Allegati - Politiche per la famiglia

Buone pratiche
nei servizi alla famiglia
Famiglie fragili
Famiglie con anziani non autosufficienti
ALLEGATI
464

1.ALLEGATI - STRUMENTI
1.1. Scheda sintetica sulle buone pratiche
Nome del servizio o
Titolo del progetto
Ente/i gestore/i
(segnalare se si tratta di
partnership)
Indirizzo
Referente (con recapito)
Via/Piazza:
Città:
Cognome:
Nome:
tel.:
email:
Descrizione del servizio
• target
• descrizione delle finalità e
attività svolte
1.2. Scheda per responsabile ente capofila
Se il servizio è realizzato in partnership con altri soggetti usare la scheda seguente
Soggetti che compongono la partnership
Nome del servizio/intervento
Ambito territoriale
Ente capofila/promotore/gestore
Periodo di attività
Dall‟anno …………… all‟anno ……………
Soggetti della rete Presenti? Specificare Tipo di rapporto
Enti pubblici
1. Asl No Sì
2. Servizi sociali territoriali No Sì
3. Consorzi No Sì
4. Ospedali No Sì
5. Comuni No Sì
6. Assessorati No Sì
7. Servizi tutela No Sì
8. Tribunale No Sì
9. Consultori familiari No Sì
10. Centri per la famiglia No Sì
Enti di terzo settore
11. Organizzazioni di Volontariato No Sì
12. Associazioni prosociali No Sì
13. Parrocchia/Altre comunità religiose No Sì
14. Fondazioni (specificare di che tipo) No Sì
15. Associazioni familiari No Sì
attivo
dall‟anno:
465

16. Reti informali No Sì
Chi è coinvolto nelle decisioni sul servizio?
(Indicare solo i soggetti che effettivamente hanno
partecipato alle decisioni)
Durante la fase di progettazione con quale
cadenza si è radunato il gruppo/tavolo di
coordinamento?
In una scala da 1 a 5 come giudica
complessivamente il livello di partecipazione dei
soggetti?
In una scala da 1 a 5 come giudica
complessivamente il grado di “paritarietà” tra i
soggetti?
In una scala da 1 a 5 come giudica
complessivamente il grado di “fiducia” tra i
soggetti?
In una scala da 1 a 5 come giudica
complessivamente il grado di “reciprocità” tra i
soggetti?
In una scala da 1 a 5 come giudica
complessivamente la capacità di cooperare dei
soggetti?
Il numero d‟ordine è quello con cui sono identificati
sopra
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
Settimanale Semestrale Quindicinale Mensile
All‟inizio Alla fine Altro
(specificare)…………………………………
1 2 3 4 5
1 2 3 4 5
1 2 3 4 5
1 2 3 4 5
1 2 3 4 5
Se il servizio realizzato non è in partnership con altri soggetti, va analizzata la rete di relazioni nella quale è
inserito, con la scheda seguente
Soggetti che compongono la rete
Soggetti della rete Presenti? Specificare
Enti pubblici
1. Asl No Sì
2. Servizi sociali territoriali No Sì
3. Consorzi No Sì
4. Ospedali No Sì
5. Comuni No Sì
6. Assessorati No Sì
7. Servizi tutela No Sì
8. Tribunale No Sì
9. Consultori familiari No Sì
10. Centri per la famiglia No Sì
Enti di terzo settore
11. Organizzazioni di Volontariato No Sì
12. Associazioni prosociali No Sì
13. Parrocchia/Altre comunità
religiose
No Sì
14. Fondazioni (specificare di che
tipo)
No Sì
15. Associazioni familiari No Sì
16. Reti informali No Sì
Relazionalità
Ritiene che la partnership/la rete consenta di rispondere al bisogno per
cui il servizio è nato in modo più efficace?
Motivo per cui si intrattiene la
relazione
466

Destinatari/partecipanti del servizio: diretti e indiretti
Chi sono i beneficiari?
(anziani, familiari…….)
Quanti ne sono stati coinvolti nel corso dell‟ultimo anno
Come è avvenuto il coinvolgimento dei destinatari?
Ci sono altri soggetti che partecipano attivamente?
N° …………… |_|_|_|
N° familiari |_|_|_|
N° altro |_|_|_|
Dimensioni economiche
Quanto è costa annualmente il servizio?
Quante ci lavorano? N° operatori |_|_|_| N° ore complessive |_|_|_|_|
Chi finanzia il servizio?
Sono state utilizzate altre risorse significative, oltre quelle
Indicare quali
economiche?
Ritiene che il servizio faccia risparmiare, faccia spendere
di più, non influisca sulla spesa nel rispondere al bisogno
per il quale è stato ideato?
1 fa risparmiare 3 non influisce 4 fa spendere d
1.3. Traccia per intervista responsabile del servizio (ente capofila
se si tratta di una partnership)
“Abbiamo scelto questo servizio perché ci pare che possa essere considerato una buona pratica. Perché
secondo lei il suo servizio può essere considerato tale (cioè una buona pratica)?”
• Quale è l‟obiettivo specifico del servizio …….. di cui lei è responsabile/il suo Ente è capofila?
• A quali bisogni risponde in questo territorio?
• Cosa c‟é già in questo territorio e cosa manca?
• Mi può raccontare brevemente come è nata questa iniziativa?
- Chi ha avuto l‟idea?
- C‟era già una collaborazione tra questi soggetti?
- Da chi è venuto il finanziamento?
- È stata fatta una progettazione condivisa?
- È stato realizzato un monitoraggio ?
- È stata effettuata una valutazione condivisa dei risultati raggiunti?
• Il servizio è legato alla presenza di finanziamenti temporanei (legge 23/285) o è “stabile” (ha già superato
quella fase, non è mai stato legato a progetti)
• Gli ideatori del servizio (chi l‟ha realizzato all‟inizio) sono ancora presenti? Se sì, il servizio sarebbe in grado
di continuare anche la presenza di tali persone?
• L‟esperienza è stata esportata in altri contesti? O il servizio è nato sul modello di altri servizi analoghi?
• Quali sono le risorse materiali e immateriali (professionalità, contatti, sostegni espliciti…..) di cui si avvale il
servizio?
- Quale la principale risorsa?
- Quale è stata la più carente?
- Quali le difficoltà? Le criticità?
• Sono stati ottenuti risultati “indiretti” con l‟intervento? Es. un gruppo di auto mutuo aiuto, un luogo di
socializzazione per utenti/familiari
• Sono stati realizzati gli obiettivi?
• Esistono forme di monitoraggio dei risultati? Viene effettuata una valutazione periodica e con quali
strumenti?
• Quale l‟impatto nel quartiere, nel territorio?
• Futuro: cosa manca al servizio e cosa potrebbe essere fatto ancora per rispondere ai bisogni delle famiglie?
467

1.4. Griglia per intervista soggetti operativi
“Abbiamo scelto questo servizio perché ci pare che possa essere considerato una buona pratica. Perché
secondo lei il suo servizio può essere considerato tale (cioè una buona pratica)?”
1. Che ruolo svolge in questo servizio?
2. Quali sono i suoi compiti?
3. Quali le azioni concrete che svolge?
4. A favore di quali beneficiari (se ci sono tipologie diverse di beneficiari)?
5. Quali obiettivi pensa di perseguire in questo servizio?
6. Quale era a suo parere il punto di partenza?
7. Quale il punto a cui siete arrivati?
8. Quali elementi l‟hanno facilitata nel raggiungimento di questi obiettivi?
9. Da chi o quali strutture si sente supportato nello svolgere il suo lavoro con le famiglie?
10. Quali ha sentito come un ostacolo?
11. Quale la maggiore soddisfazione ottenuta?
12. Ci sono stati esiti inattesi che si sono rivelati significativi (innovatività)?
13. Cosa bisognerebbe fare, che non è stato possibile fare per carenza di risorse (umane, economiche, di tempo:
specificare)?
14. Efficacia
15. Può indicare un risultato concreto che ha ottenuto con il suo lavoro?
16. Quali benefici pensa che gli utenti abbiano ottenuto attraverso questo tipo di intervento?
17. Sono stati coinvolti e attivati altri soggetti della rete dei destinatari dell‟intervento (caregiver naturali)?
18. Ritiene che sia aumentato il senso di “autoefficacia” dei destinatari del servizio? Che siano stati valorizzati?
Che sia siano sentiti protagonisti dell‟intervento (empowerment)?
19. Ritiene che sia facile per gli utenti accedere a questo servizio?
20. Lavora in équipe con altri operatori del servizio? (oppure per le famiglie affidatarie: partecipa a gruppi di
mutuo-aiuto con altre famiglie affidatarie?)
21. Come valuta le relazioni con gli altri operatori del servizio in termini di fiducia, cooperatività, reciprocità?
22. Soddisfazione
23. Lei è contenta/o di lavorare in questo servizio? Perché?
24. Lei pensa che gli utenti o l‟utente del caso specifico di cui mi raccontava sia/no contento/i del suo lavoro?
Perché?
25. Futuro
26. Come vede il futuro di questo servizio?
468

2. ALLEGATI – INTERVISTE E GRIGLIE
“FAMIGLIE FRAGILI”
2.1. Multifamily-Varese
2.1.1 Griglia compilata dal responsabile
Soggetti che compongono la partnership
Nome del
servizio/intervento
CENTRO DI TERAPIA MULTIFAMILIARE
Ambito territoriale
VARESE
Ente
capofila/promotore/gestore
COOP. SOC. “LA CASA DAVANTI AL SOLE”
Periodo di attività Anno 2010
Soggetti della rete Presenti? Specificare Tipo di rapporto
Enti pubblici
17. Asl No
18. Servizi sociali
territoriali
Sì
19. Consorzi No
20. Ospedali No
21. Comuni Si
22. Assessorati Si
23. Servizi tutela No
24. Tribunale No
25. Consultori familiari No
26. Centri per la famiglia No
Enti di terzo settore
27. Organizzazioni di
Volontariato
No
28. Associazioni prosociali No
29. Parrocchia/Altre
comunità religiose
No
30. Fondazioni (specificare
di che tipo)
No
31. Associazioni familiari No
Comune di
Varese –
Responsabile
Area Minori –
operatori
équipe tutela
minori
Comune di
Varese –
Dirigente
settore servizi
sociali
Comune di
Varese –
Assessore
Politiche
Sociali
Accordo di Parternariato (vedi
allegato)
Accordo di Parternariato (vedi
allegato)
Accordo di Parternariato (vedi
allegato)
attivo
dall‟anno:
32. Reti informali Si Famiglie
Definizione del progetto per ogni
singola famiglia – realizzazione
degli interventi da progetto
33. Cooperative Sociali Sì Coop. Soc. “La Accordo di Parternariato (vedi 2010
2010
2010
2010
469

Chi è coinvolto nelle decisioni sul
servizio?
(Indicare solo i soggetti che
effettivamente hanno partecipato alle
decisioni)
Durante la fase di progettazione con
quale cadenza si è radunato il
gruppo/tavolo di coordinamento?
In una scala da 1 a 5 come giudica
complessivamente il livello di
partecipazione dei soggetti?
In una scala da 1 a 5 come giudica
complessivamente il grado di
“paritarietà” tra i soggetti?
In una scala da 1 a 5 come giudica
complessivamente il grado di “fiducia”
tra i soggetti?
In una scala da 1 a 5 come giudica
complessivamente il grado di
“reciprocità” tra i soggetti?
In una scala da 1 a 5 come giudica
complessivamente la capacità di
cooperare dei soggetti?
Casa davanti al
sole”
allegato)
Il numero d‟ordine è quello con cui sono identificati sopra
1 2X 3 4 5X 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 X17X
Settimanale Semestrale Quindicinale X Mensile
All‟inizio Alla fine Altro
(specificare)…………………………………
1 2 3 4 5 X
1 2 3 4 X 5
1 2 3 4 5 X
1 2 3 4 X 5
1 2 3 4 5 X
Soggetti che compongono la rete
Oltre ai soggetti che formalmente hanno sottoscritto una partnership vi sono altri soggetti che compongono la
rete
Soggetti della rete Presenti? Specificare Motivo per cui si intrattiene la relazione
Enti pubblici
17. Asl No
18. Servizi sociali
territoriali
Sì
19. Consorzi No
20. Ospedali Sì
21. Comuni Sì
22. Assessorati Sì
23. Servizi tutela Sì
24. Tribunale Sì
25. Istituti
Comprensivi
Si
Operatori Assistenti
Sociali e Psicologi dei
Servizi Sociali del
Comune di Varese
Neuro Psichiatria
Infantile – Ospedale del
Ponte (VA)
Dirigente Servizi Sociali
– Comune di Varese
Assessore Servizi
Sociali – Comune di
varese
Gli operatori del servizio
di tutela minori
coincidono con il
servizio sociale
comunale
Tribunale per i
minorenni di Milano
Scuole primarie di
primo e secondo grado –
Comune di Varese
Co-progettazione dell‟intervento per i nuclei
familiari che hanno partecipato al progetto,
partecipazione ai networkmeeting iniziali e
finali, incontri individuali per monitoraggio e
valutazione congiunta dell‟intervento
Partecipazione attiva ai networkmeeting iniziali
e finali per un nucleo familiare che ha
partecipato al progetto, co-progettazione degli
obiettivi dell‟intervento
Co-progettazione del Progetto, monitoraggio e
valutazione
Approvazione progetto
Co-progettazione dell‟intervento per i nuclei
familiari che hanno partecipato al progetto,
partecipazione ai networkmeeting iniziali e
finali, incontri individuali per monitoraggio e
valutazione congiunta dell‟intervento
Co-progettazione degli obiettivi dell‟intervento
con i giudici onorari di riferimento dei nuclei
familiari attraverso la collaborazione esterna e il
monitoraggio con gli operatori dei servizi sociali
Partecipazione attiva ai networkmeeting iniziali
e finali, co-progettazione degli obiettivi
dell‟intervento per i minori
470

26. Centri per la
famiglia
Enti di terzo settore
27. Organizzazioni
di Volontariato
28. Associazioni
prosociali
29. Parrocchia/Altre
comunità
religiose
30. Fondazioni
(specificare di
che tipo)
31. Associazioni
familiari
No
No
No
Sì
No
No
32. Reti informali Sì Famiglia
33. Coop. Soc. Sì
Parrocchia di Giubiano
Centro Diurno Pali e
Quaderni
Messa a disposizione delle spazio dell‟oratorio
per un momento di incontro con le famiglie
Genitori e parenti significativi attraverso la
condivisone e sottoscrizione di un contratto per
nucleo familiare con gli obiettivi condivisi –
partecipazione alla realizzazione degli interventi
Co-progettazione degli obiettivi e dell‟intervento
per alcuni nuclei familiari che hanno partecipato
al progetto, monitoraggio, valutazione congiunta
dei risultati dell‟intervento
Ritiene che la partnership/la rete consenta di
rispondere al bisogno per cui il servizio è
nato in modo più efficace?
Relazionalità
Ritengo di sì
Chi sono i beneficiari?
(anziani, familiari…….)
Quanti ne sono stati
coinvolti nel corso
dell‟ultimo anno
Come è avvenuto il
coinvolgimento dei
destinatari?
Ci sono altri soggetti che
partecipano attivamente?
Destinatari/partecipanti del servizio: diretti e indiretti
Famiglie multiproblematiche con figli minori seguite dai servizi sociali del
Comune di Varese alcune della quali con figli allontanati e collocati in comunità
di accoglienza per minori.
N° …………… |_|_|5 | nuclei familiari (8 genitori e 8 minori)
N° familiari |_|_|5| rete parentale
N° altro |_|_|_| operatori dei servizi
È stata fatta loro la proposta di partecipazione al progetto Attraverso gli operatori
dei servizi sociali del Comune di Varese che già seguivano le famiglie, in seguito
si è svolto un network meeting iniziale con la famiglia e tutti gli operatori
coinvolti
Gli operatori che seguono le famiglie sono tutti coinvolti nel progetto, le famiglie
poi hanno potuto coinvolgere le persone per loro significative e interessate al
benessere dei bambini per cui oltre ai genitori e ai loro figli hanno partecipato
anche dei nonni, zii, conviventi delle figure genitoriali, un preside di una scuola
ed alcuni insegnanti
Dimensioni economiche
Quanto è costa annualmente il servizio? Circa € 20.000,00
Quante ci lavorano? N° operatori |_|_|3| N° ore complessive |_|2|5|0|
Chi finanzia il servizio?
L‟Ambito distrettuale di Varese con fondi del Comune di Varese e in
parte la Fondazione Comunitaria del Varesotto
Sono state utilizzate altre risorse
significative, oltre quelle economiche?
La casa messa a disposizione dalla Coop. Soc.
Ritiene che il servizio faccia
risparmiare, faccia spendere di più, non
influisca sulla spesa nel rispondere al
bisogno per il quale è stato ideato?
1 X fa risparmiare 3 non influisce 4 fa spendere di più
471

2.1.2 Intervista al referente per la coop. soc “La casa davanti al sole” del progetto di terapia multifamiliare
(MFV1)
“Abbiamo scelto questo servizio perché ci pare che possa essere considerato una buona pratica. Perché
secondo lei il suo servizio può essere considerato tale (cioè una buona pratica)?”
Ma, io credo perché il nostro modello di Multi family è una buona pratica perché è finalizzato a valorizzare le
risorse residuali delle famiglie multiproblematiche con l‟obiettivo di a) salvaguardare la permanenza dei minori
all‟interno della famiglie, b) favorire il rientro dei minori nel caso in cui siano già allontanati e c) non dobbiamo
tralasciare, anche se dal punto di vista tecnico sembra ininfluente, il lato economico di questo intervento che fa si
che ci sia un netto risparmio economico da parte dell‟ente pubblico. Non a caso l‟ambito distrettuale di Varese e
il comune di Varese hanno decisione di riproporlo e ripromuoverlo a livello distrettuale e non solo del comune di
Varese. Perché non possiamo considerare un intervento sociale senza tenere conto della dimensione economica
che comporta.
In che senso?
Nel senso che molte delle situazioni che potrebbero beneficiare dell‟intervento rientrano nella tipica casistica dei
minori a rischio di allontanamento, il multi family permette, oltre a un momento iniziale di valutazione, la parte
fondamentale consiste nell‟apprendimento e rivalutazione delle competenze genitoriali che fanno si che
attraverso un apprendimento peer to peer tra le famiglie, quindi bambini, adulti e altre parenti significativi che ci
sono, c‟è anche la presenza di figure professionali che danno feedback. È un intervento che prevede uno scambio
continuo, sta dentro alla dimensione dell‟auto-mutuo aiuto integrato con la dimensione clinica più classica.
Come dire, le figure professionali che operano nel centro rappresentano un po‟ tutto il cerchio delle professioni
di aiuto, abbiamo un educatore che porta le competenze pedagogiche, un assistente sociale che porta tutto il
piano della dimensione del sociale e lo psicologo che porta lo sguardo clinico. Per cui è proprio un intreccio di
visioni e visuali che si incontrano con quelle dei genitori, dei bambini e di tutti coloro che partecipano. È un
arricchimento per tutti. Inoltre ci permette di promuovere un nuovo approccio di lavoro con le famiglie nei
servizi pubblici che spesso sono ancorati ad una modalità di lavoro che li vede seduti dietro alla scrivania e in
una posizione di squilibrio nei confronti delle famiglie determinato dal modello di lavoro che non è legato al
singolo operatore ma dall‟ambiente di lavoro, dal fatto di essere inserito in un servizio strutturato, di avere tempi
vincolati che non permettono di approfondire le storie delle famiglie, incontrare le persone, la scuola, i parenti i
vicini di casa. Nel progetto c‟è un allargamento a tutto il sistema della famiglia che richiede un tempo
differente,un intervento più denso intenso e complessivo in un tempo ridotto.
Tra le altre utilità dell‟intervento un‟altra è proprio questa di concentrare, il multi family lavora con un gruppo di
famiglie in un lasso di tempo molto concentrato e arriva in tempi molto brevi a produrre un esito, che può essere
anche una valutazione, non a risolvere le cose, a dare degli input molto chiari e precisi alle famiglie che vi
partecipano e quindi in qualche modo accorcia anche i tempi dei servizi che a volte sono interminabili e si
trasformano in assistenzialismo e ultimo ma non ultimo l‟elemento della sussidiarietà orizzontale e il legame
relazionale che si instaura tra le famiglie multiproblematiche perché non è solo l‟aiuto e specialmente l‟aiuto
dato dall‟alto in basso da chi pensa di avere le competenze nei confronti dell‟altro che si sente inferiore, ma è un
aiuto che si fonda dentro la dimensione della reciprocità, è l‟auto-mutuo aiuto che favorisce la reciprocità e che
crea relazioni che permettono alle famiglie di uscire dalle situazioni di isolamento in cui molto spesso queste
famiglie si trovano a vivere che spesso diventano poi causa di ulteriori disagi. Infatti la dimostrazione di questa
cosa è che in questo gruppo di famiglie sono nate relazione che continuano ad esistere al di fuori de gruppo
strutturato, istituzionale, si trovano al di fuori, fanno delle cose insieme, vanno a mangiare la pizza, che ci dice
del bisogno di relazione e di legami che c‟è tra le persone e di come in qualche modo il multi family possa
rispondere anche a questo
Come è nata questa iniziativa?
Il progetto nella nostra mente è nato dalla partecipazione alla vita cooperativa della psicologa che ne aveva già
fatto esperienza a Milano. La cooperativa da tempo opera secondo un modello di valorizzazione della famiglia e
di riconoscimento della necessità di attuare nuove modalità di intervento e affiancamento alle famiglie
multiproblematiche. Spesso nel nostro operare ci trovavamo più vicini empaticamente alle famiglie rispetto alla
modalità dei servizi. lavoriamo da tempo sul coinvolgimento delle famiglie e sulla sua partecipazione e ci siamo
accorti da tempo che, anche negli incontri che si facevano in comunità con i genitori emergevano anche
dimensioni interessanti nel rapporto tra di loro. Siamo partiti con il lavoro con la singola famiglie e poi anche
con il gruppo di famiglie dei genitori della comunità ci siamo accorti lì che incontro tra le famiglie possa essere
funzionale. Seconda cosa, partiamo dal centro diurno pali e quaderni che è rivolto a situazioni di disagio molto
forti con ragazzi spesso al limite rispetto all‟accoglienza in comunità, noi lavoravamo già con le famiglie di
questi ma si rendeva necessaria una strategia di intervento più forte, più definita e quindi abbiamo pensato al
472

multi family da parte di questo. In questo modo inquadriamo il multi family sempre meno nella dimensione della
valutazione ma sempre più come intervento di co-terapia, di sostegno tra le famiglie, certo c‟è una premessa
valutativa ma poi mira molto a far si che le famiglie apprendano e riconoscano le loro competenze pedagogiche,
genitoriali e affettive che hanno dentro di sé attraverso l‟incontro con altre famiglie e l‟incontro denso e
profondo con le altre famiglie, infatti la caratteristica del progetto è che i servizi fanno la proposta di multi
family per le famiglie che hanno determinate caratteristiche, proprio perché è finalizzato a cercare di
salvaguardare le condizioni della famiglia perché il bambino possa rimarne a casa, il bambino che è già al centro
diurno o che rischia di essere allontanato o quello che si pensa possa rientrare dalla comunità. Le caratteristiche
in sostanza sono legate al fatto che le famiglie siano disponibili a mettersi in gioco che secondo gli operaotir che
già le conoscono abbiano delle potenzialità genitoriale in qualche modo riattivabile e quindi famiglie che devono
essere sostenute in questo, famiglie che desiderino cambiare, che anche se minimamente si rendano conto delle
difficoltà e magari hanno una motivazione a partecipare, insomma famiglie che con il sostegno degli operatori e
delle altre famiglie possano mettersi in gioco, perché il multifamily chiede proprio questo. Quindi gli operatori
dei servizi sociali di Varese, tra le famiglie che seguono hanno individuato quelle che secondo loro potevano
partecipare a questa prima sperimentazione.
Quindi c‟è una collaborazione con i servizi sociali?
Sì c‟è una collaborazione che nasce dal fatto che i servizi sociali sono consapevoli primo che la loro struttura non
gli permette di fare interventi di questo tipo e che invece in certe situazioni sono necessarie altre forme di
intervento rispetto a quelle che possono garantire, altra caratteristica del nostro progetto è che non finisce dopo il
ciclo intensivo ma che prosegue dopo con un gruppo di auto-mutuo aiuto o con un facilitatore che dà la garanzia
alle famiglie di continuità, non è un intervento di monitoraggio che valuta o controllo ma è una figura che li
accompagna di cui loro dovrebbero aver imparato a fidarsi e viceversa perché attraverso il multi family riescono
a tenere i loro figli a casa, a volte.
E poi il progetto è stato condiviso fin dall‟inizio con i responsabili dei servizi sociali comunali di Varese, è nato
prima dalla condivisione con il responsabile del servizio, e anche con il dirigente dell‟ufficio di paino del
distretto , poi da li è scesa agli operatori in maniera particolare agli psicologi e agli assistenti sociali che
inizialmente hanno posto qualche resistenza legata ai timori che ci fosse un intrusione nel loro operare da parte
della cooperativa e poi anche rispetto al fatto che hanno intuito prima che le potenzialità, hanno letto i rischi per
loro di questo tipo di intervento
Quali?
Rischi legati alla perdita di potere nella relazione con l‟altro, alla necessità di avere una maggiore condivisone
con le famiglie nel momento delle decisioni, allargamento ad una rete altra non solo alle famiglie ma anche a
altre figure che ruotano intorno alle famiglie perché questo è un modello di lavoro che scavalla il modello di
lavoro classico, individualista mi vien da dire, per cui il singolo operatore tratta con la singola famiglia, a volte
con il singolo genitore. Quindi ci sono state delle difficoltà di tipo ideologico e a volte di tipo gestionale per cui è
stato difficile far sedere allo stesso tavolo le persone coinvolte, non tanto le famiglie e le altre figure informali,
quanto gli operatori e le figure istituzionali. Non solo quelle del servizio sociale ma anche gli operatori dei
servizi specialistici che già seguivano magari da tempo le famiglie con il, loro approccio, spesso non
conoscendosi neppure gli uni con gli altri quindi è stata un‟occasione di rimettere in circolo pensieri ed azioni
comuni e a quel tavolo per la prima volta sedevano anche le famiglie con tutti i loro operatori.
Con il proseguire dell‟intervento, nonostante comunque le fatiche, anche molti degli operatori hanno cominciato
a risintonizzarsi diversamente sia rispetto al modello ma anche forse, credo che si possa anche dire, anche nel
loro approccio e nella loro modalità di relazione con la famiglie e i genitori perché abbiamo visto dei
cambiamenti, in altri casi non abbiamo visto dei cambiamenti dell‟approccio degli operatori ma ho come la
consapevolezza che se anche adesso fanno interventi direttivi con le famiglie, lo fanno diversamente con l‟idea
che ci sia di fronte a loro una persona, hanno acquisito la consapevolezza dell‟esistenza dell‟altro come una
persona, gli hanno dato un volto, per cui ora si interrogano.
C‟era già una collaborazione tra Coop e comune di Varese?
Sì c‟era già una collaborazione rispetto al centro diurno che accoglie ragazzi in difficoltà, e nel passato avevamo
accolto dei minori seguiti dal comune di Varese nelle nostre comunità. C‟era un‟antica collaborazione rinnovata
negli ultimi anni a seguito dell‟apertura del centro diurno, nato anche questo da una condivisione di lettura del
bisogno,
Quale bisogno?
Il bisogno di come affiancare le famiglie multiproblematiche aiutandole a trovare le competenze perché i loro
figli possano stare a casa loro?
473

Il multifamily sta dentro nello stesso processo di condivisone che ha fatto nascere anche il centro diurno, sono
tutte forme di affiancamento che nascono dentro ad un lavoro integrato tra il privato sociale e l‟ente pubblico
dove ognuno porta la propria esperienza e competenza.
Quindi è stata fatta una progettazione condivisa
Sì
C‟è anche un monitoraggio condiviso?
Sì, gli operatori del multi family e del servizio sociale si incontrano regolarmente e ripetutamente, non solo per
fare dei momenti di monitoraggio ma per lavorare, per cui c‟è un monitoraggio condiviso, direi costante, anche
informale
In che senso?
Nel senso che ci si parla anche a livelli differenti, non ufficiali,
E la valutazione conclusiva?
Facciamo una valutazione sia rispetto agli obiettivi che ci eravamo posti che quantitativa e valutativa.
Quantitativa sul ciclo di multi family effettuato nell‟anno 2009 con un gruppo di cinque famiglie abbiamo avuto
una famiglie con due bambini che erano in comunità che rientreranno a casa, un‟altra famiglie con due bambini
in CAM e rientreranno a casa, un‟altra famiglia con due ragazzi a rischio di allontanamento in cui si è
confermata la capacità della famiglie di prendersi cura dei ragazzi, un‟altra famiglia per la quale è stata fatta una
segnalazione ed infine un‟altra famiglia con la quale si è condivo un progetto “importante” per il figlio che verrà
inserito in una comunità terapeutica condividendo con la madre e il ragazzo stesso l‟intervento. Se leggiamo
questi dati rispetto agli obiettivi che ci si era posti per le singole famiglie abbiamo fatto una verifica condivisa
con loro. Con quattro famiglie su cinque c‟è stata una condivisione progettuale e questo credo sia il punto
importante del progetto, non tanto i risultati operativi, quanto porre le basi per un lavoro e soprattutto
condividerle con le famiglie, farle partecipare ai processi decisionali, solo in un caso non si è riusciti ad attivare
una partecipazione, infatti si tratta di una famiglia che si è via via isolata. Quindi la valutazione si basa su dati
oggettivi,ma anche sulla base dello sviluppo delle relazioni, della promozione dell‟empowerment delle famiglie,
della del fatto che le famiglie si fidano tra di loro e degli operatori e viceversa. L‟esito è che le famiglie hanno
costruito delle relazioni, dei legami.
Da chi arrivano i finanziamenti?
Dal comune di Varese attraverso l‟ambito distrettuale e una piccola parte anche dalla Fondazione Comunitaria
Del Varesotto che ha sostenuto il progetto. Nel senso che avevamo presentato il progetto per un bando di
finanziamento e lo hanno finanziato in parte.
Quindi sono fondi temporanei o c‟è una fonte di finanziamento stabile?
L‟Ambito distrettuale ha rinnovato il finanziamento anche per i prossimi due anni per un ciclo di intervento
all‟anno, contemporaneamente all‟interno di un bando presentato dall‟amministrazione provinciale, l‟ambito
distrettuale di Varese e quello di Somma hanno chiesto i finanziamenti per effettuare altre cinque cicli nell‟arco
di due anni. credo che questo ci dica che se la stessa amministrazione provinciale attraverso gli ambiti ha chiesto
di poter ripetere e rinnovare il progetto, questo ci conforta e ci rimanda… l‟amministrazione provinciale ha
sostenuto il valore di questo tipo di intervento e ci ha chiesto di realizzarlo anche all‟interno di questo progetto a
livello provinciale per promuoverne lo sviluppo e la diffusione anche in ambito provinciale. In più la coop la
casa davanti al sole ha deciso di proseguire nell‟investimento quindi non solo in termini di professionalità ma
anche di struttura per cui si è deciso di cercare una casa permanente per il centro
Perché adesso dove è stato fatto?
Nella casa del centro diurno della coop. a Varese
Una parola sul futuro?
Sìcuramente il fatto che stiamo cercando una struttura fisica che funga da centro permanente è una mancanza
strutturale che stiamo cercando di colmare perché un centro per le famiglie richiede uno spazio fisico che
richiama la dimensione della casa. Forse potremmo prevedere l‟inserimento anche di una figura sanitaria per
qualche ora alla settimana nel centro e come riferimento per le famiglie, non so un pediatra, un neuropsichiatra,
ma è ancora da valutare.
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2.1.3 Intervista alla coordinatrice Area minori – Servizi Sociali Comune di Varese (MFV2)
Abbiamo scelto questo servizio perché ci pare possa essere una buona pratica, secondo lei perché?
Perché a mio avviso può essere una sperimentazione di un nuovo modo di presentare il lavoro con una famiglia
fragile anche perché le situazioni diventano sempre più complesse e complicate e quello che può essere un
modello classico a cui siamo abituati nella storia dei servizi per cui questo approccio sicuramente anche può
portare delle indicazioni ai servizi, o chi per loro, nella presa in carico della famiglia multiproblematica.
Di che tipo? Cosa porta di nuovo o di diverso?
Più che di nuovo e di diverso è proprio la presa in carico complessiva, globale della famiglia e non anche , come
dire, in una presa in carico intensiva, multidisciplinare e l‟altro aspetto famiglie insieme con gli stessi problemi
che posso essere una risorsa le une per le altre. Questo è l‟aspetto innovativo rispetto ai servizi, questo è uno
degli aspetti innovativi, una famiglia fragile che può essere risorsa per un‟altra famiglia fragile. Questo credo
che,nella storia dei servizi siamo abituati a trattare le famiglie come portatrici di bisogni ma difficilmente si
considerano anche risorse, questo si fa più fatica, questa nuova metodologia invece mette proprio in luce questo
aspetto.
Come è venuta l‟idea di poter tentare di attivare un servizio di questo tipo a Varese?
Allora, devo dire che nell‟attività con le famiglie del comune di Varese e poi del distretto di Varese perché i
Comuni del distretto hanno delegato la tutela minori al Comune di Varese come Ente capofila, noi da diversi
anni, io credo già con la L. 285 abbiamo iniziato a sperimentare nuove modalità di aiuto alle famiglie, non tanto
per diciamo, per far indietreggiare il servizio, quanto per cogliere anche rispetto alla società civile nuove forme
di aiuto alle famiglie, e con una forte collaborazione istituzionale, quindi pubblico, e società civile come privato
che leggono i bisogni del territorio e a seconda della proprie risorse che mettono a disposizione, proprio perché
l‟obiettivo era di normalizzare sempre di più gli interventi e le prestazioni nell‟affiancamento alle famiglie, una
sorta di accompagnamento delle famiglie e rispetto a quelli che potevano vivere come bisogni, come difficoltà.
Per cui abbiamo iniziato credo dal 1998 le prime sperimentazione della 285, abbiamo iniziato nel territorio con
piccole cose, un centro diurno aperto alle famiglie e ai minori, con il volontariato che poi si è costituito in
associazione delle famiglie. questa è stata la prima sperimentazione che abbiamo fatto e così via via. Sempre
cogliendo anche un po‟ nel territorio quelle realtà che potessero essere sperimentali rispetto a una nuova presa in
carico dei minori, della famiglia della comunità perché l‟occhio istituzionale è sempre stato rivolto a
sperimentare interventi che vedessero anche una comunità protagonista per cui presa in carico delle famiglie,
accompagnamento delle famiglie ma contemporaneamente anche interventi che stimolassero la comunità, azioni
di sviluppo di comunità, mettere attorno al tavolo la parrocchia di un quartiere, l‟associazione di volontariato.
Ecco questo piano che poi abbiamo chiamato Antares che comprende più azioni ma con un filo conduttore,
infanzia, famiglia, comunità, quindi con una forte coordinamento del servizio, della parte istituzionale proprio
perché si realizzasse quella governance del territorio laddove ciascuno mette dei saperi, competenze e
esperienze, pubblico e privato.
Quindi questo progetto rientra in questa cornice più ampia a livello territoriale?
Esatto, devo dire che rispetto a questo tipo di approccio, personalmente ne avevo sentito parlare in un convegno
e mi aveva stimolato delle riflessioni per cui quando abbiamo poi sviluppato anche un rinnovo delle azioni mi
era rimasto come possibilità anche sperimentare nel territorio questo nuovo approccio e quando abbiamo avuto
l‟occasione di approfondire con la coop. La casa davanti al sole questa iniziativa abbiamo valutato che potesse
rientrare in questo piano di cornice quindi sempre nell‟ottica di sperimentare nuove possibilità di intervento
È stata fatta un progettazione condivisa ?
Sì sì
Com‟è andata dal suo punto di vista?
Sì sono incontrati due esigenze, da una parte quella istituzionale di voler ampliare il piano con nuove
sperimentazioni, dall‟altra il privato che aveva già una esperienza in tal senso e voleva mettere a fuoco nel
territorio una sperimentazione di questo tipo, c‟è stata all‟inizio una condivisione degli intenti tra le due realtà.
Diciamo che rispetto ad un momento di grande difficoltà anche nella tenuta territoriale dei servizi, poter fare
delle sperimentazioni in un momento di contenimento sia della spesa che richiede sacrifici non è facile farlo
comprendere agli amministratori, qualche volta anche agli operatori che da una parte nel loro operare quotidiano
sono frustrati dal sentirsi dare delle risposte negative rispetto alle loro proposte di intervento e quindi dover
andare anche a sperimentare, passare anche attraverso poi gli operatori che devono sperimentare questo
approccio perché se da una parte dicono “ma come siamo in difficoltà non riusciamo a garantire i servizi
tradizionalmente intesi e Voi andate a fare delle sperimentazione” per cui curare molto l‟aspetto che anche un
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piano di prevenzione sia fatto proprio dagli operatori pur poi essendoci anche responsabilità diverse ma sia
compreso nelle sue finalità perché più interventi di prevenzione ci sono l‟obiettivo è meno interventi di
riparazione. Non è così scontato però io sono davvero d‟accordo su quello che ormai anche a livello degli studi
internazionali viene fuori che 1 euro sulla prevenzione sono 10 euro risparmiati sulla riparazione. Però questo
deve passare dal basso, dagli operatori questa consapevolezza per cui anche questo progetto che non veniva
inteso tanto sul piano della prevenzione perché è rivolto alle famiglie multiproblematiche, gli operatori si
chiedevano cosa centra nel piano di prevenzione e quindi anche fare l‟altro passaggio che nel piano di
prevenzione ci sono anche sperimentazioni innovative nel campo della riparazione, per esempio la giustizia
ripartiva rientra nel piano ANtares. E poi di andare a individuare con dei momenti condivisi di incontro, spiegare
l‟approccio, con i professionisti coinvolti e soprattutto l‟altro passaggio fondamentale è che l‟operatore in prima
persona sia direttamente coinvolto nel progetto e questi io ci tengo molto a sottolinearlo perché rientra nel mio
pensiero di coordinamento, nello sperimentare anche forme nuove di servizio non è un servizio che io ho dato
fuori, è un servizio di cui condividiamo gli obiettivi le finalità, i successi, gli insuccessi e nel percorso
cambiamo la rotta se necessario, questo per me è partnership reale. Anche su questo progetto devo dire che il
servizio si è sentito coinvolto in prima persona, nell‟individuare le famiglie, con il lavoro degli operatori
pluridisciplinari, quindi assistenti sociali, psicologi, educatori del servizio, che hanno partecipato poi sia
all‟individuazione delle famiglie che al momento dell‟avvio e della restituzione con gli specialisti che hanno
portato avanti l‟attività.
È importante questa concretezza della partnership?
Per me è molto importante, io credo che sia nella buona riuscita di ogni azione questo coinvolgimento, tutto
quello che viene dall‟alto e non viene condiviso è uno degli elementi di fallimento dell‟azione, oppure va bene
per un periodo ma non crea la possibilità che le buone pratiche rimangono. Invece questo coinvolgimento a vari
livelli con responsabilità diverse, credo che faccia anche cultura del cambiamento. Per me questo è stato
l‟aspetto importante che abbiamo curato, all‟interno del servizio abbiamo dedicato delle riunioni di équipe a
individuare le famiglie, con apporti pluridisciplinari, diciamo che è stato vissuto dal servizio, io credo che questo
sia veramente uno degli aspetti più importanti se si vuole creare cultura nuova e apertura a nuovi approccio, a
nuove modalità.
È faticoso lavorare integrando interventi degli operatori del servizio pubblico e del privato sociale?
È sicuramente più complesso, però per i motivi di cui ho già parlato, aiuta ad implementare nuove modalità, si ha
più probabilità di riuscita, questo è il mio parere, e ho avuto modo di verificarlo con questa sperimentazione del
primo anno e con un report che è stato fatto in collaborazione tra pubblico e privato, sulle situazioni, ma ho
avuto modo di fare anche un momento di sintesi come équipe all‟interno del servizio. Direi che
complessivamente ci sono due distinzioni. C‟è la speranza dell‟operatorie che è coinvolto direttamente dove
qualcuno si aspettava dei risultati più immediatamente da beneficiare e su questo dicono, “ma mi aspettavo di
più”. Io dico che un anno, mesi di lavoro non possono produrre quei cambiamenti radicali che invece con un
tempo più lungo permette di vedere gli effetti. Sicuramente, però, un‟altra visione di quella determinata
situazione nell‟operatore è avvenuta, nell‟approcciarsi alla persona. Questo sicuramente è stato importante e il
progetto ha contribuito, non rispetto a chi si aspettava dei risultati da spendere immediatamente, ma in una
valutazione globale è stato condiviso il fatto che abbiamo davanti ancora un altro anno di sperimentazione,quindi
individuare nuove famiglie e anche l‟esperienza fatta con alcune può essere tesoro nell‟individuazione di altre
famiglie. Noi parliamo in generale di famiglia multiproblematiche ma all‟interno di questa grande categoria ci
possono essere anche quelle che con un coinvolgimento, perché anche queste famiglie sono state coinvolte
nell‟aderire, però su alcune, come dire era un coinvolgimento di tipo “coatto”. In alcune l‟adesione c‟è stata per
il terrore di provvedimenti più restrittivi. Quindi anche questo passaggio deve essere pensato anche se c‟è
all‟interno del progetto la proposta di far partecipare le famiglie che sono a rischio di allontanamento dei
bambini. Ma le motivazioni sono importanti. Su questo, sulla percezione della famiglia del lavoro che andrà a
fare insieme agli operatori, è necessario che i nostri operatori lavorino un po‟ di più. E l‟esperienza, la
sperimentazione di quest‟anno può servire anche nell‟individuare le nuove famiglie che partiranno nella
prosecuzione del progetto.
Come è stato finanziato il progetto?
Sono finanziamento che rientrano nei fondi dell‟Ufficio di Piano dell‟Ambito distrettuali in un piano che prevede
diversi progetti integrati, il distretto ha fatto una grossa scommesso anche perché i finanziamento sono
notevolmente diminuiti,noi quest‟anno registriamo circa il 60% in meno nel FNPS. Il fatto che un‟Assemblea dei
Sindaci decida grazie al lavoro presentato, perché sono stati portati dei report di comprensione delle azioni che si
andavano a svolgere, io credo che l‟assemblea dei sindaci abbia compreso il valore del piano per cui a fronte del
dimezzamento di risorse ha mantenuto inalterato il budget per il piano e questo è stata uno sforzo notevole. È
chiaro che all‟interno del distretto poi ci sono pesi diversi,. Su questo progetto il finanziamento è stato
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completamente a carico del Comune di Varese per non gravare sui comuni più piccoli proprio perché la
sperimentazione almeno inizialmente è partita dal Comune di Varese che ha mostrato agli altri perché si voleva
andare a promuovere questo progetto, facendolo quindi rientrare nel piano, ma la sperimentazione la ricaduta
economica era sul comune anche per dare modo e tempo di capire che possono esserci dei benefici anche per gli
altri. (racconto di un altro progetto).io sono convinta che se si lavora anche con una chiarezza di obiettivi si
portano dei risultati poi gradualmente anche si fa cultura. Anche da parte degli amministratori. E noi almeno
operiamo così. C‟è un ufficio di paino composto da tecnici dei servizi sensibili alle innovazioni e ai cambiamenti
per cui devo dire onestamente che c‟è anche sostanzialmente poi una fiducia degli amministratori rispetto ai
risultati che vengono prodotti. Però bisogna anche dare il tempo di far maturare la cultura e credo che portando
anche dei report comprensibili ci si apre. Il nostro problema come tecnici del sociale a vari livelli è anche quello
che operiamo molto ma facciamo poca cultura di quello che si fa perché non si ha tempo, si è sempre
nell‟emergenza, oggi più di ieri,. E questo non da modo agli altri di capire quello che si sta facendo. Anche a
proposta del Multi family nonostante una sperimentazione piccola partita in questo primo anno, il fatto che
abbiamo condiviso di fare un convegno, ha prodotto cultura informazione, curiosità conoscenza. Dopo quel
convegno altri ambiti mi hanno telefonato, non solo figure istituzionali, ma anche operatori mi hanno chiesto
“realmente cosa ti ha dato come servizio” ritorno quindi la pensiero iniziale, credo che fare in modo, certo è
faticoso, di pubblicizzare delle sperimentazione, delle buone prassi può essere utile nel lavoro sociale proprio
perché molte volte, almeno dal mio osservatorio che è modesto, noto la solitudine degli operatori, quanto un
servizio grande può essere più strutturato, ma la realtà che ci circonda è fatta di piccole realtà dove gli operatori
sono pochi e soli. Credo che questo possa aiutare.
Indicazioni per il futuro rispetto a questo progetto?
In tanto per es proprio per le motivazioni che dicevo prima rispetto alla prima sperimentazione con queste
famiglie dobbiamo tenerle agganciate, quelle che hanno partecipato, dobbiamo tenerle agganciate ovviamente
quelle che condividono un prosieguo e nell‟individuazione delle nuove famiglie, che negli intendimenti per me è
importante allargare al distretto perché se bisogna anche sperimentare bisogna anche allargare il raggio di azione
ma sempre con questa attenzione a mio avviso al coinvolgimento degli operatori che hanno in carico quelle
situazioni. Poi è chiaro che il percorso lo devono fare, ma semrpe con questa attenzione che devo dire è stata
molto ben curata sia da parte degli operatori del servizio, ma anche dei professionisti della coop. che hanno
portato avanti la sperimentazione del primo anno. E credo che questo debba essere mantenuto perché può
produrre poi quei cambiamenti che ci aspettiamo perché le situazioni poi rimangono in carico al servizio. E in un
qualche modo l‟altro aspetto che dobbiamo curare meglio, ma non perché non l‟abbiamo fatto, ma perché ne
dobbiamo tenere conto maggiormente e capiremo come, siccome le situazioni individuate sono dell‟autorità
giudiziaria, con i giudici che seguono queste situazioni dovremmo maggiormente curare questo aspetto, perché
io ho in mente una situazione dove si è fatto un certo percorso, si è arrivati a quello che era possibile, ripeto non
possiamo pretendere cambiamenti radicali, però possiamo anche dire “questa persona ha raggiunto questa sua
consapevolezza e quindi fin qui si può occupare dei figli, poi ha bisogno di altri tipi di supporto” ma se manca la
parte poi prescrittiva del tribunale che non ha compreso appieno oltre che non c‟è stato tempo, si rischia di far
fallire il progetto individuale condiviso con la famiglie. Io credo che questo aspetto lo dobbiamo curare ancora
meglio, non so come, vediamo insieme, ma strada facendo migliorerà e sicuramente è una cosa da vedere. Ho
avuto modo di parlare con un giudice di uno di questi casi a cui avevo mandato l‟ennesimo sollecito. E diceva
“ma in fin dei conti cosa è cambiato” gli ho risposto che glielo avevamo scritto quali erano gli obiettivi di questo
progetto e se la signora si fosse fatta agganciare e fatto questo percorso noi ipotizzavamo un cambiamento del
progetto. Questa connessione dobbiamo curarla un po‟ meglio perché se invitiamo le famiglie a fare uno sforzo
prefigurando che possano esserci dei cambiamenti anche sul piano del tribunale poi, che comunque ci piaccia o
no, le famiglie ci vedono come al lunga mano del tribunale e poi diventiamo anche meno credibili come servizio.
Questo è uno degli aspetti che dobbiamo curare meglio.
L‟intervista si conclude dato che il referente ha un altro appuntamento.
2.1.4 Intervista alla psicologa del Centro di Terapia Multifamiliare – Varese (MFV3)
“Abbiamo scelto questo servizio perché ci pare che possa essere considerato una buona pratica. Perché
secondo lei il suo servizio può essere considerato tale (cioè una buona pratica)?”
Perché è una modalità di lavoro con le famiglie che permette di coinvolgere le famiglie stesse, anche se sono
problematiche. È un modo di lavorare che parte proprio dal presupposto che le famiglie, anche se hanno dei
problemi, delle difficoltà, hanno le risorse per venirne fuori, certo, sono sostenute, ma gli operatori dei servizi da
soli non possono sapere che cosa è meglio fare in quella situazione piuttosto che in quell‟altra, è solo con loro,
con il coinvolgimento delle famiglie, dei genitori e anche dei bambini che insieme si possono trovare delle
soluzioni che, come dire, possano essere efficaci, realistiche. La terapia multifamiliare mette al centro le
famiglie, dà loro la possibilità di partecipare attivamente alle decisioni, le sostiene per cercare di capire quali
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sono le loro competenze e metterle in atto. Le famiglie si ritrovano insieme e insieme agli operatori lavorano sui
temi della vita quotidiana e da li emergono le loro capacità, anche le difficoltà, diventano più consapevoli, è
come se avessero la possibilità di vederle, nel confronto con gli altri, perché è con le altre famiglie, dal confronto
tra di loro che emergono, sia le difficoltà, ma anche le risorse. Insomma si sostengono a vicenda. E poi gli
operatori danno feedback per aiutarle a vedere le cose. Fondamentalmente gli obiettivi della Terapia
multifamiliare sono due: da un lato riuscire a portare, all‟interno dei servizi di tutela minori, una nuova modalità
di presa in carico della famiglia nel senso di vivere la famiglia non come bisognosa o “non capace di” ma come
portatrice di risorse che vanno fatte emergere o in un certo senso potenziare. L‟altro di poter aiutare le famiglie a
potenziare la loro capacità di far fronte alle difficoltà, alla fatiche e situazioni che le hanno portate a trovarsi in
una situazione di grande svantaggio sociale.
Che ruolo svolge in questo servizio?
Sono in parte responsabile e contemporaneamente però lavoro come operatore del servizio anche se si tratta di
un servizio che impiega pochi operatori e quindi la collaborazione e integrazione è talmente stretta che i ruoli
sono spesso complementari con l‟assistente sociale e gli altri operatori.
Nel senso che è una équipe pluri-professionale?
Sì, ci sono io che sono psicologa, psicoterapeuta, c‟è un‟assistente sociale, c‟è un educatore e poi due stagiste
dell‟università, del corso per assistenti sociali che ci hanno dato una mano. Poi ci sono gli altri operatori dei
servizi che seguono le famiglie.
Gli altri operatori?
Sì, gli operatori che seguono le famiglie nei servizi, quotidianamente, che le hanno in carico potremmo dire per
cui, non so, l‟assistente sociale del comune che le segue per la tutela dei minori, poi in alcuni casi c‟è il
Neuropsichiatra, per altre famiglie gli educatori della comunità dove sono collocati i loro bambini, in una
situazione ha partecipato anche il preside della scuola che frequenta il ragazzo.
Nel senso che partecipano al progetto?
Sì, cioè non partecipano alle attività intensive con le famiglie, non sono venuti fisicamente durante i gironi di
attività di gruppo con le famiglie, ma hanno partecipato a tutti gli incontri di rete, ai network meeting iniziali e
finali. Hanno condiviso il progetto, gli obiettivi che ci siamo dati all‟inizio con ciascuna famiglia e poi durante il
percorso hanno seguito la situazione per cui ci sono stati, anche perché loro continuano ad essere presenti poi per
cui è molto importante che ci siano e che sappiano cosa abbiamo fatto, che in qualche modo partecipino al
progetto. ma l‟équipe, come dire, interna del progetto è quella che ho nominato prima.
Come sono le relazioni tra gli operatori dell‟èquipe?
Per ora l‟équipe, come dicevo è molto ristretta e se devo valutare le relazioni direi che sono buone, anche perché
diversamente un clima poco favorevole o addirittura ostile verrebbe percepito dalle famiglie con le quali si
trascorre molto tempo durante la giornata. Però è andata bene, lavoriamo bene insieme e ci conosciamo da un
po‟ per cui questo facilita le cose. Poi ciascuno ha il suo spazio, ha un ruolo con compiti condivisi.
E all‟interno del progetto quali sono i suoi compiti concretamente?
Bè, diciamo che io conoscevo fin dall‟inizio la modalità di lavoro, perché sono stata a Londra a formarmi, e
l‟avevo già sperimentato in ASL a Milano, poi però quel servizio è stato chiuso. Per cui all‟inizio mi sono
occupata della formazione con gli altri operatori. Abbiamo ragionato insieme come farlo, anche perché è stato
necessario calibrarlo su questa realtà e poi abbiamo voluto sottolineare anche l‟aspetto sociale, come dire,
relazionale dell‟intervento. Poi nel centro i miei compiti sono relativi all‟organizzazione del lavoro che poi
andremo a fare concretamente con le famiglie, alla progettazione degli interventi necessari, all‟intervento diretto
con le famiglie durante le giornate del ciclo intensivo, sono poi facilitatore all‟interno dei gruppi multifamiliari.
In sostanza di tratta di pensare e realizzare un lavoro terapeutico con le famiglie e con i singoli.
Quindi concretamente cosa fa con le famiglie?
All‟inizio le incontriamo, si, ci sono dei momenti di incontro che chiamiamo network meeting in cui sono
presenti tutti gli operatori della famiglia per condividere il progetto e scegliere insieme gli obiettivi, mi riferisco
agli operatori che citavo prima. Fin da subito si chiede alla famiglia, all‟utente o al genitore che sia, se ritiene
opportuno far partecipare al primo incontro con i servizi una persona di sua fiducia o che potrebbe essergli
d‟aiuto in qualche modo. Per esempio anche durante il programma abbiamo invitato a partecipare il nuovo
compagno di una madre sola o in un‟altra situazione la nonna materna che partecipa molto attivamente alla vita
familiare della figlia. Poi con le famiglie passiamo insieme le giornate intensive al centro, quindi concretamente
faccio visite domiciliari, usciamo all‟esterno del Centro con le famiglie che partecipano al progetto, e tutte le
cose che servono per fare le attività per cui dalla preparazione del materiale per le attività strutturate con le
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singole famiglie o con i gruppi, alle telefonate, spesso lunghe, con loro o con gli operatori; con gli operatori ci si
vede anche in momenti di incontro altri, non solo con gli operatori del comune, anche con quelli dei servizi che
dicevo esterni, della rete dei servizi esterni al centro ma che conoscono e seguono le famiglie. Poi c‟è tutta la
parte di documentazione per cui bisogna stendere delle relazioni, la cartella della famiglia, il diario…
Che tipo di famiglie arrivano al centro?
Sono tutte famiglie con figli minorenni che si trovano in difficoltà, che hanno, che vivono situazioni difficili, di
solito ci vengono segnalate e inviate dai servizi sociali del comune che le conoscono e le seguono perché spesso
c‟è un decreto del Tribunale per i minorenni che chiede una valutazione delle capacità genitoriali. Per alcune di
queste famiglie è già avvenuto l‟allontanamento dei minori per cui poi gli operatori chiedono l‟intervento di
terapia multifamiliare per aiutare a capire se è possibile pensare ad un rientro, se i genitori possono essere
sostenuti, ce la possono fare e quindi pensare ad un progetto diverso. Poi il progetto secondo me ha anche altri
destinatari, se possiamo chiamarli così, che sono i colleghi degli altri servizi.
In che senso?
Nel senso che l‟attività del Centro prevede la collaborazione attiva degli operatori che conoscono le famiglie e in
particolare che questi operatori, che sono i colleghi invianti, sanno di poter contare su questo servizio come una
risorsa, non dico aggiuntiva, ma extra rispetto ai servizi che fanno degli interventi un po‟ più “classici”. Uno
degli obiettivi è proprio cercare di condividere con gli operatori l‟ottica di fondo dell‟intervento, promuovere il
fatto che inizino a vedere le famiglie come risorse, o meglio, che inizino a considerare il loro diritto ad essere
coinvolte quando si decide della loro vita. Purtroppo non sempre accade, anzi. Ecco i colleghi che lavorano con
noi, nel senso dei servizi esterni che collaborano, incontrano un po‟ questo approccio, questa modalità di pensare
alle famiglie, anche se sono in difficoltà. E in qualche modo speriamo di contaminarli. Poi non so, bisognerebbe
capire se poi cambia qualcosa, ma credo di si. Però questo a volte è un po‟ difficile, è un ostacolo perché alcuni
colleghi delle comunità residenziali dove sono collocati alcuni minori e che ancora non sono entrati in una vera
ottica di collaborazione con le loro famiglie d‟origine e quindi non comprendono fino in fondo la fiducia iniziale
con la quale ci si approccia ai nuclei familiari. Ecco questa modalità di relazione non aiuta poi le famiglie che
partecipano al progetto, per cui bisogna continuamente sostenerle e rimandare l‟importanza del messaggio agli
operatori. È molto importante e se vogliamo far continuare nel tempo il progetto dobbiamo molto lavorare su
questa cosa perché questo è un progetto nascente ma bisogna rinforzare le basi perché continui e le premesse
sono buone
Da dove nasce questo progetto?
Nasce sostanzialmente dal fatto che l‟avevo già sperimentato a Milano, e poi nasce dalla collaborazione mia ,
come professionista con la cooperativa “La casa davanti al sole” che anche negli altri progetti, servizi che ci
sono, sposa molto questo approccio di lavoro con le famiglie, per cui abbiamo pensato che potesse essere una,
come dire, sperimentazione possibile. Avevamo l‟opportunità di sfruttare gli spazi del centro diurno “Pali e
Quaderni” a Varese e la collaborazione con i servizi ce l‟ha permesso.
In che senso?
Nel senso che c‟era già una collaborazione con gli operatori del comune di Varese, per diverse cose, e
ragionando con loro abbiamo capito che poteva esserci bisogno anche di questo intervento a sostegno delle
famiglie, coSì sìamo partiti e abbiamo messo in piedi il Centro.
Com‟è organizzato il centro?
Le famiglie arrivano e partecipano secondo un calendario stabilito che di solito è di circa 10 settimane di lavoro.
Ci sono giornate in cui vengono solo per alcune ore al giorno, altri momenti in cui rimangono tutto il giorno, dal
mattino al pomeriggio. Cuciniamo insieme perché il centro ha sede, come dicevo prima, al centro diurno che è
uno spazio con anche la cucina, che è fondamentale per il lavoro con le famiglie. Quindi arrivano, al mattino si
accolgono e iniziamo con un momento di gruppo tutti insieme, genitori e figli, durante il quale decidiamo gli
obiettivi specifici per ciascuna famiglia e come gruppo che si vogliono raggiungere durante la giornata. Sono
obiettivi molto concreti, per esempio, riuscire a fare un gioco con mio figlio, evitare di litigare, provare a fare
una cosa insieme agli altri, … e così via. Per questo scegliamo le attività. Possiamo fare tante cose, da attività più
laboratoriali a uscite all‟esterno, andare a fare la spesa per il pranzo. A volte gli operatori propongono delle cose,
tipo attività di disegno per nuclei familiari, o proposte di lavoro. Poi però si sentono le famiglie e si decide
insieme. Per cui al mattino dopo il gruppo si iniziano le attività. Poi si prepara per il pranzo, si mangia tutti
insieme, si sistema e si lavano i piatti, e poi si fanno le altre attività del pomeriggio. Ogni giornata si chiude con
un altro momento di gruppo in cui ci diciamo com‟è andata. Sono momenti molto importanti per le famiglie,
perché da un lato gli operatori le aiutano a riflettere su cosa è successo durante la giornata. Ma anche le famiglie
tra di loro si dicono delle cose. Si confrontano, si scambiano. Vedi proprio come si riescono a capire,
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condividono le fatiche. A volte ci sono momenti di tensione ma fa parte anche questo della quotidianità.
Soprattutto tra i ragazzi. Poi c‟è tutto il lavoro con le singole famiglie. Per cui gli incontri individuali, da soli con
loro o insieme agli operatori dei servizi che li seguono. Dopo la fase intensiva abbiamo proposto alle famiglie di
proseguire ad incontrarci in gruppo, una sorta di gruppo di auto-mutuo aiuto, fanno un po‟ più fatica perché non
c‟è un vero e proprio calendario, ma ci stiamo vedendo. E poi soprattutto loro si incontrano fuori. Ci raccontano
che vanno a mangiare la pizza insieme, escono la domenica perché si sono instaurate delle relazioni di fiducia
per cui si vedono anche al di là dei momenti che proponiamo loro.
Quindi se ho compreso bene le famiglie sono ancora in relazione tra loro?
Sì sì, si vedono. Credo che questo sia un risultato molto importante del progetto perché proseguono ad
incontrarsi e si vedono, insomma, escono un po‟ dalle difficoltà e vivono momenti buoni tra di loro.
Prima mi citava una difficoltà incontrata con gli operatori esterni, ci sono stata altre difficoltà?
Bè, abbiamo il problema degli spazi, nel senso che sarebbe necessario individuare uno spazio apposito per il
centro senza doverlo condividere con il centro diurno perché lo spazio è fondamentale, serve una casa per le
famiglie. e questo incontra chiaramente ostacoli di tipo economico, però stiamo pensando di comprare una casa
apposta con la Coop. Un altra cosa importante per il futuro è quella di riuscire a reperire fondi per poter
aumentare le possibilità di ampliare le giornate e gli interventi con le famiglie, per proseguire nel lavoro, ma su
questo fronte l‟ambito distrettuale di Varese ci ha riconfermato un altro ciclo con un nuovo gruppo di famiglie e
poi con la Provincia di Varese stiamo partecipando a un bando Cariplo che se passa ci permetterà di farne altri
sia a Varese che in un altro distretto della provincia.
Quale è stata invece una risorsa che ha facilitato il lavoro?
Personalmente il fatto di aver già delle competenze acquisite nel tempo sulla modalità di lavoro in quanto ho
lavorato per il Centro di trattamento multifamiliare dell‟ASL Città di Milano per sei anni dal 2000 al 2006
partecipando fin dall‟inizio allo studio di fattibilità della realizzazione di un centro multifamiliare in Italia, per
cui ho acquisito una serie di competenze li e anche nei vari stage che abbiamo fatto sia a Milano che a Londra
con gli operatori del Marlbourough Family Center. Poi va bè, le famiglie in primis, nel senso che sono loro che
portano le risorse principali per poter lavorare insieme e è da quelle che dobbiamo partire. Poi sicuramente anche
il credere fermamente che questo tipo di intervento è una buona pratica nel campo del trattamento delle famiglie
multiproblematiche. Questa mia convinzione è supportata anche da una ricerca europea del 2007 finanziata dalla
commissione europea nell‟ambito del progetto Daphne
Che tipo di ricerca?
Una ricerca a cui hanno partecipato sette paesi della comunità europea dove si sono valutati tutti i modi differenti
di applicare la terapia multifamiliare a seconda del background culturale, sociale, politico ed economico di ogni
paese. Ora dovrebbe ripartire il secondo anno ma siamo ancora in attesa di avere risposte sull‟approvazione del
progetto
Che progetto è?
Di promozione della terapia multifamiliare, di promozione della conoscenza, in questo nuovo progetto ci siamo
anche noi come Cooperativa ma appunto non sappiamo ancora se verrà finanziato. Un'altra cosa che in qualche
modo ha facilitato il lavoro è stata la collaborazione con i servizi di tutela minori del Comune di riferimento e
con alcuni colleghi della rete coi quali abbiamo collaborato, ovviamente condividendo il progetto e finalizzati a
sostenere le famiglie
A quali altri colleghi della rete si riferisce?
Per esempio dal preside della scuola di uno dei ragazzi, agli operatori delle comunità di accoglienza dove
vivevano alcuni bambini che hanno partecipato al centro, mentre alcuni hanno fatto fatica a capire, altri operatori
di altre comunità hanno compreso subito e sostenuto la partecipazione della famiglia al progetto , e non ultimo
come dicevo, dalle famiglie stesse.
In che senso?
Perché durante il lavoro era a volte abbastanza evidente che le famiglie gradivano e comunque condividevano gli
interventi che venivano proposti o fatti insieme con loro.
Quindi c‟era un condivisione progettuale con loro
Sì, direi di si, non solo sulle cose da fare quotidianamente, ma anche sul progetto iniziale per cui dovevano
venire al centro. Alcune all‟inizio hanno fatto un po‟ fatica, ma poi si sono rassicurate e abbiamo lavorato bene.
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È stata una soddisfazione questa?
Sì certo, credo che siamo riusciti a raggiungere gli obiettivi, che non erano tanto di modificare sostanzialmente la
situazione familiare, anche se in alcuni casi questo è avvenuto, perché per es un papà sta facendo ora il
riavvicinamento con i suoi due figli che erano collocati in comunità, piuttosto che un‟altra mamma che
finalmente si è mossa per trovare una casa adeguata dove poter iniziare a organizzare dei momenti di rientro dei
suoi due bambini che sono in comunità, anche qua sono incontri graduali ma la prospettiva è il
ricongiungimento. Ecco, sostenere le famiglie nel vivere un processo di empowerment delle loro capacità, averne
maggiore consapevolezza. E questo è promosso proprio dalle modalità di lavoro degli operatori che hanno fin
dall‟inizio un ruolo un po‟ più defilato e comunque “non interventista”, sono le famiglie protagoniste e quindi
che devono partecipare, non sono gli operatori a dire cosa devono fare o cosa va bene, certo, loro sono garanti
della sicurezza, ma sostanzialmente danno feedback e sollecitano che siano le famiglie a risolvere le situazioni di
difficoltà che si creano perché d‟altronde questo è quello che accade nella quotidianità e a casa poi sono da sole,
nel senso che “non ti dico cosa devi fare ma cerco di aiutarti a trovare la soluzione più adatta o possibile per le
tue capacità” . Per la maggior parte degli obbiettivi iniziali è stata data una risposta anche in termini concreti sia
alle famiglie che ai servizi. E poi il fatto che le famiglie abbiano creato una relazione tra di loro, che continuino a
venire agli incontri di gruppo e si vedano al di fuori dà conto della fiducia che hanno sperimentato. E questi esiti
sono sicuramente positivi per le famiglie ma anche agli occhi degli operatori e, come dire, innovativi, inaspettati,
non li puoi programmare nell‟intervento e che in parte fanno di questo modello una pratica innovativa.
Tirando le file è contenta di lavorare in questo progetto?
Beh, direi di si. L‟avevo già sperimentato e anche in questo caso mi sono riconfermata l‟importanza di lavorare
in questo modo. Certo è un lavoro impegnativo ma che dà un riscontro tangibile in termini di efficacia degli
interventi con le famiglie, cosa che non è scontata in tanti altri settori del campo psicosociale.
2.1.5 Intervista - assistente sociale del Comune di Varese (MFV4)
Introduzione e richiesta di spiegazione del perché il Multi family è considerato una buona pratica
Sìcuramente per il contatto quotidiano con le famiglie e con i minori dove non si sente raccontare quello che
accade tra le famiglie ma lo si vive direttamente e si ha subito la possibilità di dare dei feedback di comunicare
con presenti sia i minori che i genitori quelle che possono essere le trasformazioni e i cambiamenti nel qui e ora,
non è un raccontare ma è subito un agire nel momento in cui accadono le cose, agire da parte dell‟operatore
presente, ma anche dalla altre famiglie e quindi sono una serie di stimoli che provengono dalla rete che in quel
momento è presente con te.
In che modo sei stata coinvolta in questo progetto?
Dal servizio sociale diciamo inizialmente come proposta, quindi non è stata una scelta però devo dire che avendo
già conosciuto Asen in un convengo che avevo già seguito ero positivamente attenta a questa realtà
Cosa ti aspettavi?
Mi aspettavo di vedere qualcosa di nuovo e di diverse, per cui già questa esperienza di riuscire a vedere non le
solite prassi ma una prassi nuova sicuramente incuriosiva e mi ha creato aspettative di una possibilità di versa di
agire e di lavorare con le persone
Il tuo ruolo qual è stato?
Accompagnare un po‟ l‟utente a capire in cosa veniva inserito, comunicarlo al papà dei bambini e fare un po‟ da
ponte con gli altri servizi nel senso che il CF ha conosciuto questa realtà tramite i nostri racconti e poi va bè nella
riunione che abbiamo fatto la prima volta. Però sicuramente anche un po‟ informare gli altri servizi su questo
nuovo servizio e modalità.
Quali obiettivi iniziali si è proposti con questa famiglie e dove si è arrivati?
Sì è arrivati al fatto di ricentrare il ruolo paterno rispetto ad una rete familiare allargata che tendeva tal volta a
svalutare questa figura e le sue capacità. Aiutare in una relazione dove la comunicazione delle emozioni e dei
diversi pareri fosse fattibile tra il genitori e i figli. Io penso che questi due obiettivi sono stati raggiunti invece il
lavoro con la famiglia allargata con il nonno e la nonna è ancora da portare avanti con una terapia sistemica che
adesso inizieremo.
Cosa ha permesso di raggiungere gli obiettivi in questo progetto?
Penso il fatto che le persone abbiano la possibilità di confrontarsi con gli operatori vedendosi anche, tramite le
registrazioni, in una posizione distaccata di osservazione di se stessi. Sicuramente il riprendere e far rivedere le
cose aiuta. Il fatto di essere in un gruppo di altri genitori aiuta ad avere meno resistenze rispetto a quello che
481

