25. Sayı - Hacibektaslilar

More documents

Recommendations

Info

SERÇEÞME ABF OLAĞANÜSTÜ KONGRE/ABF OLAĞANÜSTÜ KONGRE/ABF OLAĞANÜSTÜ KONGRE/ABF OLAĞANÜSTÜ KONGRE (Baştarafı 23. Sayfada) çizgiyi seçeceğinden dolayı da önemliydi. Özellikle 1. Alevi Konferansı sonrası yapılan etkinlikler, Madımak’ın Müze olması için yapılan kampanyalar, Cemevleri inanç merkezi olsun diye toplanan 600 bin, zorunlu din derslerinin kaldırılması için toplanan 1 milyon imza ve belki de her şeyden önemlisi bu yaz Sivas Banaz’da başlayıp Merzifon Piri Baba’da biten ve Alevi Bektaşi Federasyonunun doğrudan damgasını vurduğu Alevi etkinliklerine yaklaşık 500 binin üzerinde insanın katılmış olması, soldan sağa, istihbarattan Genel Kurmaya kadar her çevrenin objektiflerini Alevi hareketine yöneltmesine neden oldu. Bu yılki Hacı Bektaş Veli Anma Etkinlikleri’nde 100 bini aşkın üyeyi temsil eden Türkiye Alevi Bektaşi Federasyonu (ABF) ile Avrupa Alevi Birlikleri Konfederasyonu’nun (AABK) ortak bir açıklamayla siyasal sürece seyirci kalmayacaklarını, sürece müdahil olarak katılacaklarını açıklamaları Alevileri “arka bahçe” gören bazı çevreleri rahatsız etti. Bu rahatsızlık yalnızca her seçim döneminde Alevilerin oylarını rahatça alan sosyal demokratları kapsamıyordu. Alevilerin kendi ayakları üzerinde durma kararlılığı daha çok siyasal iktidar çevrelerini, sağ siyasal anlayışı ve onların Aleviler içindeki “temsilcilerini” rahatsız etti. MHP başta olmak üzere, DYP, AKP ve ANAP’tan Alevilere yönelik artan “sıcak mesajları” bol Pir Sultan ve Hacıbektaş vurgusunu bu çerçevede değerlendirmek gerekir. Aynı şekilde Alevi hareketinin ana gövdesini oluşturan ABF ve AABK, Türkiye’nin ırkçılığa, gericiliğe, şeriata mahkûm olmaması için “laik ve demokratik güçlerin birliği”ni öne çıkardığı bir dönemde, Fettulahçı yayın organlarında tartışmaya açılan “Alevi Partisi” yaklaşımını böyle okumak mümkün. Bugüne kadar rahatça yönetilen Alevilerin, kendi adlarına hareketlenmeleri, siyasal sürece müdahil olmak istemeleri, karar mekânizmalarından hak talep etmeleri, hatta daha da ileri giderek “Türkiye’yi İmam Hatip mezunu biri yönetiyorsa Alevi kökenli biri neden yönetmesin” diye ortaya çıkmaları ABF içinde bir operasyon sürecini hızlandırdı: ABF’nin ve doğal olarak Alevi hareketinin önünün kesilmesi gerekiyordu. Nitekim Selahattin Özel’in ABF Genel Başkanlığından alınmasında niyetlerden öte bu yaklaşım belirleyici olmuştu. ABF Olağanüstü Genel Kurulu bu gelişmelerin etkisi altında toplandı. Genel Kurul’da Selahattin Özel’in Genel Başkan olduğu liste kazanırken, ABF’nin ve AABK’nın mevcut politikaları da onaylanmış oldu. Genel Kurul’un onayladığı mevcut politikayı ise üç ana başlıkta toplamak mümkün: 1. Aleviler sorunlarıyla da, çözüm alternatifleriyle de bir bütündür. Bu bütünlük içinde Türkiye ve Avrupa Alevi hareketi gücünü ve enerjisini aynı kaba dökmelidir. 2. Alevilerin sorunları da dâhil olmak üzere, Türkiye’nin sorunlarının çözümü gerçek anlamda laik ve demokratik bir Türkiye’nin yaratılmasından geçmektedir. 