LEWE NA APARTHEID: LIDMATE SE NARRATIEWE VANUIT 'N ...
LEWE NA APARTHEID: LIDMATE SE NARRATIEWE VANUIT 'N ... LEWE NA APARTHEID: LIDMATE SE NARRATIEWE VANUIT 'N ...
Bylaag 6: Gesprek 6 (27 Oktober 1998) p504 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 Albert: Mens kan op twee vlakke werk, mens kan vra na die amptelike standpunte van die kerk en dan kan mens kyk na wat in individuele mense se lewens gebeur het. Mike: Het die NG Kerk die regering ondersteun, of was hulle anti, dit is die vraag wat jy vra. In 'n mate het die sinode. Daar het selfs mense uit die NG Kerk padgegee omdat hulle nie saamstem met die beleid nie. Maar oorwegend dink ek, soos ek grootgeword het, het die NG kerk het hom al gedistansieer van politieke besluite. Johan: Dit sal interessant wees, die 380 afgevaardigdes by die sinode, stem al 380 saam of aanvaar hulle dit nou maar eenmaal omdat die meerderheid dit besluit het. Weer eens elke ou gaan sy lewe lank 'n persepsie verskil het van die ou langs hom. Albert: Ek kan nie spesifiek onthou wat die stemming se uitslag was nie, maar dit was met 'n oorweldigende meerderheid aanvaar. Daar sal ouens wees wat anders dink daaroor, maar… Johan: Ons lewe lank sal daar ouens wees wat anders dink daaroor, hy diskrimineer nie omdat hy wil seermaak nie, maar hy sien dit nie as sonde nie. Hy stem nie saam met die definisie nie, vir een of ander rede is hy daarteen. Albert: Ek het julle mos vertel van die ou oom by wie ek gekom het op huisbesoek wat al in die 70 is, wat nog steeds kwaad is vir die Engelse oor destyds. Daar sal altyd sulke mense wees. Maar as die kerk, binne-in die kultuur waarin hulle beweeg het, waarin die lidmate beweeg het, was dit seker 'n gangbare ding. Hoekom het dit ons so lank gevat om op die punt te kom waar ons twee weke gelede gekom het, hoekom het die kerk so lank gevat om in die openbaar te kom sê maar ons benadeel mense in hierdie land van ons. In daai stukkie wat ek vir julle uitgedeel het, die 5de paragraaf, daar staan ook "Die NG Kerk het baie jare lank al te teoreties na die saak bly kyk." Hoekom het die kerk dan vir jare der jare net so aangegaan. Gaan dit maar saam met die feit dat ons die bevoorregtes was? Hanlie: Ja, ek dink so. Net nou toe ons begin het, het jy gesê hoe jy gevoel het toe jy die artikel gelees het, nou ek het dit gevoel wat jy nou vra. Ek het gevoel, uiteindelik, moes dit julle so lank gevat het om net soos Tutu gesê het simply to say I’m sorry. Het dit julle nou wragtig so lank gevat om dit te sê? En gelukkig moet ek sê stem ek baie saam met wat hy gesê het dat individue in die kerk het almal verskillend opgetree deur die afgelope klomp jare en daar was mense wat die saak en nog in die toekoms die
