Domovina 82: Diagnoza zdravstva: Odkrivanje tople vode (Predogled)
INTERVJU 82 | 26. JANUAR 2023 20 GREGOR VIRANT, NEKDANJI MINISTER Duh je ušel iz steklenice: sindikati so uvideli, da je lov odprt in vlada šibka Glavni razlog za prenovo sistema plač v javnem sektorju je bil, da so bile plače nekontrolirane in da so v javnem sektorju rastle bistveno hitreje kot v zasebnem sektorju. – Ne vidim razloga, da bi bil kdo, ki je plačan iz javnega denarja, izvzet iz javnega sektorja, to pa seveda ne pomeni, da se z zdravniki ni mogoče dogovoriti o povišanju plač. – Problem plač v Sloveniji je, da so vse plače, predvsem pa višje plače, preveč obdavčene. – Če ustvarjaš vse večjo enakost, bodo vsi bolj revni, v Sloveniji pa gremo na žalost v to smer. LUKA SVETINA Gregor Virant iz Ljubljane (53) je doktor pravnih znanosti in univerzitetni učitelj, ki je študiral na Univerzi Caledonian v britanskem Glasgowu. Bil je minister za javno upravo v prvi Janševi vladi, ko je pomagal vzpostaviti obstoječi sistem plač v javnem sektorju. Z Janšo se je politično razšel, ko je pred volitvami leta 2011 ustanovil lastno stranko, Državljansko listo. Podprli so ga t. i. resetiranci z Radom Pezdirjem na čelu. V drugi Janševi vladi je bil predsednik Državnega zbora, po obremenilnem poročilu KPK zoper Janšo pa je vstopil v vlado Alenke Bratušek. Na volitvah leta 2014 njegova stranka ni bila ponovno izvoljena v parlament. Od leta 2019 opravlja funkcijo direktorja programa SIGMA pri OECD v Parizu. PROFIMEDIA
82 | 26. JANUAR 2023 INTERVJU 21 Obstoječi sistem plač v javnem sektorju je implementirala prva vlada Janeza Janše, ko ste bili tudi vi minister. Kaj je šlo narobe, da zdaj ta sistem razpada pred našimi očmi? Plačni sistem, ki je formano v uporabi še danes, se je začel uporabljati junija leta 2008, vendar se je pripravljal zelo dolgo. Zakon, ki je bil podlaga za ta plačni sistem, je bil sprejet leta 2003, potem pa so se začela pogajanja v javnem sektorju, ki so trajala praktično pet let in se zaključila junija leta 2008 s podpisom vseh kolektivnih pogodb. Treba se je spomniti, da je bil glavni razlog za prenovo sistema plač v javnem sektorju to, da so bile plače nekontrolirane, da so se plače urejale parcialno v vsakem sektorju posebej in da so zato rasle bistveno hitreje kot v zasebnem sektorju. To se je začelo dogajati nekje po 1994–1995. Treba je bilo nekaj narediti in ta prenova plačnega sistema je bila odgovor. Če se spomnite, je takoj po tem, ko se je sistem začel uporabljati, nastopila kriza, ki je v veliki meri vplivala na razvoj plačnega sistema v javnem sektorju, pokazala pa je tudi, da je bil nov plačni sistem dobro orodje za obvladovanje plačne mase. Takrat so se uspele vlade s sindikati dogovoriti za nižanje plač ali pa vsaj to, da ni prihajalo do rasti v skladu s kolektivnimi pogodbami. Vse to je prispevalo k temu, da se stroški v času krize niso pretirano povečali. Potem pa se je z nastopom Cerarjeve vlade leta 2014 začela razgradnja enotnega plačnega sistema, sistem so namreč začeli izigravati na različne načine, preko panožnih kolektivnih pogodb, zdaj ena skupina, zdaj druga, zdaj zdravstvo, zdaj