Czat AB
Czat AB
Czat AB
Create successful ePaper yourself
Turn your PDF publications into a flip-book with our unique Google optimized e-Paper software.
KamilaP<br />
PCA_<strong>AB</strong><br />
KamilaP<br />
PCA_<strong>AB</strong><br />
Użytkownik<br />
Wiadomość<br />
Dzień dobry! Uzyskując niezadowalający wynik biegłości (z-score<br />
>3 i/lub wynik niezgodny z oczekiwanym obecne/nieobecne)<br />
wypisujemy kartę niezgodności (ale nie klasyfikujemy tego jako<br />
pracę niezgodną z wymaganiami) dokonując na niej analizę:<br />
przyczyny uzyskania niezadowalającego wyniku, wpływu na<br />
wcześniej wykonane badania, propozycje korekcji i działań<br />
korygujących. Czy taki tok postępowania jest właściwy<br />
Pytanie nie odnosi się do przedmiotu czatu!!!!. W kolejnych<br />
spotkaniach na czacie nie będziemy udzielać odpowiedzi na takie<br />
pytania !!!!<br />
Niezadowalający wynik uzyskany w badaniach biegłości nie<br />
przesadza, że wystąpiła niezgodność. Analiza wyniku<br />
uczestnictwa może prowadzić do zakwalifikowania sytuacji jako<br />
niezgodności, a następnie, jako badania niezgodnego z<br />
wymaganiami. Stosownie do kwalifikacji należy udokumentować<br />
działania w karcie niezgodności lub zapisach właściwych dla<br />
badania niezgodnego z wymaganiami. Analiza i ocena<br />
uzyskanego wyniku powinna stanowić pierwszy krok, a następnie<br />
Laboratorium postępuje stosownie do wyników analizy oraz<br />
zgodne z dyspozycjami systemu zarządzania.<br />
Mam wpadkę w badaniach PT/ILC i proponuję działania<br />
korygujące. Czy udział w najbliższej rundzie (ten sam kierunek, ta<br />
sama matryca) badań PT/ILC mogę potraktować jako działanie<br />
korygujące czy lepiej będzie jako ocenę skuteczności podjętych<br />
działań korygujących Bo de facto ponowny udział w badaniach<br />
PR/ILC nie usunie przyczyny powstałej niezgodności.<br />
Pytanie nie odnosi się do przedmiotu czatu!!!!<br />
Działanie korygujące ma za zadanie usunięcie przyczyny<br />
powstania problemu i samego problemu. Ponowny udział w<br />
programie PT/ILC z rezultatem pozytywnym może być właściwą<br />
korekcją – jeżeli wynik negatywny uczestnictwa w PT zostanie<br />
potwierdzony w analizie wykonanej przez Laboratorium jako<br />
niezgodność (problem wystąpił tylko na etapie uczestnictwa) lub<br />
ponowny udział w porównaniu PT/ILC może być rozpatrywany w<br />
kategoriach potwierdzenia skuteczności podjętych działań<br />
korygujących, gdy analiza wyników uczestnictwa wskazuje inne<br />
problemy – niezgodności w systemie zarządzania. Należy jednak<br />
pamiętać, że podstawowym celem uczestnictwa w PT jest<br />
weryfikacja kompetencji Laboratorium do realizacji określonych<br />
badań.<br />
DrozdzH<br />
PCA_<strong>AB</strong><br />
khamryszak<br />
PCA_<strong>AB</strong><br />
niezgodność a badania niezgodne z wymaganiami - jak rozróżnić<br />
Pytanie nie odnosi się do przedmiotu czatu!!!!.<br />
Niezgodność jest niespełnieniem wymagania (każdego), Badanie<br />
niezgodne z wymaganiami jest niespełnieniem wymagania,<br />
mającym wpływ bezpośredni lub pośredni na wynik realizowanego<br />
badania. Każdy przypadek badania niezgodnego z wymaganiami<br />
wiąże się ze zidentyfikowaniem niezgodności, ale nie każda<br />
niezgodność - to przypadek badania niezgodnego z wymaganiami.<br />
Należy przy tym mieć na uwadze, że odstępstwo w systemie<br />
zarządzania nie może być elementem algorytmu postępowania<br />
w ramach procedury odnoszącej się do badań/prac niezgodnych<br />
z wymaganiami.<br />
Czy w laboratorium wykonującym pomiary w środowisku ogólnym<br />
może auditor techniczny, powołując się na komunikat nr 71,<br />
zakwestionować mierniki hałasu ze świadectwami wzorcowania<br />
wg PN-EN 60651, PN-EN 60804<br />
Przyrządy pomiarowe, w tym mierniki hałasu muszą spełniać<br />
wymagania określone w metodzie badawczej w której są one
Starogard<br />
PCA_<strong>AB</strong><br />
Starogard<br />
PCA_<strong>AB</strong><br />
Joanna – patrz odpowiedź dla<br />
Starogard<br />
Kamila – patrz dla Starogard i<br />
jolawr<br />
Joanna – patrz odpowiedź dla<br />
Starogard<br />
KamilaP<br />
PCA_<strong>AB</strong>, patrz również<br />
odpowiedź dla Starogard i<br />
jolawr<br />
zastosowane. Jeżeli bazując na komunikacie nr 71 auditor<br />
stwierdził brak zgodności wyposażenia z określonymi<br />
wymaganiami lub specyfikacją, to mogło to być podstawą do<br />
sformułowania niezgodności.<br />
Czy można pominąć wzorcowanie czujnika konduktometrycznego<br />
(wyznaczanie stałej naczynka) z uwagi na to, że wynik, który jest<br />
podany na świadectwie nie jest uwzględniany przy codziennej<br />
pracy konduktometru. Laboratorium wyznacza własną wartość<br />
stałej naczynka podczas kalibracji (co 180 dni lub częściej w<br />
przypadku niezadowalającego wyniku sprawdzenia wzorca).<br />
Stała naczynka konduktometru jest istotnym elementem<br />
charakterystyki toru pomiarowego konduktometru. Jeżeli wyniki<br />
pomiarów realizowane konduktometrem maja istotny, pośredni lub<br />
bezpośredni wpływ na wyniki bdań, konduktometr powinien zostać<br />
wywzorcowany w „kompetentnym laboratorium wzorcującym” –<br />
patrz dokument DA-06, przed włączeniem go do stosowania w<br />
ramach metody badawczej i następnie powinien być objęty<br />
nadzorem, który gwarantuje zachowanie zaufania do statusu<br />
wzorcowania (np. okresowe wzorcowania, sprawdzenia<br />
okresowe). Decydujący jest wpływ pomiarów realizowany<br />
konkretnym wyposażeniem pomiarowym na wynik badania. Przy<br />
braku istotnego wpływu, system nadzoru nad urządzeniami<br />
pomiarowymi może mieć inna strukturę.<br />
Czy można nie wzorcować spektrofotometrów raz w roku tylko raz<br />
na 2 lub 3 lata Laboratorium posiada komplet filtrów optycznych,<br />
którymi sprawdza spektrofotometry w określonych odstępach<br />
czasu. Taki sam komplet filtrów optycznych posiada OUM, który<br />
dokonuje wzorcowania spektrofotometrów raz w roku.<br />
Spektrofotometry, jak każde wyposażenie pomiarowe, podlegają<br />
