ivan ladiSlav galeta o BogatStvu RaznolikoSti - Zarez

Razgovorzarez, xiv /342, 27. rujna 2012. 9tome da svaki čovek nosi u sebi neponovljivost sopstvenesudbine, koja traži da bude proživljena i koja je prisutna ipre nego što može biti proživljena. Naime, Hilman krećenovim putem, polazeći od stare ideje: da svaki čovek dolazina svet zato što je zbog nečega pozvan, odnosno da imasvog dajmona (daimon) – duh koji ga štiti i prati tokomživota i upravlja njegovim postupcima i namerama.Jer, čovek nije samo proizvod nasleđa i sredine, o čemu,recimo, svedoče razlike u životnim putevima čak i genetskigotovo identičnih blizanaca, koji su zajedno odgajani. To,po Hilmanovom mišljenju, potvrđuje da pored nasleđa isredine postoji još nešto treće, a to treće je pozvanje, kojeposeduje svoju autonomiju.U tom svetlu i ja posmatram svoje višedecenijsko bavljenjesnovima, pa ako bi se ponovo rodio, snovi i njihovotumačenje bi se opet nalazili u središtu mojih profesionalnihinteresovanja. Već i zato što sam imao, kako to kažei Mari-Luiz fon Franc (Marie-Louise von Franz), mnogosnova, a neki od njih (uključujući san o jednorozima) promenilisu mi život i bili veliko otkrovenje, sa čime sam sesretao i kod članova mojih grupa za analizu snova, kakoiskustvenih tako i edukativnih. Uostalom, i Jung je rekaoda su snovi bili prima materia za njegovo celokupno, životnodelo.DINamika OTpora premaSNOVimaU Vašoj knjizi Psihologija snova i njihovo tumačenje, kojadoživljava šesto izdanje, napominjete kako su članovi, odnosnopolaznici iskustvenih grupa zapravo poglavito žene.Kako tumačite ovu pojavu? Zbog čega muškarci teže piju– da upotrijebim Vaš izraz – “otrov uvida” vlastitih snova?——Odgovor na Vaše pitanje nalazi se u činjenici da ženeimaju daleko bolji kontakt sa nesvesnim delom svoje ličnosti,ali i poseduje veću hrabrost da se sa njim konfrotiraju,mada to veoma često proizvodi bol. Ali, kao što podsećaJung, bez bola nema unutrašnjeg rasta. Osim toga, za razlikuod većine muškaraca, žene su spremnije da otkrijusvoju intimu, koja je skrivena i u snovima.Da li se “saboter pamćenja sna” češće javlja kod jednogspola ili je to mehanizam koji ne valja vezati uz spolnu irodnu uvjetovanost.——Kod svakog snevača je prisutan otpor, ne samo dashvati i prihvati smisao sna, već i otpor da ga zapamti pa ida, ukoliko su ovi otpori savladani, sprovede poruku snau akciju. Tumač se neretko susreće sa sve tri vrste otpora,od kojih je prvi često najsnažniji i najuporniji, a njegovimsavladavanjem san postaje jasan. Zapravo, otkriti smisaosna u krajnjoj liniji znači savladati otpor protiv tumačenjadatog snevanog sadržaja.Neuropsihološka istraživanja spavanja i sna su pokazalai eksperimentalno dokazala da svaki čovek u proseku svakenoći sanja dva sata, čime je otklonjena zabludada neki ljudi uopšte ne sanjaju. Međutim,među onima koji ne pamte svojesnove imamo one koji ih ne pamte zato štone obraćaju pažnju na njih i one koji imajuotpor da zapamte san, jer nisu spremni daprihvate poruke, koje nisu uvek ugodne.Neretko se potpuno zanemaruje činjenicada ono što nam saopštavaju snovimože biti vrlo neugodno, ali je uvek korisno,uključujući i košmarne snove, kojinas upozoravaju da nešto u nama ili izvannas nije u redu i da to treba da menjamo.Zato “sabotera pamćenja snova” ne trebavezivati za pol, već za strukturu i dinamikuličnosti, iz koje se i javlja saboter, koji neželi da shvati i prihvati ono što saopštavamudriji deo naše ličnosti, odnosno naše nesvesno,čiji su specifičan izraz upravo snovi.VrsTE SNOVA, odabir“pozorNICE” IselF-HelpDa li bi se moglo reći da svaki čovjek zapravoizabire ono što će sanjati? Kolikorazumijem, kompenzacijskim snovima moglibismo pripisati korektivnu ulogu “tješitelja”,negativno-kompenzacijskim pakkorektivnu ulogu kritičara, a prospektivnimsnovima “arhitektonsku” ulogu mapiranjaopcija budućih svjesnih djelatnosti.