28.12.2014 Views

Czat AB

Czat AB

Czat AB

SHOW MORE
SHOW LESS

Create successful ePaper yourself

Turn your PDF publications into a flip-book with our unique Google optimized e-Paper software.

KamilaP<br />

PCA_<strong>AB</strong><br />

KamilaP<br />

PCA_<strong>AB</strong><br />

Użytkownik<br />

Wiadomość<br />

Dzień dobry! Uzyskując niezadowalający wynik biegłości (z-score<br />

>3 i/lub wynik niezgodny z oczekiwanym obecne/nieobecne)<br />

wypisujemy kartę niezgodności (ale nie klasyfikujemy tego jako<br />

pracę niezgodną z wymaganiami) dokonując na niej analizę:<br />

przyczyny uzyskania niezadowalającego wyniku, wpływu na<br />

wcześniej wykonane badania, propozycje korekcji i działań<br />

korygujących. Czy taki tok postępowania jest właściwy<br />

Pytanie nie odnosi się do przedmiotu czatu!!!!. W kolejnych<br />

spotkaniach na czacie nie będziemy udzielać odpowiedzi na takie<br />

pytania !!!!<br />

Niezadowalający wynik uzyskany w badaniach biegłości nie<br />

przesadza, że wystąpiła niezgodność. Analiza wyniku<br />

uczestnictwa może prowadzić do zakwalifikowania sytuacji jako<br />

niezgodności, a następnie, jako badania niezgodnego z<br />

wymaganiami. Stosownie do kwalifikacji należy udokumentować<br />

działania w karcie niezgodności lub zapisach właściwych dla<br />

badania niezgodnego z wymaganiami. Analiza i ocena<br />

uzyskanego wyniku powinna stanowić pierwszy krok, a następnie<br />

Laboratorium postępuje stosownie do wyników analizy oraz<br />

zgodne z dyspozycjami systemu zarządzania.<br />

Mam wpadkę w badaniach PT/ILC i proponuję działania<br />

korygujące. Czy udział w najbliższej rundzie (ten sam kierunek, ta<br />

sama matryca) badań PT/ILC mogę potraktować jako działanie<br />

korygujące czy lepiej będzie jako ocenę skuteczności podjętych<br />

działań korygujących Bo de facto ponowny udział w badaniach<br />

PR/ILC nie usunie przyczyny powstałej niezgodności.<br />

Pytanie nie odnosi się do przedmiotu czatu!!!!<br />

Działanie korygujące ma za zadanie usunięcie przyczyny<br />

powstania problemu i samego problemu. Ponowny udział w<br />

programie PT/ILC z rezultatem pozytywnym może być właściwą<br />

korekcją – jeżeli wynik negatywny uczestnictwa w PT zostanie<br />

potwierdzony w analizie wykonanej przez Laboratorium jako<br />

niezgodność (problem wystąpił tylko na etapie uczestnictwa) lub<br />

ponowny udział w porównaniu PT/ILC może być rozpatrywany w<br />

kategoriach potwierdzenia skuteczności podjętych działań<br />

korygujących, gdy analiza wyników uczestnictwa wskazuje inne<br />

problemy – niezgodności w systemie zarządzania. Należy jednak<br />

pamiętać, że podstawowym celem uczestnictwa w PT jest<br />

weryfikacja kompetencji Laboratorium do realizacji określonych<br />

badań.<br />

DrozdzH<br />

PCA_<strong>AB</strong><br />

khamryszak<br />

PCA_<strong>AB</strong><br />

niezgodność a badania niezgodne z wymaganiami - jak rozróżnić<br />

Pytanie nie odnosi się do przedmiotu czatu!!!!.<br />

Niezgodność jest niespełnieniem wymagania (każdego), Badanie<br />

niezgodne z wymaganiami jest niespełnieniem wymagania,<br />

mającym wpływ bezpośredni lub pośredni na wynik realizowanego<br />

badania. Każdy przypadek badania niezgodnego z wymaganiami<br />

wiąże się ze zidentyfikowaniem niezgodności, ale nie każda<br />

niezgodność - to przypadek badania niezgodnego z wymaganiami.<br />

Należy przy tym mieć na uwadze, że odstępstwo w systemie<br />

zarządzania nie może być elementem algorytmu postępowania<br />

w ramach procedury odnoszącej się do badań/prac niezgodnych<br />

z wymaganiami.<br />

Czy w laboratorium wykonującym pomiary w środowisku ogólnym<br />

może auditor techniczny, powołując się na komunikat nr 71,<br />

zakwestionować mierniki hałasu ze świadectwami wzorcowania<br />

wg PN-EN 60651, PN-EN 60804<br />

Przyrządy pomiarowe, w tym mierniki hałasu muszą spełniać<br />

wymagania określone w metodzie badawczej w której są one


Starogard<br />

PCA_<strong>AB</strong><br />

Starogard<br />

PCA_<strong>AB</strong><br />

Joanna – patrz odpowiedź dla<br />

Starogard<br />

Kamila – patrz dla Starogard i<br />

jolawr<br />

Joanna – patrz odpowiedź dla<br />

Starogard<br />

KamilaP<br />

PCA_<strong>AB</strong>, patrz również<br />

odpowiedź dla Starogard i<br />

jolawr<br />

zastosowane. Jeżeli bazując na komunikacie nr 71 auditor<br />

stwierdził brak zgodności wyposażenia z określonymi<br />

wymaganiami lub specyfikacją, to mogło to być podstawą do<br />

sformułowania niezgodności.<br />

Czy można pominąć wzorcowanie czujnika konduktometrycznego<br />

(wyznaczanie stałej naczynka) z uwagi na to, że wynik, który jest<br />

podany na świadectwie nie jest uwzględniany przy codziennej<br />

pracy konduktometru. Laboratorium wyznacza własną wartość<br />

stałej naczynka podczas kalibracji (co 180 dni lub częściej w<br />

przypadku niezadowalającego wyniku sprawdzenia wzorca).<br />

Stała naczynka konduktometru jest istotnym elementem<br />

charakterystyki toru pomiarowego konduktometru. Jeżeli wyniki<br />

pomiarów realizowane konduktometrem maja istotny, pośredni lub<br />