invece è il rapporto con gli operatori dove tendono un po‟ a negare le difficoltà invece li sono molto visibili. Il
fatto che anche gli altri genitori abbiano difficoltà differenti fa sentire meno etichettati e quindi anche una
maggiore libertà di guardarsi e osservarsi senza,… con una minore resistenza,
Quali criticità ha riscontrato?
Non è una criticità, sicuramente è stata una mia difficoltà, era un po‟ difficile pensare di avere dei momenti di
confronto spesso con gli operatori del centro, mi sembrava che fosse un lavoro che aveva bisogno di essere
vissuto prima di avere continui feedback con noi. Mi sembrava un po‟ un aspetto da lasciare in autonomia e di
cui riflettere tutti insieme. Un po‟ come è stato all‟inizio dare ritorno davanti alla persona alla fine. Sentirsi tra
gli operatori mi sembrava a volte confermare quello che mi smembrava una modalità nuova. Mi rendo conto che
anch‟io ho cercato poco gli operatori del centro ma perché mi sembrava importante che se era la concertazione
l‟ambito in cui avere poi un feedback comune allora era giusto fare così, se non era un po‟ tornare in una
modalità dove sono gli operatori che parlano del caso, non dove si parla insieme alla persona, in questo caso al
papà, della situazione per cui l‟ho sentito un po‟ una difficoltà mia nel dire seguo una prassi nuova e allora anche
così faccio delle cose diverse dal solito che è un po‟ il sentirsi tra gli operatori frequentemente e tastare il polso
della situazione era un po‟ anche una fiducia questa cosa sta andando, loro son o li con il papà, va bene, tutt‟la
più era un‟attesa nei momenti di difficoltà che poi non ci son stati, di essere contattata, era un po‟ dare molto alla
concertazione del gruppo poi una restituzione.
Ai parlato di fiducia nel senso che è un argomento presente e necessario?
Sì, quando abbiamo visto la registrazione dell‟incontro con le famiglie e poi nella prima restituzione secondo me
c‟era già molto la fiducia, del mio caso, ma anche degli altri casi. Per cui è stata anche una fiducia poi trasmessa
nel dire “sono in buone mani”, c‟è un rapporto forse, con un po‟ di invidia, quello che vorrei avere anche io con i
casi, una conoscenza, una quotidianità, un‟apertura nella comunicazione che era evidentemente molto alta,
Sì parla di fiducia tra le persone che hanno partecipato al progetto …
ma anche con gli operatori
E fra operatori di enti diversi?
Ma un‟apertura da parte degli educatori della comunità penso anche perché era anche un progetto conosciuto,
quindi sicuramente rispetto ad altri casi e altre situazioni questo è stata una agevolazione sicuramente. Da parte
del consultorio “la Casa” una curiosità però forse penso che una criticità, nel momento della presentazione forse
la presentazione può essere fatta non solo al servizio sociale ma ad esempio anche alla NPI ai CAG a quelle
realtà che sono già presenti sul territorio che facilmente si possono interfacciare ad una situazione di minori in
carico soprattutto con decreto del TM inseriti in comunità o che si prevede possano essere inseriti in comunità
per cu un lavoro pregresso c‟è. Perché è vero che la trasmissione di un altro operatore che non è proprio
l‟operatore del progetto in qualche modo naturalmente si perdono delle parti. A me hanno colpito alcune cose del
modello, per cui sicuramente quando l‟ho riferito ho riferito le parti che a me hanno colpito di più invece la
presentazione di chi già l‟ha creato lo conosce bene secondo me può anche realmente dare più riscontri. Quindi
forse nella criticità metterei di più allargare la rete,non solo quindi il servizio sociale comunale ma quindi sui
casi, sapendo quali sono gli altri interlocutori fare un po‟ una presentazione, la NPI ad es di questo servizio ne ha
sentito parlare per gli altri casi che aveva in carico. C‟era un po‟ di curiosità ma non era così facile e semplice
comunicare e fare capire cos‟era il progetto e questo forse il tribunale che ha avuto rimandi del progetto ma era
un po‟ come se non lo conoscesse. Per cui avrebbe avuto bisogno di conoscerlo meglio anche con contatti diretti,
la forma scritta sicuramente ha aiutato in qualche modo e l‟abbiamo sempre mandata al Tribunale e al TM
Quindi un servizio di questo tipo si affianca all‟intervento dei servizi sociali o che si sostituisce?
Sìcuramente si affianca, il rischio può essere un po‟ di delega. Il fatto di essere così presente in un tempo si
definito ma molto presenti, rischia un po‟ di essere visto, va bene la situazione è seguita e monitorata ci diranno
poi loro quello che andrà un po‟ fatto, secondo me, non so in che modo, ma questa cosa è un po‟ un rischio
E quindi le aspettative per il futuro?
Sìcuramente il gruppo di aiuto delle famiglie è una grossa aspettativa e poi di cercare magari dei gruppi più
omogenei credo che la differenza sia importante però nel nostro gruppo iniziale secondo me ci sono state
veramente diverse dinamiche, situazioni un po‟ diverse e penso che alla fine ci siano state tane possibilità e
visione diverse però forse nessuna è stata affrontata nella sua particolarità proprio perché le esigenze e
particolarità di queste cinque famiglie erano molto diverse. Quindi adesso nell‟altro progetto fare in base a dei
gruppi che hanno diciamo una tematica in comune
482

Facendo un passo indietro, credi che sia stato semplice per loro accedere al progetto?
Se penso al mio caso si per la sua capacità di affidarsi e di chiedere aiuto ai genitori. In generale penso che sia un
po‟ una modalità così nuova che ti pone anche a contatto stretto con gli operatori che forse un po0 spaventa, il
fatto di essere ripresa, anche la difficoltà della registrazione, sicuramente ti pone un po‟ all‟inizio, poi dopo 10
min te lo dimentichi ma il fatto di essere registrato ti pone un po‟ di resistenze o chissà di che utilizzo del
materiale registrato. per cui sicuramente questi aspetti sono quelli che possono un po‟ più preoccupare. E poi il
fatto del gruppo. Difficilmente una persona si immagina inizialmente di potersi aprire o di avere delle risorse dal
gruppo. Anche perché la modalità di solito è cercare in autonomia vari aiuti per cui viversi in questa dimensione
di gruppo secondo me non sempre è la prima risorse che una persona ha in mente
Credi che sia aumentata la loro autoefficacie e competenza?
I papà si, secondo me ha un po‟ visto altre realtà ha utilizzato queste realtà per spiegare delle cose ai propri figli
che altrimenti non avrebbe avuto dei fatti concreti da mostrare. Ad es lui M. l‟ha sempre preso un po‟ come
esempio per dire a suo figlio dove non doveva arrivare. Magari nella sua possibilità di vita non avrebbe avuto
questa possibilità da vedere, magari a scuola L. ha tremila M. ma il papà non li hai mai visti. Per cui in quella
situazione lui ha potuto avere un es e sicuramente il vedere gli operatori così capaci di dire le cose con
tranquillità e serenità e anche le altre famiglie lo ha aiutato a poter dire delle cose ai figli, mentre prima lui era
sempre molto ambivalente: “vorrei dire queste cose ma ho paura, non so se farlo, come reagiscono devo stare
attento” in realtà secondo me ha raggiunto una capacità di ascoltarsi e poi di dirlo ai suoi figli, esprimersi in
maniera più chiara.
È cambiato qualcosa nella relazione con questo papà nei confronti dei servizi?
Lui è sempre stato collaborante e anche sincero, per cui io non sento un cambiamento nella relazione con me,
anche perché anche prima con Barbara c‟era lo stesso rapporto per cui io sento che la cartina di torna sole su
questo potrebbe essere più la famiglia. I nonni e al nonna. Nella visita dom ho visto che hanno un‟attenzione
maggiore nella comunicazione nel rapporto con i nipoti più che con l‟operatore il nonno è stato capace di dire,
insomma questa cosa non finisce mai. E io sono stata capace di dire guardi possiamo avere delle idee diverse in
questo momento, guardiamo nel qui ed ora. Sicuramente forse anche per l‟operatorie è cambiato il fatto di dire
diciamo le cose in un modo che l‟altro lo capisca però che sono la realtà di quel momento e di quello che osservi
Ci sono stati degli esiti inaspettati nello svolgersi del progetto?
Sìcuramente il fatto di aver fatto delle feste e delle attività a casa dei nonni e del papà. Questo sicuramente
secondo me è stato un po‟ aprire quella casa che a sensazione era una casa molto chiusa e molto protetta. Quindi
quando ne abbiamo parlato quello mi ha molto colpito perché era un po‟ aiutarli ad aprirsi ad altre realtà in un
modo che pi devo dire che anche i nonni che in apparenza sembrano snob in realtà hanno vissuto molto bene
questo aprire la casa e vedere delle realtà in parte peggiori delle loro però capendo che ci sono delle situazioni
trasversali a tutte le famiglie indipendentemente dal reddito.
Quindi qualche indicazione sul futuro di questo servizio?
Mi verrebbe da immaginarlo come le cose che fa vedere Asen. Un servizio che è aperto a tanti casi, che raccoglie
varie famiglie con vari esigenze. Adesso mi sembra un po‟ il rapporto servizio sociale e distretto allargato, già
con l‟idea dell‟allargamento e il servizio della coop. io lo immagino come una cosa stabile che possa essere
utilizzata in realtà dalla città, non solo per i casi trasmessi dal servizio sociale se no è vero che in parte diventa
un servizio che cura un po‟ l‟idea e l‟0immagine che possa essere un buon servizio di prevenzione rispetto a
delle neo mamme, dei genitori stranieri. Un po‟ com‟è nella realtà di …
Quindi una dimensione più radicata nel territorio?
Sì, la vivo molto come sperimentazione la nostra collaborazione la vivo come un provare per poi allargarsi di più
alla comunità.
Hai detto più volte nel corso dell‟intervista che conoscevi già questa esperienza perché avevi già conosciuto e
incontrato Asen
Con il corso di counseling del dentro Pantarei Caruso ne aveva parlato spesso e poi mi sembra due anni fa aveva
fatto un incontro con Asen e aveva fatto vedere dei filmati. Io avevo forse letto un libro. Mi era molto piaciuto
per la parte pratica nel senso che gli educatori da noi hanno questo tipo di contatto con le famiglie. Noi ass soc
abbiamo più il contatto e il colloquio con le famiglie, con le reti la scuola ecc. che è molto legato al colloquiare o
a cercare di fare, non so come faccio ogni tanto con Noemi, degli incontri dove uso delle tecniche un po‟
sistemiche e li è un po‟ più pratico, però il grosso del lavoro è il colloquio e penso che non sia più abbastanza
483

In che senso?
Che ci voglia proprio una parte molto pratica di collaborazione con le persone, di accompagnamento e di
affiancamento che non è solo il colloquio
In che senso non è più abbastanza ? è cambiato qualcosa nelle famiglie o nel servizio nelle modalità di fare
lavoro sociale?
Sì, secondo me c‟è un bisogno di base, economico ma anche di apprendimento di modalità nuove che non
possono passare solo con la comunicazione verbale per cui lì esigenza di incontrarsi di fare cose pratiche, di,
non pensare solo a quello che dici ma farlo tramite cose creative, psicodramma, tutto quello che è le maschere, il
mettersi in vari ruoli, il parlare anche mangiando e vedendo in quello una cosa concreta da cui partire secondo
me è necessario.
Per le famiglie?
Ma anche per gli operatori secondo me perché mette su una modalità pratica e concreta che sicuramente chiede
molta energia ma ti da anche un ritorno e una circolarità con anche delle chiusura nel qui ed ora. Penso che
talvolta nella comunicazione tra operatori e famiglie si lasciano molte cose aperte quindi il fare cose concrete e
parlarne subito e come portare a casa comunque qualcosa, magari poi gli effetti, i feedback si vedono dopo un
po‟ di tempo però sicuramente è un cercare di vedere e di chiudere delle situazioni con più immediatezza
Qualche suggerimento da dare rispetto al pensare il multi family come una buona pratica?
Penso proprio a questa immagine di una barca dove veramente si è insieme a pagaiare e, a seconda di come si
incontra il fiume, ci sono da parte degli operatori ma poi man mano anche da parte degli utenti l‟osservare il
riferire e il dire decidiamo la direzione insieme per cui la sento veramente come questa modalità.
Sono molto contenta di aver partecipato a questo progetto è sicuramente una modalità nuova che ti incuriosisce e
ti da anche l‟idea dei cambiamenti che possono avvenire . Anche per gli operatori è vedere una cosa nuova che
ti da delle apertura mentali nuovi e anche una fiducia sempre rinnovata in quello che fai
Rispetto al lavoro o rispetto alle persone?
Rispetto al mi lavoro, fiducia che ci sono tante strategie individualizzate e tante possibilità per cui anche le
persone che arrivano al multi family possono veramente avere una pluralità di prassi nuove, diverse da quelle
che sono ormai delle prassi consolidate dei servizi. Anche la terapia, la psicoterapia sembra diventata un po‟ una
panacea di tutto, sicuramente è utile ma non è l‟unico strumento, talvolta i nostri casi sono persone che hanno
bisogno di cose concrete perché magari hanno difficoltà nel pensiero, nel riflettere, nel ricordare, quindi il modo
pratico li aiuta sicuramente ad arrivare prima
Conosci altre esperienze innovative di lavoro con le famiglie fragili? Così innovative?
No, lo sono state negli anni passati, sicuramente per me è stata la sistemica, pensare di leggere le relazioni e non
pensare solo all‟individuo per me è stato un passaggio molto importante, altre realtà no, sinceramente no.
L‟intervista si conclude, si ringrazia della collaborazione
2.1.6 Intervista Educatore responsabile del Centro Diurno Pali e Quaderni di Varese (MV5)
“Abbiamo scelto il Centro di Terapia Multifamiliare di Varese perché ci pare che possa essere considerato una
buona pratica. Perché secondo lei questo servizio può essere considerato tale (cioè una buona pratica)?”
Perché è un approccio che mette al centro la famiglia e quindi la famiglia e i genitori non sono utenti nel senso
che le cose non gli cadono addosso ma sono proprio protagonisti attivi e si ascolta tantissimo la loro voce in
questo approccio.
Che ruolo ha avuto nel progetto?
Di ospite fisico e nella costruzione iniziale del progetto, nella progettazione di questa parte e poi sono rimasta
all‟esterno di tutto il percorso, a fianco direi, poi ho avuto un ruolo all‟interno del progetto rispetto ad alcune
famiglie negli incontri iniziali in cui erano presenti tutti quanti quindi di presentazione della situazioni, di
spiegazione di che cos‟è il progetto sia per quanto riguarda le famiglie che per quanto riguarda i servizi che sono
coinvolti
E come sono andati?
Diciamo che on sono stati totalmente diversi da tanti interventi che ultimamente stiamo portando avanti ma
un‟attenzione ulteriore al ruolo della famiglia e l‟ascoltare tantissimo il loro punto di vista, infatti in questi
484

incontri emerge tanto la sorpresa da parte della famiglie perché quando si è intorno al tavolo con tutti quanti, che
vuol dire dal preside della scuola al neuropsichiatra all‟ass soc e tutte le persone coinvolte, la famiglia viene
sentita tanto quanto gli altri e lei già si stupisce che ci sono tutti quanti li seduti e anche il fatto di dire alla
famiglia o alla mamma di portare chi vuole lei anche questa è un‟altra cosa che non … è come se non si sentisse
in diritto di poterlo fare e poi quando glielo si dice le si accende la lampadina “a ma allora posso venire anche
io”
In che senso?
Perché a volte ci sono dei preconcetti rispetto a che cosa una famiglia seguita da un servizio sociale può fare e
quindi si stupiscono [le famiglie] quando gli dici che se loro fanno delle domande possono ottenere delle risposte
o ad esempio “Può venire il mio compagno?” non sempre all‟assistente sociale lo chiedono se non è l‟assistente
sociale che dice alla signora “Porti la prossima volta anche il suo compagno” invece il fatto di lasciarli liberi
rispetto a questo innesca poi una capacità nelle famiglie di fare più domande o di dire più cose che altrimenti non
avrebbero detto.
Quale è stata la finalità dell‟intervento per le famiglie che hanno partecipato al progetto e che lei conosceva e
seguiva come operatore?
Mettere in luce degli aspetti critici e dare l‟occasione perché si potessero smuovere alcune dinamiche all‟interno
delle famiglie
Ha funzionato?
Nella maggior parte delle famiglie sì.
Cosa è cambiato?
C‟è una partecipazione più attiva ed è un po‟ come se si fossero guardate di più come famiglie rendendosi conto
maggiormente delle cose che fanno ma anche attivandosi di più cioè questo discorso del diritto di poter dire delle
cose di poterle fare adesso è più forte tanto che anche i servizi sociali si sono accorti che negli incontri successivi
le famiglie avevano una voce più forte, che poi ognuno manifesta in un modo diverso quindi c‟è quello più
aggressivo quello in un altro modo, ma ha smosso comunque qualcosa e quindi una parte meno passiva ma più
attiva nella gestione della famiglia, nella gestione della situazione
Ed è servito questo rispetto alle difficoltà iniziali delle famiglie?
Sì è servito per capire per alcune famiglie capire quale era il problema centrale in altre per riconoscere le proprie
risorse cosa che magari con altri tipi di intervento emergevano di meno o erano più rimandate dall‟operatorie,
però l‟operatore era l‟esperto, invece nel momento in cui l‟hanno sperimentato loro direttamente dovendo
prendersi carico del proprio figlio durante il pranzo e poi gli viene rimandata questa cosa, è stata più forte e ho
presente alcune mamme che questo l‟hanno proprio visto, si sono accorte della differenza dall‟inizio alla fine o
del loro modo di essere genitori e per alcune di queste famiglie il multi family ha partecipato ad una evoluzione
del loro progetto di vita ed è stato determinante perché ha permesso anche un aggancio più forte con la mamma
con la famiglia, con gli adulti della famiglie per poter poi prendere delle decisioni successive, decisioni che
anche in questo caso è stato più facile coinvolgere la famiglia nella decisioni e quindi fare vivere la decisione o
le proposte che i servizi e gli esperti proponevano non come qualcosa calato dall‟alto per cui era una cosa
negativa contro la famiglie ma come qualcosa che poteva essere costruito insieme e quindi che poteva portare da
qualche parte, per loro però, non per qualcun altro.
Qual è stato invece un ostacolo?
Un ostacolo di questo progetto la fatica che le famiglie hanno riportato perché cambia tutto, cioè cambia il modo
e secondo me loro sentono anche al difficoltà di questo approccio rispetto agli operatori dei servizi sociali che
non sono abituati a vivere una cosa di questo genere, quindi è un po‟ destabilizzante, all‟inizio ci sono dei
messaggi contrastanti dal servizio sociale conosciuto rispetto invece alle cose che si fanno, quindi all‟inizio le
famiglie non capiscono dove si sta andando e temono un intervento di questo tipo, poi man mano che lo vivono
le cose cambiano ma questa è la parte più forte perché comunque tanti interventi vengono vissuti come qualcosa
di minaccioso che può portare a qualcosa di negativo e una cosa di questo genere che è così forte li mette molto a
nudo
In che senso forte?
è forte perché comunque sono registrati, sono videoregistrati e quindi quello che dicono e quello che fanno si
vede e non è soltanto qualcosa di riportato e poi è anche una presenza anche a livello di tempo molto concentrate
e quindi la convivenza con gli altri e il fatto di partecipare a momenti di vita quotidiana che spesso queste
famiglie tendono anche magari a nascondere, la difficoltà di queste famiglie nella gestione del momento del
485

pranzo, o altro, invece il fatto di condividerlo sotto gli occhi di tutti è ancora più pesante e poi è difficile nel
momento in cui si chiede ai genitori di esprimersi hanno la tensione emotiva che questo porta noi l‟abbiamo
sentita sia da parte dei genitori che da parte dei figli, vedendoli magari nel pomeriggio dopo un incontro di
questo tipo. Credo che serva molto un accompagnamento nella spiegazione di quello che si sta vivendo perché
altrimenti scatena tante emozioni che sono forti e difficili poi da gestire.
Questi cambiamenti di cui ha parlato erano cambiamenti attesi o ci sono stati dei risultati inattesi in positivo o
negativo?
alcuni cambiamenti erano intravisti diciamo, c‟èrano delle possibilità però non si sapeva di quanta forza questa
famiglie poteva avere per andare in quella direzione, altri direi che non.. non sono più queste, sto passando in
rassegna tutte le famiglie e per tutte è stato così, o al contrario una reazione negativa anche questa era già stata
intravista all‟inizio, anche qui non si poteva capire quanto era c‟è stata una conferma di quello che si pensava.
C‟è stata una collaborazione con gli operatori del servizio?
in alcuni momenti più informali direi, più all‟inizio e alla fine e degli scambi rispetto a come stava proseguendo
il progetto. Mi sarebbe piaciuto averne di più perché questi confronti permettono a chi continua a lavorare
quotidianamente con le famiglie di dare dei rimandi, anche perché un‟esperienza di questo tipo è forte per la
famiglie e quindi ci sono tante ricadute nella vita quotidiana, a volte sapere alcune cose che non vuol dire entrare
nel merito del contenuto, di cosa emerse o di confronti ma di alcune a livello organizzativo, come le cose che
sono successe, rassicura la famiglia perché per noi che c‟eravamo prima e continuiamo ad esserci e quindi non
siamo più visti come qualcosa di nuovo o di distante ma siamo visti come qualcosa di vicino, può essere molto
utili
Quindi questa è un‟indicazione per il futuro ce ne sono altre?
Una cosa la chiarezza perché una fatica di questa famiglie in generale è quella di barcamenarsi tra le cose poco
chiare, la flessibilità non fa parte della maggior parte delle famiglie con delle problematiche di questo tipo e
quindi a volte alcune richieste di cambio o l‟informazione arrivata all‟ultimo momento crea una tensione
ulteriore che poi inficia quello che si può fare, invece un calendario chiaro e fermo li rassicura perché già tutto il
resto non c‟è niente di rassicurante, il fatto stesso, di uscire andare a fare la spesa, con tutti quanti e gli altri, crea
molta agitazione
Rispetto invece ai benefici che ha tratto la rete degli operatori delle persone coinvolte nell‟esperienza, crede ce
ne siano stai e se si di che tipo?
Credo che una cosa di questo tipo vivendola direttamente gli operatori abbiano potuto capire meglio di che cosa
si sta parlando, prima di partire con questo progetto c‟è stata una formazione però un conto è la spiegazione un
conto è poi seguire direttamente, sto parlando per esempio dell‟assistente sociale, la famiglia che lui segue
partecipa al progetto e in questo modo l‟assistente sociale si rende conto di cosa si sta facendo. Per gli operatori
dei servizi la partecipazione in modo diretto ha permesso di veder la famiglia in una altro modo anche se questo
approccio spaventa, ha permesso a chi aveva voglia di starci nella rete di sentirsi legittimato a starci e di
continuare a starci. Rispetto ai ruoli, ognuno con la propria storia a seconda del settore a cui si appartiene
ciascuno pensa che il proprio ruolo sia più o meno determinante o anche quello degli altri, quindi il NPI in
alcune situazioni può essere ascoltato dagli altri operatori con molta più attenzione rispetto alle altre persone,
questo approccio ridistribuisce il potere, siamo tutti seduti su una sedia uguale, con competenze diverse però
partiamo dallo stesso punto.
È contenta di aver partecipato a questo progetto?
Molto anche se è stato faticoso.
Come descrive la collaborazione con gli operatori in termini di fiducia, reciprocità e collaborazione?
Fiducia direi buona decisamente, collaborazione devo differenziare due parti: rispetto al progetto in se credo che
ce ne doveva essere di più come scambio di informazione perché tra i due servizi c‟erano molti punti di contatto
e quindi ne servivano di più, a livello logistico serviva un‟organizzazione diversa, perché c‟è stata la coesistenza
di due servizi nello stesso spazio, per cui un‟altra indicazione per il futuro è la necessità di trovare uno spazio
apposta solo per questo progetto (altra cosa del futuro una casa. La reciprocità tra gli operatori dei due servizi è
importantissima perché come operatori del diurno noi siamo quelli che ci sono durante tutti i giorni e quindi
sapere che la mattina c‟è stato l‟incontro con il papà al pomeriggio riesci ad interpretare più cose, anche senza
sapere cosa si sono detti ma per poter accogliere cosa sta succedendo, ed è importante perché questi due servizi
sono stati conosciuti entrambi dalle famiglie, e il progetto è stato veicolato da noi, le famiglie si sono affidate a
noi per accedere al servizio e per fare tutto il percorso, e quindi rispetto ad un multi family che nasce in un posto
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in totale autonomia questo progetto ha queste caratteristiche che se da una parte permette di accedere più
facilmente, dall‟altra si porta dietro questo legame che c‟è.
Quindi come hanno fatto ad accedere le famiglie al servizio?
C‟è stata la parte di proposta da parte dei servizi sociali dicendo che per le famiglie era importante ma il capire
cos‟è questo progetto è passato tramite noi perché gli operatori dei servizi sociali non erano in grado fino in
fondo di spiegarlo alle famiglie perché era una cosa totalmente nuova anche per loro, e questo a livello di ruoli
ha mostrato ai genitori un‟appartenenza di questo progetto più a noi operatori del diurno che qualcosa che
arrivava come neutro dal servizio.
E questo è vantaggioso o svantaggioso ?
Da un parte è stato un vantaggio perché altrimenti alcune famiglie non l‟avrebbero accettato dato che c‟è già una
relazione forte con alcune delle famiglie e l‟hanno accettato per il rapporto di fiducia che hanno con noi,
dall‟altra parte è stato necessario fare un lavoro sui confini e rimandare continuamente le famiglie agli operatori
del multi family per una distinzione. Secondo me è funzionale l‟aggancio in questo modo rispetto alle famiglie
che conosco ma deve essere affiancato da una forza maggiore del servizio del multi family ma qui era difficile
perché c‟era la condivisione dello stesso spazio fisico, ma per il futuro l‟aggancio attraverso qualcuno che si
consoce già è positivo ma come secondo passo il multi family deve essere più forte. Ad esempio quando
abbiamo fatto gli incontro all‟inizio li abbiamo fatto nel centro del multi family ma per loro non era il centro del
multi family ma era il centro diurno per cui i padroni di casa eravamo noi, non gli operatori del multi family e
neanche i servizi sociali come promotore del progetto.
Lo spazio fisico ha valore per le famiglie?
Sì, è molto importante, è l‟aria che si respira, per me questa è una cosa di base, lo spazio rappresenta qualcosa
ma il padrone di casa di quello spazio manda determinati messaggi e quindi se c‟è una storia legata a quello
spazio si rimanda alle regole relative a quello spazio.
Crede che le famiglie siano state contente di aver partecipato al progetto?
Molte si e sono quelle che hanno beneficiato dell‟esperienza e si sono create delle amicizie e loro lo conoscono,
un‟altra famiglia che ha visto questo progetto come qualcosa di intrusivo e pericoloso per la propria famiglia l‟ha
vissuto come qualcosa di molto negativo per una paura che non gli ha permesso di partecipare attivamente
Come vede il futuro di questo progetto?
Il futuro in una casa sua, lo vedo positivo, in crescita e però oltre a lavorare e a creare altri percorsi con altre
famiglie è importante lavorare molto per promuovere la cultura di questo approccio, quindi nella formazione
degli operatori parallelamente, non intendo operatori interni a quelli della rete, ma far conoscere come funziona
l‟approccio di questo tipo agli operatori del sociale che possano essere interessati in modo tale che partecipino
più attivante e che non rifiutino all‟inizio qualcosa solamente perché non la conoscono.
2.1.7 Intervista ad una madre 1 (MFV6)
Se pensi all‟esperienza del gruppo multifamiliare che hai vissuto come la descriveresti?
Per me è stata una cosa abbastanza positiva, ci siamo ritrovati con varie famiglie, ciascuna con le loro
problematiche e da li, ognuno di noi ha un po‟ valutato, magari prendendo spunti dai gruppi, diciamo dalle
famiglie, alcune cose, cioè magari, come io ho visto, nel senso dico di lui che è così [riferendosi al figlio] però va
bè, altri bambini peggio, nel senso io mi lamento che magari si comporta male, oppure ha atteggiamento, ma
come ho sempre detto, ho visto che ci sono casi un po‟ più gravi.
Hai avuto modo di confrontarti con altre famiglie?
Sì
1 P. è una donna di circa 40 anni, madre di M. un ragazzo di 12 anni, che in precedenza è stato in affido familiare
e in comunità terapeutica, ad oggi è a casa con la madre. La famiglia è seguita dai servizi sociali del Comune di
residenza a seguito di un provvedimento del Tribunale per i Minorenni. L‟Assistente Sociale di riferimento ha
proposto alla famiglia la partecipazione al progetto di Terapia Multifamiliare.
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Ti è servita questa cosa?
Ma, [silenzio] non saprei dire, io come , poco, cioè nel senso, non è che ho cambiato qualcosa, ho solo visto
queste cose, però non ho, si nel senso con M. , come avete detto voi [gli operatori] c‟è stato questo rapporto e
comunque si è visto che M. con me è più calmo, poi dipende, sempre da come è lui, da quello che vive al
momento.
Vuoi dire, non ti è servito per cambiare delle cose concrete rispetto a come tu fai la mamma ma ti è servito per
vedere delle cose?
… Servito non in quello che ho visto nelle famiglie, però, il fatto di vedere che magari se c‟ero io faceva delle
cose, con me voleva fare delle cose, cioè, stargli dietro. Magari a casa non succede perché c‟è la casa, il lavoro e
il tutto magari non riesco più di tanto a dedicarmi a lui come vorrebbe
Mentre li ci sono stati dei momenti in cui hai avuto questa opportunità?
Sì, giustamente era una cosa un po‟ più io e lui , dove eravamo io e lui anche se c‟erano altre famiglie però
eravamo io e lui
Qual è stato l‟aspetto positivo?
Innanzitutto aver conosciuto delle famiglie, delle persone. E poi ci siamo mantenuti dei rapporti o non ci siano
più stati ... Però anche lui, dipende dai punti di vista e dalle situazioni, anche lui bene o male riesce a stare con
gli altri.
Dicevi aver conosciuto altre famiglie, poi sono rimasti dei legami con altre famiglie?
Va bè, con L. si, prima capitava spesso ogni 15 giorni, ultimamente non tanto perché L. non è stato tanto bene di
saluti. Però lui [figlio] andava volentieri anche il figlio di L. e poi va bè con la R., però si, ci sentiamo, capita che
magari si organizzano delle cose, l‟ultima volta sono andata con lui, di solito magari andavo sola così. L‟ultima
volta sono andata con lui ma quando c‟è qualcosa che non gli piace non riesce a integrarsi e ci sono delle fatiche,
con K e O [figli dell‟altra mamma]. Purtroppo lui è così, quando ci sono delle persone uguali, non dico uguali
ma su certe cose non si riescono a trovare
Invece una difficoltà che pensi di hai trovato in questo progetto?
[Pausa di silenzio]
Non saprei dire, si magari il mio modo di esprimersi, ma io purtroppo sono così, magari io dico una cosa e viene
interpretata male. Ma è proprio il mio …, sono così tutti i giorni
Pensi che non sei riuscita a spiegarti in questo progetto?
Sì, ti ripeto ma è una cosa mia, non riesco a esprimermi, dico una cosa e viene interpretata male, tutto qua. Per il
resto non ho trovato nessuna difficoltà
Come è stato il rapporto con gli operatori?
Su quello anzi buono, non ho da dire niente, mi sono trovata bene.
Ti sei sentita coinvolta in questo progetto?
Sì, forse un po‟ più degli altri, mi è sembrata questa cosa, un po‟ più delle altre fami glie. Non so perché
comunque mi veniva chiesto, se c‟era da fare una cosa ero sempre presente, mi facevano delle domane
Hai partecipato volentieri a questo progetto?
Inizialmente ero un po‟ così, titubante. Perché non sapevo, all‟inizio non ero tanto convinta, però poi venendo.
Si, venivo a casa che ero ancora più stressata degli altri giorni. Perché le situazioni che si creavano, lui che
magari si comportava male, gli altri genitori che non intervenivano. C‟erano delle piccolezza che ti … il fatto
magari di sentire i problemi delle altre famiglie, ti riempivi dei loro problemi, hai già i tuoi, però va bè, mi capita
altre volte. Quando sento persone che magari hanno problemi con i figli, o qualcosa di brutto tante volte mi sento
, anche solo parlando con lei, mi sento di averla aiutata. Oppure magari lei parla dei suoi problemi, delle sue
cose, e la stessa cosa è per me, se io dovessi fare una, … non so come spiegarmi, …
Dicevi che c‟è stata una condivisione de problemi e sentire i problemi degli altri è faticoso
Nel senso se io parlo con te di un problema di una cosa, io mi sfogo e tu mi dai dei consigli, la stessa cosa se
un‟amica o una mia collega mi parla e io posso darle dei consigli, mi sento bene perché io ho dato dei consigli.
Ho sempre detto, magari tu parli con delle persone, ma secondo me una persona che non ha mai avuto problemi,
che non ha figli, che non c‟è mai passata, secondo me può capire relativamente quello che tu passi, quello che
488

stai provando. Una persona invece che c‟è dentro anche quotidianamente o che ci è già passata, secondo me ti
può capire di più e ti può aiutare, dandoti dei consigli , io l‟ho sempre vista così
Questa cosa è capitata nel progetto?
Tra le famiglie? Diciamo forse con L. perché forse c‟era più, era un [silenzio], mi sono trovata bene e ascoltando
la sua storia e sapendo che lui i bambini non li aveva con lui, capivo cosa aveva provato e cosa sta provando
perché io ci sono passata
[si emoziona, piange]
Credi di essere stata di aiuto ad altre famiglie?
Penso di no, sai, si è vero eravamo tutti con problemi, ma realmente non è che sapevi realmente, cioè lo
sapevamo, non mi viene la frase, lo sapevamo così, frequentandoci all‟interno del multi family, la vera realtà
della storia la sapevano gli operatori, non noi come famiglia. Noi l‟abbiamo conosciuta giornalmente, però,
anche se io magari davo consiglio, o mi veniva dato a me, si va bè, uno lo accetta, ma sempre con la paura di
ferire quella persona perché magari non sapevi realmente che cosa c‟è dietro. Ora io mi sto riferendo ad A. [altra
mamma presente nel progetto] io non capivo il perché. Cioè, si, si può capire, però sia non è che puoi più di tanto
Abbiamo parlato di A. di L. con le altre famiglie?
E. [altra mamma], secondo me ha una storia complessa, complicata, anche se me l‟ha raccontata non ho capito
niente. Mi sono domandata varie volte perché le fosse capitata una cosa del genere. Da come la raccontava mi
sono chiesta come ti possano portare via dei figli. E secondo me è stato un suo sbaglio, visto che ti è capitato
questo con il primo figlio, rimanere in cinta ancora. Io non l‟avrei mai fatta una cosa del genere. Anche se ti dico
io ho sempre voluto rifarmi una vita, una famiglia, avere un altro figlio, però sarà il destino che mi trovo tutte
persone che non vogliono avere figli, quindi non, forse sono stata più responsabile io a non averne fatto un altro.
Con R. ci siamo trovate un po‟ di più, anche con E. però lei era un po‟ così, non l‟ho vista tanto presente come
invece eravamo io e R. si c‟era ma prendeva le cose già pronte per suo figlio quando si doveva cucinare. Con
Rossana ci siamo trovate, forse per il fatto di preparare organizzare, cucinare. Poi c‟era anche la nonna R.
Quali altre persone della tua famiglia sono state coinvolte in questo progetto?
Ne erano al corrente F. [il suo compagno]
Secondo te questa cosa, quali cambiamenti nel pensiero o nell‟organizzazione della vostra vita familiare ha
comportato?
Non saprei dire, magari quello che ho visto con lui [figlio] il fatto che ci tiene al nostro rapporto, questo
E per te personalmente?
La stessa cosa, è contata molto questa cosa, e anche il fatto che poi si è deciso per la comunità [piange …]
Ultima domanda, se dovessi descrivere l‟intervento con tre parole quali ti vengono in mente
Ripeto una cosa positiva, che comunque può aiutare, non mi viene altro.
2.1.8 Intervista a un papà 2 (MFV7)
Se pensi all‟esperienza del gruppo multifamiliare che hai vissuto come la descriveresti?
confronto con altre famiglie e problematiche diverse dalle mie e i ragazzi rispetto ai miei figli
Quindi un‟esperienza che ti ha permesso di confrontarti
Con altre famiglie, di conoscere altri ragazzi e confrontarli con i miei e la situazione, economicamente, non
economicamente. Problematiche della vita quotidiane di altre famiglie
Ti è servito questo confronto con le altre famiglie?
Sì, un po‟ di gratificazione e bagaglio di esperienza per me e dopo la diversità che sono un maschio e ho trovato
femmine, mamme
2 Intervista a L. Uomo di circa 40 anni, padre di due bambini di 12 e 10 anni, ad oggi collocati presso una
comunità di accoglienza per minori a seguito di prevedimento del Tribunale per i Minorenni. L‟Assistente
Sociale di riferimento del Comune di residenza ha proposto alla famiglia la partecipazione al progetto di Terapia
Multifamiliare, per potenziare le capacità genitoriali del padre e, in seguito, valutare la possibilità di un rientro a
casa dei minori.
489

In che senso gratificazione?
Gratificazione perché le mamma hanno detto “avere un marito cos‟” di solito sono i maschi che abbandonano e
se ne fregano, questo
Sei stato riconosciuto?
Perché io sono sempre stato così, siccome con la mia situazione ho preso colpi bassi, non sapevo più se le altre
persone credevano in me, invece sono sempre stato uguale e queste secondo me sono delle soddisfazioni
personali.
Quindi con il multi family ti sei ritrovato in un ruolo?
Sì, non sono conciato male, questo
Per cui le altre famiglie ti hanno dato un buon rimando come persona?
Sì, come persona e come responsabilità verso i miei figli e presentazione dei miei figli agli altri
I tuoi figli cosa dicono di questa esperienza che hanno vissuto, del tuo punto di vista?
Veramente non so, però hanno trovato degli amici, mio figlio ha trovato un amico con cui parlare e tramite il suo
amico sono riuscito a sapere delle cose che non riesce a dire a me direttamente.
Quindi è stata una cosa importante, utile?
Sì
Invece tua figlia?
Mia figlia ha trovato altre due persone a cui si è legata
Tu hai creato qualche legame all‟interno del gruppo?
Legame solo con l‟amico di mio figlio e con altre due mamme. Ci siamo trovati fuori, siamo andati a mangiare
insieme
Quindi è stata una esperienza che come la valuti, positivamente o negativamente?
Positivamente perché io voglio essere a portata di mano per tutti, non sono classa sociale alta o bassa, voglio
stare insieme nella vita quotidiana con le persona normali. Quelle problematiche e non problematiche perché ho
sempre da imparare, voglio essere normale.
Hai imparato da questa esperienza?
Non è che ho imparata, non voglio disprezzare quello più debole o più forte economicamente o
economicamente, perché può capitare anche a me. Allora voglio essere neutro.
non
Quali cambiamenti ha portato all‟interno della tua vita familiare il partecipare a questa esperienza?
Io non lo so, ho sempre vissuto nei quartieri e c‟era quello bravo e quello cattivo, quello messo bene e quello
messo male, per me era normale.
Dopo che hai partecipato a questo progetto è cambiato qualcosa rispetto alla tua situazione familiare?
Ho imparato a recepire le problematiche dei miei figli quando non mi parlano.
Ti sei rafforzato come genitore?
Mi sono rafforzato sia con questa esperienza e anche liberandomi delle mie problematiche familiari tra me e la
mia ex moglie. Ho avuto un po‟ più, perché prima avevo le mani legate.
Quale è stata invece una cosa difficile in questo progetto?
La prima cosa che mi viene è essere valutato, farmi valutare per quello che sono
Da chi sei stato valutato?
Dalle assistenti, psicologhe e educatori
E dalle altre famiglie c‟è stata una valutazione reciproca? Un sostegno?
Mmm, non lo so [silenzio prolungato]
490

Come funzionava il progetto? Concretamente cosa si faceva?
Sì creava la giornata insieme alle altre famiglie, altre persone e bambini, si cercava di trovare un riassetto, un
equilibrio sereno. In certi momenti c‟era in certi momenti no, allora si cercava la strada giusta.
Ti sei sentito coinvolto in questo progetto, dagli operatori o dalle altre famiglie?
Sì, mi sono sentito coinvolto
In che modo?
Nell‟organizzazione, nelle idee e condividere con altre persone che non conoscevo prima. E dopo anche
scambiandosi le informazioni riservate, private, personali, che sono un po‟ faticose da raccontare alle altre
persone. Però penso che hanno visto che potevano fidarsi. Questa sensazione l‟ho avuta io
Quindi c‟è stata fiducia …
Tra il nostro gruppo, con le altre famiglie
Anche tu ti sei fidato degli altri?
Sì, si si.
È stata una modalità di lavoro diversa questa con gli operatori del servizio rispetto alle modalità di lavoro che
hai conosciuto con altri operatori di altri servizi?
Con questo multi family era più diretto, con le persone a contatto con gli educatori o lo psicologo. Invece con gli
altri sono sempre stato due o tre passi indietro, a distanza. Adesso ho cominciato ad avere un po‟ più di
confidenza, di rapporto diretto, mi chiamano anche a dividere la quotidianità tra i ragazzi e loro. Prima di venire
all‟incontro serale con i genitori dei ragazzi della comunità, mi invitano a bere il caffè in mezzo ai ragazzi e loro.
Quindi dopo la partecipazione a questo progetto è cambiato anche il tuo rapporto con gli operatori dei servizi?
Gradualmente perché era già iniziato u po‟ prima, a prendere un po‟ di confidenza e entrare in casa. Mi hanno
dato carta bianca e si sono fidati che non potevo fare cose non vere. E come fosse casa mia, in pratica, poco
perché sono sempre un po‟ più riservato io, educato per non approfittarmene, vado cauto sempre, mai prendere
mano libera.
Chi altro è stato coinvolto della tua famiglia in questo progetto?
Nessuno, … mio papà, a lui raccontavo le cose giornaliere, non private delle altre famiglie. Ma dicevo: “Guarda
ce n‟è peggio di me di altre famiglie, mi sollevo un po‟ perché credevo di essere conciato male invece ci sono
tante altre famiglie che hanno problemi più di me.” E sono molto fortunato
Hai condiviso queste riflessioni con tuo padre
Sì, ho scambiato due o tre opinioni con mio papà.
Se dovessi fare una valutazione finale della tua partecipazione a questo progetto cosa potresti dire.
A me è piaciuto, bello, ho fatto vedere che anche un uomo può fare come una mamma, i servizi di pulizia,
guardare il mangiare, collaborare con un'altra donna, anche un po‟ più grande, rispetto alla nonna che c‟era li dei
due ragazzi. Siamo entrati subito in sintonia. Questo
È stata una esperienza che secondo te può essere utile per le famiglie che si trovano in difficoltà con i loro figli?
Sì, perché si mettono a confronto altre famiglie con altre idee e altre problematiche e dopo si confrontano anche i
figli, si scambiano informazioni, perché quando si è dentro questo ciclo, quando ti capita direttamente, sulla
pelle, ognuno fa le sue esperienze e c‟è questo scambio di informazioni e si può aiutare l‟altro, l‟altra famiglia.
Reciprocamente?
Reciprocamente, si
Quindi tu dici quando sei in una situazione di difficoltà e incontri altre famiglie …
Gli altri, sia personale sia anche per i figli, e anche per le cose burocratiche e tutto
Attraverso l‟incontro con altre famiglie che vivono situazioni simile è possibile avere un sostegno reciproco. In
questo senso?
Sì, è più genuino e non è fiscale e burocratico. C‟è più fiducia, perché sei direttamente, non sei sotto altre
persone giudiziarie o comunali o quelle cose li, sei proprio quotidiano, diretto, c‟è fiducia
491

Tra le famiglie?
Sì, perché rispetto alle strutture comunali c‟è un po‟ di sfiducia, allora ci crede di più una mamma, un altro
genitore che ha dei bambini ci crede di più, c‟è più credibilità, si apre di più e subito si da fiducia, prendi subito
fiducia
Mentre nelle relazioni con gli operatori dei servizi …
Con i servizi sono sempre persone un po‟ esterne, estranee e magari non sanno veramente quando toccano
proprio con mano, personalmente, questi problemi.
Questo è un aspetto che hai vissuto in questa esperienza?
Sì sì, ma anche rispetto alla altre argomenti che mi raccontavano, eravamo sempre in sintonia, era sempre quello
il discorso. Avevamo i discorsi quasi uguali
Ci sono altre esperienze dove vivi questa reciprocità?
Esternamente? Girando un po‟, con gli altri contatti con altre famiglie che magari sono genitori separati che
hanno i figli un po‟ più grandi, vedo che anche quelli grandi, non lo fanno vedere però dentro soffrono e vedo e
dico: “Guarda anche questi ragazzi che sono più grandi dei miei e soffrono lo stesso “ perché la figura maschile e
femminile in una famiglia è molto importante. Però la vita è così e si cerca di inquadrarla in qualche maniera e
tirare avanti e crescere bene i figli?
Ti senti un po‟ più forte dopo questa esperienza?
Sì, sono più forte e un problema non mi prende all‟improvviso, sono un po‟ più, sono già infarinato un attimino
Sei più consapevole
Sono già rodato, non mi prendono mai alla sprovvista questi problemi
Dal tuo punto di vista, se un‟altra famiglia dovesse partecipare ad un progetto di questo tipo tu che consiglio gli
daresti?
Di provare, di provare perché non è che spiegandolo è facile, devi provarlo sulla tua pelle e dopo toccandolo dal
vivo, e dopo puoi dare un giudizio. Però il consiglio è positivo, di provare.
Ma all‟inizio come sei stato coinvolto in questa cosa?
[Silenzio, sguardo interrogativo, … riformulo la domanda]
Chi ti ha proposto di partecipare a questo progetto, cosa pensavi all‟inizio?
Niente, siccome ho la coscienza a posto, ero curioso, ero ansioso, perché quando c‟è una cosa nuova sono
ansioso, però mi sono dato al 100% perché mi sono detto “tanto non è una cosa brutta o cattiva, mi metto ancora
in gioco” io mi sono messo in gioco e ho provato.
Hai provato, quindi il tuo consiglio è: provare
Sì, si
Sì RINGRAZIA E SI CONCLUDE L‟INTERVISTA
Al termine dell‟intervista, a registratore spento, L. mi spiega che dopo il progetto i servizi hanno proposto al
Tribunale il rientro a casa dei suoi figli, si dice molto contento ma è intimorito e vuole stare molto attento a far
andare bene le cose. I bambini hanno iniziato a tornare a casa più spesso e passeranno quindici giorni di vacanza
insieme ad agosto. Se va tutto bene a settembre ci sarà il rientro, saranno comunque seguiti ancora dai servizi e
al pomeriggio i bambini frequenteranno un centro diurno. Ringrazia dell‟opportunità di aver potuto esprimere il
suo parere sull‟esperienza vissuta.
492

2.2. Dare una famiglia a una famiglia – Torino
2.2.1 Griglie compilata dai responsabili di due Enti capofila
Fondazione Paideia
Nome del servizio/intervento
Ambito territoriale
Ente capofila/promotore/gestore
Periodo di attività
Dare una famiglia a una famiglia
Nasce sperimentalmente in Piemonte a Torino, ora presente anche in
Lombardia e Emilia Romagna
Know how della Fondazione Paideia
Dall‟anno 2004 attualmente in corso
Soggetti che compongono la rete
Soggetti della rete Presenti? Specificare Motivo per cui si intrattiene la relazione
Enti pubblici
34. Asl Si
In alcune realtà territoriali partecipano al tavolo di
regia
35. Servizi sociali
Partner principale
Si
territoriali
36. Consorzi Si Se gestiscono i Servizi Sociali
37. Ospedali No
38. Comuni SI
39. Assessorati Si
40. Servizi tutela No
41. Tribunale No
42. Consultori Si
familiari
43. Centri per la
famiglia
Si
Enti di terzo settore
44. Organizzazioni Si
di Volontariato
45. Associazioni Si
prosociali
46. Parrocchia/Altre
comunità
religiose
47. Fondazioni
(specificare di
che tipo)
48. Associazioni
familiari
Si
Si
Si
49. Reti informali Si
Bancarie (in
origine) e
Comunitarie
(comunità locale)
Famiglie non in
Associazioni
(Oratori)
Ritiene che la partnership/la rete consenta di
rispondere al bisogno per cui il servizio è nato in
modo più efficace?
Relazionalità
È indispensabile
493