——Svaki čovek je i scenarista i režiser i glavni glumac usvome snu, a šta ćemo sanjati “bira” naše Sopstvo (Selbst)– arhetip celovitosti, koji je i najvažniji arhetip. Arhetipovisu “bogati tajnim životom i teže da se uklope u naš ličniživot kako bi ga učinili celovitim” (Jung); s tim što trebanaglasiti da se arhetipska mudrost pojavljuje samo u vremenajvećih nevolja, sa kojima svesni deo ličnosti ne može daizađe na kraj.Gdje počinju proročki snovi, a gdje lucidni? Koji je Vašstav prema Školi lucidnog sanjanja koja je npr. u Zagrebupopunjena već mjesecima unaprijed? Može li se naučitilucidno sanjati ili je to tek još jedan “san” na tržištu snovaself-help metoda koje tražimo uslijed činjenice da nammasovni mediji i svakodnevnica društvene strategije moćisustavno kradu snove. “Kradljivce snova” spominje AnnFaraday, koju uz Gayle Delaney (a obje su žene) čestonavodite kao ključne ličnosti čije su metode obogatileintegrativni i holistički pristup pri grupnoj analizi snovakoja se prakticira na Unicornu.——Mada sam se u svom kliničkom i vankliničkom tumačenjusnova sretao sa lucidnim snovima, moram reći danisam dovoljno kompetentan da sudim o njihovom značajui funkciji. Svojevremeno je u okviru beogradske izdavačkekuće “Babun” izašla knjiga Petriše Garfild (Patricia Garfield)Kreativno sanjanje, sa populističkim podnaslovom:“Upravljajte svojim snovima da biste savladali strahove irešili probleme”. Poruke i pouke te knjige, shodno momiskustvu sa snovima, nisam mogao ni da shvatim ni da prihvatim,jer se suštinsko i dubinsko savladavanje strahova irešavanje problema ne može postići putem lucidnih snova,kao što je nemoguće suštinsko i dubinsko uklanjanje neurotskihsimptoma putem hipnoze.Na web-stranici Magicus.info može se pročitati da je izdavačkakuća “Prometej” iz Novog Sada velikodušnodonirala dvije Vaše knjige navedenom portalu. Postovii komentari ukazuju na visoku zainteresiranost za tematiku.U kojoj mjeri čovjek samome sebi može pomoći iliodmoći autodidaktičnom metodom analize po principuuspjeha ili promašaja?——Tumačenje snova je odgovoran i težak posao, koji iziskujespecijalnu obuku i nadarenost, a primarno podrazumevaposedovanje intuicije i empatije. Pri tome je posebnoteško tumačiti sopstvene snove, a podsetio bih da ni Jungneke svoje snove nije razumeo ili nije uspevao da ih protumači,čak decenijama, mada je intenzivno razmišljao onjima. To je slučaj i sa autodidaktičnom metodom analizepo principu uspeha i promašaja.Mada je samospoznaja od fundamentalnog značaja,od nje postoji i ogroman strah, a posebno je izražen strahod nesvesnog, uprkos činjenici da upravo nesvesni deoličnosti, kako podseća Jung, ima apsolutno revolucionaranznačaj, jer iz osnova može promeniti naše shvatanje sveta.OD ANime do jedNorogaDa li Centar Unicorn zapravo funkcionira u smislu Visokeškole ili akademije na kojoj se podučava ujedinjena dubinskapsihologija i analiza snova?