Rune Gerhardsen Stanislav Grof Atle Waage World ... - Gateavisa

8
Vil du foretrekke å drukne
i en elv som er tre meter
dyp eller fem meter dyp?
Et intervju med Georg Apenes, leder for Datatilsynet
Har du noen tips til hvordan folk
kan beskytte sitt personvern i dag?
Utgangspunktet må være at de skaffer
seg kunnskap om det elektroniske
miljøet rundt seg. Rett og slett skaffe
seg et rimelig godt svar på spørsmålet,
"hva er internett?"
Hvis bare folk ble oppmerksomme
på at når man legger noe ut på nettet
så er det slutt på fasen da man kan
beskytte opplysninger om seg selv. Det
er utgangspunktet. Forsøke å få greie
på når du legger igjen spor, hva slags
spor du legger igjen og hvem som kan
tenkes å fange dem opp. Bare det kan
jo skremme vannet av de fleste.
I neste omgang så vil jeg da si at
jeg ville vært forferdelig forsiktig med
å legge ut sensitive opplysninger om
meg selv. Og jeg vil også være veldig
tydelig på at det som kanskje vil virke
veldig trivielt i dag - f.eks. bildene fra
nachspielet jeg som russegutt er med
på. Kanskje det ikke er så morsomt når
min fremtidige arbeidsgiver googler
meg og finner dem på nettet om 15 år.
Hvilke vurderinger la datatilsynet til
grunn når de valgte å gi autorisasjon
til Advokatfirmaet Simonsen for å
registrere fildelere?
Det er jo ikke noe vi gjorde med stor
begeistring, men vi fant at det var et
lite onde i forhold til et større onde.
Det er bedre at et seriøst forma får
anledning til å holde øye med dette.
Jeg skammer meg ikke for å si at vi
ikke gjorde det med noen stor lyst.
Våre svenske venner gjorde det. Den
svenske datainspeksjonen ga konsesjon.
Det handler om et seriøst og
ordentlig firma som er klar over de
prinsipielle og praktiske innvendinger
man kan ha mot at private folk skal
drive rettshåndhevelse, for det er jo
det det handler om, det er en slags
"policing" på nettet - og det bør statens
myndighetsorganer i utgangspunktet
gjøre. Men det er i utgangspunktet
kommersielle interesser, og de har
funnet ut at de vil la seg betjene av et
firma og vi er glad for at det er et seriøst
firma.
Det har ikke kommet flere som har
bedt om tilsvarende tillatelser. Vi må
da vurdere det når det kommer, men
det er klart det ikke er noe lett.
Vil advokatfirmaet Simonsen ha
mulighet til å benytte disse opplysningene
til å rettsforfølge fildelere?
Ja, hvis ikke de har et ris bak speilet
så ville de vel ikke [bedt om det]. Det
kan vel dukke opp situasjoner hvor de
ikke er innstilt på å være fornøyd med
å bare [skremme]. De vil ha en trussel
å knytte opp mot det, og det vil da
være rettsforfølgelse. Men da må de gå
til politiet med det, for de kan jo ikke
selv finne ut av IP-addressene.
Når det gjelder Facebook og liknende
nettsamfunn, så har vi jo
nå noen tilsvarende i Norge, opptil
flere. Jeg har vært borte i ett hvor
du ikke hadde mulighet for å tømme
din egen postkasse. I hvilken grad
mener du at Datatilsynet kan gå i
dialog med norske nettsamfunn for
å sørge for at de utvikles i en annen
retning enn amerikanske?
Vi har ikke noen annen mulighet enn å
behandle arrangørene som ansvarlige
organisasjoner og personer og forsøke
å komme i dialog med dem for å si
"gjør sånn og ikke sånn."
[Hvis ikke kan] noen som har lagt
seg inn og blitt villedet rett og slett
lage bråk.
Vi har vel pr. i dag en oversikt
over de store aktørene på dette med
de virtuelle samfunnene. Uansett hva
man måtte mene om dette eiendommelige
fenomenet er de interessert i å bli
oppfattet som seriøse. Det er lettere å
inngå i dialog med norske operatører
enn f.eks. Google.
Tror du det er mulig for norske nettsamfunn
å beskytte privatliv bedre
enn Facebook og gå foran som et
eksempel på det området?
Ja, det finnes masse muligheter for å
gjøre ting bedre. Jeg kan ikke peke på
noe konkret, men de kan ha liberale
regler når det gjelder å trekke seg ut
med sine opplysninger.
Men det hindrer jo ikke andre i å
ha lastet dem ned. De kan si at nå er
det fjernet fra vår base, men det kan
ligge der ute et eller annet sted. Og det
kan ingen garantere [hverken] ute eller
hjemme.