wzorcowaniu wg programu i z częstotliwością ustaloną przez<br />
laboratorium. Laboratorium powinno mieć argumenty techniczne i<br />
merytoryczne potwierdzające przyjęty czasookres wzorcowania<br />
dla danego urządzenia pomiarowego. W przypadku<br />
spektrofotometrów istotne jest wzięcie pod uwagę konieczności<br />
wzorcowania całego toru pomiarowego (układ fotometryczny i<br />
stosowanie wzorców pomiarowych w ramach konkretnej metody<br />
badawczej). Wzorcowania te mogą stanowić obszar wzorcowań<br />
wewnętrznych w laboratorium w całości toru pomiarowego lub w<br />
jego części. Stosowanie materiałów odniesienia w ramach metody<br />
badawczej powinno w tym przypadku stanowić element<br />
wzorcowań/kalibracji wykonywanych przez samo laboratorium -<br />
wzorcowań/kalibracji wewnętrznych.<br />
Nie ma konieczności wzorcowania spektrofotometrów, podobnie<br />
jak z konduktometrami.<br />
Czyli rozumiem, że wystarczy konduktometr sprawdzać wzorcem<br />
konduktometrycznym Czy podobnie sprawa wygląda z pHmetrem<br />
Dokładnie tak, konduktometr standardem konduktometrycznym, a<br />
pehametr buforem i wystarczy.<br />
Wracając jeszcze do konduktometru i pH-metru. Czy powinien być<br />
wzorcowany czujnik temperatury np. w temperaturze 25 stopni<br />
Zakres i parametry wzorcowania posiadanego urządzenia<br />
pomiarowego powinny wynikać z analizy potrzeb Laboratorium.<br />
Jeżeli wartość temperatury ma istotny wpływ na mierzone<br />
parametry (a tak może być w przypadku przewodności) i pomiary<br />
wykonywane są w różnych temperaturach – wyniki wzorcowania<br />
powinny przedstawiać charakterystyki urządzenia pomiarowego w<br />
różnych warunkach temperaturowych. Brak rzetelnej informacji<br />
odnośnie rzeczywistej temperatury podczas pomiaru<br />
konduktometrycznego spowodowany brakiem wiedzy odnośnie
Joanna – patrz odpowiedź dla<br />
Starogard<br />
qwerty– patrz odpowiedź dla<br />
Starogard i jolawr<br />
jolawr<br />
PCA_<strong>AB</strong><br />
ES<br />
PCA_<strong>AB</strong>, - patrz również<br />
odpowiedź dla Starogard i<br />
jolawr<br />
Starogard<br />
PCA_<strong>AB</strong><br />
charakterystyki metrologicznej stosowanego urządzenia<br />
pomiarowego, może uniemożliwić potwierdzenie prawidłowości<br />
realizowanych czynności i uzyskiwanych wyników.<br />
Myślę, że wzorcowanie to przesada, wystarczy sprawdzić z<br />
wzorcowanym czujnikiem.<br />
Jakie są wymagania dotyczące wzorcowania pehametru Czy<br />
można wzorcować tylko elektrodę i czujnik temperatury a miernika<br />
pH nie wzorcować<br />
Czy wystarczające do nadzoru metrologicznego nad ph-metrem są<br />
sprawdzenia okresowe elektrody z wykorzystaniem<br />
certyfikowanych roztworów wzorcowych, czy konieczne jest<br />
wykonywanie wzorcowań wewnętrznych tej elektrody.<br />
Tory pomiarowe konduktometru i pH-metru (cały tor pomiarowy)<br />
powinien być wzorcowany w akredytowanym laboratorium<br />
wzorcującym lub przez laboratorium w ramach wzorcowań<br />
wewnętrznych - przed włączeniem urządzenia pomiarowego do<br />
stosowania w ramach metody badawczej. Kolejny krok to ustalenie<br />
właściwego programu nadzoru, który może uwzględniać<br />
wykonywanie wzorcowania wewnętrznego tylko z zastosowaniem<br />
materiałów odniesienia - wzorców pomiarowych odniesienia oraz z<br />
uwzględnieniem sprawdzeń okresowych.<br />
Przed zainstalowaniem a następnie okresowo pH-metr był<br />
wysyłany do wzorcowania zewnętrznego. Obecnie nie korzystamy<br />
z wzorcowań zewnętrznych, jedynie co trzy miesiące wykonujemy<br />
kalibrację materiałami odniesienia. Oceniamy nachylenie krzywej i<br />
współczynnik asymetrii. Nie wykonujemy szacowania niepewności<br />
po każdej kalibracji. Czy takie postępowanie jest prawidłowe<br />
W systemie nadzoru nad „krytycznym” (mającym istotny wpływ na<br />
wyniki badań) wyposażeniem pomiarowy Laboratorium powinno<br />
uwzględnić wzorcowania i sprawdzenia okresowe dające zaufanie<br />
do statusu wzorcowania. Wykonywane przez Was kalibracje mogą<br />
mieć status sprawdzeń okresowych jeżeli gwarancją osiągnięcie<br />
zamierzonego celu – utrzymania zaufania do statusu wzorcowania<br />
potwierdzonego w świadectwie wzorcowania. Brak okresowego<br />
wzorcowania niesie jednak w sobie ryzyko związane ze<br />
stosowaniem urządzenia, bazującym na sprawdzeniach<br />
okresowych. Jeżeli cecha pH jest natomiast przedmiotem badania,<br />
to okresowe wzorcowanie pH-metru jest w tym przypadku<br />
wymagane w celu zagwarantowania miarodajności wyniku badań<br />
pH.<br />
Szczepy wzorcowe przechowywane w temperaturze -20 ºC mają<br />
ważność 2 lata, czy jeżeli po tym czasie sprawdzimy, że są one<br />
nie zanieczyszczone i wykazują swoje cechy biochemiczne, czy<br />
możemy ich nadal używać, czy ewentualnie będzie się je<br />
traktować jako niezgodne z wymaganiami<br />
Szczepy wzorcowe należy traktować jako wzorce pomiarowe<br />
odniesienia i powinny one podlegać sprawdzeniom okresowym<br />
(dającym możliwość utrzymania zaufania do ich spójności<br />
pomiarowej - charakterystyk). Jeżeli laboratorium jest<br />
przygotowane merytorycznie i technicznie do wykonania takiego<br />
sprawdzenia okresowego, ze szczególnym uwzględnieniem faktu<br />
upływu terminu ważności charakterystyk potwierdzonych przy ich<br />
nabywaniu, przeprowadzi i udokumentuje utrzymywanie<br />
charakterystyk/właściwości, to takie działanie mieści się w<br />
kategorii nadzorowania urządzenia pomiarowego. Należy jednak<br />
mieć na uwadze, że ryzyko popełnienia w tym przypadku błędu<br />
jest bardzo wysokie i sprawdzenia okresowe muszą posiadać<br />
wysoką miarodajność, aby możliwe było stosowanie szczepów po<br />
terminie ich ważności. Występuje tutaj również bardzo wysokie
wlodekslawny<br />
PCA_<strong>AB</strong><br />
bakteria<br />
PCA_<strong>AB</strong><br />
Iwawa<br />
PCA_<strong>AB</strong>, patrz również inne<br />
odpowiedzi dotyczące spójności<br />
pomiarowej<br />
arturs<br />
ryzyko wystąpienia przypadku badania niezgodnego z<br />
wymaganiami, a kto chce ponosić takie ryzyko, raczej nie<br />
akredytowane laboratorium.<br />
