adrian ursu oana stancu invitaţi - Camera Deputatilor

Str. Lt. Av. Gheorghe Stâlpeanu, nr. 21 A, Sector 1, BucurestiTel/Fax : 031.405.21.27E-mail: office@monitoring.roDATA: 12-01-2011EMISIUNEA: ORA DE FOCPOSTUL: REALITATEA TVORA: 21:00MODERATORI: ADRIAN URSUOANA STANCUINVITAŢI: MIRCEA DOGARUCOSTICĂ CANACHEUANDREEA CREŢULESCUMARIANA CÂMPEANUALEXANDRU ATHANASIUCOZMIN GUŞĂCOSTI ROGOZANUTALK-SHOWAdrian Ursu: Bună seara, doamnelor şi domnilor. Bun găsit la „Ora de Foc”. Văurăm de asemenea bine aţi venit în ţara mea de haos, ţara mea de jale, căci aşa ar trebui săpunem pe plăcuţa de intrare în România, dacă ne uităm la ce se întâmplă în aceste zile. S-a blocat tot sistemul informatic de la Casa de Sănătate, nu mai mişcă niciun calculator, nuse mai primesc cereri, s-a închis până luni. De partea cealaltă, pentru pensiile militarilor ealt haos, alt blocaj. Acolo lucrurile sunt mai simple. Cine a primit pensia a primit-oînjumătăţită sau redusă şi mai dramatic. Alţii sunt norocoşi şi au luat pensia întreagă. Maidăm o veste şi mai bună. De la 1 iunie intră în vigoare semnătura obligatorie. Mi-e fricăsă mă gândesc ce se va întâmpla atunci dacă se va bloca vreun sistem informatic pentrucă acolo e vorba de toate firmele din România şi s-ar putea să fie de rău.Oana Stancu: Guvernul a reuşit să se pună bine cu pensionarii încă de anultrecut. A făcut acelaşi lucru cu bugetarii din ce în ce mai supăraţi pe stat. A rămas osingură speranţă, copiii. După episodul materialelor cu chip de parlamentar în şcoli, acumau fost târâţi de-a dreptul la miting la Hunedoara. O să vedeţi că toată tărăşenia s-atransformat într-un scandal de paternitate. Ai cui sunt copiii veţi vedea la „Ora de Foc”.Şi tot în această seară la „Ora de Foc”, în partea a doua încercăm să vedem cine sunt, câţiau mai rămas, lăudătorii lui Traian Băsescu. Şi dacă ei au pierit pe limba lor sau s-au dusîn alte zări politice. O să vedem câţi au fost şi ce a mai rămas din laudele lor în aceastăseară. Le spunem bună seara domnului Alexandru Athanasiu, fost ministru al Muncii,PSD, bună seara.Alexandru Athanasiu: Bună seara.1

Oana Stancu: Doamna Mariana Câmpeanu, fostul ministru liberal al Muncii,bună seara, doamna ministru.Mariana Câmpeanu: Bună seara tuturor.Oana Stancu: O salut pe Andreea Creţulescu, este cea care duce acest subiect alpensiilor militare de câteva zile. Bună seara, bine ai venit.Andreea Creţulescu: Bună seara.Oana Stancu: Domnul Costică Canacheu, preşedintele Comisiei de apărare şiordine publică din Camera Deputaţilor.Costică Canacheu: Bună seara.Oana Stancu: Îl salut, de asemenea, pe domnul colonel Mircea Dogaru,preşedintele sindicatelor cadrelor militare în retragere. Bună seara.Mircea Dogaru: Asistat Dogaru. Nu mai sunt militar, sunt asistat, potrivit legii.Asistat în rezervă.Adrian Ursu: Şi asistat şi în rezervă, deja aţi cumulat cam multe titluri pentruvârsta dumneavoastră. O să ni se alăture în scurtă vreme şi preşedintele CNAS, domnulLucian Duţă. Bună seara.Lucian Duţă: Bună seara dumneavoastră şi invitaţilor dumneavoastră, precum şitelespectatorilor dumneavoastră.Adrian Ursu: Domnul Duţă ne va dezvălui misterul unui sistem informaticultraperformant care costă 119 milioane euro, dar care deocamdată este pus în conservarepână luni. Cel de la CNAS care s-a închis. O să ajungem la acest subiect însă după ce nelămurim în privinţa poveştii pensiilor speciale despre care se tot vorbeşte de atâta vreme.Am primit astăzi de la Ministerul Apărării nişte asigurări că totul e în regulă. Am avut odoamnă general de brigadă, doamna Lupu care a venit şi ne-a spus apăsat că totul e înregulă, că s-a calculat, s-a împărţit şi nimeni nu pierde. Domnule Mircea Dogaru, de cesunteţi trist?Mircea Dogaru: Nu, sunt vesel, mă distrez. Doamnei Lupu i-am făcut plângerepenală în decembrie, mâine sper să depunem plângerile penale împotriva domnilor EmilBoc, Oprea, Igaş şi Maior...Adrian Ursu: Plângere penală?Mircea Dogaru: Da, pentru încălcarea a trei hotărâri judecătoreşti. DomnulCorneliu Vadim Tudor e urmărit doar pentru una. Vă prezint plângerea penală pe care toţimembrii noştri o vor depune împotriva celor care au eliberat, făcând falsuri, uzurpare decalitate, aşa-zisele adeverinţe de venit, există o lege a arhivelor. Trebuiau eliberate decătre deţinătorii arhivelor, trebuiau să aibă în anexe documentele în copii, utilizate,trebuiau să aibă aviz financiar. Şi mai prezint şi plângere penală model pentru cei care ausemnat deciziile de pensie. Pentru că deciziile de pensie au început să vină. Vă atragatenţia că aici bătălia noastră nu e neapărat pentru cuantum, este o bătălie pentru statutulcadrelor militare şi pentru respectarea legislaţiei româneşti şi internaţionale. Nu existălege...Oana Stancu: Domnule colonel, s-o luăm metodic. Majoritatea covârşitoare amesajelor primite de Andreea Creţulescu, primite de RTV, vorbesc despre diminuărifoarte importante ale pensiei, de 60%, de 62%. Până la statut hai să lămurim acest lucrupentru a pricepe de ce doamna general Lupu ne spune că nicio pensie sub 3000 lei...Adrian Ursu: Poate ştie domnul Costică Canacheu.2

Oana Stancu: Mai mult, domnule Costică Canacheu, ne spune doamna Lupu căar fi crescut cele peste 3000 de lei, ar fi crescut în aproximativ 61% din cazuri. De ce i-aţimai aruncat pe oamenii ăştia? I-aţi trimis la unităţile militare iniţial să-şi ia adeverinţele,să-şi ia actele de acum 30, 40 de ani, ca până la urmă pensiile să nu se reducă, ba maimult să crească în proporţie de 61%?Costică Canacheu: De la căderea regimului de tristă amintire, o sumedenie decetăţeni îşi caută actele pentru diverse speţe. În situaţia de-acum iată, o guvernarelegitimă legiferează şi propune societăţii un nou sistem de pensie.Adrian Ursu: Domnule Costică Canacheu, am încercat să fiu serios, dar nu sepoate... Dumneavoastră ne spune că pentru a face ordine în hârtii aţi făcut legea asta?Costică Canacheu: Nu pentru a pune ordine în hârtii. M-aţi întrebat de ce cautălumea, de ce umblă lumea. Pentru că avem o lege nouă a pensiilor şi pentru că cetăţeniiromâni care conform noii legi...Oana Stancu: Şi pe baza cărui proces tehnologic domnule preşedinte aţi stabilitcă dacă oamenii de la regimul de tristă amintire încoace îşi tot caută hârtiile în ţara asta levor găsi fix în ianuarie 2011?Costică Canacheu: Aşa este. Cei cu proprietăţi, cu revendicări, cei cu drepturisalariale, cei cu drepturi de pensii de 20 de ani îşi caută în arhivele fostului stat socialistactele. Şi e o nebunie. Acum, avem o lege nouă a pensiilor şi din nefericire arhivele nu aufost în regulă peste tot, din nefericire sunt erori regretabile în acest proces amplu.Mircea Dogaru: Avem o lege care se aplică în viitor. Legea dispune numaipentru viitor nu şi pentru trecut. Pensiile aflate în plată sunt drept patrimonial...Costică Canacheu: Dar sunt în plată şi acum.Mircea Dogaru: Nu vă puteţi atinge de ele conform convenţiei.Costică Canacheu: Spuneaţi că nu vorbiţi de cuantum. Pensiile sunt în plată.Mircea Dogaru: Vorbesc de principii. Sunt drept de proprietate. Orice atingere aunor pensii aflate în plată înseamnă naţionalizarea unui drept de proprietate, înseamnădiscriminare.Costică Canacheu: Pensiile sunt în plată şi proprietarii...Oana Stancu: Domnule Costică Canacheu, aţi stabilit că aceste pensii trebuierecalculate. Uitaţi că vin oamenii cu exemplele practice. Despre ce li s-a întâmplat şi dece pensiile ajung să fie mai mici.Costică Canacheu: La biroul meu parlamentar şi la comisia parlamentară avemîn ultimii 10 ani un număr impresionant de petiţii legat de recalcularea pensiilor până laaceastă lege. În sensul obţinerii documentelor de la arhive.Oana Stancu: Mă intrigă ce-a spus Andreea Creţulescu, aceasta e şmecherialegii.Andreea Creţulescu: Da. În prima emisiune pe care am făcut-o pe această temăun invitat a venit şi-a spus. De fapt asta-i marea şmecherie. Că cineva din minister saumai mulţi din Ministerul Apărării au conştientizat faptul că acele arhive, multe dintre elenu mai există şi atunci îl pui pe om să caute acul în carul cu fân. Spunea invitatul meu,dom'ne să găsim o metodă prin care să nu le diminuăm legal treaba asta, ci să-i punem săcaute ceva ce nu există. Fix ce spunea domnul Costică Canacheu. În România, toţi neamprins că documentele acelea, mai ales cele dinainte de 1989 nu mai există. Ori le-aumâncat şobolanii, ori au fost pierdute pe drum...Costică Canacheu: Ele nu există, dar se reconstituie.3