bezpośredni wpływ na wyniki bdań, konduktometr powinien zostać<br />

wywzorcowany w „kompetentnym laboratorium wzorcującym” –<br />

patrz dokument DA-06, przed włączeniem go do stosowania w<br />

ramach metody badawczej i następnie powinien być objęty<br />

nadzorem, który gwarantuje zachowanie zaufania do statusu<br />

wzorcowania (np. okresowe wzorcowania, sprawdzenia<br />

okresowe). Decydujący jest wpływ pomiarów realizowany<br />

konkretnym wyposażeniem pomiarowym na wynik badania. Przy<br />

braku istotnego wpływu, system nadzoru nad urządzeniami<br />

pomiarowymi może mieć inna strukturę.<br />

Czy można nie wzorcować spektrofotometrów raz w roku tylko raz<br />

na 2 lub 3 lata Laboratorium posiada komplet filtrów optycznych,<br />

którymi sprawdza spektrofotometry w określonych odstępach<br />

czasu. Taki sam komplet filtrów optycznych posiada OUM, który<br />

dokonuje wzorcowania spektrofotometrów raz w roku.<br />

Spektrofotometry, jak każde wyposażenie pomiarowe, podlegają<br />

wzorcowaniu wg programu i z częstotliwością ustaloną przez<br />

laboratorium. Laboratorium powinno mieć argumenty techniczne i<br />

merytoryczne potwierdzające przyjęty czasookres wzorcowania<br />

dla danego urządzenia pomiarowego. W przypadku<br />

spektrofotometrów istotne jest wzięcie pod uwagę konieczności<br />

wzorcowania całego toru pomiarowego (układ fotometryczny i<br />

stosowanie wzorców pomiarowych w ramach konkretnej metody<br />

badawczej). Wzorcowania te mogą stanowić obszar wzorcowań<br />

wewnętrznych w laboratorium w całości toru pomiarowego lub w<br />

jego części. Stosowanie materiałów odniesienia w ramach metody<br />

badawczej powinno w tym przypadku stanowić element<br />

wzorcowań/kalibracji wykonywanych przez samo laboratorium -<br />

wzorcowań/kalibracji wewnętrznych.<br />

Nie ma konieczności wzorcowania spektrofotometrów, podobnie<br />

jak z konduktometrami.<br />

Czyli rozumiem, że wystarczy konduktometr sprawdzać wzorcem<br />

konduktometrycznym Czy podobnie sprawa wygląda z pHmetrem<br />

Dokładnie tak, konduktometr standardem konduktometrycznym, a<br />

pehametr buforem i wystarczy.<br />

Wracając jeszcze do konduktometru i pH-metru. Czy powinien być<br />

wzorcowany czujnik temperatury np. w temperaturze 25 stopni<br />

Zakres i parametry wzorcowania posiadanego urządzenia<br />

pomiarowego powinny wynikać z analizy potrzeb Laboratorium.<br />

Jeżeli wartość temperatury ma istotny wpływ na mierzone<br />

parametry (a tak może być w przypadku przewodności) i pomiary<br />

wykonywane są w różnych temperaturach – wyniki wzorcowania<br />

powinny przedstawiać charakterystyki urządzenia pomiarowego w<br />

różnych warunkach temperaturowych. Brak rzetelnej informacji<br />

odnośnie rzeczywistej temperatury podczas pomiaru<br />

konduktometrycznego spowodowany brakiem wiedzy odnośnie


Joanna – patrz odpowiedź dla<br />

Starogard<br />

qwerty– patrz odpowiedź dla<br />

Starogard i jolawr<br />

jolawr<br />

PCA_<strong>AB</strong><br />

ES<br />

PCA_<strong>AB</strong>, - patrz również<br />

odpowiedź dla Starogard i<br />

jolawr<br />

Starogard<br />

PCA_<strong>AB</strong><br />

charakterystyki metrologicznej stosowanego urządzenia<br />

pomiarowego, może uniemożliwić potwierdzenie prawidłowości<br />

realizowanych czynności i uzyskiwanych wyników.<br />

Myślę, że wzorcowanie to przesada, wystarczy sprawdzić z<br />

wzorcowanym czujnikiem.<br />

Jakie są wymagania dotyczące wzorcowania pehametru Czy<br />

można wzorcować tylko elektrodę i czujnik temperatury a miernika<br />

pH nie wzorcować<br />

Czy wystarczające do nadzoru metrologicznego nad ph-metrem są<br />

sprawdzenia okresowe elektrody z wykorzystaniem<br />

certyfikowanych roztworów wzorcowych, czy konieczne jest<br />

wykonywanie wzorcowań wewnętrznych tej elektrody.<br />

Tory pomiarowe konduktometru i pH-metru (cały tor pomiarowy)<br />

powinien być wzorcowany w akredytowanym laboratorium<br />

wzorcującym lub przez laboratorium w ramach wzorcowań<br />

wewnętrznych - przed włączeniem urządzenia pomiarowego do<br />

stosowania w ramach metody badawczej. Kolejny krok to ustalenie<br />

właściwego programu nadzoru, który może uwzględniać<br />

wykonywanie wzorcowania wewnętrznego tylko z zastosowaniem<br />

materiałów odniesienia - wzorców pomiarowych odniesienia oraz z<br />

uwzględnieniem sprawdzeń okresowych.<br />

Przed zainstalowaniem a następnie okresowo pH-metr był<br />

wysyłany do wzorcowania zewnętrznego. Obecnie nie korzystamy<br />

z wzorcowań zewnętrznych, jedynie co trzy miesiące wykonujemy<br />

kalibrację materiałami odniesienia. Oceniamy nachylenie krzywej i<br />

współczynnik asymetrii. Nie wykonujemy szacowania niepewności<br />

po każdej kalibracji. Czy takie postępowanie jest prawidłowe<br />

W systemie nadzoru nad „krytycznym” (mającym istotny wpływ na<br />

wyniki badań) wyposażeniem pomiarowy Laboratorium powinno<br />

uwzględnić wzorcowania i sprawdzenia okresowe dające zaufanie<br />

do statusu wzorcowania. Wykonywane przez Was kalibracje mogą<br />

mieć status sprawdzeń okresowych jeżeli gwarancją osiągnięcie<br />

zamierzonego celu – utrzymania zaufania do statusu wzorcowania<br />