3. Laik ve demokratik bir Türkiye’nin yaratılması ise, Aleviler de dâhil olmak üzere laik ve demokratik güçlerin yan yana gelmesi, siyasal sürece doğrudan müdahale edecek bir iktidar perspektifi ve sol bir iktidar projesi ile mümkündür. ABF şimdi bu sonuçları “2. Alevi Konferansı” ve bir dizi etkinlikle kamuoyunun gündemine taşımaya hazırlanıyor. ... Avrupa Çıkarması Veysel Kaymak 2 Aralık 2006, Büyük İskender’in sözünü bilirsiniz, bir tarihte Anadolu’ya gelir, savaşı kazanır, yaşananları kısa bir cümle ile anlatır; “Geldim, gördüm, yendim.” Öyle inanıyorum ki Alevi Bektaşi Federasyonu olağanüstü genel kurulundan sonra, Avrupa’daki Alevi Bektaşi örgüt başkanlarından seçimler öncesi propaganda çalışmalarına katılanlar da, kongreden sonra benzer düşünceler içinde dönmüş olmalılar; “Geldik, gördük, yendik.” Başta Avrupa Konfederasyon Başkanı olmak üzere, Genel Sekreter, bazı Federasyon başkanları, yanlarına aldıkları işadamları, ABF olağanüstü seçimleri öncesi, Yol TV tanıtım toplantıları için Türkiye’ye gelmişler diye duymuştuk. Başlangıçta, amaçlarının gerçekten yeni kuracakları televizyonun tanıtım toplantıları mı, yoksa burada yapılacak ABF Olağanüstü genel kurul delegelerini etkileme çalışmaları mı olduğu pek anlaşılamamıştı! İşin gerçeğine bakarsanız bu çıkarmanın asıl amacının, ABF delegelerini her türlü yolu ve yöntemi deneyerek, kendilerine yakın buldukları arkadaş grupları lehine etkileme toplantıları olduğu görülmüştür. Bana göre de Yol TV, daha kuruluş aşamasında bir bakıma yolda kalmıştır. Oysa Hacı Bektaş Vakfında, seçimlerin bir gün öncesinde yaptıkları tanıtım toplantısında, televizyonun amaçları, ilkeleri, programları konusunda neler neler anlatmışlardı. Bizler de umutla, heyecanla bir güzel dinlemiştik. Önemli görev noktalarında sorumluluk alan insanlar, sorumluluklarının gerektirdiği gibi davranamazlar mı? İşleri doğru dürüst yapamazlar mı? Avrupa’daki örgüt yöneticisi arkadaşlarımızdan bazıları, üstelik buradaki ABF’nin delegeleridir. Nasıl bir uygulamadır bilemem? En azından şu sorulabilir; “Peki Avrupa’da kurulan Konfederasyonda, Türkiye’de bulunan federasyonu temsil eden delege var mı?”, “Seçimler sırasında orada bulunup, sizlerin yaptığı gibi en hafi f deyimiyle, düzeysiz propaganda çalışmaları yapıyorlar mı?” Bildiğim kadarıyla hayır. Bu arkadaşlarımız demokrasinin beşiği diyebileceğimiz Avrupa’da bulunmaktadırlar, orada örgütçülük yapmaktadırlar. Neden bu tür ayak oyunlarından, tepeden bakmacı anlayıştan, başka örgütlere müdahale etme düşünce ve eyleminden bir türlü vazgeçmezler? ABF’nin olağanüstü genel kurulunda yapılan konuşmaların seviyesini, daha doğrusu seviyesizliğini, katılanlar görmüşlerdir. Konfederasyon başkanı karşı gruptakileri “şer cephesi” diye niteleyebilmiştir. Bu nitelemelerden sonra benim de aklıma, peki bizler şer cephesi isek, sizin taraf kâr cephesi mi demek geliyor. Doğrusunu söylemek gerekirse, işin aslı biraz da öyle! Kimlerin ne düşüncelerle hareket ettiği söylenmekte, bilinmektedir. Benim üzüldüğüm noktalardan biri de Devrimci Dedemiz Hüseyin Gazi Metin’in tavrıdır. Dedem, yansız davranacağı yerde, Pir Sultan Abdal’ın musahibi Ali Baba’nın durumuna düşmüştür. Burada yanlışın içinde olan kendi Şube Başkanı ve delegelerimizden bir ikisi de vardır. Doğrusu bu arkadaşlarımız