Hvis noen ønsker å fjernet et bilde
fra Facebook som en annen norsk
person har lagt ut og den personen
nekter å fjerne det hvordan bør man
gå fram da?
Hvis man går til politiet kommer det
an på bildets art. Hvis det er et pornografisk
bilde f.eks. - eller et fikset
bilde som fremstår anstøtende på en
1/08
eller annen måte kan man si at man
balanserer på kanten til det injurierende
kan man gå til politiet. Da vil
man nok dessverre som oftest oppleve
at politiet sier at vi ikke har kapasitet
til å etterforske.
Kan man gå til sak?
Selvsagt. [Men] det er dyrt og langsiktig.
Du når jo ikke frem til alle som
har stusset over at dette bildet ligger
ute når du går til sak.
Vi har eksempler på at sjikanerende
bilder har blitt lagt ut, og man har henvendt
seg til de som har serverne. Til
og med serverne som har ligget i USA
har norsk politi tatt kontakt med og
sagt kan ikke du fjerne dette, og de har
gjort det. Ikke ofte, men det har hendt
[I andre tilfeller har operatærer vært]
umulige å få tak i: de har ikke kommet
fram til ansvarlig operatør [f.eks. i land
som Polen,] så det bare ligger der.
Tror du forslaget om å utestenge
fildelere fra nettet slik de ønsker i
Storbritannia og allerede har innført
i Frankrike har noe for seg?
Hvis det er operativt. Men det må
jo være uomtvistelig hvem som har
gjort det. Man kan ikke legge juridisk
ansvar til en adresse, man må legge
ansvaret til en person. En juridisk
fysisk person må hansvaret for det som
har skjedd.
Er du redd for at kanskje voksnes
internettkontoer kan bli stengt som
følge av barnas fildeling?
Ja. Man vet jo hvilken maskin som ligger
bak, men ikke hvilken person. Det
er det samme som med mobiltelefoner.
Nå er det mange mennesker, spesielt
i Skandinavia som mener at fildeling
bør være helt lovlig og at det er en
del av retten til fri ferdsel. Kanskje
dette spørsmålet bør løses på politisk
plan, at det er på tide med en
ordentlig diskusjon?
Jeg mener at det i denne saken som i
alle saker er galt å ta seg til rette. Man
skal først diskutere det, så får man forsøke
å overtale i dette tilfelle lovgiver
til å legalisere under henvisning til at
dette er så alminnelig allikevel at det
er bedre å sørge for at det gjøres lovlig
enn at det er ulovlig. Men jeg vil ikke
anbefale at man improviserer frem sine
egne hjemler.
Hva synes du om Kripos sin
holdning til personvern - har
Datatilsynet en fruktbar dialog med
dem?
Det vil jeg si, det er min bestemte
følelse at vi respekterer hverandres
ulike mandat.
De er interessert i å ha til rådighet
veldig mange personopplysninger,
hvorav noen er sensitive. Vi er interessert
i å skjerme dette.
Vi er om bord i samme båt. De vil
gjerne bevare - vi skal beskytte personvernet,
Kripos vil ha kriminalitetsforebyggelse
sier de. Vi har en god tone.
Fotografen: ang.
Datalagringsdirektivet, er det slik at
Norge vil lagre mer informasjon enn
de har plikt til uten et veto?
De har laget et direktiv [i EU, som
spesifiserer] 5 måneder til 2 års lagringstid
for trafikkdata. En arbeidsgruppe
i Samferdselsdepartementet har
sagt ett år. Vi er jo imot hele direktivet
her, og synes at den diskusjonen om
seks måneder eller ett år er det samme
som å spørre om du vil foretrekke å
drukne i en elv som er tre meter dyp
eller fem meter dyp.
Når Nederland ble selvstendig ble
det det første stedet der man kunne
praktisere hvilken religion man ville
innenfor husets fire vegger. Der er
de også liberale mht. homofili etc.
Tror du det finnes ting som samfunnet
i dag fordømmer som kanskje
samfunnet ikke vil fordømme i
framtiden?
Det vet jeg ikke. Jeg husker en tid da
dette med blasfemi og gravskjending
var sett veldig alvorlig på. Hellige
begreper i samfunnet er gjenstand for
forandringer.
Det er mye som kan forandre seg
hvis man ser i 2-300 års perspektiv
synes jeg.
Jeg kan ikke si noe om dette. I min
levetid har mye av dette blitt forandret
i lovgivningen, men det har ikke alltid
forandret holdningen i befolkningen.
Det er fremdeles mange nordmenn
som synes det er galt [med abort] for
eksempel. Men det er jo ikke moteriktig
å ha noe imot det. Med prenatal
diagnostikk kan man se hva som er