Chi sono i beneficiari?
(anziani, familiari…….)
Destinatari/partecipanti del servizio: diretti e indiretti
Famiglie a rischio di esclusione sociale o di ingresso nella rete dei servizi
Quanti ne sono stati coinvolti
nel corso dell‟ultimo anno 2009
Come è avvenuto il
coinvolgimento dei destinatari?
Ci sono altri soggetti che
partecipano attivamente?
N° |_|2|5|
N° familiari |_|7|5|
N° altro |_|_|_|
Tramite Servizi Sociali o Reti Associative
Quanto è costa annualmente il
servizio?
Quante persone ci lavorano?
Chi finanzia il servizio?
Sono state utilizzate altre risorse
significative, oltre quelle
economiche?
Ritiene che il servizio faccia
risparmiare, faccia spendere di più,
non influisca sulla spesa nel
rispondere al bisogno per il quale è
stato ideato?
Comune di Torino
Nome del servizio/intervento
Ambito territoriale
Ente capofila/promotore/gestore
Periodo di attività
Dimensioni economiche
Circa euro 50000
N° operatori |_|_|4|
N° ore complessive : |_|5|0|0|
Nella fase di start up la Fondazione Paideia, a regime l‟Ente Pubblico
Risorse umane per monitoraggio e tutoraggio
1 farà risparmiare a lungo termine 3 non influisce
4 fa spendere di più
Dare una famiglia a una famiglia
Nasce sperimentalmente in Piemonte a Torino, ora presente anche in
Lombardia e Emilia Romagna
Know how della Fondazione Paideia
Dall‟anno 2004 attualmente in corso
Soggetti che compongono la rete
Soggetti della rete Presenti? Specificare Motivo per cui si intrattiene la relazione
Enti pubblici
50. Asl Si
In alcune realtà territoriali partecipano al tavolo di
regia
51. Servizi sociali
Partner principale
Si
territoriali
52. Consorzi Si Se gestiscono i Servizi Sociali
53. Ospedali No
54. Comuni SI
55. Assessorati Si
56. Servizi tutela No
57. Tribunale No
58. Consultori Si
familiari
59. Centri per la
famiglia
Si
Enti di terzo settore
60. Organizzazioni Si
di Volontariato
61. Associazioni Si
prosociali
62. Parrocchia/Altre
comunità
Si
494

eligiose
63. Fondazioni
(specificare di
che tipo)
64. Associazioni
familiari
Si
Si
65. Reti informali Si
Bancarie (in
origine) e
Comunitarie
(comunità locale)
Famiglie non in
Associazioni
(Oratori)
Ritiene che la partnership/la rete consenta di
rispondere al bisogno per cui il servizio è nato in
modo più efficace?
Relazionalità
È indispensabile
Chi sono i beneficiari?
(anziani, familiari…….)
Destinatari/partecipanti del servizio: diretti e indiretti
Famiglie a rischio di esclusione sociale o di ingresso nella rete dei servizi
Quanti ne sono stati coinvolti
nel corso dell‟ultimo anno 2009
Come è avvenuto il
coinvolgimento dei destinatari?
Ci sono altri soggetti che
partecipano attivamente?
N° |_|2|5|
N° familiari |_|7|5|
N° altro |_|_|_|
Tramite Servizi Sociali o Reti Associative
Quanto è costa annualmente il
servizio?
Quante persone ci lavorano?
Chi finanzia il servizio?
Sono state utilizzate altre risorse
significative, oltre quelle
economiche?
Ritiene che il servizio faccia
risparmiare, faccia spendere di più,
non influisca sulla spesa nel
rispondere al bisogno per il quale è
stato ideato?
Dimensioni economiche
Circa euro 50000
N° operatori |_|_|4|
N° ore complessive : |_|5|0|0|
Nella fase di start up la Fondazione Paideia, a regime l‟Ente Pubblico
Risorse umane per monitoraggio e tutoraggio
1 farà risparmiare a lungo termine 3 non influisce
4 fa spendere di più
2.2.2 Intervista al segretario generale della Fondazione Paideia (AFT1)
Abbiamo scelto di studiare il servizio “Dare una famiglia a una famiglia” perché ci pare possa essere
considerato una buona pratica. Perché secondo lei il Servizio può essere considerato in questo modo?
Noi lo proponiamo come una buona prassi, che ha l‟ambizione di diventare una buona politica. Questa è
l‟ambizione da cui partiamo. Quindi non soltanto la sperimentazione di un progetto come ce ne sono tantissimi,
ma poter passare dal concetto di buona prassi alla realtà di buona politica. Questa è l‟ambizione. Qual è il punto,
diciamo di eccellenza, è valorizzare la risorsa: le risorse della famiglia e il fatto che riteniamo che ogni famiglia,
anche in situazione di difficoltà, possa avere delle risorse da poter in qualche modo mettere a disposizione,
esprimere e quindi diventare un agente di prossimità.
Una delle caratteristiche è che molto spesso le famiglie risorsa provengono naturalmente da un‟area, sono
famiglie che al loro interno vivono un‟ordinaria difficoltà ma che hanno la capacità invece di sostenere altre
famiglie in un percorso, senza negare quella che può essere la difficoltà quotidiana di gestione della propria
famiglia, ma allo stesso tempo di mettersi a disposizione con una vera ottica di prossimità familiare. Cioè non
495

soltanto di reciprocità o di restituzione, ma il fatto di rendersi prossimo e vicino in qualche modo a una famiglia
in difficoltà, quindi mettere a disposizione le proprie risorse, le proprie competenze e anche le proprie debolezze,
per trasformarle invece in punti di forza e quindi riconoscere le proprie debolezze, lavorare, minimizzare quelle
che possono essere le debolezze dell‟altra famiglia e rinforzare quelle che possono essere i punti di forza e anche
della famiglia fragile.
È quindi proprio tipico del servizio il punto di forza che sia proprio la famiglia intera a mettersi a disposizione
Infatti, non si tratta di un sostegno al minore da parte di una coppia genitoriale, ma di una famiglia da parte di
un‟altra famiglia. Non si tratta di offrire a un bambino un riferimento genitoriale altro, anche temporaneo, ma di
offrire a una famiglia in difficoltà un punto di riferimento, un sostegno indiretto da parte di un‟altra famiglia che
può trasferire delle competenze o rinforzare competenze che in quel momento non sono così evidenti.
Quello che mi ha colpito nel libro che mi ha dato è la frase di un bambino che diceva “sì voi aiutate me, ma
perché oltre a me non aiutate anche la mia famiglia?”
“grazie ma anche la mia famiglia avrebbe bisogno di un aiuto”, diciamo che è da lì che è partita l‟intuizione del
progetto.
L‟obiettivo specifico del Servizio di cui il suo Ente è capofila l‟abbiamo già detto, è proprio quello di sostenere
la famiglia tramite un‟altra famiglia.
Famiglia in difficoltà nella zona di vita.
A quali bisogni risponde, in questo territorio, questo progetto/servizio?
adesso sono più territori, ma in generale il bisogno è quello preventivo, di intervenire su quelle situazioni che
non sono ancora all‟interno dei servizi codificati, quindi con un‟azione preventiva. In modo particolare abbiamo
visto che percentualmente molte sono situazioni di famiglie monogenitoriali dove è rimasto un coniuge a gestire
la crescita del bambino sia uomo o donna, sia papà o mamma. Sono poche le situazioni in cui vi sono papà soli,
molte sono mamme sole. Non c‟è una percentuale elevata sul numero di stranieri, e in alcuni casi invece c‟è
anche un fattore diciamo di disagio multiplo, dovuto alla presenza di famiglie multiproblematiche. Ecco, è in
questo territorio dove è nato l‟intervento, ma è anche il territorio in cui sarà implementato…
Cosa c‟è già e cosa manca secondo lei?
diciamo che l‟abbiamo fatto in un territorio dove c‟è già una forte consapevolezza che un intervento preventivo
può avere benefici non indifferenti dal punto di vista delle politiche sociali, sia a livello territoriale che
comunitario che a livello politico. Torino è sicuramente molto attiva da questo punto di vista, le politiche per la
famiglia hanno avuto origine negli anni ‟70. Qui diciamo c‟è stato anche dal punto di vista storico l‟importante
peso che ha avuto. La seconda sperimentazione è partita a Ferrara, in Emilia Romagna, anche lì i Centri per la
famiglia sono una realtà, un‟istituzione riconosciuta, cosa che non è invece così diffusa sul territorio nazionale, e
da questo punto di vista la forte presenza di realtà che già operano a sostegno della famiglia, ha favorito la
consapevolezza che su determinate situazioni familiari, quelle della zona grigia, era indispensabile, proprio per
evitare il rischio di allontanamento del bambino in modo specifico, era necessario un intervento preventivo.
Si sentiva questa mancanza…
Si si c‟era…devo dire che dopo la sperimentazione di Torino ci contattarono subito tre comuni, anzi 4, di cui tre
emiliani, per chiedere appunto di sperimentarlo. Decidemmo di farlo a Ferrara per rapporti già
precedentemente…
Questi comuni come sono venuti a conoscenza del progetto?
Per motivi diversi. Uno aveva avuto la pubblicazione tra le mani, un referente delle politiche per la famiglia
aveva avuto la documentazione, l‟aveva letta. Subito dopo c‟è stato questo, poi c‟è stato un bell‟articolo
dell‟avvenire, e anche da lì ci fu una bella diffusione; altri quotidiani lo ripresero, ad esempio Il sole 24 ore. C‟è
stato un buon interesse anche dal punto di vista comunicativo, perché appunto forse non era ordinario o forse era
talmente ordinario, poiché si trattava di un progetto così di buon senso, quindi di buon vicinato, che ripristinava
quelle reti, le buoni relazioni che una volta sarebbero state tradotte come un vicinato solidale, che veniva quasi
ovvio.
Sarebbe interessante sapere com‟è nata questa iniziativa…
Nasce appunto nel 2003 in seguito alla pubblicazione di questo concorso a idee che a sua volta nasce da un
lavoro di indagine intitolato “La fatica di crescere”, scaricabile dal nostro sito, che era una mappatura che la
Fondazione fece nel 2001, 2001-2002, poi pubblicato nel 2002. Lo scopo era quello di cercare di capire quel‟era
l‟ambito, il mercato di riferimento…con una mappatura di qual era la realtà del “mercato di riferimento”, rispetto
496

al quale una fondazione di tipo privato che aveva intenzione di lavorare sull‟infanzia poteva intervenire in modo
sicuramente efficace. E quindi evitare una sorta di autoreferenzialità di cui eravamo a rischio. Nel senso che
“abbiamo capito di cosa dobbiamo occuparci e decidiamo noi quali sono i progetti che noi vogliamo finanziare”.
E va benissimo, perché questo andava a rispondere a quella che era l‟esigenza di un Consiglio di
Amministrazione, poi però volevamo capire se quelle che erano le indicazioni che venivano poi portate, diciamo
le suggestioni che venivano avanzate rispondevano realmente ai bisogni che il territorio esprimeva. Fatta questa
analisi “La fatica di crescere” venne pubblicata e in seguito a questa analisi ci venne in mente di provare a capire
“se adesso noi raccontiamo qual è, diciamo l‟esito, di questo lavoro di analisi fatto sul territorio e chiediamo al
territorio stesso di darci delle indicazioni su come intervenire, come dare una risposta a queste, a questa
scopertura. L‟idea era un po‟ quella di tracciare una mappa e dire “ci son tante caselline in questa mappa, alcune
sono già piene altre invece sono ancora vuote. Ci aiutate ad orientarci tra queste caselline in modo da poter
identificare quelli che possono essere i progetti sui quali investire, per sviluppare il territorio?”. Questo è un po‟
lo spirito da cui è nato il progetto.
Il bando 2003 ci portò a 242 idee progettuali strutturate, ho ancora i nostri archivi con faldoni pieni di idee
interessanti, ne scegliemmo 6. Uno di questi era appunto “Dare una famiglia a una famiglia” propostoci
dall‟Ufficio Minori e dall‟Ufficio per la famiglia del Comune di Torino. Il progetto venne valutato
positivamente, si ritenne possibile la trasformazione di questa idea progettuale in un progetto esecutivo; furono
necessari vari passaggi. Prima dicevamo “quante volte vi siete trovati?”. Nella parte iniziale ci trovavamo
praticamente tutti i giorni, perché con tutti i progetti era necessario proprio definire meglio qual‟era il problema
centrale al quale si voleva dare una risposta, definire meglio quali erano gli obiettivi specifici ai quali, una volta
definito il problema, era possibile dare una risposta, gli attori, gli stakeholder che era possibile coinvolgere e il
gruppo target che avrebbe poi portato avanti il progetto e da lì in avanti tutte le azioni.
Tra i soggetti esisteva già una collaborazione precedente?
Tra noi e il Comune di Torino esisteva già una collaborazione precedente. Dal punto di vista specifico venne
formalizzato tutto, durante la pre-fase perché nella sperimentazione si partiva già così. C‟era già un progetto
esecutivo. Dall‟idea progettuale al progetto esecutivo ci volle parecchio tempo, un anno e mezzo, per sviluppare
e trasformare l‟idea progettuale in progetto esecutivo, perché venne finanziato da noi. Sì noi finanziammo la
progettazione vera e propria quindi dall‟idea al progetto e finanziammo lo start up. Finanziammo tutto noi anche
la parte della bi-annualità la finanziammo, sia a Torino che a Ferrara.
Quindi è stata fatta una progettazione condivisa
Assolutamente sì, progettazione partecipata.
E per quanto riguarda il monitoraggio?
Il monitoraggio l‟abbiamo fatto noi con una persona che ci ha fatto tutto il lavoro di monitoraggio e ha seguito
tutte le varie fasi di monitoraggio, sia durante lo sviluppo progettuale sia a conclusione della progettazione
Invece per quanto riguarda la valutazione sui risultati ottenuti? È stata condivisa anche questa?
Assolutamente sì. Abbiamo fatto una valutazione ex ante, perché ogni situazione che veniva portata al tavolo
decisionale, veniva valutata sulla reale coerenza con gli obiettivi che il progetto si proponeva. Non tutte le
famiglie che sono state indicate al tavolo decisionale sono state poi realmente abbinate nell‟affido da famiglia a
famiglia, né le famiglie bisognose né le famiglie risorsa. Bisognava trovare anche una compatibilità nelle
situazioni. Quindi è stata fatta una valutazione ex ante.
Durante tutto il precorso sono stati rivisti sia l‟abbinamento tra le due famiglie, sia gli obiettivi che ci si era posti,
e il tempo di raggiungimento. Dopo di che, a conclusione del periodo di “affido, di affiancamento” che era stato
definito, a Ferrara veniva fatta una valutazione ex post su “sono stati raggiunti realmente gli obiettivi che ci si
era prefissati? E se non sono stati raggiunti, perché? Per una motivazione intrinseca del progetto, cioè mancano
degli elementi al progetto stesso, per problemi intrinseci legati all‟abbinamento tra le sue realtà familiari?
Oppure non sono stati raggiunti gli obiettivi”.
Questo servizio è legato alla presenza di finanziamenti temporanei, cioè in riferimento ad es alla legge 23/285?
Ed è stabile quindi ha già superato quella fase, non è mai stato legato…?
No, A finanziamenti no.
L‟ideatore del servizio è ancora presente? E il servizio sarebbe in grado di continuare anche senza la presenza
di tale persona?
Si.
497

Abbiamo già visto che l‟esperienza è stata esplorata in altri contesti…
Si. Si stanno sperimentando. Siamo in fase, abbiamo già definito con gli attori, i partner territoriali (fondazioni,
servizi e associazioni). Dal punto di vista operativo vi è l‟interesse di Novara e Monza, sono nella fase di attesa
dello start up. Giovedì, fra tre giorni, abbiamo l‟incontro a Milano per calendarizzare le fasi di partenza con
Novara e Monza.
Circa le risorse materiali e immateriali, parliamo di professionalità, di contatti, di sostegni espliciti, di cui si
avvale il Servizio. Qual è la principale risorsa, e qual è stata la più carente, quali le difficoltà e le criticità?
Materiali e immateriali.
Anche materiali. Le difficoltà sono di sostenibilità economica, quindi sulla continuità nella fase di
sperimentazione. Una delle difficoltà è trovare un co-finanziatore, perché tolto Torino e Ferrara, quando è
possibile abbiamo deciso di intervenire solo nella fase di sperimentazione, perché dopo rientra nelle politiche
sociali e quindi diventa ordinaria, ma nella fase di sperimentazione abbiamo deciso di intervenire e dare avvio
solo a progetti dove una parte del rischio finanziario fosse stata assunta dall‟ente territoriale, da una realtà
territoriale, più tipicamente le fondazioni oppure, una delle ipotesi è anche quella di donatori privati che vogliano
investire su questo ambito.
E quale delle risorse è stata secondo lei la più carente?
Quella più difficile da far riconoscere, più che carente, perché dopo è indispensabile quindi non può essere
carente, è la funzione appunto di coordinamento, perché questa è l‟unica cosa che viene richiesta all‟ente
pubblico fin dall‟inizio. Devono essere loro a individuare chi può veramente fare da coordinatore della loro rete,
perché il tassello delicato è appunto il rapporto, la relazione, che si instaura tra tutti i partner, cioè il
riconoscimento e quindi può immaginare che bisogna approcciarsi con la delicatezza del caso.
Per quanto riguarda i risultati indiretti che sono stati raggiunti con l‟intervento, si sono creati ad esempio
gruppi di mutuo aiuto, luoghi di socializzazione per utenti e familiari?
Si. Se lo scopo per cui il progetto è nato era quello di evitare l‟allontanamento del bambino dalla famiglia e
sostenere tutto il nucleo familiare, un beneficio secondario è stato che questa rete familiare in realtà è stata ha
avuto ingresso appunto in una rete di famiglie, quindi non è più isolata. Questo è sicuramente un beneficio
indiretto anche se poi è indispensabile.
Un altro beneficio indiretto è che le associazioni stesse hanno valorizzato delle loro competenze che fino a quel
momento non avevano mai espresso in modo così formalizzato e soprattutto in modo così riconosciuto. Molto
spesso le associazioni di famiglie avevano già messo in atto attività di questo tipo, di sostegno verso qualche
altra famiglia, magari conosciuta in ambito scolastico o in difficoltà legate magari al fatto che la mamma aveva
avuto un malessere o una malattia importante, e il papà non era in grado di occuparsi dei bambini con la
continuità, la frequenza, l‟attenzione necessaria, e magari famiglie che gravitano attorno a questa classe, che si
conoscono, davano una mano a questa mamma e a questa famiglia, a questi bambini, a questo papà. Quindi
un‟attività non riconosciuta formalmente. Da questo momento c‟è anche un riconoscimento di una propria
competenza come gruppi di famiglie e viene valorizzata anche quella che è una disponibilità al servizio. Quindi
un altro beneficio indiretto è riconoscere la competenza delle reti familiari e delle famiglie risorsa: da una parte
sostegno a famiglie in situazione di fragilità, ma anche io come famiglia risorsa posso riconoscere che ho delle
competenze che posso mettere al servizio. Quindi il riconoscimento e la valorizzazione.
Direi che quindi gli obiettivi sono stati realizzati
Si.
Esistono forme di monitoraggio dei risultati? Se viene effettuata la valutazione periodica e con quali strumenti?
Si, viene fatta una valutazione periodica in base agli esiti attesi, cioè si parte con un percorso di affido, ci si pone
come obiettivo un anno di affido o 18 mesi, a seconda delle situazioni, e si fa una valutazione sul
raggiungimento degli obiettivi. Essendoci questa relazione con le realtà territoriali e essendo la famiglia
affidataria in realtà non famiglia affidataria singola, ma famiglia affidataria responsabile intorno alla quale ci
sono altre famiglie affidatarie, e associazioni familiari referenti e attorno a lei associazioni familiari supporto,
famiglie supporto, sostegno…c‟è in realtà un apporto multiplo alla famiglia in situazione di fragilità. Quindi sì,
una valutazione periodica viene fatta, e in alcuni casi sono state fatte delle tesi, 2 a Torino e 1 a Ferrara molto
interessante, per dare invece delle valutazioni sia di tipo quantitativo che qualitativo, il tipo di servizi anche un
po‟ statistico, sulle previsioni.
E a livello dell‟impatto nel quartiere e nel territorio come lo rileva lei? Come lo giudica?
Da quanto ci viene dato come situazione è molto interessante l‟esito che ha avuto, soprattutto perché ha, io
faccio riferimento all‟ultima situazione che è avvenuta ad esempio a Ferrara, perché nuove realtà associative si
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sono candidate come disponibili per fare questo tipo di intervento. Ma già il fatto che da Torino, dopo una
sperimentazione a Torino, e la trasformazione da buona prassi a buona politica sulla città, altre realtà nel resto
d‟Italia abbiano chiesto di poter sperimentare questo modello sul loro contesto territoriale è interessante, perché
significa che è stato individuato come possibile elemento di interesse ma anche di successo.
Se diamo uno sguardo al futuro, secondo lei cosa si potrebbe migliorare di questo progetto, cioè cosa manca e
diciamo cosa potrebbe ancora essere fatto?
Ci piacerebbe poter sperimentare lo stesso progetto in contesti territoriali molto diversi. In realtà, questo vorrei
precisarlo, non si tratta mai di replicare il progetto, ma il progetto viene ricostruito a seconda del territorio, a
seconda dei partner territoriali, un progetto che parta dagli stessi principi. Quindi quelle che sono le basi vengono
mantenute, però dal punto di vista, diciamo strutturale, viene ridefinita la partnership di tutti gli enti. Quindi si
chiede una condivisione da parte degli enti partner. Quello che ci piacerebbe fare è riprendere questa modalità
d‟intervento in altri contesti territoriali, in modo da poter, una volta fatta una comparazione tra applicazioni
diverse, definire una base comune, e quindi poi valutare se è possibile proporla come politica a livello invece
nazionale. Noi adesso l‟abbiamo fatto a Torino, Ferrara, Novara e Monza, nord-ovest e nord-est, centro Italia,
sarebbe interessante sperimentarlo in altri contesti del centro e del sud Italia dopodiché arrivare tra 4 anni, 5 anni
a definire una modalità operativa che invece potrebbe essere comune in un contesto nazionale. Come avviene per
altre politiche che, a seconda del territorio, vengono utilizzate e gestite in modo diverso.
2.2.3 Intervista al responsabile interventi territoriali della Divisione Servizi Sociali, Settore Minori, Città di
Torino (AFT2)
Abbiamo scelto di studiare il servizio “Dare una famiglia a una famiglia” perché ci pare possa essere
considerato una buona pratica. Perché secondo te il Servizio può essere considerato in questo modo?
È una buona pratica per i diversi risultati che ha raggiunto. Intanto ci sono dei risultati di ordine metodologico e
di indirizzo, nel senso che si sposta la centratura, l‟attenzione, dal minore bisognoso di cura e accoglienza, alla
famiglia d‟origine. Quindi non più il minore singolo, ma è il sistema familiare ad essere coinvolto, vi è pertanto
un allargamento rispetto all‟azione di solidarietà e all‟azione educativa che si può svolgere. Si sposta anche la
centratura del Servizio Sociale, che per anni ha inteso privilegiare il rapporto con il minore, trascurando e
tralasciando la famiglia d‟origine; in questo modo quindi anche un indirizzo metodologico: spostare l‟attenzione
sulla famiglia nella sua interezza, proprio perché là dove si annidano difficoltà e problemi questi stanno nella
famiglia. Quindi è bene aiutare il minore nella fase evolutiva di crescita, ma è anche doveroso aiutare la famiglia
a rimuovere quegli ostacoli e quelle cause che hanno determinato difficoltà. Quindi sostanzialmente un obiettivo
fondamentale, è questo che ci fa dire che è una buona prassi.
L‟altro aspetto importante è che in questa operazione non sono coinvolti solo i Servizi Sociali, quindi non è una
partita che si gioca in casa, ma c‟è un allargamento alla comunità locale, alla società civile, affinché si faccia
anche carico di quelle azioni di inclusione sociale del minore e delle famiglie che si trovano in difficoltà,
riprendendo quindi anche i principi di solidarietà, sussidiarietà, reciprocità e aiuto tra famiglie. Adesso poi che
c‟è bisogno di donarsi un po‟, di recuperare anche questa dimensione di dono, di etica relazionale e quindi non di
rapporto utilitaristico con le persone e con le cose, il coinvolgimento della comunità sociale, delle associazioni,
delle parrocchie, dei volontari e delle famiglie, fa sì che nella comunità si aprano delle azioni di sviluppo, di
miglioramento e di inclusione sociale.
Quindi l‟obiettivo specifico del servizio è quello di aiutare il gruppo famiglia, non soltanto il minore ma tutta la
famiglia, e anche che risponde a dei bisogni sul territorio, in questo particolare momento…
Bisogni del territorio che sono anche di promozione dell‟affido, che sono non solo richiesti dalla legge, ma
sostenere il minore significa sostenerlo nell‟ambito della propria famiglia, quindi noi dobbiamo fare in modo di
evitare l‟allontanamento, quindi rendere le famiglie d‟origine consapevoli, capaci e autonome, in grado di
risolvere i propri bisogni. Però per far questo le famiglie vanno aiutate, e uno dei modi per aiutare queste
famiglie è riprendere questi processi di solidarietà che avvengono naturalmente, nell‟ambito di vita, senza
portare tutto all‟intervento specialistico, settoriale, serve comunque anche quello, ma probabilmente bisogna
andare a recuperare questi spazi di prossimità e vicinanza presenti nella comunità, nella società civile e sociale.
Tra gli obiettivi quindi anche un rilancio, far sì che ci sia una crescita di queste comunità, che non siano ripiegate
su se stesse, ma in sviluppo, aperte al dialogo, al confronto, all‟inclusione, quindi non una comunità malinconica,
ripiegata su se stessa, chiusa, perché questo non aiuta rispetto a una crescita sociale e civile del nostro Paese.
Si tratta di obiettivi che da un lato interessano l‟azione dei Servizi Sociali, perché c‟è un‟azione specifica e
permane una titolarità in capo all‟ente locale, ma dall‟altro lato interessano anche l‟avvio di processi
partecipativi con le famiglie e con la comunità locale. Direi che è una serie di obiettivi che si incrociano e si
intrecciano.
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Saresti in grado di dire che cosa c‟è e che cosa manca su questo territorio? Delle grandi mancanze o qualche
grande risorsa che ti viene in mente?
Secondo me fortunatamente Torino è una città ricca dal punto di vista associazionistico, cooperativo, di realtà
che partecipano a percorsi sociali, di inclusione sociale, quindi c‟è una ricchezza. Bisogna riuscire a fare sempre
di più sistema tra ente locale, il cosiddetto pubblico per eccellenza, con queste realtà nuove che stanno entrando
in scena, ma che sono anche realtà radicate nella realtà di Torino. Quindi bisogna trovare quel giusto mix per far
sì che il sistema funzioni. Da un lato occorre quindi lavorare sul versante interno, per far sì che questi progetti
abbiano continuità, siano curati, e che questa rete sia mantenuta, e si possa dedicare il tempo necessario per far sì
che queste azioni si sviluppino, però dall‟altro lato bisogna anche combattere un po‟ quegli stereotipi o quelle
situazioni di potere interne alla pubblica amministrazione, che fanno sì che gli operatori siano detentori del
sapere, che abbiano la certezza dei loro interventi, i confini certi. Oggi il campo terapeutico si allarga, e anche
altri sono in grado di dare delle risposte appropriate. Quindi secondo me la paura di perdere la proprietà di
risposte, del dire “sono io che sono in grado di fare questa cosa qui” a vantaggio di altri che sono esterni
all‟amministrazione, mette in contatto il professionista con il detentore del sapere dato dall‟abitare, dallo stare in
un territorio, frutto di un‟esperienza personale. Quindi bisogna riuscire a dare spazio a entrambe, a trovare la
misura giusta, la rilevanza può essere l‟aspetto migliorativo, che mi fa dire “si stiamo andando bene”.
Rispetto alle associazioni, sul versante territoriale bisogna comunque far sì che ci sia una cultura condivisa anche
su questa centralità della famiglia, parecchie associazioni sono molto orientate sul dare un aiuto al minore, anche
rispetto ai percorsi di inserimento nelle attività: si privilegia il minore e si trascura il resto. Quindi anche le
associazioni devono pensare alla centralità della famiglia, e occuparsi anche delle famiglie, questo è un aspetto
che va colmato: come pure il fatto che, poiché le associazioni sono i primi sensori del territorio, quelli che
conoscono più di noi cosa succede nella realtà, dovrebbero essere anche quelli più in grado di trovare gli
strumenti per fronteggiare queste difficoltà, magari trovando delle famiglie solidali, riuscire a darci una mano
sugli abbinamenti, se c‟è una problematicità c‟è anche una famiglia che può rispondervi. Quindi anche loro non
dovrebbero delegare al professionista e pronunciare solo l‟enunciazione “qui c‟è un problema, pensateci voi”,
dovrebbero invece darsi da fare anche loro in prima battuta per reperire la famiglia e promuovere una cultura
sull‟affido. Tra gli altri obiettivi di questo progetto vi è anche una sfida: quando noi allontaniamo un minore
pensiamo alla comunità alloggio, invece riscoprire comunque l‟affido e, nell‟ambito dell‟affido privilegiare
l‟affido diurno, con un sostegno alla famiglia, è: primo, anche un modo di attuare la legge, e secondo, è dare
comunque un respiro diverso, non è un allontanamento ma un aiuto, una solidarietà tra famiglie, quindi il
bambino non viene sradicato, messo in comunità.
Questo è lo sfondo su cui noi ci dobbiamo muovere dal lato interno e dal lato esterno, però per costruire questa
alleanza educativa, occorre far sì che anche le associazioni, in un certo modo, contrastino il pregiudizio delle
famiglie sui servizi sociali, che son quelli che tolgono i bambini, ma che in realtà non ci aiutano in un percorso;
certo anche noi dobbiamo evitare di fare questo, se no... le associazioni dovrebbero esercitare questa funzione
anche di mediazione, di ponte tra famiglie, servizi e famiglie in difficoltà, proprio in quanto sono vicine a loro, e
c‟è un rapporto di fiducia. Si tratta di aspetti che possono far migliorare, e quindi eliminare le criticità che nel
progetto ci sono ancora.
Noi vogliamo dare slancio a questo discorso della sussidiarietà orizzontale, che non può essere solo
un‟enunciazione di principio, ma si deve tradurre concretamente. Se vogliamo un‟amministrazione condivisa,
cioè che sia condivisa da cittadini, associazioni e famiglie, le associazioni e le famiglie devono farsi carico anche
loro di una serie di difficoltà, e quindi diventano dei partner. Il passaggio è dal silenzio del‟istituzione al rumore
della comunità locale, per favorire il miglioramento di questo progetto che va proprio in quest‟ottica.
Sei già entrato un po‟ nel merito del progetto, proviamo a fare un passo indietro e a vedere come nasce, chi ha
avuto l‟idea di questo progetto?
L‟idea del progetto l‟abbiamo avuta io e il mio Dirigente: come Settore Minori della Città di Torino, abbiamo
partecipato al bando proposto dalla Fondazione Paideia per individuare buoni progetti e buone prassi; abbiamo
portando questo progetto, costruendo “Dare una famiglia a una famiglia”.
A Torino abbiamo una tradizione antica sugli affidamenti diurni, perché è dall‟‟86 che abbiamo fatto la prima
Circolare, Delibera sugli affidamenti diurni. Abbiamo individuato l‟affido diurno educativo, che è proprio una
prerogativa nostra, là dove c‟è bisogno di un fratello maggiore, di un accompagnamento del ragazzino anche
rispetto all‟aiuto nei compiti scolastici, l‟inserimento nelle attività del territorio. Abbiamo caratterizzato
quell‟affido come diurno educativo centrato sul minore, e nel frattempo abbiamo anche pensato all‟affido diurno
familiare, che era invece più centrato sul dare un modello familiare al bambino, quindi il bambino non viene
accompagnato per fare attività o compiti, ma viene inserito in una famiglia affinché possa viverne un po‟ gli
aspetti familiari, di cura, di amore, di protezione. Quindi a Torino abbiamo già questa storia, queste due tipologie
di affido diurno, però abbiamo visto che c‟era questo buco grande, infatti anche noi per anni puntavamo sul
minore. La difficoltà e il minore li togliamo, gli diamo questi appoggi giornalieri, però di fatto trascuravamo il
discorso della famiglia d‟origine, che invece andava aiutata e sostenuta. Il bambino che ci dice “perché aiutate
500

solo me e non la mia famiglia che ha bisogno di essere aiutata”, e lì abbiamo pensato “puntiamo sul recupero
della famiglia d‟origine”, dedicando la terza gamba dell‟affido all‟affido diurno tra famiglie, alla solidarietà tra
famiglie.
Il progetto è piaciuto al punto che abbiamo vinto il bando. Avevamo già collaborato con la Fondazione per
alcune pubblicazioni sulle politiche per i minori, però nello specifico relativamente al bando era la prima volta.
Quindi il progetto è piaciuto a Paideia, che poi ci ha dato un po‟ di finanziamenti per attivare il progetto
concretamente, e ci ha messo a disposizione anche un consulente per aiutarci nel percorso di monitoraggio e di
attivazione. La progettazione è stata gestita da noi, però poi si trattava di tradurre operativamente questo
progetto, e di accompagnarlo, attraverso il monitoraggio, la presenza del consulente era legata a rendere visibile
questo tipo di azione proprio attraverso il monitoraggio. C‟è stata la sperimentazione di 8 situazioni, che hanno
portato alla stesura del libro, quindi c‟è stato anche un rimando positivo per la città, inoltre Paideia ha esportato
il progetto in un‟altra regione italiana, pertanto in quel senso, il progetto proprio per la sua bontà, aveva la
necessità di essere potenziato per il monitoraggio, per una verifica puntuale.
Quindi mi dici già che è stato esportato anche in altri contesti…
Ha ricevuto il premio Amico della famiglia dal Ministero, ed è stato esportato: la prima esperienza in Emilia
Romagna, nel comune di Ferrara, e ora anche in Lombardia, mi sembra Como e Bergamo, in diverse città, e ci
sono anche da altre parti d‟Italia richieste di sperimentazione del progetto.
Mi dicevi che non è nato da un finanziamento temporaneo ma proprio da un concorso d‟idee progettuali ed è
diventato stabile…
È diventato stabile poiché finita la sperimentazione per noi è diventato uno degli interventi dell‟affidamento,
l‟affidamento tra famiglie che adesso addirittura sta avendo un grosso sviluppo, poiché i Servizi puntano molto
su questo tipo di affidamento, che è diventato prioritario rispetto alle altre due tipologie di affido.
Abbiamo dovuto trovare nelle casse comunali anche i finanziamenti necessari, poiché comunque il progetto
prevede un contributo alla famiglia solidale di circa 400 euro, ma laddove il progetto viene messo in piedi con
l‟Associazione c‟è anche un riconoscimento all‟associazione che accompagna il percorso di 2000 euro per ogni
progetto.
In una situazione di welfare, che di questi tempi è un po‟ dimezzato, il mantenere forte un progetto di questo tipo
… È diventato un indirizzo politico, un investimento. Torino punta molto sull‟affido, recentemente c‟è stata una
campagna sull‟affido, però l‟affido presenta delle criticità, in quanto l‟affido residenziale è sempre una sorta di
allontanamento. Noi abbiamo visto che nel reperimento delle famiglie, molte si sono date disponibili per fare “da
famiglia a famiglia”, hanno detto “prima di imbarcarci in un affido residenziale duraturo proviamo queste forme
di solidarietà leggere, che in qualche modo sono propedeutiche magari al passaggio a un affidamento
residenziale vero e proprio”. Quindi nell‟ambito della campagna affido abbiamo recuperato anche diverse
famiglie, disponibili però a fare “da famiglia a famiglia”, disponibili a iniziare a sperimentarsi, a confrontarsi con
altre famiglie, che è anche un modo nuovo, anche di crescita per la famiglia solidale, poiché si entra in un‟altra
dimensione, c‟è meno la preoccupazione di sostituirsi al genitore, ma si svolge un po‟ la funzione dei nonni,
degli zii: io mi prendo cura di voi, però non vi sostituisco. Questo è un altro elemento che fa fare un salto
qualitativo, in quanto questa sorta di affidamento non viene più vissuta con una situazione di conflittualità di una
buona famiglia “mulino bianco” in contrasto con la famiglia “sgarrupata”. Inoltre, si passa da un contesto di
controllo a uno di sostegno e aiuto. Nell‟ottica del Servizio anche questo è importante, poiché si aprono contesti
veri di sostegno, e non quei contesti dove comunque vi è sì sostegno, ma anche controllo, e c‟è anche il discorso
dell‟allontanamento.
Questo progetto punta molto alla valorizzazione dell‟autostima: dai rimandi che abbiamo rispetto al progetto,
tutte le famiglie aiutate si sono sentite valorizzate, proprio sul sentirsi rafforzate come autostima, e quindi
pensare che non c‟è niente da vergognarsi a trovarsi in una situazione di difficoltà, ma anzi si può recuperare
attraverso l‟autostima “comunque ce la possiamo fare, non siamo soli”, in questi tempi significa riscoprire anche
un‟etica della relazione. C‟è un disinteresse generale verso l‟autostima, noi invece dobbiamo riprenderla, poiché
tutti noi abbiano bisogno di bagni di autostima, le relazioni umane si reggono su questo rafforzamento; non solo
dei limiti, ma anche della risorse, delle potenzialità “ce la puoi fare, guarda come sei stata brava, ti sei gestita”, è
anche un modo per rispettare di più le nostre famiglie bisognose, in fondo non sempre abbiamo questo rispetto
per loro.
Mi parlavi proprio di questi risultati. Sono stati monitorati periodicamente, con qualche strumento particolare?
L‟impegno grosso è stato fatto nella pubblicazione del libro e nella sperimentazione, che ci ha permesso di
scandagliare e vedere a fondo quelle 8 situazioni. Chiaramente non si può mantenere un tale costante livello di
attenzione, di monitoraggio e di verifica, poiché non si riesce, e non ce lo si può permettere. Però ci siamo
costruiti degli strumenti di minima, più a livello quantitativo, che però riprendono anche alcuni aspetti
qualitativi. Al di là dei dati di inserimento (quante sono le famiglie, quali associazioni ci sono dietro), abbiamo
preparato una sorta di scheda con elementi significativi. Abbiamo la nostra modulistica tradizionale rispetto
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all‟attivazione dell‟affido, che comprende “perché vuoi attivare un “famiglia a famiglia” spiegando cosa fa la
famiglia, quali sono i problemi della famiglia d‟origine, quale è la famiglia solidale e cosa fa la famiglia solidale,
chi fa che cosa, poiché non vogliamo che sia un affidamento familiare mascherato, vogliamo che sia effettivo.
Quindi tu mi devi dire: il marito della signora cosa fa, il figlio della signora si occupa di…, la signora…, in
modo che già nella relazione ci sia una sorta di progetto, di progettazione. Questo ci garantisce già rispetto alla
congruenza del modello, del dire: effettivamente è un progetto famiglia a famiglia. Dopo di che viene caricato,
viene registrata tutta la documentazione, abbiamo queste griglie di lettura in cui vengono individuati gli aspetti
significativi. Su questo abbiamo predisposto un‟ultima scheda, quindi il monitoraggio lo facciamo, certamente
non nel dettaglio, come era stato fatto nelle 8 situazioni, però direi che sul progetto si esercita un monitoraggio
costante.
E per questi risultati ti senti di dire che sono stati realizzati gli obiettivi che vi eravate prefissati, con questo
progetto? Si stanno realizzando?
Sì, si stanno realizzando, nel senso che ogni progetto ha la sua peculiarità e la sua personalizzazione, non c‟è uno
standard per tutti, però si rileva che in genere gli obiettivi sono raggiunti e il progetto funziona. È chiaro che dato
che gli interessi sul progetto sono alti (c‟è il Tribunale), ci viene richiesto il “famiglia a famiglia”, e noi
dobbiamo valutare attentamente se è l‟intervento appropriato, poiché a fronte di alcune situazioni già gravi,
compromesse, con il Tribunale di mezzo, a volte il solo intervento di solidarietà non è sufficiente, occorre
integrarlo con interventi educativi specifici, con interventi di domiciliarità altra (assistenti familiari, adest),
pertanto non c‟è un risultato assoluto. Diciamo che tendenzialmente il progetto funziona, abbiamo evitato
allontanamenti. Io penso che dai questionari emergerà la positività del progetto, però poi bisogna calarlo nelle
singole situazioni, poiché là dove ci sono gravità ormai consolidate bisogna pensare anche qualcos‟altro, il
progetto non può rispondere a tutto, non dobbiamo innamorarci dello strumento a dismisura: è uno strumento
buono, che funziona, però va legato, va inserito nella complessità e nella pluralità di interventi previsti; anche
qui con equilibrio, poiché non è che possiamo dare “famiglia a famiglia”, e intervento educativo, e domiciliarità,
altrimenti anche qui c‟è un problema di risorse, di welfare che fa fatica, non possiamo concentrare le risorse solo
su un nucleo, e poi gli altri?
E poi soprattutto secondo me, lo sgancio deve avvenire in quanto questo discorso di emancipazione delle
famiglie, di crescita, di cominciare a marciare con le proprie gambe deve avvenire. Famiglia a famiglia non può
sostituire a lungo, può intervenire nella difficoltà, può accompagnare per un ulteriore periodo, ma poi il
problema dello sgancio si pone, anche la famiglia in difficoltà dovrebbe riuscire ad andare avanti, magari con
qualche aiuto ordinario, però senza un investimento così massiccio da parte di tanti. Abbiamo anche visto che
permangono comunque relazioni, infatti quando si arriva alla chiusura dell‟intervento le famiglie si conoscono, e
magari il weekend passato insieme, la cena fatta insieme rimangono. Quindi questa solidarietà fra famiglie è
importante, questi legami...
Sono un po‟ gli effetti che possiamo definire come indiretti dell‟intervento…
Sì, sono gli esiti indiretti, che però portano un benessere; sono quei legami che favoriscono lo stare bene nella
vita, sono le relazioni.
Hai in mente altri risultati indiretti derivati da questi progetti, ad esempio gruppi di auto mutuo aiuto?
Sì anche questi processi auto-organizzativi che magari tra famiglie avvengono, magari guidati dall‟associazione,
dove l‟associazione mette a disposizione spazi, ambienti dove le famiglie si confrontano tra di loro e quindi si
aiutano. In questo senso, il ruolo delle associazioni che vivono e stanno sul territorio, può garantire la possibilità
di mantenimento del progetto offrendo altri spazi, servizi di tregua. Quando si innescano questi percorsi, delle
ricadute indirette ci sono. Inoltre si rendono consapevoli i vari attori: anche questo ruolo dell‟associazionismo
che sposta un po‟ il baricentro delle attività dai minori alle famiglie, questa relazione tra diverse associazioni,
che comunque imparano a interagire insieme, a fare sistema, questo rapporto costante con l‟Amministrazione,
che si può tradurre anche in altri progetti, hanno un impatto sul territorio, e si legano poi magari a progetti di
contrasto alle tossicodipendenze, a progetti di accompagnamento solidale, a progetti di recupero scolastico.
L‟interazione tra Associazioni e la partecipazione delle stesse in diversi progetti, fa sì che la rete si irrobustisca.
Quindi quando parliamo della storia del Servizio, parliamo anche di te che hai avuto l‟idea progettuale…
Adesso senza enfatizzare, nel senso che io penso che il progetto è di chi lo fa, è la disputa tra il creatore e
l‟oratore: la poesia non è di chi la fa ma di chi la dice, di chi la gestisce. Io penso che il progetto appartenga
ormai agli operatori che lo stanno facendo, alle associazioni che lo stanno realizzando, a Paideia, che ormai
quando va in giro a presentare il progetto lo presenta come suo, senza che da parte nostra ci siano rivendicazioni
di sorta.
502

È un progetto che può andare avanti anche senza chi lo ha istituito?
Certo, poiché è un progetto che trova la sua forza proprio nell‟operatività, e poi comunque non abbiamo scoperto
niente di nuovo, nel senso che da sempre le famiglie in qualche modo entrano in relazione tra loro. Diciamo che
la scommessa vinta è stata in un certo modo far compiere un salto a questo progetto, che poteva essere informale,
e così non valorizzato, ma preso e inserito in una logica di sistema istituzionale, di percorsi in cui ogni attore ha
un suo ruolo e viene riconosciuto come protagonista. Quindi si dà valore, si porta alla luce, si dà valore e parole
alle azioni, che avvengono naturalmente, magari anche inconsapevolmente, noi abbiamo fatto il passaggio di
renderle consapevoli.
Probabilmente è anche un modo nuovo di pensare la Pubblica Amministrazione, che quindi rispetto al suo
interno ha delle innovazioni: il ripensarsi come operatori in rapporto con i saperi non esperti, altrui, la messa in
discussione, non aver noi la proprietà della risposta, dare un messaggio che esistono buone istituzioni che hanno
una genesi partecipativa, che non ricorrono ai trucchi del potere, che sono disponibili al cambiamento, che
spostano il potere e la decisionalità lontano da sé a favore di cittadini, famiglie e associazioni. Dal punto di vista
di impatto anche istituzionale non è da poco. Quindi se vuoi dar dei nomi puoi dire che è partita da me e dal mio
dirigente, ci siamo messi lì concretamente e l‟abbiamo costruito. Dopo di che è un progetto che va senza il padre.
Se devi pensare alla risorse materiali e immateriali che sono state necessarie per il servizio e sono necessarie,
quali ti vengono in mente? Quale la principale e quale la più carente?
Le risorse materiali sono costituite da persone, da operatori, da soldi, che sono la base, poiché comunque per
ogni affido che parte c‟è un contributo riconosciuto, c‟è un operatore che mette la sua professionalità al servizio
dell‟intervento, quindi ci sono dei costi, delle risorse che sono costituite da questo, e poi ci sono le risorse
associative, se vogliamo mantenere un progetto aperto che abbia i due percorsi. Le risorse ci devono essere, e
devono esserci delle risorse anche per garantire il monitoraggio e per mantenere la cura della rete, cioè per
svolgere quelle funzioni di governo, di orientamento, di dar la bussola. Quindi ci vogliono. Poi le risorse in
campo professionale e non solo, la riscoperta dello strumento nostro per eccellenza che è la relazione, perché poi
ce la giochiamo lì, e da parte dell‟associazione riscoprire anche quell‟alfabeto emotivo, infatti quando entri in
relazione con un‟altra famiglia le cose sono la prossimità, la vicinanza, l‟accudimento, la cura, il dono; tutte
queste dimensioni però rientrano in quell‟ambito, nella sfera relazionale, che per noi operatori è diventata uno
strumento base del nostro lavoro. Se manca questo…
La risorsa principale è l‟abbinamento motivazione e lo zainetto a tracolla che ci portiamo con il nostro repertorio
di vita, e quindi le motivazioni che danno cuore alle azioni, la relazione, che è questo slancio che abbiamo e che
dobbiamo usare e sapere, ma una relazione che deriva anche dall‟acquisizione di strumenti e di saperi. Ognuno
ha i suoi modelli, dal sistemico, neolinguistico…, però ognuno di noi si prepara anche su questa nuova capacità
dell‟ascolto, di empatia, che anche per noi laici è la scommessa per ritrovare l‟altro, cioè l‟unico Dio concreto,
praticabile, è l‟altro. L‟empatia è la capacità di comunicare con l‟altro senza aver bisogno…è la capacità di
cogliere l‟emotività nelle situazioni senza dover comunicare a parole, addirittura dal vocabolario. Un operatore
deve sviluppare anche questa forza, questa capacità di empatia, di sentire come sta l‟altro, quali sono i problemi,
unita all‟etica relazionale, al rispetto del quando tu ti accosti a loro, non devi avere questa volontà manipolatoria,
di non rispettare il clima della relazione, di essere intrusivo, invasivo. Secondo me queste sono risorse
fondamentali, che non sono innate, le devi apprendere attraverso tecniche, ma chi fa il nostro lavoro deve
affinarsi, per saper scoprire cosa attiva la relazione; l‟ascolto è il nostro strumento, poiché se c‟è feeling tra due
persone non hai bisogno delle griglie, lo vedi immediatamente, lo cogli, lo senti, lo vedi dall‟espressione, dal
calore. Direi che dobbiamo puntare molto su questo.
E la risorsa più carente, che è stato più difficile avere?
La risorsa carente è che da un lato io vorrei che la comunità locale partecipasse di più a questi progetti, che si
abbandonasse un po‟ di più la prevalenza di “affido da famiglia a famiglia” fatto dai Servizi, perché è come dire
che siamo noi detentori che selezioniamo, abbiniamo, capiamo cosa è bene. E allora la mia preoccupazione è che
quella parte più faticosa, in quanto significa mettere in discussione il tuo potere, la tua competenza per accogliere
anche altri che possono dire la loro, complica un po‟; ma secondo me quella parte rappresenta proprio il cuore
del progetto, poiché significa avere una ricaduta maggiore nell‟impatto, significa anche aprire all‟esterno, dare
più opportunità alla famiglia, in quanto la si sgancia da questo rapporto più diretto con i Servizi. Se devo trovare
un limite, questo è dato dal fatto che vorrei che si facessero più progetti con l‟associazionismo, con il territorio,
pur rendendomi conto che delle criticità vengono anche da parte di associazioni che non sempre sono così
disponibili e pronte, preparate, orientate a un progetto del genere.
Un‟ultima domanda sul futuro. Immagini un futuro per questo servizio? Cosa potrebbe ancora essere fatto o
eventualmente cosa manca ancora a questo progetto?
Il mio pensiero rispetto al futuro è riuscire ad integrare sempre più questo progetto con le attività territoriali,
renderlo parte, supportarlo con progetti di attività di condominio, di servizi di tregua e respiro per le famiglie in
503

difficoltà, cioè fare in modo che per chi effettivamente si trova in situazioni di difficoltà, che ha bisogno anche di
respiro, di avere una vita non solo all‟insegna della cura, ci sia una comunità locale in grado di aiutare
maggiormente, in modo flessibile e leggero. Vorrei si completasse quella che è un‟idea che ha trovato una
fruizione, che funziona, ma che se non ha ulteriori sviluppi rischia anche di trovare dei confini, e di chiudersi in
questo rapporto tra famiglie. Occorre quindi sempre questo ruolo di apertura dell‟associazione in ambito locale,
anche con altri interventi che possono aiutare le famiglie e i minori. Mi vengono in mente questi in quanto vanno
in quest‟ottica, cioè del lavoro di condominio, questi servizi di tregua, senza che necessariamente venga
utilizzato del personale professionale nostro, ma che sia la comunità locale, certamente sostenuta con dei
contributi e degli aiuti, a completare, arricchire, promuovere un progetto di questo tipo, che quindi è un ventaglio
che si arricchisce.
2.2.4 Intervista al consulente della Fondazione Paideia (AFT3)
Abbiamo scelto di studiare il servizio “Dare una famiglia a una famiglia” perché ci pare possa essere
considerato una buona pratica. Perché secondo te il Servizio può essere considerato in questo modo?
Certamente è una buona pratica, nell‟accezione che do al termine buona pratica, cioè intanto è una pratica buona
perché nell‟insieme della progettualità abbiamo cercato di curare con grande attenzione alcuni aspetti, soprattutto
nell‟esperienza torinese, perché è stata la prima ed è partita anche proprio con la caratteristica di un‟esperienza di
carattere sperimentale. Proprio perché sperimentazione c‟eravamo proposti come fondazione, insieme al Comune
di Torino, dei quesiti cui volevamo provare a dare risposta, alla luce dell‟esperienza che si sarebbe andati a fare.
Per poter far questo, cioè per avere gli elementi per poter dare risposta a questi quesiti di spessore, non poteva
esserci alternativa che curare con grandissima attenzione tutto lo sviluppo della sperimentazione. Quindi in
questo senso io direi certamente è una buona pratica. Direi che il progetto ha diversi punti di eccellenza,
certamente uno sta nel fatto che questa esperienza nasce come frutto di un processo di interazione tra soggetti
pubblici, soggetti privati, e soggetti nuovi nel territorio del sociale, come possono essere appunto la Fondazione.
Dico nuovi perché sono presenti da tempo, ma fondamentalmente, per quello che io ho avuto modo di vedere,
principalmente posizionati nella funzione dell‟erogatore. In questa esperienza la Fondazione si è posizionata non
nella funzione dell‟erogatore ma nella funzione di partner nel lavoro. Quindi in questo senso nuovo. Quindi
questo è certamente un elemento di grande eccellenza.
Un secondo elemento di eccellenza sta nell‟idea in sé, cioè nell‟idea che si possa intervenire a supporto delle
situazioni di fatica delle famiglie con un‟opzione non di separazione ma con un‟opzione di cura della situazione
di partenza. Con una cura mix tra professionale e non professionale. In questo senso certamente il panorama
delle esperienze, penso a Torino dove abbiamo avviato il lavoro, è ricco di opportunità, vi è ad esempio
l‟educativa domiciliare, che è una presenza in famiglia giocata da un professionista, c‟è l‟affidamento familiare,
ma mancava, e qui sta l‟innovazione, nell‟aver trovato questo anello di congiunzione tra una presenza in casa che
non fosse però una presenza professionale ma la presenza di un‟altra famiglia sostanzialmente, che potesse
giocarsi i codici di incontro su codici comunicativi più facili per la famiglia in difficoltà, un senso di minor
giudizio da parte del sistema dei Servizi e la possibilità di pensare l‟intervento non in funzione del solo bambino,
ma di tutto il contesto familiare. Direi che questo è certamente un elemento di innovazione, e anche un elemento
di grande eccellenza.
Poi un terzo elemento di eccellenza sta nel fatto che la qualità dell‟intervento fatto dalla famiglia affidataria è
funzione della qualità della cura complessiva del progetto, cioè quanto più viene curato tutto il progetto,
compreso anche il tema, l‟aspetto della continua formazione o supervisione o sostegno alle famiglie coinvolte,
tanto più c‟è una redditività nell‟intervento. Se al contrario le famiglie sono lasciate a loro stesse, è probabile che
l‟intervento non porti a niente di particolare. Quindi un elemento di eccellenza sta non tanto nel terminale, cioè
nell‟incontro famiglia-famiglia, ma in tutto ciò che sta dietro le quinte per permettere a quell‟incontro di offrire
qualcosa di rilevante.
Come viene gestito questo sostegno?
Intanto abbiamo due esperienze diverse a Torino e a Ferrara. A Torino questo lavoro è stato ed è principalmente
svolto dalle Associazioni del territorio, in quanto l‟incontro del progetto è quanto meno l‟incontro tra tre
titolarità, tre appartenenze, tre paternità: il comune di Torino, la Fondazione e le associazioni esistenti nella rete
territoriale, che hanno aderito al progetto, che hanno voluto lavorare con noi. Queste associazioni si sono
impegnate a svolgere un continuo lavoro di affiancamento delle famiglie affidatarie. Continuo, cioè con una
figura interna dell‟associazione che ha garantito un‟attività costante di supporto e supervisione. Questo è stato
possibile a Torino, perché le associazioni che si sono rese disponibili sono associazioni forti, storicamente
significative, con una struttura interna, con del personale dedicato a ruoli di questo tipo, penso alla Caritas, al
Sermig ad altre realtà di quelle che hanno partecipato e avevano già, a prescindere da questo progetto, delle
risorse strutturate in questa direzione, con del personale preparato o perché svolge ruoli analoghi in ambiti altri
quindi con una competenza personale molto forte, collocata poi in un contesto di volontariato o perché in
504

pensione o lo fa oltre al proprio lavoro (ad esempio nel Sermig la persona che ha svolto questa funzione di
mestiere fa il neuropsichiatra infantile all‟Asl e nel Sermig fa volontariato, nella Caritas la persona che ha fatto
questo, di mestiere per 40 anni ha fatto l‟assistente sociale in Comune a Torino).
Mentre nell‟esperienza ferrarese abbiamo avuto a che fare con associazioni molto piccole e molto meno
strutturate, verrebbe quasi da dire delle associazioni come involucro di famiglie, più da gruppo di mutuo aiuto
che non da associazione pro-terzi; ad esempio l‟associazione delle famiglie numerose è un gruppo di famiglie
caratterizzato dall‟aver avuto almeno 4 figli, che si sono riunite insieme per avere una tutela maggiore nei
confronti della vita quotidiana, a partire dalla riduzione dei costi,…Si sono rese disponibili al progetto, ma al
loro interno non hanno una struttura organizzativa, con una persona con delle funzioni, pagata o no non importa,
perché in realtà tutte le famiglie sono coinvolte, e l‟organizzazione è più che altro un‟auto-tutela. A Ferrara ci
siamo trovati con più associazioni di questo tipo, quindi questa parte di lavoro della cura delle famiglie l‟ho
svolta io per conto del progetto e per conto della Fondazione. Adesso che stiamo passando dalla fase della
conclusione della sperimentazione alla fase regime, questa funzione verrà svolta da una persona locale, che nel
frattempo è stata inserita nel progetto, una dottoranda di psicologia, che si è inserita facendo una parte di
valutazione del progetto, interviste alle Associazioni, e da settembre incomincia a fare questa parte con le
famiglie, con le nuove famiglie che si inseriranno. Io ho portato a termine il lavoro con il primo gruppo di 10
famiglie.
Il progetto si sta sviluppando: abbiamo l‟esperienza di Ferrara, che chiude proprio con l‟estate il passaggio dalla
sperimentazione alla dimensione di regime, com‟è avvenuto già a Torino, e rientrerà nel pacchetto delle opzioni
che il Servizio, la città di Ferrara, offre al territorio, e stiamo avviando l‟esperienza in Lombardia a Como, in
Piemonte a Novara, e abbiamo 3 ipotesi in Emilia Romagna. Dovrebbe esserci un interesse e anche delle risorse
locali, che in qualche modo si attivano, non possiamo andare noi ad attivarle; la Lombardia è una delle aree dove
potenzialmente c‟è la possibilità di sviluppo in più province, incominciamo da Como e poi vedremo, Monza,
però è un discorso con tempi medio lunghi. Anche per noi non è possibile entrare in molte sperimentazioni, in
quanto tutta la fase preliminare la devo seguire sempre io, perché ho seguito io le sperimentazioni, e non posso
farne 10 insieme. Nella fase di accompagnamento si può coinvolgere poi qualcun altro, però la fase iniziale è una
fase molto delicata, non si può improvvisare. Questi sono un po‟ gli elementi di eccellenza, almeno questi 3, poi
ce ne possono essere anche altri, ma questi mi sembrano rilevanti: l‟idea in sé, il modo com‟è partita e
l‟attenzione, cura che è stata espressa in tutte le fasi del lavoro, non solo quella delle famiglie.
Poi ci sono degli stupori: sia a Torino che a Ferrara l‟idea è piaciuta e ha coinvolto famiglie mediamente non
appartenenti alla sfera delle famiglie che avevano già esperienze di affidamento familiare, cioè famiglie che
hanno percepito questa esperienza come un‟esperienza per loro praticabile, pur non avendo mai realizzato
esperienze di affidamento residenziale e anzi, dicendo che questa esperienza proprio per la sua particolarità era
più accettabile, più praticabile e più compatibile con la vita quotidiana rispetto a quella di introdursi in casa
propria un bambino per un tempo più o meno lungo.
Sembrava valido proprio il discorso che tutta la famiglia si impegnasse…
Io non esagererei, perché vale lo stesso discorso per l‟affidamento familiare, cioè quello che conta è l‟incontro di
due equilibri, di sistemi in equilibrio al proprio interno, quindi in ogni caso anche il bambino in una famiglia
porta dietro la sua, anche se non è fisicamente lì lui la porta. Nella famiglia in cui il bambino entra incontra un
equilibrio di un sistema familiare che accoglie, in ogni caso questo equilibrio è rotto, è rotto e va ricostruito, va
ricostruito nelle relazioni, ed è anche comprensibile che non tutti i componenti della famiglia siano pronti in
eguale misura a gestire questo processo di ricomposizione. Lo stesso è avvenuto in questi progetti, cioè al di là
del fatto che formalmente, intenzionalmente le famiglie coinvolte, quelle di Torino e quelle di Ferrara, tutte
ovviamente prevedevano il coinvolgimento di tutta la famiglia, non posso mettere la mano sul fuoco che da tutte
le famiglie ciò sia avvenuto a pari livello. Per le famiglie che ho seguito, in modo particolare a Ferrara, direi che
c‟è stato un enorme coinvolgimento della coppia genitoriale, per tutte le famiglie, e che c‟è stato un discreto
coinvolgimento di alcuni dei figli.
…Questo migliora anche i rapporti inter-nucleo di queste famiglie?
È uno dei temi che abbiamo trattato più volte nel percorso di formazione permanente. in loro inizialmente c‟era
molto il timore che questo potesse creare dei problemi all‟interno della propria famiglia, cioè delle ricadute
critiche; penso ad esempio alla madre che dice “dedicandomi fuori ho paura che i miei figli sentano un venir
meno di qualcosa in casa loro, per loro”. Nel corso del tempo, lavorando con loro, direi che questo certamente
non è stato il problema, cioè questo non è mai emerso, perché c‟era la possibilità di parlarne; invece è emerso un
altro tipo di problema, ma comunque rispetto ad esso le famiglie hanno trovato delle strategie di aiuto, che
potessero essere funzionali alle capacità e possibilità che loro avevano, e contemporaneamente utile anche a loro,
cioè il modo in cui costruire delle strategie di coinvolgimento dei bambini, dei figli, in relazione all‟età
ovviamente, perché un conto è parlare di un figlio di 5 anni, e un altro è parlare di uno di 20.
505