——Centar ne funkcioniše ni kao Visoka škola ni kao akademija,već jednostavno kao Centar u kom se proučavajujezgrovni pravci dubinske psihologije: Frojdova psihoanaliza,Jungova analitička psihologija i Sondijeva (LéopoldSzondi) schicksal-analiza, kao i psihologija snova i njihovotumačenje. Jer, snovi nemaju svoje izvorište samo u individualnom,već i u kolektivnom i familijarnom nesvesnom pau tom smislu i ja, poput moga učitelja Leopolda Sondija,insistiram na trodimenzionalnom tumačenju snova…Zbog čega je – prije no što ste usnuli san o jednorogu –Centar za analizu snova nosio naziv Anima? Kako se dadeiščitati sa službene web-stranice Unicorna, Centar je otpočeos radom 1990. godine, zapravo kratko prije izbijanjarata na području bivše Jugoslavije? Osobno ga zamišljamkao tadašnje mjesto susreta sa zanemarenom, odnosno potisnutomanimom “mikroepohe”, koja je onomad uzimalamaha (u smislu u kojem Marie-Louise von Franz proučavabajke, pitajući se je li pojedina bajka izraz ženske obradenesvjesnih sadržaja, ili pak kompenzira animu vremena ukojoj je anima zauzimala prazno mjesto), no ispravite meako pogrešno intelektualiziram.——Jung definiše Animu kao “imago ili arhetip svih iskustavakoje muškarac ima sa ženom”. Ona predstavlja oličenjesvih ženskih psiholoških težnji u psihi muškarca, ili,sasvim jednostavno, ženu u muškarcu, tj. ženski aspektmuške psihe. Otuda je Anima za muškarca faktor od najvećevrednosti, arhetip života i kreacije, zbog čega sam i svojcentar za analizu snova najpre nazvao Anima. Njen pandanje Animus, muški aspekt ženske psihe i faktor od najvećevažnosti i vrednosti u psihologiji žene. Oba ova arhetipasu dopuna celovitosti, neophodna za adekvatno psihičkofunkcionisanje čoveka.Međutim, nakon mog krunskog, arhetipskog sna o jednorozima,koji je postao energetsko jezgro i dubinskopsihološkabaza moje knjige Psihologija snova i njihovotumačenje (2000.), odlučio sam da i Centar nazovem pojednorogu, odnosno Unicorn. Nakon tog sna jednorog jepostao moj središnji arhetipski simbol, u kom je zgusnuto,kao u ljusci oraha, moje stvaralaštvo, a posebno onaj aspektkoji je vezan za snove i njihovo tumačenje.SURADNja Volje I puTAKoliko surađujete s kolegama ili zainteresiranim pojedincimaiz Hrvatske? Naime, edukativne grupe i seminari održavalisu se na području bivše Jugoslavije u Republici Makedoniji,Srbiji i Sloveniji. Je li se nešto u međuvremenu promijenilopo tom pitanju?——Za razliku od Makedonije i Slovenije, gde sam držaotrogodišnje edukativne grupe za tumačenje snova, to nijeslučaj sa Hrvatskom. Ne zato što nisam zainteresovan, većjednostavno što nije bilo takvih ponuda iz Hrvatske, dokiz Skoplja i Ljubljane jeste.Vidite li mogućnost otvaranja jednog ovakvog centra i napodručju Republike Hrvatske te što bi za to bilo potrebno?——Sve je moguće, jer gde ima volje – tu ima i puta, kakokaže Jung. Da bi do toga došlo, potrebna je dobra volja obestrane, a ja sam spreman za takvu saradnju.I da završimo s “Naborom u vremenu”: ako biste bili primoraniiznaći četvrtu dimenziju izvan trijadne strukturezačetnika individualnog, kolektivnog i familijarnog, kakobiste je nazvali?——Savremena dubinska psihologija za sada poznaje trisloja ili tačnije tri kvaliteta nesvesnog: individualno (Frojd),kolektivno (Jung) i familijarno (Sondi) pa nam tako, recimoEdipov ili Kainov kompleks, kao i pojedini snovi, mogu bitipotpuno dubinsko-psihološki jasni tek kada ih sagledamou svetlu sva tri sloja nesvesnog.Naravno, nisam u mogućnosti da iznađem četvrtu dimenzijunesvesnog, ukoliko ona uopšte postoji, uprkosčinjenici što neki govore o “nacionalnom nesvesnom”, odnosnoo nesvesnom jedne nacije. Međutim, mislim da tajsloj zapravo pripada kolektivnom nesvesnom i da ne predstavljaposeban entitet.