Agnelli era un industriale ma anche un editore appassionato che ...

La mia
Agnelli era un industriale ma anche un editore appassionato che
conosceva giornali, giornalisti, direttori. Lo ha raccontato lui stesso
28 - PRIMA/FEBBRAIO 2003

L’Avvocato Gianni Agnelli nel suo studio di Corso
Marconi a Torino, con il fotografo Uliano Lucas.
cucciolata
a ‘Prima’ nell’unica intervista su questo mondo amatissimo.
L’intervista è del settembre 1999. La riproduciamo integralmente
PRIMA/FEBBRAIO 2003 - 29

Alberto Ronchey, nato a
Roma nel 1926, direttore
della Stampa dal 1968 al
1973. Qui sopra, la
copertina di Prima del
settembre 1999 con
l’intervista a Gianni
Agnelli (foto M.
Marcotulli/ag. L. Ronchi).
30 - PRIMA/FEBBRAIO 2003

Ecco il testo integrale della intervista dell’Avvocato
a ‘Prima’ nel settembre del 1999. “Sarà dura avere l’intervista”,
ci avvisò il suo ufficio stampa, Sandro Casazza:
“ci sono in lista di attesa quasi 300 richieste tra Italia ed estero”
La mia cucciolata
Mi fissa con cortese simpatia. Nei
confronti dei giornalisti, l’Avvocato
Agnelli ne ha una riserva illimitata che
gli consente di sopportare la loro
inesausta presunzione e superficialità. Mi fissa e
aspetta la prima domanda. Ora che gli sono
davanti vorrei non avergli chiesto l’intervista.
L’Avvocato, si sa, ama la stampa, i giornali e i
giornalisti. Ma Dio, che rito noioso dev’essere per
lui l’intervista! Chissà quante ne avrà fatte in vita
sua… Più sei famoso e più il giornalista cerca
l’intervista; più chiede cose che sono già state
chieste e più riceve risposte che sono già state
date.
L’uomo famoso è una cassaforte vuota. I
documenti, i dossier riservati, le storie, i fatti, le
cifre segrete sono già stati da tempo trasferiti
negli studi e nei cassetti di avvocati, consiglieri,
esperti di comunicazione dell’azienda: tutti gli
uomini ‘stop’ di un personaggio illustre.
In Italia, l’Avvocato è certo l’uomo più famoso,
il re amato che i Savoia non ci hanno concesso.
Cosa volete che un giornalista gli chieda? Se la
Fiat venderà agli americani? Se la Fiat farà un
accordo con la Volkswagen o con la Daimler
Benz? Pfui!, dice Nero Wolfe di fronte alla
stupidità di una domanda inutile.
Vorrei non avergli chiesto l’intervista e che il
suo ufficio stampa non l’avesse caldeggiata
rispetto a trecento richieste dall’Italia e
dall’estero in lista di attesa. Mi imbarazza essere
uno dei tanti giornalisti che, di fronte alla
cassaforte spalancata ma vuota degli affari
dell’Avvocato Agnelli, cerca la domanda a effetto,
la domanda che gli faccia fare bella figura con
l’Avvocato. E i lettori? Che si vadano a
impiccare… qui mi sto giocando un’occasione
irripetibile. Tiro il collo alla mia fantasia
rischiando di strozzarla purché venga fuori
almeno uno stridio. Sento in gola un irrefrenabile
impulso: “Come sta, Avvocato?”. Il ridicolo mi
tappa la bocca. Mi fissa ancora, paziente, e poi
mi viene in aiuto: “Conosco il suo giornale. E
quando riesco a trovare un momento di tempo
per leggerlo mi diverto sempre”. Tutti sanno che
