ISIS - Januar 2012 - Zdravniška zbornica Slovenije
ISIS - Januar 2012 - Zdravniška zbornica Slovenije ISIS - Januar 2012 - Zdravniška zbornica Slovenije
IntervjuBolnišnica Barmherzige Brueder v Šentvidu ob Glini (foto:Elisabeth Weitensfelder).kot pravilo. Delno k temu prispeva tudi dejstvo, da velikobolnikov k nam prihaja iz drugih mest in pokrajin ter kontrolnepreglede opravljajo v domačem okolju.Na oddelku sem postal pozoren na izogibanje papirni dokumentaciji,kljub rastočim pritiskom (potrebam?) po dokumentiranjuvsakega, še najmanjšega dogajanja. Bolnikove izvideob sprejemu skenirajo. Iztiskajo le najnujnejše dokumente.Sestra gre na vizito s prenosnikom, ki je v brezžični povezavi zbolnišnično mrežo ter ob bolniku odpre želene datoteke. Konziliarnihlistov ni, saj gredo naročila elektronsko. Če je nujno,dodatno po telefonu. Zdravniki izvide diktiramo neposrednov računalnik. V veliko pomoč je tudi notranja računalniškamreža (»intranet«) vseh bolnišnic reda UB v Avstriji. Tako smopovezani z dokumentacijo, strokovnimi članki, objavami bolnišnicna Dunaju, v Salzburgu… Elektronskemu »poslovanju«primerno je v bolnišnici dobro kadrovsko zastopan Oddelek zainformatiko in računalništvo (»IT«).Na oddelku se ve, kaj je delo specialista (»Facharzt«), specializanta(»Asistenzarzt«), stažista (»Turnusarzt«), medicinskesestre (»Krankenschwester«) in bolničarjev/bolničark (»Krankenpfleger«).Moj naziv je trenutno »Facharzt« (specialist).Naziv »Oberarzt« (nadzdravnik ali višji zdravnik) je bolj častnenarave in ga specialistom podeljujejo v naši bolnišnici vsakoleto 8. marca – na godovni dan ustanovitelja UB. Na oddelkuima vsak delavec svojo prepoznavno vlogo in delo, v skladu sstrokovno usposobljenostjo. Ne more se zgoditi, da bi nekdo bilnastavljen na katerokoli, tudi vodilno mesto, češ bo že nekakošlo; ponavadi gre takšno delo v takih primerih zgolj »nekako«.Pomembno vlogo imajo za vsak operativni poseg izdelaniobrazci za razlago in soglasje (»Aufklärung- in Einwilligungsbögen«).Razlaga posega ni rutina, temveč dolžnost, ki jo morakirurg z bolnikom opraviti vsaj 24 ur pred posegom. Vključujekirurški komentar možnih zapletov (krvavitev, popustitev anastomoze…),kar je treba razložiti vsakemu bolniku (!). Spomnimse situacije, ko bolnika ob podpisu soglasja proktološke36 Revija ISIS - Januar 2012operacije nisem opozoril na neko potencialno možnost, kar semželel nadoknaditi zjutraj na dan posega. Predstojnik mi tega nidovolil, saj bi bilo pojasnjevanje na dan posega zaradi bolnikovihpravic že prepozno. Obrazci so enotni po vsej državi, sestalno posodabljajo v zvezi s smernicami, ki so okvirno navedenena obrazcu. Že to zagotavlja vsaj minimalno primerljivostposegov med ustanovami ter navaja