W jaki sposób potwierdzić spójność pomiarową certyfikowanych<br />
wzorców chemicznych, których skończył się termin przydatności<br />
Generalnie należy przyjąć, że po terminie przydatności wzorzec<br />
pomiarowy nie jest przydatny do stosowania. Laboratorium może<br />
zrealizować działania zewnętrzne lub wewnętrzne (dostosowane<br />
do rodzaju wzorca pomiarowego) które mogą potwierdzić<br />
utrzymywanie przez wzorzec charakterystyk wskazanych w<br />
certyfikatach. Należy mieć jednak na uwadze, że dla takich<br />
potwierdzeń potrzebne jest posiadanie kompetencji jak w<br />
przypadku laboratoriów wzorcujących lub organizacji<br />
certyfikujących wzorce pomiarowe. Wykorzystanie wzorców<br />
pomiarowych po terminie ich przydatności wiąże się z bardzo<br />
dużym ryzykiem popełnienia błędu i wystąpienia przypadku<br />
badania niezgodnego z wymaganiami.<br />
Czy jest konieczność wzorcowania autoklawów<br />
Wyposażenie badawcze z systemem pomiarowym, a do takich<br />
należy zaliczyć autoklawy, nie jest objęte wymaganiem<br />
wzorcowania jako autoklaw, ale system pomiarowy tego<br />
urządzenia, w zależności od funkcji jaką wynik pomiaru pełni w<br />
badaniach, może lub nie być wskazany w ramach nadzoru nad<br />
wyposażeniem pomiarowym jako podlegający wzorcowaniu. Przy<br />
kwalifikowaniu własnego urządzenia należy ustalić i wskazać,<br />
które pomiary mają istotny wpływ na wyniki badań (np. na<br />
podstawie budżetu niepewności) i na tej - merytorycznie i<br />
technicznie uzasadnionej podstawie kwalifikować wyposażenie<br />
pomiarowe do wzorcowania lub nie. Należy przy tym pamiętać, że<br />
ten sam przyrząd czy system pomiarowy w jednym laboratorium<br />
może być objęty wymaganiem wzorcowania w innym zaś nie.<br />
Odpowiedź więc nie może być tutaj jednoznaczna na tak lub nie,<br />
bo decyduje przeznaczenie pomiaru, a nie rodzaj czy typ<br />
zastosowanego urządzenia pomiarowego.<br />
1. Czy spektrofotometr VIS musi być wzorcowany zewnętrznie,<br />
czy wystarczy okresowe sprawdzanie wewnętrzne przy pomocy<br />
wzorcowanych filtrów i wykonywanie kalibracji wewnętrznej w<br />
ramach metody badawczej<br />
Temat wzorcowania spektrofotometrów powraca. Wzorcowany<br />
powinien być cały układ pomiarowy, a nie tylko sprawdzany z<br />
zastosowaniem filtrów i wzorcowany/kalibrowany w ramach<br />
metody z zastosowaniem materiałów odniesienia. Wzorcowania<br />
wewnętrzne mają taką samą wartość z punktu widzenia spójności<br />
pomiarowej jak wzorcowania w zewnętrznych kompetentnych<br />
laboratoriach, jeżeli spełniają wymagania określone w Polityce<br />
PCA DA-06.<br />
Temat spektrofotometrów powraca >>> jeżeli spektrofotometr nie<br />
służy do pomiaru absorbancji (widmowego współczynnika<br />
tłumienia ...), tzn. absorbancja nie jest finalnym wynikiem pomiaru,<br />
to po co wzorcować go inaczej niż w ramach metody przy pomocy<br />
materiałów odniesienia Przecież prawidłowy pomiar absorbancji<br />
nie ma bezpośredniego związku z "pomiarem" np. stężenia. Ew.<br />
nieprawidłowości koryguje krzywa wzorcowania. Zaś uszkodzenia<br />
można wykryć inaczej.
PCA_<strong>AB</strong><br />
iwawa<br />
PCA_<strong>AB</strong><br />
iwawa<br />
PCA_<strong>AB</strong><br />
pcazastępca<br />
PCA_<strong>AB</strong><br />
Patrz odpowiedzi dla ” iwawa” i inne dotyczące ogólnych zasad<br />
wzorcowania urządzeń pomiarowych, mając na uwadze zakres<br />
jego stosowania w metodzie badawczej i wpływ wyników<br />
pomiarów na wynik badania konkretną metodą<br />
2. Czy sprzęt pomocniczy (termohigrometr) służący do<br />
monitorowania warunków środowiska, w jakich pracują przyrządy<br />
pomiarowe lub przechowywane są pożywki mikrobiologiczne<br />
oprócz tego, że był wzorcowany przed rozpoczęciem użytkowania<br />
musi być regularnie wzorcowany w kompetentnym laboratorium<br />
Czy wystarczy, jeśli jest sprawdzany w laboratorium (zgodnie z<br />
instrukcją wobec innego termohigrometru“ mającego status<br />
wzorca)<br />
Program nadzorowania urządzeń pomiarowych powinien wynikać<br />
z analizy wpływu wyników pomiarów realizowanych z<br />
zastosowaniem urządzenia na wyniki badań. Jeśli wpływ ten jest<br />
istotny (dotyczy to także przyrządów pomocniczych) to urzadzenie<br />
takie powinno być wzorcowane przed wdrożeniem do stosowania<br />
i następnie sprawdzane okresowo w celu zapewnienia zaufania do<br />
statusu wykonanego wzorcowania. Kolejne wzorcowania mogą<br />
być wymagane dla zapewnienia miarodajności wyników badań<br />
(np. jeżeli pomiar wartości wielkości jest badaną cechą obiektu).<br />
Kolejne wzorcowania mogą być również tak zaplanowane, że będą<br />
wykonywane w przypadku gdy wyniki sprawdzeń okresowych<br />
wskazują na zmianę charakterystyk urządzenia lub<br />
zidentyfikowano wadę/uszkodzenie urządzenia. Należy jednakże<br />
mieć na uwadze, że takie podejście może być zaakceptowane,<br />
gdy wynik pomiaru nie ma bezpośredniego i istotnego wpływu na<br />
wyniki realizowanych badań, co występuje w większości<br />
przypadków przy pomiarach parametrów środowiska. Jednakże w<br />
każdym przypadku Laboratorium musi mieć udokumentowane<br />
argumenty merytoryczne i techniczne, uzasadniające przyjęty tok<br />
postępowania przy nadzorowaniu urządzenia pomiarowego.<br />
3. Czy laboratorium dokonało właściwej klasyfikacji termometrów:<br />
a) termometr służący do pomiaru temperatury próbki wody<br />
(badanie zlecane przez klienta) przyrząd pomiarowy<br />
b) termometr stosowany do monitorowania warunków, w jakich<br />
transportowano próbkę wody do laboratorium w celu wykonania<br />
badań chemicznych - sprzęt pomocniczy<br />
4. Wyposażenie przed włączeniem do użytkowania było<br />
wzorcowane w kompetentnym laboratorium<br />
Sposób kwalifikacji urządzenia pomiarowego zależy od przyjętych<br />
ustaleń systemu zarządzania laboratorium. Istotne jest, żeby<br />
klasyfikacja ta była jednoznaczna i czytelna dla wszystkich<br />
zainteresowanych stron.<br />
Jaką przyjąć częstotliwość wzorcowania rejestratorów<br />