per l’Avvocato uno degli spauracchi tremendi è la
noia. E a quelle sue parole mi viene voglia di
alzarmi, di cadere in ginocchio, afferrargli la
mano per baciarla, poi fare due passi indietro e
congedarmi: “Grazie, Avvocato, Dio gliene renda
merito!”. Ma poi, con un’esplosione di
adrenalina, esalo la prima domanda: “Avvocato,
dei suoi rapporti con i giornali e con La Stampa
io so soltanto dei ‘si dice’”.
Mi risponde con un movimento impercettibile
delle labbra. Come dire: “Molto interessante”.
Prima - Si dice che lei abbia un’indiscussa
primazia nella scelta e nella nomina dei direttori
del quotidiano della Fiat. E si dice anche che
nessuno sappia quale sia la sua personale
procedura per la scelta del direttore della
Stampa. Questi ‘si dice’ tendono a sostenere che
la nomina dei direttori è una decisione cui lei
arriva per ragioni indecifrabili che, comunque,
riguardano più la sua simpatia per il personaggio
che il suo giudizio per il professionista. Non
voglio dire che sia una scelta umorale ma che
curiosità per l’uomo, attenzione alla sua
collocazione politica, alla sua storia culturale, ai
suoi trascorsi ideologici pesino più che la
valutazione dei suoi successi professionali, dei
gradini della sua carriera di giornalista. Ma io
non credo che lei metta gli occhi su un
giornalista perché va bene per l’Avvocato, ma
perché va bene per La Stampa. E credo che i
fattori che fanno di un giornalista l’uomo giusto
per dirigere La Stampa derivino dalla posizione
che il suo quotidiano deve avere in un certo
periodo della situazione italiana. Si sceglie
Alberto Ronchey, corrispondente da New York,
perché è il giornalista che ha coperto con grande
competenza l’elezione di Nixon a presidente degli
Stati Uniti e perché si pensa che la politica di
Nixon avrà grande influenza sull’Europa; si
nomina Paolo Mieli quando i soprassalti del
mondo politico italiano richiedono un direttore
che sia un grande esperto dei partiti italiani e dei
personaggi del Palazzo romano. C’è qualcosa di
sensato in queste osservazioni?
Avvocato Agnelli - Guardi, parliamo dei
direttori della Stampa sui quali ho potuto dire la
mia. Il primo dei quali è stato Alberto Ronchey.
Prima di Ronchey, i direttori fondamentali della
Stampa sono stati Alfredo Frassati, direttore per
trent’anni prima della guerra, e Giulio De
Benedetti, dopo la guerra, per altri vent’anni. Tra
Frassati e De Benedetti ci sono stati altri direttori
di primissimo ordine, come Luigi Salvatorelli e
Burzio, che tuttavia subirono i contraccolpi del
periodo disordinatissimo della fine della guerra.
In quel periodo gli avvicendamenti alla direzione
della Stampa furono tumultuosi e disordinati.
Durante la direzione di De Benedetti – che ebbe
difficoltà con il regime e si rifugiò in Svizzera
con l’aiuto di mio nonno – ci furono momenti di
grossa battaglia, come lo scontro con il Partito
comunista e quello con L’Unità che fu per noi un
successo enorme perché avevamo ridotto L’Unità
a vendere meno copie. Mi ricordo che la gente si
segue a pag. 35
PRIMA/FEBBRAIO 2003 - 31

