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Acho que
o grupo que
chegou ao
governo
realmente
não chegou
ao poder.
Nesse ponto
acho que o
Frei Betto
tem toda a
razão. O PT
chegou ao
governo, mas
não chegou
ao poder
12 | REVISTA DOS BANCÁRIOS
contas; digo mais, é uma prestação de contas de todos
que exercem o poder e meios efetivos para eventuais
sanções ou punições para aqueles que desvirtuaram
ou abusaram do poder concedido pelo povo.
Não podemos dizer que temos isso hoje, pois há
enormes dificuldades de estabelecer mecanismos efetivos
para tais prestações de contas e eventuais sanções
e não temos mecanismos de participação popular
efetiva.
RdB – Há momentos de mais ou menos liberdade
política na história do Brasil, mas parece
que o País não consegue sair do fosso social. O
que acontece?
Maria Victoria – A liberdade sozinha não ameaça
necessariamente interesses poderosos numa sociedade,
a não ser em períodos ditatoriais. Em períodos
de democracia formal (que é muito importante), em
que todos somos livres, temos liberdade de expressão,
de ir e vir, de associação, mas isso pode não
ameaçar privilégios. O que ameaça é a idéia de igualdade,
porque como os bens são escassos, as diferenças
de origens socioeconômicas num país como o
nosso são abissais, o Estado tem de prover a garantia
desses direitos econômicos, sociais e culturais. Como
o Estado não é criador de recursos, esses recursos
têm de vir da sociedade, tem de haver desconcentração
de renda, repartição, distribuição para que
esses direitos sejam minimamente garantidos. Isso é
uma verdadeira revolução num país em que aqueles
que estão no topo da pirâmide não querem abrir
mão de privilégios.
RdB – É mais fácil o Estado brasileiro conseguir
enfrentar esses interesses ou esses interesses
derrubarem o governo antes?
Maria Victoria – Esse é o grande problema que se
discute hoje quando pela primeira vez conseguimos
eleger um candidato que vem de um partido de esquerda,
com história de lutas operárias, sindicais. E
que a meu ver se revela tímido em relação a enfrentar
justamente esses poderes do grande capital. Mas
quando então vamos fazer isso? Como diz o aforismo
do keynesianismo, a longo prazo estaremos todos
mortos, então vamos sacrificar quantas gerações
ainda para que possamos ter um sistema minimamente
social-democrata? Não falo nem em socialismo,
mas em algo que realmente enfrente a brutal
concentração de renda, a grande chaga de um país
como o nosso.
RdB – A que a senhora atribui essa “timidez”?
Maria Victoria – Acho que o grupo que chegou ao
governo realmente não chegou ao poder. Nesse ponto
acho que o Frei Betto tem toda a razão. O PT
chegou ao governo, mas não chegou ao poder. Havia
uma expectativa muito diferente do que é o sistema
de poder real no Brasil. Havia uma crença de
que como o presidente eleito vinha legitimado com
milhões de votos e apoio de importantes organizações
da sociedade civil teria mais condições de enfrentar
essa elite oligárquica e superpoderosa. Mas
não foi o que ocorreu. O que eles encontraram foi
muito maior e difícil que qualquer análise pessimista
previa antes. E veja bem que o Lula sempre se
vangloriou de conhecer muito bem o Brasil. Ele podia
conhecer muito bem o lado da pobreza, o que é
muito importante, mas ele não conhecia bem o que
é efetivamente o lado da riqueza.
RdB – A senhora consegue fazer alguma distinção
entre o governo FHC e o de Lula?
Maria Victoria – Sim. Acho que sem dúvida alguma
este governo (Lula) é superior em vários aspectos.
Por exemplo, acho que as relações com o MST,
na reforma agrária, a atuação do ministro Rosseto,
são muito mais voltadas para nossas aspirações democráticas.
O relacionamento, em geral, deste governo
com os movimentos sociais, a mesma coisa.
Vale lembrar que Fernando Henrique logo no começo
quebrou a espinha dorsal do movimento sindical
com a greve dos petroleiros. E outra coisa também,
que acho muito difícil avaliar, porque o governo
FHC foi muito protegido por toda a mídia. Então
não sabemos nem metade da missa. Sobre o governo
Lula, a mídia não dá um segundo de descanso,
tudo está absolutamente escancarado. Então, sob
certos aspectos, como a corrupção, aumenta a visibilidade
da corrupção, não necessariamente o tamanho
da corrupção.
Esse governo, sem dúvida é melhor. E digo mais,
ele é melhor mais pelo que promete daqui para frente
do que pelo que foi feito até agora. Eu, pelo menos,
quero me agarrar a essa esperança. O que temos
ouvido é que até agora foi o momento de tomar
conhecimento, de arrumação, de resolver problemas
complicadíssimos na parte econômica, os
contratos internacionais... Fico muito aflita quando
dizem: “vocês não sabem o tipo de contrato que o
Fernando Henrique nos deixou”... Pois é, mas dois
anos se passaram, então quero acreditar que o acúmulo
desses dois anos signifique uma melhora substancial
do governo.
RdB – Falando da imprensa, a senhora há pouco
sofreu ataques de uma revista ligada ao PSDB
(Primeira Leitura), porque como membro de uma
comissão de ética do governo federal teria dito à
época em que se denunciou a utilização do Palácio
do Planalto por amigos do filho do presidente
que isso não era atinente à comissão?
Maria Victoria – Essa comissão tem um código de
ética para a alta administração federal, isso abrange
cerca de 800 pessoas, a começar pelos ministros. Todos
os ministros, todos os presidentes de autarquias,
direções que seriam consideradas de primeiro escalão
em vários Estados. Nós não nos ocupamos do
Legislativo, que tem sua comissão de ética própria,
nem do Judiciário. Essa comissão é estritamente do
Poder Executivo, de ministro para baixo. Essa matéria
da Primeira Leitura, que não vi porque não leio
essa revista, mas quem viu me mandou, ela saiu apenas
on-line e era uma matéria muito desinformada
e maldosa. Quanto a ser maldosa, estou pouco ligando,
mas ser desinformada é que acho grave. Porque
interpretava o que eu falei sobre a instância própria