Create successful ePaper yourself
Turn your PDF publications into a flip-book with our unique Google optimized e-Paper software.
D I A L Ó G Y O A& E Wnemeckom kanáli program, ktor˘ sa volalPápeÏova prostitútka... uÏ som zabudol tomeno, ako sa dotyãná sleãna volala, teda tá,ktorú pápeÏ pripravil ako 13-roãnú o panenstvoa ona potom cez toho pápeÏa – t˘m, Ïemu po<strong>sk</strong>ytovala sexuálne sluÏby – mala veºk˘spoloãen<strong>sk</strong>˘ vplyv, aÏ sa hovorilo, Ïe defacto riadila Vatikán ona. Potom sa vydala zarím<strong>sk</strong>eho kráºa a mala dvoch synov, z ktor˘chjeden sa paradoxne stal tieÏ pápeÏom a malju a jej manÏela korunovaÈ za cisárov, aletomu zabránil násilnou cestou jej druh˘ syn,ktor˘ zburcoval obyvateºstvo. Asi, to si len takdom˘‰ºam, preto, Ïe bola taká amorálna, Ïejej druh˘ syn nedopustil, aby jeho matku smanÏelom korunovali za cisárov. To bol veºmizvlá‰tny príbeh, o ktorom som predt˘m niãnevedel. Vedel som v‰ak a viem, Ïe LukréciaBorgia bola dcérou pápeÏa Alexandra – tu‰ím,Ïe ‰iesteho – a svoje vraÏedné zvyky sa nauãilavlastne vo Vatikáne. Mám na mysli jejtraviã<strong>sk</strong>é metódy.V tejto súvislosti ma zaujíma moÏno e‰teviac ìal‰ia otázka: Myslíte si, Ïe tak˘mitovyhláseniami, tak˘mto vyzdvihovaním jednejcirkvi nad ostatné sa podarí zí<strong>sk</strong>aÈ viacveriacich pre rím<strong>sk</strong>o-katolícku cirkev –alebo naopak, Ïe to niektor˘ch odpudí?Ako sa to vykvasí aspoÀ tu, na Sloven<strong>sk</strong>u?Lebo aj na Sloven<strong>sk</strong>u sa promptne k pápeÏ<strong>sk</strong>émuvyhláseniu pridala Konferenciabi<strong>sk</strong>upov Sloven<strong>sk</strong>a ústami svojho hovorcu.Zí<strong>sk</strong>ajú si t˘mto spôsobom viac cirkevníkov,alebo, naopak, viac odoÏenú?Ja si myslím, Ïe to nejak˘ zásadn˘ vplyvnebude maÈ: ani nepribudnú, ani neodbudnú,lebo dnes uÏ ºudia aj iné a dramatickej‰iesprávy poãúvajú jedn˘m uchom dnu, druh˘mvon, a nie toto. Keì sa pozeráte a keì poãujete,Ïe dnes zase v Bagdade vybuchli granátya tie zabili 23 ºudí, uvedomujete si, Ïenikto sa uÏ nad t˘m ani nevzru‰uje, ani nejakúveºkú ºútosÈ necíti. V‰etci uÏ berieme takétosprávy, ako Ïe to je normálna vec a niktosa nad t˘m nejako nepozastavuje, ani neplaãenad t˘m. TakÏe nad t˘mto vyhlásenímtieÏ si len tak kaÏd˘ pomyslel svoje, a istebolo dosÈ aj tak˘ch, ão si pomysleli nieão podobnéako ja: Ïe je to také tro‰ku chválenkárstvo,keì niekto sám o sebe povie, Ïe on jeten prav˘ a jedin˘. Ale Ïeby teraz niekto kvôlitomu povedzme odi‰iel z radov katolíckejcirkvi, alebo naopak, Ïe by si luterán povedal:Íha, keì to je tá pravá cirkev, tak ja rad-‰ej vstúpim ku katolíkom a nebudem ja uÏviac luteránom – neviem si to osobne predstaviÈ.A e‰te teraz nechápem, ãi povedali, Ïesú prví a praví v rámci kresÈan<strong>sk</strong>˘ch cirkví,alebo uÏ v rámci v‰etk˘ch cirkví.Samozrejme, predov‰etk˘m v rámci kres-Èan<strong>sk</strong>˘ch cirkví, a keìÏe kresÈan<strong>sk</strong>é cirkvisú vo v‰etkom prvé, tak aj v rámci v‰etk˘ch.Mimochodom – myslíte si, Ïe pápeÏa iní vysokí ãinitelia katolíckej cirkvi, keìdeklamujú prvenstvo svojej cirkvi, tomu ajúprimne veria? Je to ich vnútorné presvedãenie,alebo