FEDERICO RAMPINI - È
uno dei giornalisti di
Repubblica prediletto
dall’ingegnere Carlo De
Benedetti. Era
probabilmente molto
seguito dall’Avvocato
per le sue analisi della
situazione politica
americana e dei mercati
Usa (foto Olycom).
32 - PRIMA/FEBBRAIO 2003

La mia cucciolata
Marcello Sorgi. Nato a Palermo nel 1955,
direttore della Stampa dal 22 settembre 1998:
storie, racconti, ricordi, evocazioni
appassionate dell’Avvocato con Sorgi
sulla storia della Sicilia.
Gian Antonio Stella, la penna più veloce
del Nord Est, quando ha cominciato
a raccontare del dio Po, gli schei veneti,
le paure dell’orda, ha attirato anche
l’attenzione dell’Avvocato.
Barbara Palombelli - Sia a Repubblica
che al Corriere della Sera la bella
signora era assai apprezzata dall’Avvocato,
sensibile alle doti intellettuali
ben impacchettate.
Massimo Gramellini, firma di grande
saporosità giornalistica con la sua rubrica
‘Buongiorno’ in prima pagina della Stampa.
Molto apprezzate dall’Avvocato
la sua scrittura e le ironie morali.
Ferruccio de Bortoli, direttore del
Corriere della Sera: l’Avvocato era molto
compiaciuto di aver scelto un
direttore di grande intelligenza
e di solido autocontrollo.
Pier Luigi Battista, il pulcino s’è fatto
galletto con eleganti ma perentori
chicchirichì. Nel suo ‘Parolaio’ educatamente
castiga vezzi e retorica del giornalismo e
della politica. All’Avvocato garbava di molto.
L’Avvocato con Giorgio Fattori.
Nato a Roma nel 1924, Fattori è stato
direttore della Stampa dal 1978 al 1986.
“Mi sorprese”, dice l’Avvocato, “la sua
immediata risposta positiva”.
Paolo Guzzanti, nei suoi nove anni alla
Stampa, dal ’90 al ’99, ha dato il meglio di
sé, come cronista della politica e del
costume. L’Avvocato era deliziato da certe
sue eleganti ruvidezze da grande moralista.
Ezio Mauro, nato a Dronero (Cuneo)
nel 1948, direttore della Stampa
dal settembre del 1992 all’aprile del 1996.
Tra i cuccioli dell’Avvocato è il direttore
che è durato più a lungo.
Francesco Merlo - L’Avvocato considerava
Merlo, firma del Corriere, come uno dei più
solidi osservatori di politica
del quotidiano di de Bortoli.
Augusto Minzolini proprio alla Stampa ha
costruito la sua fama di Grande Orecchio dei
corridoi, delle anticamere e dei boudoir della
politica. Gianni Agnelli trovava un gusto
speciale a quelle rivelazioni.
Gianni Riotta, condirettore della Stampa:
aveva ottenuto dall’Avvocato di lasciare La
Stampa per tornare negli Usa come
corrispondente del Corriere.
PRIMA/FEBBRAIO 2003 - 33

34 - PRIMA/FEBBRAIO 2003
Gianni Agnelli
con Arrigo Levi
(foto Paola Agosti).

