性別議題在政府人力資源管理之理論與實務 附錄六 第二場焦點團體座談會 時間:中華民國九十六年九月十日下午一點正 地點:行政院人事行政局十樓第一會議室 與會人員:黃煥榮、蔡志恆、方凱弘老師、F 先生、G 小姐 、H 小姐 逐字稿內容: 黃煥榮老師:今天其實主要就是接受人事行政局的委託研究案,研究案主要就是討 230 論性別議題在人力資源管理的理論和實務,主要討論的對象是限定在文官的系 統,主要就是以行政機關裡頭公務員為主,我想性別主流化,這幾年來,是行 政院的婦權會大力推動的一個政策,目前在整個政策推動上,人事行政局是主 要的推動機關,他們也辦了許多的訓練計畫,在計畫推動的時候,事實上有些 公務界的朋友反映說整個計畫的內容,也就是婦權會想要達成的理想目標跟實 務上有一些脫節,我們有早上有一場訪談就有人士的主管感覺到,本來性別主 流化在政務推動的時候可以有性別的觀點,最後好像變成是人事單位的業務, 其他的業務單位感覺上好像跟他們沒有直接的關聯。我們其實在計畫的整個的 一個目標是蠻想要了解說,在我們目前在公務界來講,有哪些的性別議題是值 得大家關注的,不管是升遷部份或是培育的部份甚至是整個工作跟家庭照顧的 部份,事實上有許多性別議題可以去關注。事實上我們在談人力資源部分,企 業界也有許多的構想其實是可以給我們做一些參考,那(B1 來賓)事實上滿多 年在企業界擔任人事長這樣的職務,我想也特別邀請他,那麼企業界有一些創 新的作法,可以給我們做一些參考。那今天的訪談是一個比較輕鬆開放的,我 們大家手上都有一個討論的題綱,就不一定是每一項都要去回答,在我們這個 場次當中看哪個議題是比較有感觸的或是可以發揮的部份,那就請大家不吝給 我們指教!如果從企業界的角度來看,如何去看這樣的議題,請(B1 來賓)給 我們一些意見。
附錄 F先生:本來這個題目啊!我怕我們對企業界的經驗很難應用到公務機關,所以本來 有一些衝突,那黃主任有這樣的想法說企業界可以在公務機關的應用,所以我 把我在企業界看到的現象供大家參考。我來舉兩個極端例子,其中一個例子: 有一位老闆曾經任用一位女性的主管,後來發現經常有請假的問題或者是有重 要任務時,女性主管常常有許多的理由沒有辦法參與,後來他就在他企業內下 了一道命令,在某個 level 上的主管就不再任用女性的主管,真的!我觀察了四 五年都是這樣子,原因就是他曾經任用過所碰到的一些困難。另外一個極端的 例子是:我看到有一間公司業務人員全部都用女孩子,我就覺得很訝異!跟老 闆交談後,他說他曾經用男女生的業務人員,後來發現女性的業務人員明顯業 績比男生還好,所以只要遇缺的話就會任用女孩子,經過了 3.4 年以後全部都 是女孩子。所以凡是只要去參觀他們公司就會發現整個業務部門大概有 60~70 個業務人員都是女孩子,十分壯觀啊!那這兩個例子告訴我們,其實一開始的 時候企業主管或老闆沒有特別的性別上的考慮,後來企業從成果的角度看某些 事情,根據他的經驗用哪一種性別有顯著差異的時候,他就會考慮一直用某一 種性別。就像說,我們一般用學校的男生畢業的學生不錯,一直用之後,發現 那間學校不行,就不會再用那間學校,我覺得有點類似。所以在企業的觀點來 看,本來沒有這樣的性別考慮,所以是不是需要法制化,我們從企業的角度看 起來,重點應該不是如何規定或法制,而是看看哪一個人或哪一種性別真的可 以把這件事情做好,也就是所謂的「能力取向」,什麼樣的人適合做什麼樣的工 作,企業是比較重視這樣的角度來看。像客戶服務,很多都是女性主管做的非 常好,可能跟工作的特性或某些女孩子的特質有關係,所以男性來做遠遠比不 上女孩子,所以並沒有規定一定的男女比例或者是哪一種職位非得要女性或男 性不可。因為從此角度來看,應該是會適才適所,這是我的觀點,請大家多指 教! 黃煥榮老師:謝謝(B1 來賓)給我們開這樣的開場白,我想就是說,不管在企業界 或是政府部門一樣,所謂心理學的月暈效果滿明顯的,我想這也是我們一般主 管來講很難克服的盲點。 231
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目次 表次…………………
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表次 表 1-1 組織建築的要
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摘要 在充滿競爭與挑戰的
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壹、研究緣起 第一章 緒論
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第一章 緒論 在人力資源運
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第一章 緒論 人員的培育和
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第一章 緒論 綜合言之,從
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書初版是在 1987 年,而後在
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第一章 緒論 生涯障礙的議
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題逐漸凝聚出政策共識。
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一、先進國家性別主流化
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與本研究的受訪者指出: 第
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貳、家庭友善工作環境之
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小姐) 第四章 焦點團體訪
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附錄 來看他本身還有一些
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附錄 覺我覺得一般還是這
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附錄八 第四場焦點團體座
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黃煥榮老師:先做一個大體
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附錄 下,能夠給她們一些機
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附錄 這個政策的擬定的業
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附錄 性都是這樣誕生,哪怕
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附錄 我覺得那是人的問題,
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附錄 黃煥榮老師:非常感謝
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附錄 案,並不是說全部都那
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附錄 得說這是合理的,那就
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附錄 沒有設限下造成一些
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附錄 後我當老師,我在學校
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附錄 體諒你女性家庭的這
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附錄 老師提到是說,彈性工
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附錄 來他是不問背景的,他
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附錄 O先生:我沒有什麼新
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附錄 畫都是阿。你可以放