bezprzewodowych do monitoringu temperatury w szafach<br />
chłodniczych z przechowywanymi pożywkami.<br />
Przyjęty okres czasu pomiędzy wzorcowniami powinien wynikać z<br />
analizy ryzyka przeprowadzonej przez laboratorium w odniesieniu<br />
do konsekwencji zmiany charakterystyki metrologicznej urządzenia<br />
pomiarowego. Jeżeli czas pomiędzy wzorcowniami jest długi<br />
zwiększa się ryzyko, że w przypadku stwierdzenia podczas<br />
kolejnego wzorcowania istotnej zmiany charakterystyki trzeba<br />
będzie np. powtórzyć badania, w których miało zastosowanie dane<br />
wyposażenie pomiarowe (i tym samym ponieść dodatkowe koszty)<br />
od momentu, w którym przestajemy być pewni co do
iwawa<br />
iwawa<br />
PCA_<strong>AB</strong>, patrz również<br />
odpowiedź dla pcazastępca<br />
patrycja<br />
PCA_<strong>AB</strong><br />
iwawa<br />
charakterystyk metrologicznych urządzenia pomiarowego<br />
potwierdzonych przez wzorcowanie. Istotne dla czasookresu<br />
wzorcowanie jest również to czy użytkownik ma możliwości<br />
techniczne oraz personalne i czy wykonuje sprawdzenia okresowe<br />
urządzenia, pozwalające na weryfikacje zaufania do statusu<br />
wzorcowania. Ogólnie można przyjąć, że możliwość wykonywania<br />
sprawdzeń okresowych pozwala na zwiększenie czasu pomiędzy<br />
wzorcowniami. Zachęcam do zapoznania się z dokumentem ILAC<br />
G24/OIML D10 (dostępny na naszej stronie internetowej w języku<br />
polskim) – dokument ten opisuje kilka sposobów ustalania czasu<br />
pomiędzy wzorcowniami.<br />
Wyposażenie przed włączeniem do użytkowania było wzorcowane<br />
w kompetentnym laboratorium. Po przeanalizowaniu budżetu<br />
niepewności laboratorium podjęło decyzję, iż nie będzie zlecało<br />
kolejnych wzorcowań, będzie natomiast dokonywało sprawdzeń<br />
wewnętrznych. Czy w takim przypadku identyfikator literowocyfrowy<br />
takiego wyposażenia powinien zawierać symbol<br />
wzorcowania i sprawdzania, czy tylko sprawdzania<br />
Czy identyfikator literowo-cyfrowy wyposażenia, np. ASA lub<br />
chromatografu stosowanego w badaniach chemicznych, gdzie ma<br />
miejsce tylko kalibracja wewnętrzna w ramach metody badawczej,<br />
powinien zawierać jej symbol<br />
Zasady nadzorowania urządzenia pomiarowego, w tym urządzenia<br />
które powinno być wzorcowane reguluje pkt. 5.6.1 normy PN-EN<br />
ISO/IEC 17025. Decyzja odnośnie potrzeby wzorcowania powinna<br />
wynikać z analizy ryzyka przeprowadzonej przez laboratorium.<br />
Sprawdzenia okresowe nie zapewniają spójności pomiarowej, są<br />
jedynie potwierdzeniem zaufania do statusu wzorcowania -<br />
stałości charakterystyki metrologicznej wzorcowanego urządzenia<br />
pomiarowego i mogą służyć do identyfikacji potrzeby<br />
przeprowadzenia kolejnego wzorcowania. Mając na uwadze<br />
powyższe, jeżeli wyposażenie pomiarowe było wzorcowane przed<br />
włączeniem do stosowania to Laboratorium powinno zaplanować<br />
kolejne wzorcowanie nawet gdy będzie ono przewidywane po 15<br />
latach lub w przypadku gdy wystapia inne czynniki. Oznakowanie<br />
urządzenia pomiarowego powinno uwzględniać ten fakt.<br />
Zapewnienie spójności pomiarowej w badaniach chemicznych w<br />
ramach metody badawczej jest formą wzorcowania (kalibracji)<br />
wykonywanego przez samo laboratorium, które powinno<br />
odpowiadać wymaganiom określonym dla wzorcowań<br />
wewnętrznych (patrz dokument DA-06). Znakowanie urządzenia<br />
pomiarowego powinno odpowiadać zasadzie przyjętej w systemie<br />
zarządzania dla urządzenia wzorcowanego.<br />
jeżeli badam 2 organizmy ale posiadają one jedną metodę<br />
badawczą to czy do akredytacji musze posiadać oba gatunki, czy<br />
wystarczy mi tylko jeden<br />
Pytanie nie dotyczy tematu czatu, ale tym razem, wyjatkowo,<br />
odpowiadamy. Ocena w procesie akredytacji ma za zadanie<br />
ocenić kompetencje laboratorium do realizacji wnioskowanych<br />
badań (metod badawczych). Laboratorium powinno zapewnić<br />
możliwość obserwacji w trakcie oceny wszystkich badań - różnych<br />
z punktu widzenia techniki pomiarowej i/lub metody.<br />
Laboratorium dokonuje kalibracji wewnętrznej w ramach metody<br />
badawczej postępując zgodnie z akredytowaną metodą badawczą,<br />
tj. przygotowuje wzorce we własnym zakresie (odważanie,<br />
rozpuszczanie i rozcieńczanie). Czy nie powinno zmienić<br />
postępowania w tym zakresie na następujące: - zastosować do<br />
kalibracji certyfikowane materiały odniesienia i materiały<br />
odniesienia o potwierdzonych i udokumentowanych<br />
właściwościach - opracować instrukcję do normy dotyczącą
PCA_<strong>AB</strong><br />
palusewelina<br />
PCA_<strong>AB</strong><br />
iwawa<br />
PCA_<strong>AB</strong><br />
wlodekslawny<br />
PCA_<strong>AB</strong> – patrz pozostałe<br />
kalibracji wewnętrznej z zastosowaniem w/w - złożyć do PCA<br />
wniosek o zmianę w Zakresie Akredytacji w kolumnie Normy i/lub<br />
udokumentowane procedury badawcze poprzez dopisanie z<br />
wyłączeniem pkt. …. (który w normie dotyczy kalibracji) i w/w<br />
instrukcji<br />
Jeżeli działania wynikające z metody badawczej gwarantują<br />
zapewnienie spójności pomiarowej (kalibracja w ramach metody<br />
badawczej – patrz wymagania dokumentu DA-06), a<br />
przygotowywane wzorce można uznać za wzorce pomiarowe<br />
(robocze lub odniesienia), laboratorium nie jest zobowiązane do<br />
wprowadzania żadnych zmian w postępowaniu lub<br />
udokumentowaniu opisu działań. Jeżeli wzorce przygotowane w<br />
laboratorium nie można uznać za wzorce pomiarowe (brak<br />
argumentów merytorycznych i technicznych) wówczas należy<br />
zastosować odpowiednie wzorce pomiarowe – np. certyfikowane<br />
materiały odniesienia, co jednakże nie będzie powodować zmian w<br />
opisie samej metody badawczej i konieczności aktualizacji zakresu<br />
akredytacji. Należy jednakże założyć (z dużym<br />
prawdopodobieństwem), że znormalizowana metoda badawcza<br />
(aktualna) określa taki sposób wzorcowania (kalibracji) w ramach<br />
metody badawczej, który pozwala na zapewnienie spójności<br />
pomiarowej.<br />