“Venne a Roma Jallud, il plenipotenziario di Gheddafi, e mi disse
che Gheddafi voleva che licenziassi Levi perché sennò avrebbe
boicottato gli acquisti Fiat. È ovvio che non ci pensavo nemmeno
lontanamente. Ma fu un momento tempestoso”
La mia cucciolata
continua da pag. 31
lamentava perché La Stampa era diventata
radicaleggiante. E io rispondevo: “Sì, ma è così
che abbiamo ridotto L’Unità a vendere meno
copie”. E allora qualcuno replicava: “Certo, che
se faceste La Stampa come L’Unità, L’Unità di
copie non ne venderebbe nemmeno una”.
Prima - Lei andava d’accordo con De
Benedetti?
Avvocato Agnelli - De Benedetti era un uomo
molto difficile. Ma su una cosa eravamo del tutto
d’accordo… lui aveva ormai un’ottantina d’anni…
eravamo d’accordo che l’uomo più adatto per la
direzione della Stampa dopo di lui era Alberto
Ronchey. Mi ricordo che pregai Ronchey di
prendere la responsabilità della Stampa quando
Nixon fu eletto presidente degli Usa. Era il
novembre del ’68 e Ronchey copriva per La
Stampa l’avvenimento dall’America, da New York.
Lui mi disse subito di sì. Tornai a Torino e lo
dissi a De Benedetti. Che osservò: “Sarebbe bene,
però, che stesse un po’ di tempo con me a fare il
condirettore”. E Ronchey replicò: “Non ci penso
nemmeno!”.
Prima - Era una maniera per farlo fuori.
Avvocato Agnelli - Ronchey ne capì la
pericolosità. Era un rischio che non voleva
correre. Ronchey è stato direttore per cinque o
sei anni, fino al ’73. E ha fatto molto bene: come
qualità del giornale e come apertura
internazionale.
Prima - Non s’è mai capito bene perché ha
lasciato.
Avvocato Agnelli - Ronchey si era stancato
molto. Alla fine era nervosissimo… voi lo
conoscete: è un uomo che si irrita facilmente. E
chi lo innervosiva particolarmente era Giovanni
Giovannini… Ma questa è un’indiscrezione.
Prima - Non aveva tutti i torti.
Avvocato Agnelli - Era molto nervoso. Per di
più stavano facendo dei lavori a casa sua che non
lo facevano dormire. Era molto nervoso. Così mi
disse: “Basta, questo lavoro non lo posso più
fare”.
Prima - Giovannini allora era vice direttore, mi
sembra.
Avvocato Agnelli - No, dal febbraio ’72 era
amministratore delegato della Stampa. Seguiva
anche gli interessi che avevamo con il Corriere…
Insomma, Giovannini lo innervosiva molto.
Prima - Lei chiese il parere di Ronchey per il
successore?
Avvocato Agnelli - Sì, gli chiesi se aveva
qualche nome da suggerirmi. Ma lui mi disse che
non voleva entrare nella storia del successore.
“Ma guardi”, gli dissi io, “che ho già scelto Arrigo
Levi”. “Ah, ma allora va benissimo”, replicò lui.
“È quello che avrei scelto anch’io”.
Prima - Brutti tempi, quelli, con il terrorismo
che dilagava.
Avvocato Agnelli - Eh sì. Ma devo dire che Levi
si batté con determinazione. C’era il terrorismo,
con il terribile caso dell’uccisione di Casalegno; e
avevamo anche delle noie con Gheddafi perché
Fruttero e Lucentini lo sfottevano. Dovetti
recuperare con Gheddafi perché mi faceva il
sabotaggio sulle commesse della Libia alla Fiat.
Voleva che licenziassi Levi.
Prima - Ma chi, Gheddafi?
Avvocato Agnelli - Sì, Gheddafi. Fruttero e
Lucentini avevano scritto sulla Stampa un
articolo che sfotteva Gheddafi.
Prima - Gheddafi era già azionista della Fiat?
Avvocato Agnelli - Non mi pare ancora. Venne
a Roma Jallud, il plenipotenziario di Gheddafi, e
mi disse che Gheddafi voleva che io licenziassi
Levi perché sennò avrebbe boicottato gli acquisti
Fiat. È ovvio che non ci pensavo nemmeno
lontanamente a licenziare Levi. Ma fu un
momento tempestoso con Gheddafi.
Prima - Una tempesta in un bicchiere di
sabbia.
Avvocato Agnelli - Eh no, il colonnello non
andava mica preso tanto sottogamba. Jallud
riferiva con forza che Gheddafi si era arrabbiato
moltissimo. Ci misero sulla lista di boicottaggio.
Avevamo forniture di camion che vennero
bloccate. Fu un fenomeno grave per la Fiat. Poi
facemmo pace. E, infatti, quando qualche mese
dopo Fruttero e Lucentini pubblicarono un altro
articolo strafottente, non ci furono guai. Ma fu
un brutto momento. Oltretutto Arrigo appartiene
a una religione che a Gheddafi non è tanto
simpatica.
Prima - Lei pensa che Gheddafi sospettasse che
la decisione degli attacchi di Fruttero e Lucentini
non fosse farina del sacco della Stampa ma
dell’internazionale ebraica che soffiava sul fuoco?
Avvocato Agnelli - Ma forse anche questo.
Prima - Dopo Levi tocca a Giorgio Fattori.
Avvocato Agnelli - Quando chiesi a Fattori di
prendere la responsabilità della Stampa non ebbe
un attimo di esitazione. E questo mi sorprese,
perché quello era un periodo molto pericoloso e
la gente non veniva volentieri a fare il direttore
della Stampa. Mi sorprese la sua risposta
immediata. Ci voleva carattere con quel clima
cupo in città e in redazione. Era molto
pericoloso. Ricordo che a Milano la pistola
→
PRIMA/FEBBRAIO 2003 - 35