na delo po smernicah.Zgolj nekaj primerov – na podlagi obrazca se npr. ne morezgoditi, da bi se kirurg v primeru indikacije za gastrektomijoodločil za delno resekcijo želodca, ker gastrektomije mordane obvlada ali jo izvaja redko; ali da bi pri operaciji dojke neopravil metode biopsije in hitrega pregleda varovalne bezgavke,ker patologa tisti dan ni v hiši; ali da bi operacijo kile naredil pometodi, ki ni več aktualna oz. najboljša ipd.Dnevne obravnave ter s tem povezanih operacij ne poznajo.Tukaj se lahko morda kaj naučijo od nas.Da so kolegi in predstojnik z mojim dosedanjim delom zadovoljni,sklepam po določenem zaupanju. Kljub dejstvu, da semtujec, mi po enomesečni »poskusni« dobi omogočajo samostojnooperirati in dežurati. Predstojnik me za operacije razpišetudi z asistenco specializantov in/ali stažistov. Trenutno se mizdi – zanimivo – najteže opravljati vizito, saj zaradi pomanjkanjakontinuitete dela ne poznam vseh bolnikov. To poskušamnadoknaditi ob večerih, ko prebiram njihovo dokumentacijo.Izraz Pflicht pomeni sicer obvezo, obveznost, dolžnost, a je vAvstriji vseeno povezan z neko samoumevnostjo, ki lahko mejicelo na častnost. Razume se, da vse zgoraj našteto spada tudi vta pojem; a ker je utečeno, »obveznosti« ni zaznati. Prešla je v»sistem« in način dela. V slovenskem okolju izraz dojemamo prejkot prisilo, poskus tlake. Tudi sam se sprašujem, zakaj je tako?Dalje ste mi v pismu povedali tole:»...Prejel sem tudi značko, ki je namenjena za zdravniško haljoz napisom Wir machen keine Politik, wir machen Sie gesund. ...«.Kako so to značko sprejeli zdravniki? Kako se na tozanimivo geslo zdravnikov, da se ne ukvarjajo s politiko,temveč da zdravijo bolnike, odzivajo pacienti? Tudizato, ker je obljuba »... wir machen Sie gesund« (»miVas ozdravimo«) medicinsko kar problematična. In čezdaj svoje izkušnje s koroškimi (avstrijskimi) pacientiprimerjate s slovenskimi, obstojijo kake razlike?Vzroki za akcijo Zdravniške zbornice avstrijske Koroške(Aerztekammer Kaernten) so se kopičili že dlje časa, povodpa je bilo nedavno dogajanje predvsem v deželnih bolnišnicah(tudi v LKH v Celovcu, ki so jo zapustili nekateri specialistiin se sooča s pomanjkanjem kadrov). O tem ste v reviji Isis Viže poročali. V naši bolnišnici je problematika manj aktualna.Večini zdravnikov, ki so vsakodnevno zasuti z delom z bolniki,je ukvarjanje s politiko odveč. Nekaj kolegov sem vprašal, kakodoživljajo omenjeni slogan. Predvsem ga dojemajo kot zavezodeželne zbornice, da jih podpira v drži ukvarjanja z bolniki oz.da jih nekako varuje pred vdiranjem politike v zdravstvo. Manjdoživljajo stavek kot obljubo, da vse bolnike ozdravimo, ker jihseveda ne moremo. Bolj se to nanaša na odvračanje od politike.