Czy walidując metodę poboru próbki powinnam założyć precyzję<br />
tego pobrania do której będę się odnosić<br />
Ponownie pytanie poza tematem czatu. Udzielamy odpowiedzi<br />
tylko w ramach odstępstwa dla pierwszego czatu.<br />
Wszystkie charakterystyki jakościowe i ilościowe istotne dla oceny<br />
przydatności metody i mające wpływ na niepewność związaną z<br />
wynikiem badania / pobierania próbek, powinny być uwzględnianie<br />
w procesie walidacji /sprawdzania metod.<br />
W trakcie auditu wewnętrznego stwierdzono niezgodność<br />
związaną z badaniami wykonywanymi np. rok temu (sprawozdanie<br />
z badań nie zawierało wymaganej prawem informacji, że wynik<br />
badania był skorygowany o wartość odzysku). Laboratorium<br />
przeprowadziło ocenę znaczenia tej niezgodności. Uznało, iż<br />
ryzyko podjęcia przez klienta niewłaściwej decyzji na podstawie<br />
tego sprawozdania było bardzo małe, stąd nie zakwalifikowało tej<br />
niezgodności jako badanie niezgodne z wymaganiami oraz nie<br />
poinformowało klienta o jego wystąpieniu, a także nie anulowało i<br />
nie wydało nowego sprawozdania (rok po wykonaniu oznaczeń<br />
chemicznych). Przeprowadziło jedynie działania korygujące<br />
polegające na szkoleniu personelu nt. wymagań przepisów<br />
prawnych oraz wzmocnieniu nadzoru nad opracowywaniem<br />
sprawozdań z badań. Czy laboratorium postąpiło właściwie<br />
Ponownie pytanie poza tematem czatu. W kolejnych czatach nie<br />
będziemy mogli odpowiadać na takie pytania !!!!!<br />
Na podstawie przedstawionego opisu (!) laboratorium postąpiło<br />
niezgodnie z zasadami nadzorowania badań niezgodnych z<br />
wymaganiami. Zdarzenie powinno być zakwalifikowane w<br />
systemie zarządzania jako badanie niezgodne z wymagania, jego<br />
analiza i ocena prowadzona jest po zidentyfikowaniu przypadku.<br />
Również dalsze działania podjęte przez laboratorium nie były<br />
odpowiednie do stwierdzonego problemu.<br />
Klient dostarczył dwie próbki. Jedną zbadano od razu, drugą<br />
zgodnie z jego życzeniem przechowywano w monitorowanych<br />
warunkach chłodniczych. Jest to odstępstwo od ustaleń w<br />
dokumentacji systemu. Czy całe badanie zakwalifikować jako<br />
odstępstwo i czy na sprawozdaniu można umieścić symbol<br />
akredytacji<br />
Pytanie nie dotyczy tematu czatu!!!!
odpowiedzi na pytania poza<br />
tematem czatu<br />
qwerty<br />
PCA_<strong>AB</strong><br />
urssik<br />
urssik<br />
beatam<br />
urssik<br />
urssik<br />
PCA_<strong>AB</strong><br />
Odstępstwo ma określoną funkcję i role w systemie zarządzania.<br />
Nie występuje w tym przypadku sytuacja która można określić jako<br />
„zakwalifikowanie całego badania jako odstępstwo”. Symbol<br />
akredytacji umieszczony na sprawozdaniu z badań jeżeli badanie<br />
zostało wykonane „akredytowaną” metoda.<br />
W każdym przypadku odstępstwo od metody badań musi być<br />
uzgodnione z klientem i opisane w sprawozdaniu z badań.<br />
Laboratorium ma obowiązek analizowania świadectw wzorcowań,<br />
w jaki sposób laboratorium ma określić swoje kryteria akceptacji<br />
np. dla spektrofotometrów, pehametrów, konduktometrów,<br />
termometrów<br />
Kryteria akceptacji powinny wynikać z analizy specyfikacji<br />
technicznej (określonej w dokumencie opisującym metodę<br />
badania) dotyczącej urządzenia stosowanego do realizacji danej<br />
metody badawczej lub charakterystyk (parametrów) metody.<br />
Kryteria te powinny być tak dobrane, żeby laboratorium w każdej<br />
sytuacji zastosowania danego elementu urządzenia pomiarowego<br />
miało pewność, że uzyskuje ustanowione charakterystyki<br />
(parametry) metody i osiąga założoną (określoną) niepewność<br />
związana z wynikiem badania.<br />
Co zrobić w przypadku gdy norma jest nie przetłumaczona a<br />
musimy z niej korzystać<br />
Czy normy oryginalne muszą być tłumaczone przez tłumacza<br />
przysięgłego czy wystarczy podstawowa znajomość języka <br />
Normy oryginalne nie muszą być przetłumaczone przez tłumacza<br />
przysięgłego.<br />
w przypadku norm oryginalnych osoba która ją tłumaczy musi się<br />
pod tym podpisać czy też nie<br />
Czy jest możliwe aby kierownik laboratorium akredytowanego był<br />
pracownikiem na pół etatu po przekroczeniu wieku emerytalnego<br />
Pytania poza tematem czatu!!!!!<br />
Powyższe pytania pozostawiamy bez odpowiedzi, pomimo<br />
wcześniejszych odstępstw. Te pytania nie są związane z tematem<br />
czatu i nie są też pytaniami merytorycznymi.<br />
86300 dzień dobry, mam pytanie: czy trzeba wzorcować odważniki do<br />
bieżącej kontroli wagi , czy może wystarczy sprawdzać je z<br />
wzorcami masy dostępnymi w laboratorium<br />
PCA_<strong>AB</strong><br />
jolawr<br />
PCA_<strong>AB</strong><br />
Cel sprawdzenia z użyciem odważników decyduje o formie ich<br />
nadzoru. Jeżeli odważniki w tym sprawdzeniu będą pełnić funkcje<br />
wzorców pomiarowych roboczych, to jako wzorce pomiarowe<br />
robocze powinny być wzorcowane. Wzorce pomiarowe robocze<br />
będą stosowane gdy wykonujemy sprawdzenia okresowe wagi<br />
(sprawdzenia zaufania do statusu wzorcowania lu gdy<br />
sprawdzamy określone charakterystyki metrologiczne wagi np.<br />
dokładność pomiaru masy odtwarzanej przez odważnik.<br />
Sprawdzenia okresowe wyposażenia pomiarowego, a<br />
wzorcowania wewnętrzne.<br />
Celem sprawdzenia okresowego urządzenia pomiarowego jest<br />
weryfikacja zaufania do statusu wzorcowania potwierdzonego w<br />
wyniku wzorcowania tego urządzenia i to jest zasadnicza różnica<br />
pomiędzy tymi czynnościami. Wzorcowanie niezależnie czy jest<br />
realizowane jako wzorcowanie wewnętrzne czy wzorcowanie w<br />
kompetentnym (akredytowanym) laboratorium wzorcującym<br />
wykonywane jest w celu zapewnienia spójności pomiarowej i<br />
określenia charakterystyk metrologicznych urządzenia w zakresie<br />
właściwym dla zastosowania urządzenia w konkretnej metodzie<br />
badawczej/pomiarowej. Sprawdzenia okresowe i wzorcowania<br />
wykonywane są przy użyciu wzorców pomiarowych<br />
roboczych/odniesienia. Wzorcowania wewnętrzne powinny być<br />