Bylaag 6: Gesprek 6 (27 Oktober 1998) p505 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 saak verskillend gaan interpreteer, maar ten minste het die kerk nou 'n beleidsrigting stap geneem. Ek wou net graag dit sê, ek dink die onderwerp is vir my die swaarste van al die onderwerpe wat ons ooit aangeraak het. Want my persoonlik raak dit geweldig, ek het totale kontak met my kerk verloor, en dit is een van die redes. Ek het gevoel dat ek elke keer dat ek oor sulke onderwerpe praat, in doodloopstrate uitkom, en miskien het ek dit baie moeilik gevind om te besef dat elke ou sy eie opinie moet hê en dat ek gevoel het, ek kan nie meer maak, saam in die kerk sit en maak asof alles reg is, terwyl ek weet dit is nie reg nie. En nou was dit ironies so dat ek gisteraand by iemand iets moet gaan afgee, 'n lidmaat van ons kerk, en ek bloot sê, o ek sien jy’t ook M-Net, ja want ek kan die bleddie kafferprogramme nie kyk nie, dis 'n persoon wat gereeld by ons in die kerk sit. Ek sê nou vir julle ek kan nie meer na Welkom-Suid se kerk toe kom nie, ek weet ek is verkeerd, maar ek bely net dit is op die oomblik my probleem. A weet van baie dinge, ek kan al jare nie meer daar kom sit en hoor hoe pragtig sing die mense en hoor hoe wonderlik doen mense baie dinge vir barmhartigheid wat ek nie eers doen nie, en ek weet dieselfde mense kyk met 'n ander oog na hulle bediendes. Ek het baie ernstig daaroor gevoel, dis hoekom ek jou net-nou oor taal uitgevra het, ek stem saam dat ek ook graag die Here se woord in my taal hoor. Ek wil sê dat daar min kerke is waar ek op die musiek terrein enigsins tuis voel, omdat ek baie klassiek georiënteerd is, is dit vir my moeilik om by baie ander kerke die Here te prys op die manier waarop hulle dit doen, alhoewel ek dit doen omdat ek dit saam met kinders by die skool doen. Ek sou die Here graag met Bach en Händel wou prys, ek is nou maar Europees georiënteerd wat by kultuur betref. Ek het meer gesien van duidelike bewyse teen apartheid by ons ander kerke as wat ek in ons NG kerk gesien het, en ek voel nog steeds daar is baie mense wat bediendes het, wat Afrikaans magtig is, en wat geen moeite doen om hulle bediendes saam kerk toe te bring nie. En ek voel baie sterk oor die feit dat ons selfs 'n aparte, dat op ons programmetjie op 'n stadium gestaan het biduur vir huisbediendes. Nie biduur vir Sotho vroue byvoorbeeld nie, of biduur vir vroue nie. Ek weet julle sê dit is omdat dit bedoel was om die mense te help, maar dit is reg en goed, maar sien julle hoe sensitief het ek nou geword, dat ek is so bewus van apartheid, ek leef in so 'n ander wêreld dat as ek in ons kerk instap, dan dink ek hel maar dit is wit, is hier dan niemand wat eers 'n bietjie kleur het nie? Mike: Iemand het eendag vir my gesê, jy kan vir die res van jou lewe doodstil staan, niks doen nie, eenkant. Die kans is goed dat niemand jou sal raaksien nie, maar gee een tree, dan is die kanse goed dat mense jou gaan kritiseer dat jy in die verkeerde rigting geloop het. Wat ek sê, dit is baie maklik om opsy te staan en te sê ek bly uit hierdie ding uit, want as ek dit daar doen dan doen ek dit verkeerd, ek voel net dat wat
- Page 469 and 470: Bylaag 3: Gesprek 3 (27 Augustus 19
- Page 471 and 472: Bylaag 4: Gesprek 4 (10 September 1
- Page 473 and 474: Bylaag 4: Gesprek 4 (10 September 1
- Page 475 and 476: Bylaag 4: Gesprek 4 (10 September 1
- Page 477 and 478: Bylaag 4: Gesprek 4 (10 September 1
