Polska Zbrojna - Ministerstwo Obrony Narodowej

armiaBrakujedebatypublicznejo kluczowychsprawachzwiązanychz obronnością.Decyzjezapadająw zaciszugabinetówsporo racji. Samoloty są jednym z podstawowych środkówwalki, ale nie decydują o wygranej. Podobnie będzie z cyberprzestrzeniączy terroryzmem przez najbliższe 10–20 lat.Stanisław Wziątek: Trudno zgodzić się z tezą, że w przyszłościwojska lądowe będą odgrywać decydującą rolę na polubitwy. Według „Strategicznego przeglądu bezpieczeństwanarodowego” priorytetem ma być obrona przeciwrakietowa.Możemy się więc spodziewać, że największe zagrożenia będąz powietrza. Mogą to być rakiety krótkiego czy średniego zasięgu,bo nie sądzę, żeby w naszym wypadku w grę wchodziłyte dalekiego zasięgu.Polska Zbrojna: Mówimy o różnych zagrożeniach. Czymożna je jakoś uszeregować i ocenić, które są najbardziejniebezpieczne?Marcin Kaźmierski: Uważam, że mierzenie poziomu różnychzagrożeń względem siebie nie jest dobrym pomysłem.Na co dzień bardziej są odczuwane niepokoje w sferze socjalnejczy gospodarczej i nie można kierować się tylko tym faktem.W wymiarze zewnętrznym musimy być przygotowani nawiele nowych zjawisk. Większa współzależność w dzisiejszymświecie przynosi wiele korzyści, ale też i wyzwań. Konfliktyna pozór odległe mogą szybciej dotrzeć do naszych granic.By temu zapobiec, czasami warto angażować się w działaniastabilizacyjne pod auspicjami NATO czy UniiEuropejskiej. Bezpieczeństwo państwa w ogromnym stopniujest związane też z dostawą surowców energetycznych. Wartoobserwować wydarzenia w tej sferze i tworzyć rozwiązania,które będą zmniejszać naszą zależność od innych. Jak wspomniałem,nie oznacza to jednak, że zagrożenia tradycyjnezniknęły.Krzysztof Liedel: Trudno sobie wyobrazić dyskusje o bezpieczeństwiebez uwzględnienia nowych zagrożeń. Największymproblemem jest terroryzm islamistyczny, ale trzeba pamiętać,że wraz z kryzysem w Europie uaktywniły się ruchy skrajnejlewicy i prawicy. Pojawili się również tak zwani soloterroryści,którzy są bardziej niebezpieczni niż ci islamscy, ponieważ wykorzystująnowoczesne media, a zamachu mogą dokonać bezwsparcia organizacji terrorystycznej. Duży problem będą stanowićrównież zagrożenia w cyberprzestrzeni. Jesteśmy corazbardziej uzależnieni od systemów informatycznych, a one sąjednak miękkim podbrzuszem. Cyberbezpieczeństwo jest drogiei wymaga znacznych nakładów. Nie możemy też zapominaćo zorganizowanej przestępczości, szczególnie tej międzynarodowej,która jest w stanie osłabiać potencjał każdego państwa– w Somalii czy Meksyku doprowadziła do zniszczeniastruktur państwowych. Analitycy, którzy opracowali „Strategicznyprzegląd”, wskazywali, że dziś rywalizacja międzypaństwami odbywa się bez prowadzenia konwencjonalnychkonfliktów. Ma ona wymiar ekonomiczny i polityczny.Polska Zbrojna: Nie jesteśmy samotną wyspą. Kto w największymstopniu wpływa na to nasze bezpieczeństwo– mocarstwa czy organizacje międzynarodowe?Marcin Kaźmierski: Należymy do NATO i Unii Europejskiej,ponieważ chcemy zapewnić sobie bezpieczeństwo i podobniejak pozostałe państwa członkowskie widzimy swojąprzyszłość. Współpracujemy też z innymi krajami i dążymydo tego, by były one naszymi partnerami, a nie rywalami.Stanisław Wziątek: Co jest bezpieczeństwem, a co poczuciembezpieczeństwa? Ludzi interesuje najbliższe otoczenie. Jeślidobrze się w nim czują, ich poczucie bezpieczeństwa wzrasta.Świadomość istnienia zagrożeń zewnętrznych jest znaczniemniejsza, ponieważ nie widzimy wroga, który jest gdzieś daleko.I tu ważną rolę do odegrania ma polska dyplomacja. Zauważamna tym polu ogromne, niewykorzystane szanse. Naszaobecność w NATO powinna stabilizować sytuację. Koniecznejest również wzmocnienie europejskiej polityki bezpieczeństwai obrony, która niestety pozostawia wiele do życzenia. Grudniowyszczyt Unii powinien wytyczyć nowe kierunki działań. Byćmoże należy przygotować białą księgę bezpieczeństwa europejskiego,która wskaże zarówno słabości, jak i pewne mocnestrony, na przykład niewykorzystany potencjał pooling and sharing.Może warto podzielić się zdolnościami, aby tworzyćobronę europejską, a nie tylko narodową?Grzegorz Kwaśniak: Skutkiem naszego zaangażowaniaw NATO jest moda na terroryzm i cyberprzestępczość, któreprzyszły do nas z Zachodu. Wszyscy koncentrują się na walcez terroryzmem i na wirtualnej wojnie, a zapominają o klasycznymkonflikcie, co powoduje zaniedbania w naszym systemieobronnym. Ustawa o powszechnym obowiązku obrony pocho-NUMER 9 | wrzesień 2013 | POLSKA ZBROJNA15