policija ... Sistem je začel razpadati in je »de facto« že zdavnaj razpadel. Sistem javnih plač obstaja samo še na papirju. Za njegov razpad obstajata dva razloga. Prvi je, da ga v praksi nikoli niso znali uporabljati, drugi pa, da je dejansko imel nekatere pomanjkljivosti, ki jih je v svojem poročilu že leta 2011 obelodanil OECD. Vse to bi se dalo popraviti z zakonom, ampak čeprav se je za te pomanjkljivosti vedelo, ni nihče nič naredil. Namesto tega so raje pustili, da je sistem razpadel. Zdravniški sindikat FIDES je bil prvi, ki je v času aktualne vlade zahteval višje plače in zagrozil s stavko, ki so jo uspeli zadnji dan preprečiti. Je bila po vašem mnenju to, da je bilo zdravstvo del enotnega plačnega sistema – zdaj se mu namreč obljublja ločeni plačni steber – napaka? Mislim, da to samo po sebi ni narobe, saj se zdravniki v javnih institucijah financirajo iz javnega denarja, zato je logično, da imajo dodatke na primer za nočno delo ali pa nedeljsko delo urejeno po enakem principu. Ne vidim razloga, da bi bil kdo, ki je plačan iz javnega denarja, izvzet iz javnega sektorja. To pa seveda ne pomeni, da se z zdravniki ni mogoče dogovoriti o Potem pa se je z nastopom Cerarjeve vlade leta 2014 začela razgradnja enotnega plačnega sistema, sistem so namreč začeli izigravati na različne načine. povišanju plač preko višanja osnovne plače, preko dviga osnovnega plafona, ki je bil postavljen leta 2003. Verjetno je res prenizek za najvišja in najzahtevnejšega delovna mesta v zdravstvu, ampak vse to bi se dalo rešiti znotraj enotnega plačnega sistema. Treba je tudi vedeti, da se je z nastopom krize leta 2009 plačna lestvica zelo sploščila. Peljala je do vse manjših razlik med plačami, do uravnilovke. Vse manjše razlike med najvišjo in najnižjo plačo v javnem sektorju so pripeljale do egalitarizma, zato bi se morali postopoma vračati na prejšnjo raven, vendar se to ni zgodilo. Vse je torej rešljivo znotraj enotnega plačnega sistema in nobenega razloga ni, da bi zdravniki iz tega sistema izstopili. Rešitev pa je tudi v tem, da bi imeli več zdravnikom v privatnem sektorju, tako kot je v drugih državah – državah, ki imajo najbolje urejeno zdravstvo in zdravstveno zavarovanje. Zdravstvo pretežno deluje v zasebnem sektorju in s tem ni nič narobe. Kot pacientu mi ni pomembno, ali se zdravim v javni ambulanti ali v zasebni, pomembno je, da moja zavarovalnica pokrije vse zdravstvene storitve. En del težave je torej hitro rešljiv na ta način, ampak tukaj seveda trčimo v večno ideološko prepreko, saj del Slovencev ideološko razmišlja, da je dobro zdravstvo lahko samo javno zdravstvo, kar pa sploh ni res. Verjetno je bil zdravstveni minister v nezavidljivem položaju, ko je moral popustiti in zdravnikom obljubiti ločen plačni steber. Potem pa je prišla še napoved premiera Goloba. Govori se, da je pravosodju 600 evrov dodatka obljubil na lastno pest. To je sprožilo plaz zahtev v javnem sektorju. A se niso zavedali, da se bo to zgodilo? Kaj bi vi storili kot minister? Lahko povem, kako smo mi delali. Mi smo se zavedali, kateri deli plačnega sistema so enotni, katera pogajanja se rešujejo za skupno pogajalsko