- Page 479 and 480: Bylaag 4: Gesprek 4 (10 September 1
- Page 481 and 482: Bylaag 4: Gesprek 4 (10 September 1
- Page 483 and 484: Bylaag 4: Gesprek 4 (10 September 1
- Page 485 and 486: Bylaag 4: Gesprek 4 (10 September 1
- Page 487 and 488: Bylaag 4: Gesprek 4 (10 September 1
- Page 489 and 490: Bylaag 4: Gesprek 4 (10 September 1
- Page 491 and 492: Bylaag 5: Gesprek 5 (6 Oktober 1998
- Page 493 and 494: Bylaag 5: Gesprek 5 (6 Oktober 1998
- Page 495 and 496: Bylaag 5: Gesprek 5 (6 Oktober 1998
- Page 497 and 498: Bylaag 5: Gesprek 5 (6 Oktober 1998
- Page 499 and 500: Bylaag 5: Gesprek 5 (6 Oktober 1998
- Page 501 and 502: Bylaag 5: Gesprek 5 (6 Oktober 1998
- Page 503 and 504: Bylaag 5: Gesprek 5 (6 Oktober 1998
- Page 505 and 506: Bylaag 5: Gesprek 5 (6 Oktober 1998
- Page 507 and 508: Bylaag 5: Gesprek 5 (6 Oktober 1998
- Page 509 and 510: Bylaag 5: Gesprek 5 (6 Oktober 1998
- Page 511 and 512: Bylaag 6: Gesprek 6 (27 Oktober 199
- Page 513 and 514: Bylaag 6: Gesprek 6 (27 Oktober 199
- Page 515 and 516: Bylaag 6: Gesprek 6 (27 Oktober 199
- Page 517 and 518: Bylaag 6: Gesprek 6 (27 Oktober 199
- Page 519: Bylaag 6: Gesprek 6 (27 Oktober 199
- Page 523 and 524: Bylaag 6: Gesprek 6 (27 Oktober 199
- Page 525 and 526: Bylaag 6: Gesprek 6 (27 Oktober 199
- Page 527 and 528: Bylaag 6: Gesprek 6 (27 Oktober 199
- Page 529 and 530: Bylaag 6: Gesprek 6 (27 Oktober 199
- Page 531 and 532: Bylaag 6: Gesprek 6 (27 Oktober 199
- Page 533 and 534: Bylaag 7: Gesprek 7 (4 November 199
- Page 535 and 536: Bylaag 7: Gesprek 7 (4 November 199
- Page 537 and 538: Bylaag 7: Gesprek 7 (4 November 199
- Page 539 and 540: Bylaag 7: Gesprek 7 (4 November 199
- Page 541 and 542: Bylaag 7: Gesprek 7 (4 November 199
- Page 543 and 544: Bylaag 7: Gesprek 7 (4 November 199
- Page 545 and 546: Bylaag 7: Gesprek 7 (4 November 199
- Page 547 and 548: Bylaag 7: Gesprek 7 (4 November 199
- Page 549 and 550: Bylaag 7: Gesprek 7 (4 November 199
- Page 551 and 552: Bylaag 7: Gesprek 7 (4 November 199
- Page 553 and 554: Bylaag 7: Gesprek 7 (4 November 199
- Page 555 and 556: Bylaag 7: Gesprek 7 (4 November 199
- Page 557 and 558: Bylaag 7: Gesprek 7 (4 November 199
- Page 559 and 560: Bylaag 8: Gesprek 8 (19 November 19
- Page 561 and 562: Bylaag 8: Gesprek 8 (19 November 19
- Page 563 and 564: Bylaag 8: Gesprek 8 (19 November 19
- Page 565 and 566: Bylaag 8: Gesprek 8 (19 November 19
- Page 567 and 568: Bylaag 8: Gesprek 8 (19 November 19
- Page 569 and 570: Bylaag 8: Gesprek 8 (19 November 19
Bylaag 6: Gesprek 6 (27 Oktober 1998)<br />
p505<br />
404<br />
405<br />
406<br />
407<br />
408<br />
409<br />
410<br />
411<br />
412<br />
413<br />
414<br />
415<br />
416<br />
417<br />
418<br />
419<br />
420<br />
421<br />
422<br />
423<br />
424<br />
425<br />
426<br />
427<br />
428<br />
429<br />
430<br />
431<br />
432<br />
433<br />
434<br />
435<br />
436<br />
437<br />
438<br />
439<br />
440<br />
saak verskillend gaan interpreteer, maar ten minste het die kerk nou 'n beleidsrigting<br />
stap geneem. Ek wou net graag dit sê, ek dink die onderwerp is vir my die swaarste<br />