wykonywane zgodnie z wymaganiami określonymi w dokumencie
PCA: DA-06.<br />
wlodekslawny<br />
<strong>AB</strong>636<br />
PCA_<strong>AB</strong><br />
KamilaP<br />
PCA_<strong>AB</strong><br />
351-LB-1999<br />
PCA_<strong>AB</strong><br />
351-LB-1999<br />
PCA_<strong>AB</strong><br />
Czy laboratorium może we własnym zakresie wykonywać pomiar<br />
rozkładu temperatury w cieplarkach i suszarkach Istnieje<br />
instrukcja postępowania i odpowiednie wyposażenie.<br />
Punkt 5.8.4 PN-EN ISO 7218 "Wymagania ogólne i zasady badań<br />
mikrobiologicznych" mówi o sprawdzaniu stałości i równomierności<br />
rozkładu temperatury w cieplarkach służących do inkubacji<br />
badanych próbek. Laboratorium wykonało rozkłady temperatur<br />
przy użyciu termorejestratorów wywzorcowanych w laboratorium<br />
wzorcującym akredytowanym przez PCA. Czy jest to<br />
wystarczające<br />
Jeżeli pomiary rozkładu temperatury zostały wykonane w sposób<br />
gwarantujący miarodajność uzyskanych wyników: wykonał je<br />
kompetentny personel wg określonej i zasadnej metody z<br />
zastosowaniem urządzenia pomiarowego posiadającego<br />
charakterystyki metrologiczne i techniczne dostosowane do<br />
potrzeb wynikających z realizowanych pomiarów i potwierdzone w<br />
wyniku wzorcowania urządzenia pomiarowego, to wyniki te mogą<br />
stanowić podstawę do oceny przydatności urządzenia (w którym<br />
mierzono rozkład) do jego zastosowania do konkretnego celu.<br />
W swoim rejestrze niezgodności pracę niezgodną z wymaganiami<br />
podzieliłam na: SZ i w obszarze działań technicznych. Dokonując<br />
takiego podziału kierowałam się pkt. 4.9 normy. Czy możliwe jest<br />
stwierdzenie pracy niezgodnej z wymaganiami w obszarze<br />
Systemu Zarządzania. Do tej pory u mnie w laboratorium w<br />
obszarze systemu zarządzania są stwierdzane niezgodności. Czy<br />
jest sens, aby tak dzielić pracę niezgodną z wymaganiami<br />
Pytanie nie odnosi się do przedmiotu czatu!!!!.<br />
Badanie niezgodne z wymaganiami może być konsekwencją<br />
niezgodności powstałej w obszarze organizacji i zarządzania lub w<br />
obszarze działalności technicznej. Postępowanie laboratorium<br />
(niezależnie od obszaru działalności w którym stwierdzono<br />
zdarzenie wskazujące na wystąpienie przypadku badania<br />
niezgodnego z wymaganiami) powinno odnosić się do<br />
konkretnego rodzaju badania, którego zdarzenie dotyczy.<br />
jakie muszą być wymagania co do wzorcowania przyrządów<br />
dostarczanych przez wykonawców poza Polską Jaki znak na<br />
świadectwie wzorcowania musi być wówczas umieszczony<br />
Świadectwo wzorcowania potwierdzają spójność pomiarową jeżeli<br />
zostały wydane przez laboratorium wzorcujące, które zostało<br />
akredytowane do danego rodzaju wzorcowania przez jednostkę<br />
akredytacyjną będącą sygnatariuszem porozumienia o<br />
wzajemnym uznawaniu EA-MLA lub ILAC MRA - na świadectwach<br />
wzorcowania powinna znajdować się informacja przez jaką<br />
jednostkę laboratorium jest akredytowane (symbol i/lub inne<br />
informacje o jednostce) i zidentyfikowanie jego zakresu<br />
akredytacji. Świadectwo może być również opatrzone znakiem<br />
wielostronnego porozumienia ILAC MRA. W przypadku gdy<br />
wzorcowania są wykonane w narodowym instytucie<br />
metrologicznym (NMI) konkretnego kraju, w świadectwie<br />
wzorcowania podane są dane NMI oraz może występować symbol<br />
wielostronnego porozumienia o wzajemnym uznawaniu CIPM<br />
MRA – symbol BIPM.<br />
Czy dla przyrządów wykonanych zgodnie z normami (zwężki,<br />
sondy Prandtla, dysze itp.) tzw znowelizowanych wymagane jest<br />
świadectwo wzorcowania<br />
Zasady poddawania wzorcowaniu urządzeń pomiarowych<br />
stosowanych w laboratoriach (patrz norma odniesienia i dokument
qwerty<br />
PCA_<strong>AB</strong><br />
urssik<br />
PCA_<strong>AB</strong><br />
pssezywiec<br />
qwerty<br />
qwerty<br />
patrycja<br />
PCA_<strong>AB</strong><br />
jolawr<br />
PCA_<strong>AB</strong><br />
Starogard<br />
PCA-<strong>AB</strong><br />
PCA: DA-06) nie zależą od tego czego urządzenie jest wykonane<br />
zgodnie z norma lub innymi wymaganiami technicznymi.<br />
Certyfikacja wyrobu (urządzeń pomiarowych) również nie może<br />
zastąpić wzorcowania do celów określonych w systemie<br />
zarządzania laboratorium.<br />
Jeśli laboratorium korzysta np. tylko z 4 długości fal, czy konieczne<br />
jest wzorcowanie w całym torze pomiarowym, czy tylko dla tych 4<br />
długości fal<br />
Zakres wzorcowania urządzenia pomiarowego powinien wynikać<br />
i być dostosowany do zakresy wykorzystania tego urządzenia<br />
przez laboratorium. Powinien on obejmować wszystkie wielkości i<br />
wartości wynikające z konkretnej metody badawczej / pomiarowej.<br />
Czy do wzorców mętności wystarczą świadectwa NIST takie jak<br />
są w Hach<br />
Patrz odpowiedź dotyczącą świadectw wzorcowania dla 351-LB-<br />
1999, oraz zasady stosowania wzorców pomiarowych w ramach<br />
metody badawczej – dokument PCA: DA-06<br />
Czy szkło miarowe klasy A posiadające certyfikat serii należy<br />
jeszcze dodatkowo sprawdzać w laboratorium<br />
Czy szkło klasy A wystarczy sprawdzić przed wprowadzeniem do<br />
użytkowania, czy też okresowo. Jeśli tak to jak często<br />
A co zrobić jeśli wyniki sprawdzania szkła klasy A przekraczają<br />
dopuszczalne błędy. Sprawdzając kolbki z szeroką szyjką o poj 25<br />
i 50 ml miałyśmy taki przypadek.<br />
Czy szkło klasy A trzeba sprawdzać jeśli nie ma ono<br />
bezpośredniego wpływu na wynik badania a służy jedynie do<br />
przygotowania pożywek i buforów (bad. diagnostyczne)<br />
Szkło miarowe klasy A powinno być nadzorowane w laboratorium<br />
na zasadach takich samych jak każde inne wyposażenie<br />
pomiarowe stosowane w ramach konkretnej metody badawczej<br />
(jeżeli jest stosowane do pomiarów określonych wartości<br />
wielkości) .<br />
O tym czy szkło miarowe jest poddawane wzorcowaniu,<br />
sprawdzeniu okresowemu, sprawdzeniu – decyduje wpływ jaki ma<br />
jego stosowanie w ramach metody na wynik badania. Konkretne<br />