Andreea Creţulescu: E foarte dificil. Realitatea este că în momentul de faţă peste60% din angajaţii MApN şi cam 95% din foştii angajaţi ai MAI au primit pensiadiminuată pentru că li s-a recalculat în funcţia...Mircea Dogaru: Acelaşi procent de 90% şi pentru MApN.Andreea Creţulescu: ...pentru că li se oferă salariul mediu pe economie. Şioamenii ăştia au pierdut în medie 10-15 milioane.Adrian Ursu: Avem multe exemple de acest fel. Aş merge la doamna MarianaCâmpeanu cu următoarea întrebare...Costică Canacheu: Dar de unde aveţi datele astea?Andreea Creţulescu: De la MApN şi MAI.Costică Canacheu: Am ascultat comunicatul MApN...Andreea Creţulescu: Da. Şi au spus că au recalculat 22.000 de pensii din 88.000.Asta înseamnă o pătrime.Adrian Ursu: Ceilalţi au primit mai puţin pentru că nu li s-a recalculat. DoamnaMariana Câmpeanu, nu-i primul exemplu în care atunci când această guvernareîncearcă să facă ceva pentru a schimba sistemul, produce haos. Am avut exemplu anultrecut, pe vremea asta, în ianuarie 2010, când se modificase legea salarizării bugetarilor şicând toată lumea ţipa de prin toate colţurile ţării pe bună dreptate, că pe fluturaşi suntbani mai puţini ca în decembrie, deşi se spusese că nimeni nu se atinge de ei. Vă aduceţiaminte, nu?Mariana Câmpeanu: Şi erau de vină contabilii.Adrian Ursu: Exact. Aşa a stabilit domnul Emil Boc cu domnul Şeitan.Mariana Câmpeanu: Da.Adrian Ursu: Şi mai putem da exemple multe de astfel de deranjuri naţionale.Mariana Câmpeanu: Da, cu drepturile de autor... Sigur. Problema cred că estemai complexă decât a fost prezentată pentru că într-adevăr cadrele militare au fost induseîn eroare de la început. Eu aş vrea să căutaţi în arhivă primele declaraţii ale ministruluiApărării şi ale premierului, atunci când afirmau cu tărie şi cu încruntare că nicio pensiesub 3000 de lei a militarilor nu va scădea şi că domnul ministru îşi va da demisia. Lavremea respectivă nu am auzit nicio clipă că s-a pus problema ca să existe stagiu completpetrecut în armată şi nici nu s-a spus atunci că în noua lege se vor abroga celelalte legicare au funcţionat atunci când fiecare persoană din cadrul armatei a ieşit la pensie. Aici eşmecheria care s-a făcut pentru că se cer acum 55 de ani şi un stagiu de cotizare 30 sau 32de ani, numai că de-a lungul timpului, mai multe cadre militare au ieşit...Andreea Creţulescu: În HG-ul ăsta 735 se precizează că e vorba despre 20 de anişi nu despre 30 de ani. Şi asta este actul normativ. Nu vorbeşte despre această vârstă de55 de ani. Există doar o declaraţie oficială din partea doamnei general Lupu din MApN şiniciun cuvânt în lege care să consfinţească treaba asta. Motiv pentru care am înţeles cămulţi militari de la dumneavoastră vor să-l dea pe domnul Igaş, pe Emil Boc în judecată.Mircea Dogaru: Noi, sindicatul, îi dăm în judecată pentru încălcarea a treihotărâri judecătoreşti. Vreau să-l rog pe domnul Alexandru Athanasiu să lămureascăsituaţia. În România există un grav dezechilibru al puterilor. Puterea legislativă încalcăputerea judecătorească. În această lege aberantă la art. 11 apare ideea că prin lege seanulează nişte hotărâri judecătoreşti definitive şi irevocabile. În al doilea rând, putereaexecutivă încalcă puterea judecătorească. Doamna Lupu, domnul Oprea, domnul TraianBăsescu fac apel la guvern. Să spună dacă din punct de vedere judecătoresc este bine ceea4

ce fac. Deci executivul încalcă puterea judecătorească. În această situaţie trebuie făcutăordine. Din punctul nostru de vedere, vă aducem aminte că a fost subiectul unui războipsihologic, am fost jigniţi un an de zile... pensii nesimţite de 20 de milioane. Şi acumdevenim simţiţi şi ne fac pensii de 7000 lei? Păi suntem nebuni? Asta-i lista pensiilornesimţite dată mie de domnul Şeitan în persoană. Militarii din MApN 1493, cei din MAI1440.Adrian Ursu: Domnule Alexandru Athanasiu, puteţi pătrunde logicaguvernamentală în această privinţă? Dacă nicio pensie sub 3000 nu scade, cele maridimpotrivă, chiar cresc, ne-a dat exemplul unei pensii de general care creşte de la 7200lei la 7300 lei. Care a fost logica acestei operaţiuni?Alexandru Athanasiu: Dumneavoastră, domnule Adrian Ursu, căutaţi logicaacolo unde nu este. Aş vrea să sistematizăm un pic, ce e în spatele acestor lucruri care seîntâmplă, cu efecte extrem de grave pentru viaţa multor oameni afectaţi de aceste măsuri.Legea 119, cea considerată constituţională de către Curtea Constituţională nu spuneadouă lucruri pe care s-ar fundamenta tăierile de azi. Unu, nu abroga legea pensiilormilitare şi doi, Legea 119 vorbea doar de recalculare fără să spună că recalcularea aredrept efect concret, imediat, reducerea de pensii. Deci spunea dom'ne se recalculează cupunctajul de la Legea 119 în vigoare atunci. Înlocuită azi de Legea 263, asta care aîmpachetat toate pensiile din România, pensii în plată şi pensii ce se vor plăti în viitor.Hotărârea de Guvern 735 a fost suspendată în aplicarea ei de Înalta Curte. Aşadar, laaceastă oră Legea 119 este ca un cuţit fără mâner. Nu poate să taie că n-ai de unde să-l ţii.Pentru că te tai pe tine însuţi dacă vrei să tai. Aşa încât la această oră este nelegală oricediminuare de pensie. Toţi cei care au procedat la diminuarea de pensii sunt vinovaţi deabuz în funcţiune şi trebuie să răspundă potrivit exigenţelor legii penale. CurteaConstituţională a declarat neconstituţională Legea 118 privind tăierea cu 15% a pensiilor.Vă amintiţi. Tăierea pensiilor a fost calificată drept neconstituţională pe motiv că e undrept asimilabil dreptului de proprietate şi că ar fi o restrângere nepermisă a acestora. Euîntreb şi-i sfătuiesc pe pensionarii militari din ţară, să adauge în motivarea contestaţiilorîmpotriva deciziilor de pensii abuzive şi acest motiv. Nu interesează mecanismul princare s-a redus, că-i recalculare sau tăiere otova. Tăierea s-a produs. Pe argumentuldreptului de proprietate recunoscut de Curtea Constituţională când a refuzat tăierea cu15% tot aşa trebuie refuzată tăierea operată prin intermediul recalculării. Nu intereseazămijlocul prin care s-a produs, ci efectul rezultat. Şi efectul rezultat este diminuarea...Mircea Dogaru: Avem deja a doua înfăţişare, pe 21 ianuarie.Oana Stancu: Domnule Costică Canacheu înainte de a răspunde vă dau câtevaexemple pentru că nu găsesc în aceste sesizări, plângeri, reclamaţii, apeluri disperate pecare le fac pensionarii, nu găsesc pensiile de 70 de milioane.Costică Canacheu: Atunci când avem un proces care implică 200, 300 de mii depersoane fără doar şi poate că putem ajunge la mii de situaţii în care să avem erori.Niciun proces amplu de reformă din statul nostru în ultimii 20 de ani nu s-a întâmplataltfel. Pomeneaţi de Legea salarizării, pomeneam de alte lucruri legate de reforme alestatului. Nu mai vorbesc de hotărârile definitive şi irevocabile ale justiţiei. Şi pe careÎnalta Curte de Casaţie şi Justiţie nu le unifică.Mircea Dogaru: Mă scuzaţi, discuţia pe cuantum este inutilă. Discutăm peprincipii de drept care sunt încălcate.5

Oana Stancu: Domnule Costică Canacheu, dumneavoastră sunteţi parlamentar,dumneavoastră sunteţi deputat, dumneavoastră ar trebui să aveţi grijă ca drepturilefiecărui cetăţean în ţara asta să fie apărate. Or, dumneavoastră îi spuneţi domnului careare probabil vreo 70 de ani că e o eroare. Ce să facă? Să se ducă în justiţie vreo 10 ani înRomânia şi să moară înainte să-i repare statul eroarea?Costică Canacheu: Aici e vorba de un demers administrativ. Nu-i vorba dejustiţie. Pe de altă parte pe multe speţe avem o sumedenie de intervenţii. La casele depensii... aici e vorba de casa specială, unde funcţionarii au revenit, au recalculat osumedenie de intervenţii. Eu la biroul parlamentar am zeci de asemenea cazuri.Adrian Ursu: Şi le-aţi rezolvat?Costică Canacheu: Nu eu, funcţionarii. Eu am dat curs petiţiilor.Adrian Ursu: Andreea Creţulescu?Andreea Creţulescu: Apropo de această chestiune şi de erori, câţiva colegi dinPD-L, ai domnului Costică Canacheu au spus aşa. Nu avem suficienţi bani în 2011pentru plata pensiilor. Şi atunci dumneavoastră ce-aţi făcut? Aţi realizat aceastărecalculare. De fapt este o readaptare la salariul mediu pentru că nu aveaţi toate actele aţidat un termen suficient de îngust cât lumea să nu se poată adapta la el, să găsească actele,angajaţii să recalculeze...Costică Canacheu: Termenul se poate prelungi.Alexandru Athanasiu: Dar tăierile au devenit efective.Costică Canacheu: Acolo unde au devenit efective şi nu-i vorba de eroare, vor ficorectate.Alexandru Athanasiu: Este infracţiune, clar.Oana Stancu: Deci a fost un tun din buzunarele pensionarilor.Andreea Creţulescu: Ele s-ar putea să fie remediate cum spune domnul CosticăCanacheu, dar va dura câteva luni spunea domnul Popoviciu, cam doi ani spunea undomn din MAI. Oamenii ăştia îşi pot primi banii ăştia înapoi cam peste doi, trei ani. Dejapoate guvernul PD-L nu mai e la guvernare.Costică Canacheu: Sunt convins că în următoarele zile, casa de pensii şi casaspecială de pensii vor face precizări de mare acurateţe.Mircea Dogaru: Noi somăm clar, cu documentele în mână, în numele tuturormilitarilor, postăm modelul de contestaţie. Contestăm deciziile. Toţi. Avem sute deavocaţi din toate structurile. Aţi înţeles? Pe data de 24 contestăm la toate prefecturile,contestăm la guvern, la toate ministerele cu lista anexă a membrilor şi în baza deciziilorpe care deja le-am primit. Pentru că în februarie va trebui să primim pensiile integraleconform legislaţiei noastre adevărate. Şi ce ni s-a furat în ianuarie. În paralel mergem laCurtea de Justiţie de la Luxemburg.Adrian Ursu: Mergem şi noi într-o foarte scurtă pauză de publicitate. După carene întoarcem să lămurim şi aceste lucruri, dar şi povestea de la CNAS, acolo unde 119milioane euro se pare că n-au fost suficienţi pentru a face un sistem informatic funcţional.Ne întoarcem foarte repede. Am revenit la „Ora de Foc”.Andreea Creţulescu: Din punctul meu de vedere putea domnul Oprea să rezolveazi cât de cât problema dacă în acea conferinţă a MApN amânau puţin termenul. Adicăspuneau am văzut că nu suntem capabili să recalculăm aşa cum a recunoscut şi doamnaLupu în conferinţă şi puteau amâna cu 5 luni, cu un an. Astfel încât lucrurile să fie făcute6