için söyleyecek söz bulamıyorum! Bana göre onlar Ali Baba’yı da sollamışlardır. Hep birlikte Pir Sultan Abdal Derneği gibi büyük bir örgütü ABF’nin dışına itmişlerdir. Yine aynı şekilde kongreye katılan gerek konfederasyon gerekse federasyon başkanları, Avrupa’dan gelen işadamları konumlarının gereği, olgun, yansız, birleştirici, genel anlamda örgütlerimizin bütünlüğünü düşünerek davranacaklarına, bunun tam aksini yapmışlardır. Başlangıçta bu sonuç kendi kişisel hanelerine bir kâr gibi yazılmış görünse de, uzun vadede kendilerine de, örgütlerimize de zarar verecek olan bir gelişmedir. ... Meşruluk Zemininde ABF Kongresi Fevzi Gümüş, 5 Aralık 2006, ABF Olağanüstü kongresi sonuçlandı. İki liste ile gidilen seçimde Selahattin Özel’in Genel Başkan adayı olduğu liste 51, Atilla Erden’in Genel Başkan olduğu liste 46 oy aldı. Böylece öncesinde çok tartışılan kongre, bir yönetim iradesi açığa çıkarmış oldu. Pir Sultan örgütlülüğün delegelerinin tamamına yakınının desteklemiş olduğu Dr. Atilla Erden’in listesinde yönetim kurulu adayı olarak yer aldım. Kongrenin hemen ertesi günü Selahattin Özel ve yeni seçilen yönetim kurulu üyelerini çektiğim faks mesajı ile kutladım. Bundaki amacım(ız), bir yandan kongre iradesini saygı ile karşıladığımızı göstermek, diğer yandan da bütün taraflar bakımından kongre sürecinde oluşmuş bulunan tartışmaların kongre sonrasında sürdürülmesinin önüne geçmekti. Ne var ki, böylesine bir yaklaşımın ve hassasiyetin kongreyi kazanan grup ve onları destekleyenler tarafından önemsenmediğini ve kongre öncesinde başlayan ve kongrede doruğa çıkan tartışmaların kimi internet sayfalarında ‘cenk kazanmış komutan edası ile’ sürdürüldüğünü üzülerek gördüm. Öyle ki, kendisi ABF delegesi olmayan ve fakat kongre öncesinde ABF’deki gelişmeleri, Radikal İslamcı örgüt İBDA-C’nin ‘Taraf’ isimli dergisinde kullandığı ‘taraf olmayan bertaraf olur’ sloganı ile değerlendiren ‘hemen her yazısı Alevilik-Aleviler üzerine olan, yazılarında aynı temaları kullanan, dolayısıyla her yazısı birbirinin tıpkısı izlenimi veren Birgün Gazetesi yazarı da köşesinde ABF Kongresini tartışmadan geçemedi. Öyle ki bu yazarımız, Alevi hareketinin en temel belirleyici öğelerinden biri olan ve onu diğer yapılardan ayıran ‘demokratiklik’ anlayışının zedelenmesine kayıtsız kalmayan ve genel kurulun iradesi ile oluşmuş yönetim kurulunun kararlarını tanımayıp, kendisini onun üzerinde gören bir yönetici ile ilgili görev değişikliğini, ‘Alevi hareketinin önünün kesilmesi’ ile özdeşleştirdi. Demokratik Alevi Örgütlenmesinin geleceği açısından bu yaklaşım tam bir çıkmaz sokaktır. Geçmişini inkâr edenin geleceği olamaz. Demokratik Alevi Örgütlenmesinin bu günlere gelmesinde karınca kararın- 24 <strong>Sayı</strong> 25