potwierdzonego w świadectwie wzorcowania. Brak okresowego<br />

wzorcowania niesie jednak w sobie ryzyko związane ze<br />

stosowaniem urządzenia, bazującym na sprawdzeniach<br />

okresowych. Jeżeli cecha pH jest natomiast przedmiotem badania,<br />

to okresowe wzorcowanie pH-metru jest w tym przypadku<br />

wymagane w celu zagwarantowania miarodajności wyniku badań<br />

pH.<br />

Szczepy wzorcowe przechowywane w temperaturze -20 ºC mają<br />

ważność 2 lata, czy jeżeli po tym czasie sprawdzimy, że są one<br />

nie zanieczyszczone i wykazują swoje cechy biochemiczne, czy<br />

możemy ich nadal używać, czy ewentualnie będzie się je<br />

traktować jako niezgodne z wymaganiami<br />

Szczepy wzorcowe należy traktować jako wzorce pomiarowe<br />

odniesienia i powinny one podlegać sprawdzeniom okresowym<br />

(dającym możliwość utrzymania zaufania do ich spójności<br />

pomiarowej - charakterystyk). Jeżeli laboratorium jest<br />

przygotowane merytorycznie i technicznie do wykonania takiego<br />

sprawdzenia okresowego, ze szczególnym uwzględnieniem faktu<br />

upływu terminu ważności charakterystyk potwierdzonych przy ich<br />

nabywaniu, przeprowadzi i udokumentuje utrzymywanie<br />

charakterystyk/właściwości, to takie działanie mieści się w<br />

kategorii nadzorowania urządzenia pomiarowego. Należy jednak<br />

mieć na uwadze, że ryzyko popełnienia w tym przypadku błędu<br />

jest bardzo wysokie i sprawdzenia okresowe muszą posiadać<br />

wysoką miarodajność, aby możliwe było stosowanie szczepów po<br />

terminie ich ważności. Występuje tutaj również bardzo wysokie


wlodekslawny<br />

PCA_<strong>AB</strong><br />

bakteria<br />

PCA_<strong>AB</strong><br />

Iwawa<br />

PCA_<strong>AB</strong>, patrz również inne<br />

odpowiedzi dotyczące spójności<br />

pomiarowej<br />

arturs<br />

ryzyko wystąpienia przypadku badania niezgodnego z<br />

wymaganiami, a kto chce ponosić takie ryzyko, raczej nie<br />

akredytowane laboratorium.<br />

W jaki sposób potwierdzić spójność pomiarową certyfikowanych<br />

wzorców chemicznych, których skończył się termin przydatności<br />

Generalnie należy przyjąć, że po terminie przydatności wzorzec<br />

pomiarowy nie jest przydatny do stosowania. Laboratorium może<br />

zrealizować działania zewnętrzne lub wewnętrzne (dostosowane<br />

do rodzaju wzorca pomiarowego) które mogą potwierdzić<br />

utrzymywanie przez wzorzec charakterystyk wskazanych w<br />

certyfikatach. Należy mieć jednak na uwadze, że dla takich<br />

potwierdzeń potrzebne jest posiadanie kompetencji jak w<br />

przypadku laboratoriów wzorcujących lub organizacji<br />

certyfikujących wzorce pomiarowe. Wykorzystanie wzorców<br />

pomiarowych po terminie ich przydatności wiąże się z bardzo<br />

dużym ryzykiem popełnienia błędu i wystąpienia przypadku<br />

badania niezgodnego z wymaganiami.<br />

Czy jest konieczność wzorcowania autoklawów<br />

Wyposażenie badawcze z systemem pomiarowym, a do takich<br />

należy zaliczyć autoklawy, nie jest objęte wymaganiem<br />

wzorcowania jako autoklaw, ale system pomiarowy tego<br />

urządzenia, w zależności od funkcji jaką wynik pomiaru pełni w<br />

badaniach, może lub nie być wskazany w ramach nadzoru nad<br />

wyposażeniem pomiarowym jako podlegający wzorcowaniu. Przy<br />

kwalifikowaniu własnego urządzenia należy ustalić i wskazać,<br />

które pomiary mają istotny wpływ na wyniki badań (np. na<br />

podstawie budżetu niepewności) i na tej - merytorycznie i<br />

technicznie uzasadnionej podstawie kwalifikować wyposażenie<br />

pomiarowe do wzorcowania lub nie. Należy przy tym pamiętać, że<br />

ten sam przyrząd czy system pomiarowy w jednym laboratorium<br />

może być objęty wymaganiem wzorcowania w innym zaś nie.<br />

Odpowiedź więc nie może być tutaj jednoznaczna na tak lub nie,<br />

bo decyduje przeznaczenie pomiaru, a nie rodzaj czy typ<br />

zastosowanego urządzenia pomiarowego.<br />

1. Czy spektrofotometr VIS musi być wzorcowany zewnętrznie,<br />

czy wystarczy okresowe sprawdzanie wewnętrzne przy pomocy<br />

wzorcowanych filtrów i wykonywanie kalibracji wewnętrznej w<br />

ramach metody badawczej<br />

Temat wzorcowania spektrofotometrów powraca. Wzorcowany<br />

powinien być cały układ pomiarowy, a nie tylko sprawdzany z<br />

zastosowaniem filtrów i wzorcowany/kalibrowany w ramach<br />

metody z zastosowaniem materiałów odniesienia. Wzorcowania<br />

wewnętrzne mają taką samą wartość z punktu widzenia spójności<br />

pomiarowej jak wzorcowania w zewnętrznych kompetentnych<br />

laboratoriach, jeżeli spełniają wymagania określone w Polityce<br />

PCA DA-06.<br />

Temat spektrofotometrów powraca >>> jeżeli spektrofotometr nie<br />

służy do pomiaru absorbancji (widmowego współczynnika<br />

tłumienia ...), tzn. absorbancja nie jest finalnym wynikiem pomiaru,<br />

to po co wzorcować go inaczej niż w ramach metody przy pomocy<br />

materiałów odniesienia Przecież prawidłowy pomiar absorbancji<br />

nie ma bezpośredniego związku z "pomiarem" np. stężenia. Ew.<br />

nieprawidłowości koryguje krzywa wzorcowania. Zaś uszkodzenia<br />

można wykryć inaczej.