corect, după nişte criterii logice. Nu atâţia oameni să primească 10-15 milioane în minuspentru că nu sunt suficienţi funcţionari, pentru că arhivele nu se găsesc etc.Alexandru Athanasiu: Eu aş vrea să o contrazic cu delicateţe pe AndreeaCreţulescu. Problema nu-i asta. Este pentru oamenii care s-au văzut cu veniturile reduse.E o mare problemă. Dar problema de principiu e următoarea. Nu e chestiunea deinfrastructură, câţi oameni au pregătiţi să facă recalculări. Un ministru al apărăriiconfruntat cu decizia Înaltei Curţi trebuia în spiritul minimei legalităţi pe care undemnitar al statului trebuie s-o presteze, să oprească orice operaţiune de recalculare pânăcând HG 735 nu-şi desăvârşirea drumul ei din proces. Fie era anulată, fie...Andreea Creţulescu: Îmi permiteţi să vă spun declaraţia domnului Emil Boc petema asta? A spus aşa. Dacă acest HG era anulat eu o stopam, dar dacă a fost doarsuspendată...Alexandru Athanasiu: Da. Numai un cuvânt. Deci asta era prima atitudine, căîntrebaţi dumneavoastră de demisia de onoare... Dom'ne, trebuie să cerem de la oameniceea ce au. E greu. Ex nihilo, nihil.Adrian Ursu: Aici nu i-am cerut-o noi, dânsul şi-a angajat mandatul...Alexandru Athanasiu: Şi numărul doi, pentru cei care sper ne urmăresc.Argumentul astăzi adus de doamna general de brigadă Lupu, preluat de la Ministerul deJustiţie face încă o dată de ruşine pe juriştii României, spunând că această hotărâre aÎnaltei Curţi produce efecte, adică în terminologie juridică este opozabilă numai întrepărţile litigante. Adică între cei care au contestat şi minister.Adrian Ursu: Nu ai dat în judecată, nu beneficiezi.Alexandru Athanasiu: Le amintesc în calitate de profesor universitar de dreptacestor domni care au doar posesia diplomelor de absolvenţi ai Facultăţii de Drept, că eiconfundă opozabilitatea unei hotărâri judecătoreşti în materia unui act individual de dreptprivat, civil, comercial cu un act normativ cum este o hotărâre de guvern. Când sesuspendă o hotărâre de guvern, efectul suspendării priveşte actul în sine şi desigur, pe toţiadresanţii acelui act. Adică pensionarii militari.Adrian Ursu: Era bine ca domnul Oprea să oprească această operaţiune. S-a oprito altă operaţiune, la CNAS. Acolo s-a oprit, dar nu pentru că a decis cineva...Mariana Câmpeanu: Aş vrea să mai am şi eu o mică intervenţie.Adrian Ursu: Imediat, doamnă. Dar vreau să mergem la domnul Lucian Duţă,preşedintele CNAS. Cum e posibil ca 119 milioane euro investite în acest sisteminformatic să nu fie suficiente pentru ca el să şi meargă?Lucian Duţă: Domnule Adrian Ursu, aş vrea să vă rog să mă lăsaţi trei, patruminute să vă expun cum stă situaţia în realitate. Şi anume, în anul 2000, s-a hotărâtinformatizarea CNAS şi s-a făcut o licitaţie în urma căreia au fost alocaţi prin acelcontract nu 119, ci 103 milioane euro prin care urma să se producă informatizarea Casei.După 8 ani, în 2008, s-a făcut recepţia unui sistem informatic unitar integrat, dar care eraconceput şi care corespundea necesităţilor din anul 2000. pentru acest lucru, în 2008 s-auplătit 60 milioane euro. Nu s-a ţinut cont de faptul că în 2007 s-a dat o lege a sănătăţii înurma căreia se urmărea un proces de informatizare mult mai larg şi anume introducereacardului de sănătate, a reţetei electronice şi a fişei electronice, drept pentru care ne-amtrezit în 2010 că aveam un sistem informatic pe baza căruia nu puteam merge înainte înimplementarea acestor trei subcomponente foarte importante...Oana Stancu: Când v-aţi dat seama?7

Lucian Duţă: Un minut, vă rog...Oana Stancu: Iertaţi-mă. Eu înţeleg, de vină este anul 2000, de vină esteguvernarea din 2008, dar dumneavoastră cei de azi când v-aţi dat seama că nu-ifuncţional sistemul? Că ce să vedeţi, în comunicatul de presă chiar de azi spuneţi cât debun e sistemul ăsta informatic unic, integrat. Cel mai bun instrument de lucru înactivitatea caselor de asigurări din sistem, foarte complex, care permite o evidenţăcorectă, completă şi la zi. Şi limitează drastic posibilităţile de fraudare a sistemului.Lucian Duţă: Deci am ajuns în 2008...Adrian Ursu: Nu, eram prin 2010 când v-am lăsat mai devreme...Lucian Duţă: Deci noi urma să folosim conform contractului acel sistemimplementat în 2008 şi să plătim 4 milioane euro pe an mentenanţă în cadrul contractuluitimp de 11 ani. În urma negocierilor cu furnizorul de contract am reuşit ca în cadrulaceluiaşi contract, pe banii aceştia de mentenanţă care repet, urma în realitate să-iaproape degeaba, să negociem şi să reuşim reconfigurarea sistemului şi să-l aducem lacerinţele legale şi de necesitate.Adrian Ursu: Domnule Lucian Duţă, răbdarea mea poate fi nelimitată, dar totuşi,dumneavoastră sunteţi în situaţia de a raporta astăzi un eşec major nu o realizare caremerită aplauze. Vi s-a blocat sistemul azi. Aţi anunţat că până luni nu mai lucraţi. Ce-mispuneţi mie de toate aceste lucruri care nu interesează pe cei care stau la coadă?Lucian Duţă: Doamna Oana Stancu, dacă vreţi să glumim putem. Pot şi eu săglumesc cu dumneavoastră. Eu vreau să vă informez corect. Acest sistem, faptul că aziasistăm la o eroare şi nu la un eşec cum spuneţi dumneavoastră, această eroare nu sedatorează nici CNAS nici celor care au făcut acest sistem. Se datorează unui produs, uneiplatforme care administrează bazele de date, care se importă la pachet de la cel mai marefurnizor de aceste platforme din lume şi care în toate ţările din lume vine la pachet. Oeroare care a apărut în acest sistem nu se poate imputa la ora asta decât furnizorului carevă repet, vinde această aplicaţie în toată lumea.Adrian Ursu: Cine-i acel furnizor?Lucian Duţă: Este vorba de celebrul furnizor Oracles.Andreea Creţulescu: Dumneavoastră ce i-aţi cerut, ce prejudicii?Lucian Duţă: La ora asta suntem trecuţi pe codul de prioritate zero la firmaOracles în SUA. Se lucrează zi şi noapte...Andreea Creţulescu: Aţi primit asigurarea că v-au băgat în faţă. Dar o întrebarede nespecialist. De ce nu aveţi un server de rezervă?Lucian Duţă: Nu a căzut serverul, ci e vorba de o aplicaţie. O platformă care vineca o funcţionalitate în administrarea bazelor de date. Deci nu putem discuta în niciun cazla ora asta, pentru că sistemul timp de o lună, dovadă că încărcarea furnizorilor de serviciimedicale s-a realizat cu succes în primele trei săptămâni, a apărut acest bag care înrealitate ne arată că e o eroare în scrierea electronică a acestui program.Adrian Ursu: Şi asigurările pe care le-aţi primit după ce aţi fost trecuţi în faţă,luni vom avea un sistem funcţional? Fiindcă azi la prânz ne spuneaţi că nu-i nicioproblemă, se va remedia chiar în cursul zilei.Lucian Duţă: Să fiu cinstit, soluţia pe care ne-au livrat-o azi după ce am discutatcu dumneavoastră am testat-o şi nu a fost corectă. Şi le-am remis-o. Nu ne-au dat soluţiacorectă pentru că şi ei la rândul lor n-au scris-o bine. În momentul în care operezi sistemeatât de complexe... până se stabilizează, până se implementează la parametri lui8

funcţionali maximali, aşa se întâmplă cu aceste sisteme complexe în toată lumea. Au locseting-uri de fineţe, au loc diferite...Adrian Ursu: În întreaga lume li se dă drumul peste tot fără să se facă nişte probela rece?Lucian Duţă: S-au făcut 90.000 de teste înainte de a începe să-l folosim. Toatetestele au fost trecute în condiţii de laborator şi în condiţii de funcţionalitate. În momentulîn care intri să lucrezi efectiv pe numere mari, pe baze de date foarte mari cum lucrămnoi... Acest sistem manageriază zilnic 10.000 sesiuni concurente. Asta înseamnă cămanageriază 10.000 de operaţiuni în acelaşi timp.Andreea Creţulescu: Şi câţi bani pierdeţi de azi până luni?Lucian Duţă: Nu pierdem niciun ban. Acest sistem, principala lui funcţiune esteaceea că vă putem garanta că plăţile care le facem noi sunt plăţi corecte. Şi anume nu maiputem vorbi în acest moment că plătim pacienţi care sunt înregistraţi de trei ori...Adrian Ursu: Îi dăm unui prefect care vinde fotoliu de şase ori mai scump decâtîn magazinul lui...Lucian Duţă: Sistemul acesta este un sistem care asigură legătura între furnizoriide servicii medicale, adică medici de familie, spitale, policlinici şi plătitorul, adicăCNAS. Sistemul nu poate merge în interiorul spitalului să verifice achiziţiile publice. Dinpăcate, aşa cum sunt făcute legile la ora asta în România, după ce încheie contract cuCNAS, mă refer la spitale, noi nu mai putem controla modul în care sunt cheltuiţi aceştibani.Oana Stancu: Eu încerc să înţeleg un lucru, domnule Alexandru Athanasiu.Cum se întâmplă în ţara asta că până şi un gigant ca Oracles ajunge să dea greş înRomânia. În toată lumea superreclamă, în România iată ce incompetenţă, ce bag a reuşitsă se strecoare în sistemul de asigurări.Alexandru Athanasiu: Titlul dumneavoastră spunea tot. Şi versul pe care-lamintea Adrian Ursu ca filolog, repetând un vers celebru al lui Eminescu, sigur... avemde-a face cu o debandadă totală în România în privinţa administrării bunului public. În aldoilea rând o lipsă totală de înţelegere a managementului politic. Vedeţi că domnulCostică Canacheu ne trimitea foarte duios la 20 de ani de căutări prin arhive. Eu aşrecomanda, domnule Costică Canacheu, amical, că vă simpatizez şi ştiţi lucrul ăsta, să lespuneţi colegilor dumneavoastră din guvern că făcând o plimbare pe jos prin PiaţaVictoriei, să se ducă într-un muzeu care e vizavi, că tot vorbeam de arhive, MuzeulGrigore Antipa. Şi să se uite acolo la intrare. E o gorilă, să se uite şi poate să-şi vadăgesturile pe care le fac astăzi. Că seamănă prea mult şi prea tot timpul cu înaintaşii noştri,cel puţin din concepţia darwinistă. Cum dumneavoastră recomandaţi cu atâta căldurăoamenilor să caute prin arhive, să scormonească, eu le-aş sugera membrilor acestuiguvern inept, să viziteze muzeul, să vadă de unde se trag şi să încerce să facă saltul decalitate. Dacă nu pot, să ne părăsească şi să-şi caute dânşii adeverinţe. De pensionareeventual. Sau de şomaj.Costică Canacheu: Chestiunea asta cu părăsitul vă bântuie din 2005. V-a reuşittemporar în 2007 când l-aţi convins pe Călin Popescu Tăriceanu şi pe Patriciu că-i maibine să meargă cu dumneavoastră, dar noi nu o să părăsim puterea pentru că o să obţinemvoturile.Alexandru Athanasiu: Aţi distrus România, domnule Costică Canacheu. O săvă risipească valul revoltei populare.9