SERÇESME SERÇEÞME ABF OLAĞANÜSTÜ KONGRE/ABF OLAĞANÜSTÜ KONGRE/ABF OLAĞANÜSTÜ KONGRE/ABF OLAĞANÜSTÜ KONGRE ca katkı sunmuş ve sunmaya devam eden kadroları ve onların örgütsel işleyişe ilişkin temel demokratiklik hassasiyetlerini bu şekilde nitelemek başka bir hesabın sonucu olsa gerektir. Bu hesabın ise bizim geçmişte verdiğimiz ve gelecekte de vermeye devam edeceğimiz mücadele ile bir ilgisi olamaz. Hem kongreyi kazanıp, hem de kongreyi tartışma isteği duymak ‘meşruluk’ sorununa işaret etmektedir. Belli ki, kongre ile Demokratik Alevi Örgütlenmesinin son on yılda açığa çıkardığı, örgütlenmenin bu günlere gelmesinde değerli katkıları bulunan, bedel ödeyen kadroların, Pir Sultan örgütlülüğünün ve ABF’nin İstanbul kanadının ‘demokratiklik’ hassasiyetlerini yönetim kadrosunun dışında kalma pahasına sürdürmeleri, kongreyi kazanan grup ve taraftarları bakımından anlaşılamamaktadır, anlaşılmak istenmemektedir. Meşruluğun kırıldığı yerde, popülist bir halkçılık devreye girer. Her şey halk için, halka hizmet içindir. Oysa halkın her nedense bundan ve bunlardan haberi olmaz. ABF Kongresi sonrası yönetime seçilenlerin ‘Hamasi’ ve ‘dönemsel’ nutuklara sarılması başka türlü nasıl izah edilebilir ki… AABK Genel Başkanı Turgut Öker: “Alevi Hareketinin Birliği Halkımızın Özlemidir” Metin Kaçmaz, 4 Aralık 2006 Türkiye Alevi Bektaşi Federasyonu’nda niçin Olağanüstü bir Genel Kurul süreci yaşandı? [...] ABF, kendi kuruluş ilkelerinin doğruluğuna, halkla bütünleşen çizgiye rağmen, Alevi toplumuyla bütünleşemedi. Son olağan Genel Kurul’da bunun önünü açacak donanıma sahip arkadaşlar yürütmeye seçildiler. Fakat zaman içerisinde bir takım çevrelerin müdahalesi sonucunda federasyonda Alevi inancına, Alevi felsefesine, Alevi değerlerine sığmayacak şekilde bir darbe yaşandı. 12 Eylül darbesine bu kadar karşı çıkan Alevi toplumunun, kendi içinde bile olsa halkın iradesini hiçe sayarak, darbe yapan zihniyete seyirci kalması düşünülemezdi. Bu Alevi öğretisi açısından da bir lekeydi bu lekenin ortadan kaldırılması gerekiyordu. Biz de Avrupa Alevi örgütlenmesi olarak Alevi değerleriyle bağdaşmayan bu olumsuzluğun ortadan kaldırılmasında taraf olmak zorundaydık ve taraf olduk. Nitekim Genel Kurul’da bu gerçekleşti. ABF’de halkla bütünleşecek, toplumda saygınlığı ve meşruluğu arttıracak bir kadronun tekrar göreve geldi. Şunu özellikle belirtmekte yarar var: Bu sıradan bir Genel Kurul değildi. Bu Genel Kurul Alevi toplumunun geleceğini ilgilendiren iradelerin tercihinin belirleneceği bir Genel Kurul’du. Katılan delegelerin de Türkiye Alevi örgütlenmesinde Alevi hareketini büyütecek ve Alevi toplumunun mücadele ruhunu öne çıkartacak, gaspedilmiş hakları mücadeleyle elde edecek bir bilinçle yönetime gelmesi bir dönüm noktasıdır. Bu anlamda da Genel Kurul Türkiye Alevi hareketinin önünü açmışır. Ayrıca bu Genel Kurul hem Alevi toplumunun geleceğini, hem de Alevi hareketinin bağımsızlığının önemini belirleyen bir genel kurul olmuştur. Genel Kurul sonuçlarının Türkiye ve Avrupa Alevi hareketi açısından önemi nedir? [B]ugün tüm dünyadaki Alevilerin kaderlerinin ortak olduğuna inanıyoruz. Bu anlamda tüm dünyada ki Alevilerin gücünü, enerjisini birleştirerek var olma mücadelesinde yan yana, kol kola olması gerektiğine inanıyoruz. ABF Genel Kurulu bu anlamıyla tüm dünyaya yayılmış Alevi hareketinin ortak iradeyle, mücadele ruhuyla yan yana gelmesinde önemli bir kazanımdır. Bir takım güçlerin yüzyıllardır yaptığı gibi bölüp parçalayarak, Alevileri birbirleriyle tokuşturarak karşı karşıya getirerek Alevilerin ciddi bir güç olmasını engelleyen