36 - PRIMA/FEBBRAIO 2003
Gaetano Scardocchia.
Campobasso 1937-New
York 1993. Direttore
della Stampa dal
febbraio 1986 al maggio
del 1990. In questa foto è
in prima fila tra Cesare
Romiti, alla sua destra, e
l’Avvocato, alla sua
sinistra. Scardocchia
tentò un’innovazione
editoriale clamorosa,
mandando in edicola
una Stampa a dorsi
plurimi. Ma i lettori
torinesi e piemontesi
bocciarono
l’esperimento con un
calo di copie di vendita
(foto ag. Antinea).

“«Che ne direbbe, Scardocchia, di fare il corrispondente
da New York?». E lui mi rispose: «Non sa come la ringrazio.
Non vedevo l’ora». Andare a New York fu per lui una vera
liberazione dalla gestione del giornale”
La mia cucciolata
→
andava molto. Certi personaggi la depositavano
quando entravano al ristorante, a cena, e la
riprendevano quando uscivano. C’era addirittura
chi, prendendo l’aereo per Roma, lasciava le sue
due pistole all’autista e gliele ridavano quando
atterrava di ritorno.
Prima - La pistola era uno status. Alcuni poi si
divertivano a fare il boss all’americana. Come
Ciarrapico, che riceveva i giornalisti con la
pistola in bella vista sulla scrivania. Ai giornalisti
faceva un certo effetto. Tanto è vero che nessuno
ha mai pensato di controllare se per caso non
fosse una pistola ad acqua.
Avvocato Agnelli - Il clima era quello, un clima
pericoloso. E la risposta di Fattori – quel sì
immediato, istantaneo – mi sorprese. Devo dire
che, ancora oggi, quando si nomina Fattori alla
Stampa, lo si fa col rispetto e riguardo per uno
che è stato un grandissimissimo direttore.
Coraggio e decisione nell’entrare, e grande
dignità sempre. Quando, verso la fine del suo
mandato, gli fu offerta la direzione del Corriere
da Bazoli – che allora era il sequestratario del
Corriere – lui disse no perché si sentiva
impegnato con La Stampa. Un atteggiamento di
qualità perché l’accoppiata Stampa-Corriere è il
sogno di tutti i direttori. Come fece poi Mieli.
Prima - Lui sì che ci sa fare.
Avvocato Agnelli - Anche Ronchey ci teneva, e
ci andò molto vicino.
Prima - Del resto andare al Corriere in
quell’epoca non era proprio il massimissimo,
come dice lei.
Avvocato Agnelli - Poi dopo Fattori venne
Scardocchia, che era un uomo di grandissime
qualità. E tentò quel nuovo formato della
Stampa con i ‘dorsi’, che non è andato molto
bene. Questo l’ha inquietato e l’ha messo in
difficoltà con la redazione. Tanto è vero che un
giorno gli ho detto: “Che ne direbbe,
Scardocchia, di fare il corrispondente da New
York?”. E lui mi rispose: “Non sa come la
ringrazio. Non vedevo l’ora”. E quando è andato
a New York è stato il migliore corrispondente
che abbiamo mai avuto. Andare a New York fu
per lui una vera liberazione dalla gestione del
giornale. Lei mi ha chiesto se è vero che sono io
a decidere la scelta e la nomina dei direttori
della Stampa. E me lo chiede come se questo
fosse un incarico anomalo. E io le rispondo che
tra tutti quelli che hanno la pesante
responsabilità della produzione Fiat – auto,
camion e mezzi movimento terra – io in effetti
ho più tempo per queste cose. Non voglio dire
che ho più tempo da perdere, ma più tempo
certamente.
Quando venne Ronchey lo decisi io insieme a De
Benedetti. Quando venne Fattori lo decise
praticamente lui. Arrigo lo decisi io. Dopo
Scardocchia, decisi io per Mieli. Vorrei quasi dire
che Mieli lo inventai io, anche se lo conoscevo come
responsabile della nostra sede di Roma. Per Mieli
parlai con due persone, Fattori e Romiti. Fattori mi
disse che non lo conosceva, e che si sarebbe
informato. E mi dette luce verde. Romiti lo conobbe
in quella occasione ed espresse subito un’opinione
positiva. Ma in sostanza Mieli lo conoscevano pochi
per darne un giudizio come direttore.
Prima - Un po’ strano, no? Mieli era stato un
giornalista dell’Espresso molto noto a Roma.
Avvocato Agnelli - Ma vede, Torino è un
mondo di quotidiani che conosce poco i
settimanali.
Prima - Non ha mai parlato di Mieli con Carlo
Caracciolo?
Avvocato Agnelli - Non in vista della sua
nomina.
Prima - Ha fatto bene, perché allora Caracciolo
non aveva una grande opinione di Mieli. Quando
si trattò, infatti, di sostituire Livio Zanetti alla
direzione dell’Espresso, io gli dissi: “Ma scusa,
Caracciolo, tu hai in casa Mieli e Alberto Statera
che sono una coppia eccezionale, sperimentata,
pronta a prendere in mano L’Espresso
domattina”. E lui rispose: “Mieli? No, Mieli è un
palle mosce”. Per dire che anche i grandi
riescono a prendere delle solenni cantonate.
Avvocato Agnelli - Mieli è un tipo
straordinario, unico. L’avevo conosciuto come
responsabile della redazione romana della
Stampa. Grandissime qualità. E avevo subito
capito che era un direttore perfetto per La
Stampa. E ne sono stato contentissimo. E poi è
stato molto bravo a chiamare vicino a sé Ezio
Mauro, che sarà il direttore dopo di lui.
Prima - È il suo vanto: io sono un direttore,
dice, che quando se ne va lascia sempre una
squadra pronta per prendere in mano il giornale.
Quando se n’è andato dal Corriere aveva pronta la
squadra di Ferruccio de Bortoli, che sta facendo
molto bene, no?
Avvocato Agnelli - Benissimo.
Prima - La cosa che mi ha sempre stupito un
po’ nell’avvicendamento dei direttori alla Stampa
è stata la grande differenza di personalità tra chi
usciva e chi entrava.
Avvocato Agnelli - Lei pensa che questa
diversità rispecchi la diversa posizione della
→
PRIMA/FEBBRAIO 2003 - 37