IntervjuBolniki so precej ozaveščeni glede (svojih) bolezni. Presenečensem, kako tudi starejši razumejo poljudno medicinsko razlago,ker so o tem nekje, nekoč že slišali. Mnogi si zavestno prizadevajoza zdrav način življenja. Vse našteto je kirurgu v olajšanjepri razlagi in tudi pri operaciji.V času socializma sem slišal trditev, da je plača (kiomogoča preživetje ter definira standard) tudi merilo,s katerim družba izrazi pomembnost položaja tistega,ki plačo prejema. Menim, da v kapitalizmu ni ničdrugače; ugled (v družbi) se odraža v plači in obratno.Kar zadeva Avstrijo, se zdi, da je zdravnik po obeh vidikihprav pri vrhu. V Sloveniji pa je – vsaj kar zadevaugled – zelo drugače, mar ne? Komentar?Leta 1991 smo v Sloveniji na prvih demokratičnih volitvahmed drugim volili tudi za tržno gospodarstvo, kajne? Kdor delabolje in več, je lahko bolje in več plačan; a želimo včasih miselnokljub vsemu nazaj v prejšnji sistem.Menim, čeprav je to moja subjektivna in laična ocena, da slovenskamedicina, gledano z ravni izobrazbe, strokovnih zmožnostiin osebne odgovornosti, veliko manj zaostaja za avstrijsko, kotzaostajajo nekatere druge panoge v Sloveniji (gospodarske innegospodarske). To je verjetno posledica dejstva, da se moramozdravniki, če hočemo (p)ostati zelo dobri, redno izobraževati v tujini.Na ravni terciarnih ustanov bi o zaostanku sploh težko govoril.Plače zdravnikov v Sloveniji niso nesolidne, a razlika je očitna. VSloveniji je zdravnik za državo še vedno le eden od uslužbencev t. i.javnega sektorja in ne nekdo, ki se mora stalno učiti, ob vikendihdežurati ter bolnike hočeš nočeš v glavi nositi s seboj domov, namorebitne koncerte in na morje. To lahko prispeva k drži – zakaj bise gnal, saj v vsakem primeru dobi enako plačo.V Avstriji še nisem srečal zdravnika, ki bi se nič ali maloizobraževal ter hodil v službo zato, da bi prejemal plačo, čepravverjetno tudi taki obstajajo. Zdravnik ima po mojem moralnozavezo, da (p)ostane dober, če ne celo odličen. Menim, da ugledzdravnikov v Sloveniji ni slab, kljub sporadičnim dogodkom, kigovorijo nasprotno. Bolj se mi zdi v Sloveniji problem miselnost,da je zdravništvo nekaj, kar sicer mora biti odlično, a nenujno pri plačah. Soglašam, da je to neločljivo. Navsezadnjebomo s tako držo vsi pridobili. Tako bolniki, zdravniki indružba. Ali povedano drugače, v Sloveniji je vsaka odličnost, kerje po definiciji »ven štrleča«, vsaj za nekoga moteča. V Avstrijitega razmišljanja nisem doživel, prej nasprotno. Zaradi večjeodličnosti nekega kolega nihče od bližnjih kolegov ni manjsamozavesten, ker njihova samozavest ne izhaja iz neuspehadrugih. Kvečjemu obratno – njihova samozavest izhaja tudi izuspeha bližnjih. Vtis imam tudi, da je javno mnenje v Avstrijinaklonjeno dejstvu, da ima zdravnik zelo dobro plačo, oz. mu joprivoščijo, ne nazadnje bo nekoč zdravil tudi njih in takrat moradati »vse od sebe«. O tem sicer nisem prebral nobene ankete,zato to moje mnenje ni »evidence based«, temveč – če uporabimskovanko kolega kirurga – »eminence based«.Za delovanje vsakega sistema je nujno, da se dogovorjenotudi izvede. In če za primerjavo Avstrije in Slovenijeuporabim svoj arbitraren pristop, se mi zdi, da se v Avstrijiizvede mnogo (npr. 80 odstotkov) v Sloveniji pamalo (npr. 20 odstotkov) dogovorjenega. Komentar?Višino deležev težko ocenim. A razlika je očitna. Dogovorjeno(celo, če ni zapisano) ima v Avstriji veliko