anlayışın ortadan kalkması da ciddi bir kazanımdır. Önümüzdeki süreçte Alevilerin güçlerini birleştirerek tek ses olması daha da hızlanacaktır. Büyüyen Alevi hareketinin birliği halkımızın özlemidir. Bölük pörçük, güçsüz, başka kesimlerin amaçlarına hizmet eden, Alevilikten daha çok diğer toplumsal kesimlerin Alevilerden beklentisini hesaba katarak ona bağlı kalan anlayışın bugüne kadar bizleri bir yere götürmediği görülmüştür. Bütün hesabımızı Alevi toplumunun beklentisine göre yapmamız gerekiyor. Son günlerde Alevi Partisi söylemleri artmaya başladı. Alevi partisi ve Türkiye’nin demokratikleşmesi konularında siz ne düşünüyorsunuz? Türkiye genelinde yapılan toplantılarda da söylediğimiz gibi bizim hedefimiz Türkiye’nin bir bütün olarak demokratikleştirilmesidir. Türkiye’de eksik kalan Cumhuriyet projesi tamamlanmadan ve olmayan laikliği tam anlamıyla hayata geçirmeden Alevilerin gaspedilen haklarını elde etmesi mümkün değildir. Laik ve demokratik bir Türkiye’nin yaratılmasını özleyen toplumsal kesimlerin birliği sağlanmadan, bunları yan yana getirmeden ise Türkiye’nin demokratikleşmesi, laikleşmesi ve yarım kalan Cumhuriyet projesinin tamamlanması mümkün değildir. Böyle bir hedefte sadece Alevilerle sınırlı bir hareketi, Alevileri yalnızlaştırılması olarak görüyoruz. Alevi Partisi söylemi, mücadelede Alevileri yalnızlaştırmaya hizmet etmemelidir. Biz, “laik ve demokratik bir Türkiye için güçlerimizi birleştirelim’’ sloganından yola çıkarak tüm laik ve demokratik güçlerle birlikte mücadeleyi örgütleyecek çabalar ve çalışmalar içerisinde olacağız. Ayrıca bugün bir Alevi Partisi söyleminde bulunanların samimi olmadığını düşünüyorum. Bunu bir blöf olarak görüyorum. Türkiye’de seçimler yaklaştıkça her dönem gücü nedeniyle Alevilik üzerinde bu tür tartışmalar sıkça yapılır. Bu tartışmayı yapanların belli çevrelere mesaj yollayarak bugüne kadar olduğu gibi örtülü ödenekten aldıkları paraların tekrar kendilerine aktarılmasını isterler. Bu kişiler, sanki Alevilerin bu kişilere verilmiş bir senedi varmış gibi hava yaratırlar. Bir blöfle kendi kişisel emellerine ulaşmak amacıyla Alevi Partisi de kurulabilir, ancak ben açıklamalarının blöf olduğunu düşünüyorum. Alevilerin ciddi bir oy potansiyeli sahip olduğunu ileri sürerek bir takım karanlık çevrelerden rant elde etmeye yönelik düşüncenin bir parçası olduğuna inanıyorum. Son dönemde MHP başta olmak üzere, ‘‘Alevi sevgisi’’ birdenbiri kabardı. Bunun nedenlerini nasıl değerlendiriyorsunuz? Alevilerin bugün Türkiye’de dünden daha fazla kitlesel bir güç ve kendine özgün bir hareket olarak ortaya çıkması, halkla bütünleşmesi birçok çevreyi rahatsız etmektedir. Bir tarafta Alevileri sanki birilerinin oy deposuymuş gibi, seçeneksizmiş gibi değerlendirerek Alevilerin sorunlarına yönelik kayıtsız kalındığında Alevilerin hiç bir tepkisi olmayacakmış gibi hareket edenler var. Diğer tarafta da Alevi öğretisi ve ilkelerine yakışmayacak bir şekilde Alevi toplumunu sağcı, şeriatçı, ırkçı güçlere yamamaya yönelik de bir çabanın olduğunu görüyoruz. Özellikle son dönemde bir takım şeriatçı, ırkçı çevrelerin hiç gündemlerinde olmayacak şekilde Aleviliği gündemlerine