Costică Canacheu: De fiecare dată când nu-i PSD la guvernare e război în ţară.Dar acum nu va mai fi nici la tura următoare...Alexandru Athanasiu: De ce, vreţi să exterminaţi toată populaţia?Costică Canacheu: El trebuie să stea la congelator o vreme ca să poată înţelegecă România trebuie să se schimbe, să iasă de sub papucul tătucului şi să facă altceva.Economie de piaţă, performanţă, bazată pe productivitate, pe înţelegerea realităţilor deazi...Oana Stancu: Păi n-ar trebui să începeţi să faceţi performanţă la guvernare?Costică Canacheu: ... nu pe aceste comicării pe care le vedem în fiecare seară latelevizor, acest plâns pe umărul cetăţeanului.Alexandru Athanasiu: E jale în ţară, domnule Costică Canacheu. Oamenii aceianu sunt membri de partid.Costică Canacheu: Sunt oameni care suferă, e adevărat şi regretăm acest lucru.Alexandru Athanasiu: Regretul trebuie să ia forma demisiei.Costică Canacheu: În niciun caz nu-i vorba decât de erori care vor fi...Alexandru Athanasiu: Domnule Costică Canacheu, potoliţi-vă verbiajul ăstagăunos. Nu înţelegeţi ce-i reformă, avem un prim-ministru care nu ştie Drept şidumneavoastră vreţi să conduceţi România?Costică Canacheu: Asta e o problemă a dumneavoastră cu prim-ministru,profesională.Oana Stancu: Doamna Mariana Câmpeanu voia să facă o precizare. Văascultăm, doamna ministru.Mariana Câmpeanu: Înainte aş vrea să-i dau dreptate domnului CosticăCanacheu şi să-i spun că vom obţine performanţă foarte mare şi foarte curând pentru căavem o eficienţă maximă în şcoli. În loc să facem carte învăţăm sloganuri electorale. Daraş reveni... vreau să fac două precizări. Una legată de acel sistem informatic din sănătateşi aş vrea să vă spun că orice firmă, şi de pe Marte, într-o ţară în care schimbăm toatereglementările legale de la o zi la alta, niciun sistem nu o să funcţioneze. Eu cred că şispecialiştii de la CNAS au uitat câte schimbări s-au făcut ca să dea toate cerinţelenecesare. Nu o să funcţioneze în veci niciun sistem informatic într-o ţară ca a noastră încare ne batem joc de legi. Aş vrea să mai fac încă o dată totuşi precizarea legată decalculul pensiilor militarilor. Pentru că am urmărit-o pe doamna general şi se pierde dinvedere faptul că la acea recalculare se ia în calcul 55 de ani vârsta de ieşire la pensiepentru a avea o carieră completă şi o perioadă de lucru în armată de 30 de ani. Decidomnilor, acestea sunt criteriile după care se fac acele recalculări. Şi de aceea ies acelepensii diminuate şi intenţia a fost să iasă pensiile diminuate. După care să-i trimită peoameni cum spunea doamna Andreea Creţulescu după tot felul de adeverinţe şi în doi,trei ani, poate la 20, 30 de persoane li se vor da drepturile înapoi.Mircea Dogaru: Trăiesc într-o ţară în care preşedintele meu mă îndeamnă să plecunde văd cu ochii să lucrez spunându-mi că statul n-are niciun fel de obligaţie faţă decetăţeni. Şi rămâne în continuare preşedinte. Trăiesc într-o ţară în care premierul meu îmispune că ar fi timpul să părăsesc pe cale naturală sistemul, adică să mor întrucât amdepăşit 6 ani de când sunt la pensie. Trăiesc într-o ţară în care nu mai am agricultură, numai am bogăţii ale subsolului, în care nu mai am nimic.10

Adrian Ursu: Domnul Mircea Dogaru, faceţi-vă ungur. E mult mai bine pentrucă în Ungaria azi s-au adoptat nişte măsuri care s-ar putea să vă aranjeze. Pensiile vorcreşte, iar concediul maternal a fost fixat la trei ani.Mircea Dogaru: Toate acuzele aduse lui Ceauşescu se potrivesc actualului tătuc.Eu îmi cer scuze ca fost militar poporului, că nu l-am apărat în decembrie 1989 şi dincauza mea trăieşte ceea ce trăieşte astăzi. Regret acele vremuri de dinainte de 1989, azi,după 20 de ani. Duioasă amintire.Adrian Ursu: Mulţumim. Domnule Lucian Duţă, luni pot veni oamenii laCNAS?Lucian Duţă: Domnule Adrian Ursu, pentru Bucureşti e o situaţie specială şi aziam hotărât dublarea numărului ghişeelor. Asta înseamnă că am scos oameni din altedomenii şi-i ducem la ghişee. Luni vă spun că lucrurile vor intra în normal în sensul căsistemul va fi funcţional.Adrian Ursu: Am înţeles, a fost Lucian Duţă, preşedintele CNAS. Ne întoarcemîn scurtă vreme să vă arătăm cum se desfăşoară acest război pentru paternitatea copiilordintr-un sat din Hunedoara. Ai cui or fi ei, ai PSD sau ai PD-L...Oana Stancu: Imagini noi în exclusivitate după câteva momente de pauză. Amrevenit la „Ora de Foc”. Îi salutăm pe cei care ni s-au alăturat în această parte a discuţieinoastre, Cozmin Guşă, bună seara bine aţi venit alături de noi...Cozmin Guşă: Să trăiţi!Oana Stancu: Şi jurnalistul Costi Rogozanu. Bună seara.Costi Rogozanu: Bună seara.Adrian Ursu: O să discutăm cum spuneam nu doar despre acest subiect care astârnit mari dispute şi stârneşte în continuare controverse între două dintre partideleimportante, implicate în această campanie, ci şi despre un alt subiect, anume unde se duclăudătorii lui Traian Băsescu când se duc. Fiindcă mulţi s-au dus între timp şi au mairămas puţini. Noi am identificat vreo doi consecvenţi în ultimii şase ani, laudelor şiosanalelor aduse preşedintelui Traian Băsescu. O să vă prezentăm nişte citatemonumentale în această seară. Dar să revenim această poveste de la Hunedoara. O avemîn continuare pe noi pe doamna Mariana Câmpeanu. Sunt în platou împreună cu noidomnii Alexandru Athanasiu şi domnul Costică Canacheu. Doamna MarianaCâmpeanu, sunteţi cea care declara la Hunedoara că până şi copiii sunt aruncaţi înbătălia electorală de către PD-L.Mariana Câmpeanu: Da, şi afirm în continuare acest lucru, am fost de faţăacolo. Se fac presiuni în şcoală asupra copiilor, au fost ameninţaţi că vor fi lăsaţicorigenţi dacă nu vor vota părinţii lor cu domnul Răducanu, li s-au pus insigne în piept şifulare în şcoală, au intrat la ore cu acest echipament, unii profesori i-au trimis să laseaceste însemne electorale afară, părinţii sunt revoltaţi pentru că copiii sunt ameninţaţi căsunt lăsaţi corigenţi. E o presiune extraordinară făcută acolo şi-şi bat joc de copii şi deînvăţământ pentru că nu se mai face şcoală, se face propagandă electorală.Oana Stancu: Sunt mai puternici plămânii copiilor de şcoală generală ca să strigeîmpotriva PNL? Domnule Costică Canacheu, v-au fugit susţinătorii la muncă înstrăinătate?Adrian Ursu: Ăştia mici de grădiniţă sunt activişti mai destoinici decât aidumneavoastră de la partid?11

Costică Canacheu: Vreau să spun că întrebările mi se par copilăreşti. Dar trebuiesă răspund pentru că sunt invitatul dumneavoastră.Adrian Ursu: Dar ce aer serios aveţi.Costică Canacheu: La asemenea neseriozităţi ce pot să fac? Despre ce vocevorbeaţi? A cui voce? Că n-am reţinut...Oana Stancu: Vă întrebam dacă sunt mai puternici plămânii copiilor de şcoalăgenerală din moment ce la ei aţi apelat ca să huiduie la un miting şi nu la maturi.Costică Canacheu: Cine a apelat?Oana Stancu: Mai punem o dată imaginile? Era vorba despre pancarte cu domnulRăducanu...Costică Canacheu: În zecile de campanii care s-au desfăşurat până acum,însumând localităţile, efectul acestor emisiuni, acestui tip de media este acesta.Oana Stancu: Care?Costică Canacheu: Ăsta pe care-l arătaţi acum.Adrian Ursu: Adică ies copiii în stradă, nu mai suportă să se uite la televizor şiies cu pancartele PD-L.Costică Canacheu: Acesta este efectul emisiunilor pe care le faceţi de ani buni dezile. De la 2007, de la referendumul care dorea să răstoarne puterea venită prin alegeri în2004, în decembrie, spre stupoarea PSD şi a lui Iliescu.Oana Stancu: Am înţeles. Domnule Vîntu, nu mai folosiţi copiii de şcoalăgenerală ca să-i puneţi să huiduie împotriva PD-L.Costică Canacheu: Doamna Oana Stancu, dacă acei copii au fost aduşi acolo deînvăţător sau profesor este culpabil. Dacă acei copii au venit cu părinţii lor... am văzutasta în mii de situaţii sub toate culorile. Pentru că aşa a ajuns România. Un mecielectoral.Mariana Câmpeanu: N-am văzut nicăieri, domnule Costică Canacheu, laniciun miting aşa ceva.Costică Canacheu: Părinţi care-şi poartă copiii pe umeri, merg la mitinguri,aclamă, da? Asta este. Sau vă faceţi că nu ştiţi? Ce surprinsă sunteţi!Oana Stancu: Da. Încă mai reuşiţi să ne surprindeţi.Adrian Ursu: Doamna Mariana Câmpeanu, îl avem şi pe domnul Arion,preşedintele organizaţiei PD-L Hunedoara. Bună seara.Viorel Arion: Bună seara.Adrian Ursu: Dumneavoastră ce părere aveţi despre ceea ce s-a întâmplat? Cinei-a scos pe acei copii din şcoală?Viorel Arion: Eu am prezentat într-o conferinţă de presă un filmuleţ care măaşteptam să-l fi difuzat şi dumneavoastră în seara asta. Dacă o să urmăriţi filmuleţul eleste făcut la lumina zilei, cu mult timp înainte să se întâmple ceea ce aţi prezentatdumneavoastră în imagini, când un grup de copii scandează numele candidatului PNL,Bolescu, Bolescu, Bolescu! Se aude slab pe înregistrare, dat fiind faptul că noi nu avemteleviziuni aşa cum au PNL şi PC în judeţ. Domnule Adrian Ursu istoria e simplă. E omanipulare grosolană organizată de către PNL care au adus un grup de copii să strigenumele candidatului PNL ca să stârnească ceea ce s-a întâmplat acolo.Adrian Ursu: Deci dumneavoastră spuneţi că PNL i-a adus pe copii să strigenumele candidatului dumneavoastră ca să vă compromită?12