mizo z vsemi sindikati ali pa vsaj z večino in katera pogajanja se lahko rešujejo s kolektivnimi panožnimi pogodbami. Kadarkoli so nam bile predstavljene zahteve, ki bi posegle v enotni plačni sistem, sem pogajanja vedno pripeljal za skupno pogajalsko mizo, kjer so bili prisotni vsi sindikati. Če potegneš samo eno potezo v korist samo enega sindikata, vsi drugi to vidijo in logično je, da se potem usuje plaz. Vedno je to bilo tako. Vlada tukaj dejansko dela napake, predvsem ne moreš kar z dodatkom reševati celotne plačne skupine, in to s 600 evri na osebo. Ne predstavljam si, kako bo to izpeljano, in verjamem, da je sindikate, ki so bili navajeni na čisto drugačen način urejanja plač, to raztogotilo. Niti v najbolj divjih sanjah si ne predstavljam, da bi kaj podobnega naredili v časih, ko se bil sam minister za javno upravo. Vedno sem kakršenkoli premik uskladil s tedanjim finančnim ministrom, pokojnim Andrejem Bajukom, vedno sem se uskla-
- Page 1 and 2: Golobova »balkanska posla« Afera
- Page 3 and 4: 82 | 26. JANUAR 2023 MOJA BESEDA 3
- Page 5 and 6: 82 | 26. JANUAR 2023 VSEBINA 5 Zdra
- Page 7 and 8: 82 | 26. JANUAR 2023 FOTO TEDNA 7 P
- Page 9 and 10: 82 | 26. JANUAR 2023 PREGLED TEDNA
- Page 11 and 12: 82 | 26. JANUAR 2023 KARIKATURA Re
- Page 13 and 14: 82 | 26. JANUAR 2023 TEMA TEDNA 13
- Page 15 and 16: 82 | 26. JANUAR 2023 TEMA TEDNA 15
- Page 17 and 18: 82 | 26. JANUAR 2023 TEMA TEDNA 17
- Page 19: 82 | 26. JANUAR 2023 TEMA TEDNA 19
- Page 23 and 24: 82 | 26. JANUAR 2023 AKTUALNO Komen
- Page 25 and 26: 82 | 26. JANUAR 2023 AKTUALNO Komen
- Page 27 and 28: 82 | 26. JANUAR 2023 AKTUALNO Kolum
- Page 29 and 30: 82 | 26. JANUAR 2023 INTERVJU 29 Sa
- Page 31 and 32: 82 | 26. JANUAR 2023 INTERVJU 31 Po
- Page 33 and 34: 82 | 26. JANUAR 2023 POŽAREPORT 33
- Page 35 and 36: 82 | 26. JANUAR 2023 ANKETA Komenta
- Page 37 and 38: 82 | 26. JANUAR 2023 PISMO IZ EGIPT
- Page 39 and 40: 82 | 26. JANUAR 2023 SVOBODNO GOSPO
- Page 41 and 42: 82 | 26. JANUAR 2023 KOLUMNA 41 SHU
- Page 43 and 44: 82 | 26. JANUAR 2023 CERKEV Komenta
- Page 45 and 46: 82 | 26. JANUAR 2023 CERKEV 45 Robe
- Page 47 and 48: | 82 | 26. JANUAR 2023 CASNIK.SI Ko
- Page 49 and 50: 82 | 26. JANUAR 2023 DRUŽBA 49 set
- Page 51 and 52: 82 | 26. JANUAR 2023 DUHOVNOST 51 R
- Page 53 and 54: | 82 | 26. JANUAR 2022 MLADOSTNIK K
- Page 55 and 56: | 82 | 26. JANUAR 2023 SVETOVALNICA
- Page 57 and 58: | 82 | 26. JANUAR 2023 ZDRAVJE Kome
- Page 59 and 60: | 82 | 26. JANUAR 2023 KNJIGA Kolum
- Page 61 and 62: 82 | 26. JANUAR 2023 SLADKO-SLANE B
- Page 63 and 64: 82 | 26. JANUAR 2023 KRIŽANKA 63 W
- Page 65 and 66: 82 | 26. JANUAR 2023 POLITIČNA POE
- Page 67 and 68: ŽE 3. PONATIS! MAJA VOVK Čudovita
<strong>82</strong> | 26. JANUAR 2023 INTERVJU<br />
21<br />
Obstoječi sistem plač v javnem<br />
sektorju je implementirala prva<br />
vlada Janeza Janše, ko ste bili<br />
tudi vi minister. Kaj je šlo narobe,<br />
da zdaj ta sistem razpada pred<br />
našimi očmi?<br />
Plačni sistem, ki je formano v uporabi<br />
še danes, se je začel uporabljati junija<br />
leta 2008, vendar se je pripravljal zelo<br />