przypadki zastosowania decydują czy wystarczający jest certyfikat<br />
serii, czy laboratorium musi wykonać inne działania w celu<br />
zapewnienia miarodajności wyników pomiarów wykonywanych<br />
przy użyciu naczynia miarowego. Laboratorium powinno<br />
przeprowadzić analizę celu dla którego stosuje szkło miarowe i<br />
przyjąć (mając argumenty techniczne i merytoryczne) właściwy<br />
sposób nadzorowania urządzenia pomiarowego. Patrz również<br />
inne odpowiedzi w tym czacie z obszaru: „wzorcować czy<br />
sprawdzać”.<br />
Jakim nadzorem metrologicznym powinny być objęte<br />
chromatografy.<br />
Jeżeli chromatograf jest urządzeniem pomiarowym mającym<br />
bezpośredni lub pośredni istotny wpływ na wynik badania powinien<br />
być objęty nadzorem gwarantującym spójność pomiarową –<br />
wzorcowanie (kalibracja) z zastosowaniem wzorców pomiarowych<br />
w ramach metody badawczej i sprawdzeniami okresowymi<br />
krzywych kalibracji – jeżeli występuje taka konieczność.<br />
Szczegółowe zasady zapewnienia spójności pomiarowej w ramach<br />
metody badawcze określone są w dokumencie PCA: DA-06.<br />
Czy oprócz szczepów odniesienia uznanych kolekcji, szczepy<br />
wyhodowane i oznaczone w laboratorium np. pochodzących ze<br />
sprawdzianów biegłości, mogą być stosowane jako szczepy<br />
wzorcowe Czy identyfikacja takiego szczepu powinna być<br />
potwierdzona przez inne akredytowane laboratorium<br />
Stosowanie szczepów odniesienia w ramach metody badawczej,
innych niż z uznanych kolekcji (jeżeli brak odpowiednich szczepów<br />
w dostępnych kolekcjach) stanowi alternatywne rozwiązanie dla<br />
zapewnienia spójności pomiarowej w ramach metody badawczej.<br />
Zasady postępowania w tym zakresie zostały określone w<br />
dokumencie PCA: DA-06. Laboratorium powinno (samo) podjąć<br />
działania i udokumentować ich wyniki, potwierdzające przydatność<br />
szczepów do zastosowania zgodnie z przeznaczeniem<br />
arturs<br />
Jeżeli wzorcowania spektrofotometrów (ale i innego wyposażenia)<br />
podciągniemy standardowo pod wzorcowania wewnętrzne, to co z<br />
ich dokumentowaniem, szacowaniem niepewności i innymi<br />
drobiazgami wynikającymi z takiego podejścia. W przypadku AA<br />
wzorcowanie będzie wykonywane przy każdym włączeniu, pełne<br />
dokumentowanie wzorcowania również <br />
arturs jolawr - świetne pytanie, dorzućmy do tego aa, icp itd. :)<br />
PCA_<strong>AB</strong><br />
Zasady stosowania wzorcowań wewnętrznych jak również<br />
wzorcowań/kalibracji w ramach metody badań są przedmiotem<br />
regulacji dokumentu DA-06. W pkt. 4.4 określono politykę PCA w<br />
tym zakresie.<br />
Udokumentowanie działań w tym zakresie powinno być<br />
dostosowane do konkretnych wzorcowań, w tym powinno<br />
uwzględniać specyfikę zapewnienia spójności pomiarowej w<br />
badaniach chemicznych i mikrobiologicznych (w ramach metody<br />
badawczej).<br />
Laboratorium powinno, miedzy innymi, udokumentować wszystkie<br />
istotne dla zapewnienia spójności pomiarowej dane i informacje, w<br />
tym wynik szacowania niepewności pomiarów związanej z<br />
wzorcowaniem/kalibracją. Nie oznacza to, że np. w każdym<br />
przypadku przeprowadzenia kalibracji (badania chemiczne) należy<br />
wykonać szacowanie niepewności pomiarów<br />
urssik<br />
Czy aparat mierzący mętność w jednostkach FNU można używać<br />
do wody i do ścieków <br />
PCA-<strong>AB</strong> Chyba wystąpiła pomyłka i pytanie dotyczy FAU !!!!!.<br />
O przydatności zastosowania urządzenia pomiarowego do<br />
realizacji konkretnych pomiarów decyduje szereg aspektów.<br />
Jednostka miary zastosowana w urządzeniu pomiarowym do<br />
wskazywania wyniku pomiaru jest tylko jednym z aspektów<br />
przydatności do użycia i przede wszystkim warunkuje możliwość<br />
przedstawienia wyniku pomiaru np. zgodnie z wymaganiem<br />
metody pomiarowej/badawczej. Jeżeli metoda jest określona w<br />
przepisie prawa i ustala sposób przedstawiania wyniku badań,<br />
laboratorium powinno spełnić wymaganie. Ponadto zawsze należy<br />
uwzględniać określone (w uzasadniony sposób) zależności<br />
pomiędzy jednostkami : np. FAU, NTU, mg/dm 3<br />
urssik<br />
PCA_<strong>AB</strong><br />
patrycja<br />
PCA_<strong>AB</strong><br />
Arturs<br />
Czy jest to normalna procedura, że na zakres akredytacji (po<br />
kolejnym audycie) czeka się jak na razie 7 miesięcy <br />
Brak odpowiedzi. Pytanie nie odnosi się do przedmiotu czatu i nie<br />
jest również pytaniem merytorycznym.<br />
Czy szacowanie budżetu niepewności w badaniach jakościowych<br />
jest niezbędne do uzyskania akredytacji<br />
W przeważającej większości przypadków w badaniach<br />
jakościowych nie jest racjonalne i/lub możliwe oszacowanie<br />
niepewności związanej z wynikiem badania. Laboratorium powinno<br />
wówczas przynajmniej zidentyfikować wszystkie istotne składowe<br />
niepewności w celu ich monitorowania oraz określenia<br />
niepewności podjęcia fałszywej decyzji.<br />
Czy ma sens zewnętrzne wzorcowanie „pierwotne” (czytaj: przed<br />
wprowadzeniem do użytkowania), jeżeli następnie dopuszcza się<br />
wewnętrzny nadzór nad tym wyposażeniem, w tym jego<br />
wzorcowania wewnętrzne Jeżeli tak, to czemu takie<br />
wzorcowanie miałoby służyć
PCA_<strong>AB</strong><br />
Urssik<br />
PCA_<strong>AB</strong><br />
ES<br />
PCA_<strong>AB</strong><br />
arturs<br />
PCA_<strong>AB</strong><br />
badania<br />
PCA_<strong>AB</strong><br />
351-LB-1999<br />
PCA_<strong>AB</strong><br />
Wzorcowanie przed wdrożeniem urządzenia pomiarowego do<br />
stosowania „może mieć sens” również wówczas gdy laboratorium<br />
będzie następnie wykonywać okresowe wzorcowania wewnętrzne<br />
tego urządzenia – np. z powodu ograniczonych możliwości<br />
wykonania przez laboratorium wzorcowania wewnętrznego (zakres<br />
wzorcowania) lub potrzeby upewnienia się co do jakości<br />
wykonywanych wzorcowań wewnętrznych.<br />
W przypadku pH czy wzorce muszą być z certyfikatem z polskim<br />
świadectwem czy wystarczy świadectwo NIST<br />
Brak jest wymagania, które określa, że „wzorce muszą być z<br />