veljavo. Posameznikna podlagi dogovora skoraj z osebno odgovornostjo (Pflicht?)jamči, da bo nekaj narejeno.Ko se boste spet zaposlili za poln delovni čas, kje bostedelali kot kirurg in zakaj?Menjava delovnega mesta ni majhna stvar in dobro sem premislil,preden sem se odločil. Zato kratko- in srednjeročno nenameravam menjati službe, seveda če bodo za to v tej bolnišniciše naprej možnosti. Trenutna ureditev mi gre zelo na roko, kerv Ljubljani dva dni tedensko opravljam obveznosti za doktorat.Greben na Košuti (foto: arhiv Jurija Gorjanca).Revija ISIS - Januar 201237
- Page 1 and 2: Glasilo Zdravniške Zbornice Sloven
- Page 3 and 4: Z odločitvijo ali po naročiluČlo
- Page 5 and 6: ImpressumLETO XXI., ŠT. 1, 1. janu
- Page 7 and 8: Vesele praznične dniter zdravo, sr
- Page 9 and 10: ZbornicaVsebina seminarjev:Komunika
- Page 11 and 12: Zbornicapodpore delovanju organov z
- Page 13 and 14: s predvideno dinamiko zapolnjevanja
- Page 15 and 16: govoriti o pomanjkanju zobozdravnik
- Page 17 and 18: Ob kritikah KABEG molči inhoče zd
- Page 19 and 20: Wikileaks v čakalniciMolčečnost
- Page 21 and 22: Slovenska mreža za promocijo zdrav
- Page 23 and 24: Zdr avstvoLiteratura1. Farkaš-Lain
- Page 25 and 26: Ocena tveganja dejavnikov iz okolja
- Page 27 and 28: Zdr avstvoNamen programa je izbolj
- Page 29 and 30: Zdr avstvoPetkov celodnevni, zelo n
- Page 31 and 32: Zdr avstvobivanja in vsem nam usoje
- Page 33 and 34: Kratek intervju: Jurij GorjancMarja
- Page 35: IntervjuMed delom v helikopterju (f
- Page 39 and 40: Medicinska LjubljanaŠlajmer v srcu
- Page 41 and 42: iz zgodovine medicineobiski srbskih
- Page 43 and 44: Prof. dr. Zvonka Zupanič Slavecpre
- Page 45 and 46: ZanimivoV letu 2011 sta v komisiji
- Page 47 and 48: ZanimivoAubry v mestu čutiti živa
- Page 49 and 50: ZanimivoGlavni vhod v medicinsko fa
- Page 51 and 52: Uspešno uvajanje endoskopskegaendo
- Page 53 and 54: Medicinapo posegu ter posledično d
- Page 55 and 56: Medicina• promovirati zdrav živl
- Page 57 and 58: Medicinain gradnje katerega koli od
- Page 59 and 60: Medicinain rešitve. Standardne so
- Page 61 and 62: MedicinaOpisani so številni primer
- Page 63 and 64: MedicinaPredavatelji Leon Meglič,
- Page 65 and 66: MedicinaUvodno predavanje zadnjega
- Page 67 and 68: Medicinaseveda v sodelovanju s pris
- Page 69 and 70: le-tega po urotraktu. Pri rentgensk
- Page 71 and 72: Medicinaslovenski maloštevilnosti
- Page 73 and 74: Forum mladihnevroznanstvenikov Ljub
- Page 75 and 76: MedicinaIdeja o tekmovanju se je po
- Page 77 and 78: Sestanek skupineATOME v BukareštiM
- Page 79 and 80: MedicinaIz podatkov o predpisanih a
- Page 81 and 82: Medicina• organizacija enot za zd
- Page 83 and 84: Interna medicinaPo šestih letih je
- Page 85 and 86: Obletnicajugoslovanskega združenja
IntervjuBolniki so precej ozaveščeni glede (svojih) bolezni. Presenečensem, kako tudi starejši razumejo poljudno medicinsko razlago,ker so o tem nekje, nekoč že slišali. Mnogi si zavestno prizadevajoza zdrav način življenja. Vse našteto je kirurgu v olajšanjepri razlagi in tudi pri operaciji.V času socializma sem slišal trditev, da je plača (kiomogoča preživetje ter definira standard) tudi merilo,s katerim družba izrazi pomembnost položaja tistega,ki plačo prejema. Menim, da v kapitalizmu ni ničdrugače; ugled (v družbi) se odraža v plači in obratno.Kar zadeva Avstrijo, se zdi, da je zdravnik po obeh vidikihprav pri