dolgo. Zakon, ki je bil podlaga za ta<br />
plačni sistem, je bil sprejet leta 2003,<br />
potem pa so se začela pogajanja v javnem<br />
sektorju, ki so trajala praktično<br />
pet let in se zaključila junija leta 2008<br />
s podpisom vseh kolektivnih pogodb.<br />
Treba se je spomniti, da je bil glavni<br />
razlog za prenovo sistema plač v javnem<br />
sektorju to, da so bile plače nekontrolirane,<br />
da so se plače urejale parcialno<br />
v vsakem sektorju posebej in da so<br />
zato rasle bistveno hitreje kot v zasebnem<br />
sektorju. To se je začelo dogajati<br />
nekje po 1994–1995. Treba je bilo nekaj<br />
narediti in ta prenova plačnega sistema<br />
je bila odgovor. Če se spomnite, je takoj<br />
po tem, ko se je sistem začel uporabljati,<br />
nastopila kriza, ki je v veliki meri<br />
vplivala na razvoj plačnega sistema v<br />
javnem sektorju, pokazala pa je tudi,<br />
da je bil nov plačni sistem dobro orodje<br />
za obvladovanje plačne mase. Takrat<br />
so se uspele vlade s sindikati dogovoriti<br />
za nižanje plač ali pa vsaj to, da ni<br />
prihajalo do rasti v skladu s kolektivnimi<br />
pogodbami. Vse to je prispevalo<br />
k temu, da se stroški v času krize niso<br />
pretirano povečali.<br />
Potem pa se je z nastopom Cerarjeve<br />
vlade leta 2014 začela razgradnja<br />
enotnega plačnega sistema, sistem so<br />
namreč začeli izigravati na različne<br />
načine, preko panožnih kolektivnih<br />
pogodb, zdaj ena skupina, zdaj druga,<br />
zdaj zdravstvo, zdaj policija ... Sistem<br />
je začel razpadati in je »de facto« že<br />
zdavnaj razpadel. Sistem javnih plač<br />
obstaja samo še na papirju. Za njegov<br />
razpad obstajata dva razloga. Prvi je,<br />
da ga v praksi nikoli niso znali uporabljati,<br />
drugi pa, da je dejansko imel<br />
nekatere pomanjkljivosti, ki jih je v<br />
svojem poročilu že leta 2011 obelodanil<br />
OECD. Vse to bi se dalo popraviti<br />
z zakonom, ampak čeprav se je za te<br />
pomanjkljivosti vedelo, ni nihče nič<br />
naredil. Namesto tega so raje pustili,<br />
da je sistem razpadel.<br />
Zdravniški sindikat FIDES je bil<br />
prvi, ki je v času aktualne vlade<br />
zahteval višje plače in zagrozil<br />
s stavko, ki so jo uspeli zadnji<br />
dan preprečiti. Je bila po vašem<br />
mnenju to, da je bilo zdravstvo del<br />
enotnega plačnega sistema – zdaj<br />
se mu namreč obljublja ločeni<br />
plačni steber – napaka?<br />
Mislim, da to samo po sebi ni narobe,<br />
saj se zdravniki v javnih institucijah<br />
financirajo iz javnega denarja, zato je<br />
logično, da imajo dodatke na primer<br />
za nočno delo ali pa nedeljsko delo<br />
urejeno po enakem principu. Ne vidim<br />
razloga, da bi bil kdo, ki je plačan<br />
iz javnega denarja, izvzet iz javnega<br />
sektorja. To pa seveda ne pomeni, da<br />
se z zdravniki ni mogoče dogovoriti o<br />
Potem pa se je<br />
z nastopom Cerarjeve<br />
vlade leta 2014 začela<br />
razgradnja enotnega<br />
plačnega sistema,<br />
sistem so namreč<br />
začeli izigravati<br />
na različne načine.<br />
povišanju plač preko višanja osnovne<br />
plače, preko dviga osnovnega plafona,<br />