PCA_<strong>AB</strong><br />

iwawa<br />

PCA_<strong>AB</strong><br />

iwawa<br />

PCA_<strong>AB</strong><br />

pcazastępca<br />

PCA_<strong>AB</strong><br />

Patrz odpowiedzi dla ” iwawa” i inne dotyczące ogólnych zasad<br />

wzorcowania urządzeń pomiarowych, mając na uwadze zakres<br />

jego stosowania w metodzie badawczej i wpływ wyników<br />

pomiarów na wynik badania konkretną metodą<br />

2. Czy sprzęt pomocniczy (termohigrometr) służący do<br />

monitorowania warunków środowiska, w jakich pracują przyrządy<br />

pomiarowe lub przechowywane są pożywki mikrobiologiczne<br />

oprócz tego, że był wzorcowany przed rozpoczęciem użytkowania<br />

musi być regularnie wzorcowany w kompetentnym laboratorium<br />

Czy wystarczy, jeśli jest sprawdzany w laboratorium (zgodnie z<br />

instrukcją wobec innego termohigrometru“ mającego status<br />

wzorca)<br />

Program nadzorowania urządzeń pomiarowych powinien wynikać<br />

z analizy wpływu wyników pomiarów realizowanych z<br />

zastosowaniem urządzenia na wyniki badań. Jeśli wpływ ten jest<br />

istotny (dotyczy to także przyrządów pomocniczych) to urzadzenie<br />

takie powinno być wzorcowane przed wdrożeniem do stosowania<br />

i następnie sprawdzane okresowo w celu zapewnienia zaufania do<br />

statusu wykonanego wzorcowania. Kolejne wzorcowania mogą<br />

być wymagane dla zapewnienia miarodajności wyników badań<br />

(np. jeżeli pomiar wartości wielkości jest badaną cechą obiektu).<br />

Kolejne wzorcowania mogą być również tak zaplanowane, że będą<br />

wykonywane w przypadku gdy wyniki sprawdzeń okresowych<br />

wskazują na zmianę charakterystyk urządzenia lub<br />

zidentyfikowano wadę/uszkodzenie urządzenia. Należy jednakże<br />

mieć na uwadze, że takie podejście może być zaakceptowane,<br />

gdy wynik pomiaru nie ma bezpośredniego i istotnego wpływu na<br />

wyniki realizowanych badań, co występuje w większości<br />

przypadków przy pomiarach parametrów środowiska. Jednakże w<br />

każdym przypadku Laboratorium musi mieć udokumentowane<br />

argumenty merytoryczne i techniczne, uzasadniające przyjęty tok<br />

postępowania przy nadzorowaniu urządzenia pomiarowego.<br />

3. Czy laboratorium dokonało właściwej klasyfikacji termometrów:<br />

a) termometr służący do pomiaru temperatury próbki wody<br />

(badanie zlecane przez klienta) przyrząd pomiarowy<br />

b) termometr stosowany do monitorowania warunków, w jakich<br />

transportowano próbkę wody do laboratorium w celu wykonania<br />

badań chemicznych - sprzęt pomocniczy<br />

4. Wyposażenie przed włączeniem do użytkowania było<br />

wzorcowane w kompetentnym laboratorium<br />

Sposób kwalifikacji urządzenia pomiarowego zależy od przyjętych<br />

ustaleń systemu zarządzania laboratorium. Istotne jest, żeby<br />

klasyfikacja ta była jednoznaczna i czytelna dla wszystkich<br />

zainteresowanych stron.<br />

Jaką przyjąć częstotliwość wzorcowania rejestratorów<br />

bezprzewodowych do monitoringu temperatury w szafach<br />

chłodniczych z przechowywanymi pożywkami.<br />

Przyjęty okres czasu pomiędzy wzorcowniami powinien wynikać z<br />

analizy ryzyka przeprowadzonej przez laboratorium w odniesieniu<br />

do konsekwencji zmiany charakterystyki metrologicznej urządzenia<br />

pomiarowego. Jeżeli czas pomiędzy wzorcowniami jest długi<br />

zwiększa się ryzyko, że w przypadku stwierdzenia podczas<br />

kolejnego wzorcowania istotnej zmiany charakterystyki trzeba<br />

będzie np. powtórzyć badania, w których miało zastosowanie dane<br />

wyposażenie pomiarowe (i tym samym ponieść dodatkowe koszty)<br />

od momentu, w którym przestajemy być pewni co do


iwawa<br />

iwawa<br />

PCA_<strong>AB</strong>, patrz również<br />

odpowiedź dla pcazastępca<br />

patrycja<br />

PCA_<strong>AB</strong><br />

iwawa<br />

charakterystyk metrologicznych urządzenia pomiarowego<br />

potwierdzonych przez wzorcowanie. Istotne dla czasookresu<br />

wzorcowanie jest również to czy użytkownik ma możliwości<br />

techniczne oraz personalne i czy wykonuje sprawdzenia okresowe<br />

urządzenia, pozwalające na weryfikacje zaufania do statusu<br />

wzorcowania. Ogólnie można przyjąć, że możliwość wykonywania<br />

sprawdzeń okresowych pozwala na zwiększenie czasu pomiędzy<br />

wzorcowniami. Zachęcam do zapoznania się z dokumentem ILAC<br />

G24/OIML D10 (dostępny na naszej stronie internetowej w języku<br />

polskim) – dokument ten opisuje kilka sposobów ustalania czasu<br />

pomiędzy wzorcowniami.<br />

Wyposażenie przed włączeniem do użytkowania było wzorcowane<br />

w kompetentnym laboratorium. Po przeanalizowaniu budżetu<br />

niepewności laboratorium podjęło decyzję, iż nie będzie zlecało<br />

kolejnych wzorcowań, będzie natomiast dokonywało sprawdzeń<br />

wewnętrznych. Czy w takim przypadku identyfikator literowocyfrowy<br />

takiego wyposażenia powinien zawierać symbol<br />

wzorcowania i sprawdzania, czy tylko sprawdzania<br />

Czy identyfikator literowo-cyfrowy wyposażenia, np. ASA lub<br />

chromatografu stosowanego w badaniach chemicznych, gdzie ma<br />

miejsce tylko kalibracja wewnętrzna w ramach metody badawczej,<br />

powinien zawierać jej symbol<br />

Zasady nadzorowania urządzenia pomiarowego, w tym urządzenia<br />

które powinno być wzorcowane reguluje pkt. 5.6.1 normy PN-EN<br />

ISO/IEC 17025. Decyzja odnośnie potrzeby wzorcowania powinna<br />

wynikać z analizy ryzyka przeprowadzonej przez laboratorium.<br />

Sprawdzenia okresowe nie zapewniają spójności pomiarowej, są<br />

jedynie potwierdzeniem zaufania do statusu wzorcowania -<br />

stałości charakterystyki metrologicznej wzorcowanego urządzenia<br />

pomiarowego i mogą służyć do identyfikacji potrzeby<br />