van al die onderwerpe wat ons ooit aangeraak het. Want my persoonlik raak dit<br />
geweldig, ek het totale kontak met my kerk verloor, en dit is een van die redes. Ek het<br />
gevoel dat ek elke keer dat ek oor sulke onderwerpe praat, in doodloopstrate uitkom,<br />
en miskien het ek dit baie moeilik gevind om te besef dat elke ou sy eie opinie moet hê<br />
en dat ek gevoel het, ek kan nie meer maak, saam in die kerk sit en maak asof alles<br />
reg is, terwyl ek weet dit is nie reg nie. En nou was dit ironies so dat ek gisteraand by<br />
iemand iets moet gaan afgee, 'n lidmaat van ons kerk, en ek bloot sê, o ek sien jy’t ook<br />
M-Net, ja want ek kan die bleddie kafferprogramme nie kyk nie, dis 'n persoon wat<br />
gereeld by ons in die kerk sit. Ek sê nou vir julle ek kan nie meer na Welkom-Suid se<br />
kerk toe kom nie, ek weet ek is verkeerd, maar ek bely net dit is op die oomblik my<br />
probleem. A weet van baie dinge, ek kan al jare nie meer daar kom sit en hoor hoe<br />
pragtig sing die mense en hoor hoe wonderlik doen mense baie dinge vir<br />
barmhartigheid wat ek nie eers doen nie, en ek weet dieselfde mense kyk met 'n ander<br />
oog na hulle bediendes. Ek het baie ernstig daaroor gevoel, dis hoekom ek jou net-nou<br />
oor taal uitgevra het, ek stem saam dat ek ook graag die Here se woord in my taal<br />
hoor. Ek wil sê dat daar min kerke is waar ek op die musiek terrein enigsins tuis voel,<br />
omdat ek baie klassiek georiënteerd is, is dit vir my moeilik om by baie ander kerke die<br />
Here te prys op die manier waarop hulle dit doen, alhoewel ek dit doen omdat ek dit<br />
saam met kinders by die skool doen. Ek sou die Here graag met Bach en Händel wou<br />
prys, ek is nou maar Europees georiënteerd wat by kultuur betref. Ek het meer gesien<br />
van duidelike bewyse teen apartheid by ons ander kerke as wat ek in ons NG kerk<br />
gesien het, en ek voel nog steeds daar is baie mense wat bediendes het, wat Afrikaans<br />
magtig is, en wat geen moeite doen om hulle bediendes saam kerk toe te bring nie. En<br />
ek voel baie sterk oor die feit dat ons selfs 'n aparte, dat op ons programmetjie op 'n<br />
stadium gestaan het biduur vir huisbediendes. Nie biduur vir Sotho vroue byvoorbeeld<br />
nie, of biduur vir vroue nie. Ek weet julle sê dit is omdat dit bedoel was om die mense<br />
te help, maar dit is reg en goed, maar sien julle hoe sensitief het ek nou geword, dat ek<br />
is so bewus van apartheid, ek leef in so 'n ander wêreld dat as ek in ons kerk instap,<br />
dan dink ek hel maar dit is wit, is hier dan niemand wat eers 'n bietjie kleur het nie?<br />
Mike: Iemand het eendag vir my gesê, jy kan vir die res van jou lewe doodstil staan,<br />
niks doen nie, eenkant. Die kans is goed dat niemand jou sal raaksien nie, maar gee<br />
een tree, dan is die kanse goed dat mense jou gaan kritiseer dat jy in die verkeerde<br />
rigting geloop het. Wat ek sê, dit is baie maklik om opsy te staan en te sê ek bly uit<br />
hierdie ding uit, want as ek dit daar doen dan doen ek dit verkeerd, ek voel net dat wat