Viorel Arion: Trebuie să ne uităm care e cronologia evenimentelor. Deci aşa aînceput totul. Cu un grup de copii care scandau numele candidatului PNL: Bolescu,Bolescu!Adrian Ursu: Bun. Deci ăsta-i filmuleţul, da?Viorel Arion: Exact.Adrian Ursu: În aceste secvenţe se aude numele acelui candidat care spuneţidumneavoastră că-i al PNL. Bolescu, da?Viorel Arion: Da.Adrian Ursu: Am dat de nişte glasuri ce par a fi de femei mai degrabă decât decopii. Fiindcă nu prea se văd copii organizaţi acolo aşa cum se văd în celălalt filmuleţ...Viorel Arion: Dacă vă uitaţi cu atenţie se văd.Adrian Ursu: Da. Un fes roşu cu alb, l-am identificat şi alături de el mai apăreaîncă un căpşor de copil. Cam asta era tot.Viorel Arion: Bun. Aţi sesizat probabil şi zâmbetul de satisfacţie al doamneideputat Mariana Câmpeanu.Oana Stancu: Domnule Viorel Arion, dumneavoastră vă uitaţi la RTV în acestmoment, când purtăm discuţia?Viorel Arion: Da. Fără sonor.Oana Stancu: Bun. Aveţi în paralel cele două înregistrări. Puteţi face singurcomparaţia între grupul mare de copii cu pancarte cu toată recuzita electorală într-o parteşi în partea cealaltă... puteţi identifica aceeaşi tărăşenie?Viorel Arion: Nu înţeleg ce vreţi să spuneţi.Oana Stancu: Unde este...Viorel Arion: Eu văd din imaginile pe care dumneavoastră le daţi un zâmbet desatisfacţie al doamnei deputat Mariana Câmpeanu foarte mulţumită de ce se întâmplă.Şi am s-o întreb pe doamna deputat, de ce nu aţi trimis copiii ăia acasă, doamna deputat?Mariana Câmpeanu: Domnule Viorel Arion, chiar să ştiţi că sunteţi... e penibilce faceţi. Eu eram stupefiată. Zâmbetul ăla era de stupefacţie, de ce se putea întâmplaacolo. Am vorbit cu cadrele didactice, am spus că nu-i posibil să aducă copii acolo, numai era nimic de făcut. Dacă doriţi să ştiţi cu adevărat, chiar şi noi am început să strigămde-acolo şi chiar să... în momentul în care creşteau acele aclamaţii să le spunem mai sus,mai sus... adică era ceva ce nu se poate descrie. Domnule Viorel Arion, vă rog să luaţimăsuri să nu se mai întâmple ce se întâmplă în organizaţia dumneavoastră. E bătaie dejoc. Cum puteţi să spuneţi o astfel de afirmaţie, că am organizat noi aşa ceva? Puneamnoi copiii cu pancartele lui Răducanu să strige Bolescu? Chiar nu vedeţi că-i un lucru deneacceptat în România? În loc să luaţi măsuri... E penibil ce se întâmplă domnule. Văbateţi joc de ţara asta, nu vă este jenă totuşi?Oana Stancu: Eu m-aş îndrepta spre domnul Cozmin Guşă care e foartezâmbitor, a făcut nişte campanii electorale de-a lungul anilor... Nu v-a trecut prin cap săajungeţi şi la grădiniţă? Spuneţi drept.Cozmin Guşă: Am făcut în alte vremuri campanii. Nu. N-aş vrea să comenteznimic legat de asta. E o prostie de campanie, cum se întâmplă prin România, toatepartidele fac genul ăsta de aberaţii de strategii...Oana Stancu: Vă dezamăgesc. Există precedentul. E clar că-i o ţintă să se ajungăîn şcoli. Eu vi-l arăt acum pe domnul Liga care a găsit de cuviinţă că un orar de şcoalătrebuie să aibă musai şi chipul dumnealui, zâmbitor.13

Cozmin Guşă: Noi acum practic descoperim mita electorală şi la copii. Dacăpărinţii lor acceptă şi acceptă de câteva cicluri electorale mita electorală, copiii, caresăracii nu au discernământ, de ce nu ar accepta-o? Organele statului pedepsesc aşa ceva?Că astea sunt campanii vechi. A păţit ceva cineva?Alexandru Athanasiu: Dar aceea nu e campanie, acum de sărbători au fostdistribuite cadouri de către deputaţi mai dornici, mai înstăriţi.Cozmin Guşă: Dacă este ilegal, a atacat cineva asta? Părinţii acestor copii carespun că…Alexandru Athanasiu: De toate culorile.Cozmin Guşă: De toate culorile, da. Care spun că sunt foarte revoltaţi de ce seîntâmplă, au ieşit în stradă să dea cu pietre, să facă ceva, să critice?Adrian Ursu: Dar de ce să dea cu pietre?Cozmin Guşă: Dacă nu le convine. Deocamdată eu o văd pe doamna MarianaCâmpeanu că este revoltată, dar întotdeauna când un partid se opune altui partid eu nuştiu ce să cred, niciodată nu ştiu unde e adevărul. Pe mine mă interesează părinţii.Mariana Câmpeanu: Nu, domnule, sunt foarte bucuroasă că se folosesc copiii,domnule Cozmin Guşă. Chiar aşa doriţi, să ne bucurăm că se folosesc copiii în campanieelectorală şi dumneavoastră nu luaţi poziţie? Păi de asta se întâmplă ce se întâmplă, că ledaţi dreptate.Cozmin Guşă: Ce poziţie, doamna Mariana Câmpeanu?Mariana Câmpeanu: Nu e posibil. Şi dacă făcea PNL-ul acest lucru trebuia la felsancţionat. Oricine. Vă bateţi joc de copiii acestei ţări. S-a ajuns într-o situaţie deneacceptat.Cozmin Guşă: Eu nu vreau să vă acuz pe dumneavoastră, că vă apreciez. Dar mise pare uşor teatral să tot discutăm de chestia asta cu copiii când se întâmplă în fiecarecampanie, în fiecare comună, în fiecare oraş, la fiecare partid. Ce tot vorbim, amdescoperit acum apa caldă?Mariana Câmpeanu: Cum, aşa se aduc copiii să cânte şi să strige slogane urâteşi să folosească cuvinte urâte?Cozmin Guşă: Aşa fac şi sunt profesori care au diferite culori politice şi directoricare au diferite culori politice.Mariana Câmpeanu: Haideţi, domnul Cozmin Guşă, că aveam o părere maibună despre dumneavoastră.Adrian Ursu: Eu am următoarea întrebare, dincolo de disputa aceasta. CostiRogozanu, până la urmă la ce sunt folositori copiii? Ok, nu ştim cine i-a adus, nu ştimcine i-a manipulat, nu ştim cine ce le-a dat eventual, deşi avem nişte dovezi în acest.Mariana Câmpeanu: Ba ştim exact.Adrian Ursu: La ce ar folosi scoaterea copiilor în stradă să scandeze numele unuicandidat într-o comună, pentru primăria unei comune?Costi Rogozanu: Nu ştiu, eu am încredere în domnul Cozmin Guşă, că a făcutceva campanii. Aia cu orarul chiar am văzut-o la toate partidele şi la toţi politicienii.Cozmin Guşă: Cu caiete.Costică Canacheu: Cu caiete, ghiozdane, e plin judeţul Constanţa deghiozdanul…14

Costi Rogozanu: Nu, peste tot e aşa. Dar ce mă deranjează pe mine într-adevăr,dacă vă amintiţi şi Traian Băsescu a lovit un copil, nu a lovit un adult în celebrul filmuleţ.Ce căuta copilul ăla acolo? Şi-a pus cineva problema atunci?Oana Stancu: Nu l-a lovit, Costi Rogozanu, a fost pixelul albastru.Costi Rogozanu: Da, mă rog, a fost trucat, a fost un copil luat din „Stăpânulinelelor”.Adrian Ursu: A fost luat de la şcoală şi mutat în Photoshop acolo.Costi Rogozanu: Răspunsul în acest caz e însă altul şi e mai tragic şi anume căacei învăţători, profesori, din şcoală, sunt complet dependenţi de primar. Deci ei nu maiau alt sprijin, ei nu pot să sună inspectorul şef sau nu ştiu unde să ceară ajutor în caz căsunt oprimaţi de primar. În caz că primarului i se pune pata pe profului de geografie şi numai vrea să îl vadă în şcoala lui. Deci acei oameni au fost coborâţi la acest nivel şi facfiecare după puteri. Unii lucrează cu aceste acţiuni complet imorale, ăla de a îmbenzinatcopii şi părinţi pentru a susţine primarul care la rândul lui îl susţine pe …Oana Stancu: E cazul să vă aduc aminte că domnul Alexandru Athanasiu a fostşi ministrul Educaţiei. V-am lăsat ultimul la cuvânt, domnule ministru, pentru că venimcu imaginile proaspete, care vă aduc şi explicaţiile în legătură cu ce s-a petrecut în şcoliledin Hunedoara în timpul acestei campanii electorale. Şi aştept punctul dumneavoastră devedere după ce vedeţi aceste clarificări.Intervievat: Manifestul s-a văzut şi la televizor. Deci dacă doamna mergea înspatele lor nu poată să spună nimeni că e spontan. Eu ieri m-am întâlnit şi cu fostulprimar, cu domnul Răducanu. I-am spus: nu se poate aşa ceva, băgăm copiii laînaintare?Reporter: Şi ce a spus domnul Răducanu?Intervievat: A zis că îi pare rău, că nu a ştiut. Dânsa dacă era profesoară îiîmprăştia atunci, nu e legal. Nu că au fost cu părinţi, nu că au fost cu nimic. Nu e legalsă vină copiii timoraţi la şcoală.Reporter: Cine v-a dat insignele?Intervievat: Domn director.Intervievat: Cu Daniel Răducanu?Realizator: Ce să faceţi cu ele?Intervievat: Trebuie să le purtăm.Reporter: Sunt manipulaţi efectiv.Intervievat: Vi se pare.Reporter: Cum ni se pare?Intervievat: Haideţi să vedeţi ce e în şcoală.Reporter: De ce aţi dus copiii la miting?Intervievat: Nu am dus. Ia să spună ei corect cine i-a dus. La livadă toată lumeamerge.Reporter: Ce se întâmplă totuşi în şcoală, domnule director?Intervievat: Uitaţi-vă, insignele acestea sunt insignele cu sigla şcolii.Reporter: Nu, le-au dat jos. Le avem filmate înainte.Intervievat: Mă rog, este vorba de un lucru pe care eu nu îl văd.Reporter: Avem probă de acum două minute, filmaţi copiii.15