przeprowadzenia kolejnego wzorcowania. Mając na uwadze<br />

powyższe, jeżeli wyposażenie pomiarowe było wzorcowane przed<br />

włączeniem do stosowania to Laboratorium powinno zaplanować<br />

kolejne wzorcowanie nawet gdy będzie ono przewidywane po 15<br />

latach lub w przypadku gdy wystapia inne czynniki. Oznakowanie<br />

urządzenia pomiarowego powinno uwzględniać ten fakt.<br />

Zapewnienie spójności pomiarowej w badaniach chemicznych w<br />

ramach metody badawczej jest formą wzorcowania (kalibracji)<br />

wykonywanego przez samo laboratorium, które powinno<br />

odpowiadać wymaganiom określonym dla wzorcowań<br />

wewnętrznych (patrz dokument DA-06). Znakowanie urządzenia<br />

pomiarowego powinno odpowiadać zasadzie przyjętej w systemie<br />

zarządzania dla urządzenia wzorcowanego.<br />

jeżeli badam 2 organizmy ale posiadają one jedną metodę<br />

badawczą to czy do akredytacji musze posiadać oba gatunki, czy<br />

wystarczy mi tylko jeden<br />

Pytanie nie dotyczy tematu czatu, ale tym razem, wyjatkowo,<br />

odpowiadamy. Ocena w procesie akredytacji ma za zadanie<br />

ocenić kompetencje laboratorium do realizacji wnioskowanych<br />

badań (metod badawczych). Laboratorium powinno zapewnić<br />

możliwość obserwacji w trakcie oceny wszystkich badań - różnych<br />

z punktu widzenia techniki pomiarowej i/lub metody.<br />

Laboratorium dokonuje kalibracji wewnętrznej w ramach metody<br />

badawczej postępując zgodnie z akredytowaną metodą badawczą,<br />

tj. przygotowuje wzorce we własnym zakresie (odważanie,<br />

rozpuszczanie i rozcieńczanie). Czy nie powinno zmienić<br />

postępowania w tym zakresie na następujące: - zastosować do<br />

kalibracji certyfikowane materiały odniesienia i materiały<br />

odniesienia o potwierdzonych i udokumentowanych<br />

właściwościach - opracować instrukcję do normy dotyczącą


PCA_<strong>AB</strong><br />

palusewelina<br />

PCA_<strong>AB</strong><br />

iwawa<br />

PCA_<strong>AB</strong><br />

wlodekslawny<br />

PCA_<strong>AB</strong> – patrz pozostałe<br />

kalibracji wewnętrznej z zastosowaniem w/w - złożyć do PCA<br />

wniosek o zmianę w Zakresie Akredytacji w kolumnie Normy i/lub<br />

udokumentowane procedury badawcze poprzez dopisanie z<br />

wyłączeniem pkt. …. (który w normie dotyczy kalibracji) i w/w<br />

instrukcji<br />

Jeżeli działania wynikające z metody badawczej gwarantują<br />

zapewnienie spójności pomiarowej (kalibracja w ramach metody<br />

badawczej – patrz wymagania dokumentu DA-06), a<br />

przygotowywane wzorce można uznać za wzorce pomiarowe<br />

(robocze lub odniesienia), laboratorium nie jest zobowiązane do<br />

wprowadzania żadnych zmian w postępowaniu lub<br />

udokumentowaniu opisu działań. Jeżeli wzorce przygotowane w<br />

laboratorium nie można uznać za wzorce pomiarowe (brak<br />

argumentów merytorycznych i technicznych) wówczas należy<br />

zastosować odpowiednie wzorce pomiarowe – np. certyfikowane<br />

materiały odniesienia, co jednakże nie będzie powodować zmian w<br />

opisie samej metody badawczej i konieczności aktualizacji zakresu<br />

akredytacji. Należy jednakże założyć (z dużym<br />

prawdopodobieństwem), że znormalizowana metoda badawcza<br />

(aktualna) określa taki sposób wzorcowania (kalibracji) w ramach<br />

metody badawczej, który pozwala na zapewnienie spójności<br />

pomiarowej.<br />

Czy walidując metodę poboru próbki powinnam założyć precyzję<br />

tego pobrania do której będę się odnosić<br />

Ponownie pytanie poza tematem czatu. Udzielamy odpowiedzi<br />

tylko w ramach odstępstwa dla pierwszego czatu.<br />

Wszystkie charakterystyki jakościowe i ilościowe istotne dla oceny<br />

przydatności metody i mające wpływ na niepewność związaną z<br />

wynikiem badania / pobierania próbek, powinny być uwzględnianie<br />

w procesie walidacji /sprawdzania metod.<br />

W trakcie auditu wewnętrznego stwierdzono niezgodność<br />

związaną z badaniami wykonywanymi np. rok temu (sprawozdanie<br />

z badań nie zawierało wymaganej prawem informacji, że wynik<br />

badania był skorygowany o wartość odzysku). Laboratorium<br />

przeprowadziło ocenę znaczenia tej niezgodności. Uznało, iż<br />

ryzyko podjęcia przez klienta niewłaściwej decyzji na podstawie<br />

tego sprawozdania było bardzo małe, stąd nie zakwalifikowało tej<br />

niezgodności jako badanie niezgodne z wymaganiami oraz nie<br />

poinformowało klienta o jego wystąpieniu, a także nie anulowało i<br />

nie wydało nowego sprawozdania (rok po wykonaniu oznaczeń<br />

chemicznych). Przeprowadziło jedynie działania korygujące<br />

polegające na szkoleniu personelu nt. wymagań przepisów<br />

prawnych oraz wzmocnieniu nadzoru nad opracowywaniem<br />

sprawozdań z badań. Czy laboratorium postąpiło właściwie<br />

Ponownie pytanie poza tematem czatu. W kolejnych czatach nie<br />

będziemy mogli odpowiadać na takie pytania !!!!!<br />

Na podstawie przedstawionego opisu (!) laboratorium postąpiło<br />

niezgodnie z zasadami nadzorowania badań niezgodnych z<br />

wymaganiami. Zdarzenie powinno być zakwalifikowane w<br />

systemie zarządzania jako badanie niezgodne z wymagania, jego<br />

analiza i ocena prowadzona jest po zidentyfikowaniu przypadku.<br />

Również dalsze działania podjęte przez laboratorium nie były<br />

odpowiednie do stwierdzonego problemu.<br />

Klient dostarczył dwie próbki. Jedną zbadano od razu, drugą<br />

zgodnie z jego życzeniem przechowywano w monitorowanych<br />

warunkach chłodniczych. Jest to odstępstwo od ustaleń w<br />

dokumentacji systemu. Czy całe badanie zakwalifikować jako<br />

odstępstwo i czy na sprawozdaniu można umieścić symbol<br />

akredytacji<br />

Pytanie nie dotyczy tematu czatu!!!!


