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estabilidade é de uma má-fé... e todos os jornalistas
chamaram isso de estabilidade. Outra coisa interessante
é se você pegar os relatórios do Fundo Monetário
Internacional: lá se vê que as taxas de inflação
da América Latina estão em alta em 1993, 1994, e
todas caem. Cerca de quarenta países que tinham inflação
a liquidaram. Caiu por toda parte. Aqui se gera
o processo de globalização financeira, todo o sistema
que permite com a ´bitização´ (o dinheiro eletrônico,
feito bit, sem forma física) ganhar no sistema
especulativo internacional, e quem tem moeda
que não é conversível por excesso de inflação não
entra no jogo. Resultado, os banqueiros de todo o
planeta passaram a apoiar a contenção da inflação.
RdB – O governo anterior se diz guardião da
moralidade, mas existe algum corrupto que conseguiria
dar um prejuízo desse tamanho, de
R$ 700 bilhões ?
Dowbor – De maneira alguma. Se você ler o livro
do Joseph Stiglitz, Os Malefícios da Globalização, ele
mostra o banditismo que isso representa. Você pode
pegar outro livro, do John Perkins, Confessions of
an Economic Hit Man, é muito interessante. Ele trabalhava
para as grandes empresas, era economistachefe,
foi para a Arábia Saudita e disseram: “Você
como economista vai chegar à conclusão que se esse
país investir X bilhões em infra-estrutura energética,
aeroportos, etc., crescerá 12% ao ano”. Ele sabia
que 12% eram irrealistas, mas se tratava de montar
junto com os grandes grupos os projetos, a análise,
torcendo os números para mostrar que isso levaria
a 12% de crescimento; portanto a capacidade
de endividamento era tanto. Aí o Banco Mundial liberava
os recursos, porque esses grupos têm conexões.
Com isso a Arábia Saudita se endividava, não
se atingia nem 3%, 4% de crescimento, mas com os
gastos feitos o país fica endividado e, a partir desse
momento, a dívida se transforma numa alavanca de
outras negociações. Está endividado, então a gente
renegocia os contratos de petróleo etc.
RdB – Quando se fala que a política econômica
atual é igual à do governo anterior tem lógica?
Dowbor – É uma política em dois tempos. Você
tem uma política baseada na visão que não há correlação
de forças para enfrentar o sistema especulativo
nacional e internacional. Eles consideram que
não há como enfrentar os Soros (alusão ao megainvestidor
húngaro George Soros) da vida e os especuladores
internos, daí a manutenção das taxas de
juros que estão enchendo os bolsos de banqueiros e
de rentistas (os que vivem de renda) que dividem os
spreads (diferença entre o custo de captação de recursos
e o custo da taxa de empréstimos) com os
bancos. Mas, por outro lado, trabalha-se numa frente
de países que têm problemas em comum, Índia,
África do Sul, Rússia, para juntar interesses e permitir
uma renegociação desse processo. Além dessa frente
internacional, outra estratégia é da diminuição da
dívida em dólar para reduzir a vulnerabilidade externa,
por meio do superávit comercial. No ano passado
foram 32 bilhões de dólares. Essa área não es-
tá imóvel, está preparando uma mudança na relação
de forças. E há outro eixo, que é a Caixa Econômica
Federal, o BNB, o FAT, o Banco do Brasil, o BNDES,
um conjunto de áreas que aumenta investimentos.
Por exemplo, na área de saneamento, o investimento
foi mais que duplicado, o Pronaf foi mais que duplicado,
atinge 5 milhões de famílias, 30 milhões de
pessoas; a sistematização do Fome Zero etc. Está na
moda desancar o Fome Zero, mas a diferença entre
uma família receber ou não receber 70, 80 reais, é a
diferença entre a criança comer ou não comer. Significa
crianças normais ou com problemas pelo resto
da vida. São 6 milhões de famílias. Aqui não vê
quem não quer.
RdB – Mas há um gargalo no Brasil, que é a má
distribuição de renda... Há saída?
Dowbor – É “O” gargalo. Veja bem, se você pega
o trabalho do Paul Singer com economia solidária,
os avanços que estão se fazendo com as tecnologias
sociais na Fundação Banco do Brasil; se você pega o
microcrédito do BNB, mudanças organizacionais, como
em Santa Catarina, em que o Estado foi dividido
em 29 regiões e os 293 municípios que estão sendo
administrados por programas integrados regionais,
o dinheiro não passa mais por uma secretaria
de Educação, Saúde, vai direto. E mais, a gestão é
paritária, com prefeitos, representantes de Câmaras
e da sociedade civil. Na base do País parece que o
povo cansou de esperar. Eu acho que a jogada mais
importante é conseguir conectar essa faixa aqui, BNB,
BNDES etc., não presa ao acordo geral da área financeira,
para dinamizar essas atividades na base da
sociedade. Isso envolve tanto coisas do tipo Fome
Zero como Frentes de Trabalho e programas das tecnologias
sociais Todas essas coisas estão gerando uma
transformação que a meu ver é estrutural. Não acho
que haverá redistribuição de renda no País simplesmente
por boa vontade das elites. As atividades que
estruturam a população mudam a relação de força.
RdB – A estratégia clássica de aumentar salário,
transferir renda do setor financeiro, cortando
juros, para o setor produtivo... esses caminhos estão
travados?
Dowbor – A concentração de renda não é herdada
apenas, ela se reproduz diariamente porque existe
uma relação de forças que, concretamente, o Lula
está sentindo. É necessário reequilibrar o sistema
de poder. Eu estou batalhando muito, por exemplo,
para a introdução nas escolas municipais do estudo
do próprio município, para gerar gente que saiba
quanta terra parada há, quais são os recursos subutilizados,
a quem pertence o quê, todas essas coisas,
para criar cidadão. Eu vejo muito que é uma construção
política pela base da sociedade para reequilibrar
o poder... É necessário esse reequilíbrio e uma
articulação internacional, a redução da vulnerabilidade
externa, tudo isso converge para a possibilidade
de transformações. Possibilidade apenas, porque
política é trapézio sem rede de proteção. ❚
Leia íntegra da entrevista no www.spbancarios.com.br/rb
FOTOS: GERARDO LAZZARI
Está na moda
desancar
o Fome Zero,
mas a
diferença entre
uma família
receber ou
não receber
70, 80 reais,
é a diferença
entre a
criança
comer ou
não comer
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