vrhu. V Sloveniji pa je – vsaj kar zadevaugled – zelo drugače, mar ne? Komentar?Leta 1991 smo v Sloveniji na prvih demokratičnih volitvahmed drugim volili tudi za tržno gospodarstvo, kajne? Kdor delabolje in več, je lahko bolje in več plačan; a želimo včasih miselnokljub vsemu nazaj v prejšnji sistem.Menim, čeprav je to moja subjektivna in laična ocena, da slovenskamedicina, gledano z ravni izobrazbe, strokovnih zmožnostiin osebne odgovornosti, veliko manj zaostaja za avstrijsko, kotzaostajajo nekatere druge panoge v Sloveniji (gospodarske innegospodarske). To je verjetno posledica dejstva, da se moramozdravniki, če hočemo (p)ostati zelo dobri, redno izobraževati v tujini.Na ravni terciarnih ustanov bi o zaostanku sploh težko govoril.Plače zdravnikov v Sloveniji niso nesolidne, a razlika je očitna. VSloveniji je zdravnik za državo še vedno le eden od uslužbencev t. i.javnega sektorja in ne nekdo, ki se mora stalno učiti, ob vikendihdežurati ter bolnike hočeš nočeš v glavi nositi s seboj domov, namorebitne koncerte in na morje. To lahko prispeva k drži – zakaj bise gnal, saj v vsakem primeru dobi enako plačo.V Avstriji še nisem srečal zdravnika, ki bi se nič ali maloizobraževal ter hodil v službo zato, da bi prejemal plačo, čepravverjetno tudi taki obstajajo. Zdravnik ima po mojem moralnozavezo, da (p)ostane dober, če ne celo odličen. Menim, da ugledzdravnikov v Sloveniji ni slab, kljub sporadičnim dogodkom, kigovorijo nasprotno. Bolj se mi zdi v Sloveniji problem miselnost,da je zdravništvo nekaj, kar sicer mora biti odlično, a nenujno pri plačah. Soglašam, da je to neločljivo. Navsezadnjebomo s tako držo vsi pridobili. Tako bolniki, zdravniki indružba. Ali povedano drugače, v Sloveniji je vsaka odličnost, kerje po definiciji »ven štrleča«, vsaj za nekoga moteča. V Avstrijitega razmišljanja nisem doživel, prej nasprotno. Zaradi večjeodličnosti nekega kolega nihče od bližnjih kolegov ni manjsamozavesten, ker njihova samozavest ne izhaja iz neuspehadrugih. Kvečjemu obratno – njihova samozavest izhaja tudi izuspeha bližnjih. Vtis imam tudi, da je javno mnenje v Avstrijinaklonjeno dejstvu, da ima zdravnik zelo dobro plačo, oz. mu joprivoščijo, ne nazadnje bo nekoč zdravil tudi njih in takrat moradati »vse od sebe«. O tem sicer nisem prebral nobene ankete,zato to moje mnenje ni »evidence based«, temveč – če uporabimskovanko kolega kirurga – »eminence based«.Za delovanje vsakega sistema je nujno, da se dogovorjenotudi izvede. In če za primerjavo Avstrije in <strong>Slovenije</strong>uporabim svoj arbitraren pristop, se mi zdi, da se v Avstrijiizvede mnogo (npr. 80 odstotkov) v Sloveniji pamalo (npr. 20 odstotkov) dogovorjenega. Komentar?Višino deležev težko ocenim. A razlika je očitna. Dogovorjeno(celo, če ni zapisano) ima v Avstriji veliko veljavo. Posameznikna podlagi dogovora skoraj z osebno odgovornostjo (Pflicht?)jamči, da bo nekaj narejeno.Ko se boste spet zaposlili za poln delovni čas, kje bostedelali kot kirurg in zakaj?Menjava delovnega mesta ni majhna stvar in dobro sem premislil,preden sem se odločil. Zato kratko- in srednjeročno nenameravam menjati službe, seveda če bodo za to v tej bolnišniciše naprej možnosti. Trenutna ureditev mi gre zelo na roko, kerv Ljubljani dva dni tedensko opravljam obveznosti za doktorat.Greben na Košuti (foto: arhiv Jurija Gorjanca).Revija <strong>ISIS</strong> - <strong>Januar</strong> <strong>2012</strong>37