almalarının bu senaryonun bir parçası olduğunu düşünüyorum. Bugüne kadar Alevileri katledenlerin bugün Aleviliği katletme konseptlerinin bir parçası olarak bu senaryoları görmekteyim. Bunlar Aleviliğe ilgi duyuyorlarmış gibi bir görüntü sunuyorlar. Bu görüntü üzerine yapay tartışmalarla bunu gündeme getirenlerde bu çevrelerin değirmenine su taşıyor. Bütün açıklamalarının altında Alevilerin sağcı, ırkçı, şeriatçı ve eli Alevi kanına bulaşmış kesimlere yakınlaştırma projesi yatıyor. ABF Genel Kurulu’na yansıyan en önemli tartışmalardan biri de, siyasete müdahaleydi. Bu konuyu biraz açar mısınız? Alevi hareketiyle, Alevi toplumuyla organik bağı olmadan bir takım Alevi kökenli insanların kendisini parlamentoya taşımasından da yola çıkarak bugün siyaset denince sadece parlamento akla gelmektedir. Oysa bizim siyasete müdahaleden anladığımız, yaşama müdahaledir. Yaşamın her alanına müdahaledir. Siyasete müdahale, Alevilerin Türkiye’de yaşamı belirleyen bütün karar mekânizmalarında yer almasını ısrar etmektir. Bizim siyasete yaklaşımımızda sadece Aleviler içerisinden parlamentoya üç, dört milletvekili sokmak gibi dar bir yaklaşımımız yoktur. Biz siyasete müdahaleyi, Alevilerin gücü, nüfusu oranında siyasette ve karar mekânizmalarında temsil edilmelerini istiyoruz. Tabii ki parlamento eğer bir karar mekânizmasıysa, Türkiye’nin geleceğini belirleyen bir organsa orada olmak zorunlu bir sonuçtur. Bunu da özellikle belirtmek gerekir. Ancak biz özellikle de 12 Eylül sonrası susturulan, korkutulan, siyasetten ve yaşamdan uzaklaştırılan toplumun tekrar politikleşmesini ve özgüvenine kavuşmasını siyasete müdahale olarak anlıyoruz. Bu yaklaşımdan dolayı ABF Genel Kurulu’nda, fiili olarak hem dünyadaki Alevilerin birlikte olup olmayacağı, hem de Türkiye’deki toplumsal yaşamda Alevilerin karar mekânizmalarında olup olmayacağı oylaması da yapıldı. Genel Kurul’da bugüne kadar ki siyaset yapma tarzı terk edilerek örgütlü Alevilerin ve onların kurumlarının Alevilik söz konusu edildiğinde örgütlü olarak muhatap alınması gerektiğinin altı çizildi. ABF Genel Kurulu seçtiği yeni yönetimle, siyasete müdahaleye de, Alevi hareketinin toplumsallaşmasına da, birlikte yeni mücadele platformlarının yaratılmasında da ortak ve güçlü bir karar vermiştir. Bu karar Alevi hareketinin kendine özgüvenini daha da artırmıştır. Aralık 2006 25
Page 1 and 2: SERÇEÞME BİLİMLE GİDİLMEYEN Y
Page 3 and 4: SERÇEÞME “İşte Bunu Yaman Mer
Page 5 and 6: lama” çabasını yaşadığımı
Page 7 and 8: SERÇEÞME Alamut’a şikayetler b
Page 9 and 10: SERÇEÞME SEMPOZYUMA KATILAN YABAN
Page 11 and 12: SERÇEÞME fonksiyon yoktur. Ancak
Page 13 and 14: SERÇEÞME Öker, DBH’dan koptukt
Page 15 and 16: SERÇESME SERÇEÞME Kürt Halkı B
Page 17 and 18: mese mümkün değildir. Ben nasıl
Page 19 and 20: SERÇESME SERÇEÞME ALİ KENANOĞL
Page 21 and 22: SERÇESME SERÇEÞME ABF OLAĞANÜS
Page 23: SERÇESME SERÇEÞME ABF OLAĞANÜS
Page 27 and 28: SERÇESME SERÇEÞME ABF OLAĞANÜS
Page 29 and 30: SERÇEÞME dan takip ediyoruz. Bize
Page 31 and 32: SERÇESME SERÇEÞME rünmektedir.

25. Sayı - Hacibektaslilar

You also want an ePaper? Increase the reach of your titles

Delete template?

Save as template?