je to len súãasÈ nejak˘chdogiem a taktick˘ch úvah?Je to – povedal by som – boj o moc, tak˘ist˘, ak˘ vidíme v súãasnosti na kaÏdom krokuv‰ade na svete. V‰imnite si, ako terazRu<strong>sk</strong>o vypovedalo zmluvu o zbraniach v Európe.Aj to naznaãuje, ako keby sa e<strong>sk</strong>alovalonapätie na svete – a v tomto duchu vnímamaj vyhlásenie Vatikánu, o ktorom hovoríme.Ak˘ to vyvolá efekt? No tak˘, Ïe sa bude zvy-‰ovaÈ napätie medzi kresÈan<strong>sk</strong>˘mi a nekres-Èan<strong>sk</strong>˘mi cirkvami, asi najmä medzi islamom,ale pravdepodobne aj medzi in˘mi, aani v rámci kresÈan<strong>sk</strong>˘ch cirkví sa stároãnénapätie urãite nezmierni, ale zv˘‰i. A keìÏeneverím, Ïe Vatikán nevie, ão robí, takÏe keìtento dosÈ neãakan˘ krok urobili, tak to urobilis t˘m vedomím, Ïe z nejakého mne neznámehodôvodu chcú napätie svojím spôsobome<strong>sk</strong>alovaÈ a stavaÈ veci na hranu, a tedapoloÏiÈ otázku v‰etk˘m kresÈanom, ale moÏnoaj nekresÈanom: Si s nami, alebo si protinám? To sú tie dve základné cesty, ktor˘mi samôÏe ísÈ: buì budeme tvrdiÈ, Ïe v‰etci, ão niesú proti nám, sú s nami, alebo budeme tvrdiÈ,Ïe kaÏd˘ kto nie je s nami, je proti nám. To,ão podnikol Vatikán, je <strong>sk</strong>ôr tá druhá cesta,ktorá mne osobne nie je veºmi sympatickácesta.Ak hovoríme o vzÈahoch islamu a kresÈanstva,zabúda sa väã‰inou na veºmi dôleÏit˘fakt, Ïe ani moslimovia, najmä v Európe,nie sú v‰etci úplne rovnakí. My ichzm˘‰ºanie a postoje príli‰ ºahko a povrchnezov‰eobecÀujeme, ale aj medzi moslimamisú mnohí takí, ktor˘m konvenuje európ<strong>sk</strong>acivilizácia, a ktor˘ch, povedzme vo VeºkejBritánii, vyru‰uje, ão niektorí ich spoluveriacimoslimovia tam páchajú alebo sachystajú páchaÈ. Oni chcú ÏiÈ vo VeºkejBritánii dobre a príjemne a nepotrebujúv‰elijaké stresy, aké vyvoláva terorizmusalebo náboÏen<strong>sk</strong>á ãi národná nezná‰anlivosÈ.TakÏe nie je to tak, Ïe by v Európe avo svete bolo len jedno jediné napätie medzikresÈanstvom a islamom, ale je dokoncaaj v ich vlastnej moslim<strong>sk</strong>ej komunite.Áno, len ja v súvislosti so v‰etk˘mi t˘mitonapätiami hovorím, Ïe sú sily, ktoré ich vyhºadávajú,a tie sú v islame uÏ dlhodobo úplneevidentné, a teraz, zdá sa, sa objavujú tro‰kuaj vo svete kresÈan<strong>sk</strong>om. A niekto tu aj tamveci stavia tak, aby sa ºudia dostali na vyhranenépóly: buì – alebo. Aby nikto nemoholostaÈ akoby mimo, neutrálny. Napokon tí, ãovybuchujú v Bagdade, to nie sú kresÈania, tosú v‰etko moslimovia – a zabíjajú t˘ch moslimov,ktor˘ch povaÏujú za málo pravovern˘ch,alebo tak˘ch, ktorí ako keby zradilivec islamu, lebo kolaborovali s okupaãn˘mijednotkami americk˘mi a brit<strong>sk</strong>˘mi.Ale najmä si vyrovnávajú úãty sunniti a ‰iiti.Pritom je zaujímavé, Ïe sunnitov je ove-ºa menej, tvoria – ak si to presne pamätám– okolo 30 % obyvateºov v Iraku, k˘m ‰iitovje oveºa viac, pribliÏne 60 %, ale pritommajú oveºa väã‰iu silu ako ‰iiti.A teraz kto zabíja koho?Menej poãetní sunniti vládnucich ‰iitov.Ale aj ‰iiti sunnitov.