ki je bil postavljen leta 2003. Verjetno<br />
je res prenizek za najvišja in najzahtevnejšega<br />
delovna mesta v zdravstvu,<br />
ampak vse to bi se dalo rešiti znotraj<br />
enotnega plačnega sistema. Treba je<br />
tudi vedeti, da se je z nastopom krize<br />
leta 2009 plačna lestvica zelo sploščila.<br />
Peljala je do vse manjših razlik med<br />
plačami, do uravnilovke. Vse manjše<br />
razlike med najvišjo in najnižjo plačo<br />
v javnem sektorju so pripeljale do egalitarizma,<br />
zato bi se morali postopoma<br />
vračati na prejšnjo raven, vendar se to<br />
ni zgodilo. Vse je torej rešljivo znotraj<br />
enotnega plačnega sistema in nobenega<br />
razloga ni, da bi zdravniki iz tega<br />
sistema izstopili.<br />
Rešitev pa je tudi v tem, da bi imeli<br />
več zdravnikom v privatnem sektorju,<br />
tako kot je v drugih državah – državah,<br />
ki imajo najbolje urejeno zdravstvo in<br />
zdravstveno zavarovanje. Zdravstvo<br />
pretežno deluje v zasebnem sektorju in<br />
s tem ni nič narobe. Kot pacientu mi ni<br />
pomembno, ali se zdravim v javni ambulanti<br />
ali v zasebni, pomembno je, da<br />
moja zavarovalnica pokrije vse zdravstvene<br />
storitve. En del težave je torej<br />
hitro rešljiv na ta način, ampak tukaj seveda<br />
trčimo v večno ideološko prepreko,<br />
saj del Slovencev ideološko razmišlja, da<br />
je dobro zdravstvo lahko samo javno<br />
zdravstvo, kar pa sploh ni res.<br />
Verjetno je bil zdravstveni minister<br />
v nezavidljivem položaju,<br />
ko je moral popustiti in zdravnikom<br />
obljubiti ločen plačni steber.<br />
Potem pa je prišla še napoved<br />
premiera Goloba. Govori se, da je<br />
pravosodju 600 evrov dodatka obljubil<br />
na lastno pest. To je sprožilo<br />
plaz zahtev v javnem sektorju.<br />
A se niso zavedali, da se bo to zgodilo?<br />
Kaj bi vi storili kot minister?<br />
Lahko povem, kako smo mi delali. Mi<br />
smo se zavedali, kateri deli plačnega<br />
sistema so enotni, katera pogajanja se<br />
rešujejo za skupno pogajalsko mizo z<br />
vsemi sindikati ali pa vsaj z večino in<br />
katera pogajanja se lahko rešujejo s kolektivnimi<br />
panožnimi pogodbami. Kadarkoli<br />
so nam bile predstavljene zahteve,<br />
ki bi posegle v enotni plačni sistem,<br />
sem pogajanja vedno pripeljal za skupno<br />
pogajalsko mizo, kjer so bili prisotni vsi<br />
sindikati. Če potegneš samo eno potezo<br />
v korist samo enega sindikata, vsi drugi<br />
to vidijo in logično je, da se potem usuje<br />
plaz. Vedno je to bilo tako.<br />
Vlada tukaj dejansko dela napake,<br />
predvsem ne moreš kar z dodatkom<br />
reševati celotne plačne skupine, in to<br />
s 600 evri na osebo. Ne predstavljam<br />
si, kako bo to izpeljano, in verjamem,<br />
da je sindikate, ki so bili navajeni na<br />
čisto drugačen način urejanja plač, to<br />
raztogotilo. Niti v najbolj divjih sanjah<br />
si ne predstavljam, da bi kaj podobnega<br />
naredili v časih, ko se bil sam minister<br />
za javno upravo. Vedno sem kakršenkoli<br />
premik uskladil s tedanjim<br />
finančnim ministrom, pokojnim Andrejem<br />
Bajukom, vedno sem se uskla-