certyfikatem z polskim”, natomiast powstaje pytanie czy<br />
„świadectwo NIST”, to dokument, który właściwie potwierdza i<br />
dokumentuje spójność pomiarową i charakterystykę wzorca<br />
Zasady zapewnienia spójności pomiarowej i źródła spójności<br />
pomiarowej w przypadku wykorzystania wzorców pomiarowych w<br />
ramach metody badawczej określa dokument PCA: DA-06. Patrz<br />
również odpowiedzi w czacie na podobne tematycznie pytania.<br />
Dzień dobry! Czy sprawdzanie stałej naczynka<br />
konduktometrycznego należy wpisać jako wzorcowanie czy jako<br />
kalibracja Czy należy przy tym szacować elementy niepewności<br />
Sprawdzenie konduktometru, czy pH-metru nie zastępuje<br />
wzorcowania przyrządu pomiarowego. Jeżeli przedmiotem<br />
badania jest pH wody, to pH-metr stosowany w badaniu musi<br />
zapewniać spójność pomiarów. Można to uzyskać wzorcując pHmetr<br />
(kompletny – elektronika i czujniki) w akredytowanym<br />
laboratorium wzorcującym lub NMI. Można też przeprowadzić<br />
wzorcowanie wewnętrzne w laboratorium, jeżeli dysponujemy<br />
wyposażeniem pomiarowym – wzorce pomiarowe odniesienia<br />
pozwalające wzorcować cały tor pomiarowy (część elektryczna i<br />
część pH-metryczna). Po wzorcowaniu „gwarantującym spójność<br />
pomiarów” można sobie wyobrazić, że laboratorium może ustalić<br />
program nadzoru i plan dla takich złożonych systemów<br />
pomiarowych, z którego będzie wynikać, że część pH-metryczna<br />
będzie wzorcowana wewnętrznie (z wykorzystaniem własnych<br />
wzorców pomiarowych odniesienia) z określoną częstością, a<br />
część elektryczna toru pomiarowego po pierwszym wzorcowaniu<br />
będzie przekazywana do kolejnego wzorcowania w kompetentnym<br />
laboratorium z dużym przedziałem czasu pomiędzy wzorcowniami.<br />
A po co ma być wzorcowana elektronika niezależnie od części pHmetrycznej<br />
pH-metr to raczej kompletne urządzenie -<br />
miliwoltomierz i sonda, oddzielnie raczej nie potrafią mierzyć pH 8)<br />
„Elektronika” będąca częścią toru pomiarowego może być<br />
wzorcowane wspólnie lub oddzielnie od pozostałych elementów<br />
toru. Może to mieć zastosowanie i być istotne w przypadku jej<br />
uszkodzenia lub z przyczyn technicznych – np. problem transportu<br />
do laboratorium wzorcującego.<br />
Czy dla zachowania spójności należy przeprowadzać legalizację<br />
wag analitycznych elektronicznych I klasy, czy wystarczy<br />
wzorcowanie w GUM i sprawdzanie odważnikiem wzorcowanym<br />
Legalizacja jest czynnością z zakresu metrologii prawnej i nie ma<br />
zastosowania w obszarze badań/wzorcowań jedynie wynika ze<br />
szczególnego zastosowania przyrządu w obszarze zapewnienia<br />
bezpieczeństwa zdrowia, ochrony środowiska czy rozliczeń.<br />
Wyniki legalizacji nie są traktowane w systemach zarządzania jako<br />
potwierdzenie dla spójności pomiarowej wyników uzyskiwanych z<br />
zastosowaniem legalizowanych przyrządów pomiarowych.<br />
Jeżeli wywzorcowany zostanie układ wielokanałowy, czy co roku<br />
trzeba wzorcować wszystkie tory pomiarowe<br />
Jeżeli w pomiarach wykorzystywane są wszystkie tory pomiarowe,<br />
dla każdego toru powinny być przyjęte takie same zasady
qwerty<br />
PCA-<strong>AB</strong><br />
wzorcowania, w tym ustalenia dotyczące czasookresu<br />
wzorcowania. Patrz również odpowiedzi dotyczące ustalania<br />
czasookresu wzorcowania oraz roli i funkcji sprawdzeń<br />
okresowych w nadzorowaniu urządzeń pomiarowych.<br />
Jaki jest najlepszy wzorzec do BZT5 i gdzie go można kupić<br />
PCA stosuje zasadę bezstronności i równości wszystkich<br />
podmiotów – nie możemy udzielić odpowiedzi na tak zadane<br />
pytanie.<br />
86300 Czy konieczne jest ponowne wzorcowanie dalmierza<br />
laserowego(dalmierz ten był wzorcowany przy zakupie) , w<br />
przypadku gdy jest on stosowny WYŁĄCZNIE do określania<br />
przybliżonych wymiarów pomieszczeń, w których mierzone jest<br />
oświetlenie<br />
PCA_<strong>AB</strong><br />
Program nadzoru nadzorowania urządzeń pomiarowych powinien<br />
wynikać z analizy wpływu wyników pomiarów realizowanych z<br />
zastosowaniem urządzenia na wyniki badań. Jeśli znaczenie to<br />
jest istotne (dotyczy to także przyrządów pomocniczych) to<br />
wyposażenie takie powinno być wzorcowane przed wdrożeniem<br />
do stosowania i następnie sprawdzane okresowo w celu<br />
zapewnienia zaufania do statusu wykonanego wzorcowania.<br />
Kolejne wzorcowania mogą tak zaplanowane, że będą<br />
wykonywane np. w przypadku gdy wyniki sprawdzeń okresowych<br />
wskazują na istotna zmianę charakterystyk urządzenia lub<br />
urządzenie wykaże wady/uszkodzenie. Należy jednakże mieć na<br />
uwadze fakt, że takie podejście może być zaakceptowane, gdy<br />
wynik pomiaru nie ma bezpośredniego i istotnego wpływu na<br />
wyniki realizowanych badań, co występuje w większości<br />
przypadków przy pomiarach parametrów pomocniczych, np.<br />
niektórych parametrów metody. Jednakże w każdym przypadku<br />
Laboratorium musi mieć udokumentowane argumenty<br />
merytoryczne i techniczne, uzasadniające przyjęty tok<br />
postępowania przy nadzorowaniu urządzenia pomiarowego.<br />
KamilaP<br />
PCA_<strong>AB</strong><br />
Jeżeli termohigrometr służy do sprawdzania warunków<br />
środowiskowych, gdzie zgodnie z wymaganiem normy 7218 musi<br />
być temperatura 18-27 stopni - to jaki sens ma wzorcoweanie tego<br />
termohigrometru (jeżeli jest taki szeroki przedział, a dodatkowo<br />
pomieszczenia mają klimatyzatory)<br />
Decyzję o wzorcowaniu urządzeń pomiarowych podejmuje<br />
laboratorium po analizie istotności wpływu pomiaru wykonywanego<br />
urządzeniem pomiarowym na wynik konkretnego badania.<br />
Laboratorium musi mieć argumenty techniczne i merytoryczne w<br />
przypadku podjęcia decyzji, że konkretne urządzenie pomiarowe<br />
nie będzie poddawane wzorcowaniu. W przedstawionym<br />
przypadku laboratorium musi mieć również ustalenia dotyczące<br />
postępowania w sytuacjach „krytycznych” np. gdy wskazania<br />
termohigrometru (nie poddanego wzorcowaniu) będą np. wynosić<br />
17.8 0 C lub 26.9 0 C.