38 - PRIMA/FEBBRAIO 2003
Carlo Rossella, nato a
Corteolona (Pavia) nel
1942, direttore della
Stampa dal maggio
1996 al settembre
1998. Giornalista
giramondo è stato,
forse, il direttore della
Stampa con il quale
l’Avvocato si è più
divertito.

“Mauro è stato per me un’autentica sorpresa.
Ero sicuro che sarebbe rimasto alla ‘Stampa’ non dico
tutta la vita, ma per dieci o quindici anni almeno”
La mia cucciolata
→
Stampa rispetto al mondo politico romano e alle
contingenze industriali. Ma non è così. La mia
scelta è sempre stata determinata da questa
considerazione: sono o no uomini in grado di
guidare un quotidiano come La Stampa? Un
quotidiano che ha una personalità solida, che
non può essere stravolta da chi lo dirige. Certo
che non trascuro le contingenze politiche o
economiche. Mieli, ad esempio, è un grande
esperto di politica interna, come lo è anche il
nostro Marcello Sorgi. Le dico la verità: mi
interessano molto quando parlano di politica.
Tanto Mieli quanto Sorgi sanno decriptarla come
nessuno.
Prima - D’accordo, Avvocato. Ma prendiamo
l’avvicendamento tra Mieli e Mauro. Bravissimi
tutti e due, ma Mieli è Bisanzio, uno
straordinario affabulatore: non spiega ma allude,
ti spinge a intuire, a supporre; ti stimola ad
arrischiare scenari, a individuare percorsi politici
sottotraccia. Mauro, invece, è un’indomabile
macchinetta di opinioni decise ed esplicite.
Avvocato Agnelli - Mauro è stato nominato
direttore quando Mieli è andato al Corriere dopo
Stille, subentrando a Giulio Anselmi, il
condirettore di Stille, al quale si attribuiva al 90%
la gestione del Corriere. Anselmi diceva che il
Corriere di Stille era in realtà lavoro soprattutto
suo.
Prima - Credo che sia assolutamente vero.
Tanto che la sua mancata nomina a direttore del
Corriere è stata presa molto male da Anselmi, e
considerata da molti una sorprendente
ingiustizia.
Avvocato Agnelli - Ma Stille è stato uno dei più
amati direttori del Corriere.
Prima - Non c’è dubbio. Anselmi maneggiava il
bastone del Corriere, Stille distribuiva le carote.
Anselmi toglieva le castagne dal fuoco e Stille,
piacevolissimo commensale, se le mangiava
insieme ai suoi preferiti annaffiandole con del
buon Lambrusco. Quando hanno nominato Mieli,
è stato per Anselmi un brutto colpo. E dopo un
po’ se n’è andato al Messaggero, nonostante
qualche lieve insistenza di Mieli per trattenerlo.
Avvocato Agnelli - Del resto i direttori del
Corriere, tutti, hanno una mano santa che li
protegge nel loro lavoro, la mano santa di Piero
Ottone, che fece con la redazione il famoso ‘patto
Ottone’. Quando al Corriere c’è qualche difficoltà
o pasticcio, la colpa è sempre di Ottone.
Prima - La redazione del Corriere dovrebbe
mandare a Ottone, tutti i giorni, un mazzo di rose
rosse per i poteri eccezionali che le sono stati
concessi dal patto Ottone, e mai più totalmente
ritirati. Sono, invece, gli editori e i manager del
Corriere che vorrebbero mandare a Ottone una
spremuta di cicuta per la prima colazione. Ma,
Avvocato, anche lei, forse, vorrebbe mandare un
bicchierino di cicuta a Caracciolo e a De
Benedetti che gli hanno scippato Ezio Mauro.
Avvocato Agnelli - Mauro è stato per me
un’autentica sorpresa. Ero sicuro che sarebbe
rimasto alla Stampa non dico tutta la vita, ma per
dieci o quindici anni almeno. E invece Caracciolo
l’ha convinto ad andare a Repubblica.
Prima - Su Mauro l’occhio dell’Avvocato non è
stato così lungo come al solito. Ma anche su
Carlo Rossella lei ha accusato qualche miopia.
Avvocato Agnelli - Rossella aveva fatto molto
bene alla Rai come direttore del Tg1. Poi quando
è arrivato alla Stampa mi sono reso conto che si
era innamorato della tivù e che la sua passione
per i viaggi era molto forte. Non gli riusciva di
stare fermo. Lui ha il viaggio incorporato. Poi,
lasciata la gestione del giornale, era
contentissimo di essere andato a Washington. Ma
ora vedo che è andato con Berlusconi ed è
tornato nel mondo della televisione.
Prima - Lui era, in effetti, contentissimo di
stare a Washington, e immaginava di poter fare
un lavoro molto importante per La Stampa. Poi si
è reso conto che con Sorgi non batteva un
chiodo. Sorgi lo teneva a stecchetto, l’aveva
messo a dieta di servizi e la sua visibilità come
inviato stava andando a rotoli. Così è scappato da
Berlusconi prima che Sorgi gli uccidesse la firma.
Avvocato Agnelli - Escludo che Sorgi avesse
questa intenzione. Credo che le scelte di Rossella
siano state dettate dal suo desiderio di tornare in
tivù. Mi dicono che lui spiega a tutti che ha detto
di sì a Berlusconi prima del successo elettorale
del capo dell’opposizione.
Prima - La verità è che è stato Berlusconi a dire
di sì a Rossella prima del successo elettorale.
Avvocato Agnelli - Credo che Rossella possa
essere molto utile a Berlusconi.
Prima - Credo proprio di sì: televisione e viaggi,
pane per i suoi denti. Ora, dunque, perduto
Rossella, rapito dai suoi viaggi mitici, vestito con
la sahariana, i capelli al vento delle pale
dell’elicottero che lo aspetta su un fazzoletto di
deserto per portarlo chissà dove, ora siamo
arrivati a Marcello Sorgi, il direttore della
Stampa che, con l’eccezione di Fattori, è l’unico
direttore a sedere nel consiglio di
amministrazione dell’Editrice La Stampa. Cosa
vuol dire questa responsabilità amministrativa?
→
PRIMA/FEBBRAIO 2003 - 39

40 - PRIMA/FEBBRAIO 2003
Massimo D’Alema, oggi
presidente dei Ds.
L’Avvocato parla di
D’Alema presidente del
Consiglio che aveva sui
giornalisti e la stampa
opinioni molto più pesanti
di quelle riportate
dall’Avvocato. Su questo
argomento D’Alema
rilasciò a Lucia
Annunziata un’intervista a
Prima che fece grande
scandalo. Nella
riproduzione qui accanto,
la copertina di Prima del
dicembre ’95 con
l’intervista di D’Alema
(foto Stefano Cellai/ag.
Grazia Neri).