Dove abbiamo avuto famiglie in cui il bambino che ha generato questo percorso nella famiglia in difficoltà
perché segnalato dai Servizi, era già in relazione con il figlio della famiglia affiancante, direi che questo rapporto
è andato proseguendo bene; diversi casi sono di questa natura, i bambini sono compagni di scuola, per cui io
famiglia affiancante conosco te famiglia, perché mio figlio è nella classe insieme a tuo figlio, e io so la tua
situazione e quindi mi rendo disponibile.
Invece dove gli abbinamenti sono stati costruiti, partendo da conoscenze da parte dell‟associazione della famiglia
affidataria e dell‟altra famiglia, certamente da parte dei figli un po‟ più di fatica c‟è stata nell‟entrar in questo
tipo di esperienza, perché ovviamente c‟era un rapporto di maggior estraneità tra coetaneo o tra figli. Poi
ovviamente è anche difficile, penso ad esempio ad un abbinamento ferrarese dove la coppia aiutata è una coppia
di nigeriani giovani con due figli piccolissimi e dove la coppia aiutante ha dei figli grandi, quasi della stessa età,
di pochi anni inferiori, ma non si è creato quel legame tra pari che poteva perché la posizione genitori da un lato,
e figli dall‟altro, creava un cambiamento, cioè si doveva trovare un codice comunicativo che permettesse ai due
di riconoscersi; è che i nigeriani giovani sono già autonomi, mentre i figli di quella stessa età o con 1 o 2 anni di
meno, sono ancora dipendenti dalla famiglia, cioè non c‟è lo stesso status se vogliamo, in questo senso. Questo è
un elemento che non puoi cambiare, ma ciò non toglie la disponibilità, per cui se vengono a cena, ad esempio
quando la famiglia affiancante li ha fatti venire a cena, la cena ha coinvolto tutti, ma non penso che si crei quel
legame che si può creare in alcuni casi. Come ho detto prima, anche a Torino abbiamo avuto casi dove ad
esempio il figlio della famiglia aiutata è compagno di classe del figlio della famiglia affiancante. Questo è un
rapporto che già esiste, non è che lo costruisci; dove è da costruire certamente non è così semplice.
Che ruolo svolge lei in questo servizio? Quali sono le azioni che compie e i suoi compiti concreti?
nei due progetti già realizzati e in quelli che ipoteticamente stiamo per realizzare, direi che praticamente sono la
risorsa che la Fondazione Paideia mette a fianco delle realtà territoriali; facciamo l‟esempio di Torino, piuttosto
che Ferrara: per tutta la fase della costruzione del progetto, lo start-up, e lo sviluppo del progetto, nonché il
monitoraggio di tutta la fase sperimentale, a me compete proprio tutta questa parte. A Torino ho avuto anche un
ruolo particolare prima, in quanto questo progetto nasce da un‟idea presentata dal Comune di Torino a un bando
che la Fondazione ha emanato nel 2003-2004; finita la fase del bando che chiedeva delle idee, sono state
selezionate 6 idee, che sono state messe nelle condizioni, per un periodo se non ricordo male di 3 mesi, di
passare dal piano dell‟idea allo studio di fattibilità, con l‟accompagnamento di una figura della Fondazione, che
quindi ha lavorato intorno al tavolo per 2-3 mesi con chi dell‟organizzazione aveva presentato l‟idea, per passare
dell‟idea a un progetto vero e proprio con un‟analisi di costi, organizzativa, di sedi e luoghi. Nel caso specifico
di Torino, io ho svolto questa funzione, in pratica ho partecipato attivamente, e non come spettatore, proprio
nell‟elaborazione, cioè nel passaggio dall‟idea “andiamo a casa di una famiglia”, questa era l‟idea di fondo, al
delineare tutto, cioè i criteri di scelta, di selezione, l‟impostazione, come mettere in piedi la cabina di
monitoraggio. In questo senso la Fondazione ha partecipato fin dall‟inizio alla trasformazione di un‟idea, un‟idea
che è piaciuta, a un progetto operativo, e io già in quella sede ero la parte di contributo. Questo ha determinato
quasi inevitabilmente il fatto che io abbia seguito poi il progetto dopo, con funzione di sostegno e di
monitoraggio. Per cui ovviamente nell‟azione successiva a Torino, mi sono concentrato più sugli aspetti della
valutazione, perché per noi era essenziale accompagnare tutto il lavoro con un‟attenzione forte di carattere
valutativo, coerente e continuativa nel tempo. E da questo lavoro che ho fatto è nato poi il libro che abbiamo
scritto. A Torino la funzione principale è stata quella del supporto di tipo valutativo, che è stato un supporto
continuo, cioè non solo in termini di raccolta di informazioni per emettere alla fine un giudizio, ma di un
supporto continuativo nello staff di lavoro. Abbiamo creato uno staff a 4, composto dal referente dell‟assessorato
ai Servizi sociali e responsabile del progetto, un referente del settore Politiche familiari del Comune di Torino,
un referente del settore Affidi del Comune di Torino e io. Questo gruppo di 4 persone ha fatto la cabina di
gestione, regia e monitoraggio costante di tutto il progetto; abbiamo deciso insieme tutti i casi da inserire,
abbiamo fatto la valutazione di tutte le situazioni familiari, di tutte le famiglie che si sono rese disponibili,
abbiamo fatto la valutazione di tutte le associazioni, prendendo in gestione ogni rapporto associativo come un
rapporto da appurare, e abbiamo definito insieme tutti gli strumenti tecnici, dalle tracce, le schede progetto, tutto
praticamente, e ogni mese abbiamo fatto il monitoraggio dell‟andamento delle situazioni. Quindi lì ero parte
integrante, non ero parte esterna, lo staff era a 4, chiaramente uno staff composto da Comune e Fondazione. Per
Torino è stato questo, poi quando il progetto è passato dalla sperimentazione al regime sono uscito dal progetto,
mantenendo una posizione di consulenza che la Fondazione ha garantito al Comune, ancora al gruppo di
progetto, senza però un investimento operativo forte, se non nella formazione permanente delle associazioni, con
le quali abbiamo fatto un percorso formativo, e io ho fatto vari incontri di formazione con le associazioni, ma
diversamente dagli incontri a Ferrara che sono invece con le famiglie, mentre a Torino abbiamo curato sempre le
associazioni lasciando alle associazioni il compito di svolgere questa funzione di supporto alle famiglie. A
Ferrara il lavoro è analogo, con la differenza che non c‟è stata la fase preliminare, che invece c‟è stata a Torino:
in pratica a Ferrara abbiamo costituito un gruppo di lavoro composto da un referente del Comune, un referente
dell‟Azienda speciale Servizi Sociali responsabile dell‟affido, un referente della Fondazione, cioè io, e un altro
506

eferente del Comune con il compito di fare il coordinamento organizzativo di questo gruppo di lavoro, poi si è
aggiunta una professoressa come disponibilità personale e scientifica dell‟Università di Ferrara, la quale ha
partecipato a tutto il lavoro. E dentro questo gruppo abbiamo rifatto esattamente le stesse cose fatte nel gruppo
tecnico di Torino, cioè dalla progettazione del dettaglio, le azioni da realizzare, gli strumenti li abbiamo
rielaborati tutti; siamo partiti da Torino e abbiamo rielaborato tutte le schede per le realtà che devono presentare i
casi, abbiamo fatto la valutazione di tutti i casi, gli abbinamenti, le decisioni delle dimensioni del contributo
economico, che a Torino era fisso, mentre a Ferrara abbiamo deciso che fosse variabile in relazione all‟entità del
progetto, al suo contenuto del progetto e alla valutazione progressiva. A Ferrara io e la professoressa ogni 6 mesi
abbiamo fatto una riunione con il tutor associativo, che per noi rappresenta l‟associazione, e con la famiglia
affiancante; quindi ogni 6 mesi un incontro di questo tipo di verifica, di supervisione, proprio di merito sul caso,
entrando proprio sulla discussione di “la famiglia com‟è”. Poi io 1 volta al mese seguivo la formazione di tutto il
gruppo famiglie, quindi sia la fase iniziale di formazione, l‟auto-selezione, sono stati 5 incontri, alla fine dei
quali le famiglie hanno dichiarato se erano disponibili materialmente o meno: delle 10 che hanno partecipato 8
hanno garantito la disponibilità, e tutte e 8 sono partite in affido; ad esse si sono aggiunte poi progressivamente
altre 2 famiglie, che in seguito abbiamo inserito nel gruppo permanente. Quindi i miei ruoli sono analoghi,
seppur diversi a seconda della peculiarità derivante dalla partenza: ad esempio a Como, che sarà il prossimo che
parte, la funzione sarà esattamente identica, cioè lavorare con tutte le risorse istituzionali del territorio, per creare
un lavoro tecnico-materiale; la mia presenza è quasi sempre prevista: la parte più istituzionale quindi l‟Accordo
di programma tra gli enti vede principalmente coinvolto un rappresentante dell‟ente e me come aiuto, mentre la
parte tecnica vede coinvolto solo me.
A favore di quali beneficiari lei opera?
Direi che sì, sicuramente il sistema organizzativo è un beneficiario, perché io do una mano e il mio contributo è
direttamente funzionale a far funzionare bene le cose. Questo è essenziale. E poi nel caso specifico di Ferrara il
mio beneficiario diretto sono diventate le famiglie affidatarie stesse, mentre a Torino il mio beneficiario è stato il
quadro delle associazioni. Con la prossima realtà vedremo. Non ho uno schema fisso in questo senso. Dipende
da un lato dalle necessità, necessità che poi sostanzialmente vuol dire com‟è configurata la rete, il tipo di
associazioni coinvolte, se sono con struttura interna già adeguata o con struttura interna non adeguata. Quindi la
necessità è legata molto a questo, e anche al fatto che localmente ci siano delle figure che hanno competenze e
che possono svolgere questa funzione, non è che desideriamo dover andare in …tutta l‟Italia. A Ferrara non c‟era
nessuna disponibilità, quindi ho dato la disponibilità come Fondazione. Magari a Como c‟è e verrà fatta da
qualcun altro, non è assolutamente dato da noi.
Quali obiettivi pensa di perseguire in questo Servizio?
Nel progetto io ne direi 2, perché alla resa dei conti mi sembrano quelli su cui davvero abbiamo potuto
riscontrare dei risultati. Il 1° è ridurre le possibilità che queste famiglie peggiorino la loro situazione, nella
direzione, non dico necessariamente, ma automaticamente di allontanamenti di qualcuno dei bambini. Quindi
un‟attività fortemente di tipo preventivo. Per diminuire i fattori di rischio, ma soprattutto del rischio
dell‟allontanamento inteso come risposta ai problemi interni del nucleo familiare. Poi in certi casi è necessario,
perché le situazioni sono tali da determinare la necessità di una cesura, e quindi su quella non si può evitar,e però
direi che intervenendo in situazioni molto vicine al confine di questa possibilità l‟intervento praticamente in tutto
ha determinato un arretramento di questa possibilità, in tutti gli interventi, in tutte le famiglie. E questo perché si
sono rinforzate sostanzialmente le capacità del nucleo nella sua totalità e certamente molto rinforzate, essendo
molti i nuclei monoparentali, le risorse interne personali, culturali e anche psico-pedagogiche della madre.
A Ferrara abbiamo avuto diversi casi di famiglie straniere, dove il problema principale non era di conflitti interni
ma un problema principalmente di solitudini e isolamento di queste famiglie dal contesto territoriale, quindi in
questo senso il rischio era che una famiglia troppo chiusa potesse al proprio interno giocare delle dinamiche
conflittuali tali da determinare la necessità di un intervento. In questo caso il progetto ha svolto una funzione di
ponte tra la famiglia e il territorio, garantendo alla famiglia degli sbocchi relazionali che da sola non era fino a
quel momento stata in grado di creare.
Il 2° obiettivo mi sembra quello di dimostrare che è possibile intervenire su situazioni di problematica esistenza
reale con delle prospettive di mix professionale e non professionale. Questo lo metterei proprio come obiettivo
del progetto, perché noi abbiamo in mente che interventi su questo contesto siano necessariamente interventi che
prevedono altissimi livelli di competenza, cioè professionisti alti. È vero che in alcuni casi sono assolutamente
necessari, ma ci sono delle aree di confine, delle aree di vita delle famiglie, come quelle che abbiamo incontrato
in questo progetto, dove il livello degli operatori rischia di essere troppo alto rispetto alla natura del problema, e
non comprensibile dalle persone che vivono quel problema, non accettabile. Quindi è importante poter disporre
di un sistema mix, dove c‟è una componente professionale fondamentale per il progetto, poiché è possibile
immaginare il progetto giocato al 100% tutto sulla capacità delle famiglie affidatarie, non sarebbe realistico.
Questo è un progetto in cui la famiglia affidataria ha il 33% di quota parte di capacità di risolvere la situazione;
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una quota è certamente dell‟Associazione, perché per noi è primaria l‟associazione rispetto alla famiglia
affidataria, in quanto è l‟associazione che ci presenta i casi su cui intervenire e che ci presenta la famiglia che
può dare una mano e quindi l‟associazione è fondamentale, non gioca un ruolo di passacarte, è un ruolo attivo da
attore; e poi certamente il Servizio, ad esempio a Ferrara più che a Torino, molte delle famiglie che le
associazioni conoscevano non avevano messo in chiaro tutte le carte della loro famiglia, per cui nelle
associazioni quasi mai sapevano che queste famiglie erano seguite dal Servizio o erano tuttora prese in carico o
addirittura in alcuni casi che c‟era anche un provvedimento di limitazione della potestà dei genitori. Questo
perché la famiglia si rivolge all‟associazione dicendo quello che ritiene di dover dire di sé, mentre a Torino
essendo il progetto partito da un‟impronta più pubblica, in comune, tutto il progetto, diciamo che questo c‟è stato
un po‟ meno: abbiamo lavorato su due segmenti diversi: famiglie totalmente sconosciute ai Servizi e alcune
famiglie già conosciute. A Ferrara le associazioni, io mi ricordo bene, per i primi 3-4 mesi, ci hanno presentato
tutti casi di famiglie che per loro risultavano non seguite, ma che alla verifica erano già tutte seguite dai servizi,
tutte, quindi c‟era il rischio che il progetto generasse confusione “ma come se io già sto organizzando con te un
progetto per una cosa perché ne faccio un altro?” Faticosamente siamo poi arrivati a individuare delle famiglie
che, o non erano seguite dai Servizi, o lo erano su versanti diversi da quello dell‟accompagnamento, ad esempio
solo con un contributo di carattere economico e mai con un contributo di presa in carico sociale. A Torino questo
non si è verificato perché le associazioni proprio perché grandi, erano già traduttori di una quota di famiglie in
genere non frequentanti i Servizi sociali; invece a Ferrara c‟è stata questa commistione, con la complicazione
che le associazioni non sapevano che le famiglie erano già seguite, e questo secondo me è un problema della
debolezza delle associazioni, che non hanno un personale che svolge una funzione di analisi sufficientemente
approfondita, perché se io vengo da te chiedendo una mano tu dovresti chiedermi se io sono già seguito dai
Servizi. Quasi mai loro lo fanno, perché non lo ritengono un elemento essenziale. Proprio lì si è lavorato molto
su questo aspetto di formazione delle associazioni.
Qual era a suo parere il punto di partenza? E il punto a cui siete arrivati? E quale elementi l‟hanno facilitata
nel raggiungimento di questi obiettivi?
A Torino il punto di partenza, credo di averlo scritto abbastanza con lucidità nel libro, è la percezione dei servizi
che esiste una quota di famiglie che ai servizi non arriva. Questo è stato il motivo per cui questo progetto è nato a
Torino. I motivi per cui queste famiglie non arrivano sono vari, però secondo i Servizi i più frequenti erano: la
paura che l‟intromissione dei Servizi nella vita di queste famiglie volesse dire l‟allontanamento, o l‟adozione
addirittura; l‟inefficacia, cioè è inutile rivolgersi ai Servizi tanto non servono, non danno niente; e poi un aspetto
più psicologico se vogliamo, cioè il timore di essere giudicati o di essere considerati come famiglie gravi, mentre
la percezione è che la propria situazione non è grave come quella di chi va ai Servizi sociali. Con l‟intervista che
abbiamo fatto alle famiglie è venuta fuori parecchio la percezione che “io non vado ai Servizi perché non sono
mica nelle condizioni pietose di chi va ai Servizi”. Quindi a Torino è stato questo il punto di partenza.
Il punto di arrivo è stato quello di un recupero di fiducia di queste famiglie della credibilità dei servizi, che hanno
lavorato con noi nel progetto molto bene, svolgendo la funzione particolare su cui adesso tornerò, al punto che
diverse famiglie alla fine del progetto hanno poi costruito un proprio progetto di presa in carico con il servizio,
diverso dal progetto dell‟affidamento da famiglia a famiglia o integrativo di quello.
Rispetto al ruolo dei Servizi, a Torino è stato una grandissima problematicità: ci siamo ritrovati con un progetto
pensato negli uffici centrali, dalla Direzione e dai responsabili del settore politiche sociali e politiche familiari,
quindi verrebbe da dire “un pensiero alto dei vertici,” pratico, ma dei “vertici”, mentre nella fase iniziale non c‟è
stato nessun coinvolgimento dei livelli di responsabilità dei Servizi Sociali decentrati, i quali quando è stato loro
presentato questo progetto nella sua possibilità di realizzarsi, hanno espresso tantissime resistenze, di 2 tipi: una
“troppo lavoro, siamo già presi con l‟emergenza, che senso ha che il Comune di Torino si metta a fare
sperimentazioni di questo tipo”; l‟altra invece è una resistenza proprio di merito, relativa al fatto che veniva
proposto un modello di funzionamento dell‟affidamento familiare diverso dall‟abituale. Il fatto che non è
l‟assistente sociale che individua le famiglie, ma l‟individuazione delle famiglie veniva fatta dalle associazioni,
ha creato problemi in parecchie assistenti sociali, che si sono sentite esautorate di un loro potere, derivante dalla
diagnosi delle famiglie e dal gestire l‟abbinamento con l‟affidamento. In questo caso, penso al Sermig che mi
propone una famiglia in difficoltà e una aiutante già abbinata, l‟abbinamento è già fatto, e tu prendi atto di questa
situazione. Questo dover prendere atto ha creato in molte assistenti sociali una grande resistenza, un problema di
ruolo, di potere e allora lì è stato faticoso, ma con un lungo lavoro di dialogo con le persone direttamente
coinvolte abbiamo fatto capire che non era una perdita di ruolo, ma la possibilità di sviluppare in modo nuovo il
proprio ruolo, non giocato più su codici e contenuti tradizionali, ma da giocarsi su codici e contenuti nuovi, ad
esempio, l‟esercizio di una funzione di garanzia in un incontro tra disponibilità personali e associazioni che
meritavano comunque una funzione terza di garanzia. Questa funzione terza è esercitata dai Servizi, e per alcuni
di questi operatori dei Servizi pubblici è stata veramente una novità, cioè l‟idea che tu non segui e non sei
responsabile direttamente dell‟accaduto, ma tu l‟accaduto lo devi tenere sotto controllo, perché ogni 2 mesi tu
convochi la famiglia affidataria e la famiglia aiutante e l‟associazione, le fai dialogare e svolgi la funzione del
508

terzo che è capace di cogliere degli elementi utili ad analizzare e sviluppare la realtà. Così come la funzione terza
nella costruzione del progetto: progetto pensato dalla famiglia e dalla famiglia affidataria, e dall‟associazione,
che trova nel Servizio sociale un soggetto terzo che lo convalida, entrando nel merito, ma che lo convalida. Non
lo scrivi e decidi tu, ma tu contribuisci alla sua validazione scientifica e istituzionale. Direi che questi 2 elementi
sono stati una novità che le assistenti sociali hanno sperimentato, e rispetto alla quale poi alla fine hanno
espresso grandissimo apprezzamento: l‟aumento delle proprie competenze e una riduzione di lavoro su alcuni
aspetti.
A Ferrara i problemi sono stati analoghi, perché abbiamo incontrato lo staff del Servizio sociale dell‟Azienda
speciale servizi sociali, che all‟inizio ha espresso tantissime riserve. Lì le riserve erano principalmente di
carattere non dico ideologico, ma quasi: “in fondo l‟affidamento familiare è una cosa nota, perché dobbiamo
andare a provare qualcosa di diverso?” Invece alla fine abbiamo trovato un Servizio Sociale veramente molto
interessato, e tuttora molto interessato e coinvolto non solo nel lavorare con noi, ma anche nel pensare un
progetto di sviluppo del territorio, l‟hanno già pensato in termini di ampliamento a livello provinciale. Questo
vuol dire che le resistenze da noi sono state oggetto di lavoro non tanto di contrapposizioni di pensieri ideologici
piuttosto che teorici, ma sono stati oggetto di un lavoro lento, lento, lento, proprio di dialogo continuo nelle
riunioni e se serviva anche in telefonate, scambio di mail, incontri. È più il lavorare insieme dialogando e
costruendo e ragionando che ha fatto ridurre le differenze e le resistenze che non il dire “no, dovete farlo”, “no,
questa cosa ha un valore”, perché avremmo alimentato portando all‟eccesso questi punti di vista.
Da chi o quali strutture si sente supportato nello svolgere il suo lavoro con le famiglie?
Certamente dalla Fondazione, direi che certamente è fondamentale il ruolo del gruppo tecnico che abbiamo
creato sia a Ferrara che a Torino. È un luogo vivo, non è un luogo formale, un luogo vivo dove si dialoga molto,
non si litiga mai, ma sia dialoga molto, anche le differenze di opinione e di punti di vista sono state sempre un
grosso elemento di ricchezza in questo lavoro. Nell‟esperienza ferrarese l‟inserimento di un professore
universitario che ha portato anche un livello di conoscenze e capacità diverse da quelle possedute dai soggetti più
operativi del territorio, è stato un bellissimo elemento di innalzamento complessivo della qualità del lavoro del
gruppo. A Torino non aver avuto un soggetto di questo livello ha determinato il mantenimento di un livello di
dialogo prevalentemente sul piano operativo. La professoressa universitaria che ha collaborato al progetto è una
bella persona, che pensa e ragiona molto sui processi, sulle posizioni, sulle culture che stanno dietro, dentro le
discussioni il suo contributo era molto prezioso.
Ci sono state delle strutture che lei ha vissuto come un ostacolo?
Un po‟ l‟ho accennato, certamente le resistenze di tutti i soggetti in gioco, anche delle associazioni. A Torino un
po‟ di meno delle associazioni, perché abbiamo preso associazioni forti che non avevano grandi timori, anche se
questo non voleva dire che non ne avessero. Il loro timore era da un lato quello di poter essere strumentalizzati
dall‟amministrazione pubblica, o dall‟altro di non arrivare a niente, cioè che si trattasse di una progettualità
inconcludente. Invece a Ferrara direi che il timore è stato principalmente legato al fatto che non avevano chiaro
cosa il Comune volesse fare con questo progetto. In una logica storica principalmente giocata su un ruolo molto
forte dei Servizi e su un ruolo strumentale del territorio, andare ad aprire un tavolo di lavoro dove i livelli di
potere venivano ridefiniti su un processo più di vicinanza del potere che non di grande distanza, li ha messi in
grande imbarazzo, perché non capivano il senso di questo cambiamento. In effetti lì la resistenza è stata più forte
da parte della realtà associativa che non da parte dei Servizi. Quella dei Servizi, l‟ho detto prima, è stata più
culturale, e questa più politico-culturale “se tu fino a oggi hai fatto le cose decidendo tu, perché oggi mi vieni a
chiedere di essere più partecipe e attivo?”. Diffidenza soprattutto nel non riuscire a capire il fine ultimo della
politica, non tanto che non era chiaro il fare, ma il senso. Anche su questo c‟è stato molto lavoro, lì abbiamo
dedicato tanti, tanti incontri credo 7-8 incontri con le realtà associative, prima di arrivare a un accordo con le
realtà associative, più che altro hanno voluto fidarsi delle persone. Alla fine il nodo di fondo è la fiducia, cioè c‟è
bisogno che io mi fidi, mi metta dal punto di vista delle associazioni, non della teoria, ma di quelle persone che
sono materialmente dentro a questo progetto, perché sono quelle con cui io poi lavoro, non sono il Comune di
Ferrara, sono il referente dell‟ufficio, me. In questo posso dire certamente la Fondazione ha svolto un ruolo
enorme, io credo che in nessuno dei due casi senza la fondazione, il Comune, non per mancanza o incompetenza,
ma proprio per questo tema che ha creato questa fiducia, basandosi sulla fiducia nella Fondazione: per
trasposizione la fiducia verso questa organizzazione è diventata fiducia sul progetto che ti sto presentando, e
quindi indirettamente presso il Comune. Direi che forse a Torino ce la potevano fare, ma con una risposta
minore, ma a Ferrara certamente no. E con i primi contatti capisco che anche negli altri territori il ruolo della
fondazione sarà determinante. Alla fine senza la fondazione con la sua autorevolezza, che poi è giocata
ovviamente dalle persone che vedono realmente noi che lavoriamo, senza questo credo che difficilmente si
otterrebbero grandi risultati. È un aspetto negativo anche se peculiare: c‟è un grande carico di responsabilità sulle
persone, nostre, ma anche degli enti locali, la scelta di chi lavora sul progetto è determinante: avendo conosciuto
un po‟ di operatori sociali, che venga Tizio o Caio cambia dal giorno alla notte. In tutti e 2 i progetti fino ad ora
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abbiamo avuto persone competenti, e con quella capacità di sguardo curioso e interessato all‟innovazione:
competenti su un piano personale, ma desiderosi anche di crescita professionale. Senza queste componenti,
difficilmente una cosa come questa va avanti, perché rompe quegli equilibri mentali tradizionali e consolidati,
richiede adattamenti continui, non è una cosa che sta scritta e io applico, c‟è un‟idea di fondo, ma il resto lo
costruisci, quindi se non hai questa voglia non viene fuori niente; è uno dei nodi di fondo, purtroppo progetti
come questi sono progetti ad alto rischio, perché sai come parti ma non come arrivi, e il come arrivi dipende da
tanti fattori, alcuni dei quali puoi governarli, altri sai come poterli governare, ma non sai se poi quello che farai
produrrà, e altri non li governi, cioè restano delle aree di grande incertezza che possono produrre effetti negativi,
sui quali poi sei costretto a lavorare.
Qual è stata la soddisfazione maggiore ottenuta, e se ci sono stati degli esiti significativi inattesi, una
soddisfazione che si attendeva e altre no?
Le soddisfazioni, personale mia certamente; parlo proprio per quello che riguarda me. L‟esperienza di Torino è
stata interessantissima, perché io non avevo mai avuto la possibilità pur occupandomi di progetti di politica
sociale da vari anni, di accompagnare un processo di sperimentazione con un‟attenzione di tipo valutativo,
quindi per me questa è stata la prima volta in cui ho svolto un lavoro valutativo di questa natura. Fino al giorno
prima ho lavorato nel campo della valutazione, ma di progetti più consolidati, cioè strutture-interventi noti, sul
piano della metodologia. In questo caso la peculiarità del lavoro ha chiesto anche a me un grande investimento
culturale, professionale, un desiderio di ricerca che si è affiancato a quello del progetto stesso.
Invece in termini generali, almeno 2 grandi soddisfazioni: vedere delle situazioni di Servizi impostate con una
logica più rigida, non negativa in sé, ma rigida con una chiara e netta distinzione di posizioni, ruoli che
metaforicamente esprimo con “c‟è chi tiene il manico e chi la padella” e allora il manico lo tengono gli operatori
dei servizi, e la padella se decido di usarla, la uso io, e con me le associazioni. Passare da una logica di questo
tipo a una logica in cui non c‟è una distinzione tra manico e padella, perché in realtà quello che stiamo
costruendo lo si fa insieme, è una grandissima soddisfazione culturale, perché credo in questo modello di lavoro
delle politiche sociali, e perché credo che alcuni problemi con cui si lavora richiedano proprio delle logiche
differenti da quelle abituali. Poi grande soddisfazione devo dire dall‟incontro con le famiglie affidatarie, perché
tutte arrivano con grandi timori, circa la propria capacità e competenza, e questa esperienza permette loro di
poter cogliere con miglior consapevolezza la propria storia e le proprie qualità. Ovviamente poi c‟è la
soddisfazione dei risultati diretti sulle famiglie in difficoltà, perché di tutte, Torino e Ferrara, possiamo dire che
sono cresciute e migliorate: non abbiamo eliminato i problemi, ma in tutte le situazioni l‟apporto delle famiglie
affiancanti ha creato una crescita in termini di capacità, sviluppo, miglior consapevolezza. Efficacia differente da
famiglia a famiglia perché ci sono famiglie con situazioni molto rigide, penso ad esempio alla famiglia rumena:
madre e padre giovani che fanno un figlio ogni 2 anni perché devono far arrivare il maschio ,e invece sono tutte
femmine, e continuano a far figli perché nella cultura del gruppo da cui provengono la famiglia è famiglia solo
se c‟è un maschio. Tu insisti, parli e dialoghi, dai il tuo contributo, ma non c‟è santo che tenga, e non riescono a
correlare il fatto che più aumenti i figli e più aumenta la difficoltà, perché è una famiglia che si regge solo sul
lavoro di lui che fa il pizzaiolo, e quindi non è che le risorse economiche sono infinite; già con uno stipendio da
pizzaiolo fanno fatica a reggere 7 figli, ma se ne mettono al mondo ancora un altro, con 8 diventa più faticoso
che non 7. Queste persone fanno fatica a mettere insieme la parte razionale che porterebbe a dire “dobbiamo
smetterla”, con la parte dell‟appartenenza antropologica e culturale, che porta a dire che se vivi in Italia… quel
ceppo culturale rumeno cui quella famiglia appartiene dice che non è famiglia se non c‟è un figlio maschio. Non
esiste possibilità, quindi noi siamo certi che a fine intervento la donna sarà nuovamente incinta, ne siamo certi, in
grado di poter scommettere, e questo ti fa rendere conto che tu puoi mettere in moto, ti rendi conto che sono
cambiate alcune cose; oppure penso a quella famiglia molto particolare, dove lui e lei sono venuti in Italia
lasciando in Romania 2 figlie, e hanno messo al mondo altre 2 figlie in Italia, e poi hanno fatto il
ricongiungimento. I problemi di questa famiglia sono nati con il ricongiungimento, perché si sono ritrovati in
casa figlie cresciute dai nonni che loro non conoscevano, mentre le loro attenzioni erano tutte concentrate sui
figli piccoli, con una famiglia che stava diventando squilibrata, con le figlie grandi che non conoscevano la
lingua e il posto e che manifestavano segnali di disagio, e segnali di disagio vuol dire chiedere aiuto. Lì
l‟intervento ha permesso di riequilibrare la capacità dei genitori di sviluppare attenzione su tutti i figli.
Banalmente, oggi il regalo a Natale lo fanno a tutti, mentre prima lo facevano solo alle 2 nate qui, perché per le 2
nate là non c‟era bisogno. Tutte cose così. Se uno dice, sono banalità, non sono banalità, sono rilevanti, arrivare a
portare queste famiglie a pensare che se fai un regalo deve essere un regalo per tutte e non per le 2 piccole che
poi sono diventate 3 nate qui, e non per le 2 grandi perché comunque son grandi e ormai non hanno più bisogni
di bambini; invece ne hanno bisogno quanto i 3 nati qui, perché sono figlie della stessa coppia di genitori, anche
se sono cresciute in Romania dai nonni e quando sono arrivate qui avevano già sugli 8/9 anni. Dal punto di vista
dei genitori sono grandi, non più meritevoli di essere trattate come bambine. Direi che compatibilmente con le
situazioni, risultati positivi in tutti i casi.
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Come esiti inattesi, legati proprio all‟innovazione del progetto?
Esisti inattesi certamente sono la capacità delle famiglie aiutanti di pensare l‟opportunità di lavorare in rete con
più famiglie, cioè che in alcuni casi la garanzia della qualità dell‟intervento non era determinata dall‟essere da
soli, ma dall‟essere un gruppo di famiglie disponibili; ad esempio a Torino sul caso della famiglia rumena con 6
figli hanno lavorato 4 famiglie affidatarie, affiancanti, una titolare e 3 di supporto. A Ferrara lo stesso, su una
famiglia di rumeni, han lavorato 2 famiglie insieme, giocando nei confronti di quella famiglia dei ruoli diversi
complementari.
Inattesi certamente devo dire i ruoli dei padri, degli uomini nelle famiglie affiancanti, inattesi perché
tendenzialmente più in ombra inizialmente rispetto alla posizione più dominante delle donne, sia perché molte
delle famiglie erano comunque centrate su una situazione mono-parentale dove la figura dell‟uomo non c‟è, e
quindi una fatica dell‟uomo che c‟è a trovare un proprio spazio, presenza, in un contesto abitativo dove l‟uomo
non c‟è. Abbiamo visto delle belle cose che sono nate, anche delle difficoltà, ma un recupero della funzione
maschile integrata, e complementare a quella femminile. Molto interessante, con riflessioni venute fuori molto
belle, ricche e stimolanti da parte di questi uomini, anche a sorpresa per loro, quindi di inatteso perché loro stessi
non immaginavano di poter giocare dei ruoli, quali ad esempio la riscoperta del piacere del rapporto con un
bambino piccolo, diverso dal proprio figlio o nipote, perché in alcuni casi abbiamo avuto anche dei nonni. La
possibilità di riaffezionarsi a qualcuno di piccolo, senza che sia tuo figlio, e non lo sarà mai, ma con la possibilità
di giocare una componente forte di affetto veramente gratuito, cioè non hai un interesse, ti puoi giocare l‟idea di
prendere il bambino e portarlo al luna park, di prendere il bambino e andare a vedere un film. Questo è
interessante, perché è anche una riscoperta di una posizione propria come uomo dentro un sistema di questo tipo.
Devo dire che, non a Torino perché le associazioni le conoscevo tutte, ma a Ferrara, sono rimasto stupito
dell‟adesione enorme delle famiglie numerose a questo progetto: su 10 famiglie 6 sono famiglie numerose, con
già 4 figli. E quindi mi sono chiesto: “con già 4 figli e alcune 5 o 6, cosa ti vai a mettere ancora in un progetto di
questo tipo dove ulteriormente…”. È stato bello, le famiglie in cui dici “sono già al lumicino delle risorse interne
per reggere la quantità della vita interna della dinamica familiare e vanno a reinvestire su qualcosa di nuovo?”
Devo dire che mi ha molto colpito positivamente perché non mi aspettavo questa forte adesione così rilevante.
Ovviamente questo vuol dire anche età più mature delle persone, famiglie mediamente con persone tra i 50 e 60
anni, queste di cui parliamo con 4 o 5 figli, alcuni già grandi. Quando in formazione ne parlavamo, io parlavo
con famiglie più o meno della mia età con figli analoghi di età, sopra i 20, per cui c‟era molta sintonia sotto
questo profilo, con la differenza che io ho 2 figlie e già faccio fatica, penso alla mia famiglia, e ho davanti
famiglie con 6 figli che si danno disponibili per questa esperienza di affidamento di famiglia. Lo stupore, la
meraviglia di trovare famiglie che nonostante la fatica della loro vita quotidiana trovano ancora voglia e spazio.
È riuscito a sapere la motivazione che li spinge?
Sono molto diverse da caso a caso. Una famiglia aveva bisogno di recuperare uno spazio di sé dopo la morte di
uno dei figli, quindi c‟era una dimensione di lutto che agiva su cui lavorare; per un‟altra famiglia si trattava del
recupero di un‟esperienza di rapporto tra i due coniugi, perché professionalmente fanno cose diverse, e non
hanno più niente in comune, non hanno un‟esperienza comune se non il fatto di essere genitori, e provare questa
esperienza permetteva loro di recuperare il coinvolgimento di entrambi su una cosa nuova. Direi molto variegato
il motivo. L‟unico filo conduttore è che sono famiglie che raramente hanno dato in precedenza disponibilità per
l‟affidamento familiare, questo sì, che ritenevano l‟inserimento in casa propria di un bambino o più bambini non
praticabile realmente per loro, invece vedevano questa come un‟opportunità meno impegnativa sotto il profilo
organizzativo. Nella rete sociale sono balzate in evidenza, direi anche a Torino, alcune in più di famiglie
provenienti dall‟affidamento familiare, 2 o 3 su 10; a Ferrara nessuna famiglia veniva da affidamento recente,
una l‟aveva fatto anni addietro quando erano giovani, ma non recenti. Tutte famiglie impegnate nella propria
parrocchia come famiglie disponibili, ma non con progetti così impegnativi.
Secondo lei cosa bisognerebbe fare che non è stato possibile fare per carenze di risorse umane, economiche, di
tempo?
A Torino certamente tutti abbiamo condiviso il fatto che è stata una carenza enorme non aver fatto incontrare le
famiglie affidatarie. Tra loro durante tutto il periodo, perché troppo distanti materialmente, in quanto avevamo
famiglie distribuite in una città da 1.000.000 di abitanti, chi in un quartiere di là, chi di qua, proprio molto
difficile. Però sin dall‟inizio a Torino certamente il ruolo molto forte delle associazioni ha determinato
un‟attribuzione alle associazioni di quasi tutta la titolarità dell‟intervento, noi non siamo intervenuti per niente
nella formazione e selezione iniziale delle famiglie, abbiamo preso atto delle famiglie che le associazioni ci
indicavano. A Ferrara invece è stato seguito un procedimento diverso, che penso seguiremo anche nelle altre
città, con una sorta di bando, cioè le associazioni presentino delle famiglie interessate, ma a questa selezione
possono arrivare anche famiglie che non necessariamente arrivano dalle associazioni; se poi la famiglia si rende
disponibile l‟abbiniamo a un‟associazione, e questo è stato positivo. Abbiamo trovato almeno 2 famiglie che non
arrivavano dalle associazioni, e con loro abbiamo fatto benissimo il lavoro, poi l‟associazione l‟abbiamo trovata
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dopo, un‟associazione con cui loro avevano già dei rapporti, delle conoscenze. Ma l‟idea nella famiglia di
candidarsi al progetto non è nata perché qualcuno dell‟associazione gliel‟ha proposto, caso mai hanno fatto il
contrario: avendo fatto la formazione, avendo maturato l‟idea di stare nel progetto si sono rivolti all‟associazione
parrocchiale che loro frequentavano per dire “allora entra anche tu nel progetto”. Io penso che rifaremo questo
stesso percorso anche nelle altre città. Sicuramente nelle città più piccole, nelle metropoli è diverso, penso che
sia più vicino alle possibilità delle famiglie.
Certamente una mancanza, lo ribadisco, è stata soprattutto, e penso a Torino, quella di non aver avuto una
sponda di carattere scientifico universitario. Oggi, anche come criterio a chiunque ci sta avvicinando stiamo
dicendo “trovatevi una sponda in un‟università locale, perché è importante per voi, perché questo apporto può
proseguire anche dopo, finito il progetto, come apporto importante proprio per rendere buona quella pratica che
siamo convinti sia una buona pratica. Non abbiamo preferenze, perché può essere qualcuno che arriva dalla
psicologia o da altre discipline, è un problema di territorio. A Ferrara è stata quella professoressa, ma può essere
chiunque altro, non abbiamo detto che deve essere Tizio o Caio e che deve arrivare da quel dato profilo,
l‟importante è che loro come territorio creino un legame di appartenenza con qualcuno che appartiene al mondo
della ricerca scientifica, che abbia una formazione universitaria, che stia dentro al progetto in quanto lo sente
come un terreno di ricerca, non perché viene a fare il professore, ma perché tu porti la tua competenza, la metti
in un gruppo di lavoro che anche a te serve per crescere, culturalmente. Partendo dall‟esperienza di Torino, a
Ferrara queste 2 cose le abbiamo proprio definite.
Certo, si potrebbero fare molte più cose. Io credo nella metodologia del pensare, credo sia necessaria una fase
che tutti considerino sperimentale nel territorio, è essenziale. Al di là del fatto che a Torino è stata fatta, e che la
sperimentazione ha dato esito positivo, e che a Ferrara l‟abbiamo ripetuta e ha dato esito positivo, ciò non toglie
che se partiamo a Como, lo consideriamo sempre sperimentale, non sperimentale rispetto al modello in sé, ma
sperimentale rispetto all‟implementazione in quel territorio lì.
Dopo di che sono nate delle idee nuove, essendo un modello che si presta anche a delle idee nuove: ad esempio a
Piacenza la provincia si è resa disponibile, e adesso siamo in trattative per vedere se partiamo; a livello
provinciale hanno posto una domanda, alla quale abbiamo dato una risposta positiva nell‟immaginare questo
progetto a valere nei casi di riunificazione post-comunità o post-affidamento, cioè nei casi in cui il bambino
rientra in famiglia ma i problemi della famiglia ci sono ancora, e meritano un‟attenzione non più esercitata nella
forma dell‟allontanamento, ma nella forma del supporto, seguiti da un‟altra famiglia affiancante. Lì
probabilmente, se il progetto dovesse mai partire, troviamo risorse locali, soldi, ecc; certamente a Piacenza
sperimenteremo questo: tutti i casi sarebbero casi di rientro e di riunificazione, dove dovremmo trovare delle
famiglie disponibili non a prendere in casa propria, ma ad andare a casa di questa famiglia, che ha riavuto il
proprio figlio, dopo un periodo di collocamento.
…Mi verrebbe in mente che potrebbe avere anche senso nei casi in cui ci sia un dubbio per il rientro o meno…
Quello lo discuteremo poi se partirà il progetto, perché è chiaro che dovremmo capire se poi noi come progetto
interveniamo su un rientro già fatto, già deciso dal Tribunale piuttosto che dai Servizi Sociali. L‟idea che possa
esserci un progetto di questo tipo viene contemplato come contenuto, chi decide per la decisione del rientro lì,
sarà da discutere. Onestamente in questo momento è troppo presto. Può essere un elemento, però va chiarito
molto bene. Il problema è che ovviamente mentre noi siamo in grado di poter con una certa lentezza trovare la
famiglia per un affiancamento, se c‟è un progetto di rientro tu prima devi portare avanti il progetto di rientro e
poi dopo attivi una famiglia. Allora il discorso è che abbiamo cercato il caso di un affido che è da concludersi in
casa piuttosto che in comunità, il rientro nella famiglia originaria vuol dire o decidere di puntare su quella
famiglia affidataria che ha lavorato magari per 2 anni e sostenere questa famiglia, sostenere la casa, questa è
un‟ipotesi, ma non è scontata perché non possiamo dire che quella famiglia possa essere immediatamente
disponibile, però poi magari i rapporti erano conflittuali, è tutto da valutare. Oppure un‟altra soluzione potrebbe
essere che se il bambino era collocato in una comunità magari potrebbe essere una famiglia collegata agli
operatori della Comunità, questa potrebbe essere un‟altra strada, che è tutta da ragionare. Magari io operatrice
non sono disponibile per l‟affidamento familiare, ma io e la mia famiglia siamo disponibili a seguire quel
bambino nel suo rientro a casa. Però in questo momento sono tutte fantasie, tutte idee che, nel caso a Piacenza
dovesse avviarsi questo progetto, quel gruppo tecnico che è il cuore del lavoro, dovrà prendere in esame.
Potrebbe indicarmi un risultato concreto ottenuto con il suo lavoro, un esempio concreto?
È paradossale, ma un esempio concreto è la situazione della famiglia rumena di Torino: madre sola con 6 figli
che alla fine della sperimentazione costruisce con i Servizi Sociali un progetto di supporto a 3 dei propri figli,
chiedendo lei l‟affidamento familiare residenziale. È paradossale però è cosi: questa famiglia non aveva mai
avuto rapporti con i Servizi Sociali, perché aveva paura; nell‟esperienza che ha costruito ha recuperato la
possibilità di una fiducia e la disponibilità verso i Servizi Sociali al punto tale che con gli stessi assistenti sociali
che l‟hanno seguita lungo tutto questo iter ha avuto la forza e la capacità di ragionare con maggior
consapevolezza sulla propria situazione, valutando l‟opportunità del collocamento fuori famiglia di 3 dei suoi
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figli. Paradossale ma interessante, perché la famiglia affiancante ha lavorato sul recupero della fiducia su di sé,
sulla possibilità di essere attore di un progetto eventualmente altro, e quindi mentre all‟inizio l‟affidamento
sarebbe stato deciso dai servizi, in questo caso è deciso da lei e costruito con i Servizi, secondo me è un bel
risultato.
…E il percorso, ne è a conoscenza?
Si, sono tutti ragionamenti che abbiamo fatto insieme, e direi sicuramente bene, a Torino ho presente questo atto
emblematico, certamente un po‟ fuori dall‟ordinario, anche per i numeri. Certamente, come abbiamo più volte
presentato pubblicamente, sia in convegni ecc, è più tradizionale la famiglia, la donna sola con figli che si
appoggia al genitore che però è conflittuale; nella nuova famiglia trova una risorsa nuova, un po‟ genitoriale, un
po‟ amicale; direi che questo mi sembra essere un bel risultato, sono molti i risultati, ma più soliti, più abituali,
mentre questa donna si è rafforzata nelle proprie capacità al punto di poter gestire diversamente il rapporto con la
propria madre e costruire nel tempo un progetto con i servizi, con la famiglia, nuove autonomie lavorative e
abitative e recuperare la funzione genitoriale con i figli, cosa che invece tendeva a delegare alla nonna,
ovviamente. Invece tutto il progetto ha recuperato la possibilità di autonomia e responsabilità propria sulla cosa
che stava vivendo, questo è un bel risultato, “non più abituale”.
Quali benefici pensa che gli utenti abbiano ottenuto attraverso questo tipo d‟intervento?
Nell‟insieme mi sembra che uno dei benefici più rilevanti sia sicuramente l‟aumento della consapevolezza della
propria situazione, costruita non tanto in quanto frutto di un dialogo o di un apporto professionale, ma costruita
in un dialogo percepito tra pari, un confronto continuo con la coppia dei 2 adulti della famiglia affiancante. In
questo, un elemento interessante che abbiamo rilevato a Ferrara (faccio riferimento più a Ferrara in questo
perché avendo seguito le famiglie in tutto il periodo attingo alle cose che loro mi hanno detto in formazione,
mentre a Torino dovevo elaborare molto su cosa ci riportavano le associazioni, quindi più sommarie), è che i 2
genitori affiancanti dicono che nel dialogo con la famiglia aiutata emerge il fatto che loro sono oggetto di uno
sguardo attento da parte della donna e dell‟uomo, attento sul loro modo di essere genitori verso i loro figli, e che
la testimonianza offerta è stata motivo di una riflessione interna alla coppia genitoriale nel vedere una coppia che
agisce con i propri figli diversamente da come agivano loro. Quanto riferito va nella direzione di questo processo
di consapevolezza basato non su un giudizio professionale, ma su una condivisione di esperienza “Io famiglia, tu
famiglia, possiamo parlare “alla pari”. C‟è l‟esempio, che è però soprattutto esempio dialogabile, di cui possiamo
parlare “ma tu come fai?”.
…Quando questo dialogo manca una persona si sente isolata…
Isolata, povera, carente. Un 2° risultato è certamente il recupero di una relazione sociale aperta, perché gira e
rigira io direi che il 90% delle famiglie su cui siamo intervenuti erano famiglie che non avevano grandi problemi,
ma certamente per un numero grande era la debolezza delle rete, del supporto nel territorio, si trattava cioè di
famiglie più posizionate nella quota dell‟isolamento e non del coinvolgimento; in questo uno dei grandi risultati
è stato l‟aver potuto permettere processi di inclusione nello sviluppo di reti, di rapporti, dalla parrocchia ad altre
Associazioni, quartiere, servizi stessi. Non sanno o hanno paura di rivolgersi, alcune assolutamente per orgoglio;
penso alla famiglia nigeriana di cui parlavo prima, figli piccoli e grandi difficoltà interne; lì certamente il tema
dell‟orgoglio era un nodo grosso, perché questi due, in particolare lui, comunque nel suo paese era una persona
laureata, di alto livello, ed è venuto in Italia a fare mansioni lavorative di bassissimo livello. Essere posizionato
in situazioni di bassissimo livello lo ha anche condizionato nella possibilità di accedere a dei rapporti con
persone che culturalmente lo ritenevano pari, al suo livello. E ha trovato in questa famiglia affiancante una
famiglia mediamente, mi parrebbe di dire semplice, non particolarmente alto come livello, però dei soggetti già
più alti di quelli con cui interagiva abitualmente, e ciò ha permesso loro di potersi posizionare diversamente nel
territorio e di allacciare una rete di rapporti con persone verso le quali probabilmente loro non sarebbero mai
stati in grado di accedere da soli.
Certamente un 3° risultato è il fatto di aver migliorato, direi in gran parte delle situazioni, la qualità del ruolo
genitoriale, infatti si è visto nettamente un miglioramento della qualità dell‟intervento, che era uno dei problemi
da cui l‟intervento nasceva, perché diciamo l‟incrocio di quasi tutte le famiglie era un mix di problemi di natura
educativa, difficoltà di esercitare il ruolo genitoriale o carenze nel ruolo genitoriale, difficoltà strutturali, l‟essere
famiglia monoparentale, le difficoltà di salute; ad esempio abbiamo avuto una delle madri molto malata, una
delle madri agli arresti domiciliari per 2 anni, che quindi non poteva uscire e aveva bisogno di un aiuto che le
permettesse di essere madre, ma allo stesso tempo di non contravvenire l‟esito del procedimento penale, penso a
una delle madri il cui marito è in carcere, quindi è un marito che incide perché presente, lo vai a trovare, ma non
incide nella quotidianità; tutte situazioni in cui questo mix poi agiva in termini tali da dover determinare in
questa famiglia il chiedere aiuto a qualcuno o si tratta di una famiglia che è già entrata nel circuito della presa in
carico. Direi che qui abbiamo ottenuto grandi risultati, proprio su uno dei punti dolenti di questi nuclei familiari
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e cioè la capacità genitoriale, cioè il recupero di una capacità, dell‟essere genitori sostanzialmente, non perfetti,
ma quanto meno parzialmente adeguati, sufficientemente adeguati.
sono stati coinvolti o attivati altri soggetti della rete dei destinatari dell‟intervento (caregiver naturali)?
Direi che se c‟erano erano già dentro le associazioni, non ho presente situazioni di questa natura; proprio
partendo dal fatto che si trattava di famiglie frequentemente molto isolate e anche molto sole, direi che quasi mai
abbiamo avuto a che fare con caregiver naturali, e a volte quelli che c‟erano, tipo questa mamma, era un
caregiver conflittuale, non un caregiver positivo. No direi di no, direi che in gran parte delle situazioni il
caregiver era qualcuno delle associazioni con cui loro avevano allacciato rapporti, quindi spesso ad esempio il
caregiver è diventato la famiglia affidataria, componente preliminare del progetto.
Ritiene che sia aumentato il senso di auto-efficacia dei destinatari del servizio? Che siano stati valorizzati? Che
si siano sentiti protagonisti dell‟intervento (effetto empowerment)? Dei destinatari, le famiglie.
Direi di sì, sicuramente è stato uno degli elementi di grande rilievo, molto differenziato da caso a caso, ma
nell‟insieme una crescita di autostima, di pensiero positivo su di sé, di recupero di un pensiero progettuale su di
sé. Si sono sentiti protagonisti, non giudicati, ma supportati con un supporto che spesso e volentieri definivano
come lieve. C‟è stato un empowermen,t non per tutti allo stesso livello, ma certamente possiamo dire che una
delle varie azioni va in questa direzione.
Ritiene che sia facile per gli utenti accedere a questo servizio?
Abbiamo avuto qualche caso di rifiuto dopo i primi tentativi di presentazione da parte delle associazioni, non
tantissimi, ma qualche caso di rifiuto proprio a non far partire il progetto, ritenuto troppo invasivo: all‟idea di
avere una famiglia altra che entra in casa tua, 2 o 3 famiglie hanno detto di no, se la sono sentita troppo presente
nella propria casa. Un caso a Torino, in cui a un certo punto dopo qualche mese, la famiglia ha deciso di non
andare avanti, proprio per la percezione di un‟invasività forte della famiglia affiancante. Nell‟insieme direi che
per tutte le famiglie con cui abbiamo portato avanti il lavoro, questa esperienza è stata certamente un‟esperienza
che non rientrava nel range delle cose che loro avevano in mente: l‟apporto era o pratico, materiale “ti do dei
soldi, da mangiare, vestiti, ti do un consiglio, ma tuo figlio va in Comunità o in affidamento familiare”; quando
è stata fatta questa proposta, in tutta questa zona di mezzo, alcune famiglie l‟hanno confusa con l‟assistenza
casalinga della colf; c‟è stata molta fatica per arrivare a concepire la natura dell‟intervento, per cui direi che è
determinante la fase di costruzione di quello che abbiamo chiamato il progetto d‟intervento, in quanto il progetto
d‟intervento non è costruito dall‟associazione, dai servizi o dalla famiglia affiancante, ma è costruito dagli uni e
dagli altri insieme, perché il patto che viene firmato è un patto in cui dentro c‟è scritto cosa si impegna a fare la
famiglia in difficoltà e cosa si impegna a fare la famiglia affiancante, cosa l‟associazione, e cosa il Servizio
Sociale. Se non c‟è questa chiarezza è difficile arrivare a un incontro progettuale. Poi c‟è da aggiungere che
parecchie famiglie non le abbiamo incluse noi per scelta del gruppo tecnico, parecchie.
…Nel momento in cui una famiglia per esempio ritiene di aver necessità di questo servizio e ne viene a
conoscenza, è facile per loro accedere al servizio?
No, direi che nelle 2 esperienze fatte finora la radice non è mai stata questa, la radice è sempre stata “questa
famiglia è conosciuta da un‟associazione, da un servizio sociale ma non ha l‟idea di questo progetto”. Questa
ipotesi di lavoro è stata presentata loro, ragionata, discussa, riflettuta con fatiche a far loro capire la specificità di
questo intervento, proprio perché abituati storicamente ad avere o una semplice erogazione di denaro o di merc,i
o un‟uscita del proprio figlio dalla casa. Le posizioni intermedie sono una proposta innovativa per loro, anche
proprio nella cultura dell‟intervento che io posso chiedere. Direi che nessuna delle famiglie è arrivata dicendo
“vorrei l‟affidamento da famiglia a famiglia”.
….Una famiglia che l‟aveva avuto che abbia potuto essere in contatto con altre…
Troppo presto. A Torino è vero che adesso ormai siamo passati dai 10 casi sperimentali ai 150 come regime,
però è una città di un 1.000.000 di abitanti, chissà dove sono queste famiglie, sparse in quartieri. A Ferrara,
essendo una città di un 100,000 abitanti, forse tra qualche tempo c‟è più possibilità del passaparola, però bisogna
dar tempo, perché prima che 8 famiglie mettano in circuito questa esperienza passerà del tempo.
Lavora in équipe con altri operatori del servizio? Relativamente a questo progetto?
Certamente lavoro nell‟equipe che noi chiamiamo gruppo tecnico, ed è fondamentale, quello c‟è per forza; il
tema della formazione, della conduzione di gruppi di auto-aiuto dipende da caso a caso, ad esempio a Torino non
c‟è mentre a Ferrara sì, caratterizzando però l‟esperienza non tanto come gruppo di auto-aiuto, ma come gruppo
di lavoro formativo, un po‟ differente.
Come valuta le relazioni con gli altri operatori del servizio in termini di fiducia, reciprocità, cooperatività?
Nell‟insieme alla resa dei conti molto bene, in tutti e 2 i casi. Tra l‟altro sono casi molto particolari, perché sia
Torino che Ferrara sono realtà territoriali che io conoscevo già parecchio, e cnoscevo anche le persone coinvolte,
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perché a Torino il referente tecnico del Comune, dei Servizi Sociali è un mio caro amico con cui ho condiviso
anni di esperienza, con il lavoro con gli adolescenti, ci conosciamo da tantissimi anni, quindi siamo anche amici,
che è una cosa diversa, non è solo una frequentazione lavorativa, poiché ci vediamo anche per andare a vedere la
partita insieme, per andare a mangiare una pizza insieme, e non per motivi di lavoro. L‟altra referente del settore
politiche familiari è un‟amica della nostra famiglia, ed è un caso ovviamente, perché è una famiglia con cui io ho
condiviso proprio esperienze di cooperative, siamo stati soci di cooperative insieme, veniamo dallo stesso
quartiere, quindi c‟è stata una dimensione di familiarità che non è scontata, ma che certamente ha favorito molto.
Di Torino l‟unica persona che non conoscevo è la referente dell‟affido della città di Torino, l‟unica persona
nuova con cui mi sono messo a lavorare.
Per quanto riguarda Ferrara conosco bene sia il responsabile del Comune (perché ho lavorato come consulente
sempre per le politiche sulla famiglia 7 anni prima di questo progetto in un campo diverso, ma sempre
nell‟ambito dell‟assessorato delle politiche della famiglia) sia il referente tecnico che è stato poi individuato, una
persona che conoscevo bene perché partner operativo dell‟altro mio progetto che ho seguito per 6/7 anni. Quindi
il responsabile amministrativo, il dirigente tecnico e il referente tecnico erano persone con cui da anni ho
rapporti di amicizia e di collaborazione, per cui per me Ferrara è stata un‟ideale continuazione di un lavoro già
fatto per anni con loro, con l‟aggiunta di 2 persone nuove, quale questa figura individuata per il coordinamento
operativo e la responsabile del Servizio sociale, che non conoscevo e con la quale ho iniziato a lavorare. Poi
c‟era la professoressa universitaria, però direi che il fuoco è più spostato sull‟organizzazione comune.
Certamente in tutti e 2 i posti non è stato facile, perché comunque al di là delle amicizie, è ovvio che c‟è una
componente di storie, linguaggi, stili di lavoro che rendono il lavoro faticoso, però i risultati sono stati e sono
tuttora molto positivi in tutte e 2 le esperienze, in termini proprio di fiducia reciproca, cioè del fatto di pensarsi
come 4-5 personaggi sulla stessa barca: o la barca va avanti perché tutti 4 o 5, pur riconoscendo che esistono
delle opinioni diverse (ad esempio con la referente del Servizio Sociale a Ferrara abbiamo avuto all‟inizio
parecchie discussioni, ma positive, partendo da punti di vista diversi, però costruttive), l‟unico modo per farla
andare avanti non è che la si pensi allo stesso modo ma che si trovi un punto d‟incontro, per cui tutti sono
disponibili ad avere un punto d‟incontro. Dopo di che ognuno può far ciò che vuole, ma ci vuole uno zoccolo
condiviso, direi che a Torino è stato più semplice per i motivi che dicevo prima, perché bene o male su 4
componenti coni 3 di loro c‟era questa relazione anche amicale-familiare, quindi più semplice, antecedente che
non aveva collegamenti con quel progetto, quell‟intervento lì. Invece a Ferrara c‟è stata la facilitazione con chi
conoscevo ormai da tempo, perché insieme abbiamo fatto lo staff del progetto precedente. Con gli altri c‟è stata
la necessità di conoscersi e poi di trovare un punto d‟incontro: in alcuni casi la coordinatrice aveva bisogno di
trovare un suo spazio, mentre era un gruppo di lavoro caratterizzato fortemente da posizioni molto alte,
posizione da dirigente responsabile e lei “che faccio?”, c‟era un bisogno suo di trovare un punto di
posizionamento, e con la referente dei servizi, bisogno di fidarsi reciprocamente perché lei aveva bisogno di
fidarsi di noi e noi di lei. Nei 2 gruppi siamo arrivati molto a questo livello di fiducia, che voleva dire “io mi fido
di quello che tu porti qui dentro, sostanzialmente quello che porti possono essere anche delle riserve, ma so che
le stai portando perché vuoi che la cosa vada avanti, non perché la vuoi distruggere o bloccare”. È un costruire,
allora anche quando mi dici ”io questa famiglia non la prenderei mai” e invece io la prenderei, discutiamo,
perché penso che tu dici quello in positivo non in negativo; arrivare a questi livelli di condivisione è stato
abbastanza veloce.
Lei è contento di lavorare in questo servizio, perché?
Contento sicuramente, se no non lo farei, onestamente farei altro nella vita. E perché contento? Perché la
posizione che ho dentro questi progetti è una posizione non solo di garante formale, ma di garante sostanziale
dell‟innovazione della progettualità, quindi è una posizione interessante, perché permette di stare nel cuore, dove
vengono prese e attuate le decisioni, giocando per conto della Fondazione quel ruolo di cui parlavo prima, che
non è solo del soggetto erogatore, ma soggetto effettivamente attore. E allora nel momento in cui io sono a
Ferrara o a Torino, rappresento la Fondazione, vedo che star lì dentro offre davvero a me come persona e alla
Fondazione che lì rappresento, la possibilità di essere attori di una progettualità, cioè sentiamo nostra la
progettualità, la viviamo come nostra, la presentiamo pubblicamente come nostra. Al dl di là del fatto che
lavoriamo con i Comuni, e a Ferrara con l‟Associazione, è il nostro progetto, ed è nostro perché c‟è qualcuno, io
in questo caso, ma in futuro potranno essere anche altri, che gioco questo ruolo molto dentro, che non è un
monitoraggio esterno, perché ogni 6 mesi ti convoco. Abbiamo altri progetti della Fondazione in cui giochiamo
ruoli più distanti, mentre per la fondazione questo è certamente un progetto molto partecipato, coinvolgente in
pieno, totalmente, dal primo giorno che si inizia il lavoro all‟ultimo.
Pensa che gli utenti siano contenti anche loro, soddisfatti del suo lavoro e perché?
nel caso di Torino i miei utenti diretti sono stati il gruppo tecnico e l‟associazione, e io direi di sì, mi sembra che
alla fine del lavoro sia stata evidente una soddisfazione nel nostro, non dico mio personale, ma nell‟apporto della
Fondazione, poi è chiaro che l‟ho giocato io, ma io non sono lì come libero professionista, sono lì come
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associazione. L‟esempio concreto è che quando a Torino è finita la fase di supporto come tutor al processo dello
studio di fattibilità, inizialmente non era stata da noi pensata la messa a disposizione di un tutor per la
valutazione del progetto, ma è il Comune di Torino che l‟ha richiesto, e ha richiesto la continuità della figura che
aveva svolto la figura di tutor nella fase iniziale. Questo è un segno che in 3 mesi si era creato su questo progetto
un apprezzamento dell‟apporto. Invece a Ferrara dove le cose le abbiamo proposte fin dall‟inizio, penso e vedo
che ho avuto come destinatari anche le famiglie: certamente le famiglie alla fine del percorso hanno espresso
notevole apprezzamento, non tanto sulla persona, che è relativo, quanto sull‟approccio che io in quanto
fondazione, ho costruito con loro, un approccio positivo, un approccio anche di rinforzo del loro essere famiglia
e del loro essere coppia, e non solo del fatto che loro sono aiutanti di qualcuno. Mentre c‟erano altre associazioni
che si occupavano della loro funzione attiva verso terzi, io ho svolto nei loro confronti soprattutto la funzione di
tutela dei loro bisogni di famiglia come coppia; hanno apprezzato moltissimo questa posizione, perché era una
posizione che non entrava nel merito del “cosa va bene, cosa va male, perché?” ma “cosa ti sta succedendo?” E
su questo “cosa ti sta succedendo” abbiamo avuto molti scambi sulla dinamica della coppia, sul termine della
fiducia all‟interno della coppia, elemento trascurato perché è dato per scontato: il fatto che tu ti rendi disponibile,
sei un adulto capace e competente, quindi non hai necessità, invece non è vero. Per 2 anni abbiamo proprio
sperimentato questo affiancamento alle famiglie di carattere formativo, con la cosa bella che per un periodo io ho
avuto dei problemi di salute, un paio di mesi, e nell‟ultimo incontro che abbiamo fatto di valutazione una delle
famiglie ha detto “noi ormai ci aspettavamo l‟incontro mensile, era diventato per noi un momento importante,
per un paio di mesi che non la vedevamo abbiamo sentito la mancanza”. È interessante perché vuol dire che
quello spazio, al di là della mia figura che era garante di quello spazio, è uno spazio di dialogo tra famiglie. Tra
l‟altro, la cosa curiosa era che le famiglie si conoscevano tutte, salvo una famiglia nuova, tutte le altre erano
famiglie tra loro già note perché anziani di età, insomma il fatto che uno abbia 50 anni vuol dire che li hai passati
già in quel territorio, sai già vita morte miracoli di tutti quanti, ti conoscono. Nonostante questo la cosa bella che
loro hanno detto e che professionalmente mi ha fatto molto piacere, è che in questo spazio hanno messo in moto
delle possibilità di conoscenza reciproca che non pensavano mai di poter sviluppare, perché pensavano di saper
già tutto degli altri e di essere già conosciuti dagli altri. In realtà questo lavoro che abbiamo fatto ha messo in
moto delle questioni che fino a quel momento non erano condivise, non dico nella coppia, ma tra le famiglie,
nell‟esperienza ferrarese essendo tra loro famiglie già tutte note, comunque note ma solo per qualcosa, non note
per tutto. Questo spazio ha creato possibilità di ampliare il noto, e di diminuire l‟ignoto reciproco, loro alla fine
hanno sottolineato molto questa cosa. La rete era già sufficientemente stretta, diciamo che questo elemento in più
di supporto che abbiamo dato ha aumentato la percezione di essere curati come persone e come famiglia, e non
solo curati come aiutanti; questa è stata una cosa molto bella, perché in fondo il gruppo di auto-aiuto tra famiglie
affidatarie rischia di essere centrato sull‟affidamento, sul bambino, su cosa fai per gli altri, invece una cura del
“che cosa vuol dire per te” è una novità.
E il futuro? Come vede il futuro di questo progetto?
Direi che certamente si sono aperte delle strade di ulteriore sviluppo del progetto. Da un lato sono spaventato,
perché le esperienze fatte finora richiedono una grande cura della specificità e della costruzione in loco, in
situazione, quindi direi che da un certo punto di vista questo modello di lavoro presuppone la non replicabilità
tout court, non è un progetto standard. È molto replicabile l‟idea, ma è un‟idea che va costruita localmente, con
partner locali, con responsabilità locali, attivando il più possibile responsabilità materiali locali. Secondo me in
futuro questa parte è sempre nelle mani della Fondazione, non possiamo dire “questa è l‟idea che mi sono fatto”,
non possiamo regalare, ma non in senso di proprietà; ad esempio, viene il Comune di Pavia, un comune
qualsiasi, e mi dice ”l‟idea ci piace, ce la realizziamo, abbiamo la banca locale che ce la finanzia”. Noi possiamo
dire certamente “si fatelo”, ma il coinvolgimento della fondazione si ferma lì, prendetevi il libro, lo leggete e fate
quello che volete; se chiedono a noi un coinvolgimento, il coinvolgimento non potrà essere dello stesso stile che
abbiamo avuto finora, nel senso che non siamo, mi sembra aver maturato questo, disponibili a una replica
semplicemente nella dimensione erogativa, ma siamo disponibili a repliche nella dimensione costruttiva, cioè noi
dobbiamo necessariamente essere partner attivi nella costruzione del progetto; ciò vuol dire poterne seguire non
tantissimi, perché ognuno di questi progetti richiede energie, soprattutto nei primi 6/8 mesi della costruzione, poi
una volta che il gruppo tecnico parte va da solo (a Ferrara con l‟autunno mi stacco dal gruppo tecnico e il gruppo
va avanti, con l‟accordo che invece di andare tutti i mesi alla riunione io vada 2/3 volte in tutto. Con il gruppo
con cui il progetto è iniziato 2 anni fa abbiamo già chiuso la formazione, e il nuovo progetto formativo inizia da
zero.
….Quindi un discorso di monitoraggio dalla fondazione rimane?
No la fondazione si prende la responsabilità di seguire molto, molto bene la fase iniziale, che può essere di un
anno e mezzo, 2 anni dalla partenza alla realizzazione dei primi casi (è avvenuto così anche a Torino, dopo di
che noi con Torino svolgiamo una funzione di supporto molto più distante, da un lato su richiesta, ma anche su
interesse nostro, per seguire il progetto, per sapere come sta andando, non nel senso di un nostro apporto così
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vicino come è stato nei primi 2 anni a Torino e nei primi 2 anni a Ferrara). È difficile che questo possa essere un
progetto su cui la fondazione stacca l‟assegno e dice fatevelo, questo lo escludo proprio completamente; quindi
ciò vuol dire che ne potremo fare solo un certo numero, perché ognuno di questi implicherà questo lavoro, che
non è solo denaro, ma è partecipazione operativa. Ed è di fondo l‟idea per cui, ad esempio anche il fatto che noi
spingiamo molto che, laddove partano dei nuovi progetti ci sia la fondazione locale, ci siano soggetti economici
locali è perché poco alla volta la Fondazione Paideia può uscire dal processo erogativi, e lasciare che siano
responsabilità locali del pubblico, delle associazioni, di qualche fondazione bancaria o non bancaria esistente sul
territorio. Ad esempio stiamo lavorando così a Como, a Novara, e anche a Parma. L‟idea è che noi ci facciamo
responsabili della ricerca di qualche soggetto locale che sia in grado anche di poter sostenere il progetto durante
il processo iniziale, con una partnership economica oltre che di progetto esistente, ma anche che possa garantirlo
dopo, perché comunque il bisogno economico c‟è. La fase iniziale richiede un surplus di risorse, poi la fase a
regime richiede delle risorse che gli enti locali in questo momento non hanno, per cui o tu ti organizzi prima e ti
preoccupi prima di trovare qualcosa che possa garantire una quota di risorse dopo, oppure rischi che finiti i primi
anni o la Fondazione ti garantisce sempre oppure non si va avanti, e questo non è pensabile. Credo di poter dire
che la Fondazione Paideia non ha le risorse per poter garantire questo per tutto. Un interesse comune, Comune di
Torino, quel gruppo di persone e noi, per trasformare questa idea semplice in un‟idea significativa. Poi la
realizzazione, che abbiamo curato bene, ha permesso di accedere a un‟esperienza pratica seguita bene, e questo
alla fine ci ha portato a dire ”Quest‟idea vale”.
Quindi quando l‟avete iniziata non eravate così…
Si eravamo convinti della bontà dell‟idea, ma non di quanto fosse buona. “Troveremo le famiglie?”, all‟inizio
c‟erano tanti interrogativi, che poi in realtà sono andati via via sciogliendosi, e la sensazione finale che abbiamo
avuto a Torino è che l‟idea era un‟idea validata sul piano scientifico, metodologico, ma anche resa praticabile dal
lavoro fatto. Non per niente a Torino si è passati da quegli 8 casi a più di 100.
…E il fatto che sia diventata una politica sociale lo dimostra.
Questo è un esempio di come curando bene sia possibile incrociare disponibilità politiche, istituzionali e
tecniche, perché non sempre questo passaggio avviene. A volte le sperimentazioni si fermano alla fase di
sperimentazione, ed è finita lì. Il fatto che abbiamo raggiunto questo risultato ci dice che è possibile immaginare
anche uno sviluppo, anche innovazione interna all‟idea (quale il discorso che facevo su Piacenza, che sarebbe
un‟innovazione nell‟innovazione), il che vuol dire che abbiamo messo a punto un dispositivo che potrebbe
rendersi praticabile secondo direzioni diverse, a seconda del posto in cui è e alla storia di quel posto lì. Questo è
interessante.
Il territorio potrebbe determinare certe variabili…
Partendo dall‟idea di fondo che incentiva associazioni di famiglie in un nuovo ruolo meno strumentale, ma più
attivo nei confronti delle situazioni di difficoltà familiari. Resta l‟innovazione di fondo della non separazione,
per quanto riguarda la famiglia d‟origine, questo l‟ho detto all‟inizio ed è uno degli elementi di fondo. In fondo
però culturalmente è da tempo che diciamo che non bisogna separare, lo dice la legge 149, ma in realtà non è
cosi semplice. Quanto abbiamo sperimentato noi è un esempio del fatto che quell‟idea è praticabile, facilitante, e
soprattutto materializza l‟ipotesi, questo ci fa ben sperare che in futuro possa essere applicata. È facile dirlo, però
direi che i primi casi, a Torino e a Ferrara, sono stati evidenti nella loro positività al punto da generare sia
nell‟uno che nell‟altro, la decisione politica di far diventare politica un‟esperienza nata come sperimentazione.
2.2.5 Intervista all‟Assistente Sociale Settore Minori, città di Torino (AFT4)
Abbiamo scelto questo servizio perché ci pare che possa essere considerato una buona pratica. Perché secondo
lei il servizio può essere considerato tale?
Direi che questo intervento, se posso permettermi di esprimermi in questo modo, costituisce una buona pratica in
quanto lega su 2 concetti fondamentali: la condivisione e la partecipazione.
Il 1° concetto che voglio sottolineare e che credo dia senso al concetto di buona pratica è quello della
condivisione. Presupposto della condivisione è la dimensione della consensualità - l‟affido da famiglia a famiglia
appartiene a quella tipologia di affidi familiari che si fondano sulla consensualità, che non è solo il presupposto
di partenza per l‟‟avvio dell‟intervento, ma una sorta di “requisito permanente“, e come tale deve essere
continuamente richiamato e ricercato.
La partecipazione è la “concretizzazione della condivisione” con questo distinguo: i soggetti di questo intervento
sono 2 sistemi familiari, da una parte c„è il nucleo familiare bisognoso, che si trova in una condizione di bisogno,
di fragilità, che ha preso consapevolezza di ciò, e ha fiducia che attraverso aiuti concreti e la relazione con la
famiglia solidale, in quanto possedente risorse, capacità e tempo, e che mette a disposizione questo “patrimonio”,
possa aiutarla ad “andare” verso una condizione di miglior benessere, di minore fragilità.
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L‟interazione di questi 2 concetti, condivisione e partecipazione, mi pare possa costituire una buona pratica di
lavoro sociale. In altre parole, modificare, migliorare, cambiare, agendo in modo partecipato e vicino, favorendo
empowerment, sono principi di “ buona pratica”.
Il ruolo che svolge lei in questo intervento qual è?
Direi qual è stato - in questa intervista, mi richiamo a un‟esperienza di lavoro che ho condotto per 3 anni, quando
ero assistente sociale presso un servizio sociale di base - le azioni professionali che ho svolto durante lo
svolgersi dell‟esperienza di affido erano quelle che caratterizzano il ruolo di assistente sociale che opera in un
servizio sociale territoriale. Il caso riguardava un nucleo familiare già in carico al servizio da qualche anno, e
condotto da un altro operatore sociale - l‟assunzione del caso da parte mia, inizialmente ha comportato la
conoscenza diretta delle persone e degli operatori sanitari, e di quelli scolastici che già operavano in precedenza,
e successivamente ha comportato la realizzazione di ulteriori interventi, quelli richiesti dalla specifica trattazione
del caso - ad un certo punto, con il verificarsi di alcune particolari condizioni, con l‟educatrice referente,
abbiamo promosso l‟intervento da famiglia a famiglia.
Il ruolo proprio rispetto a questo intervento, rispetto invece alla professionalità che si mette in campo in un
normale affido diurno o residenziale?
Ripensando all‟esperienza realizzata direi che l‟azione professionale è stata caratterizzata dalla realizzazione di
colloqui professionali particolarmente frequenti, a cadenza quasi settimanale, in ufficio o in occasione di visite
domiciliari (queste potevano avere cadenza mensile o essere anche un po‟ più dilazionate) e avevano come
“utente“ la figura adulta, la donna-madre del nucleo mono-genitoriale - anche le telefonate erano particolarmente
frequenti, spesso si collocavano in quello spazio di giorni intercorrente tra un colloquio e l‟altro - accadeva
infatti, che o il nucleo bisognoso (nella fattispecie, la signora) o qualche membro adulto del nucleo solidale,
avessero bisogno di comunicare con me per fornirmi ulteriori informazioni, o per comunicare nuovi eventi, o per
confrontarsi su qualcosa che aveva destato apprensione, preoccupazione o insicurezza – c‟era dunque un
rapporto di continua e particolare “vicinanza“ fisica e temporale tra di noi, e questo ci univa e ci motivava nello
svolgimento dell‟intervento, fermi restando i nostri ruoli - questa è stata una “singolarità” rispetto a tutte quelle
conduzioni di affido diurno o residenziale che fino a quel momento avevo realizzato, al punto che “mi è venuto
naturale” aggiungere un altro ambito di lavoro, quello relativo al contesto lavorativo in cui operava la donna da
me seguita, cioè recarmi una volta al mese o ogni 2 mesi presso il luogo di lavoro dell‟utente, e avere dei
rapporti con quegli operatori (si trattava di una cooperativa) era significativo per poter aiutare l‟utente e costruire
una rete di attenzione e sensibilità alle sue fragilità, come persona e come lavoratrice - posso affermare che, non
solo quest‟area di lavoro professionale “usciva“ dal contesto operativo consueto, ma la stessa continuità con cui
avvenivano le riunioni, mi porta a dire che questa particolare esperienza di affido “sconfina”, o meglio, mette
nella condizione di poter operare in contesti non così tradizionali per il lavoro sociale, e noi operatori del
servizio siamo fautori di questa difficile e complessa mediazione tra “contesti“ cosiddetti normali e “contesti di
difficoltà, di fragilità“ - ricordo che mi stupiva il fatto che quando incontravo la responsabile della cooperativa,
la coordinatrice e altre colleghe della signora che seguivo, queste dimostrassero un atteggiamento di autentico
ascolto, si incuriosissero e mostrassero una sincera condivisione rispetto a quelli che potevano essere i miei
suggerimenti, consigli, ma dimostravano anche interesse circa quello che si andava realizzando in relazione agli
obiettivi dell‟intervento, sia istituzionalmente sia da parte della famiglia solidale - naturalmente, tutto quello che
veniva svolto dal servizio sociale e quello che veniva realizzato dalla famiglia solidale, era oggetto di
condivisione con i servizi sanitari, quali la neuropsichiatria infantile, la psichiatria adulti, i servizi scolastici che
operavano in relazione al caso, attraverso le riunioni periodiche.
Possiamo quindi dire che i beneficiari di questo intervento erano famiglie in carico al servizio sociale…
Sì. Beneficiario dell‟intervento è stato un nucleo mono-genitoriale femminile, cioè una madre-sola con i suoi 2
bambini - come ho fatto intendere prima, come assistente sociale, la mia azione professionale è stata rivolta in
particolare alla donna, mentre l‟educatrice che collaborava con me si è occupata dei bisogni scolastici e sociali
dei minori - rispetto al rapporto con i servizi di cui ho detto ora, essi, a seconda delle competenze avevano come
soggetti di intervento sia i problemi della mamma, sia i bisogni, i problemi o le difficoltà dei minori.
All‟interno del servizio come veniva effettuata la valutazione sulla famiglia che accedeva all‟intervento?
Partirei dal contesto: vi era una delibera, quella che istituiva appunto l‟intervento di affido da famiglia a famiglia,
che collocava e definiva la tipologia, in un contesto di sperimentazione - all‟inizio eravamo un po‟ titubanti, poi
considerando che c‟era una sperimentazione, potevamo progettare senza particolari vincoli - forse proprio questo
ci ha messo nella condizione di pensare e poi di fare -
Sebbene fosse indicato un certo target di utenza, e un target rispetto all‟individuazione delle “famiglie solidali”,
abbiamo deciso di avviare la nostra sperimentazione su questo caso, perché in quel momento si erano verificate
condizioni esistenziali migliori rispetto a ciò che era successo da quando, anni prima, aveva avuto inizio la presa
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in carico - la donna, dopo aver fatto un corso, aveva ottenuto un contratto a tempo determinato presso una
cooperativa, che poi aveva finito per assumerla, e ciò l‟aveva svincolata dall‟assistenza economica - quasi
contemporaneamente a questo evento, come servizio, avevamo avuto la possibilità di poter disporre di un
alloggio, precedentemente adibito a struttura comunitaria, in cui avremmo potuto collocare un nucleo familiare -
questa disponibilità abitativa avrebbe aiutato la signora a rendersi più indipendente dalla propria madre, con la
quale da anni vi erano continui contrasti, prevaricazioni e umiliazioni che proprio non giovavano a nessuno,
tanto meno ai bambini, che ne risentivano pesantemente, in quanto soffocati dalla continua ed esasperante
litigiosità, tanto da presentare problemi di apprendimento scolastico e disturbi del comportamento - in questo
contesto, il realizzarsi di queste 3 favorevoli circostanze ci permetteva di prendere in considerazione questo
nucleo, e ipotizzare che attraverso questo tipo di intervento si poteva supportare questa persona nel comprendersi
e nel divenire più consapevole rispetto alle proprie responsabilità educative, sostenendola nella gestione
quotidiana dei bisogni dei minori.
Rispetto alla famiglia solidale, reperivamo la risorsa attingendo dal nostro bacino di utenza, puntando su un
target diverso da quello indicato dalla delibera (famiglie con esperienza di affidi residenziali) - la famiglia
solidale da noi individuata aveva 2 esperienze di affido diurno, che avevano dato risultati positivi -
La conoscenza tra i 2 nuclei risultò essere di reciproco gradimento, e questo ci ha consentito di varare il progetto,
forse non così “ leggero”, come era invece ipotizzato nei propositi deliberativi -
A livello più generale quali obiettivi pensa che possa perseguire questo intervento di affido da famiglia a
famiglia?
Penso che in generale possa essere un intervento di promozione delle risorse personali presenti in un nucleo
familiare, laddove lo stesso si trovi solo, in condizioni di difficoltà in particolare nella gestione dei figli - le
difficoltà possono essere in capo alle figure adulte, o riguardare i minori - il progetto di affido deve partire dalla
individuazione di tali difficoltà, per poter costruire, condividendo e partecipando gli obiettivi specifici e le azioni
istituzionali e solidali che possono con il tempo rimuoverle o tentare di rimuoverle o rimuoverle in parte -
sicuramente siamo riusciti a raggiungere dei buoni risultati in relazione ai minori - durante l‟esperienza di affido
i minori sono stati supportati dalle risorse istituzionali e dalla famiglia solidale, e ciò ha condotto a positive
conclusioni dal punto di vista scolastico - ancora, per il primogenito, nello stesso arco di tempo, si è concluso il
supporto psicologico e quello scolastico fornito da un centro diurno - rispetto alla figura adulta i risultati sono
stati più modesti - inizialmente avevamo pensato che si potesse giungere a un cambiamento di modalità di
comportamento personale e genitoriale, poiché c‟erano dei segnali in questa direzione, quali ad es la fiducia che
la signora nutriva verso gli operatori e verso la famiglia solidale – in seguito però si sono evidenziate delle
rigidità, un certo blocco di pensiero, sicuramente di origine psicologica - con la chiusura dell‟intervento, dopo 3
anni, tali componenti psicologiche sono diventate sempre più evidenti e purtroppo “affondanti“, per cui il nucleo
familiare è tornato a configurarsi come un nucleo massicciamente dipendente da una presa in carico istituzionale
da parte del servizio sociale.
Guardando a questa esperienza ormai lontana nel tempo, quello che siamo riusciti a realizzare tutti insieme è
stato essere vicini istituzionalmente, e attraverso la famiglia solidale, riuscire a proporre modalità di pensiero e
realizzare buone attività, in modo da non separare i minori dal genitore e mantenere in alcuni momenti una
buona relazionalità tra la mamma e i bambini - quindi direi che la parte più ardua del progetto è quella che si
riferisce al cambiamento personale in capo a quelle che sono le figure adulte -
Direi che mi ha risposto già per quanto riguarda il punto di partenza e il punto di arrivo rispetto a questa
situazione di cui parlavamo, e anche rispetto agli elementi che l‟hanno facilitata, quindi anche la condizione di
partenza, questa autonomia lavorativa e abitativa…
Sì.
Rispetto invece alle strutture, ci sono delle strutture, anche istituzionali, da cui si sente supportata nello svolgere
questo lavoro, in particolare con le famiglie?
Rispetto alla mia esperienza farei un distinguo; inizialmente le strutture sanitarie e scolastiche erano un po‟
titubanti nei confronti dell‟intervento, avevano dei dubbi, in particolare in relazione alla madre dei minori; poi
però nel corso del tempo questo atteggiamento è un po‟ venuto meno - dal punto di vista istituzionale comunque
i loro interventi specifici non sono mai venuti meno - rispetto al contesto lavorativo, ho già espresso delle
considerazioni - aggiungerei anche il contesto giudiziario, poiché a un certo punto, mentre era in corso questa
progettazione, ci fu una richiesta da parte dell‟autorità giudiziaria civile e penale, di avere delle informazioni in
relazione al nucleo familiare in carico - noi come servizio demmo le informazioni richieste, e in ultimo, anche
ciò che si stava realizzando attraverso l‟intervento di affido - in ambito giudiziario il riscontro di questo lavoro
professionale e solidale non portò come conseguenza ad esempio l‟emanazione di un provvedimento, e neppure
di una prescrizione di vigilanza del nucleo - ovviamente laddove fosse stata prescritta, una vigilanza, questa
avrebbe “snaturato“ la consensualità su cui fino ad allora si era basata la progettualità -
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Si è arrivati poi ad una prescrizione?
Non si è arrivati a una prescrizione in quanto l‟autorità giudiziaria ha considerato che i dati forniti, il lavoro
svolto e quello da svolgere, andavano nella direzione di una tutela dei minori e di un potenziamento genitoriale -
una prescrizione di vigilanza o di collaborazione al nucleo familiare non avrebbe aggiunto nulla di più di quello
che già si stava facendo in un ambito di con sensualità –
Da un punto di vista non formale questo intervento ha avuto anche come partner associazioni, qui forse
parliamo più di tempo libero, attività ricreative, che hanno supportato anche il suo intervento?
Direi di no, nella nostra esperienza è accaduto che per un minore è venuta meno la necessità di frequenza al
centro diurno, che faceva capo a un oratorio - rivisitando a distanza di tempo l‟esperienza vorrei aggiungere che
forse il contatto con associazioni, dopo la chiusura del progetto di affido da famiglia a famiglia, potrebbe essere
un modo per costruire intorno al nucleo, che si auspica sia diventato meno bisognoso, una rete di solidarietà
sociale che funga da “salvagente”, intercettando quei bisogni che possono essere soddisfatti attraverso le attività
tipiche delle associazioni, quali ad es quelle afferenti al tempo libero, alle attività ricreative o altro -
Ha percepito degli ostacoli rispetto alla possibilità di attivare e poi portare avanti questo intervento?
Istituzionalmente no, direi che gli ostacoli sono quelli che ho citato in relazione alla figura adulta del nucleo
bisognoso che ho seguito, cioè le difficoltà caratteriali - io immaginavo che attraverso i colloqui professionali, e
in particolare con il supporto della signora facente parte del nucleo solidale, si potessero smuovere, o almeno
smussare, delle condotte di comportamento personali e genitoriali non adeguate - ricordo che oltre alle condotte
lavorative, con la signora appartenente al nucleo bisognoso toccammo per un certo periodo, anche temi quali la
gestione del denaro, e mentre circa questo argomento, a fatica, trovammo almeno una parziale soluzione, sul
fronte della sfera più intima, quella dei comportamenti sessuali, nonostante il tempo impiegato e le indicazioni
offerte e la presenza di una certa motivazione da parte dell‟utente, l‟esito non è stato significativo -
La maggior soddisfazione ottenuta per lei, proprio da questo intervento?
Come dicevo prima, i risultati riguardanti i minori, sentire che i minori e anche la mamma (anche se questa in
modo più umorale) erano contenti di stare insieme alla famiglia solidale- tutti gli adulti del progetto hanno teso a
evitare possibili istituzionalizzazioni -
Rispetto alla famiglia solidale ho provato soddisfazione non solo nel vedere quanto impegno e vicinanza
affettiva metteva nel rapporto con la madre e con i bambini, ma ciò che è stato ancor più soddisfacente è stata la
capacità della famiglia solidale di progettare e realizzare un tempo libero in condivisione con la famiglia
bisognosa, senza che da parte mia ci fosse stato alcuno stimolo in questa direzione - sono state pensate e
realizzate frequenti gite nei fine settimana, una o due volte al mese, visite ai musei, inviti a cena fuori - questo
non lo avevo pensato - non solo, ma ho provato una certa ammirazione per queste 2 famiglie che pur nelle loro
diversità potevano e volevano mostrarsi agli “altri”, al resto del mondo, in un contesto non usuale -
Possiamo considerare forse questo aspetto come un esito inatteso…ce ne sono anche altri?
Assolutamente sì - un altro esito inatteso che ho avuto modo di appurare in momenti successivi è stato quello da
parte dei 2 nuclei di telefonarsi o farsi qualche visita, dopo la chiusura del progetto - sono venuta a conoscenza
che ciò è accaduto, seppure non in modo continuativo - questi contatti informali sono un esito inatteso anche se
immagino nascano da quella progettazione del tempo libero che ho riferito prima –
C‟è qualcosa che non è stato possibile fare per carenza di risorse, umane, economiche, di tempo e che
potrebbero invece rivelarsi importanti?
Dal punto di vista del mio agire professionale, il fatto che non sia riuscita a realizzare con una certa continuità
momenti di verifica con le 2 famiglie presenti - in realtà è accaduto che molto lavoro che ho svolto è stato quasi
quotidiano, ma io non avevo solo questo caso, questa situazione - ritengo che laddove il nostro lavoro diventa
così quotidiano, il “pericolo” è quello di far venir meno un‟impostazione di lavoro di verifica - se tornassi
indietro cercherei di impormi un momento di verifica congiunta ogni 3 mesi, massimo 6, in modo da poter
risentire insieme e poter evidenziare i punti di forza e le debolezze del progetto, e rimodulare gli obiettivi e il
livello di aspettative -
Rispetto alle carenze di risorse che potrebbero rivelarsi importanti aggiungerei l‟avere delle associazioni cui
riferirsi - dobbiamo considerare questi nuclei come nuclei su cui si va a investire per un certo periodo di tempo, e
poi se è possibile in quanto ha un senso, bisogna iniziare ad affrancare il nucleo bisognoso (che si spera lo sia
diventato un po‟ meno con l‟intervento dell‟affido) ad un‟associazione o rete di associazioni che rispetto alla
collettività generale rappresenta quella parte che è più sensibile, in modo che essa possa subentrare a noi
operatori, e via via anche alla famiglia solidale -
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Anche in termini di efficacia, un risultato concreto ottenuto con questo lavoro, è un po‟ quello che già lei diceva,
forse non tanto la capacità dell‟adulta di introiettare profondamente questi aspetti, ma risultati concreti ce ne
sono stati, rispetto al rendersi autonoma…
Sì, nel periodo del progetto abbiamo rilevato una sufficiente gestione della casa, mentre è stata monitorata la
gestione del denaro -
Sono stati coinvolti, attivati degli altri soggetti interni alla rete, caregiver naturali in particolare di questa
donna?
No, sullo sfondo c‟era la nonna materna, con cui la mamma dei minori aveva da sempre forti contrasti, come ho
già detto - inizialmente avevamo pensato che forse poteva essere realizzabile una ripresa dei rapporti - quando le
cose andavano abbastanza bene , la mamma e la nonna riuscivano per poche ore a “stare insieme”, ma appena
iniziavano a far capolino le difficoltà, o le umoralità di comportamento della signora, non c‟era verso - certo
anche questo, anche l‟avere una mappa del contesto familiare più allargato, dei rapporti tra le persone, potrebbe
essere sicuramente un‟altra delle azioni da portare avanti, forse non agli inizi del progetto, ma nella parte finale,
forse più a cura del contesto associativo.
Rispetto proprio al senso di auto-efficacia di questa donna, si può essere sentita valorizzata, protagonista
realmente dell‟intervento, un protagonista attivo? Secondo lei si è avviato un processo di empowerment?
Credo che abbiano contato i colloqui professionali, ma soprattutto la relazione che si è venuta a creare con la
signora della famiglia solidale - credo che l‟utente abbia percepito la differenza dei contesti, e in particolare
l‟aiuto concreto che veniva offerto a lei e ai suoi figli - ritengo che abbia sentito da parte della signora della
famiglia solidale, che era da poco entrata in pensione, la possibilità di avere una persona che poteva dedicarsi a
lei, che poteva comprenderla nel suo doppio ruolo di mamma e di donna che lavorava - dal pdv istituzionale, i
colloqui professionali, permettevano all‟utente di poter essere rassicurata in merito alla paura che il servizio
sociale potesse portarle via i bambini (anche se questo timore non è di fatto mai stato espresso).
Ritiene che sia facile per gli utenti accedere a questo progetto, a questo intervento?
No, non mi pare facile, per il timore che ho riferito nella precedente risposta, peraltro molto enfatizzato dai
mezzi di comunicazione - questo non significa però che non valga comunque la pena provarci - il presupposto di
partenza è comunque l‟aver creato attraverso la presa in carico del caso, condizioni di fiducia e di collaborazione
con l‟utente - se non c‟è fiducia nel rapporto con l‟operatore, e un po‟ di motivazione da parte dell‟utente, non ha
nemmeno senso proporre un intervento di questo genere, basato sulla consensualità, sulla partecipazione, sul
cambiamento – credo si possa pensare di attivarlo quando ci sono bisogni concretamente percepiti da parte
dell‟utente (singolo o coppia), e quando questi percepisce che l‟affidarsi a un altro nucleo lo aiuterà nel concreto,
ma soprattutto in una rappresentazione di cambiamento di sé, per fare un po‟ meno fatica a vivere - per giungere
a questo, occorre che l‟operatore attui una presa in carico “forte”.
Presa in carico forte che prevede anche il lavorare in équipe con gli altri servizi - e all‟interno del proprio
servizio?
Certo, a iniziare dai colleghi, in relazione allo specifico del caso - su questa progettazione ho lavorato si può dire
in tandem, con un‟educatrice, eravamo in 2 – lei teneva i rapporti con la scuola, i rapporti con i minori, con tutto
il contesto delle risorse educative, e quindi tra noi si è creata una continua comunicazione e un confronto di dati
- tutto ciò però è andato un po‟ a discapito di quei momenti di verifica allargati - la quotidianità, la presenza,
vorrei sottolineare ancora una volta che questo affido richiede un forte dispendio di energie e di tempo da parte
degli operatori.
In termini proprio di fiducia, cooperatività e reciprocità con questa educatrice, perché quindi la vostra mini
équipe…
Assolutamente, c‟è stata una bella fusione di professionalità – se in un certo momento poteva essere più
funzionale che io avessi una strategia più educativa, mi confrontavo con la collega, che poteva validamente
aiutarmi ascoltandomi - direi che c‟era fiducia reciproca nell‟espressione dei singoli ruoli professionali, e si
poteva contare sull‟aiuto reciproco quando si era in difficoltà.
In termini di soddisfazione più a livello della propria professionalità, spendere la propria professionalità
rispetto a questo tipo di servizio, è stata una soddisfazione per lei e perché?
È stata una soddisfazione in quanto non è avvenuta nessuna separazione tra i membri del nucleo familiare
bisognoso, e ciò ha consentito ai minori di non perdere i riferimenti dei loro contesti scolastici, sociali, anche
quando dopo aver abitato nell‟appartamento iniziale, venne assegnato al nucleo familiare un alloggio popolare,
fortunatamente collocato non lontano da tutto ciò che aveva contribuito a strutturare la loro storia - quindi non
solo non c‟è stata separazione, ma anzi c‟è stata continuità di contesti - la presenza della famiglia solidale ha
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inoltre permesso ai minori di poter esprimere il disagio della relazione materna senza però mai suscitare delle
scissioni, aiutandoli nella comprensione, e rafforzandoli rispetto ai loro bisogni e impegni - rispetto agli adulti, è
più difficile essere soddisfatti, tuttavia ci sono stati alcuni brevi periodi in cui le fragilità della signora non erano
così marcate - ciò ha permesso di assaporare almeno il momento – rispetto alla famiglia solidale ritengo di aver
provato molta soddisfazione nel lavorare con loro, eravamo in ascolto gli uni degli altri, e ci riconoscevamo nello
sforzo, nella fatica del progetto, e nella necessità di dover ridimensionare in modo più reale le diverse
aspettative.
L‟utente nel caso specifico di cui mi parlava, crede potrebbe essere contento di quello che era stato il suo lavoro
e perché?
Rispetto alla testimonianza che ho raccolto credo che l‟utente abbia sentito molto la presenza della famiglia
solidale, gli aiuti ricevuti, e la relazione che si è instaurata, tanto che ci sono ancora oggi occasioni di contatto
tra le 2 famiglie - rispetto alla relazione con me nel realizzarsi dei colloqui, delle visite domiciliari, direi che ha
prevalso sempre di più l‟aspetto professionale - forse solo quando mi recavo nel contesto lavorativo della
signora, mi è sembrato che lei fosse contenta - era inusuale che un‟assistente sociale potesse recarsi in un
contesto lavorativo, la ricordo sorridente – al termine dei colloqui spesso oltre alla stretta di mano ci si dava 2
baci sulle guance.
Che futuro immagina possa avere questo tipo di intervento, e come è possibile migliorarlo?
Nel futuro vedrei la possibilità di realizzare dei gruppi di sostegno per le famiglie solidali, infatti ritengo
importante che oltre a essere ascoltate, oltre ad avere un approccio di tipo istituzionale, debbano avere dei
momenti di scambio e di confronto con persone, con famiglie che realizzano la stessa loro esperienza - mi
spingerei anche a ipotizzare la possibilità di realizzare questi gruppi di sostegno a cura non solo degli operatori,
ma anche a cura delle associazioni -
Sul piano del progetto, durante la conduzione dell‟affido, mi piacerebbe che le associazioni fossero “utilizzabili”,
offrendo dei momenti di sollievo anche alle stesse famiglie solidali, sebbene non direttamente appartenenti al
loro bacino, in quanto direttamente reperite dai servizi - poi, sul finale del progetto, come nuovi e leggeri
interlocutori del nucleo divenuto, si spera, meno bisognoso, e con qualche risorsa di aggregazione in più - in
ultimo, le associazioni potrebbero diventare luogo elettivo di sensibilizzazione, per il reperimento di famiglie
solidali – infine le associazioni dovrebbero avere la possibilità di un accesso più rapido ai servizi, laddove
intercettano situazioni familiari particolarmente bisognose dell‟aiuto istituzionale, al fine di evitarne la deriva - si
tratterebbe di costruire una maggiore comunicazione in un senso e nell‟altro, e contesti di intervento che ci
vedano fin da subito molto più attivi.
2.2.6 Intervista al socio di un‟associazione di volontariato e coordinatore dell‟équipe degli educatori della
cooperativa che lavora in parallelo all‟associazione (AFT5)
Abbiamo scelto il vostro servizio perché ci sembra possa essere considerato una buona pratica. Perché secondo
lei può essere considerato in questo modo?
Di per sé può essere considerato una buona pratica per una serie di ragioni - la 1a perché è sicuramente un
progetto innovativo, in quanto ha la caratteristica di essere snello e immediato, nel senso che per attivarlo non
servono grosse trafile burocratiche, basta che ci sia una collaborazione intensa tra servizio sociale, associazione e
famiglie – la 2a è che non ha un aspetto invasivo né per la famiglia affidataria né per quella che viene affidata,
poiché viene comunque mantenuto un ritmo di vita che non va a incidere, ma è un sostegno fatto a una famiglia
che si trova in un momento di difficoltà, e che quindi ha bisogno di essere sostenuta anche se in un modo a volte
leggero e discreto - ciò fa sì che le famiglie che vengono destinate in affidamento non si sentano oggetto di un
intervento troppo invasivo nei loro confronti, non temano ad es di perdere i figli, comunque non temono di
perdere le libertà che normalmente si hanno – la 3a è che attraverso l‟esperienza si è visto che in un periodo non
troppo lungo ci sono dei benefici abbastanza forti, che altrimenti non potrebbero essere raggiunti, e con un
dispendio di risorse sicuramente minimo rispetto a quello che si sarebbe messo in campo con interventi più
indiretti e anche più invasivi nei confronti della famiglia destinataria.
Voi siete un‟associazione che collabora a questo progetto, ci vuole descrivere brevemente che cosa fa la vostra
associazione e di cosa si occupa al di là di questo progetto?
La nostra è un‟associazione di volontariato di ispirazione salesiana, che nasce 20 anni fa in un contesto
particolare di Torino, il quartiere vallette, pensata principalmente per le donne del quartiere, infatti una ventina
d‟anni fa c‟era una grande problematica di dispersione scolastica, specialmente delle ragazze, che non
terminavano le scuole medie - le suore salesiane hanno deciso di fondare questa associazione che era
direttamente nel quartiere, e di lì poi si è avuta tutta una serie di attività, sport, tempo libero, supporto scolastico,
in accordo con le scuole del territorio - poi ci si è resi conto che aiutare i ragazzi significa anche aiutare le
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famiglie, e quindi è partita tutta una serie di progetti mirati alle famiglie, specialmente in contesti genitoriali in
cui le mamme sono sole, e che nel quartiere sono molto numerose, forse una delle percentuali più alte di Torino
–
Poi per una serie di casualità c‟è stata anche una forte presenza di immigrazione straniera, quindi siamo partiti
anche con progetti di sviluppo di comunità, e anche di rete, all‟interno di queste case popolari, allo scopo di
creare un senso di appartenenza - quindi dai minori ci siamo allargati anche all‟ambito delle famiglie.
E il suo ruolo nello specifico, i suoi compiti e le azioni che svolge rispetto al progetto?
Io sono coordinatore d‟équipe degli educatori della cooperativa che lavora in parallelo all‟associazione, e sono
socio dell‟associazione di volontariato - da un certo punto di vista il mio ruolo è quello di pensare, una volta che
gli educatori propongono delle famiglie o che necessitano di un intervento o che si rendono disponibili ad avere
l‟affido di una famiglia, quali possono essere gli abbinamenti, chiaramente insieme ai responsabili
dell‟associazione, poiché anche questa a volte è una carta vincente del progetto, se si sbaglia l‟abbinamento si
rischia di vanificare il lavoro fatto – da un altro unto di vista il mio ruolo è anche quello di monitorare
mensilmente, all‟inizio magari anche con una frequenza maggiore, i rapporti tra le due famiglie che si sono
venute a conoscere, e supportare sia chi cerca di dare un aiuto affinché si senta valorizzato e abbia anche la
possibilità di essere riconosciuto in questo ruolo, ma anche chi questo intervento lo vede in campo, per fargli
capire che si tratta di un aiuto in una situazione contingente, che non deve diventare né una stampella troppo
prolungata, altrimenti si cronicizza l‟intervento, e non è lo scopo del progetto, e neanche una destituzione nei
ruoli familiari, cosa che sarebbe sicuramente deleteria sia per i bambini, ragazzi, i quali capirebbero che i propri
genitori sono più limitati in questo momento, e anche per i genitori stessi che si sentirebbero deresponsabilizzati.
Ho solo un dubbio rispetto alla titolarità: in questa situazione quindi c‟è un‟associazione di volontariato e una
cooperativa che lavorano insieme al progetto?
Esattamente - l‟associazione fa capo al progetto stesso, ma la cooperativa lavora con l‟educativa territoriale
minori nel quartiere, quindi conosce situazioni segnalate dai servizi sociali - quindi si possono integrare le
competenze e le conoscenze sul territorio - la lettura degli educatori è molto utile per riuscire a dare un quadro
più generale e più competente rispetto ad alcune situazioni, mentre il lato dell‟associazione consente di avere un
approccio più informale, a volte maggiormente gradito dalle famiglie, poiché meno invasivo nei loro confronti -
negli anni si è visto che questa partnership ha avuto un ruolo importante, una sinergia forte.
A favore di quali beneficiari ritiene che questo intervento ottenga buoni frutti?
Abbiamo visto una serie di beneficiari diversi - si è iniziato con mamme che avevano il marito in carcere, e
quindi grosse difficoltà nella gestione dei figli, e avevano bisogno di qualcuno che le supportasse, anche per
compiere dei percorsi di benessere rivolti a se stesse, per poter magari riuscire a riposizionarsi rispetto al mondo
del lavoro, e riprogettarsi in un futuro diverso rispetto a quello che avevano avuto fino a poco prima.
Ultimamente vi sono state 2 situazioni diverse, 2 lutti familiari: in una famiglia è mancato il papà, e nell‟altra la
mamma – ciò ha fatto sì che fosse necessario un intervento che all‟inizio non fosse così duro e diretto, ma che
supportasse il coniuge superstite nel fronteggiare l‟emergenza del momento – vi è inoltre una famiglia con 3
bambini maschi, e un‟altra con 2 bambine, entrambe le famiglie avevano assolutamente bisogno di qualcuno che
le aiutasse, e il progetto “dare una famiglia a una famiglia”, proprio per le sue caratteristiche di modularità e di
intervento rapido, ha dato delle risposte che non avrebbero potuto essere messe in campo con la stessa urgenza e
le stesse caratteristiche.
Quali obiettivi pensa che persegua questo servizio, e rispetto al punto di partenza e al punto in cui siete arrivati
ora?
L‟obiettivo principale è quello di mirare all‟autonomia delle famiglie destinatarie - indubbiamente il progetto è
pensato per consentire ai ragazzi che ci sono nelle famiglie di poter essere sereni nelle loro vite quotidiane,
quindi il fatto che i genitori siano sollevati da queste responsabilità consente di migliorare il clima familiare - per
i genitori “affidati”, c‟è la possibilità di mettere in campo del tempo da poter dedicare a se stessi, infatti molto
spesso il tempo della cura dei figli sottrae tempo all‟investimento nella ricerca di un lavoro, piuttosto che nel
rompere dei legami che valutiamo vincolanti, e che potevano opprimere la famiglia - l‟obiettivo di lunga durata
del progetto è quello di creare dei legami di comunità, del quartiere, poiché la maggior parte delle famiglie
affidate e affidatarie, non dico che condividano il pianerottolo, non è quella la scelta, però possono essere in
un‟area circoscritta, e quindi anche questa conoscenza reciproca a volte consente di superare delle difficoltà, e
anche di valorizzare delle risorse che altrimenti rimarrebbero nascoste – può anche trattarsi di famiglie straniere
che hanno una solidità di fondo forte, e che si rendono disponibili a essere loro famiglie affidatarie per altre, cosa
che è successa negli ultimi 2 casi verificatisi.
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Quali elementi ritiene che possano aiutare a raggiungere questi obiettivi?
Sicuramente il fatto che ci sia un forte accordo tra chi pensa il progetto, chi lo finanzia, e chi lo porta avanti,
poiché condividere gli obiettivi su tutti e 3 questi fronti è una delle carte vincenti del progetto; e anche il
radicamento territoriale delle associazioni che gestiscono e propongono il progetto garantisce un cuscinetto tra
l‟istituzione e la famiglia: si fa da intermediario, si riesce a spiegare il senso profondo dell‟intervento, che non è
né una bocciatura nei confronti di una famiglia, né un‟investitura troppo forte di un ruolo direzionale nei
confronti della famiglia che viene adottata o comunque che viene presa in considerazione, non dico come
bisognosa, ma di una famiglia che ha bisogno di una sosta per riuscire a riposizionarsi - quindi da quel pdv ci
vuole questo tipo di intervento – è necessario avere anche la possibilità di un appoggio nella gestione delle
situazioni, infatti ad es mettiamo a disposizione locali e attività per creare un momento in cui anche la famiglia
che prende in carico, in questo caso il minore, possa avere un punto di riferimento, di appoggio e anche ad es
nelle comunicazioni con la scuola o altro, ci possa essere una sinergia di obiettivi, e si vada verso un fronte
comune che sicuramente per i minori è importante – ciò gioca un ruolo importante e decisivo anche per la buona
riuscita del progetto.
Un po‟ forse me l‟ha già detto, rispetto a quali strutture si sente supportato, quindi mi diceva proprio da chi sta
a monte, chi finanzia…
Quella è sicuramente una garanzia, infatti il progetto è molto bello, ma se non ci fossero dei fondi disponibili,
sicuramente come molti altri progetti avrebbe difficoltà a essere messo in campo - c‟è anche un forte apporto dei
servizi sociali di zona, che dopo aver visto il 1° rodaggio, le prime situazioni che avevano avuto sviluppi
positivi, sono incentivati a prodigarsi affinché queste situazioni possano essere aumentate - in più c‟è da dire che
in un momento di risorse scarse per il sociale, potersi affidare a risorse esterne che non siano quelle dei servizi
sociali classici, apre una rosa di possibilità anche a persone che normalmente non sarebbero nella lista di quegli
interventi così diretti e pratici che comunque sono necessari, quindi non si usano dei fondi, che possono essere
investiti in altri settori.
Ha avuto la percezione di qualche ostacolo?
Sì, fortemente - le prime situazioni, che riguardavano madri con il marito in carcere, hanno incontrato un
ostacolo molto forte al ritorno del genitore in famiglia - dopo l‟indulto a volte abbiamo avuto l‟interruzione di
progetti che stavano dando frutti molto buoni, sia per il nucleo familiare dei minori sia per la madre, in quanto al
suo ritorno in famiglia, il marito ha bloccato tutti i contatti con l‟associazione, con i servizi sociali, bloccando
quindi lo sviluppo del progetto in sé - uno dei freni può essere il senso di inadeguatezza, infatti se non si vincola
bene il messaggio, c‟è il rischio che la famiglia che viene scelta si senta comunque a disagio, poiché limitata, per
il fatto che vengono fuori tutte le magagne di una situazione che potrebbe essere temporanea, ma che potrebbe
poi anche diventare cronica - allora lì bisogna lavorare molto sull‟autostima e lavorare anche sull‟empowerment,
altrimenti c‟è davvero il rischio che l‟intervento sia molto utile ad es sui minori, ma deleterio per i genitori, e
quindi a lungo andare per tutto il nucleo familiare.
Gli ostacoli più grossi derivano dall‟ambiente: se l‟ambiente familiare ha forti resistenze alla legalità e ai
processi di emancipazione, ad es della donna, qualcuno che ostacola il progetto arriverà comunque – c‟è stato il
caso di uno zio che ha allertato la famiglia del marito, ed è intervenuto direttamente per bloccare il progetto; in
altri casi sono direttamente i mariti, che di ritorno dalla detenzione han fatto sì che il progetto si interrompesse -
questo è sicuramente un limite forte, poiché essendo nella libertà individuale la possibilità di aderire o meno al
progetto, non essendoci un vincolo come invece c‟è in altri provvedimenti dovuti a tribunali o altro, si può
comunque mantenere un contatto, ma ciò è lasciato alla libertà delle parti, e se una delle 2 parti decide di non
continuare, è difficilissimo riuscire a rimettere in campo il progetto.
Queste situazioni maggiori hanno visto in alcuni casi il coinvolgimento anche del coniuge che tornava o si è
sempre interrotto il processo?
È sempre stato molto difficile, poiché erano purtroppo plurirecidivi, persone con grandi difficoltà a essere
reintegrati in processi di legalità, e che sognavano addirittura per i figli una carriera simile alla loro - da questo
punto di vista la complessità dell‟intervento era molto più ampia rispetto a quella che normalmente viene pensata
per questi progetti - sicuramente il progetto avrebbe avuto uno sviluppo maggiore se la detenzione fosse andata
avanti come previsto, e non fosse stata interrotta da un caso imprevedibile, perché probabilmente avrebbe dato
alla moglie la forza di staccarsi da quel nucleo familiare, invece il tempo troppo breve trascorso non ha
consentito questo tipo di sviluppo - chiaramente questo progetto è molto flessibile e molto valido, però riscontra
questi limiti, dovuti alla volontarietà dell‟aderirvi o meno - quindi in situazioni più spesse probabilmente questo
strumento non funziona, bisogna pensarne altri, però è un buon modo per riuscire ad agganciare situazioni che
altrimenti non avrebbero avuto possibilità di aggancio – avvia comunque un processo, e i processi a volte
riescono a concludersi, mentre altre volte rimangono in sospeso – in questo caso rimane anche la frustrazione,
ma sicuramente vale la pena fare il tentativo.
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Come associazione, quale è stata la maggiore soddisfazione ottenuta con questi progetti?
Riprendendo le parti dette prima, i minori dei nuclei sopra presentati, hanno concluso la scuola dell‟obbligo, che
in quel contesto sicuramente è un obiettivo di forte soddisfazione, in quanto la dispersione scolastica in quel
quartiere è molto presente, e il modello di ragazzo che termina la suola in alcuni contesti familiari non è quello
più vincente.
Un altro elemento di grossa soddisfazione è stato l‟attivazione di un progetto su una famiglia del Marocco che ha
preso in affidamento 2 nomadi rimasti senza mamma da poco tempo – si è trattato in questo caso di un doppio
risultato: è un dato di fatto che la comunità marocchina non è molto aperta nei confronti dei nomadi, inoltre
questa mamma marocchina ha veramente accettato con grande dedizione, e i bambini che ha in affidamento
sembrano figli suoi - c‟è stato un grosso investimento affettivo sui bambini per far superare loro il trauma della
perdita della mamma, e c‟è stata una grossa mediazione tra culture, poiché questi ragazzi ogni sera ritornano nel
campo, la mattina vanno a scuola, poi vanno a mangiare e vivono con questa famiglia marocchina, e la sera
tornano dal padre – il progetto ha consentito al papà di poter mantenere il suo lavoro di ambulante senza dover
rinunciare ai figli, e questo nella cultura dei nomadi è assolutamente importante, e ha consentito ai ragazzi di
superare davvero un momento difficile.
Quindi ha coinvolto tutto il campo nomade, e questo possiamo collegarlo al parlare di coinvolgimento della
famiglia…
Assolutamente sì, tra l‟altro è intervenuta tutta la comunità, poiché le famiglie marocchine presenti all‟interno
del centro che vedono questo progetto, guardano con occhi diversi anche questi bambini - senza fare troppi
proclami sull‟integrazione, ma in modo molto concreto e disponibile, con grande semplicità, questa signora ha
veramente dato un grosso esempio di cosa vuol dire prendersi carico di una situazione - tra colleghi si ragionava
sul fatto che difficilmente una famiglia italiana avrebbe preso in considerazione questo tipo di progetto su questo
tipo di ragazzi, poiché richiedono un coinvolgimento molto forte, anche dal pdv della cura della persona, della
pulizia, e altro che questa donna ha assolutamente preso in carico con una semplicità enorme, come se fossero
suoi figli - questo è stato veramente bello, e sentito anche dai ragazzi, questo fa assolutamente parte delle
soddisfazioni.
Quello sul piano interculturale rappresenta quindi un risultato inatteso - e quali esiti inattesi dal pdv
dell‟innovatività?
Assolutamente, si ragionava ampiamente sul fatto che le famiglie straniere saranno una risorsa molto forte per i
quartieri periferici, poiché hanno una forte solidità interna, dovuta anche a modelli culturali diversi, e hanno
voglia di mettersi in gioco; soprattutto quelle di immigrazione meno recente, più radicate sul territorio, possono
davvero diventare un elemento che migliora – un problema grande è rappresentato dal fatto che occorre avere la
possibilità di investire su di loro.
Essendo questo un progetto molto snello, modulabile su vari tipi di famiglia, e che non pone vincoli di
appartenenza a una cittadinanza piuttosto che a un‟altra, sicuramente è uno strumento per rendere anche
responsabili, infatti l‟aiuto economico è sicuramente minimo rispetto al coinvolgimento di tempo e di dedizione,
ma è un modo per far sentire che si è parte viva e attiva di una comunità – questo potrebbe essere un aspetto che
prima non era stato considerato, ma che potrebbe diventare estremamente importante e flessibile in un contesto
come il nostro, dove effettivamente le famiglie straniere sono molto più stabili e centrate rispetto a quelle
italiane, che hanno probabilmente dei problemi maggiori.
Ci sono altri risultati inattesi che pensa di aver scoperto?
Dal nostro punto di vista, abbiamo scoperto risultati inattesi nella modalità di operare – può sembrare strano, ma
l‟idea di dover guardare le famiglie con questo occhio, che da una parte porta a vedere quali possono essere le
integrazioni possibili, e dall‟altra quali possono essere i punti di forza e quelli di debolezza, fa sì che migliori
anche il rapporto degli operatori dell‟associazione nei confronti delle famiglie, in quanto rompe delle barriere,
dei vincoli - vedere i progressi degli altri fa sì che vengano meno anche delle resistenze che magari prima si
avevano - dal mio pdv ci sono sicuramente dei grossi passi avanti -
Un altro risultato inatteso è il contorno, nel senso che chi vede queste situazioni e magari si informa del perché
queste mamme portino 5 bambini mentre prima ne portavano 3, non capiscono tutto il progetto e la portata, ma
capiscono che c‟è qualcuno che si prende cura di qualcun altro - già questo messaggio sicuramente, in contesti
che vedono un forte individualismo, pone quanto meno degli interrogativi - poi possono anche aprire ad altre
situazioni – vi è un effetto positivo di emulazione, pian piano c‟è la voglia di rendersi disponibili, e questo è
certamente importante.
525