odpowiedzi na pytania poza<br />

tematem czatu<br />

qwerty<br />

PCA_<strong>AB</strong><br />

urssik<br />

urssik<br />

beatam<br />

urssik<br />

urssik<br />

PCA_<strong>AB</strong><br />

Odstępstwo ma określoną funkcję i role w systemie zarządzania.<br />

Nie występuje w tym przypadku sytuacja która można określić jako<br />

„zakwalifikowanie całego badania jako odstępstwo”. Symbol<br />

akredytacji umieszczony na sprawozdaniu z badań jeżeli badanie<br />

zostało wykonane „akredytowaną” metoda.<br />

W każdym przypadku odstępstwo od metody badań musi być<br />

uzgodnione z klientem i opisane w sprawozdaniu z badań.<br />

Laboratorium ma obowiązek analizowania świadectw wzorcowań,<br />

w jaki sposób laboratorium ma określić swoje kryteria akceptacji<br />

np. dla spektrofotometrów, pehametrów, konduktometrów,<br />

termometrów<br />

Kryteria akceptacji powinny wynikać z analizy specyfikacji<br />

technicznej (określonej w dokumencie opisującym metodę<br />

badania) dotyczącej urządzenia stosowanego do realizacji danej<br />

metody badawczej lub charakterystyk (parametrów) metody.<br />

Kryteria te powinny być tak dobrane, żeby laboratorium w każdej<br />

sytuacji zastosowania danego elementu urządzenia pomiarowego<br />

miało pewność, że uzyskuje ustanowione charakterystyki<br />

(parametry) metody i osiąga założoną (określoną) niepewność<br />

związana z wynikiem badania.<br />

Co zrobić w przypadku gdy norma jest nie przetłumaczona a<br />

musimy z niej korzystać<br />

Czy normy oryginalne muszą być tłumaczone przez tłumacza<br />

przysięgłego czy wystarczy podstawowa znajomość języka <br />

Normy oryginalne nie muszą być przetłumaczone przez tłumacza<br />

przysięgłego.<br />

w przypadku norm oryginalnych osoba która ją tłumaczy musi się<br />

pod tym podpisać czy też nie<br />

Czy jest możliwe aby kierownik laboratorium akredytowanego był<br />

pracownikiem na pół etatu po przekroczeniu wieku emerytalnego<br />

Pytania poza tematem czatu!!!!!<br />

Powyższe pytania pozostawiamy bez odpowiedzi, pomimo<br />

wcześniejszych odstępstw. Te pytania nie są związane z tematem<br />

czatu i nie są też pytaniami merytorycznymi.<br />

86300 dzień dobry, mam pytanie: czy trzeba wzorcować odważniki do<br />

bieżącej kontroli wagi , czy może wystarczy sprawdzać je z<br />

wzorcami masy dostępnymi w laboratorium<br />

PCA_<strong>AB</strong><br />

jolawr<br />

PCA_<strong>AB</strong><br />

Cel sprawdzenia z użyciem odważników decyduje o formie ich<br />

nadzoru. Jeżeli odważniki w tym sprawdzeniu będą pełnić funkcje<br />

wzorców pomiarowych roboczych, to jako wzorce pomiarowe<br />

robocze powinny być wzorcowane. Wzorce pomiarowe robocze<br />

będą stosowane gdy wykonujemy sprawdzenia okresowe wagi<br />

(sprawdzenia zaufania do statusu wzorcowania lu gdy<br />

sprawdzamy określone charakterystyki metrologiczne wagi np.<br />

dokładność pomiaru masy odtwarzanej przez odważnik.<br />

Sprawdzenia okresowe wyposażenia pomiarowego, a<br />

wzorcowania wewnętrzne.<br />

Celem sprawdzenia okresowego urządzenia pomiarowego jest<br />

weryfikacja zaufania do statusu wzorcowania potwierdzonego w<br />

wyniku wzorcowania tego urządzenia i to jest zasadnicza różnica<br />

pomiędzy tymi czynnościami. Wzorcowanie niezależnie czy jest<br />

realizowane jako wzorcowanie wewnętrzne czy wzorcowanie w<br />

kompetentnym (akredytowanym) laboratorium wzorcującym<br />

wykonywane jest w celu zapewnienia spójności pomiarowej i<br />

określenia charakterystyk metrologicznych urządzenia w zakresie<br />

właściwym dla zastosowania urządzenia w konkretnej metodzie<br />

badawczej/pomiarowej. Sprawdzenia okresowe i wzorcowania<br />

wykonywane są przy użyciu wzorców pomiarowych<br />

roboczych/odniesienia. Wzorcowania wewnętrzne powinny być<br />

wykonywane zgodnie z wymaganiami określonymi w dokumencie


PCA: DA-06.<br />

wlodekslawny<br />

<strong>AB</strong>636<br />

PCA_<strong>AB</strong><br />

KamilaP<br />

PCA_<strong>AB</strong><br />

351-LB-1999<br />

PCA_<strong>AB</strong><br />

351-LB-1999<br />

PCA_<strong>AB</strong><br />

Czy laboratorium może we własnym zakresie wykonywać pomiar<br />

rozkładu temperatury w cieplarkach i suszarkach Istnieje<br />

instrukcja postępowania i odpowiednie wyposażenie.<br />

Punkt 5.8.4 PN-EN ISO 7218 "Wymagania ogólne i zasady badań<br />

mikrobiologicznych" mówi o sprawdzaniu stałości i równomierności<br />

rozkładu temperatury w cieplarkach służących do inkubacji<br />

badanych próbek. Laboratorium wykonało rozkłady temperatur<br />

przy użyciu termorejestratorów wywzorcowanych w laboratorium<br />

wzorcującym akredytowanym przez PCA. Czy jest to<br />

wystarczające<br />

Jeżeli pomiary rozkładu temperatury zostały wykonane w sposób<br />

gwarantujący miarodajność uzyskanych wyników: wykonał je<br />

kompetentny personel wg określonej i zasadnej metody z<br />

zastosowaniem urządzenia pomiarowego posiadającego<br />

charakterystyki metrologiczne i techniczne dostosowane do<br />

potrzeb wynikających z realizowanych pomiarów i potwierdzone w<br />

wyniku wzorcowania urządzenia pomiarowego, to wyniki te mogą<br />

stanowić podstawę do oceny przydatności urządzenia (w którym<br />

mierzono rozkład) do jego zastosowania do konkretnego celu.<br />

W swoim rejestrze niezgodności pracę niezgodną z wymaganiami<br />

podzieliłam na: SZ i w obszarze działań technicznych. Dokonując<br />

takiego podziału kierowałam się pkt. 4.9 normy. Czy możliwe jest<br />

stwierdzenie pracy niezgodnej z wymaganiami w obszarze<br />

Systemu Zarządzania. Do tej pory u mnie w laboratorium w<br />

obszarze systemu zarządzania są stwierdzane niezgodności. Czy<br />

jest sens, aby tak dzielić pracę niezgodną z wymaganiami<br />

Pytanie nie odnosi się do przedmiotu czatu!!!!.<br />

Badanie niezgodne z wymaganiami może być konsekwencją<br />

niezgodności powstałej w obszarze organizacji i zarządzania lub w<br />

obszarze działalności technicznej. Postępowanie laboratorium<br />

(niezależnie od obszaru działalności w którym stwierdzono<br />

zdarzenie wskazujące na wystąpienie przypadku badania<br />

niezgodnego z wymaganiami) powinno odnosić się do<br />

konkretnego rodzaju badania, którego zdarzenie dotyczy.<br />

jakie muszą być wymagania co do wzorcowania przyrządów<br />

dostarczanych przez wykonawców poza Polską Jaki znak na<br />

świadectwie wzorcowania musi być wówczas umieszczony<br />

Świadectwo wzorcowania potwierdzają spójność pomiarową jeżeli<br />

zostały wydane przez laboratorium wzorcujące, które zostało<br />

akredytowane do danego rodzaju wzorcowania przez jednostkę<br />

akredytacyjną będącą sygnatariuszem porozumienia o<br />