âiÏe v‰etky tie obete, ktoré zabíjajú moslim<strong>sk</strong>ísamovrahovia, sú vlastne tieÏ moslimovia.Je to zaujímavá vec a funguje <strong>sk</strong>orov‰ade na svete: bratia zabíjajú bratov. TakÏekeì teraz, ja neviem, atentátnici postrieºajúadeptov na irack˘ch policajtov, alebo vybuchneautobus a v Àom vyletia do vzduchunádejní irackí policajti, tak vybuchnú preto,lebo ich vlastne vychováva táto iracká vláda,ktorá je naklonená Amerike, alebo s Àou spolupracuje.Preto ich zabijú, lebo ich berú akokolaborantov s okupaãnou mocou.Obãas uvaÏujem – viem, Ïe je to nemoÏnéa asi aj nesprávne, ale obãas uvaÏujem,keì hºadám nejaké v˘chodi<strong>sk</strong>o, ktoréhonikde nieto –, ãi by nebolo predsa len najmúdrej‰ie,keby kaÏdá náboÏen<strong>sk</strong>á alebonacionálna <strong>sk</strong>upina si Ïila tam niekdedoma, svoji medzi svojimi, aby sa to nemie-‰alo a aby nedochádzalo k tak˘m konfliktom,aké neustále trápia svet. Viem, Ïe jeto nesprávne a najmä nemoÏné, preto toani nikdy nepresadzujem verejne, ale si tolen sám v sebe kladiem ako istú otázku, keìuÏ nevidím nijaké v˘chodi<strong>sk</strong>o z nezmyseln˘chkaÏdodenn˘ch vraÏdení, pri ktor˘chmi je stra‰ne ºúto t˘ch doslova nevinn˘chobetí.Tam sú dve roviny, ktoré ÈaÏko nejakoúplne kvantifikovaÈ. Jedna rovina je tá, Ïe sakultúry navzájom obohacujú, ão je pozitívnastránka veci. A druhá sa vynára vtedy, keì uÏmedzi t˘mito kultúrami dochádza ku konfliktom,a potom sa nastoºuje otázka, ãi to, ão sapovedzme deje – aby sme ìaleko nechodili,zostaÀme tu v Európe – aj na na‰om kontinente,moÏno povaÏovaÈ e‰te za obohacovanie sakultúr, alebo je to uÏ nemilosrdn˘ boj kultúrsystémom – kto z koho. Mne sa zdá, Ïe to, ãosa povedzme v poslednom ãase dialo vo Francúz<strong>sk</strong>u– a nie je náhoda, Ïe tam vyhral NicolasSarkozy – uÏ nebolo obohacovaním sakultúr, keì uÏ tam horeli autá a demon‰trantivytækali <strong>sk</strong>lá na v˘kladoch obchodov. NeviemtotiÏ, aké kultúrne obohacovanie bybolo v drancovaní cudzieho majetku. Jednoducho,tam vo Francúz<strong>sk</strong>u uÏ zaãal prebiehaÈboj o moc, o nadvládu nad Francúz<strong>sk</strong>om: ãivo Francúz<strong>sk</strong>u budú vládnuÈ Európania, nazvimeto tak, alebo Neeurópania. T˘ch prisÈahovalcovje uÏ totiÏ také nepredstaviteºnémnoÏstvo, takÏe Francúz<strong>sk</strong>u hrozí, Ïe Francúzistratia moc nad svojím ‰tátom. A takoni z takého – povedal by som – pudu sebazáchovyzvolili Sarkozyho, v ktorom cítiaochrancu svojej existencie ako Európanov.Ako pri mnoh˘ch in˘ch veciach, i pri tomtoplatí – je to taká moja celoÏivotná zásada –,Ïe niã nie je ãierne, a niã nie je biele, ale vÏdytreba vedieÈ odhadnúÈ odtieÀ sivej, ktor˘ jee‰te pre mÀa prijateºn˘, a ktor˘ uÏ nie. A pretoje ÈaÏké posúdiÈ, ako to momentálne je napríkladv tom Francúz<strong>sk</strong>u: je dobre, keì tamdo istej miery prisÈahovalci prichádzajú, alekeì prekroãia istú mieru, keì uÏ to zaãína –ako by som povedal – ohrozovaÈ existenciupôvodného obyvateºstva, uÏ je potom tentojav nezdrav˘, lebo minimálne vedie k nejakémuboju, ãi to uÏ bude vojna, alebo in˘ spôsobboja, ale uÏ to bude zráÏka. UÏ to nebudetaké, Ïe my tu s otvorenou náruãou prijmeme,ja neviem, kto k nám chodí – povedzmeâíÀanov – hoci do istej miery príchod âíÀanovbol a je fajn, lebo sú usilovní, pracovití,85