Rispetto al progetto, c‟è qualcosa che bisognerebbe fare e che non è stato possibile fare fino ad oggi, magari
per carenza di risorse umane, piuttosto che economiche o di tempo?
Implementarlo, sembra banale ma è così, nel senso che consentirebbe probabilmente in questo momento di
arrivare al contrasto della vulnerabilità sociale intesa come situazioni che possono essere gestite più facilmente
se c‟è un sollievo per la famiglia, nel tempo di cura dei minori – la mancanza di sostegno è un elemento
determinante per attorcigliarsi nella vulnerabilità, infatti se non so a chi affidare i ragazzi non posso cercarmi un
lavoro, e se non cerco un lavoro ci sono situazioni difficili - è vero che ci sono tanti progetti che partono da
questo presupposto, ma il fatto che questo sia davvero poco invasivo ha una carta in più: è come lasciare i figli
da un parente, e da quel punto di vista per i minori è meno problematico - anche per la scuola, e anche nella
gestione dei rapporti con l‟associazione, con gli operatori dell‟associazione, è più snello, poiché non vincolato a
provvedimenti, a fogli da firmare, è molto libero –
C‟è l‟idea che probabilmente bisognerebbe riuscire davvero ad avere una percezione maggiore di quelli che sono
gli effetti, infatti molto spesso si danno per scontati - il fatto che le cose vadano a buon fine, e non c‟è un
rimando positivo di quello che viene fatto poiché visto come naturale, forse è uno dei limiti anche delle
associazioni che operano, questo lasciare molto sommerso - sicuramente in molti casi l‟intervento ha avuto degli
effetti che a noi sembrano scontati, ma che invece nelle situazioni di grande difficoltà come quelle sopra esposte,
sono cose molto importanti.
C‟ è quindi una vera e propria efficacia in questo senso…
Assolutamente sì, e anche una grossa efficienza, 2 parametri che di solito vengono coniugati.
Un risultato concreto che le viene in mente rispetto al raggiungimento di questi obiettivi?
Sicuramente per molti ragazzi la possibilità di concludere serenamente il percorso scolastico e anche di
progettarsi in un futuro che può essere quello delle scuole superiori – anche la ritrovata serenità da parte di
alcune famiglie è sicuramente un risultato concreto - il fatto che magari una mamma passi dal lavoro in nero a un
lavoro regolare è un risultato enormemente concreto, poiché consente anche di ritornare in un circuito di legalità,
che per uno straniero è ancora più importante e prezioso in questo momento
Questi possono anche essere indicati come benefici che gli utenti possono aver ottenuto con questo tipo di
intervento…
Assolutamente
Sono stati coinvolti, attivati altri soggetti della rete destinataria dell‟intervento, caregiver naturali…ci sono
state situazioni in cui anche i parenti sono stati coinvolti, magari per la famiglia affidata…
Mi viene in mente la situazione dei ragazzini rom, infatti lì c‟è stato un vero e proprio consiglio di famiglia che
ha avvallato la scelta, poiché chiaramente essendo importante a livello culturale che tutta la famiglia allargata
decida la sorte di questi bambini, il fatto che il papà che comunque ha un ruolo riconosciuto all‟interno del
contesto in cui vive, abbia dovuto comunque confrontarsi con zii, fratelli anche per spiegare cosa stava andando
a succedere, ha avuto una ripercussione forte.
In un altro caso una mamma del ghana aveva da poco perso il marito da poco, e ha condiviso la scelta del
progetto con il nucleo allargato, non dei parenti diretti ma degli amici e delle famiglie della sua stessa
appartenenza geografica - a volte è importante veicolare nel messaggio quelli che sono più strettamente vicini
autorizza il progetto.
Sono stati coinvolti anche rispetto a delle azioni o solo nella scelta dell‟adesione?
No, non sono stati coinvolti nelle azioni, non c‟è stata la modalità - magari sono stati coinvolti su piccole cose
concrete, ad es il fratello che viene a prendere i bambini al posto del papà, dovendo questo rimanere a lavorare, o
la telefonata della zia perché papà o mamma non ha soldi sul cellulare, ci sono questi piccoli gesti, comunque
queste persone fanno direttamente riferimento alla famiglia affidataria, e anche questo è bello, nel senso che non
sentono più il bisogno di un tramite, ma si sentono tra loro - è chiaro che noi ci siamo sempre, e loro lo sanno
benissimo, però se le cose funzionano è bene che questo rapporto venga gestito tra loro, poiché cresce dal pdv
del riconoscimento - magari poi questi rapporti continuano anche dopo che il progetto termina dal pdv del
finanziamento, poiché si creano dei legami che comunque continuano: i bambini che si vedevano prima
continuano a vedersi dopo, in quanto l‟aspetto relazionale prevale comunque sul resto, e questa è la cosa più
importante.
Rispetto al senso di auto-efficacia delle famiglie destinatarie dell‟intervento, ritiene che sia stato valorizzato,
che si siano sentiti protagonisti, che ci sia stato davvero un effetto di empowerment?
Sì assolutamente - credo che sia una strategia di basso costo dal pdv sia di investimento di forze educative sia di
forze economiche, per risvegliare quella parte della società che vuole creare legami con gli altri – possiamo dire
526

che si tratta di un progetto che fa da catalizzatore dei processi sociali, in quanto in parte consente di mettere le
basi per poi chiedere anche altro a queste famiglie, sapendo che avendo avuto la valorizzazione precedente
saranno più disponibili a mettersi in gioco - in quartieri esposti alla vulnerabilità, il fatto che ci sia qualcuno che
ha voglia di mettersi in gioco aumenta le chances che questo spazio migliore diventi uno spazio comune, poiché
l‟idea che in un contesto in cui tutto viene visto come negativo, ci sia la voglia di investire su quello che c‟è di
positivo, sulle forze importanti, fa sentire valorizzato chi vi abita - questo sicuramente viene fatto anche con
discrezione molto forte, non vengono fatti studi, convegni, non vengono fatti incontri, ma chi li vive sente di
essere importante per il contesto e di essere importante per l‟associazione che magari gli ha proposto questa cosa
- poi magari tramite l‟associazione vengono coinvolti in altri livelli che li rendono importanti, e magari fanno
scoprire loro delle attitudini assopite a causa del lavoro, dei figli, del tempo che manca – il fatto che sia uno
straniero a dare il suo tempo, come è accaduto nel caso della mamma marocchina, dà l‟idea di un‟integrazione
più forte; infatti è molto semplice essere integrati a parole, ma essere protagonisti di un progetto che vede i
servizi sociali venire, presentarti e affidarti degli altri quando solitamente sono loro, gli stranieri, ad essere
affidati, fa comunque bene, poiché dimostra in modo concreto che fai parte della comunità in modo positivo e
importante.
Per gli utenti, secondo lei è facile accedere a questo tipo di servizio?
No, siamo onesti, bisogna che ci siano delle condizioni, delle pre-condizioni, quali ad es la conoscenza del
territorio e delle famiglie, il fatto che ci sia una forte fiducia negli operatori che propongono l‟intervento - da una
parte ci sono famiglie segnate da storie a volte complicate, con rapporti difficili con le istituzioni, per una serie di
ragioni, quindi c‟è il timore che questo sia il 1°passo per l‟allontanamento dei figli, per un controllo maggiore
delle situazioni, che sia una bocciatura del proprio ruolo paterno o materno, quindi ci vuole una grande
delicatezza, almeno nelle fasi iniziali, per spiegare che si tratta davvero di un sostegno leggero e che è un modo
per consentire poi di essere autonomi dopo.
Il problema grosso è costituito dal fatto che per la società odierna, dare del tempo reale, dare un orizzonte
maggiore di domani, in certe situazioni diventa davvero difficile, sia per il fatto che non se ne vede un ritorno
economico proprio, che sarebbe forse la cosa più desiderata “datemi i soldi poi mi vedete fare le cose” - invece
lavorare sull‟autonomia vuol dire lavorare sul lungo periodo, quanto meno un medio periodo, e allora per gli
utenti vuol dire avere all‟inizio la sensazione di essere sotto processo, sotto osservazione; quando in seguito
vedono che le persone sono persone normalissime che hanno una famiglia, e a volte problemi simili ai loro,
questo rompe un po‟ il ghiaccio, inoltre il fatto che siano persone conosciute almeno di vista aiuta abbastanza -
se ci sono mediazioni forti tra chi mette in relazione le 2 famiglie, al 1° segno di incomprensione si può mediare
subito, altrimenti certe cose possono essere distanti.
Rispetto alla modalità di lavoro, mi diceva che lavora in équipe con altri operatori…
Sì, abbiamo un‟équipe di educatori della cooperativa che si confronta con gli animatori dell‟attività
dell‟associazione, e con un supervisore dell‟équipe che fa da formatore, e quindi dà dei temi comuni su cui
riflettere, e almeno una certa omogeneità di intervento, a seconda delle varie competenze – è presente anche un
gran numero di volontari che opera come peer educator e come natural helper in processi di questo genere - in
questo caso bisogna avere abbastanza chiaro il senso dell‟intervento che si vuol dare, che in questo caso è quello
del progetto “dare una famiglia a un‟altra famiglia”, e quindi occorre essere pronti e propositivi nei confronti di
un bisogno - però in generale è una modalità di promozione del territorio che cerca di essere veicolata tramite le
azioni che vengono messe in campo da chi ci opera, sia a livello educativo sia sociale.
In rapporto a operatori e volontari, i termini fiducia, cooperatività, reciprocità come li collocherebbe?
Bisogna costruirli, dare la possibilità soprattutto di conoscersi, poiché il tempo-lavoro spesso è tempo molto
denso, e occorre riuscire a trovare una mediazione anche per avere del tempo “libero” in cui confrontarsi su piani
che non siano quelli del lavoro – magari anche solo una festa delle culture, o un momento di brindisi insieme –
ad es quest‟estate con i volontari abbiamo fatto una grande grigliata, ed erano presenti anche gli operatori: questi
momenti consentono di vedersi maggiormente come persone che lavorano più o meno allo stesso piano, anche se
alcuni con competenze retribuite e altri mettendo a disposizione del tempo, però su basi comuni, e anche sulla
conoscenza reciproca, altrimenti si rischierebbe di essere l‟operatore che fa l‟intervento e quando arriva la fine
dell‟intervento non ti conosco più, non so più chi sei, ci vediamo domani - invece un ambiente più di famiglia
crea sicuramente la possibilità di legami come quelli prospettati dal progetto “dare una famiglia a un‟altra
famiglia” - sarebbe poco credibile se nell‟associazione non si ritrovasse il clima di famiglia che si vuole restituire
alle famiglie affidatarie e a quelle affidate, sarebbe difficile da gestire anche a livello di credibilità degli
operatori che propongono l‟intervento se non si cerca di avere anche nell‟associazione e nella cooperativa un
clima familiare - come avviene in tutte le famiglie, non sempre ci sono le cose che funzionano, però c‟è la
volontà di superare le difficoltà, e questa è una cosa importante –
527