wzajemnym uznawaniu EA-MLA lub ILAC MRA - na świadectwach<br />

wzorcowania powinna znajdować się informacja przez jaką<br />

jednostkę laboratorium jest akredytowane (symbol i/lub inne<br />

informacje o jednostce) i zidentyfikowanie jego zakresu<br />

akredytacji. Świadectwo może być również opatrzone znakiem<br />

wielostronnego porozumienia ILAC MRA. W przypadku gdy<br />

wzorcowania są wykonane w narodowym instytucie<br />

metrologicznym (NMI) konkretnego kraju, w świadectwie<br />

wzorcowania podane są dane NMI oraz może występować symbol<br />

wielostronnego porozumienia o wzajemnym uznawaniu CIPM<br />

MRA – symbol BIPM.<br />

Czy dla przyrządów wykonanych zgodnie z normami (zwężki,<br />

sondy Prandtla, dysze itp.) tzw znowelizowanych wymagane jest<br />

świadectwo wzorcowania<br />

Zasady poddawania wzorcowaniu urządzeń pomiarowych<br />

stosowanych w laboratoriach (patrz norma odniesienia i dokument


qwerty<br />

PCA_<strong>AB</strong><br />

urssik<br />

PCA_<strong>AB</strong><br />

pssezywiec<br />

qwerty<br />

qwerty<br />

patrycja<br />

PCA_<strong>AB</strong><br />

jolawr<br />

PCA_<strong>AB</strong><br />

Starogard<br />

PCA-<strong>AB</strong><br />

PCA: DA-06) nie zależą od tego czego urządzenie jest wykonane<br />

zgodnie z norma lub innymi wymaganiami technicznymi.<br />

Certyfikacja wyrobu (urządzeń pomiarowych) również nie może<br />

zastąpić wzorcowania do celów określonych w systemie<br />

zarządzania laboratorium.<br />

Jeśli laboratorium korzysta np. tylko z 4 długości fal, czy konieczne<br />

jest wzorcowanie w całym torze pomiarowym, czy tylko dla tych 4<br />

długości fal<br />

Zakres wzorcowania urządzenia pomiarowego powinien wynikać<br />

i być dostosowany do zakresy wykorzystania tego urządzenia<br />

przez laboratorium. Powinien on obejmować wszystkie wielkości i<br />

wartości wynikające z konkretnej metody badawczej / pomiarowej.<br />

Czy do wzorców mętności wystarczą świadectwa NIST takie jak<br />

są w Hach<br />

Patrz odpowiedź dotyczącą świadectw wzorcowania dla 351-LB-<br />

1999, oraz zasady stosowania wzorców pomiarowych w ramach<br />

metody badawczej – dokument PCA: DA-06<br />

Czy szkło miarowe klasy A posiadające certyfikat serii należy<br />

jeszcze dodatkowo sprawdzać w laboratorium<br />

Czy szkło klasy A wystarczy sprawdzić przed wprowadzeniem do<br />

użytkowania, czy też okresowo. Jeśli tak to jak często<br />

A co zrobić jeśli wyniki sprawdzania szkła klasy A przekraczają<br />

dopuszczalne błędy. Sprawdzając kolbki z szeroką szyjką o poj 25<br />

i 50 ml miałyśmy taki przypadek.<br />

Czy szkło klasy A trzeba sprawdzać jeśli nie ma ono<br />

bezpośredniego wpływu na wynik badania a służy jedynie do<br />

przygotowania pożywek i buforów (bad. diagnostyczne)<br />

Szkło miarowe klasy A powinno być nadzorowane w laboratorium<br />

na zasadach takich samych jak każde inne wyposażenie<br />

pomiarowe stosowane w ramach konkretnej metody badawczej<br />

(jeżeli jest stosowane do pomiarów określonych wartości<br />

wielkości) .<br />

O tym czy szkło miarowe jest poddawane wzorcowaniu,<br />

sprawdzeniu okresowemu, sprawdzeniu – decyduje wpływ jaki ma<br />

jego stosowanie w ramach metody na wynik badania. Konkretne<br />

przypadki zastosowania decydują czy wystarczający jest certyfikat<br />

serii, czy laboratorium musi wykonać inne działania w celu<br />

zapewnienia miarodajności wyników pomiarów wykonywanych<br />

przy użyciu naczynia miarowego. Laboratorium powinno<br />

przeprowadzić analizę celu dla którego stosuje szkło miarowe i<br />

przyjąć (mając argumenty techniczne i merytoryczne) właściwy<br />

sposób nadzorowania urządzenia pomiarowego. Patrz również<br />

inne odpowiedzi w tym czacie z obszaru: „wzorcować czy<br />

sprawdzać”.<br />

Jakim nadzorem metrologicznym powinny być objęte<br />

chromatografy.<br />

Jeżeli chromatograf jest urządzeniem pomiarowym mającym<br />

bezpośredni lub pośredni istotny wpływ na wynik badania powinien<br />

być objęty nadzorem gwarantującym spójność pomiarową –<br />

wzorcowanie (kalibracja) z zastosowaniem wzorców pomiarowych<br />

w ramach metody badawczej i sprawdzeniami okresowymi<br />

krzywych kalibracji – jeżeli występuje taka konieczność.<br />

Szczegółowe zasady zapewnienia spójności pomiarowej w ramach<br />

metody badawcze określone są w dokumencie PCA: DA-06.<br />

Czy oprócz szczepów odniesienia uznanych kolekcji, szczepy<br />

wyhodowane i oznaczone w laboratorium np. pochodzących ze<br />

sprawdzianów biegłości, mogą być stosowane jako szczepy<br />

wzorcowe Czy identyfikacja takiego szczepu powinna być<br />

potwierdzona przez inne akredytowane laboratorium<br />

Stosowanie szczepów odniesienia w ramach metody badawczej,


innych niż z uznanych kolekcji (jeżeli brak odpowiednich szczepów<br />

w dostępnych kolekcjach) stanowi alternatywne rozwiązanie dla<br />

zapewnienia spójności pomiarowej w ramach metody badawczej.<br />

Zasady postępowania w tym zakresie zostały określone w<br />

dokumencie PCA: DA-06. Laboratorium powinno (samo) podjąć<br />

działania i udokumentować ich wyniki, potwierdzające przydatność<br />

szczepów do zastosowania zgodnie z przeznaczeniem<br />

arturs<br />

Jeżeli wzorcowania spektrofotometrów (ale i innego wyposażenia)<br />

podciągniemy standardowo pod wzorcowania wewnętrzne, to co z<br />

ich dokumentowaniem, szacowaniem niepewności i innymi<br />

drobiazgami wynikającymi z takiego podejścia. W przypadku AA<br />

wzorcowanie będzie wykonywane przy każdym włączeniu, pełne<br />

dokumentowanie wzorcowania również <br />

arturs jolawr - świetne pytanie, dorzućmy do tego aa, icp itd. :)<br />

PCA_<strong>AB</strong><br />

Zasady stosowania wzorcowań wewnętrznych jak również<br />

wzorcowań/kalibracji w ramach metody badań są przedmiotem<br />

regulacji dokumentu DA-06. W pkt. 4.4 określono politykę PCA w<br />

tym zakresie.<br />

Udokumentowanie działań w tym zakresie powinno być<br />

dostosowane do konkretnych wzorcowań, w tym powinno<br />

uwzględniać specyfikę zapewnienia spójności pomiarowej w<br />

badaniach chemicznych i mikrobiologicznych (w ramach metody<br />

badawczej).<br />

Laboratorium powinno, miedzy innymi, udokumentować wszystkie<br />

istotne dla zapewnienia spójności pomiarowej dane i informacje, w<br />

tym wynik szacowania niepewności pomiarów związanej z<br />

wzorcowaniem/kalibracją. Nie oznacza to, że np. w każdym<br />

przypadku przeprowadzenia kalibracji (badania chemiczne) należy<br />

wykonać szacowanie niepewności pomiarów<br />

urssik<br />

Czy aparat mierzący mętność w jednostkach FNU można używać<br />

do wody i do ścieków <br />

PCA-<strong>AB</strong> Chyba wystąpiła pomyłka i pytanie dotyczy FAU !!!!!.<br />