“Io, un uomo politico come D’Alema che tratta così male
stampa e giornalisti, lo ammiro molto. Una volta gli
ho chiesto: «E con i giornali come va?». E lui: «Io i giornali
non li leggo». Il disinteresse massimo”
La mia cucciolata
→
Non sarà certo per premiarlo del suo lavoro, visto
che è appena arrivato.
Avvocato Agnelli - Ma no. Il giornale è oggi un
prodotto che rischia di decadere se non
addirittura di morire. E noi siamo di fronte a
questa parola ‘multimedialità’ che suggerisce
nuove prospettive editoriali per il giornale. E
allora bisogna chiedersi: cosa vuol dire
multimedialità? Come la si può applicare e quali
risorse richiede, e quali rischi siamo disposti a
correre? A luglio, in quel consiglio di
amministrazione della Stampa dov’era presente
per la prima volta Sorgi, c’era anche Cantarella in
rappresentanza dell’azionista. Cantarella non era
lì per assumere responsabilità di gestione, ma per
dire: “Portateci delle idee e la Fiat vedrà in che
maniera sia possibile realizzarle”. I programmi
sulla multimedialità sono a redditività differita
ed è quindi necessario che la loro realizzazione
operativa sia decisa dagli azionisti del giornale. Il
direttore del giornale membro del consiglio di
amministrazione è una garanzia di gestione dei
programmi multimediali, assistito anche dalla
competenza e dalla propensione per il mercato
della multimedialità di Gianni Riotta, il
condirettore della Stampa.
Prima - E il Corriere della Sera?
Avvocato Agnelli - Noi siamo gli azionisti più
grossi della Hdp, che è la finanziaria che ha in
portafoglio il 100% della Rcs Editori. Direi che
oggi il Corriere non ha problemi.
Prima - La Fiat è entrata due volte nell’azienda
del Corriere della Sera. Una prima volta come
partner al 33% di Giulia Maria Crespi, insieme al
33% di Moratti, che era in sostanza Eni. E una
seconda volta nel novembre dell’84 con
amministratore delegato Carlo Callieri, rilevando
l’azienda dall’amministrazione controllata. In
quel caso i Rizzoli dissero che gli avevate
scippato l’azienda. Ma dal Corriere siete sempre
usciti. Non vi è mai venuta la tentazione di
tenervi il Corriere?
Avvocato Agnelli - Noi siamo sempre entrati al
Corriere come copertura. Quando siamo entrati
con Callieri l’alternativa era De Benedetti.
Prima - Appunto. Perché non vi siete tenuti
allora il Corriere?
Avvocato Agnelli - Presenti come garanzia,
copertura e aiuto per i direttori. Mai come
padroni. La prima volta siamo entrati al Corriere
per dare una mano a Giulia Maria Crespi che era
in difficoltà perché la famiglia voleva vendere.
Erano i tempi in cui tutti parlavano dell’editore
puro. La Fiat era editore impuro; Moratti,
petroliere, era impuro; Giulia Maria Crespi era
anche lei semimpura con tutti gli altri interessi di
famiglia. Così quando Giulia Maria non se la
sentì più di gestire l’azienda e vendette all’editore
puro Rizzoli, vendemmo anche noi. D’altra parte
per noi, come per Moratti, diventare editori puri
voleva dire rinunciare alle nostre industrie.
Meglio vendere a Rizzoli. Peccato che abbia fatto
il passo più lungo della gamba e sia finito nelle
mani della P2.
Prima - Lei ha fatto a tempo ad assistere al
fantastico licenziamento di Giovanni Spadolini
da parte di Giulia Maria Crespi?
Avvocato Agnelli - No, non c’eravamo ancora.
Mi ricordo che andai a trovare Spadolini nel suo
studio due giorni prima del fattaccio. Lui non lo
sospettava affatto. Due giorni dopo fu mandato
via. E Montanelli disse che Giulia Maria Crespi
aveva fatto un colpo da guatemalteca.
Prima - Alessandra Ravetta, condirettore di
Prima, che fa la sua parte in questa intervista, mi
ha pregato e insistito perché non le facessi la
seguente domanda. Ma io voglio rischiare la
banalità: lei, Avvocato, ama di più l’auto o il
quotidiano?
Avvocato Agnelli - Ma vede, l’auto è la Fiat, è
la vita della Fiat. Il nostro giornale ci caratterizza
per il modo come lo facciamo e come lo
gestiamo. Per settant’anni La Stampa ha dato
credito alla Fiat, invece che danno. E questa è la
cosa di cui andiamo più fieri. Fieri che La
Stampa sia economicamente indipendente,
perché se sei indipendente sei libero. Nel caso
della Stampa, essere economicamente
indipendente vuol dire essere indipendente anche
dalla Fiat. Io non potrei mai andare dagli
azionisti Fiat e dire: “La Punto costa cento lire di
più perché deve mantenere La Stampa”. Mai, mai.
Prima - Gli azionisti Fiat decideranno per il
giornale investimenti più sostanziosi di quanto
hanno fatto fino a ora? È evidente che la gestione
della Stampa è molto risparmiosa.
Avvocato Agnelli - Molto. Stiamo molto attenti
al conto economico. Risparmiosi? Sì, è vero,
perché noi non crediamo negli investimenti
promozionali per drogare la tiratura e la
diffusione… tutti quei gadget, quei giochetti…
Noi pensiamo a investimenti o per nuove
tecnologie o per nuove direttive del giornale.
Prima - Ma è vero, tuttavia, che gli
investimenti del Corriere e di Repubblica non
sono decisi per fare i gradassi in copie e
vendite, ma per aumentare il peso della testata
nella raccolta pubblicitaria, nel potenziamento
→
PRIMA/FEBBRAIO 2003 - 41