In termini di soddisfazione come operatore che lavora a questo progetto, c‟è una soddisfazione nel lavorarvi?
Per quale motivo?
La soddisfazione è quella delle piccole cose, poiché questo non è un progetto eclatante come invece può essere
un grosso progetto di prevenzione primaria, o un grosso progetto all‟interno delle scuole, o il lavoro diretto con
l‟utente che migliora e dà vita a situazioni molto forti – nel ns lavoro se si ha la fortuna di poter rimanere per un
periodo più lungo rispetto alla mortalità della nostra professione, che vede un turn over molto ampio, si vede
crescere una comunità, e questo tipo di progetto è sicuramente di base per chi vuole operare sul lungo periodo -
l‟intervento sociale non deve essere a spot e soltanto un intervento di apparenza; questo tipo di interventi forse
appare molto meno, ma crea di più i legami, crea più rete rispetto ad altri che hanno un forte impatto iniziale, ma
che si disperdono più facilmente.
Uno dei punti di forza del progetto è la continuità temporale, nel senso che le famiglie sono diverse, però si sa
che al progetto si può attingere quando ci sono situazioni simili, e poi grazie alla fantasia, degli operatori si può
estendere il progetto anche a situazioni cui non si era mai pensato, si riesce a trovare questa coperta, che si sa
che in questo momento è assolutamente importante e valida -
Come soddisfazione personale c‟è anche il fatto di vedere crescere non una famiglia ma 2, infatti sarebbe
limitante pensare che l‟aiuto lo dà solo una famiglia all‟altra: molto spesso anche il fatto di avere la
responsabilità di affido di una famiglia genera dei bei processi anche all‟interno di chi “sta un po‟ meglio, poiché
comunque a volte supera anche resistenze preesistenti, pregiudizi, difficoltà - magari questo slancio iniziale è
dovuto al fatto di sentirsi un po‟ più in alto, e confrontarsi con una realtà fa sì che ci si senta tutti sullo stesso
piano, in quanto le difficoltà che ho avuto io potresti averle tu in un altro momento se le cose fossero andate in
un altro modo –
Queste famiglie secondo lei sono contente di questo lavoro? Per quale motivo potrebbero esserlo?
Secondo me sono molto contente per una serie di motivi – per 1a cosa molto spesso le famiglie del nostro
quartiere vengono fortemente svalutate, facendo “di ogni erba un fascio” - chi abita in quel quartiere risponde
totalmente ad aspettative che devono essere assolutamente quelle - quindi da quel punto di vista c‟è la forte
sensazione di contribuire a qualcosa di bello che non riguarda soltanto se stessi, ma la comunità.
Inoltre c‟è la soddisfazione, soprattutto per le famiglie che sono più avanti negli anni, di sentirsi ancora utili e di
avere ancora delle risorse da spendere, di potersi sentire valorizzate, di poter trasmettere ancora delle cose - il
grosso problema è che molto spesso non ci si parla tra vicini di pianerottolo, e l‟idea di una signora che insegna a
un bambino di 7/8 anni un gioco che lei faceva 40 anni fa, povero, ma magari molto più divertente di una
playstation, appaga, poiché fa sentire importanti, riconosciuti.
C‟è anche l‟idea di essere inseriti in un‟associazione, in qualcosa che lavora per lo sviluppo di un quartiere, di un
territorio, e ciò fa sentire più vicina l‟istituzione - molte delle nostre famiglie sono sicuramente molto importanti,
molto propositive, però hanno una forte avversione nei confronti di tutto quello che arriva dal mondo dei servizi,
dal comune - in questo caso invece sentono la forte presenza dell‟istituzione, ma sentono anche che è una
presenza mediata da qualcuno che c‟è dietro - a volte spieghiamo anche che paideia come fondazione finanzia un
progetto che il comune ha pensato, e che quindi è una rete più ampia rispetto a quella pubblica, e questo
sicuramente rompe un ghiaccio che altrimenti poteva essere visto, e soprattutto non è visto come un intervento
assistenzialista, in quanto molte famiglie che non vogliono rapporti con le istituzioni da quel pdv e sono un po‟
critiche rispetto alle famiglie che da noi vivono di assistenza, in questo caso sentono che partecipano a un
processo che poi si interrompe poi non perché mancano i fondi, ma perché le famiglie possono crescere da sole,
e quindi da quel punto di vista è importante.
È un progetto che ha futuro? Vede il futuro di questo progetto in qualche modo particolare?
Lo spero fortemente - credo che il futuro dipenda anche da come le associazioni giocheranno il proprio ruolo di
propositrici ,e anche di come sapranno valorizzare il positivo che c‟è - credo che in un momento come questo un
progetto di questa portata sia essenziale, poiché consente davvero di poter fare degli interventi che altrimenti non
sarebbero possibili, e che diventerebbero molto facilmente situazioni devianti, quindi da quel punto di vista è
auspicabile che il progetto abbia un lungo futuro – sul fatto che il focus dell‟intervento deve essere la famiglia e
non più solo il singolo, c‟è un grosso dibattito tra gli operatori: ci si chiede se si debbano concentrare i propri
sforzi su pochi e tralasciare un impegno generale, o se si debba invece allargare l‟intervento con risorse minori –
questo progetto può essere una via di mezzo, in quanto consente di non perdere di vista il singolo, ma di poter
destinare risorse a un numero maggiore di persone - forse in questo momento è il male minore, o comunque
efficacia e efficienza qui sono più alte rispetto ad altri interventi, poiché investire su un solo caso sicuramente dà
ottimi benefici a uno ma tralascia un grandissimo numero di persone e situazioni - l‟intervento a pioggia può
essere sicuramente più soddisfacente sul breve periodo, ma sul lungo periodo non consente di avere dei risultati
che possano essere mantenuti - questo progetto fornisce delle basi affinché le famiglie possano ripartire davvero,
e forse questo potrebbe davvero significare superare uno stato sociale che viene visto solo come assistenzialismo
e solo come possibilità di poter vivere sulle spalle di…- invece questo tipo di intervento responsabilizza molto -
528

chiaramente deve esserci l‟incontro di volontà, e anche un forte supporto delle associazioni, che per poter
funzionare devono avere risorse ulteriori, non solo queste, infatti se mancassero i soldi per far funzionare la
struttura, si tratterebbe di un bellissimo progetto, ma…
2.2.7 Schede per le famiglie solidali o affidatarie (AFT6) (da A a H)
2.2.7.1.Famiglia affidataria (AFT6A)
Data ingresso nel progetto ……2004………………………….…..
1. Quali sono le motivazioni che hanno portato la vostra famiglia al Progetto?
La nostra famiglia fa parte di un‟ associazione che lavora sul territorio di San Salvario ormai da più di 15 anni:
l‟associazione lavora principalmente con i giovani, creando soprattutto occasioni di incontro attraverso varie
attività. È conosciuta a livello cittadino e dai servizi perché lavora sull‟integrazione con ragazzi stranieri e non, è
un luogo d‟incontro fra giovani, bambini e adulti, dove le storie di ognuno si intrecciano e si toccano con le altre,
e le esperienze maturate dagli individui diventano una risorsa per gli altri.
Questa esperienza di Dare famiglia a famiglia è nata proprio da un intreccio di storie. Io e mio marito siamo
educatori in una comunità per minori e abbiamo incontrato, dapprima come volontari dell‟ASAI, un ragazzino
del nostro quartiere che nel suo percorso di crescita è arrivato nella comunità minori dove noi lavoriamo.
Quando si parla di giovani o di ragazzi è inevitabile incontrare la famiglia, perché noi crediamo profondamente
che la famiglia e gli individui siano delle risorse e che i legami familiari siano fondamentali. La famiglia è una
risorsa, qualunque sia la famiglia; anche la più disgraziata, la più sgangherata ha sempre delle risorse.
………………………………………………………………………………………………………………………
…………
2. Quali ricadute ha/potrebbe avere il progetto sulla vostra famiglia?
………………………………………………………………………………………………………………………
…………Stimolo per ciascun membro della nostra famiglia, ad essere cittadini consapevoli e partecipanti ad una
comunità sociale, che dà e riceve.
3. Quali sono i punti di forza e di debolezza del progetto?
Condivisione del progetto con la famiglia: è un elemento indispensabile, per uscire da un‟ottica di
assistenzialismo. Con ciascun componente si sono fissati gli obiettivi da raggiungere (trovare un lavoro per
il figlio, accompagnare la madre nella gestione del denaro ecc.) e il tempo necessario per questo progetto.
Verifica durante il percorso. Incontri tra noi, la famiglia, l‟associazione e i servizi sociali per capire dove
stavamo andando. Perché il rischio grosso è che la famiglia affidataria si senta un po‟ troppo in alto rispetto
alla famiglia affidata, oppure a volte impotente rispetto ai problemi che emergono durante il percorso. La
presenza del servizio sociale che fa da supervisore, è necessaria, perché deve sostenere la famiglia
affidataria e valorizzare, come agente esterno ad una relazione, le risorse che nascono da questo incontro.
Inoltre il servizio sociale rappresenta la città, la collettività che mette a disposizione questo servizio: questo
ruolo è molto importante e deve essere un ruolo attivo.
Coinvolgimento delle nostre famiglie, nelle attività dell‟ASAI, per superare l‟isolamento sociale affinché si
creino nuove possibilità di incontro con altri nel quartiere di residenza. Le risorse dell‟associazione, come:
lo sportello lavoro, le attività sportive, l‟aggregazione fra adulti attraverso cene o gruppi di formazione, sono
delle risorse che la famiglia ha imparato, attraverso la relazione con noi, a usare e che continua ad usare
anche finito il progetto.
Formazione. La formazione della famiglia affidataria, come ricerca di risposte in una società sempre più
complessa, per poter capire che esistono delle differenze culturali tra individui. Ogni persona è un qualcosa
d‟altro da noi, qualcosa di diverso – è stato detto tante volte: ha un altro stile, ha impostato la sua vita in
modo diverso. Quindi, quando incontri un‟altra famiglia è proprio qualcosa di altro. Il rischio è quello di
voler trasmettere all‟altro il nostro modello, il mio modello, che ho scelto per la mia famiglia. Questa è
veramente una tentazione tremenda. Si è detto tante volte anche oggi: la famiglia è cambiata. La famiglia è
diversa, ogni famiglia è diversa dall‟altra, per quanto ci siano della regole sociali che dicano chi deve essere
considerato nucleo familiare, non esiste una famiglia normale. Ognuno di noi ha pensato rispetto alla
propria famiglia “noi siamo proprio strani, siamo proprio diversi dagli altri”: ma difficilmente lo si esprime
pubblicamente, tendiamo comunque ad essere un modello accettabile per la società in cui viviamo.
………………………………………………………………………………………………………………………
…………
4. Quali sono i fattori che incidono maggiormente sulla riuscita del progetto?
Il rischio è quello di voler leggere i bisogni degli altri secondo il modello di vita che ci siamo scelti. Ad esempio,
questa mamma ha una notevole difficoltà di comunicazione, ho pensato che la soluzione potesse essere un corso
di comunicazione presso l‟istituto sordomuti. Ma lei non ne voleva sapere perché l‟esperienza che aveva fatto in
529

precedenza era stata negativa. Per me era normale dire “tu devi imparare a comunicare, così io e te ci capiamo
bene e tu capisci tuo figlio”. Non era così, questo era il modello che avevo io, credevo che imparare il linguaggio
dei segni potesse risolvere ogni problema di comunicazione di quella famiglia, e questa resistenza della madre
mi infastidiva, non tenevo in considerazione la sua storia, la sua esperienza di sordomuta. Ho dovuto imparare io
un linguaggio per comunicare con lei.
Credo che sia necessario rimanere accanto, ascoltare per capire insieme qual‟è il bisogno profondo di ognuno di
noi, perché solo in quel momento l‟individuo scopre le risorse interne per soddisfarlo.
………………………………………………………………………………………………………………………
………
5. Partecipa a gruppi di mutuo-aiuto con altre famiglie affidatarie?
A un vero e proprio gruppo di mutuo aiuto no. Ci incontriamo però frequentemente con altre famiglie per le
diverse attività dell‟associazione (incontri sulla genitorialità, attività per i ragazzi, accompagnamento dei figli
alle partite, feste…) e questi sono sempre momenti di confronto, stimolo e sostegno reciproco.
2.2.7.2.Famiglia affidataria (AFT6B)
Data ingresso nel progetto …18 novembre 2004…………………………….…..
1. Quali sono le motivazioni che hanno portato la vostra famiglia al Progetto?
Sostenere una mamma nella crescita delle due bambine, nel menage famigliare, nella possibilità di poter lavorare
con tranquillità sapendo le sue bambine in una famiglia simile a quella che potrebbero trovare dai nonni
2. Quali ricadute ha/potrebbe avere il progetto sulla vostra famiglia?
Riscoprire la solidarietà ed esercitarla
3. Quali sono i punti di forza e di debolezza del progetto?
Di forza: non separare i bambini dai genitori.
Di debolezza: costruire una cultura di affidamento che comprenda anche questa formula
4. Quali sono i fattori che incidono maggiormente sulla riuscita del progetto?
La famiglia unita. Una comunità che accoglie.
Le famiglie che accompagnano quella in difficoltà, nella nostra esperienza, sono sempre due: una senior (fanno
la vece di nonni), una di pari età dei genitori del nucleo; normalmente genitori di compagni di scuola
5. Partecipa a gruppi di mutuo-aiuto con altre famiglie affidatarie?
La partecipazione a gruppi famiglia della parrocchia è di lunga data. Ora il nostro gruppo è divenuto pure di
supporto a noi ed ad altre famiglie del progetto
2.2.7.3.Famiglia affidataria (AFT6C)
Data ingresso nel progetto …5 novembre 2006…………………………….…..
1. Quali sono le motivazioni che hanno portato la vostra famiglia al Progetto?
Aiutare le giovani famiglie nelle difficoltà educative, di relazione e familiari
2. Quali ricadute ha/potrebbe avere il progetto sulla vostra famiglia?
Per i nostri figli è stato mettere alla prova i loro principi di solidarietà e fratellanza nei confronti di una loro
compagna di oratorio e della sua madre
3. Quali sono i punti di forza e di debolezza del progetto?
Sperimentare una forma nuova di aiuto alle famiglie che aiuta anche a superare il pregiudizio diffuso che
l‟affidamento è togliere i bambini ai genitori poveri.
Un grande punto di forza è questo: il genitori aiutato si sente lui il “titolare” dell‟educazione dei figli,
dell‟andamento della sua casa. Ha anche il vantaggio di avere a fianco persone fidate disponibile ad aiutarli nel
pieno rispetto delle loro idee.
4. Quali sono i fattori che incidono maggiormente sulla riuscita del progetto?
Gli operatori dei servizi che non hanno ancora ben compreso il progetto. Ma anche la cultura delle persone
comuni che ritiene molto difficoltoso dialogare con gli adulti
5. Partecipa a gruppi di mutuo-aiuto con altre famiglie affidatarie?
Facciamo parte di un gruppo famiglia della nostra parrocchia. Con loro abbiamo maturato la nostra scelta che
condividiamo con un‟altra famiglia. Al gruppo ritorniamo sempre per condividere gioie e difficoltà
2.2.7.4.Famiglia affidataria (AFT6D)
Data ingresso nel progetto ……8 ottobre 2007………………………….…..
1. Quali sono le motivazioni che hanno portato la vostra famiglia al Progetto?
530

Dare un aiuto alla mamma di un compagno di scuola di una nostra nipotina e stimolare in lei (la nipotina) la
capacità di aiutare chi è privo del sostegno di genitori (il padre) e dei nonni
2. Quali ricadute ha/potrebbe avere il progetto sulla vostra famiglia?
Allargare la nostra famiglia con una mamma ed il suo bambino abbandonati dal padre e dai nonni. Far constatare
alle nostre nipoti che loro sono fortunate e che quindi devono condividere il grande amore ch‟esser ricevono con
chi è meno fortunato
3. Quali sono i punti di forza e di debolezza del progetto?
La non conoscenza di questa forma di affidamento. Viene confusa col babysitteraggio. le persone pensano debba
essere l‟educatore o lo psicologo che seguono un genitore e il suo figli. Mentre, un aiuto molto più efficace può
arrivare dalle persone che vivono nel nostro stesso contesto e che si curano dei vicini con rispetto e riservatezza
4. Quali sono i fattori che incidono maggiormente sulla riuscita del progetto?
Creare una cultura della presa in carico di prossimità. Le famiglie possono essere aiutate meglio tenendole unite
che non separando i figli dai genitori. La formula classica di affido è utile su situazioni gravi. Su situazioni meno
precarie, l‟aiuto da famiglia a famiglia è preventivo di aggravamenti e cronicità.
5. Partecipa a gruppi di mutuo-aiuto con altre famiglie affidatarie?
Da sempre partecipiamo ad un‟associazione di famiglie adottive ed affidatarie, al gruppo di famiglie affidatarie e
di quelle che all‟affido si avvicinano. È la nostra associazione che da anni si batte per l‟affido da famiglia a
famiglia.
2.2.7.5.Famiglia affidataria (AFT6E)
Data ingresso nel progetto : 1/03/2010
1. Quali sono le motivazioni che hanno portato la vostra famiglia al Progetto?
Essere di aiuto in modo più continuativo ad una famiglia che avevamo già conosciuto all‟interno dell‟Oratorio ed
accompagnato in situazioni difficili.
2. Quali ricadute ha/potrebbe avere il progetto sulla vostra famiglia?
Un arricchimento personale e come famiglia, conoscere, comunicare ed imparare a mettersi in relazione con
famiglie in difficoltà.
3. Quali sono i punti di forza e di debolezza del progetto?
Punti di forza: sostegno alle famiglie ed accompagnamento anche educativo dei bambini conivolti.
Punti di debolezza: il fatto che il progetto ha una durata limitata nel tempo
4. Quali sono i fattori che incidono maggiormente sulla riuscita del progetto?
Instaurare un buon rapporto con i membri della famiglia, favorire il benessere e la serenità al suo interno, dare
una maggiore sicurezza ed autonomia, dialogo.
5. Partecipa a gruppi di mutuo-aiuto con altre famiglie affidatarie?
No, ma sarebbe interessante.
2.2.7.6.Famiglia affidataria (AFT6F)
Data ingresso nel progetto Settembre 2008
1. Quali sono le motivazioni che hanno portato la vostra famiglia al Progetto?
Sentirsi utili, da pensionati, anche a chi è meno fortunato di noi con la consapevolezza di ricevere più di quanto
diamo
2. Quali ricadute ha/potrebbe avere il progetto sulla vostra famiglia?
Momenti di convivialità e possibilità di responsabilizzarsi nei confronti delle nuove povertà. Ricadute tutte
positive.
3. Quali sono i punti di forza e di debolezza del progetto?
Punto di forza è il solo fatto che esista il progetto.
Debolezza enorme, che nessuno ci segue, ci guida e ci consiglia.
4. Quali sono i fattori che incidono maggiormente sulla riuscita del progetto?
Dovrebbe essere un maggior filo conduttore tra le due famiglie da parte delle persone che sono responsabili del
progetto e degli assistenti sociali (che attualmente non esiste).
5. Partecipa a gruppi di mutuo-aiuto con altre famiglie affidatarie?
No
2.2.7.7.Famiglia affidataria (AFT6G)
Data ingresso nel progetto 2008
1. Quali sono le motivazioni che hanno portato la vostra famiglia al Progetto?
531

Il desiderio di portare “calore famigliare” a una donna sola con bimba di pochi mesi. Nel nostro caso l‟affido
ufficiale ha formalizzato una situazione pre-esistente.
2. Quali ricadute ha/potrebbe avere il progetto sulla vostra famiglia?
Se gli impegni sono assunti da tutti i membri in modo consapevole e sereno l‟arricchimento a livello personale e
famigliare è scontato. La famiglia si allarga e l‟amore aumenta. Oggi siamo fuori dal progetto ma il rapporto di
famiglia continua.
3. Quali sono i punti di forza e di debolezza del progetto?
Punto di forza: il supporto istituzionale e quello economico che non deve assolutamente essere la motivazione
per cui si intraprende il progetto.
4. Quali sono i fattori che incidono maggiormente sulla riuscita del progetto?
Riuscire a “fare famiglia” con la famiglia affidata
La capacità di non sostituirsi al ruolo di educatori di mamma e/o papà rimanendo un punto fermo a cui
appoggiarsi
5. Partecipa a gruppi di mutuo-aiuto con altre famiglie affidatarie?
No per mancanza di tempo
2.2.7.8.Famiglia affidataria (AFT6H)
Data ingresso nel progetto ……………………………….…..
1. Quali sono le motivazioni che hanno portato la vostra famiglia al Progetto?
Noi avevamo alle spalle tre esperienze di affido diurno, due con maschi ed uno con una femmina, sempre
coetanei con nostro figlio; quando ci hanno proposto questa nuova esperienza“DARE UNA FAMIGLIA A UNA
FAMIGLIA” noi abbiamo accettato volentieri perché i casi a noi sottoposti precedentemente ci hanno dimostrato
che le difficoltà dei minori sorgono sempre dalle problematiche famigliari in cui sono immersi. Intervenire sulla
famiglia significa ridurre le difficoltà in cui i bambini vivono perché si agisce sui modelli relazionali del gruppo
famigliare sui conflitti palesi e su quelli latenti.
2. Quali ricadute ha avuto il progetto sulla vostra famiglia?
La ricaduta è stata positiva perché abbiamo utilizzato le nostre passate esperienze e le valutazioni teoriche che
esse ci avevano fornito. Il nostro caso era una mamma sola con due figli, tutti e tre con problemi diversi tra loro,
che innescavano grosse conflittualità relazionali. Ci ha aiutato anche nostro figlio, coetaneo con il più grande,
con la sua capacità di indicare modelli di vita e valori ai due ragazzi. Il progetto più complesso dei casi
precedenti ci ha offerto la possibilità di sviluppare nuove capacità di relazione, sia con la madre(tra donne la
madre e Katia, un ruolo quasi paterno tra Franco e la madre stessa) sia con i figli(paterno da parte di Franco), e la
necessità di inventare attività che coinvolgessero tutta la famiglia
3. Quali sono i punti di forza e di debolezza del progetto?
I punti di forza sono indicati ai punti precedenti. La debolezza è stata la difficoltà di ottenere una informazione
da parte di tutti gli operatori che in qualche modo avevano rapporti con la famiglia e sviluppare una attività
congiunta, abbiamo avuto incontri con gli operatori scolastici del figlio più grande, sono mancati totalmente
incontri con gli operatori psicosanitari. Di buon livello era il sostegno degli operatori sociali del comune di
Torino.
4. Quali sono i fattori che incidono maggiormente sulla riuscita del progetto?
Il coordinamento dell‟attività con gli operatori sociali ed il giusto abbinamento tra le due famiglie, le esperienze
precedenti della famiglia affidataria. Infine un po‟ di fortuna e la voglia di fare!!!!!
5. Partecipa a gruppi di mutuo-aiuto con altre famiglie affidatarie?
Nella nostra famiglia ha partecipato alle riunioni di gruppo Katia. Franco ha partecipato a pochissimi incontri
perché non erano creativi e si tendeva a piangersi addosso(forse gli altri casi erano molto più complessi del caso
in esame)
532

2.2.8 Schede per le famiglie affidate (AFT7) (da A a G)
2.2.8.1. Famiglia affidata (AFT7A)
Data ingresso nel progetto …………2004…………………………….
1) RICEVO SPIEGAZIONI CHIARE E FREQUENTI SU CIÒ CHE STA SUCCEDENDO
FALSO UN PO‟ FALSO E UN PO‟ VERO VERO X
2) IL SUPPORTO DELLA FAMIGLIA AFFIDATARIA RENDE LA MIA FAMIGLIA PIÙ SERENA
FALSO UN PO‟ FALSO E UN PO‟ VERO VERO X
3) IL SUPPORTO DELLA FAMIGLIA AFFIDATARIA MI AIUTA AD ESSERE UN BUON GENITORE
FALSO UN PO‟ FALSO E UN PO‟ VERO VERO X
4) IL SUPPORTO DELLA FAMIGLIA AFFIDATARIA MI HA RESO PIÙ FIDUCIOSO VERSO GLI ALTRI
FALSO UN PO‟ FALSO E UN PO‟ VERO X VERO
5) GRAZIE ALLA FAMIGLIA AFFIDATARIA SENTO DI ESSERE CAPACE DI AFFRONTARE I COMPITI QUOTIDIANI
FALSO UN PO‟ FALSO E UN PO‟ VERO X VERO
6) GRAZIE ALLA FAMIGLIA AFFIDATARIA HO CONOSCIUTO PiÙ PERSONE
FALSO UN PO‟ FALSO E UN PO‟ VERO VERO X
7) PENSO CHE AL TERMINE DEL PROGETTO SARO’ IN GRADO DI OCCUPARMI AUTONOMAMENTE DELLA MIA
SITUAZIONE
FALSO UN PO‟ FALSO E UN PO‟ VERO VERO X
2.2.8.2.Famiglia affidata (AFT7B)
Data ingresso nel progetto ……18 novembre 2004………………………………….
1) RICEVO SPIEGAZIONI CHIARE E FREQUENTI SU CIÒ CHE STA SUCCEDENDO
FALSO UN PO‟ FALSO E UN PO‟ VERO VERO X
2) IL SUPPORTO DELLA FAMIGLIA AFFIDATARIA RENDE LA MIA FAMIGLIA PIÙ SERENA
FALSO UN PO‟ FALSO E UN PO‟ VERO VERO X
3) IL SUPPORTO DELLA FAMIGLIA AFFIDATARIA MI AIUTA AD ESSERE UN BUON GENITORE
FALSO UN PO‟ FALSO E UN PO‟ VERO VERO X
4) IL SUPPORTO DELLA FAMIGLIA AFFIDATARIA MI HA RESO PIÙ FIDUCIOSO VERSO GLI ALTRI
FALSO UN PO‟ FALSO E UN PO‟ VERO VERO X
5) GRAZIE ALLA FAMIGLIA AFFIDATARIA SENTO DI ESSERE CAPACE DI AFFRONTARE I COMPITI
QUOTIDIANI
FALSO UN PO‟ FALSO E UN PO‟ VERO VERO X
6) GRAZIE ALLA FAMIGLIA AFFIDATARIA HO CONOSCIUTO PiÙ PERSONE
FALSO UN PO‟ FALSO E UN PO‟ VERO VERO X
7) PENSO CHE AL TERMINE DEL PROGETTO SARO’ IN GRADO DI OCCUPARMI AUTONOMAMENTE DELLA
MIA SITUAZIONE
FALSO UN PO‟ FALSO E UN PO‟ VERO VERO X
533

2.2.8.3.Famiglia affidata (AFT7C)
Data ingresso nel progetto ……5 novembre 2006………………………………….
1) RICEVO SPIEGAZIONI CHIARE E FREQUENTI SU CIÒ CHE STA SUCCEDENDO
FALSO UN PO‟ FALSO E UN PO‟ VERO X VERO
2) IL SUPPORTO DELLA FAMIGLIA AFFIDATARIA RENDE LA MIA FAMIGLIA PIÙ SERENA
FALSO UN PO‟ FALSO E UN PO‟ VERO VERO X
3) IL SUPPORTO DELLA FAMIGLIA AFFIDATARIA MI AIUTA AD ESSERE UN BUON GENITORE
FALSO UN PO‟ FALSO E UN PO‟ VERO VERO X
4) IL SUPPORTO DELLA FAMIGLIA AFFIDATARIA MI HA RESO PIÙ FIDUCIOSO VERSO GLI ALTRI
FALSO UN PO‟ FALSO E UN PO‟ VERO X VERO
5) GRAZIE ALLA FAMIGLIA AFFIDATARIA SENTO DI ESSERE CAPACE DI AFFRONTARE I COMPITI
QUOTIDIANI
FALSO UN PO‟ FALSO E UN PO‟ VERO VERO X
6) GRAZIE ALLA FAMIGLIA AFFIDATARIA HO CONOSCIUTO PiÙ PERSONE
FALSO UN PO‟ FALSO E UN PO‟ VERO VERO X
7) PENSO CHE AL TERMINE DEL PROGETTO SARO’ IN GRADO DI OCCUPARMI AUTONOMAMENTE DELLA
MIA SITUAZIONE
FALSO UN PO‟ FALSO E UN PO‟ VERO VERO X
2.2.8.4.Famiglia affidata (AFT7D)
Data ingresso nel progetto …8 ottobre 2007…………………………………….
1) RICEVO SPIEGAZIONI CHIARE E FREQUENTI SU CIÒ CHE STA SUCCEDENDO
FALSO UN PO‟ FALSO E UN PO‟ VERO VERO X
2) IL SUPPORTO DELLA FAMIGLIA AFFIDATARIA RENDE LA MIA FAMIGLIA PIÙ SERENA
FALSO UN PO‟ FALSO E UN PO‟ VERO X VERO
3) IL SUPPORTO DELLA FAMIGLIA AFFIDATARIA MI AIUTA AD ESSERE UN BUON GENITORE
FALSO UN PO‟ FALSO E UN PO‟ VERO VERO X
4) IL SUPPORTO DELLA FAMIGLIA AFFIDATARIA MI HA RESO PIÙ FIDUCIOSO VERSO GLI ALTRI
FALSO UN PO‟ FALSO E UN PO‟ VERO VERO X
5) GRAZIE ALLA FAMIGLIA AFFIDATARIA SENTO DI ESSERE CAPACE DI AFFRONTARE I COMPITI
QUOTIDIANI
FALSO UN PO‟ FALSO E UN PO‟ VERO VERO X
6) GRAZIE ALLA FAMIGLIA AFFIDATARIA HO CONOSCIUTO PiÙ PERSONE
FALSO UN PO‟ FALSO E UN PO‟ VERO VEROX
7) PENSO CHE AL TERMINE DEL PROGETTO SARO’ IN GRADO DI OCCUPARMI AUTONOMAMENTE DELLA
MIA SITUAZIONE
FALSO UN PO‟ FALSO E UN PO‟ VERO VERO X
534

2.2.8.5.Famiglia affidata (AFT7E)
Data ingresso nel progetto : 1/03/2010
8) RICEVO SPIEGAZIONI CHIARE E FREQUENTI SU CIÒ CHE STA SUCCEDENDO
FALSO UN PO‟ FALSO E UN PO‟ VERO X VERO
9) IL SUPPORTO DELLA FAMIGLIA AFFIDATARIA RENDE LA MIA FAMIGLIA PIÙ SERENA
FALSO UN PO‟ FALSO E UN PO‟ VERO X VERO
10) IL SUPPORTO DELLA FAMIGLIA AFFIDATARIA MI AIUTA AD ESSERE UN BUON GENITORE
FALSO X UN PO‟ FALSO E UN PO‟ VERO VERO
11) IL SUPPORTO DELLA FAMIGLIA AFFIDATARIA MI HA RESO PIÙ FIDUCIOSO VERSO GLI ALTRI
FALSO X UN PO‟ FALSO E UN PO‟ VERO VERO
12) GRAZIE ALLA FAMIGLIA AFFIDATARIA SENTO DI ESSERE CAPACE DI AFFRONTARE I COMPITI QUOTIDIANI
FALSO UN PO‟ FALSO E UN PO‟ VERO X VERO
13) GRAZIE ALLA FAMIGLIA AFFIDATARIA HO CONOSCIUTO PiÙ PERSONE
FALSO UN PO‟ FALSO E UN PO‟ VERO X VERO
14) PENSO CHE AL TERMINE DEL PROGETTO SARO’ IN GRADO DI OCCUPARMI AUTONOMAMENTE DELLA MIA
SITUAZIONE
X FALSO UN PO‟ FALSO E UN PO‟ VERO VERO
2.2.8.6.Famiglia affidata (AFT7F)
Data ingresso nel progetto Settembre 2008
1) RICEVO SPIEGAZIONI CHIARE E FREQUENTI SU CIÒ CHE STA SUCCEDENDO
FALSO UN PO‟ FALSO E UN PO‟ VERO X VERO
2) IL SUPPORTO DELLA FAMIGLIA AFFIDATARIA RENDE LA MIA FAMIGLIA PIÙ SERENA
FALSO UN PO‟ FALSO E UN PO‟ VERO X VERO
3) IL SUPPORTO DELLA FAMIGLIA AFFIDATARIA MI AIUTA AD ESSERE UN BUON GENITORE
FALSO UN PO‟ FALSO E UN PO‟ VERO X VERO
4) IL SUPPORTO DELLA FAMIGLIA AFFIDATARIA MI HA RESO PIÙ FIDUCIOSO VERSO GLI ALTRI
FALSO UN PO‟ FALSO E UN PO‟ VERO VERO X
5) GRAZIE ALLA FAMIGLIA AFFIDATARIA SENTO DI ESSERE CAPACE DI AFFRONTARE I COMPITI QUOTIDIANI
FALSO UN PO‟ FALSO E UN PO‟ VERO VERO X
6) GRAZIE ALLA FAMIGLIA AFFIDATARIA HO CONOSCIUTO PiÙ PERSONE
FALSO UN PO‟ FALSO E UN PO‟ VERO X VERO
7) PENSO CHE AL TERMINE DEL PROGETTO SARÒ IN GRADO DI OCCUPARMI AUTONOMAMENTE DELLA MIA
SITUAZIONE
FALSO UN PO‟ FALSO E UN PO‟ VERO X VERO
535

2.2.8.7.Famiglia affidata (AFT7G)
Data ingresso nel progetto 2008
1) RICEVO SPIEGAZIONI CHIARE E FREQUENTI SU CIÒ CHE STA SUCCEDENDO
FALSO UN PO‟ FALSO E UN PO‟ VERO VERO X
2) IL SUPPORTO DELLA FAMIGLIA AFFIDATARIA RENDE LA MIA FAMIGLIA PIÙ SERENA
FALSO UN PO‟ FALSO E UN PO‟ VERO VERO X
3) IL SUPPORTO DELLA FAMIGLIA AFFIDATARIA MI AIUTA AD ESSERE UN BUON GENITORE
FALSO UN PO‟ FALSO E UN PO‟ VERO VERO X
4) IL SUPPORTO DELLA FAMIGLIA AFFIDATARIA MI HA RESO PIÙ FIDUCIOSO VERSO GLI ALTRI
FALSO UN PO‟ FALSO E UN PO‟ VERO VERO X
5) GRAZIE ALLA FAMIGLIA AFFIDATARIA SENTO DI ESSERE CAPACE DI AFFRONTARE I COMPITI
QUOTIDIANI
FALSO UN PO‟ FALSO E UN PO‟ VERO VERO X
6) GRAZIE ALLA FAMIGLIA AFFIDATARIA HO CONOSCIUTO PiÙ PERSONE
FALSO UN PO‟ FALSO E UN PO‟ VERO VERO X
7) PENSO CHE AL TERMINE DEL PROGETTO SARO’ IN GRADO DI OCCUPARMI AUTONOMAMENTE DELLA
MIA SITUAZIONE
FALSO UN PO‟ FALSO E UN PO‟ VERO VERO X
2.3. Centro di Servizio alla Famiglia – Onlus di Assago
2.3.1 Griglia compilata dal responsabile
Nome del servizio/intervento UGUALMENTE GENITORI
Ambito territoriale DISTRETTO 3 ASL MILANO 1
Ente capofila/promotore/gestore
ASSOCIAZIONE CENTRO DI SERVIZIO ALLA FAMIGLIA –
ONLUS
Periodo di attività Dall‟anno 2006 all‟anno 2011
Soggetti che compongono la rete
Soggetti della rete Presenti? Specificare Motivo per cui si intrattiene la relazione
Enti pubblici
66. Asl Sì Milano 1
67. Servizi sociali
territoriali
Sì
68. Consorzi No
69. Ospedali No
70. Comuni Sì
71. Assessorati No
72. Servizi tutela Sì
73. Tribunale Sì
74. Consultori Sì
familiari
75. Centri per la
famiglia
No
6 comuni del
distretto
Promozione del servizio e confronto periodico
sui casi
Tavolo tecnico che funge da coordinamento tra
i vari comuni, Promozione del servizio, e
risorse
536

Enti di terzo settore
76. Organizzazioni di Sì
Volontariato
77. Associazioni Sì
prosociali
78. Parrocchia/Altre Sì
comunità religiose
79. Fondazioni No
(specificare di che
tipo)
80. Associazioni No
familiari
81. Reti informali Sì
13 parrocchie
Ritiene che la partnership/la rete consenta di
rispondere al bisogno per cui il servizio è nato in
modo più efficace?
Relazionalità
Si
Destinatari/partecipanti del servizio: diretti e indiretti
Chi sono i beneficiari?
(anziani, familiari…….)
Quanti ne sono stati coinvolti
nel corso dell‟ultimo anno
2009
Come è avvenuto il
coinvolgimento dei
destinatari?
Ci sono altri soggetti che
partecipano attivamente?
Genitori e figli
N°262 colloqui di mediazione familiare; per i Gruppi di parola: 49 coppie
(100 persone adulte: genitori dei partecipanti)
N° familiari 29 ragazzi nei 4 gruppi di parola (quindi 50/60 genitori)
N° altro |_|_|_|
Soprattutto Invio dalla mediazione familiare, dal consultorio familiare e dai
servizi sul territorio; i genitori partecipano al 4 incontro del Gruppo di parola
No nella conduzione dell‟attività
Quanto è costa annualmente il
servizio?
Quante persone ci lavorano?
Chi finanzia il servizio?
Sono state utilizzate altre risorse
significative, oltre quelle
economiche?
Ritiene che il servizio faccia
risparmiare, faccia spendere di più,
non influisca sulla spesa nel
rispondere al bisogno per il quale è
stato ideato?
Dimensioni economiche
Circa 4,000 (990 euro a gruppo). Nel 2009 sono stati fatti 4 gruppi di
parola
N° operatori|_|_|2|
N° ore complessive : per 1 gruppo di parola |_|_|3|0| ore
Il piano di zona
Le competenze e le relazioni delle persone coinvolte
1 farà risparmiare a lungo termine 3 x non influisce
4 fa spendere di più
NB. Il sistema è flessibile: con il piano di zona è stata fatta una proposta di costi che è stata accettata, basata su
un‟ipotesi di 140 colloqui di mediazione, 4 gruppi di parola, 16 incontri di gruppo per genitori separati, con la
possibilità, per adeguarsi meglio al bisogno, di sostituire 8 incontri di mediazione familiare con 1 gruppo di
parola, o 8 incontri di gruppo.
2.3.2 Responsabile dell‟Associazione Centro di Servizio alla Famiglia – Onlus di Assago e responsabile
amministrativo del progetto “Ugualmente Genitori” (CA1)
Abbiamo scelto questo servizio perché ci pare possa essere considerato una buona pratica. Perché secondo te il
gruppo di parola può essere considerato una buona pratica?
537

Perché... Una buona pratica evidentemente rispetto alla tipologia di fragilità per cui il fatto di permettere di
offrire ai ragazzi che stanno vivendo o hanno attraversato recentemente un‟esperienza di separazione la
possibilità di pensare di e di parlare e di comunicare sull‟evento mi sembra un‟occasione per i ragazzi di
elaborare utile, elaborare rielaborare condividere l‟esperienza, la fatica...
... Forse in realtà non solo ai ragazzi, mi sembra che possa essere buona, perché buona pratica, come occasione
anche per i genitori tramite i figli, tramite i figli, i ragazzi di reincontrarsi sul tema ... Perché non è una roba che
passa che scivola che non tocca, ma un qualcosa che comunque è un pezzo della storia sia dei genitori che dei
figli.
Tu sei responsabile di questo servizio...
Per capire il servizio, l‟attività è una del progetto che si chiama ugualmente genitori che sviluppiamo da più anni
in parte con contributi del piano di zona e in parte con contributi della provincia, successivamente con contributi
della provincia, ora solo con le risorse del piano di zona e non più della provincia perché era un contributo a
termine. Il coordinatore del progetto è xxx, io mi occupo più di aspetti amministrativi. Non sono responsabile
operativo degli interventi.
Rispetto al territorio, quali obiettivi riesce a soddisfare...?
In termini quantitativi, si satura completamente la domanda che arriva al servizio, non c‟è lista di attesa, persone
che non possono usufruire di questo servizio; non è saturato il bisogno del territorio assolutamente. Non sempre
le persone che potrebbero usufruire di questa risorsa ne sono al corrente, informate, non sempre hanno la volontà
di accederci. Probabilmente c‟è una fascia abbastanza rilevante di persone che potrebbero usufruirne e non ne
usufruiscono.
Avete fatto un‟analisi del territorio prima di predisporre questo servizio?
Questo in realtà nasce dall‟esperienza della mediazione familiare. Noi abbiamo predisposto la mediazione
familiare a seguito di una domanda un po‟ confusa che era stata espressa dal piano di zona ancora nel 2006 dove
probabilmente avevano bisogno..., hanno fatto la domanda di mediazione familiare e poi ci siamo accorti che in
realtà cercavano degli interventi per famiglie conflittuali, ma sul conflitto più in fase acuta. Hanno emesso un
bando per un servizio di mediazione familiare, noi abbiamo fatto la nostra offerta ed è stata vinta. C‟è stata
questa fase di sfasamento, avevano il desiderio di usufruire di patate, però hanno chiesto di avere carote, noi gli
abbiamo offerto carote... Abbiamo percepito insieme che era una cosa diversa, volevano in realtà patate! I primi
anni quindi di fatica di avviare il servizio, di capire faticosamente il servizio è cresciuto nel territorio, della
mediazione familiare non c‟è conoscenza, cultura di questo tipo di servizio. Dopo diversi anni adesso secondo
me i servizi riescono a riconoscere la mediazione familiare come risorsa. Dicevo i gruppi di parola questa buona
prassi è nata dall‟esperienza della mediazione familiare, cioè dopo... Nel fare mediazione le mediatrici per la loro
competenza e la loro esperienza hanno pensato utile avviare delle esperienze di gruppi di parola. Non nasce da
uno studio sul territorio, la mediazione familiare è nata in questo modo un po‟ sbagliato i servizi hanno espresso
una domanda in modo inesatto, poi la mediazione risponde a un bisogno effettivo, il fatto che continui a crescere
significa che risponde un bisogno e il gruppo di parola è una risorsa in più che risponde senz‟altro a un bisogno
ma non è stato fatto uno studio preliminare sul territorio.
Voi fate analisi del territorio rispetto ai bisogni...?
Nel momento in cui ci si confronta periodicamente con i servizi sociali del territorio di fatto si fa uno studio per
certi versi, non è uno studio sistematico, ma quando gli operatori hanno confronti periodici, si ragiona sullo stato
del servizio, come cambia la domanda, il tipo di bisogni dei servizi... Si fa
Ci sono momenti periodici di confronto?
Sì ci siamo proposti per questo progetto che va avanti per due anni, ci siamo proposti di farli almeno 2 volte
all‟anno con un incontro separatamente con ciascun servizio del territorio, incontri faticosi perché i servizi sono
oberati, fanno fatica, di risorse ne hanno poche e sono ancora più in difficoltà a usare le poche che hanno, non è
facile fissare incontri, organizzare appuntamenti
Che tipo di obiettivo hanno gli incontri?
Fare si che i servizi possano conoscere al meglio e utilizzare la mediazione familiare e i gruppi di parola. In parte
confronto sui casi aperti in mediazione.... L‟impressione è che i servizi territoriali sono in affanno e a volte
talmente in affanno che non riescono a usare le risorse che hanno. Guardate se la risorsa può servirvi!
Sono nati anche stimoli per alcuni correttivi rispetto alla conduzione delle attività più della mediazione che dei
gruppi di parola. Mi è difficile separare l‟attività dei gruppi di parola dalla mediazione familiare.
538

Il monitoraggio sul servizio...
Quantitativo senz‟altro, ogni 4 mesi restituiamo dei dati al piano di zona sugli interventi fatti. Qualitativo anche
perché più condotto da P. e E., un ragionamento aperto sul procedere del lavoro che nasce anche dall‟incontro
con i servizi.
Dal punto di vista della valutazione dei risultati...
In teoria dovrebbe esserci un incontro periodico con il tavolo tecnico del piano di zona, con i 6 dirigenti del
piano di zona, cosa che però poi non sempre... Abbiamo dato la disponibilità a fare, anche questa mattina ho
ribadito che siamo disponibili... Ma non ci mettiamo a sollecitare riunioni non gradite, riunioni le abbiamo fatte
in passato. Ci siamo impegnati ogni 4 mesi a dare dei dati quali quantitativi sull‟andamento del servizio, questo è
un impegno dal 2010, precedentemente ci sono stati degli incontri non così regolari con referenti; prima parlavo
di incontri con il singolo comune, ora non con ciascuna ma con il tavolo tecnico o alcuni referenti magari non
tutti dei 6 comuni e sono quelli che dal 2006 ad oggi hanno permesso di ri-tarare, adeguare e fare evolvere il
servizio.
Il servizio era nato con qual finanziamento?
Con il 2 piano di zona per cui legge 328, di questo territorio c‟era scritto che i comuni avevano bisogno di un
servizio di mediazione familiare e quindi hanno fatto un bando, partecipato al bando come dicevano prima
avevano in testa un parola,...
Poi nel 2008 abbiamo partecipato a un bando della provincia di milano e dal settembre 2008 al settembre 2009
abbiamo usato anche risorse del provincia di milano, nel frattempo il piano di zona aveva comunque permesso
integrato residui di risorse per andare avanti. Nel settembre 2009 il finanziamento si era completamente esaurito,
non aveva più risorse pubbliche, abbiamo deciso per 4 mesi di andare avanti comunque con un investimento, con
soldi dell‟associazione, dell‟ente gestore, senza nessuna risorsa pubblica mentre abbiamo fatto un lavoro di
confronto con i referenti politici dei sei comuni per fare capire quanto il servizio negli anni era cresciuto e era
servito, altrimenti non avrebbe avuto quel tipo di crescita, finché alla luce anche di questi incontri, il piano di
zona i 6 comuni hanno deciso di stanziare una cifra per i due anni successivi, a un nuovo bando e abbiamo
ripartecipato e abbiamo rivinto.
Il bando era fatto per voi o hanno partecipato altri
Non lo so, siamo stati gli unici a partecipare, ma era aperto... Non è possibile affidare a un organizzazione scelta
oltre un certo volume economico il lavoro... Un bando deve essere fatto.
Chi ha realizzato il servizio...
Dal 2006 ad oggi su questo territorio è il centro servizio famiglia onlus, non il consultorio familiare,
l‟associazione centro famiglia onlus, di cui il consultorio è una delle attività che ha il volume più rilevante...
(vedi organigramma). La struttura societaria e quella operativa. Nell‟area famiglia c‟è il consultorio familiare ma
anche altri interventi.
Questo tipo di organizzazione di servizio è stata fatta da voi?
Il gruppo di parola viene da un„esperienza francese noi l‟„abbiamo organizzata così noi in questo territorio
Quali risorse servono per realizzare il servizio?
Specialisti adeguati competenti preparati di base, motivati in formazione in itinere, in aggiornamento. Non basta
una mediatrice familiare deve avere voglia e capacità di mutuare, sviluppare, innovare; caratteristiche delle
persone. Di risorse economiche per avere in gioco delle persone valide e questo secondo me è l‟aspetto più
delicato perché secondo me le risorse economiche sono molto limitate, le risorse pubbliche sappiamo che si
riducono. Devo dire che ho qualche difficoltà a pensare, se dovessimo coprire tutti questi costi a carico
dell‟utilizzatore, io non credo che sia così facile che le persone usufruiscano, siano disposte a pagare il costo di
un gruppo di parola che ha un costo rilevante... Dietro al lavoro delle 2 ore con i ragazzi c‟è tutto un lavoro di
preparazione. Io cerco con gli specialisti di ridurre per quanto è possibile il lavoro di preparazione ma oltre a un
certo punto non si può se no l‟attività non funziona. Bisogna stare attenti all‟equilibrio economico. Per cui
pensare che il privato la coppia separata sui assuma questo costo per fare partecipare il proprio figlio, mi sembra
un po‟ difficile. Per cui il problema economico è grosso. Quindi dicevo che osa occorre, specialisti, risorse
economiche, mi viene da dire conoscenza del territorio e radicatezza nel territorio perché questo è un punto di
forza non indifferente nostro, una cooperativa qualsiasi che dovesse venire in un certo territorio ad avviare un
servizio simile ci impiega un bel tempo per riuscire a costruire quella rete di contatti con servizi sociali, scuole
etc - possa rispondere, comunicata il servizio come risorsa di cui possono usufruire.
539

Mb la risorsa più carente, qual è?
Secondo me la continuità delle disponibilità economiche. In realtà oggi ci siamo abbastanza per quest‟anno
2010-11 riteniamo di poter portare avanti il servizio in maniera adeguata rispetto al bisogno del territorio però in
realtà con il 2011 si chiuderanno le risorse e non sappiamo come si continuerà. La precarietà!
Avete già delle idee per come continuare?
Ci sono delle linee di finanziamento specifiche che non garantiscono continuità, il piano di zona deciderà... Ha
talmente poche risorse che non so se potrà dire facciamo queste cose con le mie risorse che sono ridotte rispetto
a 2/3 anni fa. Stiamo cercando di interloquire con la provincia di milano, c‟è qualche pensiero aperto con l‟asl,
sono opzioni aperte da più anni che però ad oggi non hanno dato nessun esito.
Rispetto quindi ai risultati hai nominato i ragazzini, i genitori, quali altri aspetti coinvolge questa pratica?
Allarghiamo il discorso, dire è il territorio che poi ne usufruisce e se ne avvantaggia, perché laddove ci sono
meno situazioni di fatiche e di disagi, di crisi, non è il termine corretto, di vissuti negativi, pesantemente negativi
rispetto alla separazione è un vantaggio per la comunità territoriale, è un po‟ scontato... Nel momento il cui i
ragazzi e i genitori riescono a stare meglio evidentemente il contesto se ne avvantaggia. Questo ha anche quindi
una ricaduta di tipo economico sui costi del sociale e del territorio, ma è difficilissimo da misurare
Sono nate altre forme di intervento collegate a questo?
Questo progetto “ugualmente genitori” c‟è connessa la possibilità di gruppi per genitori separati o di persone che
hanno che fare con il tema della separazione, molto poco devo dire, è prevista da 2 o 3 anni abbiamo fatto 2
incontri di gruppo più a taglio di incontro con persone che avevano a che fare con la separazione che avevano
desiderio di capire meglio. Però intercettare persone separate quando uno non ha interesse per la mediazione, i
singoli. L‟idea c‟è, le risorse anche ma non siamo riusciti fino ad ora a intercettare il bisogno. Il bisogno c‟è ma
non intercettiamo la domanda.
Avete idee?
Il lavoro di contatti con i servizi sociali sul territorio... Le scuole sono subissate da offerte più o meno valide,
tendono a... Riusciamo spesso una saturazione...
Rispetto gli obiettivi del servizio, siete soddisfatti?
Sì mi sembra di si, gli obiettivi che si propone in termini di qualità e quantità li persegue, non toglie che si possa
cercare di migliorare. Si può essere soddisfatti. Il problema è la tenuta economica. Sei sul filo, le risorse sono al
pelo per coprire i costi; non c‟è margine che permette operazioni di investimento, di ampliamento.
Sull‟impatto nel quartiere e nel territorio
Al di là degli incontri con i servizi sociali ci sono stati degli incontri con i referenti nel passato significativi del
territorio per esempio sacerdoti con esiti in taluni casi positivi, in altri negativi... Sono stati fatti incontri pubblici
sul tema a cesano boscone nel marzo scorso sul tema delle iniziative sulla famiglia, campagne di diffusione del
materiale informativo attraverso i portali dei comuni, parallelamente si cerca... Abbiamo in programma iniziative
di comunicazione per settembre prossimo per tenere sempre alta l‟attenzione... In parte via internet in parte
cartaceo scuole, farmacie, biblioteche...
Cosa manca al servizio e cosa potrebbe essere fatto ancora per rispondere al bisogno delle famiglie?
Brutalmente mi viene da dire: avere le risorse per fare bene e continuare a fare.
In questo foglio bianco, se graficamente segni la grande casa del tuo servizio, i gruppi di parola e cercare di
mettere tutta la rete dei soggetti collegati al servizio…. Un cerchio e poi provare a visualizzare gli altri attori
della rete… e poi scrivi chi sono…
4 figli con i relativi genitori fanno un sistema, ciascuna famiglia due genitori e un figlio… il gruppo di parola
che lavora con i genitori, in particolare con i figli, mi immagino come delle …. Un‟area più… di lavoro più
intensa con i figli, un‟area di lavoro più intensa con i genitori e scuole, servizi sociali, nonni, ambiti aggregativi,
educativi, cioè sostanzialmente il tempo libero e con alcuni di questi ambiti, specie i servizi sociali, il gruppo di
parola con un‟area ancora più leggera, poi qua ci sono delle linee ancora più forti, c‟è un‟area molto intensa di
lavoro coi i figli, un‟area abbastanza intensa di lavoro con i genitori, un‟area più leggera di lavoro con i servizi
sociali e in qualche modo questa attività fa sì che quei sistemi famiglia, figli e genitori riescano a stare meglio
con questi altri ambiti esterni… non so quanto si capisca.
Io sono, il servizio è quest‟area qua con un‟intensità diverse, un area di intensità forte di lavoro con i figli,
un‟area di intensità un po‟ più leggera con i genitori, ancora più leggera con i servizi sociali.
540

Segna tratteggiano di rapporti informali, con un tratto dritto i rapporti più formali…
Formalizzati, formale richiama il freddo non mi piace per niente come parola, rapporti ufficiali con i figli i
genitori e con i servizi sociali
C‟è anche i piano di zona
Sì! Bravissima, mi ero dimenticato… in realtà c‟è il rapporto formalizzato con il piano di zona, che riguarda più
aspetti amministrativi e di continuità… relazione formalizzata e istituzionalizzata
Le scuole…?
No senz‟altro… si, un po‟ di confusione… rispetto al funzionamento del servizio ci possono essere ambiti
aggregativi, senz‟altro le scuole, i servizi sociali sono sia per il singolo gruppo di parola che come
funzionamento del servizio, sono più formali…
Per esempio le parrocchie?
Grazie…! Interpreta poi che me lo sono dimenticato! Mi viene da dire l‟ente gestore, gli organi dell‟ente gestore,
fra il servizio che è parte dell‟ente gestore che è l‟associazione .
Avvocati senz‟altro , sia formali che informali.
Possono essere anche invianti?
Sì
Pensi a una persona in particolare che cura i legami e se ne prende a cuore?
Le due mediatrici senz‟altro, probabilmente fra le due io colgo in una delle due un‟attenzione particolare. Nella
grafica metterei altri servizi/consultorio, perché il consultorio è un altro servizio con il quale ci sono rapporti sia
formali che informali, noi stessi tra virgolette. Il progetto ugualmente genitori è un progetto a fianco al
consultorio che è un altro progetto, fa parta… quindi gli altri operatori del consultorio. Una persona quindi in
particolare che cura alcune relazioni delicate, che ha più stile, forse conoscenza, modi di fare e di comunicare più
efficaci, rispetto ad alcuni frapporti con il territorio penso di contribuire di avere contribuito anche io, avendo la
storia della radicatezza nel territorio, credo di dare un apporto…
2.3.3 Coordinatrice del Servizio “Ugualmente Genitori” e operatore del Gruppo di parola (CA2)
“Abbiamo scelto il gruppo di parola perché ci pare che possa essere considerato una buona pratica. Perché
secondo lei il gruppo di parola può essere considerato tale...?”
Ci sono tante ragioni, direi che il gruppo di parola è una buona pratica perché è un intervento che è facilmente
proponibile a una grande parte della popolazione, si rivolge in qualche modo a tutti i ragazzi, a tutti i figli di
genitori separati, quindi tutti coloro che sono coinvolti nella transizione alla separazione, non è necessariamente
pensato per situazioni di disagio particolare o addirittura di patologia ma è un lavoro che per certi aspetti si
potrebbe definire per la normalità della separazione quindi per aiutare ad attraversare questo passaggio di vita
che è un passaggio di vita ovviamente difficile e doloroso ma che fa parte dei passaggi di vista a cui oggi spesso
i ragazzi sono esposti in qualche modo e quindi a da questo punto di vista mi sembra si possa dire che questo
strumento è uno strumento per la normalità.
Che ruolo svolgi all‟interno del servizio ugualmente genitori?
Sono mediatrice familiare, conduttrice di gruppi di parola, sono coordinatrice di questo servizio per cui ho anche
svolgo anche un‟attività di coordinamento tra il servizio e l‟esterno sia dal punto di vista dei rapporti con gli atri
operatori del consultorio sia dal punto di vista dei rapporti con i referenti sul territorio, per cui l‟equipe
psicosociali dei comuni il coordinamento di questa equipe che è rappresentato dall‟ufficio di piano che ah sede
sul comune di corsico che è il comune capofila e tutti gli altri servizi specialistici laddove sia necessario entrare
in contatto con loro, i servizi delle uompia, servizi tutela minori e altri sevizi sul territorio; nell‟ambito
dell‟attività vera e propria del servizio di mediazione io incontro le coppie, lavoro in co-mediazione con un altra
collega mediatrice, incontro i ragazzi nei gruppi di parola, organizzo gli incontri di gruppo e gestisco gli incontri
di gruppo con i genitori di separati prima dei gruppi o a fianco dell‟attività dei gruppi
Operativamente la tua funzione di coordinamento con il territorio?
Consiste sia nel tenere i contatti in maniera strutturata, esiste una sorta di agenda di incontri che vengono
programmati e che fanno parte dell‟attività del servizio in maniera regolare, degli incontri periodici con l‟equipe
ogni 3/4 mesi in maniera regolare e prevista dal progetto che abbiamo presentato nel momento in cui abbiamo
concorso per il bando per attuare il nostro servizio. Poi c‟è un‟attività che invece è più basata sulle necessità
dovute ai diversi svolgimenti dei casi, quindi ci sono situazioni specifiche di famiglie seguite in mediazione
541

familiare o nei gruppi di parola dove occorre che ci sia un contatto coordinamento tra il servizio inviante e il
nostro servizio di mediazione familiare, quindi in quei casi ci sono degli incontri mirati ad hoc sulle singole
situazioni. E poi c‟è un‟attività calendarizzata istituzionale di coordinamento con l‟ente erogatore, con l‟ufficio
di piano che ospita anche un tavolo tecnico che funge da coordinamento tra i vari comuni proprio su aspetti
contenutistici di funzionamento del servizio e degli obiettivi di eventuali richieste che possono giungere dai vari
servizi dei comuni e poi raccolte dall‟ufficio di piano che si fa da tramite per proporle poi al nostro sevizio di
mediazione familiare, rispetto a questo c‟è un obbligo per il nostro servizio di relazionare ogni 4 mesi all‟ufficio
di coordinamento, quindi all‟ufficio di piano; questo fa parte della mia attività di coordinatrice di relazione e di
rendicontare sull‟andamento dell‟attività del servizio.
C‟è anche un aspetto di valutazione del servizio?
C‟è anche un aspetto di valutazione nel senso che noi rendicontiamo sugli aspetti contenutistici del tipo di
andamento del servizio, la qualità degli accessi, anche il tipo di invio che abbiamo dai vari servizi dei vari
comuni, quindi non solo numerico ma anche qualitativo; i servizi più richiesti e quelli meno richiesti e quindi
facilmente avviabili. Questo permette di avere in itinere aggiustare il tipo di offerta del nostro sevizio, perché
quando abbiamo progettato il servizio abbiamo immaginato una serie di attività ma non proporzionalmente
quanto , non abbiamo assegnato delle proporzioni fisse alle singole attività. Per spiegarmi, non abbiamo detto
che svolgeremo 40 mediazioni all'anno e 5 gruppi di parola, ma abbiamo detto che il numero sarà variabili fermo
restando un monte ore finale a seconda del tipo di richiesta e bisogno dal territorio. Possiamo quindi aggiustare
gli interventi sulla base di una valutazione qualitativa cammin facendo.
I beneficiari del servizio quindi chi sono?
I cittadini residenti sul territorio dei 6 comuni del distretto di corsico dell‟asl provincia milano 1, distretto 3 di
corsico, i sei comuni sono assago, buccinasco, trezzano sul naviglio, cesano boscone, cusago, e corsico. È
sufficiente che nella coppia anche 1 solo risieda in uno dei 6 comuni e per i gruppi di parola la stessa cosa, cioè
uno dei 2 genitori residente. I domicili spesso sono diversi dei genitori separati è sufficiente che uno solo dei 2
sia residente.
Quando avete progettato il servizio...
È stata progettazione e co progettazione con l‟ente pubblico, progettazione partecipata
Quali obiettivi principali
Ci sono state almeno tre fasi di progettazione, una primissima ante 2005 cioè prima della partecipazione al primo
bando una fase di progettazione autonoma, quello di immaginare un servizio di mediazione familiare
prevalentemente con attività accessorie ma che avesse una grossa sottolineatura della mediazione come attività
fondamentale, quindi coppie alla ricerca di accordi per una buona separazione, eravamo solo le persone che
hanno partecipato al bando, le mediatrici familiari e la direzione del consultorio per gli aspetti più
amministrativi. Dopo la prima aggiudicazione del primo bando ci sono stati altri 2 riaggiustamenti sulla
progettazione uno prima immediato per cui nel 2005 abbiamo lavorato con il tavolo tecnico dell‟ufficio di piano
per una fase di co-progettazione, quindi partendo dalla base del nostro progetto abbiamo implementato la
progettazione alla luce dei bisogni del territorio
Il tavolo tecnico ha dato un po‟ quello...
Una lettura dei bisogni del territorio del tipo di servizio di secondo livello che il territorio necessitava, nella
fattispecie era emerso che c‟era bisogno di un servizio che facesse gestione dei conflitti, all‟epoca. C‟è stata poi
una seconda fase di progettazione da parte nostra e di progettazione partecipata quando c‟è stato il rinnovo del
bando nel 2007, lì c‟è stata un‟ulteriore fase di progettazione sia perché si sono aggiunte una serie di attività
collaterali alla mediazione familiare tra cui principalmente il lavoro con i gruppi di parola ma anche gruppi per
genitori, i momenti di incontro a tema, incontri sulla separazione aperti al pubblico del territorio, quindi
un‟offerta più articolata e più pensata rispetto al modello teorico e alla praticabilità di questo modello teorico, c‟è
tutto un problema da affrontare di come calcolare e valutare l‟intervento fatto anche ai fini della sua
remunerazione e della rendicontazione. Faccio un esempio, anche a fini amministrativi abbiamo pensato di
suddividere i percorsi di mediazione familiare in fase di pre-mediazione e di negoziazione; sappiamo dalla
pratica che ci sono molte mediazioni che iniziano e si può lavorare alla fase della premediazione, ma non tutte
queste poi si trasformano in negoziazioni e quindi anche ai fini della rendicontazione noi rendicontiamo questi
casi di premediazione e a volte ci si ferma lì e poi le fasi di negoziazione come due momenti separati del
percorso proprio per valorizzare il fatto che c‟è tutto un lavoro fatto in premediazione che anche se non esita in
negoziazione è un lavoro importante utile e importante per le famiglia. Questo è stato immaginato per poter
rendicontare e dare conto del lavoro che facciamo
542