O przydatności zastosowania urządzenia pomiarowego do<br />

realizacji konkretnych pomiarów decyduje szereg aspektów.<br />

Jednostka miary zastosowana w urządzeniu pomiarowym do<br />

wskazywania wyniku pomiaru jest tylko jednym z aspektów<br />

przydatności do użycia i przede wszystkim warunkuje możliwość<br />

przedstawienia wyniku pomiaru np. zgodnie z wymaganiem<br />

metody pomiarowej/badawczej. Jeżeli metoda jest określona w<br />

przepisie prawa i ustala sposób przedstawiania wyniku badań,<br />

laboratorium powinno spełnić wymaganie. Ponadto zawsze należy<br />

uwzględniać określone (w uzasadniony sposób) zależności<br />

pomiędzy jednostkami : np. FAU, NTU, mg/dm 3<br />

urssik<br />

PCA_<strong>AB</strong><br />

patrycja<br />

PCA_<strong>AB</strong><br />

Arturs<br />

Czy jest to normalna procedura, że na zakres akredytacji (po<br />

kolejnym audycie) czeka się jak na razie 7 miesięcy <br />

Brak odpowiedzi. Pytanie nie odnosi się do przedmiotu czatu i nie<br />

jest również pytaniem merytorycznym.<br />

Czy szacowanie budżetu niepewności w badaniach jakościowych<br />

jest niezbędne do uzyskania akredytacji<br />

W przeważającej większości przypadków w badaniach<br />

jakościowych nie jest racjonalne i/lub możliwe oszacowanie<br />

niepewności związanej z wynikiem badania. Laboratorium powinno<br />

wówczas przynajmniej zidentyfikować wszystkie istotne składowe<br />

niepewności w celu ich monitorowania oraz określenia<br />

niepewności podjęcia fałszywej decyzji.<br />

Czy ma sens zewnętrzne wzorcowanie „pierwotne” (czytaj: przed<br />

wprowadzeniem do użytkowania), jeżeli następnie dopuszcza się<br />

wewnętrzny nadzór nad tym wyposażeniem, w tym jego<br />

wzorcowania wewnętrzne Jeżeli tak, to czemu takie<br />

wzorcowanie miałoby służyć


PCA_<strong>AB</strong><br />

Urssik<br />

PCA_<strong>AB</strong><br />

ES<br />

PCA_<strong>AB</strong><br />

arturs<br />

PCA_<strong>AB</strong><br />

badania<br />

PCA_<strong>AB</strong><br />

351-LB-1999<br />

PCA_<strong>AB</strong><br />

Wzorcowanie przed wdrożeniem urządzenia pomiarowego do<br />

stosowania „może mieć sens” również wówczas gdy laboratorium<br />

będzie następnie wykonywać okresowe wzorcowania wewnętrzne<br />

tego urządzenia – np. z powodu ograniczonych możliwości<br />

wykonania przez laboratorium wzorcowania wewnętrznego (zakres<br />

wzorcowania) lub potrzeby upewnienia się co do jakości<br />

wykonywanych wzorcowań wewnętrznych.<br />

W przypadku pH czy wzorce muszą być z certyfikatem z polskim<br />

świadectwem czy wystarczy świadectwo NIST<br />

Brak jest wymagania, które określa, że „wzorce muszą być z<br />

certyfikatem z polskim”, natomiast powstaje pytanie czy<br />

„świadectwo NIST”, to dokument, który właściwie potwierdza i<br />

dokumentuje spójność pomiarową i charakterystykę wzorca<br />

Zasady zapewnienia spójności pomiarowej i źródła spójności<br />

pomiarowej w przypadku wykorzystania wzorców pomiarowych w<br />

ramach metody badawczej określa dokument PCA: DA-06. Patrz<br />

również odpowiedzi w czacie na podobne tematycznie pytania.<br />

Dzień dobry! Czy sprawdzanie stałej naczynka<br />

konduktometrycznego należy wpisać jako wzorcowanie czy jako<br />

kalibracja Czy należy przy tym szacować elementy niepewności<br />

Sprawdzenie konduktometru, czy pH-metru nie zastępuje<br />

wzorcowania przyrządu pomiarowego. Jeżeli przedmiotem<br />

badania jest pH wody, to pH-metr stosowany w badaniu musi<br />

zapewniać spójność pomiarów. Można to uzyskać wzorcując pHmetr<br />

(kompletny – elektronika i czujniki) w akredytowanym<br />

laboratorium wzorcującym lub NMI. Można też przeprowadzić<br />

wzorcowanie wewnętrzne w laboratorium, jeżeli dysponujemy<br />

wyposażeniem pomiarowym – wzorce pomiarowe odniesienia<br />

pozwalające wzorcować cały tor pomiarowy (część elektryczna i<br />

część pH-metryczna). Po wzorcowaniu „gwarantującym spójność<br />

pomiarów” można sobie wyobrazić, że laboratorium może ustalić<br />

program nadzoru i plan dla takich złożonych systemów<br />

pomiarowych, z którego będzie wynikać, że część pH-metryczna<br />

będzie wzorcowana wewnętrznie (z wykorzystaniem własnych<br />

wzorców pomiarowych odniesienia) z określoną częstością, a<br />

część elektryczna toru pomiarowego po pierwszym wzorcowaniu<br />

będzie przekazywana do kolejnego wzorcowania w kompetentnym<br />

laboratorium z dużym przedziałem czasu pomiędzy wzorcowniami.<br />

A po co ma być wzorcowana elektronika niezależnie od części pHmetrycznej<br />

pH-metr to raczej kompletne urządzenie -<br />

miliwoltomierz i sonda, oddzielnie raczej nie potrafią mierzyć pH 8)<br />

„Elektronika” będąca częścią toru pomiarowego może być<br />

wzorcowane wspólnie lub oddzielnie od pozostałych elementów<br />

toru. Może to mieć zastosowanie i być istotne w przypadku jej<br />

uszkodzenia lub z przyczyn technicznych – np. problem transportu<br />

do laboratorium wzorcującego.<br />

Czy dla zachowania spójności należy przeprowadzać legalizację<br />

wag analitycznych elektronicznych I klasy, czy wystarczy<br />

wzorcowanie w GUM i sprawdzanie odważnikiem wzorcowanym<br />

Legalizacja jest czynnością z zakresu metrologii prawnej i nie ma<br />

zastosowania w obszarze badań/wzorcowań jedynie wynika ze<br />

szczególnego zastosowania przyrządu w obszarze zapewnienia<br />

bezpieczeństwa zdrowia, ochrony środowiska czy rozliczeń.<br />

Wyniki legalizacji nie są traktowane w systemach zarządzania jako<br />

potwierdzenie dla spójności pomiarowej wyników uzyskiwanych z<br />

zastosowaniem legalizowanych przyrządów pomiarowych.<br />

Jeżeli wywzorcowany zostanie układ wielokanałowy, czy co roku<br />

trzeba wzorcować wszystkie tory pomiarowe<br />

Jeżeli w pomiarach wykorzystywane są wszystkie tory pomiarowe,<br />

dla każdego toru powinny być przyjęte takie same zasady


qwerty<br />

PCA-<strong>AB</strong><br />

wzorcowania, w tym ustalenia dotyczące czasookresu<br />

wzorcowania. Patrz również odpowiedzi dotyczące ustalania<br />

czasookresu wzorcowania oraz roli i funkcji sprawdzeń<br />

okresowych w nadzorowaniu urządzeń pomiarowych.<br />

Jaki jest najlepszy wzorzec do BZT5 i gdzie go można kupić<br />

PCA stosuje zasadę bezstronności i równości wszystkich<br />

podmiotów – nie możemy udzielić odpowiedzi na tak zadane<br />

pytanie.<br />

86300 Czy konieczne jest ponowne wzorcowanie dalmierza<br />

laserowego(dalmierz ten był wzorcowany przy zakupie) , w<br />

przypadku gdy jest on stosowny WYŁĄCZNIE do określania<br />

przybliżonych wymiarów pomieszczeń, w których mierzone jest<br />

oświetlenie<br />

PCA_<strong>AB</strong><br />

Program nadzoru nadzorowania urządzeń pomiarowych powinien<br />

wynikać z analizy wpływu wyników pomiarów realizowanych z<br />

zastosowaniem urządzenia na wyniki badań. Jeśli znaczenie to<br />

jest istotne (dotyczy to także przyrządów pomocniczych) to<br />

wyposażenie takie powinno być wzorcowane przed wdrożeniem<br />

do stosowania i następnie sprawdzane okresowo w celu<br />

zapewnienia zaufania do statusu wykonanego wzorcowania.<br />

Kolejne wzorcowania mogą tak zaplanowane, że będą<br />

wykonywane np. w przypadku gdy wyniki sprawdzeń okresowych<br />

wskazują na istotna zmianę charakterystyk urządzenia lub<br />

urządzenie wykaże wady/uszkodzenie. Należy jednakże mieć na<br />

uwadze fakt, że takie podejście może być zaakceptowane, gdy<br />

wynik pomiaru nie ma bezpośredniego i istotnego wpływu na<br />

wyniki realizowanych badań, co występuje w większości<br />

przypadków przy pomiarach parametrów pomocniczych, np.<br />

niektórych parametrów metody. Jednakże w każdym przypadku<br />

Laboratorium musi mieć udokumentowane argumenty<br />

merytoryczne i techniczne, uzasadniające przyjęty tok<br />

postępowania przy nadzorowaniu urządzenia pomiarowego.<br />

KamilaP<br />

PCA_<strong>AB</strong><br />

Jeżeli termohigrometr służy do sprawdzania warunków<br />

środowiskowych, gdzie zgodnie z wymaganiem normy 7218 musi<br />

być temperatura 18-27 stopni - to jaki sens ma wzorcoweanie tego<br />

termohigrometru (jeżeli jest taki szeroki przedział, a dodatkowo<br />

pomieszczenia mają klimatyzatory)<br />

Decyzję o wzorcowaniu urządzeń pomiarowych podejmuje<br />

laboratorium po analizie istotności wpływu pomiaru wykonywanego<br />

urządzeniem pomiarowym na wynik konkretnego badania.<br />

Laboratorium musi mieć argumenty techniczne i merytoryczne w<br />

przypadku podjęcia decyzji, że konkretne urządzenie pomiarowe<br />

nie będzie poddawane wzorcowaniu. W przedstawionym<br />

przypadku laboratorium musi mieć również ustalenia dotyczące<br />

postępowania w sytuacjach „krytycznych” np. gdy wskazania<br />

termohigrometru (nie poddanego wzorcowaniu) będą np. wynosić<br />

17.8 0 C lub 26.9 0 C.

Hooray! Your file is uploaded and ready to be published.

Saved successfully!

Ooh no, something went wrong!