Intervievat: Nu, copiii nu au avut astfel de insigne. Sunt insignele cu sigla şcoliipe care le-au primit luni.Reporter: Au minţit copiii?Intervievat: Au minţit 100% aceşti copii. Deci mă mir şi îmi pare rău că copiiisunt implicaţi în astfel de probleme care le va afecta caracterul.Reporter: Cine le-a dat pancartele în mâini, domnul director? Cine le-a pusfularele?Intervievat: Părinţii lor.Reporter: Şi unde erau părinţii? Că nu erau acolo.Intervievat: Domnişoară, erau foarte, foarte mulţi părinţi şi câţiva copii. Pentrucopii a fost un spectacol ca să zic aşa, copiii s-au amuzat.Adrian Ursu: Domnul Alexandru Athanasiu.Costică Canacheu: Aşa şi e.Oana Stancu: Aşa şi e ce?Alexandru Athanasiu: Doamna Oana Stancu şi domnul Adrian Ursu…Costică Canacheu: A fost un spectacol pentru copii.Oana Stancu: Deci le-aţi făcut, să înţeleg, un program special de divertisment decampanie.Alexandru Athanasiu: Da. Şi cu gratuitate.Adrian Ursu: Deci domnul Costică Canacheu ne-a explicat în prima parte,Guvernul s-a ocupat de pensionari care se plictiseau acasă şi atunci i-a trimis să facăarheologie, să îşi ia documentele de prin dosare, iar de copii s-a ocupat cu aceeaşi grijă şiduioşie, dându-le un spectacol cu banere şi pancarte PD-L.Costică Canacheu: Guvernul.Adrian Ursu: Păi PD-L reprezintă şi Guvernul.Alexandru Athanasiu: Permiteţi-mi pe scurt să spun câteva lucruri. Aş începe cuCosti Rogozanu. A spus nişte lucruri foarte corecte şi nu pot fi suspectat. Am fost într-opolemică cordială, sau cel puţin dânsul cu mine, în vremea când eram ministrul Educaţieişi când dânsul scria la „Evenimentul Zilei”, deci nu putem fi suspectaţi de o prietenie pecare o ascundem într-o polemică mimată acum. Vreau să vă spun următorul lucru, cineeste responsabil, eu nu spun vinovat? Primitivismul politicii în România a atins cote denebănuit în urmă cu 5-6 ani. Pentru că dacă am face o comparaţie de ordin istoric, văamintiţi că a patra cruciadă, atunci când cruciaţii au văzut că nu pot să stăpâneascăIerusalimul, au trimis copiii. S-a ajuns în halul acesta şi ăsta e şi un element de disperare,mai ales al PD-L-ului. A ajuns să folosească copiii aşa cum foloseau cruciaţii copii în locde cavaleri.Adrian Ursu: Haideţi că l-aţi amuzat şi dumneavoastră pe Costică Canacheu.Alexandru Athanasiu: Numărul doi, cine este responsabil? Şi de aceea pornescde la ce spunea Costi Rogozanu, dar nu a finalizat, că aş fi tăcut. Eu am fost ministrulEducaţiei. Domnul Costică Canacheu, ca şi domnul Cozmin Guşă aici de faţă, erauatunci în campanie electorală sau în precampanie. Şi spuneau: să nu politizăm şcoala. Văspun ca ministru al Educaţiei, nu m-am apropiat la mai mult de 50 de metri de vreoşcoală, cu toate că nu începuse nici campania de locale. Dar nu am făcut-o că spuneaudânşii, să ştiţi, domnul Adrian Ursu, ci am făcut-o din respect pentru funcţia pe care odeţineam şi pentru educaţia pe care o aveam. Cine este responsabil aici este în primul16

ând ministrul Educaţiei, Daniel Petre Funeriu. Cred că am accentuat corect numeledumnealui. Care ar trebui să verifice ce spunea Costi Rogozanu. Profesorii sun vinovaţi,pentru că erau la ore acei copii potrivit Codului Civil, articolul 1000, alineatul 2. Răspundprofesorii de copii, de elevi.Costică Canacheu: Avem un comunicat al ministerului care asta spune, că seface anchetă.Alexandru Athanasiu: Da, sigur, ce anchetă. Şi la doamna Vergu am făcutanchetă.Costică Canacheu: Altceva doriţi dumneavoastră?Alexandru Athanasiu: Deci ministrul trebuie să răspundă, profesorii de acolo şisă văd. Pentru că ei sunt principalii vinovaţi. Iar noua lege a educaţiei nu face decât săfacă puieţi din ce în ce mai mulţi a unor asemenea manifestări, în momentul în careautorităţile locale sunt decidente în deplin drept în consiliile de acolo. La asta vomajunge.Costică Canacheu: O treime, asta e realitatea.Alexandru Athanasiu: Dacă cetăţenilor români le place acest lucru, să înghităPD-L în continuare. Dacă totuşi decenţa şi o digestie totuşi mai rezervată îi va determinasă vomeze asemenea lucruri de neimaginat acum 6 ani. Domnul Cozmin Guşă este aici.Nu s-au petrecut, domnule Cozmin Guşă, îmi pare foarte rău. Şi avem amândoi memoriela fel de bună cred. Nu s-au petrecut în nicio campanie dacă le luaţi pe toate, aceastăaducere în linia întâi electorală a copiilor. A făcut-o Hitler cu copii de 16 ani în 1945, aufăcut-o cruciaţii cu a patra cruciadă a copiilor, o face PD-L-ul acum. Disperarea e mare,dar dezgustul e profund, al nostru.Costică Canacheu: Domnule profesor, registrul pe care l-aţi abordat este pentrumine uimitor. Şi nu e prima emisiune în care vă întâlnesc.Cozmin Guşă: Cu plăcere, după faţa dumneavoastră.Costică Canacheu: Sigur. Dar nu cred că vă aşteptaţi ca cineva să rezoneze ladisperarea pe care dumneavoastră o afişaţi aici pentru că în nici un caz în ţară…Alexandru Athanasiu: E scârbă, nu e disperare. E scârbă faţă de ceea ce faceţi laguvernare.Costică Canacheu: Facem ce trebuie.Alexandru Athanasiu: Dacă vreţi să ştiţi sentimentul, percepţia sau senzaţia pecare o încerc, de scârbă.Costică Canacheu: Facem ce trebuie, cu destulă greutate.Alexandru Athanasiu: Nu, cu multă prostie şi nepricepere, ca să fim exacţi.Costică Canacheu: Asta e opinia dumneavoastră.Alexandru Athanasiu: Nu, este opinia din sondajele de opinie ale cetăţeanuluiromân.Costică Canacheu: Când parcurgi deşertul se poate întâmpla ca la un moment datsă fii hulit.Oana Stancu: Domnule Costică Canacheu, un singur lucru vreau să mai ştiu dela dumneavoastră. După ce aţi văzut…Alexandru Athanasiu: E o blasfemie.Costică Canacheu: Dacă aţi ajuns la cruciadă, domnule.Oana Stancu: Haideţi să ne întoarcem de la Moise la imaginile pe care le-aţivăzut mai devreme, la sunetul care le-a însoţit. Declaraţia directorului, afirmaţiile17

copiilor. Şi vreau să ştiu atât de la dumneavoastră înainte să schimbăm subiectul.Domnule Costică Canacheu, retrageţi ce aţi spus la începutul emisiunii?Costică Canacheu: Eu am spus de la început, dacă profesorii au dus acolo eleviisunt culpabili, punct. Dacă acei copii au fost acolo cu părinţii…Oana Stancu: Aţi avut clarificarea acum de la copii: am insigna în piept cuRăducanu pentru că mi-a dat-o directorul. Cine i-a dus la miting? Profesorul. Acum vreausă ştiu punctul dumneavoastră de vedere, după ce aţi primit informaţiile corecte.Costică Canacheu: De unde informaţia?Oana Stancu: Din filmul de mai devreme dumneavoastră trageţi concluzia că auminţit copiii sau că a minţit directorul?Costică Canacheu: Aici face anchetă Funeriu.Adrian Ursu: Haideţi să depăşim acest moment dificil pentru domnul CosticăCanacheu, nu are rost să…Cozmin Guşă: Atât vreau să spun, că asemenea scene nu au mai fost mediatizatenu înseamnă că ele nu s-au petrecut. S-au petrecut. Doi la mână, calitatea din ce în ce maiproastă a oamenilor care candidează în România, în special la nivel local, face ca ei sărecurgă mimetic la mijloace de marketing comercial care spun că dacă atragi copiiiaceştia pot să genereze un anumit comportament. Şi se întâmplă asta. E plin de primaricare în ultimele campanii electorale nu au stat decât prin şcoli, mergând şi jucând fotbalcu copiii, mai făcându-le un teren, punându-i să aplaude, dându-le tricouri. Este plin. Nuştiu de ce nu s-a băgat în seamă chestia asta până acum. Treaba asta s-a banalizat. Iarpatru, sigur şi profesorii. De ministrul ăsta nu vreau să vorbesc pentru că pentru mine nue ministru, dar părinţii nu se mai revoltă în România. Dacă nu îţi convine ce se întâmplăcu copilul tău te revolţi, te duci şi faci scandal la şcoală, ieşi în piaţa publică cu încă 10-20. La noi părinţii nu se revoltă de la nimic şi învăţământul e din ce în ce mai prost întradevăr.Nu am vrut să o supăr pe doamna Mariana Câmpeanu, că îmi e simpatică, darfacem aşa un caz atât de mare dintr-o chestie care deja s-a banalizat. La nivel local s-abanalizat. Nu aţi filmat-o sau nu aţi dat-o pe post până acum, există de mulţi ani.Mariana Câmpeanu: Atunci avem ce merităm, domnul Cozmin Guşă, dacăacceptăm în continuare, chiar dacă aveţi dreptate, nu trebuie să mai acceptăm. Dar pânăcând să acceptăm o astfel de blasfemie? Nu se poate să mai acceptăm.Cozmin Guşă: Uite că acceptăm.Mariana Câmpeanu: Pe mine m-a revoltat. Eu nu am mai întâlnit, în 20 de aninu am întâlnit la nicio campanie electorală aşa ceva. Şi chiar sunt revoltată până înadâncul sufletului, nu fac nici un fel de teatru, sunt revoltată de ce s-a întâmplat acolo.Erau copii de grădiniţă care strigau. Domnilor, copii de grădiniţă. Nu se poate aşa ceva.Şi acum vreau să vă mai pun o întrebare. Spuneţi-mi şi mie ce s-a întâmplat cupreşedintele Protecţiei Consumatorilor care a terorizat firmele din judeţul Hunedoara casă dea bani la campanie şi să aducă oamenii la vot? Nu vedeţi ce metode se folosesc înţara asta?Adrian Ursu: Avem această anchetă pe care o aşteptăm de la inspectoratul şcolarjudeţean Hunedoara, de la Ministerul Educaţiei. Dar avem cazul celălalt, cu domnulVladu de la central Mintia Deva, care vorbea despre şpăgi electorale, vorbea despresumele uriaşe care circulă pe acolo în diverse campanii. S-a făcut o anchetă din care nuam aflat nici un rezultat, doar domnul a fost pus un pic pe aşteptare până se mai liniştesc18