Pensi che gli obiettivi siano stati raggiunti?
Diciamo sicuramente in parte perché l‟idea iniziale era di mettere in piedi, istituire un servizio di familiare che
fosse a disposizione del territorio e attualmente la cosa è sicuramente attiva sotto molti profili, abbiamo visibilità
su tutti i siti internet del comune e quindi siamo presenti con il nostro logo “ugualmente genitori” sia con le
informazioni che vengono via via aggiornate sulle nuove iniziative i nuovi gruppi in partenza, etc. Abbiamo
sicuramente un ritorno dopo quasi 5 anni di attività perché c‟è un aumento degli accessi spontanei alla
mediazione familiare con gli accessi che noi mediatori indichiamo come dovuti al passa parola, che sono un
buon indicatore che c‟è un pochino di visibilità sul territorio. Certo l‟obiettivo in sè e per sè non è mai raggiunto
perché comunque il fatto di implementare, raggiungere un numero sempre maggiore di casi è un obiettivo in
parte sempre da raggiungere per cui gli obiettivi sono piuttosto lunghi. Sicuramente almeno 2 anni sono serviti
per esistere come servizio, oggi stiamo affermandoci lentamente perché siamo arrivati a trattare circa 150 casi di
mediazione familiare in totale dal 2005
Quale obiettivo è allora ancora aperto da raggiungere...?
Aumentare il numero di casi, essere più a disposizione dell‟accesso spontaneo della popolazione, quindi come
servizio, opportunità autonoma per affrontare la separazione o il divorzio a fronte delle altre possibilità che le
persone conoscono l‟avvocato, piuttosto che altre forme di aiuto; la mediazione familiare deve arrivare ad essere
conosciuta come una risorsa possibile per le persone, questo è un obiettivo che non è mai completamente
raggiunto e c‟è molto da fare. Anche rispetto ai gruppi di parola ci si muove così, l‟idea è quella di diventare una
risorsa per il territorio. Sui gruppi di parola posso dire che l‟invio dei servizi, dell‟equipe psicosociali dei comuni
ha un peso molto rilevante. Da questo punto di vista il servizio ugualmente genitori” è molto utilizzato per invii
mirati specifici, più che la mediazione
Cosa ne pensi?
Questo si connette proprio alla specificità gruppo di parola, cioè è un intervento molto definito nel tempo, molto
puntuale, molto specifico che si rivolge ad una problematica ben individuate è un intervento che per sua natura si
affianca in maniera produttiva ed utile ad altri interventi, per cui faccio un esempio un ragazzo seguito dal punto
di vista psicologico dai servizi può beneficiare di un breve percorso nel gruppo di parola e riprendere magari poi
il suo lavoro individuale di taglio psicologico con maggiore utilità, è un intervento facilmente proponibile ai
genitori perché non è troppo impegnativo è molto mirato, posso anche dire che ha un buon ritorno perché le
persone che vengono inviate tornano dai servizi invianti dicendo che è stato un lavoro utile che ha fatto bene ai
figli e ha fatto bene ai genitori, questo direi nella quasi totalità o comunque nella grande maggioranza dei casi e
poi anche perché è un lavoro... Perché non ci sono molte altre offerte nel territorio soprattutto per gli adolescenti
per i quali stiamo attivando dei gruppi e ci sono molte poche forme di aiuto per loro, ma anche per i bambini i
lavori gruppali di questo tipo di questo taglio sono scarsi.
E secondo te nel tempo che cosa ti ha aiutato a raggiungere gli obiettivi?
Beh sicuramente avere una struttura di riferimento molto supportiva come quella del centro servizi alla famiglia
che un suo radicamento sul territorio “antico” perché è una struttura che opera dall‟inizio degli anni ‟70, è ben
conosciuta, apprezzata e stimata e poi perché tutta la parte quadro di tipo amministrativo e logistico è da loro
gestita in maniera molto supportiva e ben organizzata.
Pensi a una persona in particolare?
Più di una persona, sicuramente il direttore del consultorio che ha partecipato alla progettazione dei vari bandi,
sicuramente la segreteria, non dimentichiamo che abbiamo una segretaria dedicata particolarmente al servizio di
mediazione familiare, in alcuni orari della settimana, molto attenta nel promuovere e nel dare le prime
spiegazioni e informazioni agli utenti che chiamano per la mediazione familiare e questo a mio avviso è cruciale
per un servizio che deve avere una buona segreteria e un buon primo contatto, una persona competente che
sappia rispondere alle prime domande e poi tutta l‟equipe perché molti invii arrivano anche internamente dal
consultorio; l‟altro elemento è stato avere una buona collaborazione con le colleghe per cui diciamo una squadra
che è rimasta tale in tutti questi anni che ha un buon affiatamento e un buon lavoro di equipe, poi la
perseveranza!
Penso sia fondamentale per questo lavoro avere un‟equipe di riferimento sia interna che esterna, avere un team
all‟interno della struttura avere anche altri colleghi con i quali confrontarsi con i quali fare un lavoro di pensiero
comune primo perché è moto difficile essere soli e fare un lavoro sul conflitto e poi perché è importante anche
non avere sempre gli stessi compiti ma scambiarseli invece un pochino.
Che cosa è invece secondo te di ostacolo a questo lavoro?
Mah, in generale il lavoro, la mediazione familiare è un tipo di intervento che ancora fa fatica ad essere ben
accettato nel territorio e conosciuto soprattutto. Quindi la non conoscenza dello strumento sul territorio da parte
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delle persone. A volt l‟ostacolo può anche essere in un buon coordinamento con i servizi territoriali invianti cioè
la problematica principale che noi abbiamo avuto è stata quella di coordinarci con i servizi che in qualche modo
ci hanno voluti, perché in realtà questa questione della gestione dei conflitti che era la questione emersa dal
territorio all‟epoca dell‟inizio del servizio che non è propriamente l‟obiettivo della mediazione familiare però è
stata individuata questa come risorsa per rispondere a questo bisogno, è stato il maggior ostacolo perché non c‟è
stata una chiarissima condivisione degli obiettivi e delle caratteristiche della mediazione familiare. Quindi
ancora oggi si sconta questa sorta di diciamo non comprensione iniziale per cui alcuni invii da parte del territorio
sono di casi per cui si richiede una gestione del conflitto, un lavoro di tipo diverso dalla mediazione e questo
pone una serie di problematiche perché noi non possiamo restituire ciò che ci viene chiesto e ogni volta deve
esserci un nuovo chiarimento rispetto alla costruzione della cooperatività, non è tanto un problema di
comunicazione quanto di obiettivi che non sono perfettamente compatibili.
Qual è la maggiore soddisfazione che hai avuto?
Vedere aumentare l‟armadio che contiene le cartelle di mediazione familiare, vedere che pian piano ci vuole
sempre più spazio! Questa è una soddisfazione perché in qualche modo è tangibile che il servizio ha il suo peso
sempre maggiore, la soddisfazione è tutte le volte che una copia viene in mediazione inviata da dei conoscenti o
da altre persone che hanno fatto lo stesso percorso e si sono trovate bene perché credo sia il miglior invio con cui
possono arrivare le persone. La soddisfazione è veder che il lavoro con i gruppi di parola è un lavoro che ha
trovato un grande apprezzamento da parte di tutti gli operatori sul territorio, su questo non ci sono stati neanche
fraintendimenti rispetto agli obiettivi e al significato di questo lavoro. È molto apprezzato e soprattutto utilizzato,
non è tanto un problema di apprezzare quanto di poter accedere e utilizzare, non è una soddisfazione di tipo
narcisistico, ma di poter vedere che c‟è un‟utilità e utilizzo di questo strumento!
E rispetto agli esiti del gruppo di parola?
Anche sul gruppo di parola abbiamo avuto invii provenienti dal passaparola, quindi persone che dicono ad amici
e conoscenti di essersi trovati bene, consigliano di utilizzare questo strumento. Poi rispetto agli esiti sul gruppo
di parola c‟è sempre un buon riscontro con i genitori con i quali si fa un colloqui di valutazione proprio degli
asiti del lavoro e c‟è sempre stata riportata un‟utilità di questo strumento. E anche dai colleghi del consultorio c‟è
un utilizzo frequente, un invio al lavoro sui gruppi tanto è vero che adesso abbiamo veramente molte richieste e
bisogno di fare magari più di un‟edizione.
Esiti inattesi?
Sui gruppi? Molti sono inattesi, per esempio più di una situazione in cui il gruppo di parola è stato uno strumento
che ha permesso di riprendere contatti tra un genitore e un figlio quando si erano interrotti ricordo più di una
situazione in cui in occasione del gruppo figli che non vedevano i papà o le mamme da tanto tempo hanno potuto
riprendere contatto con questi genitori e poi non è che la cosa non si può seguire per un tempo lungo, quindi non
sappiamo in realtà che cosa avviene dopo un po‟ ma in occasione del gruppo c‟è questo contatto e i figli ne
traggono molto beneficio, anche situazioni nelle quelli ci sono genitori allontanati che vedono i figli in spazio
neutro e che possono partecipare al gruppo e riprendere i contatti; questo a volte può essere inatteso in quanto
non è tra gli specifici obiettivi del gruppo di parola è una ricaduta possibile che si può verificare.
È uno strumento efficace che si pone degli obiettivi che non sono mai irrealistici, ci sono degli obiettivi di
minima e di massima e quelli di minima, io dico sempre e forse sono un po‟ minimalista e dico che è “non
nuocere” e questo vale anche per la mediazione e per i gruppi di parola, e questo è sicuramente sempre
raggiunto. Poi l‟obiettivo del gruppo di parola è quello di dare la possibilità di riattivare la comunicazione tra
figli e genitori e spesso questo almeno in parte viene raggiunto, dare uno spazio, un tempo, un luogo ai figli di
genitori separati, storicizzare la separazione per cui collocarla in un momento specifico della vita e del tempo di
questi individui, sono in genere obiettivi che si raggiungono sempre con il gruppo di parola; quindi da questo
punto di vista secondo me è uno strumento nuovo che va a rispondere a dei bisogni specifici per i quali non ci
sono strumenti così mirati.
Questo ci parla della concretezza di questo lavoro...
Assolutamente, penso che la concretezza sia fondamentale per questo tipo di lavoro come lo è per la mediazione
familiare; non è un lavoro e lo diciamo sempre molto chiaramente non ha degli obiettivi terapeutici ma può
avere effetti terapeutici, è un lavoro su un piano di concretezza attraverso strumenti di concretezza, attraverso la
condivisione di uno spazio, la creazione di un gruppo l‟idea che si possono anche riallacciare, allacciare e
riallacciare delle relazioni, si lavora su problematiche concrete e specifiche, si cercano soluzioni, strategie di
adattamento, si lavora sulle risorse che il gruppo mette a disposizione dei partecipanti per uscire dalle situazioni
di empasse e difficoltà. E questo è molto in sintonia con lo spirito della mediazione che può essere pensato anche
quello come un lavoro di gruppo, in fondo il mediatore con la coppia che incontra può essere pensato anche
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come un gruppo di lavoro che lavora sulla ricerca di soluzioni a problemi concreti e attraverso la ricerca di
soluzioni a problemi concreti si lavora su un piano più simbolico e trasformativo
C‟è altro che per carenza di risorse non è stato possibile raggiungere?
La parte più difficoltosa rispetto al progetto iniziale è stata quella di attivare il lavoro con i genitori separati,
quindi i gruppi di genitori separati, sia gli incontri informativi che il vero proprio gruppo e questo secondo me
con maggiori risorse di tipo economico avremmo potuto maggiormente pubblicizzarlo, farlo conoscere proporlo
i vari contesti e non è stato completamente possibile ed è sicuramente molto difficile aggregare delle persone su
una tematica così complessa e difficile da affrontare e quindi è un aspetto del servizio che ancora non è
pienamente messo in atto e come dire forse le risorse sono state utilizzate per lavorare di più sugli altri interventi
che hanno un ritorno più immediata, una riposta più immediata e diretta ai bisogni. La difficoltà di aggregare le
persone sulla tematica della separazione, è una difficoltà oggettiva, di condivisione
Il lavoro del gruppo coinvolge genitori, figli e altri soggetti della rete...?
Laddove ci sono invianti in parte sono coinvolti, c‟è una restituzione del fatto che le persone sono venute; per
esempio i servizi psico sociali che inviano delle persone, poi ovviamente altre figure del consultorio, la
segreteria che ha tutta una serie di compiti sui primi contatti, l‟acquisizione delle iscrizioni che è una procedura
che abbiamo cominciato a mettere in atto in un modo molto preciso e protocollare, ci sono passaggi importanti,
acquisire le firme di entrambi, inviare ad entrambi lo stesso materiale, anche un pochino nello spirito della
mediazione familiare quindi dell‟equità e della parità delle posizioni.
Parlando di autoefficacia e senso di possibilità di acquisizione di potere nella relazione...?
E della fiducia...?
Gli operatori che inviano... Ed è reciproco... Gli operatori pur essendo un servizio a se stante rispetto agli altri
del consultorio perché come ho spiegato è ospitato dal consultorio essendo il servizio distrettuale, però
usufruisce della possibilità di consigliare alle persone degli strumenti e forme di aiuto. Quindi la fiducia è
reciproca, e per questo c‟è proprio un lavoro di equipe con gli operatori del consultorio rispetto all‟invio
reciproco e scambievole delle varie situazioni.
Quindi cooperazione...?
Sì pur tenendo distinti gli ambiti, che mi sembra fondamentale per la chiarezza...
Le persone che partecipano al gruppo hanno facilità ad accedere al servizio?
Rispetto alla visibilità e al suo riconoscimento? È difficile rispondere questa domanda, bisognerebbe avere un
„idea più chiara rispetto alle fonti di conoscenza di questo intervento, a giudicare dal punto di vista interno,
quello che riceve le persone, credo che se il servizio fosse più visibile e conosciuto sul territorio avrebbe molti
più accessi e forse faremmo anche fatica a gestirli. Attualmente la possibilità di conoscere il servizio è tramite il
contatto con i servizi territoriali che lo promuovono o da un contatto con il consultorio o da un contatto con altri
utenti. Sicuramente su questo si potrebbe lavorare molto
Sei contenta mi sembra di lavorare in questo servizio?
Sì, mi sono sempre trovata molto bene a lavorare in questo servizio sia dal punto di vista professionale che da
quello umano nel senso che c‟è un rispetto della deontologia professionale di ciascun professionista molto
marcato e sentito e questo per me è un aspetto molto importante e poi c‟è una collaborazione vera basata su una
fiducia precisa e non imposta per contratto, ma reale. Alcuni operatori di questo servizio esplicitano che mettono
a disposizione la loro professionalità molto elevata anche a fronte di una retribuzione minore di quella che
potrebbero avere in altri ambiti... E poi sugli aspetti dove non c‟è una comunanza ideologica rispetto alle proprie
convinzioni personali ho sempre sentito rispetto e libertà di poter svolgere il lavoro in autonomia e senza
ingerenze
E il futuro...
Per il futuro è una questione molto delicata perché come non solo il nostro servizio ma molti altri sono sempre
sotto porsi all'incognita della possibilità di rinnovare la convenzione c‟è sempre un problema assillante di ricerca
fondi e di scelte politiche che vengono fatte rispetto al voler potenziale alcuni servizi per le famiglia rispetto ad
altri e questo è un elemento di grande precarietà che influisce anche sulla qualità del lavoro perché purtroppo
l‟idea di lavorare con prospettive temporali al massimo biennali influisce pesantemente sulla qualità del lavoro,
porta quantomeno non conoscenza e possibile sfiducia sulla durata del lavoro che si sta facendo, lavorare e poi
di sapere che tutto ogni due anni viene messo in discussione e possono non esserci più fondi per proseguire in
modo reale è una grossa ipoteca sul lavoro che si fa. È una situazione di tutti i servizi che lavorano nel privato
sociale e che sono convenzionati con il pubblico, negli ultimi anni è così…
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Chi è che lavora per la continuità del lavoro?
Moltissimo il direttore del consultorio e noi operatrici perché in questi mandati biennali dal primo giorno del
nuovo mandato bisogna lavorare pensando al mandato successivo e quindi c‟è da fare un‟attività di promozione,
di conoscenza e cura dei tutte le varie relazioni con altri operatori del territorio, prevenire e immaginare i
bisogni, ri progettarsi continuamente sia per i contenuti - cosa che facciamo noi operatrici - sia dal punto di vista
amministrativo delle convenzioni, della realizzabilità è un lavoro di promozione continua in vista, una brutta
parola, ma realistica, della sopravvivenza.
2.3.4 Intervista a un genitore (CA3)
Se pensa all‟intervento Gruppo di Parola a cui hanno partecipato .... E A. qual è stato l‟aspetto più positivo
dell‟intervento, la cosa più significativa?
A. che non parlava assolutamente della cosa e la evitava, in qualche modo, ha fatto capire che comunque lì
aveva trovato un ambiente positivo in cui si parlava di una cosa che la metteva in difficoltà, mentre .... Che è più
grande anche quando avevamo parlato con il suo papà che diceva che voleva uscire di casa aveva pianto e che
comunque in qualche modo aveva parlato... A. invece si era messa a giocare, aveva fatto delle altre cose,
probabilmente aveva ascoltato, però cercava di difendersi, di isolarsi in questa maniera. Abbiamo visto che dopo
questa cosa... Non è che ne parlasse però ha voluto che appendessimo il suo diplomino, in qualche modo era
contenta di andare agli incontri. Abbiamo avvertito comunque... Parlo al plurale perché poi abbiamo condiviso
questa cosa anche con il papà non so se per farmi contenta in qualche modo... Mi ha dato la stessa sensazione...
Quindi ne ha beneficiato soprattutto A., la seconda che aveva 7 anni. Ma con ....... Va bè lui è quello che
comunque è il più critico, che ne parla, quello che di tanto in tanto ancora piange forse perché è più emotivo con
me o forse perché è più grande o ha un suo modo un pochino più spontaneo di comunicare.
Mi è sembrato che il fatto di superare una barriera con i grossi silenzi di A., poi va beh la giornata quella dove
c‟è stata la convocazione con tutti i genitori dove loro hanno letto la loro letterina, anche quella A. ha voluto che
l‟appendessimo; quella è una cosa che a noi tutti è piaciuta, ci ha dato un senso di rassicurazione... Mentre tutti
gli altri incontri bene o male vedevo che ne uscivano abbastanza tranquilli e contenti, ma non c‟era modo non
c‟era dialogo non mi raccontavano nulla, dopo l‟ultimo incontro che hanno letto la letterina lei ha voluto che
l‟appendessimo sulla porta dell‟anticamera, abbiamo appeso il diplomino... Ci ha tenuto che in qualche modo
fosse in vista come cosa.
Secondo lei ci sono stati aspetti di difficoltà?
No, di che tipo?, no, no, sto pensando... Tranne il fatto forse, cose pratiche tipo quel giorno ti porta la mamma ti
riprende il papà, con chi sono?, forse anche perché in quel momento eravamo ancora in una fase iniziale,
eravamo in difficoltà un po‟ per tutto, per quello e per altre cose, non mi sembrava che gli incontri portassero
difficoltà quanto proprio una riogranizzazione generale che andava rivista...
Secondo lei la partecipazione al gruppo di parola ha portato qualche modifica nella sua famiglia?
Modifica... Abbiamo iniziato a parlarne soprattutto con chi... Ossia appunto pensavo si fosse isolato dal
problema, con A..
Me ne ha già parlato ...ha visto qualche cambiamento nei suoi figli?
Anche se tutt‟ora persiste la chiusura, ultimamente mi mette sempre alla prova, però in qualche modo è stata ...
Si apre una porta, l‟oA.asione di tornare sul discorso trovarsi con altri bambini che si trovavano nella stessa
condizione anche se non li conosciamo, però forse le ha dato la possibilità... O forse di trovare una scusa di
parlare ulteriormente della separazione, di una difficoltà anche di noi grandi, che non è che diciamo “oggi
parliamo di questa cosa”, è stato un modo per continuare a parlarne e di ritornare sull‟argomento, anche per noi
Per consigliare il gruppo di parola quali parole userebbe?
Ma per riassumerlo? Ehm, sicuramente parole come condivisione con altri ragazzi perché questa è una cosa che
secondo me... Il fatto di mettere insieme una letterina, che ognuno dicesse la sua, questa cosa è una cosa che
secondo me è positiva, quindi la condivisione con altre persone con lo stesso problema, ma anche la condivisione
di noi adulti, ognuno ha detto la sua frase, lì era proprio un condividere, ognuno raccontava la sua, gli altri
raccontavano la loro, dicevo beh sì hanno ragione, anche io... Sono rimasta colpita anche da frasi di altri,
sicuramente condivisione sia per i ragazzi che per noi genitori.
Chi oltre a voi è stato coinvolto nell‟intervento?
Fondamentalmente noi, io e papà. E i ragazzi.
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Pensa che potrei contattare anche il papà dei ragazzi...?
Questa cosa non lo so, penso che sia abbastanza contento anche lui, non lo so, non posso parlare per lui, io ne
sono contenta anche quando ci sono persone con gli stessi problemi io faA.io pubblicità...; sono rimasta molto
colpita anche della mediazione in generale una cosa che ci ha aiutato veramente tanto anche se le difficoltà
persistono, ci sono i vari problemi, equilibri da sistemare, comunque aiuta perché trovi un modo per affrontare i
momenti più difficili. Poi il tempo è un‟ottima terapia ... Però mi sono sentita anche di consigliarlo alle persone
che conosco anche se ognuno vive la sua realtà e le sue difficoltà, rapporti difficoltosi da gestire, il mio da come
mi raccontano tutti è una situazione nonostante infelice mi hanno detto meno problematica di tante altre, però
sicuramente ha aiutato tutto ad essere meno problematica, sicuramente gli incontri hanno aiutato alla grande.
Sono veramente contenta mi piacerebbe che tutti... La gente mi guarda c‟è ancora un ignoranza sull‟argomento,
la gente va mandata dal tribunale... Andarci prima è veramente importante possono realizzarsi cose che possono
sembrare veramente ovvie... .... ....
[.... Saluti e ringraziamenti]
2.3.5 Intervista a un genitore (CA4)
Se pensa al gruppo di parola a cui ha partecipato ... Qual è stato l‟aspetto più positivo dell‟intervento, la cosa
più significativa?
Direi il confronto e l‟accettazione di ... Della realtà quella ovviamente determinata dagli adulti, accettare una
realtà difficile per lei da rigenerare, avere più chiari i confini che ovviamente sono diversi... Direi definire la
realtà in maniera più critica e non solo come l‟ha colpita emozionalmente. ... Era la più piccola, faceva la prima
elementare, ma viveva questa cosa da quando aveva 3 anni e mezzo, aveva bisogno di ricostruire dei passaggi e
questo è stato possibile, il livello di maturazione senz‟altro è stato tanto. Posso dire che non cerca più delle
situazioni che riportano insieme la mamma e il papà, prima cercava qualsiasi pretesto e situazione per riportare il
contatto tra la mamma il papà e lei, ora non lo fa più. Le cose erano cambiate e ha potuto accettarlo, l‟aspetto che
la famiglia era diversa non era più un nucleo familiare. Direi quindi proprio l‟accettazione e non mostrare più
continue richieste di avere il papà di fare le cose insieme anche con il papà.
Quali sono secondo lei gli aspetti di difficoltà...?
No direi aspetti di difficoltà non ce ne sono. ... È sempre andata molto volentieri, aveva sempre voglia di andare,
quando il gruppo è finito i bambini hanno detto che avrebbero avuto sempre voglia di tornarci, erano molto
dispiaciuti della fine, volevano tornare agli incontri del venerdì. I lavori che facevano poi erano molto belli, al di
là degli argomenti trattati sicuramente a volte dolorosi, è stato sicuramente un punto di ritrovo. Le racconto una
cosa bellissima, è stato veramente fantastico, una volta mi stava raccontando di quello che avevano fatto nel
gruppo, a un certo punto si è fermata e mi ha detto però questo non te lo racconto, è una cosa tra me, P. (la
conduttrice) e il mio gruppo di parola! Sono rimasta molto colpita che ci fosse questo aspetto di non dover
condividere tutto il gruppo di parola, di poter tenere dentro anche qualche cosa per lei. E pensare che aveva solo
6 anni! Vuole dire che capisce che ci sono cose che possono essere dette lì e non da riportare ai genitori, è
un‟affermazione forte! E credo che anche questo le ha dato sicurezza! Si! Poi un‟altra cosa, quest‟anno dovevano
fare uno spettacolo a scuola, ha cominciato a raccontarmelo e poi ha detto no basta il resto è un segreto... È come
se poi gli effetti siano andati a toccare anche altri ambiti, che riesce a definire i confini, è molto positivo.
Sì direi che altri aspetti non ce ne sono... È una bambina aperta, ha un buon dialogo... Poi forse la cosa
importante è che noi eravamo già seguiti da più di un anno che facevamo il percorso con P. a livello della
mediazione familiare. Lavorando banalmente sugli accordi parlavamo anche di ..., di come affrontare certe cose.
Secondo me il gruppo di parola è stato un po‟ un completamento del lavoro fatto, prima era troppo piccola poi ha
potuto partecipare. Anche se comunque era la più piccola, non scriveva tanto, un po‟ meno anche se poi dettava i
suoi pensieri, ha disegnato tanto, ha fatto il lavoro di commento delle immagini, molto bello ... Anche questo
rimane nella storia che lei quando doveva commentare l‟immagine di un paracadute ha detto sì volare, ma con il
paracadute! Non da sola... Belli, si molto, tutti i lavoro di espressività, tanti. Poi alla fine c‟è stato nell‟ultimo
incontro la seconda metà, i bambini hanno fatto una lettera non individuale ma con i pensieri di tutti, l‟hanno
fatta tutti insieme e poi noi avevamo dei foglietti anonimi e abbiamo potuto scrivere quello che pensavamo della
lettera, un po‟ una risposta, sì anche noi... È stato un lavoro incredibile se si pensa che è stato fatto in così poco
tempo!
Pensa che potrebbe essere una risorsa che consiglierebbe a qualcuno, quali parole utilizzerebbe?
Credo che si possa dire che è un lavoro improntato sul creare la consapevolezza nei bambini di vedere che una
situazione è cambiata, credo che in primis dovrebbero essere gli adulti a lavorarci su a prendersene a carico,
credo che se c‟è un terreno fertile a casa, di consapevolezza sia poi possibile impostare il lavoro che diventa
l‟unione di un percorso tra adulti e insieme un lavoro sul bambino. Se viene fatto da solo il gruppo di parola
credo che si possa creare un carico troppo grande sul bambino che si carica di aspettative poi difficili da
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ealizzare, sì va bene ma poi nei genitori può essere difficile cogliere tutte le cose... Insieme la mediazione e il
gruppo di parola sono un percorso completo che sarebbe ideale se fosse insieme ovviamente questo non è sempre
possibile. Diventa un ... Come un lavoro di gruppo, un lavoro sul nucleo familiare, se viene fatto insieme.
Mi ha già detto un po‟ dei cambiamenti soprattutto a livello della consapevolezza, e altre cose che ha notato?
Sì direi soprattutto la serenità, ... Ha smesso di fare questo sforzo eccessivo di cercare a tutti i costi di rimettere
insieme il papà e la mamma, forse ha capito che non è compito suo ... E questo sicuramente le toglieva
attenzione e serenità. Adesso mi sembra che quando è con me o con il papà si può godere il momento singolo
che sta con noi.
L‟intervento ha coinvolto altre persone
Noi, si poi anche P....
La ringrazio molto... Se non ci sono altre cose...
Ecco un‟altra cosa, sto leggendo un libro di m. E le ho letto una storia di un albero... (etc...) Le ho chiesto
secondo lei quali sono le persone più importanti della sua vita, mi ha detto i nonni dei nonni se non ci fossero i
nonni e poi la mamma che mi ha fatto, e poi il papà e poi A. e L. – che sono i nostri compagni - che sono i
fidanzati della mamma e del papà!!!
È stata molto bella questa immagine perché sebbene ci sia stato un momento di caos nella sua vita però in
qualche modo ha veramente definito i confini e questa cosa è stata molto bella...
2.3.6 Intervista a un genitore (CA5)
Se pensa al Gruppo di Parola a cui ha partecipato ... Qual è stato l‟aspetto più positivo dell‟intervento, la cosa
più significativa?
Del gruppo di parola? Nel momento in cui ha partecipato ... O quando siamo andati anche noi? C‟è stata un‟ora
in cui è stata solo ... E non ci è dato da sapere cosa sia su...esso, poi c‟è stata una seconda parte in cui siamo
entrati anche noi. In generale è stata una cosa molto positiva, avevo chiesto io una possibilità del genere e quindi
per me è stata molto positiva la questione, adesso nello specifico cosa mi chiede?
Le prime parole che le vengono in mente?
A me? Si, partecipazione nel senso che ... Ha partecipato attivamente non si è tirata indietro nelle cose che sono
state fatte. Il fatto di essersi resa conto che ha i genitori separati e quindi che da lì in poi più specificatamente è
iniziato il suo percorso di bimba di genitori separati, come per dire ok mamma e papà non tornano più insieme,
devo prenderla così e... Se magari prima c‟era qualche speranza di poterci rivedere ancora insieme, da lì in
cavanti ha capito che non c‟è questa possibilità, però alla fine rimane sempre la mamma e rimane sempre il papà.
Un‟altra cosa è... Apparente una serenità apparente perché non so cosa può esserci nel profondo del suo cuore o
dei suoi pensieri, però l‟ho vista tranquilla e serena nello svolgere e partecipare a questi incontri.
Con serenità e tranquillità ha appreso il fatto che ha i genitori separati e che ci sono sempre in maniera separata,
ha avuto la conferma definitiva dal gruppo di parola, non essendo da sola, c‟erano altri bimbi ha detto: ma allora
non sono da sola, non sono un caso raro, quindi come se l‟unione facesse la forza, siamo tutti sulla stessa barca,
chi più chi meno, ci sono ovviamente genitori più o meno litigiosi... Alla fine una presa di coscienza che la mia
situazione è questa, da ora in avanti ci devo convivere e la mia speranza è di farlo in maniera tranquilla.
Ha visto degli aspetti più di difficoltà del gruppo di parola?
Non in ... Ma nella mia ex moglie!
Per il gruppo di parola
A livello personale o per ...?... Assolutamente rifarei altri 10 incontri, ho chiesto io mi ero informato io, ho
convinto la mia ex moglie, tanto è vero che durante gli incontri quelli prima tra di noi [si riferisce alla
mediazione familiare] è lei che ha avuto maggiori difficoltà. .. Sono dei pareri, no degli aiuti esterni da
dottoresse preparate e competenti in materia, danno un aiuto fondamentale a persone che hanno bisogno... Il
primissimo incontro ho detto mi chiamo, etc, aiuto!
Gli incontri di cui parla... Di mediazione?
Sì
Può dire che ci sono stati cambiamenti?
No, cambiamenti radicali no, ma sicuramente dei miglioramenti, radicale mai perché non cambi il carattere delle
persone, abitudine, cultura, etc... Per quel che mi riguarda mi ha dato una mano perché sono state dette cose,
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sono venute fori delle cose non da me che posso essere per la mia ex moglie, tra virgolette, il nemico, sono
venute fuori da due dottoresse, da due persone estranee alla vicenda che hanno dato una valutazione in base a ciò
che stavamo dicendo... [si dilunga su aspetti di difficoltà con la ex moglie]
Se dovesse consigliare il gruppo di parola a qualcuno, che parole userebbe?
Determinante e chiaro e molto di aiuto, in tutti quelli che sono gli aspetti... È da fare, consiglierei di farlo a
chiunque! Per i bambini è una buona cosa, vivono di riflesso dei genitori, se i genitori sono tranquilli anche i
bambini lo sono, quindi... Una mediazione da persone esterne, non sono io che valuto ma una persona esterna.
Lo rifarei ancora... (...)
Lo consiglierebbe ad altre persone...
Sì come ho già fatto, ci sono due miei amici di GG, separati da poco, gli ho detto andate là!
Quindi il gruppo di parola ha coinvolte lei, la mamma di ... E ..., e altre persone?
No, ovviamente i miei e i suoi familiari per il semplice motivo che sapevano che noi andavamo là
2.3.7 Intervista a un genitore (CA6)
Se pensa al Gruppo di Parola a cui ha partecipato ... Qual è stato l‟aspetto più positivo dell‟intervento, la cosa
più significativa?
... Si è sentita accolta, si è sentita ascoltata, quindi ha potuto dire le cose che voleva dire e non ha affrontato
magari tutti, infatti aveva detto che avrebbe voluto magari ritornare, però si era trovata molto ascoltata, sì.
Ci sono stati degli aspetti di difficoltà?
Dopo i primi due incontri aveva forse, soprattutto dopo il secondo, era stata nervosa, aveva un po‟ reagito
probabilmente... Boh, aveva tirato fuori delle cose, oppure stava ancora cercando di capire che cos‟era che
situazione era, e questo l‟aveva messa un po‟ a disagio e quindi aveva reagito mi ricordo un po‟ male. Però
avevamo capito che era una reazione a quella cosa lì... È una bambina che si vede subito se c‟è qualcosa che non
va lo dice subito. Quindi sicuramente la difficoltà è legata al parlare di cose anche spiacevoli, trovarsi in una
situazione nuova, però poi era stata contenta, sì... Aveva anche ringraziato alla fine all‟ultimo incontro, mi
ricordo aveva scritto sulla lavagna, aveva ringraziato!
Ha notato dei cambiamenti in sua figlia per aver partecipato al gruppo?
Ma cambiamenti... Non lo so legati proprio al gruppo... Non lo so sicuramente era molto contenta e tranquilla
nel parlarne anche ad altre persone quindi sicuramente aiuta anche il fatto che i bambini poi si sentano di
parlarne anche più, sono con altri, non si sentono da soli, già lei è una che parla abbastanza, però quella
sicuramente l‟ha aiutata, però comunque anche nei mesi dopo comunque lei ha sempre affrontato a più riprese
l‟argomento e si è tranquillizzata sempre un po‟ di più nonostante le dispiaccia molto, ancora, lo dice però a più
riprese lo affronta l‟argomento e mi sembra che si tranquillizza sempre di più. Anche a scuola le maestre dicono
che la vedono serena!
Sì sente che ne può parlare
Sì, sempre.
Ha visto dei cambiamenti anche all‟interno della famiglia?
Beh noi avevamo fatto anche il percorso di mediazione, quindi si legava anche un po‟ a quello, a noi è servito
proprio per poterci separare, anche. Adesso abbiamo recuperato il rapporto a distanza, sicuramente stiamo
meglio. Ci è servito tutto l‟insieme, sia la mediazione che il gruppo, sicuramente abbiamo recuperato la
tranquillità di essere genitori lasciando perdere tutto il resto.
Quando la mediazione?
Prima del gruppo.
Se le capitasse di consigliare il gruppo di parola quali parole userebbe?
Mi è già capitato di consigliarlo, poi non sono arrivati anche per la distanza, mah parole? Dico che serve ai
bambini per parlarne per non rimanere da soli ma per avere un aiuto nell‟elaborare questo cambiamento. Si dico
così.
549

Nel gruppo di parola siete stati coinvolti ..., la mamma il papà e qualcun altro?
Direttamente solo noi tre, poi parlandone anche a casa, con altri, coinvolti direttamente noi. Poi ne ha parlato
direttamente ..., poi anche noi, anche con i familiari è capitato. Anzi proprio subito quando tornava subito se
vedevamo qualcuno subito raccontava.
2.4. P.E.G.A.S.O. – Servizio di sostegno alla genitorialità –
Bussoleno
2.4.1 Griglia compilata dal responsabile
Nome del servizio/intervento
Ambito territoriale
Ente capofila/promotore/gestore
Periodo di attività
P.E.G.A.S.O – servizio di sostegno alla genitorialità
Con.I.S.A Consorzio Intercomunale Socio Assistenziale "Valle di
Susa"
Con.I.S.A Valle di Susa
Dall'anno all'anno
Soggetti che compongono la rete
Soggetti della rete Presenti? Specificare Motivo per cui si intrattiene la relazione
Enti pubblici
82. Asl Sì
83. Servizi sociali
territoriali
Sì
84. Consorzi No
85. Ospedali No
86. Comuni Sì 37 comuni
87. Assessorati Sì
88. Servizi tutela Sì
89. Tribunale Sì
90. Consultori
Sì
familiari
91. Centri per la
Sì
famiglia
Enti di terzo settore
92. Organizzazioni di Sì
Volontariato
93. Associazioni
Sì
prosociali
94. Parrocchia/Altre
comunità religiose
No
95. Fondazioni
(specificare di che No
tipo)
96. Associazioni
familiari
No
97. Reti informali Sì
Ritiene che la partnership/la rete consenta di
rispondere al bisogno per cui il servizio è nato in
modo più efficace?
Relazionalità
Si perché forte è il legame con altri servizi degli
enti locali
550

Destinatari/partecipanti del servizio: diretti e indiretti
Chi sono i beneficiari?
(anziani, familiari…….)
Quanti ne sono stati coinvolti
nel corso dell‟ultimo anno
Come è avvenuto il
coinvolgimento dei destinatari?
Ci sono altri soggetti che
partecipano attivamente?
famiglie del territorio
N° …………… |_|5_|_0| accessi a Pegaso; il gruppo di parola ha avuto 6
partecipanti e i relativi genitori (12)
N° familiari |_|_|_|
N° altro |_|_|_|
Coinvolgimento spontaneo o invio dagli altri centri terrotoriali
Centro famiglia e Centro per il conflitto
Quanto è costa annualmente il
servizio Gruppo di parola?
Quante ci lavorano?
Chi finanzia il servizio?
Sono state utilizzate altre risorse
significative, oltre quelle
economiche?
Ritiene che il servizio faccia
risparmiare, faccia spendere di più,
non influisca sulla spesa nel
rispondere al bisogno per il quale è
stato ideato?
Dimensioni economiche
Il Gruppo di parola non ha avuto costi per le famiglie; il conduttore
ha prestato la sua opera volontariamente e Pegaso ha messo a
disposizione il tempo della coordinatrice responsabile per la
programmazione e la valutazione dell'esperienza sperimentale, oltre
ai locali, la segreteria, i materiali di consumo e la merenda per i
partecipanti ai 4 incontri.
N° operatori|_|_|2| N° ore complessive |_30|_|
Asl/consorzio
La supervisione e le conoscenze relazionali della ordinatrice e il
know how apportato dalla conduttrice del gruppo che ha prestato
azione volontaria.
1 X fa risparmiare a lungo termine 3 non influisce
4 fa spendere di più
2.4.2 Intervista alla coordinatrice e referente responsabile del servizio P.E.G.A.S.O. – Servizio di sostegno
alla genitorialità (CB1)
CB1
Abbiamo scelto questo servizio perché ci pare possa essere considerato una buona pratica. Perché secondo te il
gruppo di parola può essere considerato una buona pratica?
In verità dare accesso alla sperimentazione di un gruppo di parola in Valle è stata accolta con assoluto
entusiasmo da me e dalla responsabile dell‟area su questo territorio. Avevamo fatto un‟esperienza minima, non
su un gruppo di parola guidato, ma su un gruppo di parola spontaneo. Questa cosa esisteva già quando io mi
formavo come mediatrice familiare. Il primo ambito che è partito di questo servizio è stato il gruppo di auto
mutuo aiuto che era composto da mamme che portavano la sera quando si incontravano i loro bambini. Ora
poiché questi bimbi stavano nell‟altra stanza, ma non ci stavano da soli e stavano con queste tirocinanti del liceo
psico pedagogico, qua di Bussoleno, erano molto interessanti per noi i ritorni di quello che capitava nella stanza
dei bambini e di come loro stessi definissero questa stanza. Per noi è stata assolutamente una sorpresa, le parlo
del primo gruppo di parola, di auto aiuto che è nato nel 99-2000 quindi è stato antesignano dei Gruppi di parola,
allora di gruppi di parola non se ne parlava affatto. Ma i bambini definivano quegli incontri regolari, il gruppo si
incontrava ogni 15 giorni, ogni 20 giorni e i bimbi casualmente erano un gruppo composito di bimbi che
avevano tutti dai 4 ai 6 anni, era un gruppo misto di maschi e femmine e lo definivano così: il posto dove noi
stiamo insieme, ci divertiamo, chiacchieriamo mentre le nostre mamme parlano, anche dei nostri papà. E però
un po‟ anche noi ne parliamo. E allora era molto interessante questa esperienza, perché mai più noi ci saremmo
aspettati... avevamo organizzato queste serate dei bambini, eravamo 2 helper nel gruppo di auto-aiuto delle
mamme, dico mamme perché casualmente il primo gruppo si era composto di sole donne, poi nel tempo si è
ampliato... nel primo tempo si ampliava di donne. Come avevamo organizzato il tempo dei bambini? avevamo
organizzato come prima cosa avevamo chiesto l‟età e quindi abbiamo messo a disposizione dei giochi che
potevano essere opportuni, avevamo trovato delle video cassette, poi in verità i bambini facevano un piccolo
gruppo di auto aiuto fra di loro.
551

Allora perché un gruppo di parola è utile? Perché c‟è bisogno di mettere parola per i bambini e quando non la
mettono i bambini e se la mettono da soli rischiano di darsi delle risposte che non sono risposte che li rendono
tranquilli, che li rendono sereni e allora quando SS mi ha telefonato dicendo “ho avuto il numero da XXYY” non
mi sembra va vero perché mi è venuto in mente quello che era accaduto allora, era un gruppo di aiuto aiuto
spontaneo, lo definiamo così! È stata un „esperienza assolutamente commovente! L‟esperienza è durata... credo
di ricordare che è nato nel 2000 e con i bimbi sia andato avanti... poi i bimbi a un certo punto cominciavano a
venire saltuariamente però con regolarità il primo annetto i bimbi venivano. C‟erano dei mesi in cui il gruppo
non si incontrava, le festività... le mamme organizzavano ognuna un pezzetto di cena, poi le tirocinanti li
mettevano tutti intorno a un tavolo, facevano la cena, i bimbi volevano proprio venire. Poi non l‟abbiamo più
riproposto, è stata un‟esperienza su cui abbiamo ripetutamente riflettuto, che avremmo voluto riprendere e che
non è stata più riproposta e se non in maniera strutturata l‟anno scorso quando SS è venuta a sperimentare il
gruppo di parola.
Perché secondo te il gruppo di parola può essere considerato una Buona pratica?
Perché ha messo parola in un‟esperienza rispetto alla quale i bambini troppo poche volte trovano traduzione,
troppe poche volte trovano parola… Ho avuto alcuni feedback dai genitori che hanno fatto qui il gruppo di
parola rispetto ai bimbi e per ogni bambino che c‟è stato qua è stata un‟esperienza assolutamente importante, che
hanno ricordato... io abito in valle e lavoro in valle, e alcuni genitori che erano venuti qui sono genitori che io
conosco oltretutto. L‟altro giorno un‟amica che ha portato qui la sua bambina, e mi dice che la figlia dice
“Brava, vai da Monica, dove io sono stata a Pegaso, dove abbiamo un po‟ capito com‟era la situazione di
mamma e papà!”.
La traduzione, io credo che il gruppo di parola permetta di tradurre quello che sta succedendo, di dare
significato, di trovare una collocazione e come dire di... dove... poi dico anche una criticità che ho notato...
laddove si colloca nel momento opportuno aiuta la fase transitoria di passaggio come dire sostiene quello che
invece potrebbe avere il volto del trauma, permette ai bambini di dire con libertà quelli che sono i desideri che
molto spesso non si permettono di dire ai genitori, con le loro espressioni... cosa aveva detto XXX? “io vorrei
che si ri.. non era risposarsi, era un termine straordinariamente simpatico, perché i suoi genitori erano una coppia
di fatto, allora non aveva detto risposassero, si riconvivessero, un termine, permette di dire la paura, permette di
dire i desideri, permette di sentirsi un gruppo dove l‟esperienza viene anche come dire... messa sotto tono, se la
stanno vivendo gli altri non è così strana.
Quello che mi sono resa conto però è che deve essere il momento opportuno, vale a dire che per esempio, non so
se lo sa... so che XXX ne aveva parlato, uno dei bimbi abbiamo scelto con la mamma che è formata,
un‟assistente sociale, molto attenta e competente, abbiamo scelto che non venisse più, era troppo doloroso per
questo bimbo stare nel gruppo id parola e lui lo portava con un‟aggressività e violenza molto forte nei confronti
degli altri bambini. Per lui rischiava di essere questa un‟esperienza traumatizzante, perché quello per lui non era
il tempo di mettere parola. non era assolutamente il tempo... so che adesso a distanza di un anno e mezzo è un
bimbo che ha fatto tutto un percorso però l‟ha fatto differente, terapia, oggi questo bimbo può mettere parola, in
quel momento lì era troppo doloroso, la violenza, l‟aggressività erano i termini che lui portava.
E quindi credo che sia uno strumento particolarmente utile, ma che vada assolutamente dosato, che si debba fare
attenzione anche a che cosa succede nel gruppo di parola, perché può succedere che per qualcuno sia comunque
un‟esperienza troppo forte... Tolto questo bimbo, il gruppo stesso ha avuto una fluidità differente.
Pensate di riproporre questa iniziativa?
Pensiamo si di riproporre, avremmo anche dei bambini con cui poter fare dei lavori, se ne parlavo l‟altro giorno
che dovrebbe partire una formazione con la Provincia sui gruppi di parola che sarebbe a Torino, questa
formazione mi piacerebbe moltissimo farla... non sappiamo chi la terrà... Certamente per noi è stata
un'esperienza molto interessante…
L‟idea sarebbe formavi voi...
Perché qual‟è il nostro problema? Noi lavoriamo con i bambini molte volte, mettere insieme un gruppo di parola
potremmo farlo non con le tecniche di chi è formato al gruppo di parola che invece sono tecniche assolutamente
mirate. Noi potremmo riproporlo con persone formate che vengono da noi e fanno questa cosa. La questione
molto semplice è che dovremmo trovare qualcuno che lo fa gratuitamente perché in questo momento qua l‟ente
non sostituisce neanche le assistenti sociali che vanno in maternità. È un momento per gli enti di assoluta crisi.
Se ci formiamo noi, poi lo facciamo... Magari mi telefonassero di nuovo e mi dicessero verrebbe una tirocinante
a fare dei gruppi di parola!
Lei è la responsabile del servizio Pegaso?
Io sono la coordinatrice di questo servizio, sono la mediatrice familiare, le spiego come è nato questo servizio.
Pegaso nasce con i primi fondi della 285 della legge Turco, nasce nel ‟97, cioè la legge è del ‟97, il servizio
552

prende avvio a fine ‟98. La mia esperienza era questa, io lavoravo in provincia di Torino al servizio
programmazione progetti speciali e avevo lavorato a scavalco di quel servizio lì e il primo servizio di mediazione
familiare della provincia di Torino. Ora poiché io abitavo in valle ho avuto la possibilità di avere una mobilità
qui nel momento in cui il consorzio si orientava ad aprire un luogo neutro e un servizio di mediazione. Fatta
mobilità l‟ente, il consorzio, mi ha chiesto di aprire questi due servizi. Quindi noi abbiamo un servizio di luogo
neutro, spazio protetto, quindi le situazioni che arrivano dal tribunale, in bassa valle a Sant‟Ambrogio, e abbiamo
aperto questo servizio in questa maniera. L‟idea, la legge Turco spingeva, consigliava i servizi di mediazione
familiare di sostegno per le coppie che si separavano... Il primo servizio di mediazione familiare che si chiamava
“Genitori ancora” a Torino con la Provincia, loro ci hanno supportato nella nascita di questo servizio. La prima
sede non era questa, la si stava finendo di allestire, abbiamo usato un‟ala dello spazio protetto di Sant‟Ambrogio
per pochissimo tempo finchè qua non è stato arredato.
Il servizio com‟è nato rispetto alla popolazione locale? battage pubblicitario, la radio, locandine e volantini agli
insegnanti, abbiamo contattato tutti i plessi sociali e abbiamo organizzato 3 serate sulle trasformazioni familiari
rivolte alla cittadinanza in una sede municipale di Bussoleno. Con il servizio di mediazione di Torino ci eravamo
già resi conto che la domanda che portavano le persone non era solo relativa alla separazione, ma molto spesso le
persone portavano la fragilità e la crisi coniugale, quindi da subito questo servizio è nato con l‟idea di rivolgersi
alle famiglie in crisi. Questo è stato il supporto della provincia, la nostra esperienza fatta a Torino ci ha portato a
dire di non nascere come servizio di mediazione familiare, ma come servizio che contempla la possibilità anche
della consulenza. Inizialmente eravamo un‟educatrice e formata come helper e 3 colleghe, una io laureata in
scienze dell‟educazione e formata come mediatore familiare e 2 assistenti sociali formati in contesti diversi
come mediatori familiari. Da subito l‟ente si è messo alla ricerca di qualcuno che fosse spendibile nel contesto
del sostegno terapeutico alla crisi familiare. Dopo un anno è venuta la dott.ssa SS, psicologa e psicoterapeuta
della famiglia.
L‟idea iniziale di fare il servizio chi l‟ha avuta?
Il consorzio a seguito della legge Turco, mi ha detto di mettere in piedi il servizio. Sono stata molto sostenuta,
coadiuvata dalla Provincia. Ho parlato di non iniziare come servizio di mediazione familiare, l‟ente mi ha
sostenuta. Per tutto un primo periodo la dott.ssa SS veniva pagata dal consorzio con la 285, poi quando sono
finiti ha messo i soldi il consorzio. Un servizio in cui ha creduto e investito. Ad oggi la collega non è più pagata
dal consorzio e questo servizio è un servizio del consorzio, ma la collega pagata dall‟ASL. Io sono dipendente
del Consorzio socio assistenziale.
Anche la parte dell‟Asl è stato quindi subito coinvolto, una serie di incontri con i colleghi psicologi, tutte le
assistenti sociali del territorio consortile, incontro con tutti gli educatori del territorio. Abbiamo spiegato come
lavoravamo perché nasceva come servizio anomalo perché ovviamente come lei sa i servizi di mediazione non
relazionano, non circolano le informazione e quindi gli altri servizi... C‟è stato tutto un processo di
sensibilizzazione. All'inizio come tutti i servizi è stato fortemente boicottato, un po‟ l‟orticello privato, poi
invece abbiamo moltissimi colleghi che inviano.
Abbiamo fatto degli incontri con gli avvocati della zona... L‟esito del servizio così si è organizzato: si chiama
Pegaso innanzitutto perché ci piaceva il nome di una costellazione, di costellazioni familiari si trattava. Ne
abbiamo scartate altre. Ci piaceva la storia di Pegaso e quindi il fatto che poi finisse che dal sangue di Medusa
nascesse il cavallo che poi scalpitava, la zoccolata dava via ad un fiume che diventava fonte di ispirazione dei
poeti. Ci piaceva, era simbolico di come il conflitto può in verità sfociare in un esito positivo laddove sia
governato e superato. E poi Pegaso visto che lavoravamo sostanzialmente in franchising con il servizio “Genitori
ancora” diventava percorsi per diventare genitori ancora senza ostilità.
Adesso il franchising non c‟è più, c‟è stato uno sviluppo molto forte negli anni...
Ci siamo organizzati, inizialmente questo servizio offriva alle persone della valle un primo ambito di consulenza,
le persone telefonano prendono appuntamento e la prima cosa che fanno incontrano me e la collega insieme; ci
sembrava opportuno mettere due professionalià a servizio in un contesto di consulenza che può andare da uno a
tre colloqui. Lì insieme alle persone capiamo se possiamo essere utili e in quale ambito. L‟ambito poi può essere
il gruppo di auto-aituo che vorremmo organizzare per l‟autunno, il gruppo che c‟era si è giustamente evoluto e
sciolto, può essere anche la mediazione familiare, la terapia di coppia o individuale, può essere uno spazio di
incontro - ben diverso dalla bassa valle in cui c‟è uno spazio protetto.
Dall‟anno 2010 a gennaio c‟è stata l‟ultima evoluzione di questo servizio. Pegaso ha mantenuto questa forma
però nello stesso tempo è nato il Centro Famiglia che per scelta del Consorzio è stato dato in gestione a 2
educatori formati come counselor, quindi se ne occupano 2 colleghe carissime con dei fondi, non so bene quali, è
stato aperto anche quello che vede qua la “casa dei Conflitti” con il gruppo Abele, quindi Pegaso si è
ulteriormente ampliato in questo senso. Questo ci ha indotto a una sorta di riorganizzazione interna, chi va al
Centro Famiglia va per farsi una chiacchierata rispetto al fatto che ha perso il lavoro, ha il figlio adolescente che
sta facendo scenate e poi si scopre che c‟è una crisi di coppia e allora la collega invia a noi. Anche da noi
vengono per una crisi coniugale e poi si scopre che il problema forte è l‟adolescenza del figlio grande...
553

Facciamo adesso una riunione di equipe dei 3 servizi insieme una volta ogni 2 mesi, però ci si incontra nei
corridoi... Una delle giornate in cui lavora il Centro famiglia è il lunedì e noi ci siamo sempre , quindi
formalmente ci incontriamo ogni 2 mesi, ma di fatto molto di più, ci si scambiano le informazioni, la segreteria
telefonica: chi è in servizio in quel giorno smista le telefonate, contatta i colleghi.
Chi ha ideato il servizio quindi è il consorzio socio assistenziale nella sua persona, poi si sono aggiunti altri
colleghi... è nato sul modello
Della sperimentazione di quello che succedeva a Torino, provengo da quella esperienza, l‟idea di nascere come
servizio di consulenza alla coppia. Poi sicuramente l‟analisi del territorio di volta in volta ci ha portato a
modificarci. Per esempio, sono formata al fatto che i bambini stanno bene quando gli adulti stanno bene, a meno
che non si faccia il gruppo di parola, io lavoro con gli adulti. In verità nel tempo abbiamo visto che sul territorio
molto spesso avevamo invii, un anno in particolare, in cui il giudice tutelare di zona ci inviava i papà che non
riuscivano ad incontrare i figli e noi ci rendevamo conto che non era possibile avviare una mediazione familiare
nè la terapia, però il papà ci diceva che se riuscisse a parlare con mio figlio o mia figlia... c‟era magari
un‟interruzione di rapporti magari per anni. Abbiamo pensato di provare a contattare la mamma, se ci porta il
ragazzino, ci facciamo un chiacchierata con il ragazzino e quindi questa è un‟esperienza molto bella, ci siamo
trovati a lavorare con il papà e il ragazzino, spesso insieme io e la collega psicoterapeuta. Quindi in verità i
ragazzini li abbiamo incontrati in questa maniera qui. Quindi il territorio ci portava delle domande e su queste
abbiamo modulato le opportunità. quindi trasformazioni anche su cose piccole, quest‟anno su cose grandi... ma
anche minime, il territorio...
Con il primo gruppo di auto-aiuto, separazione e divorzio a differenza della città, erano molto stigmatizzate, ci
portavano la difficoltà di essere genitori separati a scuola. Abbiamo quindi lavorato per 5/6 anni contattando i
plessi scolastici, tutti e provando a costruire con loro un progetto. Abbiamo lavorato con 4 plessi scolastici che ci
hanno dato la disponibilità ... Facevamo giornate di incontro confronto con i docenti che davano la disponibilità,
lavoravamo con il plesso quindi materna, elementare, media, facevamo 3 giornate, 4 insieme a loro costruivamo
una serata da rivolgere alla popolazione scolastica di quella zona. In quella serata svolgevamo, anche più serate...
Abbiamo coinvolto ad Avigliana anche i genitori che facevano parte del consiglio di Istituto che svolgevano
professioni note nella città - una era la farmacista del paese, una lavorava alla coop... - quindi hanno fatto loro la
pubblicità portandosi le locandine poi è stata costruita insieme a loro... Il tema bisognava toccarlo con molta
circospezione, non si poteva parlare di separazioni, ma sicuramente di trasformazioni familiari. Sempre la parola
trasformazioni, ma raramente nella locandina scrivevamo separazioni e divorzio, parlavamo di innovazioni...
Una serata intitolata “tra vecchie e nuove famiglie”... un‟architetta aveva disegnato una vecchia bicicletta con le
ruotone grandi e sopra c‟era un papà e un bimbo con i capelli da punk e avevano fatto tutto loro, molto
interessante.... Lavoro con pezzi di video...
Anche quest‟anno una cosa gestita dalla Casa dei conflitti, abbiamo lavorato con le amministrazioni pubbliche,
una serie di giornate 3 o 5..., con tutti i marescialli di zona i segretari comunali abbiamo fatto una formazione
sul conflitto e sulla gestione del conflitto. È stata l‟occasione per fare nuovamente conoscere al territorio,
rinnovare l‟idea che marescialli dei carabinieri possono inviare a Pegaso, piuttosto che al Centro Famiglia.
Lavoro in un consorzio particolarmente fertile!
È un territorio che ha fatto formazione all‟auto-aiuto non solo ai suoi dipendenti, ma l‟ha estesa alla cittadinanza,
per cui sul territorio esistono - posso cercare il numero - gruppi di auto-aiuto di qualunque tipo, sulla disabilità ce
ne sono per tutti i gusti e forme, sull‟adozione, separazione, genitori di figli adolescenti... L‟ente ha formato la
cittadinanza! formazione come helper gratuitamente!
Le risorse di Pegaso, oltre allo spazio questo molto bello, agli operatori formati in maniera continuativa?
Sì, la provincia ora non ha più un servizio di mediazione familiare perché giuridicamente non può più averlo,
credo che sia del Comune di Torino. Alla provincia è rimasto in gestione il coordinamento dei servizi provinciali
di mediazione familiare, ogni 2 mesi un servizio di coordinamento mette insieme la provincia di Torino, Novara,
Biella, di... non ricordo più quanti siamo e c‟è un coordinamento dei servizi di mediazione familiare. Ci sono 1/2
rappresentanti di ogni servizio, è una sorta di laboratorio rispetto alla novità, si fa lo stato dell‟altre su quello che
sta succedendo ed è assolutamente produttivo rispetto alle novità. Hanno lavorato molto al riconoscimento del
titolo...
Viene fatta anche una valutazione?
Sì valutazione anche sulla pratica e confronto. Monitoraggio, richiede numeri, li confronta. C‟è l‟assistente
sociale che presta servizio al tribunale ordinario di Torino, quindi noi abbiamo sempre il polso sulla situazione,
quello che sta succedendo in area minori ,rispetto alle separazioni. E la collega che si occupa del coordinamento
è anche quella che con la Provincia si occupa di organizzare tutta una serie di formazioni, si sta occupando della
formazione al gruppo di parola... È un coordinamento fertile e produttivo! questo è rimasto l‟aggancio con la
provincia di Torino (che da molto tempo non ha più un servizio di mediazione)
554

Parlavamo delle risorse, formali e informali, intrecciati e consolidati nel tempo; parlando degli aspetti più
critici, di carenza del servizio?
L‟aspetto critico sicuramente abbiamo maggiore difficoltà e questa è una criticità, il ritorno, il feedback ce lo
abbiamo di meno, il nostro territorio è molto dispersivo, consideriamo Pegaso un laboratorio delle trasformazioni
familiari; per esempio noi in mediazione abbiamo incontrato anche le famiglie ricomposte, i nuovi compagni,
abbiamo allargato anche questa parte; noi facciamo un pezzo di lavoro, vediamo le persone x mesi poi facciamo
fatica a capire negli anni il ritorno di questo pezzo di lavoro. Nonostante io lo dica alle persone, che questo è una
sorta di laboratorio, che io contatterò tra un annetto, poi lo faccio ma essendo un territorio 110 km su 2 statali
una che sale una che scende, la gente si sposta, cambia cellulare e questa è una criticità. Come ha funzionato?
come avere il feedback! Avere il ritorno è più complicato
Ci sarebbero le risorse per farlo? ricontattare le famiglie...
Il mio consorzio non mette più a lavorare altre risorse, una segretaria qui no! però è pur vero che se dicessi al
mio ente, lavoro su tre servizi differenti e posso decidere quanto tempo ho bisogno di stare nello spazio protetto
(coordinamento del lavoro), Pegaso, sede di sant‟antonino (lavoro area minori ma parte più burocratica) e non ho
più tempo... potrei scegliere di dedicarci tempo, ne ho parlato alla responsabilità dell‟area territoriale di questa
criticità, il feedback, ricontattare le persone che hanno lavorato. Ogni tanto lo abbiamo, è un pezzetto che a
Torino mancava, ci contattano le persone che hanno fatto mediazione 2/3 anni prima, quando trovano un nuovo
compagno, come presentarlo ai figli, comunicare all‟altro genitore... ci ricontattano per fare un altro pezzetto di
mediazione
Quando fate degli interventi vedete i risultati diretti... a volte anche quelli indiretti per esempio il rifare
famiglia... strumenti di valutazione del vostro lavoro ne avete?
Più di una volta abbiamo pensato di fare una griglia in verità non l‟abbiamo mai messa in atto. Lo strumento che
usa l‟ente è quante persone hanno avuto accesso al servizio, numero delle mediazioni ultimate/non ultimate.
Rispondiamo a una serie di griglie del servizio. Ho avuto più di una volta per Pegaso l‟idea di dare una griglia
anonima da compilare, non l‟ho mai fatto... mi sento un po‟ in impaccio. A fine mediazione faccio insieme alle
persone una valutazione, ciò che hanno sentito come utile, però verbalmente...
Rispetto al territorio...
Sicuramente il territorio è coinvolto, devo dire che la maggioranza degli invii ai servizi arrivano dal territorio, da
persone che hanno sperimentato la mediazione, inviano amico, collega... ha un buon impatto, c‟è ciclicità... per
la mediazione riguarda ciò che è la civiltà che non media ma bilancia ciò che è giusto e sbagliato e la nostra
criticità... se non si ripete il battage pubblicitario, la sensibilizzazione, la promozione, dopo un po‟ il territorio si
dimentica del servizio, dalle caserme ai vigili urbani, alla scuola...
3 anni fa era un momenti in cui si sarebbe dovuta fare nuovamente ma l‟ente non aveva risorse... C‟è stato un
calo di accesso...
La nascita di due servizi e per questi è stata fatta sensibilizzazione cosa poche per noi è stato un incremento di
accessi. Ne abbiamo discusso all‟ultima riunione, se non si sensibilizza.... soprattutto per il nostro territorio
montano trans frontaliero, dove ci sono tante borgate, la gente tende a rimanere sola a non confrontarsi, si chiude
nell‟isolamento... La mediazione non è una logica ancora così diffusa!
Per i bisogni delle famiglie che avete ora così presenti, secondo lei Pegaso cosa potrebbe fare di più...?
Sta cominciando a diventare abbastanza importante il meccanismo delle famiglie allargate, ce ne sono tante! e
molto intrecciate e incasinate! i figli adolescenti che prendono informazioni da 4, 5, 6 genitori! non si capisce
bene dove il nuovo compagno deve entrare nel merito di... è uno dei bisogni insorgenti in cui potremmo lavorare
di più, credo un‟altra parte... noi in valle abbiamo sentito moltissimo la crisi, molte aziende hanno messo in cassa
integrazione a 0 ore. Dove c‟è una crisi economica seria in famiglia è molto problematico davvero! tensioni,
litigi, la coppia sbarella, non si può separare perché non ci sono i soldi, cresce il livello di violenza... La violenza
intra familiare! In questo collaboriamo con il Centro Famiglia ... si potrebbero fare dei colloqui insieme
mediatore e counselor. Ci sta capitando le separazioni di famiglie extracomunitarie, qualcosa su cui stiamo
riflettendo, non ci sono molti mussulmani ma qualcuno c‟è ed è davvero un territorio altro dove bisogna
muoversi con estrema delicatezza e se non si hanno le competenze non ci si dovrebbe nemmeno muoversi. Un
servizio bello del territorio e con il quale spesso collaboriamo soprattutto nello spazio protetto, abbiamo un
grande servizio di mediatori culturali. È assolutamente nuovo e stiamo sperimentando una situazione in cui ci è
stata portata la crisi familiare sulla base del fatto che lui si è dichiarato persona violenta, alza le mani e la
massacra di botte... con un bimbo di un anno e non vorrei che capitasse con lui... io e la psicoterapeuta ... tengo
d‟occhio le distanze nel setting... è la prima volta che ci sperimentiamo. Abbiamo una supervisione mensile di 4
ore, con il responsabile della EMC di Torino...
555