“Per settant’anni ‘La Stampa’ ha dato credito alla Fiat,
invece che danno. E questa è la cosa di cui andiamo più fieri,
insieme al fatto che ‘La Stampa’ è economicamente indipendente,
che vuol dire essere libera, anche dalla Fiat”
La mia cucciolata
→
della testata come mezzo pubblicitario. Voi
avete una vostra concessionaria, la
Publikompass, che pur dedicandosi
particolarmente alla raccolta pubblicitaria per
La Stampa, non è tuttavia…
Avvocato Agnelli - Non la convince molto.
Prima - Avvocato, non voglio dire così.
Avvocato Agnelli - Però è vero che non la
convince molto.
Prima - Voglio dire che la Publikompass –
nobile signora della raccolta pubblicitaria –
dimostra forse di non avere la grinta di altre
concessionarie di quotidiani: come la Manzoni,
che lavora per Repubblica; o come la
concessionaria della Rcs Editori, che raccoglie
per il Corriere. Voglio dire che non mi sembra di
aver mai sentito da parte della Stampa gridi di
giubilo per il suo fatturato pubblicitario.
Avvocato Agnelli - Ma ora c’è Vittorio Ravà
come responsabile della Publikompass.
Prima - L’ho sentito l’altro giorno e mi è
sembrato un po’ preoccupato sui tempi necessari
per cambiare volto alla Publikompass.
Avvocato Agnelli - È difficile, certo. Ma è per
questo che ora c’è Ravà. Per le cose difficili ci
vogliono uomini in gamba.
Prima - Ma lei non trova, comunque, che nella
concorrenza per la raccolta pubblicitaria le
promozioni della Stampa siano troppo
sottodimensionate rispetto a quelle del Corriere e
di Repubblica?
Avvocato Agnelli - Ma no. Noi crediamo che
Repubblica e Corriere spendano tanti miliardi in
promozione perché sono l’uno contro l’altro. Il
loro è un balletto sulle punte dei piedi: uno si
alza sulle punte dei piedi, e allora anche l’altro si
alza sulle punte dei piedi. Riteniamo che siano
investimenti precari: li fai e le vendite
aumentano, li interrompi e le vendite tornano al
punto di prima. Noi non badiamo troppo agli
strappi di vendita in edicola, noi badiamo
soprattutto alla continuità dell’autorevolezza
della Stampa. E sappiamo che l’autorevolezza
della Stampa, il suo prestigio nazionale e
internazionale non dipendono certo dalle 20 o
50mila copie in più, dipendono dal suo
equilibrio, dalla sua serietà, dall’autorevolezza e
dalle sue firme. E cresce, poi, quando l’economia
del Piemonte è forte, quando la Fiat va molto
bene, fa dei conti importanti, degli accordi
internazionali. Allora il peso politico della
Stampa cresce al di là della sua roccaforte
diffusionale che è il Nord Ovest. Certo, abbiamo
sempre viva l’ambizione di essere un giornale
nazionale piuttosto che un giornale provinciale.
Ma sappiamo di avere comunque peso nazionale
a Roma, e autorevolezza internazionale a Parigi,
Londra, Washington dove La Stampa gode di
grande attenzione.
Prima - Le racconto un fatterello. L’altro
giorno, Lucia Annunziata, che lavoricchia per il
Corriere, ha incontrato Claudio Velardi,
consigliere di D’Alema.
Avvocato Agnelli - Non lo conosco, ma mi
dicono che è divertente.
Prima - Sì, è un brutalone molto intelligente.
Lucia Annunziata, sia quando faceva per la tivù
‘Linea tre’ che dopo, come direttore del Tg3,
aveva avuto rapporti molto stretti con Velardi e
con D’Alema. E in quell’incontro con Velardi
osservava come i Ds avessero ora un
atteggiamento molto freddo nei confronti della
stampa e dei giornalisti, quasi sprezzante, molto
diverso da quando la stampa combatteva fianco a
fianco con la magistratura. Velardi replicava che
non era disprezzo per i giornalisti ma
conseguenza del riconquistato primato della
politica. Battibecco. E poi Velardi l’ha gelata con
questa frase: “Ma state zitti, voi giornalisti, che
non contate più niente!”.
Avvocato Agnelli - È la stessa cosa che pensa
D’Alema. Io, un uomo politico che tratta così
male stampa e giornalisti, lo ammiro molto. Di
solito i presidenti del Consiglio si lamentano
sempre della stampa. E così una volta gli ho
chiesto: “E con i giornali come va?”. E lui: “Io i
giornali non li leggo. Per me potrebbero fare a
meno di andare in edicola”. Il disinteresse
massimo.
Prima - Rapporti burrascosi della Stampa con i
politici?
Avvocato Agnelli - Ricordo solo Fanfani che si
arrabbiò, fece urli terribili per un articolo di
Gorresio che l’aveva sfottuto. Ma per il resto no,
nessun guaio che io ricordi. Piuttosto ogni tanto
qualche politico ha dei soprassalti per gli articoli
del nostro Minzolini. Io lo trovo bravo e
divertente. Ogni tanto gli telefono e mi faccio
raccontare qualche cosa in più di quanto ha
scritto. Trovo intelligente il modo con cui riesce a
rendere divertenti le cose serie. Io dico che in
questo Paese qui, con tutti i guai che abbiamo, se
ogni tanto non ci confortasse la valvola
dell’ironia…
Prima - È anche vero che siamo bravi a
divertirci.
Avvocato Agnelli - Sì, purtroppo ci hanno
allenati all’ironia.
Intervista di Umberto Brunetti
42 - PRIMA/FEBBRAIO 2003