lucrurile. Mulţumim doamnei Mariana Câmpeanu pentru prezenţa alături de noi şi de lacopiii aceştia de grădiniţă şi şcoală primară…Oana Stancu: Trebuie să spun, Adrian Ursu, că de când am văzut imaginileastea încerc să opresc o amintire de la clasa a patra, mă obligau să învăţ şi nu am reţinutdecât primele 4 versuri. Ceva de genul: „Am văzut un om care săruta un copil de-oşchioapă, când îi dăruia un buchet de flori în mii de culori”. O să vedeţi ce consistentesunt omagiile încă în anul 2010-2011. Există o linie consecventă, domnule CosticăCanacheu, cu adresă la Traian Băsescu. O serie proaspătă a oferit-o Traian Ungureanu.Cred că nu vă va surprinde numele. Haideţi să vedem.Adrian Ursu: Europarlamentar al PD-L care este unul dintre puţinii pe care i-amidentificat consecvent susţinător al lui Traian Băsescu. Haideţi să vedem câtevafragmente din scrierile lui Traian Ungureanu.Traian Ungureanu: Ce trebuie păstrat e centrul de iniţiativă al partidului. Pentrucine nu a aflat încă sau a învăţat între timp să se ruşineze, numele centrului e TraianBăsescu. Preşedintele Traian Băsescu e singura forţă politică de care România a trebuitsă ţină cont în ultimii 20 de ani. Traian Băsescu a pus problema României viitoare încontra României prezente. Cu alte cuvinte povestea încercării noastre neterminate de ane reface viaţa a început cu Traian Băsescu. Politicianul Băsescu e un fenomen, nu aieşit niciodată învins din alegeri. Mai important e Traian Băsescu preşedintele şi omul destat. Traian Băsescu a întrerupt pe neaşteptate seria politicii fără orizont. Băsescu e dedeparte cel mai important personaj politic al ultimilor 20 de ani, într-o categorie care îimai include doar pe Ion Iliescu şi Corneliu Coposu. Ion Iliescu a reuşit doar în ordinenegativă, blocând desprinderea României de vechea ei istorie. Iar Coposu, din păcate, nua apucat să facă opera de guvernare.Adrian Ursu: Costi Rogozanu, e mult mai elaborat decât pleaşca domnuluiPaleologu Traian Ungureanu în elogiile aduse lui Traian Băsescu, bazate pe propriileobservaţii bănuiesc, de om care a lucrat cu Traian Băsescu îndeaproape.Costi Rogozanu: Am scris despre cazul ăsta pentru că mă intrigă şi acum, dupăun an, doi. Adică mi se pare pentru că vine din presă, asta unu la mână, pentru că mi-afost coleg la cotidianul, am scris cot la cot ceva ani de zile şi pentru că nu înţeleg de ceTraian Ungureanu nu a urmat măcar linia sau linia singura respirabilă într-un partid dinRomânia, de data asta PD-L şi anume linia măcar Cristi Preda? Aia în care spui, te opui,mai faci şi tu o critică, măcar arăţi că nu stai liniştit şi senin şi îţi lauzi şeful.Adrian Ursu: Poate că nu vrea să fie ipocrit.Costi Rogozanu: Iubirea asta nefiltrată, iubire cu zaţ, cu toate reziduurile, nu opot accepta de la un om care se pretinde eseist. Eu i-am citit cărţile, unele sunt foartebune, mai ales cele despre sport. Dar sunt cărţi bune, dar aceste rânduri sunt rândurifoarte proaste, sunt scrise de un om care şi-a pierdut controlul, s-a fanatizat. Nu e singuruldin PD-L, deci sunt oameni care au trecut din panta intelectuală, a dubiului, a îndoieliimăcar, au trecut în partea fanatismului şi asta nu o să pot să înţeleg. De exemplu, nu mise pare în aceeaşi ligă Mircea Cărtărescu. Adică mi se pare în primul rând mult mai puţininteresat, nu a obţinut vreo funcţie, vreo 10 mii sau cât e salariul la parlamentari europeni,deci nu a avut…19

Adrian Ursu: Ba a avut totuşi un interes Mircea Cărtărescu, a vândut unexemplar plus, cititor fiind…Costi Rogozanu: Nu ştiu, eu cred că l-a primit cadou.Oana Stancu: Veţi vedea ce spune Mircea Cărtărescu despre lectura levantului decătre Traian Băsescu spre finalul emisiunii. Domnule ministru, partea aceasta credeţi căreuşiţi să o explicaţi? Că eu m-am oprit aici din tot ce am citit din Traian Ungureanu, darpartea asta cu povestea încercării noastre neterminate de a ne reface viaţa a început cuTraian Băsescu. Reuşiţi să desluşiţi ce o fi vrut să spună?Alexandru Athanasiu: Nu e un text care să merite o analiză de lingvisticăstructuralistă domnul Traian Ungureanu. Să fim serioşi, Traian Ungureanu este opersoană care a prins o oportunitate. Vedeţi că am formulat perifrastic aşa ca să nujignesc. A prins, cum zicea domnul Adrian Ursu, o tantiemă bună la Bruxelles, pentru căpentru PD-L nu a făcut absolut nimic. Mă uit la domnul Costică Canacheu, domnulCostică Canacheu poate să aibă dreptul să răspundă ca fanatic, pentru că a muncit pentruPD-L şi din punctul ăsta de vedere eu îl apreciez. Nu îi apreciez deloc ideile, dar pentruconduită ca politician da. Traian Ungureanu nu a făcut nimic pentru acest partid, face unexerciţiu de admiraţie penibilă care îl descalifică pe dânsul. Aştept însă un singurmoment, aştept momentul când nu o să mai fie Traian Băsescu, când eventual TraianBăsescu va fi hulit de mult mai mulţi decât acum. Mi-ar fi frică, dar nu scârbă, să nu vădreprodusă schiţa celebră „O tempora” a lui Caragiale cu celebrul personaj CoriolanDrăgănescu şi să nu cumva să îl vedem pe acest domn pretins mare intelectual, dubiilemele aici sunt chiar mari, iar rezervele definitive, să vedem…Adrian Ursu: Sunteţi nedrept aici.Alexandru Athanasiu: Am dreptul să fiu nedrept pentru că am curajul unei opiniicare poate fi contrazisă. Deci să nu îl auzim într-un nou corp, dar nu ăla din Nabucco aleliberării evreilor din Babilon, nu cântecul izbăvitor, ci în cântecul linguşitorilor care dauorganul acela peste tot, cum o face domnul Traian Ungureanu, chiar fără stil. Am găsitunii lăudători ceva mai inteligenţi în exerciţiul lor de admiraţie.Adrian Ursu: Haideţi să vedem dacă domnul Mircea Mihăieş vi se pare dintre ceipe care i-aţi enumerat în ultima categorie, dintre linguşitorii cu stil. Vă vom oferi câtevamostre din textele domnului Mihăieş.Mircea Mihăieş: În 1996-2000 eram un critic al lui Traian Băsescu. Nu am retrasnimic din ce am spus. Mă enerva atunci pentru că era un suporter al CDR şi mi se păreacă el mai demonta câte un şurub din locomotiva care, mi se părea mie, ne ducea cătreHimalaya. Nu ne ducea din păcate. Eu vedeam în el tipul distructiv al celui care îienervează pe ceilalţi. Ulterior mi-am schimbat părerea şi am văzut că în acea perioadăcând se puneau bazele unei noi construcţii politice, Băsescu a fost el însuşi un om alconstrucţiei.Oana Stancu: Pe când era însă un om al construcţiei şi domnul Mihăieş nu îlvedea, adică cam prin 2000, domnul Mircea Mihăieş spunea despre Traian Băsescu, omulconstrucţiei, cam aşa.Mircea Mihăieş: Ilustrată superlativ de cazul Băsescu în care orgoliilemitocăneşti, interesele de gaşcă, proasta creştere, incompetenţa şi neruşinarea îşi dau20

graţios mâna, viaţa politică de la noi pare tot mai mult o afacere între mafioţi. Suntdeparte de a împărtăşi simpatia multora dintre gazetari faţă de fostul căpitan de vaporajuns multiplu ministru. Nu am apreciat niciodată umorul lui cam grosolan. Şmecheriaunsuroasă a superiorului care se bate pe burtă cu subordonaţii. Nu cred nici în marile luicalităţi manageriale pentru simplul motiv pentru că prezenţa în acelaşi minister în urmăcu 5 ani nu a depăşit în consecinţe trecerea gâştei prin apă.Oana Stancu: Domnule Cozmin Guşă, cum se face saltul acesta de la scârba faţăde nu ştiu ce unsuroasă a lui Traian Băsescu la omul construcţiei pe care nu îl vedeaatunci, probabil de scârbă, domnul Mircea Mihăieş?Cozmin Guşă: Sinecurismul se practică în această perioadă pentru că este foarteprofitabil pentru toţi cei implicaţi. Pentru Traian Băsescu a fost o mare pleaşcă, ca să îlparafrazăm pe un alt fost ministru, aşa-zis intelectual, că a putut prin intermediulAdrianei Săftoiu la începutul mandatului să atragă genul Cărtărescu, Pleşu şi aşa maideparte, a fost o încercare în care el nu credea că o să aibă succes, era foarte circumspectTraian Băsescu atunci şi de altfel ştiţi bine că nu îl cunoştea pe Cărtărescu, nu ştia cineeste. Iar oamenilor… ei au văzut că nimeni nu îi critică pentru lipsa de ruşine şi mai esteşi foarte profitabil, pentru că Institutul Cultural Român condus de către un om care miemi-a plăcut mult timp, Patapievici, cum scrie, un fizician care scrie foarte bine. A devenito vacă cu multe ţâţe pentru tot felul de oameni care nefiind foarte talentaţi şi neputând săînvingă piaţa prin talentul lor, s-au folosit de această platformă care este a InstitutuluiCultural Român. Din păcate şi spun asta şi cred că se va supăra multă lume, cred că şidomnul Andrei Pleşu s-a defectat la finalul anului 2009 când recunoştea totuşisuperioritatea lui Traian Băsescu în faţa lui Mircea Geoană tocmai datorită legăturiidânsului cu Institutul Cultural Român şi asta o spun cu durere pentru că îl apreciez multpe domnul Pleşu. Dar repet, nu se pedepseşte, ba chiar e de succes. Dacă Corneliu VadimTudor a avut o carieră atât de îndelungată că atunci când mă uitam la textele luiUngureanu îmi aduceam aminte de textele lui Corneliu Vadim Tudor cu ElenaCeauşescu, cu Nicolae Ceauşescu. Nu e mare diferenţă între ele. Deci dacă CorneliuVadim Tudor a avut o carieră de peste 20 de ani în aşa-zisa democraţie de la noi şidomnii Ungureanu sau alţii speră să aibă aceeaşi … pentru că nu se pedepseşte asta.Costi Rogozanu: Mai e ceva. El şi-a descoperit un fel de vervă pamfletăreascăextremă în perioada în care era anti Constantinescu, în 1996-2000. Era unul dintreintelectualii care spre final lovea furibund în Constantinescu. Deci eu cred că trebuie săluăm şi puţin contextul. Atunci nu suporta nimic din ce lipea de Guvernele care au fostsub Constantinescu, iar ce s-a întâmplat mai târziu, iarăşi trebuie să luăm om cu om.Adică din punctul meu de vedere, cum vă spuneam eu, e o diferenţă majoră întreCărtărescu şi Traian Ungureanu, între Mircea Mihăieş şi Cristi Preda, sunt tot felul dediferenţe care trebuie discutate de la om la om.Adrian Ursu: Avem tot felul de justificări, Costi Rogozanu, de-a lungul timpuluide la aceşti oameni care încearcă să explice ce i-a sedus.Costi Rogozanu: Păi asta e problema, că ei argumentează actul seducţiei şi nuargumentează ideologic, economic. Nu ştiu, să îmi spună un argument din…Cozmin Guşă: Toţi aceşti oameni au o viaţă nu intelectuală, ci o viaţă materialămult mai bună de când îl laudă pe Traian Băsescu. Este exact ce s-a întâmplat şi înperioada lui Nicolae Ceauşescu. Eu nu îl pun pe Băsescu aici că el este promotorul, lui îi21

convine, face pluta pe spate şi se uită la băieţii ăştia cum îl laudă, cum îl gâdilă. Iardespre Cărtărescu, nu despre scriitorul Cărtărescu, despre beneficiarul multiplicării decătre Institutul Cultural Român în zeci şi zeci de mii de exemplare a produselor editorialeale sale.Costi Rogozanu: Aici greşeşti.Cozmin Guşă: Nu cred, am informaţii.Costi Rogozanu: Pentru că el e tradus de zeci de ani, de 15 ani e tot tradus înafară.Cozmin Guşă: Eu aş fi curios de o statistică a Institutul Cultural Român-uluilegată de cât a tradus din Cărtărescu şi a răspândit în lume faţă de alţi scriitori români,eventual mai vechi, sau mai noi.Costică Canacheu: Nu acum începe mâncătoria în lumea intelectuală, arerădăcini vechi, istorice. Fără doar şi poate şi ei sunt oameni până la urmă. Nu au fostridicaţi în Olimp, au rămas aici să mai scrie un eseu, un roman.Alexandru Athanasiu: Nu aveţi dreptate, domnul Costică Canacheu.Costică Canacheu: Dar nu v-am întrerupt deloc. Şi plec de la ce spunea domnulprofesor. Şi Traian Ungureanu are curajul opiniilor sale pe care le supune criticilor.Adrian Ursu: Dar de ce trebuie să aibă curaj pentru opinii?Costică Canacheu: Aşa cum le-a avut în toată perioada asta de când am apucat şieu să citesc eseurile lui, are şi o mică colecţie de asemenea eseuri care mie mi s-a părutsuperbă la vremea aceea, deşi vorbeşte atât de rău despre România şi oamenii ei încât egreu să rezişti.Cozmin Guşă: În eseurile pe care le-a scris, aşa s-a făcut remarcat, aşa a devenitcunoscut.Costică Canacheu: Deci asta face Traian Ungureanu, se expune criticii. El, aşacum alţi oameni cred că democraţia, prosperitatea, liniştea, a început cu Ion Iliescu, suntconcetăţeni de-ai noştri care cred că schimbarea produsă de Traian Băsescu, derăsturnarea de situaţie din decembrie 2004, a însemnat asta pentru România.Adrian Ursu: Domnul Costică Canacheu, daţi-mi voie să vă cer un exemplu.Costică Canacheu: De ce e vinovată această abordare faţă de abordareacelorlalţi? De ce… Şi iau un exemplu care cu siguranţă o să supere, pentru că nu merităaceastă comparaţie Traian Ungureanu. Eram sub flamura cea mare a FSN-ului când sestriga: Iliescu apare, soarele răsare.Alexandru Athanasiu: Cine era? Nu eraţi şi dumneavoastră cumva?Costică Canacheu: Asta am şi spus.Alexandru Athanasiu: Dar vreau să ştiu pe cine prin cine desemnaţi?Costică Canacheu: Asta am şi spus. Dar niciodată nu o să fiu dintre aceeaşi careo să strige: Iliescu apare, soarele răsare. Sau Băsescu apare, soarele răsare.Oana Stancu: În afară de Traian Radu Ungureanu şi de Mircea Mihăieş pe care i-am găsit încă activi în omagierea lui Traian Băsescu…Costică Canacheu: După 18 ani de nenorocire pesedistă sub „Iliescu apare,soarele răsare”.Alexandru Athanasiu: Doamna Oana Stancu, aş vrea doar un singur lucru,pentru că emisiunea dumneavoastră cred că îşi propune să smulgă sinceritatea dininvitaţi, sau cel puţin aşa percep eu, că vin aici ca să spun nişte lucruri în care cred. Laîntrebarea foarte corectă ce i-a făcut, nu pe Traian Radu Ungureanu, pentru mine nu e o22

persoană care să mă intereseze şi cred că nici pentru cultura românească nu există. Darpentru domnul Mihăieş care face acest salt, cu plasă cred eu, mortal, de la caracterizareaaia relativ corectă… şi nu e singurul, şi domnul Pleşu îl caracteriza cam tot aşa pedomnul…Oana Stancu: Aceea cu interesele de gaşcă, incompetenţă, neruşinare, proastacreştere, şmecheria unsuroasă?Alexandru Athanasiu: Da. O făcea şi domnul Pleşu şi nu pot să dau pentru căsunt prea intime momentele în care ne-a comunicat momentele despre ce părerea aveadespre domnul Băsescu, prin 2001, când aveau dânşii cele 3 moţiuni la congres. Dar nuam dezlegare de la cei care au fost cu mine să povestesc ce gândea domnul Pleşu. Dar euvă spun simplu şi asta trebuie să ştie, în politică avem nevoie de caractere. Sunt foartepuţine. Iar restul se explică, ceea ce pare inexplicabil, se explică prin faptul că aucunoscut produsul fenicienilor, cei care ne-au descoperit bănuţul şi sigur că după ce trecipe la casierie îţi vine să faci exerciţiile de admiraţie extraordinare pe care stomacul gol dedinainte nu te îndemnau a le face. Deci lucrurile sunt atât de penibile.Costică Canacheu: Eu nu cred că Traian Radu Ungureanu are o problemă decasierie. Atât cât îl cunosc, nu mai puţin decât domnul Rogozanu, eu nu cred că…Alexandru Athanasiu: Dar de cei care şi-au schimbat atât de radical opinia autrecut pe la casierie şi asta trebuie să ştie lumea.Oana Stancu: Este într-adevăr remunerat mizer postul de europarlamentar, amvăzut cu toţii ce averi s-au făcut. Dar se produce şi pasul invers, mulţi dintre cei care eraufoarte activi în susţinerea lui Traian Băsescu au tăcut, alţii au făcut pasul înapoi. Iată-l peGabriel Liiceanu cum explică. Nu ştiu, poate e o dezamăgire, vom asculta.Gabriel Liiceanu: Mă bucur că sunteţi un preşedinte odihnit. Eu mă simt uncetăţean obosit şi înfrânt. Aţi venit cu un proiect în 2004 şi acest proiect a căzut într-omlaştină şi dumneavoastră aţi intrat vrând nevrând pe acest teren. Vă consider victimaunei situaţii. Sunteţi singurul om politic care am sperat că veţi reuşi să scoateţi Româniadin acest teren. Senzaţia mea este că cine intră pe scena asta politică intră şi în acest jocşi o face cu spatele la popor.Gabriel Liiceanu: Atunci când acelaşi om care condamnă comunismul vine şispune la o emisiune de televiziune că dacă Nicolae Ceauşescu s-ar fi oprit după 10 ani arfi fost un preşedinte mare, treaba asta mă îndepărtează de el, pentru că înseamnă că nuştie ce a condamnat. Nu pot să determin într-o condamnare oficială cum a fost făcută în2006, a comunismului. Comunismul ca un regim ilegitim şi criminal şi pe urmă să vii şisă spui că 10 ani din acel regim pe care l-a condamnat era bun. Asta nu merge. Deci astae o incoerenţă de fond.Adrian Ursu: Costi Rogozanu, o schimbare în timp, dar o distanţare destul denetă a lui Gabriel Liiceanu.Costi Rogozanu: Da, din punctul meu de vedere oamenii ăştia în campaniapentru 2009, pentru prezidenţiale, ca şi mulţi jurnalişti, au distrus nişte chestii. În dreptullor ei au distrus redute ale intelectualismului românesc. Adică zone cât de cât critice, carela un moment dat au atacat puterea în diverse zone. În cazul lor GDS. GDS era privit caun soi de redută a dreptei, mai critica. Ei bine, de-a lungul anilor oamenii ăştia au reuşitsă o distrugă.23

Oana Stancu: Cozmin Guşă, câteva secunde. Din tot ce a făcut Traian Băsescuîn 6 ani de mandat, în asta să se fi oprit dezamăgirea lui Gabriel Liiceanu, că a lăudatprimii 10 ani ai lui Nicolae Ceauşescu?Cozmin Guşă: Nu, domnul Gabriel Liiceanu cred că are o busolă mai corectădecât restul, nu neapărat nişte convingeri mai ferme. Avea şi momentele în care îl lăudape Traian Băsescu şi îl invita la editura dânsului să facă fel de fel de giumbuşlucuri,inclusiv financiare. Avea toate datele de la prietenul domniei sale, domnul Pleşu. Deci nupot să îl suspectez de bună credinţă pe domnul Gabriel Liiceanu, îmi pare rău.Adrian Ursu: Mulţumim Cozmin Guşă, mulţumim domnului CosticăCanacheu, domnului Alexandru Athanasiu şi lui Costi Rogozanu. Şi mergem la„Ultima oră”. O seară bună!(Prin Monitoring Media: Realitatea TV, Ora de Foc, 21:00)24