2.4.3 Intervista all‟operatrice conduttrice del Gruppo di parola (CB2)
“abbiamo scelto il gruppo di parola perché ci pare che possa essere considerato una buona pratica. perché
secondo lei il gruppo di parola può essere considerato tale...?”
Penso che il gruppo di parola possa essere considerato una buona pratica proprio per le sue caratteristiche...
permette l‟attivazione dei processi in un gruppo di pari che è facilitato a questo per la presenza di un facilitatore
esperto, questo crea empowerment negli utenti... È un servizio caratterizzato da innovatività, non è ad oggi
diffuso nè conosciuto in tutte le realtà.
Che ruolo ha svolto in P.E.G.A.S.O.?
Ho realizzato e seguito un progetto ad hoc all‟interno di questo servizio, è stata un‟esperienza estemporanea
all‟interno della mia attività di stage nella laurea specialistica a Milano. Avevo fatto la formazione con MMSS e
avevo fatto la tesi di laurea sui gruppi di parola.
L‟esperienza del gruppo di parola non c‟era in Piemonte. Ho scelto questo servizio perché è innovativo e perché
è un servizio pubblico. Durante la triennale avevo fatto una tesi sulla mediazione familiare.
Ero quindi una stagista e poi il mio ruolo all‟interno del servizio è terminato.
Ho fatto tutto dalla promozione alla conduzione del gruppo di parola. Ho dovuto venire qui, proporre le cosa,
presentarla al servizio, avere un confronto con XXX (la responsabile del servizio). Non c‟era un invio da altri
operatori. Ho fatto un volantino che è girato per i servizi. Abbiamo individuato 6 bambini dai 6 ai 12 anni. Poi
c‟era un bambino piccolo di 5 anni con suo fratello maggiore.
A chi è stato rivolto il gruppo?
A figli di genitori separati, l‟età è stata quindi il criterio della selezione. Individuati i bambini dopo un confronto
con me valutavamo se era possibile l‟inserimento.
Quali sono stati gli obiettivi?
quelli di offrire uno spazio e un tempo per mettere parola sulla separazione e sulle vicende familiari, sulla storia
della famiglia; condividere con chi vive contestualmente la stessa difficoltà, uscire dall‟isolamento, raccogliere
informazioni, fare domande e magari raccogliere risposte contrastanti.. evitare la stigmatizzazione e
normalizzare l‟accadimento.
Da dove è partito il tuo lavoro e dove secondo te ti ha portato?
Siamo partiti sicuramente da una situazione di curiosità, ma anche di ansia e di preoccupazione per questi
bambini e per le loro famiglie.... Il punto di arrivo è stata la conclusione di questo percorso che ha portato
all‟incontro con i genitori e quindi... a mettere insieme le parti e fare vedere cosa è stato fatto... abbiamo creato
una situazione di risposta a un bisogno.... in un contesto... XXX aveva già condotto gruppi di auto mutuo aiuto...
è un interlocutore attento... si è sempre chiesta cosa si poteva fare per questi bambini, per i loro genitori...
Cosa ti ha aiutato a perseguire questi obiettivi?
Sicuramente la formazione che avevo avuto, avere delle tecniche e dei fondamenti teorici solidi... Ho avuto la
possibilità di vedere durante il corso (di formazione) l‟attività che veniva fatta, confrontarmi con l‟esperienza di
operatori che avevano già fatto questa esperienza...
Da chi ti sei sentita supportata in questo lavoro?
Sicuramente ho avuto grande supporto dai docenti che mi hanno formato sempre disponibili al confronto e alla
supervisione, questo sicuramente. Poi la responsabile del servizio che ha preso l‟iniziativa a “scatola chiusa”, si è
convinta a fare il progetto... È sempre stata presente per il confronto anche se non era con me nella stanza del
gruppo di parola.
Quali sono stati invece gli ostacoli...?
Direi la rigidità accademica perché mentre stavo facendo lo stage avevo le sue scadenze, dovevo seguire tutti i
requisiti formali della cosa ma i tempi dei servizi sono ovviamente diversi, le scadenze sono diverse... I servizi e
i progetti sono necessariamente flessibili, vivono in un contesto che ha i suoi tempi, diversi...
La seconda difficoltà è stata l‟ente che ha accettato a scatola chiusa il progetto e che ha anche dato spazio per
interrogarsi alla presenza di XXX ma poi chiedeva la sua presenza durante il gruppo e il suo controllo....
ovviamente perché siamo in un ente pubblico... e avevano chiesto anche la videoregistrazione. XXX ha dovuto
mediare, rendendosi garante dell‟iniziativa... è riuscita a dire che non era possibile, non poteva stare nella stanza
perché non aveva fatto la formazione e non si poteva fare la videoregistrazione...
556

Qual è stata la maggiore soddisfazione che hai avuto da questo lavoro?
Direi di si, intanto vedere che quasi tutti i bambini tranne uno sono arrivati alla fine del percorso... Poi il
semplice fatto di vedere insieme tutti i genitori all‟ultimo incontro, metterli insieme e condividere questo
momento... Parlare di un tema che di solito separa!... Insieme... Si percepiva l‟ascolto attivo di tutti... E la
disponibilità emotiva... Il clima che si era creato...
Secondo te ci sono stati degli eventi, dei risultati inattesi nel tuo lavoro?
Sarebbe veramente interessante capire com‟è andata dopo! È mancato in questo lavoro il follow up... Anche se è
andata bene... Abbiamo fatto l‟incontro anche con i genitori del bambino che ha lasciato il percorso... Ci siamo
confrontati, hanno potuto capire che c‟erano delle difficoltà e che forse si dovevano affrontare con un percorso
diverso, un intervento specialistico... Cosa che poi è stata fatta... Ma è stato bello... Sono venuti bambini da
comuni distanti... So che per un certo periodo due bambini hanno mantenuto i contatti, i legami sono continuati...
Cosa avresti voluto fare... Ma non era possibile...?
Continuare a fare qui i gruppi di parola... Questo servizio offre innovatività e progetti diversi... Sarebbe bello
mantenere questo intervento, vediamo se XXX riuscirà a fare anche lei la formazione... E poi così so potrebbe
mantenere questo servizio fisso all‟interno del servizio... E lavorare contestualmente genitori e figli.... Dare più
risposte ai bambini...
Il gruppo di parola dà risposte a situazioni di difficoltà che i servizi non darebbero... I servizi purtroppo si
attivano solo su situazioni eclatanti, ci sono i neuropsichiatri... .... Non c‟è ancora risposta a questo disagio che
rimane quindi scoperto perché non visto...
È stato efficace questo lavoro?
Sì!, permette di parlare, di non fare finta che va tutto bene... E i risultati ci sono stati, per esempio la bambina che
è tornata a casa dal gruppo ha chiesto alla mamma: “spiegami bene, dimmi quando devo prendere lo zaino per
andare dal papà e quando devo stare con te” aveva bisogno di conoscere cosa succedeva nella settimana, voleva
saperlo anche lei... Si me lo hanno raccontato i genitori durante l‟incontro...
Tranne che per 2 genitori che non sono venuti, c‟è stata la possibilità di avere tutti i colloqui di coppia, anche
XXX era presente e questo non è stato un problema, anzi. L‟avevano vista di più, la conoscevano... Abbiamo
fatto 4 colloqui... È stato usato questo spazio per affrontare tante questioni, hanno chiesto suggerimenti, hanno
detto che sarebbero tornati in mediazione... Ma la cosa bella è che i genitori li abbiamo visti insieme, erano
insieme e i colloqui li abbiamo gestiti tranquillamente... Abbiamo preso tantissimi spunti...
Ci sono stati tanti benefici...
Si per i bambini che hanno potuto parlare, autorizzarsi a dire delle cose... Ma anche per chi ha interrotto, ha
portato la sua rabbia e le sue difficoltà. Si è visto come non si può fare finta di niente e che si può parlare... E poi
sono uscite anche le strategie! E i suggerimenti se li sono dati i bambini nel gruppo, un bambino ha detto:
“quando li senti urlare così tanto... E lo dicevano a un bambino che aveva i genitori che vivevano ancora in casa
insieme... E con una naturalezza veramente spiazzante... Mettiti l‟i-pod nelle orecchie così non li senti! Poi la
difficoltà di francesca con gli zaini, un bambino le ha detto: “prendili tutti e due!”... E poi hanno coniato il
termine rimatrimoniamento, una loro parola che abbiamo scritto sul cartellone... Il rimatrimoniamento di papà!
Ma anche per i genitori, l‟occasione di riprendere delle questioni ancora aperte, non affrontate con i figli.... E poi
di discutere come coppia e di portare veramente in salvo il legame genitoriale...
Sono stati coinvolti altri soggetti della rete dei destinatari dell‟intervento, dei bambini e delle famiglie...?
No ma per scelta. Per esempio qualcuno ha scelto di portare la compagna all‟ultimo incontro ed è stato detto
ovviamente di no perché è importante per il bambino che non ci sia. Poi però di fatto una volta questa compagna
ha accompagnato il bambino a un incontro, si è attivata ma in modo non diretto, può essere un‟attivazione
indiretta....
Quindi un ulteriore beneficio...
Si per i bambini comunque poter mettere parola sulla cosa, vedere che questa è una fase che si può superare e
che non è necessariamente negativa, accorgersi che non si è da soli e condividere della strategie; si i benefici
maggiori sono stati comunque sui bambini. Erano comunque situazioni in cui i genitori erano già aperti e attenti,
alcuni già venivano in mediazione familiare... Due madri sono assistenti sociali...
È aumentato il senso di autoefficacia dei destinatari dell‟intervento?
Si loro erano i protagonisti! Sempre sono stati attivi nelle attività che abbiamo fatto. Poi l‟autoefficacia si vede
nel tempo, nel medio termine.. Secondo me la presa in carico delle questioni è un indicatore di efficacia.
557

È stato facile accedere al gruppo?
Sì una volta trovate le famiglia si, è un servizio pubblico e l‟unica restrizione è stata l‟età...
C‟è stata la possibilità di lavorare in equipe, com‟è stata la relazione tra di voi in termini di fiducia,
cooperatività, reciprocità?
Sì con XXX, il confronto, il supporto... e il rapporto è stato senz‟altro positivo... Avevo proposto la cosa che è
stata accettata a scatola chiusa! e l‟abbiamo attivata in poco tempo, grande cooperazione... c‟era... la conoscevo
perché le avevo fatto un‟intervista durante la triennale sulla mediazione familiare...
Sei stata soddisfatta del lavoro svolto?
Si! Ho avuto soprattutto l‟opportunità di spendere il ruolo non solo di assistente sociale! Di provare la mia
professionalità con una veste diversa! Lavoro nella tutela nel territorio, allontaniamo i bambini.... Ma con loro
poi non lavoro, non è diretto con i bambini, qui si con il gruppo di parola... Sì sono stata molto contenta di
lavorare qui...
Pensi che chi ha partecipato al gruppo sia stato contento, soddisfatto del tuo lavoro?
Sì direi che lo posso dire perché sono stati presenti all‟ultimo incontro, c‟erano insieme sia i genitori che i
bambini, e poi sono venuti ai colloqui. Ma non ci sono purtroppo rimandi più a lungo termine...
E il futuro... Per i gruppi si parola...
Se XXX fa la formazione si può ripetere, sarebbe una bellissima risorsa per il servizio... ma anche forse si
potrebbe proporla privatamente.... Penso che sia un lavoro che preserva la salute mentale degli operatori, non si
può fare sempre la stessa cosa... cambiare, alternare. Il grippo di parola ha futuro, dovrebbe avere spazi nei
servizi pubblici e l‟impulso è stato dato recentemente ai servizi per le famiglie, vedremo! È una risorsa preziosa
nei centri per le famiglie a fianco della mediazione familiare, forse anche si potrebbe proporre nel privato...
2.4.4 Intervista a un genitore (CB3)
Se pensa all‟intervento Gruppo di Parola a cui hanno partecipato .... E T. qual è stato l‟aspetto più positivo
dell‟intervento, la cosa più significativa?
Che non parlava assolutamente della cosa e la evitava, in qualche modo, ha fatto capire che comunque lì aveva
trovato un ambiente positivo in cui si parlava di una cosa che la metteva in difficoltà, mentre .... Che è più
grande anche quando avevamo parlato con il suo papà che diceva che voleva uscire di casa aveva pianto e che
comunque in qualche modo aveva parlato... T. invece si era messa a giocare, aveva fatto delle altre cose,
probabilmente aveva ascoltato, però cercava di difendersi, di isolarsi in questa maniera. Abbiamo visto che dopo
questa cosa... Non è che ne parlasse però ha voluto che appendessimo il suo diplomino, in qualche modo era
contenta di andare agli incontri. Abbiamo avvertito comunque... Parlo al plurale perché poi abbiamo condiviso
questa cosa anche con il papà non so se per farmi contenta in qualche modo... Mi ha dato la stessa sensazione...
Quindi ne ha beneficiato soprattutto T., la seconda che aveva 7 anni. Ma con ....... Va bè lui è quello che
comunque è il più critico, che ne parla, quello che di tanto in tanto ancora piange forse perché è più emotivo con
me o forse perché è più grande o ha un suo modo un pochino più spontaneo di comunicare.
Mi è sembrato che il fatto di superare una barriera con i grossi silenzi di T., poi va beh la giornata quella dove
c‟è stata la convocazione con tutti i genitori dove loro hanno letto la loro letterina, anche quella T. ha voluto che
l‟appendessimo; quella è una cosa che a noi tutti è piaciuta, ci ha dato un senso di rassicurazione... Mentre tutti
gli altri incontri bene o male vedevo che ne uscivano abbastanza tranquilli e contenti, ma non c‟era modo non
c‟era dialogo non mi raccontavano nulla, dopo l‟ultimo incontro che hanno letto la letterina lei ha voluto che
l‟appendessimo sulla porta dell‟anticamera, abbiamo appeso il diplomino... Ci ha tenuto che in qualche modo
fosse in vista come cosa.
Secondo lei ci sono stati aspetti di difficoltà?
No, di che tipo?, no, no, sto pensando... Tranne il fatto forse, cose pratiche tipo quel giorno ti porta la mamma ti
riprende il papà, con chi sono?, forse anche perché in quel momento eravamo ancora in una fase iniziale,
eravamo in difficoltà un po‟ per tutto, per quello e per altre cose, non mi sembrava che gli incontri portassero
difficoltà quanto proprio una riogranizzazione generale che andava rivista...
Secondo lei la partecipazione al gruppo di parola ha portato qualche modifica nella sua famiglia?
Modifica... Abbiamo iniziato a parlarne soprattutto con chi... Ossia appunto pensavo si fosse isolato dal
problema, con T..
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Me ne ha già parlato ...ha visto qualche cambiamento nei suoi figli?
Anche se tutt‟ora persiste la chiusura, ultimamente mi mette sempre alla prova, però in qualche modo è stata ...
Si apre una porta, l‟oT.asione di tornare sul discorso trovarsi con altri bambini che si trovavano nella stessa
condizione anche se non li conosciamo, però forse le ha dato la possibilità... O forse di trovare una scusa di
parlare ulteriormente della separazione, di una difficoltà anche di noi grandi, che non è che diciamo “oggi
parliamo di questa cosa”, è stato un modo per continuare a parlarne e di ritornare sull‟argomento, anche per noi
Per consigliare il gruppo di parola quali parole userebbe?
Ma per riassumerlo? Ehm, sicuramente parole come condivisione con altri ragazzi perché questa è una cosa che
secondo me... Il fatto di mettere insieme una letterina, che ognuno dicesse la sua, questa cosa è una cosa che
secondo me è positiva, quindi la condivisione con altre persone con lo stesso problema, ma anche la condivisione
di noi adulti, ognuno ha detto la sua frase, lì era proprio un condividere, ognuno raT.ontava la sua, gli altri
raT.ontavano la loro, dicevo beh sì hanno ragione, anche io... Sono rimasta colpita anche da frasi di altri,
sicuramente condivisione sia per i ragazzi che per noi genitori.
Chi oltre a voi è stato coinvolto nell‟intervento?
Fondamentalmente noi, io e papà. E i ragazzi.
Pensa che potrei contattare anche il papà dei ragazzi...?
Questa cosa non lo so, penso che sia abbastanza contento anche lui, non lo so, non posso parlare per lui, io ne
sono contenta anche quando ci sono persone con gli stessi problemi io faccio pubblicità...; sono rimasta molto
colpita anche della mediazione in generale una cosa che ci ha aiutato veramente tanto anche se le difficoltà
persistono, ci sono i vari problemi, equilibri da sistemare, comunque aiuta perché trovi un modo per affrontare i
momenti più difficili. Poi il tempo è un‟ottima terapia ... Però mi sono sentita anche di consigliarlo alle persone
che conosco anche se ognuno vive la sua realtà e le sue difficoltà, rapporti difficoltosi da gestire, il mio da come
mi raccontano tutti è una situazione nonostante infelice mi hanno detto meno problematica di tante altre, però
sicuramente ha aiutato tutto ad essere meno problematica, sicuramente gli incontri hanno aiutato alla grande.
Sono veramente contenta mi piacerebbe che tutti... La gente mi guarda c‟è ancora un ignoranza sull‟argomento,
la gente va mandata dal tribunale... Andarci prima è veramente importante possono realizzarsi cose che possono
sembrare veramente ovvie... .... ....
[.... Saluti e ringraziamenti]
2.4.5 Intervista a un genitore (CB4)
Devo mandare indietro nel tempo la mente perché i ricordi sono un po‟ sbiaditi...
Se pensa all‟intervento del Gruppo di Parola a cui ha partecipato R. qual è stato l‟aspetto più positivo
dell‟intervento, la cosa più significativa?
Proprio il fatto di trovarsi in gruppo, che R. sentisse che la sua situazione non era l‟unica, ma che altri bimbi
passassero attraverso un periodo di riassestamento familiare e di modificazione, che si aprivano nuovi scenari e
che si condividevano delle emozioni; per lei è stata prevalentemente un‟emozione di tristezza, altri riportavano
dei grossi conflitti comunque di tensioni genitoriali molto più forti però lei si è sentita comunque non sola a
vivere un‟esperienza di separazione dei genitori di sentire che c‟erano altri bimbi e che se ne poteva parlare.
Poi comunque anche la conduzione, questa persona era comunque molto attenta, usava dalla parola al disegno,
anche strumenti diversi letture... tanto è vero che quando si è concluso R. mi chiedeva se sarebbe tornata ancora,
si...
Secondo lei ci sono stati aspetti di difficoltà?
Difficoltà? allora R. non riusciva tanto a identificarsi nelle emozioni degli altri, erano tutti maschietti solo lei
femminuccia e solo un maschietto della sua età, gli altri erano un po‟ più grandi, lei aveva 6 anni, e quindi questo
elemento c‟era che non ci fossero altre presenze femminili, tanto che lei le prime volte chiedeva a sua sorella di
entrare e quindi sentire legami tra fratelli e sorelle che in questi momenti di criticità sono forti e chiedeva alla
sorella di entrare, oppure le raccontava di cosa avevano parlato e fatto; se ci fosse stata un‟altra bimba o anche
maschietti ma della sua età, gli altri avevano 8,9,10 anni, lei e Daniele erano i più piccoli...
Secondo lei la partecipazione al gruppo di parola ha portato qualche modifica nella sua famiglia?
Ha aiutato noi pensare che ci fosse questa proposta nel periodo in cui noi stavamo attraversando la separazione,
pensare che ci fosse un aiuto alla bimba, ci fosse un posto in cui lei poteva o raccontare o ascoltare, comunque
confrontarsi con quell‟esperienza anche al di là di noi che magari con i genitori non tira fuori e magari in un
contesto esterno, poi è un luogo bello, ben arredato, accogliente e lei sapeva che era uno spazio per lei e in
559

questo modo noi, attraverso quel servizio, la stavamo aiutando proprio perché era un periodo difficile della sua
vita e della nostra vita. Non so quali modifiche, sicuramente sapere che c‟è un posto in cui uno pò affidare quella
sofferenza lì è buona cosa
...Ha visto qualche cambiamento in R.?
Era molto contenta per esempio l‟ultimo giorno quando siamo andati entrambi a questa festicciola finale,
qualche tempo dopo poi c‟era... se ne può parlare della separazione, c‟era un altro bimbo della sua classe che si è
separato per cui le veniva in mente P.E.G.A.S.O.. Quando parliamo della mia amica XXX, della mia collega, lei
si ricorda di quel posto lì e quindi come dire è un luogo che ricorda. Abbiamo a casa la cartellina con i suoi
disegni, ci sono spunti bibliografici, se ne parla in generale delle famiglia che sia adozione, affidamento, chiede.
Ha aperto un po‟ un canale di comunicazione?
Sì sia quello, sia poi una disponibilità un po‟ nostra a parlarne.
Per consigliare il gruppo di parola quali parole userebbe?
[ride] mah! perché in genere si fanno lavori sugli adulti con gli adulti. Però poter permettere ai bambini per
esempio... c‟è un libro che stanno usando ultimamente in classe che io ho portato a scuola che si chiama
l‟Arcobaleno dei sentimenti e delle emozioni, in generale poter dar voce a quella parte lì, quindi non riuscirei a
trovare una parola che lo descrive, ma lo vedo come un contesto comunque utile, secondo me è un‟esperienza
che potrebbero replicare a P.E.G.A.S.O., dipende anche un po‟ da che momento sta attraversando il bambino o la
bambina, come si inserisce nell‟esperienza, io ho trovato che R. ne trovasse giovamento, è sempre andata, ha
garantito una presenza costante, devono un po‟ crederci gli adulti e devono sentire che gli adulti stanno facendo
qualcosa per i loro figli perché spesso invece nel marasma della separazione si sta male, non è .... sui
bambini...da parte mia comunque ho provato sia la terapia di coppia, che il gruppo di parola, mi è sembrato
comunque di avere fare un pezzo di strada, da lì c‟è la possibilità comunque sempre grazie a quel contesto,
grazie alla mia formazione, di mettere in parola come stiamo; poi di eventi critici comunque uno ne attraversa
e... però si non mi dispiacerebbe se ci fosse una situazione simile, magari coinvolgere la piccola, pensare che
P.E.G.A.S.O. lo fa è importante anche perché ormai le separazioni sono tante, se ci fossero altri... va bene una
cosa non troppo lunga, che si giocasse in non troppi incontri, certo le persone che sono lì condividono lo steso
problema si conoscono, quindi non è facile creare il gruppo, permettere quella confidenza che permette di
esprimersi anche su temi così dolorosi, però è un‟esperienza che consiglierei
Chi oltre a voi è stato coinvolto nell‟intervento?
Ossia?
Pensa che potrei contattare anche il papà dei ragazzi...?
Sì credo di sì, XXX me lo aveva detto e io gli avevo detto che sarebbe stato contattato.
Poi è stata bella questa lettera finale, il fatto che abbiano coinvolto entrambi poi magari l‟accompagnamento l‟ho
fatto più io, lei raccontava a papà è importante avere comunque l‟ascolto dei suoi genitori...
[.... saluti e ringraziamenti]
2.4.6 Intervista a un genitore (CB5)
Se pensa all‟intervento gruppo di parola a cui ha partecipato M. qual è stato l‟aspetto più positivo
dell‟intervento, la cosa più significativa?
Ha partecipato due anni fa... Quello che diceva M. la conoscenza con altri bambini che vivono la stessa
situazione chi in modo più complicato, chi più semplice però... Condividere, conoscere altri e condividere
Ha visto qualche cambiamento in M. dopo la partecipazione al gruppo?
Sì qualche cambiamento sì, la sera riuscivamo a parlarne, a chiacchierare ... Era molto più tranquilla, la sera
potevamo parlare di queste cose e ogni tanto quando aveva voglia tirava fuori ... Ancora adesso spesso alla sera
ne parliamo...
Ha migliorato la possibilità di parlare della separazione dei genitori?
Sì. L‟ha vissuto come non un segreto da tenere, una cosa di cui non si può parlare, almeno con me e con la
mamma ne parla un po‟
Secondo lei ha portato qualche modifica nella sua famiglia?
Le modifiche si soprattutto quella che lei riesce a parlare un po‟ di più , lei ha i suoi tempi prima di parlare delle
cose, poi mi sono accorto che parlava un po‟ di più.
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Ci sono aspetti negativi di questo intervento, o aspetti di difficoltà?
Negativi non so, spesso M. era colpita dal fatto che c‟erano altri suoi compagni che vivevano situazioni molto
conflittuali in famiglia quindi erano molto agitati e tristi, invece nel suo caso per fortuna non era così però... Poi
però forse l‟ha aiutata a dire “a me non è andata così male”, comunque ha avuto un incontro con la realtà
difficile con altri bimbi e di questo ne ha potuto parlare con noi. Non ci sono altre cose negative... Forse gli orari
perché coincideva con i suoi orari di ginnastica... Diceva uffa, poi quando era lì aveva piacere e andava
volentieri...
Per consigliare il gruppo di parola quali parole userebbe?
Parlare è giusto e i bimbi spesso devono essere spronati anche a parlare, M. è una bimba che fa fatica,
sicuramente è un buon posto, quindi non aver paura di parlare!
Chi oltre a voi è stato coinvolto nell‟intervento?
No dice della famiglia? No solo io e la mamma di M.
2.4.7 Intervista a un genitore (CB6)
D. ha partecipato nel novembre/dicembre 2008…
Se pensa al gruppo di parola a cui ha partecipato D. qual è stato l‟aspetto più positivo dell‟intervento, la cosa
più significativa?
D. non era pronto in quel momento. La cosa positiva è che ha visto altri bambini nella situazione simile alla sua,
ecco quindi ci può essere questa sensazione di non essere l‟unico.
Quali sono secondo lei gli aspetti di difficoltà...?
Gli aspetti di difficoltà dipendono dal fatto che eravamo a ridosso della separazione, quindi era ancora
abbastanza fresca era avvenuta a giungo del 2008, quindi D. non era pronto, non riusciva a stare in gruppo, non
riusciva a condividere con gli altri, in realtà era molto agitato e … è lui stesso non ha più voluto andare, aveva
ragione perché non aveva ancora elaborato a sufficienza a tal punto da poterne parlare con un gruppo, con
qualcun altro…
Cosa avete pensato di fare?
Da marzo 2009 a tutt‟oggi è seguito da una terapeuta individualmente, probabilmente adesso sarebbe pronto,
potrebbe esser pronto. Devo dire che è rimasto un po‟ segnato, non lo ricorda volentieri nel senso che non
ricorda in maniera positiva il gruppo di parola. Dice: dobbiamo ancora andare in quel palazzo?
Glielo chiede?
È successo quando dovevamo iniziare con la terapia e lui mi ha detto: ma mi porti ancora in un palazzo? Ma mi
devi portare in tutti i palazzi che esistono...? No, andiamo pian pianino, poi si gioca, poi in realtà è andata... Però
capita che faccia qualche accenno. Oppure, io sono amica di D. (responsabile sevizio pegaso) e quindi lui ha
dovuto superare un po‟ il collegamento che aveva fatto, la figura di D. e quell‟esperienza. D. è un riferimento
diverso. Potrei dire che fatto in un momento sbagliato è una carta sprecata purtroppo, peccato...
È stato peggio, però d‟altro canto mi ha permesso di dire che il fatto che non era andata bene non significasse
che non ci fosse bisogno di parlarne e avremmo trovato il modo migliore… perché se uno fa così fatica vuole
dire che ha proprio bisogno di pensarci su, di digerire pian piano le cose e allora che avremmo trovato una strada
che sarebbe andata bene per lui.
Dice abbiamo, perché anche il papà di D. ha potuto coinvolgersi...?
Diciamo la verità il papà di D. non era... Io gli avevo già proposto una terapia su D.... Anche se il problema
siamo noi non è D. però avevo detto al papà che secondo me D. faceva fatica e aveva bisogno che qualcuno lo
vedesse e ci desse delle indicazioni a me e a lui su come gestire le cose sarebbe stato opportuno. Il papà mi ha
detto assolutamente di no e quindi il gruppo di parola è stato una cosa su cui il papà ha detto sì perché aveva già
detto no sull‟altra via e quindi non se l‟è sentita di dire no anche su questo. Essendo andata così questa
esperienza, avendo avuto il rimando da x (dalla conduttrice del gruppo) che forse era opportuno trovare uno
spazio diverso individuale, allora poi ha lasciato che facessi, diciamo così... Però mi sto interessando io e vado
avanti io...
A quanti incontri ha partecipato D.?
Mi sembra 2 o 3... Proprio pochi non è proprio riuscito ad andare oltre, non era il momento
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Pensa che potrebbe essere una risorsa che consiglierebbe a qualcuno, quali parole utilizzerebbe?
Sì, non va bene sempre, potrei dire questo, mi sembra un‟ottima cosa che i bambini possano trovare della
solidarietà tra di loro e vedere che c‟è modo e modo di separarsi, per apprezzare le cose positive che magari si
danno per scontate e per carità anche le cose negative... Vabè uno spirito critico sulla propria vicenda e
attraverso la solidarietà di pari, di coetanei... Mi sembra che sia un‟ottima cosa, però bisogna comunque che...
Non in un primo momento, bisogna che dei pensieri e delle elaborazioni sulla separazione siano già state fatte
altrimenti è una pressione in più... Perché D. non ce la faceva, si sentiva... Era troppo sollecitato quindi... Non ...
Era pronto...
In questo lavoro eravate coinvolti D., lei e il papà?
Il papà è poi venuto alla restituzione ... Io ho accompagnato D. agli incontri e il papà è venuto alla restituzione...
È servito perché non desse il veto, pur non essendo convinto e non ritenendolo necessario perché era molto
intimorito, pensava che lo psicologo fosse un manipolatore di personalità di carattere mentre il bambino ce la
deve fare da solo, aveva timore che questo intervento potesse indebolire il carattere di D., ss ha precisato alcune
cose e poi in realtà è stato possibile iniziare. Anche bene così!
Grazie...
Spero che serva, davvero per utilizzare al meglio questo strumento, è bella come pensata, però appunto non va
bene sempre...
Pensa che potrei contattare anche il papà?
Il papà di D. non credo potrebbe esser disponibile... Credo proprio di no soprattutto in questo momento....
2.4.8 Intervista a un genitore (CB7)
Se pensa al gruppo di parola a cui ha partecipato N. secondo lei quel‟è stato l‟aspetto più positivo della
partecipazione a questo percorso?
La condivisione, penso che lui ha trovato un posto in cui ha potuto esprimere liberamente e con persone che
condividevano la stessa situazione e il suo stato d‟animo. Nel senso che lui si è potuto aprire liberamente cosa
che magari lui fa più fatica a fare con noi o in altri ambienti...
Lei ha visto dei cambiamenti in N. dopo aver partecipato al gruppo?
Diciamo che ho visto lui contento di esserci stato, anche perché lui aveva più esperienza della situazione e quindi
si è sentito forte nel vendere questa sua maggiore esperienza, però nei mesi successivi non ha potuto godere dei
benefici avuti per dei momenti un po‟ critici che hanno in parte limitato i benefici che ne aveva tratto, però
l‟esperienza è stata positiva
Quanti anni aveva suo figlio quando ha partecipato al gruppo?
Era 2 anni fa, ne aveva 9, era il più grande anche come anzianità di servizio! Dalle problematiche trattate! Da
quello che mi diceva, gli è piaciuto, era stato contento perché aveva quell‟esperienza da vendere! ... È riuscito a
farsi guida perché, proprio perché lui... Gli altri erano proprio freschi, vivevano il problema da mesi, qualcuno da
ancora di meno, lui invece ormai erano anni che coesisteva con la problematica e quindi in questi incontri si è
fatto un po‟, tra virgolette, il papà degli altri e questo da tanti punti di vista è molto positivo perché lui quando
riesce a ingranare, socializza molto e si dà molto e quindi era stato positivo, l‟avrei fatto rifare se fosse capitata
l‟occasione!
Ha invece visto aspetti di difficoltà in questo intervento?
No, ni, nel senso che la difficoltà più grossa l‟ho vista nell‟ultimo incontro con i genitori, in quelli che erano
freschi diciamo, non sono riusciti a tenere in alcuni casi la conflittualità fuori dalla situazione, e quindi questo è
stato un po‟... Ho visto alcuni bambini che erano un po‟ spersi, non ... Secondo me è stato gestito bene, perché i
bambini hanno legato molto tra loro, si ricordavano, si conoscevano, sono stati molto partecipi; qualche genitore
non ha messo la dovuta serietà nell‟ultimo incontro, questo era la mia opinione.
Se quello che posso dire, un mio suggerimento, io fare un incontro con solo i genitori prima dell‟incontro con i
ragazzi, non so si perde in spontaneità dei genitori ma si eviterebbe una leggerezza dei genitori, alcune
leggerezze, che .... Alcuni genitori non danno il giusto peso all‟incontro mentre se fossero preparati prima
potrebbero arrivare consapevoli della serietà del momento non perdendo quell‟unica occasione che hanno,
perché mi sembra che i genitori hanno avuto quell‟unica occasione per dire la sua, non ce ne sono state altre, per
dire la sua e non sprecarla. Ho visto frasi che come dire, non hai colto! Quindi farei un incontro preventivo per
evitare questa cosa qua. Per il resto a me è piaciuto come è stato gestito, le cose fatte, le cose che hanno fatto i
ragazzi, per il resto si, non è una cosa negativa, ma l‟unico suggerimento che darei è questo ecco.
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Ha visto delle modifiche nella sua famiglia?
No anche perché la mia era stata già abbastanza modificata! N. era rientrato in una famiglia quando aveva già
una sorellina e un altro in arrivo, e quindi lui aveva già un contesto... Non so se... Questo incontro ha cambiato le
cose dentro di lui, da fuori si è visto poco.
Ha potuto parlare della partecipazione al gruppo?
Sì raccontava anche dopo ogni singolo incontro la sua esperienza e ne era contento. Quando doveva andare era
contento, però a posteriori non so cosa sia rimasto, anche incapacità mia di vederlo, però ... Non ho saputo
vederlo, sicuramente gli piaceva perché andava volentieri
Se dovesse consigliare il gruppo di parola quali parole userebbe?
Cercando di essere conciso, direi mandatelo per lui! È qualcosa per lui, è forse l‟unico posto nonostante a scuola
e con gli amici abbia persone con quella situazione, qui è l‟unico posto dove lui è al centro dell‟attenzione e al
centro dell‟attenzione insieme a lui c‟è il suo problema! Perché nonostante loro abbiano gli amici, insomma
purtroppo ormai sono in tanti, lì è l‟unico posto che è con persone che hanno questo problema e questo problema
è al centro dell‟attenzione. Lo consiglierei perché è un‟occasione unica per loro!
Oltre a voi è stato coinvolto qualcun altro
Ne era partecipe la mia compagna la madre della sorella di N. perché N. vive con noi ed è lei che lo cresce, il
nuovo fratellino e la sorellina li ha vissuti proprio dal primo all‟ultimo giorno.
Grazie...
2.4.9 Intervista a un genitore (CB8)
Se pensa all‟intervento, al gruppo di parola a cui ha partecipato B., qual è stato l‟aspetto più positivo?
È passato un po‟ di tempo... Mi ricordo che... La cosa che mi è rimasta impressa di tutto era stata quella cosa di
bigliettini anonimi, su cosa pensavano dei genitori. Comunque è stato positivo... Per il resto non mi ricordo
più…
Cosa ricorda dei bigliettini.. Che le era rimasto impresso...?
Che aveva espresso il suo parere incondizionatamente, finalmente aveva potuto dire che il suo papà era un
brontolone!! Solo che da come l‟aveva scritto l‟abbiamo beccato subito!
Ha visto dei cambiamenti dopo che B. ha partecipato al gruppo...?
I cambiamenti ci sono stati nel tempo, questo sicuro, poi comunque è stato seguito per qualche seduta dalla
psicologa, la F., perché era nato il fratellino; adesso poi ha iniziato le medie ed è diventato un ometto!
Praticamente non mi considera più! C‟è stato il distacco repentino, com‟è iniziato la prima media! Boh, un
giorno mi ha detto, perché gli avevo chiesto quando ci vedevamo, mi ha detto cerca di capire mamma ho la mia
vita! Non sapevo se fare carachiri o mettermi a ridere! Però lo vedo sereno
Ma dopo il gruppo ne avete parlato...?
Sono sincera non mi ricordo, lui domande non ne ha mai fatte, cioè nel senso che a volte cerca di organizzare il
tempo tutti insieme, queste cose, penso che la speranza di vedere mamma e papà insieme non la perderà mai,
però si è adattato perfettamente, poi è sereno, tranquillo, le sedute di psicologia, penso che abbia assimilato la
cosa abbastanza bene
Ci sono stati degli aspetti di difficoltà del gruppo, della partecipazione al gruppo?
No, questo no assolutamente!
Ha portato dei cambiamenti nella famiglia la partecipazione di B. al gruppo?
I cambiamenti beh quelli sono impercettibili e si vedono con il tempo, penso che comunque ha contribuito a
rassicurarlo, a fargli accettare la cosa, perché comunque io e suo padre non viviamo più insieme, ma che siamo
presenti comunque. Per il resto non mi ricordo.... Anche perché poi ci sono stati momenti di crisi, quello sì,
perché quando è arrivato il piccolino voleva stare sempre da suo padre per controllare la situazione, però adesso
è più tranquillo
Può parlare con voi?
Fin troppo! Sta entrando nell‟adolescenza, pensavo che arriveranno i problemi, invece se la sbriga molto molto
bene...
563

Se dovesse consigliare il gruppo di parola a qualcuno quali parole utilizzerebbe?
Io ho sempre avuto un‟alta considerazione di pegaso per tutto, la mediazione familiare, per il fatto che i bambini
potessero incontrare i genitori, e poi quello logicamente ... Se il bambino non riesce accettare la separazione è un
buon modo insomma per farsi dare una mano!
Ha fatto un percorso di mediazione?
Sì sicuramente si integrano queste cose, perché secondo me se i genitori non hanno fatto la mediazione si
scornano a vita! Invece poi dipende sempre dalle persone, noi abbiamo raggiunto l‟equilibrio per cui per B. tante
cose le lasciamo correre non si litiga più... Anzi ho mandato mia sorella che si è separata da poco, l‟ho mandata
su, poi quando qualcuno mi chiede dico pegaso, sicuramente!
È una buona cosa---?
Buona mannaggia è stupenda! Ringrazierò per tutta la vita questa cosa perché se no B. avrebbe patito di più!
… sentita aiutata e sostenuta.
Nel gruppo di parola è stata coinvolta qualche altra persona?
No, poi non so se la compagna di suo padre è andata su per fare delle sedute, questo non lo so...
Grazie...
2.5. L’Albero della Macedonia (CP)
2.5.1 Griglia compilata dalla coordinatrice del progetto
(Il servizio realizzato non è in partnership con altri soggetti.)
Nome del servizio/intervento Albero della Macedonia
Ambito territoriale
Monticelli pavese (Pavia)
Ente capofila/promotore/gestore Cooperativa Comin
Periodo di attività
Dall‟anno 2009 (estate) all‟anno 2010 (la ristrutturazione dell‟immobile
è iniziata qualche anno fa)
Soggetti che compongono la rete
Soggetti della rete Presenti? Specificare Motivo per cui si intrattiene la relazione
Enti pubblici
98. Asl Sì Pavia
99. Servizi sociali territoriali No
100. Consorzi No
101. Ospedali No
102. Comuni Sì
Milano,
Piacenza,
Pavia
103. Assessorati No
104. Servizi tutela Sì
105. Tribunale Sì Tutela minori
106. Consultori familiari No
107. Centri per la famiglia No Idem
Enti di terzo settore
108. Organizzazioni di
Volontariato
No
109. Associazioni prosociali Sì
Ass. Diafa
Magreb (To)
Ass. Jonas
Ass. La
Carovana
(MI)
Ass. Risvegli
Consultori pediatrici di Corte Olona ; Uonpia per
presa in carico terapia dei minori
Attività promozionale e di conoscenza (Comuni e
piani di zona)
(si prevede di lavorare in futuro per costruire
relazioni e sinergie in questa direzione)
Storia travagliata e tragica con questa associazione,
il pro getto nasce insieme a questa ass. e si
interrompe a seguito del tragico incidente stradale
in cui muore la presidente dell‟associazione e sono
coinvolte alcune famiglie. . La collaborazione
concreta si è dovuta interrompere, c‟è attualmente
solo un contatto informativo e affettivo
564

110. Parrocchia/Altre
comunità religiose
111. Fondazioni (specificare
di che tipo)
Sì
Sì
112. Associazioni familiari No
113. Reti informali Sì
Monticelli
pavese,
Chignolo
Fondazione I
care
Fondazione
Oltre
Fondazione
Cariplo
Fondazione
Vodafone
Ass.
commercianti,
Gruppi
genitori,
gruppi di
insegnanti
Ass. di promozione sociale, realizza progetti di
promozione culturale nelle scuole culturale
Ass. Prosociale, riunisce famiglie accoglienti (ne
fanno parte anche le famiglie coinvolte nel
progetto L‟albero della Macedonia) . Opera a
Milano
Catechismo bambini , oratorio
Proprietaria dell‟immobile
Ristrutturazione dell‟immobile
Ristrutturazione dell‟immobile
Ristrutturazione dell‟immobile
Si è avviato lavoro di radicamento della realtà nel
territorio per rendere la cascina luogo di incontro
di famiglie del territorio – Risorsa per il territorio
come socialità e aggregazione
Relazionalità
Ritiene che la partnership/la rete consenta di rispondere al bisogno per cui il servizio è nato in modo più
efficace?
Sì
Chi sono i
beneficiari?
(anziani,
familiari…….)
Quanti ne sono stati
coinvolti nel corso
dell‟ultimo anno
Come è avvenuto il
coinvolgimento dei
destinatari?
Ci sono altri soggetti
che partecipano
attivamente?
Destinatari/partecipanti del servizio: diretti e indiretti
- Minori in carico ai Servizi sociali e le loro famiglie naturali
- Famiglie affidatarie che abitano in cascina (al tempo stesso risorse e beneficiari)
N° minori: 4 fratelli provenienti da un nucleo familiare misto (coppia italiana-tunisina)
N° familiari: 2 famiglie (una italiana e una di origine marocchina); in arrivo ad agosto
2010 2 famiglie (1 italiana, 1 marocchina)
È legato all‟attività svolta ormai da 15 anni da Comin nell‟ambito dei servizi di
accoglienza per minori in affido;
In parte l‟idea, il progetto e la richiesta di parteciparvi è arrivata dall‟ass. DIAFA (dalla
sua presidentessa) . Le famiglie coinvolte sono arrivate un po‟ da un passaparola
informale, dall‟ass. Diafa, dal lavoro si sensibilizzazione sul territorio svolto da Comin
rivolto alla costituzione di reti di famiglie aperte all‟accoglienza , dal progetto “A casa
di Amina” per la costruzioni di reti di famiglie straniere disponibili accoglienti ,
progetto interrotto e poi confluito in un progetto più ampio “AFFIDO
ACCOMPAGNATO” che prevede la disponibilità di famiglie italiane e straniere per
diverse tipologie di affido (minori stranieri, minori molto piccoli in pronta accoglienza,
ect.) con accompagnamento educativo individuale chiamato partner educativo.
Confluendo in questo altro progetto, le disponibilità delle famiglie si sono purtroppo in
parte perse perché non è stato possibile fare degli abbinamenti.
Forte connessione con altri progetti della Coop. Comin, le famiglie socie della Coop.
Comin e dell‟Associazione la Carovana, Comunità Il melograno di Zinasco , La nostra
casetta (comunità per bambini piccoli 0.), il progetto di Rete di famiglie Ass. Molta
collaborazione da parte delle realtà territoriali: Scuola elementare di Monticelli
(direttore didattico), Scuola media di Chignolo, Scuola materna di Badia Pavese,
Comune (Sindaco e Assessore).
565

Quanto è costa annualmente il servizio?
Quante ci lavorano?
Chi finanzia il servizio?
Sono state utilizzate altre risorse significative, oltre
quelle economiche?
Ritiene che il servizio faccia risparmiare, faccia
spendere di più, non influisca sulla spesa nel
rispondere al bisogno per il quale è stato ideato?
Dimensioni economiche
Affitto della struttura (composta da 4 appartamenti per
nuclei famigliari di 6-7 componenti)
Costo operatori:
N° operatori: 3 (2 educatori diurna e serale, 1 coordinatore
di progetto) N° ore complessive: 80 ore settimanali per i 3
operatori, Incontri di monitoraggio con cadenza mensile
Soci volontari della cooperativa di Comin (anche se la
struttura è dislocata rispetto alle altre sedi di Comin; si sta
cercando di costruire una rete di volontari del territorio.
1 fa risparmiare
2.5.2 Intervista alla coordinatrice del progetto (CP1)
“Abbiamo scelto questo servizio perché ci pare che possa essere considerato una buona pratica. Perché
secondo lei il suo servizio può essere considerato tale (cioè una buona pratica)?”
I motivi che hanno fatto nascere questo progetto sono legati alla possibilità di offrire accoglienza a bambini in
situazioni di disagio familiare, tenendo conto dell‟elemento della multiculturalità che è un dato di realtà oggi,
soprattutto nel comune di Milano, ma non solo (Pavia, Piacenza). Offrire un‟accoglienza che potesse tener
conto anche di dati culturali diversi, che non chiamerei omoculturale nel senso che il progetto non è nato per
offrire accoglienza a bambini, ragazzi, anche minori non accompagnati che sono una realtà consistente
soprattutto a Milano, però non è nato per offrire loro un‟accoglienza in una famiglia della stessa etnia o della
stessa cultura tra virgolette, perche una stessa cultura non esiste .. e quindi il concetto di omoculturale è un
concetto un po‟ limitato, piuttosto l‟intento è quello di offrire un‟accoglienza in un ambito culturale intanto
accogliente nei confronti delle diversità, già di fatto, e poi che possa salvaguardare una serie di punti di
riferimento per esempio quello religioso, o quello della lingua che spesso sono molto importanti pei i minori, ma
anche per le loro famiglie di origine possono essere rassicuranti. L‟altro elemento importante di questo progetto
è la possibilità di un‟accoglienza con un servizio di comunità, e quindi con educatori che si occupano dei
rapporti con il Servizio sociale, che hanno tutta una serie di competenze nel rapporto con i minori, che
garantiscono lo svolgimento di un progetto educativo individuale, che fanno un certo lavoro con il gruppo dei
bambini, ect.. garantire questo servizio però con contemporaneamente la possibilità di una vita in famiglia per i
bambini e quindi il fatto che questi ragazzi abbiano a disposizione delle figure educative e vivano di fatto in una
comunità che però è una comunità di famiglie, e quindi ciascuno di loro ha la sua cameretta nell‟appartamento
della famiglia x e vive di fatto una quotidianità che di fatto è familiare, questo è un altro dei dati più importanti,
cioè riuscire a mettere insieme queste due esigenze . L‟latro elemento di forza è la.. che rende che dà valore a
questo progetto – è la complessità delle figure presenti , il fatto che ci sia un confronto costante tra figure
educative con una competenza professionale, figure familiari con una competenza genitoriale, bambini
provenienti dalle famiglie di origine e bambini .. i bambini delle famiglie accoglienti e i bambini provenienti dai
servizi sociali, e quindi che il gruppo in realtà sia composto da tutti questi bambini, che il lavoro sia per tutti
questi bambini, il fatto che ci sia un incontro di culture diverse, di approcci educativi diversi sia perché si
incontrano figure professionale e figure genitoriali, sia perché di incontrano provenienze diverse , religioni
diverse sia perché ci sono spazi e contesti che offrono possibilità di vivere situazioni molto diverse , quindi ci
sono gli appartamenti, gli spazi comuni, c‟è uno zpazio molto ampio all‟esterno.. Ecco un atro elemento che
all‟inizio non abbiamo calcolato ma adesso è diventato molto importante è il luogo che da una parte è deprivante
, nel senso che per .. parliamoci chiaro .. per tutte le famiglie che si sono dovuto trasferire da Milano è stato un
problema e ancora oggi presenta delle limitazioni , quindi lo spostamento è stato anche traumatico , di fatto poi
adesso si stanno scoprendo le potenzialità, il fatto di avere un ampio spazio esterno, il fatto di vivere in una realtà
piccola che consente una autonomia ai bambini , la possibilità di costruire legami in latro modo, la possibilità di
pensarsi in una qualità di vita differente, anche come famiglie e anche come contesti lavorativi .. non a caso si sta
pensando di unire a questo progetto un‟attività lavorativa all‟interno della cascina che sarebbe proprio il
massimo. Quindi diciamo che la dimensione di campagna sta diventando importante adesso. Un‟altra dimensione
molto importante di questo progetto anche questa un po‟ costruita in divenire3, che non è stata una
consapevolezza da subito è la dimensione del rapporto con il territorio , la possibilità di essere davvero una
risorsa per il territorio e non solo una realtà portatrice di complessità.. ossia il fatto che ci siano delle figure
educative che possono dare dei contributi per esempio nei termini di incontri formativi per i genitori di
Monticello, piuttosto che l‟apertura degli spazi e la cena multietnica aperta alla città, al comune, piuttosto che gli
566

spazi ludici per i bambini con anche del personale che promuove delle attività.. questo è già in essere ed è una
situazione che indubbiamente arricchisce un Comune come quello di Monticello che è anche abbastanza povero
di questo tipo di stimoli.. questi sono tutti elementi che stiamo scoprendo un po‟ anche adesso. Ne ho detti molto
di elementi mi sembra una realtà che offre molte opportunità da questo punto di vita. L‟elemento che per me
personalmente è quello portante è la realizzazione di un laboratorio in cui le diversità , tutte le diversità,. Tra
adulti e bambini, italiani e stranieri , educatori hanno uno spazio di dialogo sempre e questo è l‟elemento più
importante nella situazione in cui siamo adesso. Sta funzionando insomma.
A quali altri bisogni risponde in questo territorio?
Io credo che soprattutto, mi rifaccio a quello che dicevo prima, non ho avuto la sensazione dai dati di un
eccessivo bisogno se parliamo di territorio in senso stretto.. (i comuni interessati, Monticello..) non ho avuto
sensazione di un grosso bisogno di accoglienza di minori in comunità, ce ne sono ma non sono numericamente
esagerati , Certo che è ci sono arrivate segnalazioni da Albuzzano e loro in genere si rivolgono a realtà che fanno
capo a Pavia o a Milano. Quindi in parte può essere una risposta a questo bisogno ma penso che il dato più
importante sia un dato culturale, offrire degli spazi di animazione , di confronto, di presenza sul territorio, di …
stimolo da un punto di vista della realtà di paese, sia l‟elemento più importante e si inserisce in una realtà molto
povera da questo punto di vista e può creare un meccanismo da volano rispetto a questo. Le premesse sono
buone .. speriamo
Rispetto alla storia, abbiamo già visto alcuni elementi all‟origine di questo progetto. C‟è qualcosa che vuole
aggiungere?
C‟è una storia molto lunga che riguarda questo progetto e che riguarda soprattutto la collaborazione con una
associazione culturale islamica che si chiama Diafa di Torino, l‟immobile è di proprietà della Fondazione I care ,
c‟è stata una collaborazione con l‟associazione Risvegli, ci sono state varie tappe e ad un certo punto il progetto
ci è stato consegnato e quindi il soggetto unico e responsabile è attualmente la cooperativa Comin.
L‟idea originale che era molto diversa da quello che è poi diventato il progetto, era di Sued e dell‟Ass. Diafa. La
sua idea originale (a quei tempi ero un po‟ a latere di questo progetto, stiamo parlando di 7-8 anni fa) era quella
di offrire ospitalità a minori stranieri non accompagnati anche in situazioni di pendenze penali incorso o di
grossa problematicità Che era una cosa che lei già faceva a Torino con l‟ass. Diafa . Non si era mai prospettata
l‟idea di creare una comunità intorno a questo. Pian piano con la collaborazione con noi il progetto si è
modificato fino a che è diventato un progetto di comunità di famiglie accoglienti , quindi è stato completamente
stravolto, molto modificato rispetto al‟origine. Modalità e forma sono stati modificato: da comunità educativa
per minori in difficoltà è diventata una comunità di famiglie. E tra i vari punti portanti, la dimensione della
comunità per famiglie è primaria nel progetto: anche il confronto educativo tra le famiglie e la continua ricerca
di uno stile comune, si una sintonia è un lavoro massiccio, complesso e interessantissimo. La mission ce l‟ha
consegnata Sued , poi noi abbiamo trasformato sulla base della nostra storia, realtà e possibilità.
L‟ideatore principale originale è Sued, poi si è inserita l‟Ass. Risvegli che è stata per un certo periodo molto
importante nella costruzione del progetto, poi è arrivata questa possibilità dalla Fondazione I Care di uno spazio
che è oggi la sede della comunità. Poi diciamo che da 4 anni fa in pi è la Coop. Comin che si è assunta
completamente la regia del progetto, contrariamente alle aspettative perché non pensavano di avere le energie. Ci
si è trovata un po‟ in mano.
Il nome del progetto arriva da una fiaba, da una figlia delle famiglie in comunità che è emerso nel momento in
cui insieme stavamo confrontandoci … e ci è piaciuto il significato dell‟albero che possa generare frutti diversi,
che li possa contenere, ci è sembrato rappresentativo del nostro progetto.
Il servizio è legato alla presenza di finanziamenti temporanei (legge 23/285) o è “stabile” (ha già superato
quella fase, non è mai stato legato a progetti)
Il servizio a regime è basato sul meccanismo delle rette dei Comuni e quindi è un meccanismo che garantisce
una certa stabilità . Tutta la fase precedente di progettazione e realizzazione materiale del progetto stata
finanziata diversamente: una parte è stata finanziata da Fondazione I care (a sua volta tramite un finanziamento
Vodafone) , tutta un‟altra parte di ristrutturazione è stata autofinanziato da Comin con impegno gravoso in
questo momento in cui non ci sono grandi margini di movimento.
Quali sono le risorse principali , materiali e immateriali (professionalità, contatti, sostegni espliciti…..) di cui
si avvale il servizio?
Principalmente le persone, le famiglie che lo abitano soprattutto , le persone che ci lavorano, le persone del
territorio , perfino i bambini accolti e qualche volta le loro famiglie.
567

Come è avvenuta la scelta delle famiglie, ora sono 2 islamiche e 2 cattoliche… ?
L‟origine della scelta non è basata sul dato religioso ma su quello etnico.. il primo dato eclatante che avevamo
considerato è il numero di minori stranieri non accompagnati provenienti dall‟area del Magrheb quindi l‟idea di
famiglie italiane e nord-africane arriva da lì.. non c‟è stato una preclusione ad altri tipi di etnie.. a un certo punto
avevamo un dialogo aperto con una famiglia romena e ci siamo trovati lì a considerare tranquillamente .. poi la
situazione si è composta in questo modo anche per passaparola da parte della .. e poi è avvenuto così.. potevano
anche non essere cattoliche le famiglie
Arriveranno altre 2 famiglie in estate, ci vuole una fase di
Ci sono momenti nella vita della comunità cui partecipano le famiglie d‟origine dei minori?
In teoria, uno degli aspetti innovativi di questo progetto è che l‟affido è fatto direttamente alle famiglie che
abitano in una comunità di famiglie, normalmente le famiglie di origine dovrebbero secondo la
regolamentazione entrare o meno nella comunità così come rientrerebbero nella casa di una famiglia affidataria ,
a seconda di come è regolamentato il rapporto .. di conseguenza in questo momento c‟è un‟interruzione di
rapporti tra bambini e famiglia d‟origine ma nella normalità potrebbero esserci visite monitorate in comunità,
anche visite non monitorate gestite direttamente dalle famiglie affidatarie . Possono esserci visite in spazio
neutri del territorio .. anche rientri presso la famiglia di origine
Quale è stata invece la più carente?
Indubbiamente siamo molto provati da un punto di vista finanziario.. quella economica è la risorsa più carente ..
è anche un segnale di quanta sia la disponibilità di investire su questo tipo di interventi ultimamente
Altre criticità ?
Dal punto di vista culturale non è sempre automatica far passare correttamente il progetto… ultimamente
abbiano avuto anche una grossa esposizione mediatica, anche faticosa .. la cosa che ci ha lasciato perplesso è la
concentrazione su un particolare che in questo memento fa notizia e gioco, quello dell‟incontro con religioni
diverse , che è solo una delle componenti di questo progetto … quindi giocare tutto sulla differenza tra cattolici
e islamici è riduttivo e strumentalizzato
Esistono forme di monitoraggio dei risultati? Viene effettuata una valutazione periodica e con quali strumenti?
Noi abbiamo colto alcune carenze e debolezze strada facendo .. ci sono momenti che sono la riunione d‟èquipe,
la supervisione psicologica costante, gli ambiti di governo della cooperativa, c‟è un ambito di governo specifico
di questi progetti (gruppo esecutivo) e ci sono i progetti educativi sui casi.
Ci sono degli ambiti di progettazione e verifica complessivi sul progetto e altri legati ai singoli casi. Sono
coinvolti anche soggetti esterni per i singoli casi (servizi sociali per i casi, Utopia del territorio).
L‟esperienza è stata esportata in altri contesti? O il servizio è nato sul modello di altri servizi analoghi?
Sì, anche se il tentativo di unire accoglienza familiare e competenze educative che la coop. ha iniziato a
percorrere da molti anni; siamo partiti con l‟accoglienza residenziale molti anni fa e poi è iniziato il lavoro sugli
affidi familiari. Poi queste due progettualità separate, hanno trovato punti di contatto e sono nati i porgetti di
affido accompagnato, le comunità familiari, per arrivare queste progetti che coinvolgono famiglie in comunità
con strumenti educativi. Un esperimento abbastanza simile lo stiamo per fare a Cernusco sul Naviglio , basato
sul connubio tra accoglienza familiare e competenze educative. È sicuramente esportabile e importanti da
esportare, non ultimo la valorizzazione delle diversità e della multiculturali. Lo stiamo facendo ma non c‟è un
progetto uguale all‟altro, non c‟è un modello unico.. Sicuramente l‟elemento famiglie + competenze educative,
e l‟elemento delle differenze è esportabile in altri contesti e da valorizzare.
Ad esempio a Monticelli c‟è l‟esigenza e la possibilità di creare tutta una rete di contatti e di lavoro sul territorio
a partire dalla comunità.. mi piacerebbe che nel corso di qualche anno si crei nel territorio un gruppo di famiglie
accoglienti che fa capo alla comunità dell‟Albero della macedonia , che possano nascere altre esperienze di
accoglienza di minori da parte di famiglie di Monticelli che trovano nella comunità di Monticelli un sostegno ,
un appoggio… piuttosto le famiglie stesse e noi abbiamo pensato a molti progetti da realizzare come il Tempo
per le famiglie (con bambini da 0-3 anni) , c‟è un solo nido privato nel territorio e in comunità ci sono 3 mamme
che staranno a casa con i loro bambini e da qui l‟idea di proporre e realizzare qualcosa che si coinvolga al
territorio.
2.5.3 Intervista ad una mamma affidataria italiana (CP2)
Abbiamo scelto questo progetto perché ci sembra che possa essere considerato una buona pratica ...
È tutta la vita che faccio buone pratiche, prima o poi qualcosa mi funzionerà …
568

Quindi volevamo chiedere anche a lei perché, dal suo punto di vista, questo progetto possa essere considerato
una buona pratica relazionale?
È tutta la vita che scelgo buone pratiche, mi mettono nei libri delle buone pratiche, poi li buttano via … [risata].
Perché può essere una buona pratica? Ma perché, comunque, siamo in una situazione globale, universale,
soprattutto nel nostro paese, nella quale si da grande risonanza alle difficoltà che lo straniero e il minore in
difficoltà danno o alla società, o alla … si, alla società in generale e, secondo me, provare invece a vivere con
semplicità queste situazioni per dar dimostrazione invece che sia possibile, attraverso una conoscenza, conoscere
l‟altro, cioè frequentare l‟altro, convivere con l‟altro, magari anche valorizzando lo straniero come risorsa,
magari anche sostenendo dei bambini in affido, magari anche trasmettendo dei valori positivi ai propri figli e
quindi fornendogli delle possibilità di convivenza un po‟ diverse, che loro si potranno giocare nel loro futuro, per
sopravvivere in questa situazione che, in questo momento, personalmente, si sta mettendo un po‟ … sta
volgendo un po‟ al negativo, no? C‟è proprio una cassa di risonanza su tutte le negatività, legate a tante cose, ma
in particolare anche a quest‟aspetto dello straniero, dell‟immigrato, che non viene mai valorizzato per quello che
fa e per le sue potenzialità, ma viene sempre descritto come portatore di problemi, ladro di lavoro, cioè …
produttore di spese per la città, che giustificano l‟aumento delle forze dell‟ordine, che amplificano la diffidenza
… Insomma, sostanzialmente la scelta su questa parte del progetto, perché il nostro progetto è molto, molto
vario, molto ampio -ci siamo accorti forse dopo averlo scelto che era così ampio - però, adesso che abbiamo una
minima consapevolezza, le motivazioni per questa parte di progetto sono queste qua.
Qual è il ruolo che lei svolge esattamente all‟interno di questo progetto?
Io faccio l‟autista, il mio ruolo è: autista [risata]! Anzi ho trovato anche un tagliando alla patente, per cui adesso
non mi arrestano neanche più! Io sono mamma, in questo momento, di tre bambini … figli originali – due
presenti attivamente qua, che abitano con me, e una che invece vive e studia all‟estero – e mamma affidataria di
due bambini, da giugno di quest‟anno; più … un po‟ faccio la moglie, un po‟ faccio l‟autista, un po‟ faccio anche
l‟orto – un pezzettino, così, sperimentale – e sostanzialmente questi sono i miei compiti istituzionali.
Quindi le azione che svolge in una sua giornata variano su questi fronti?
Sì, vanno dalle attività di casalinga frustrata: calze, mutande, lavatrice, stendibiancheria, pulizie, pranzo,
riordino, dal procurarsi quello che serve ai bambini, alle pratiche amministrative, insieme a mio marito che
fortunatamente lavora un po‟ in casa, a tutto quello che sono le attività di seguir la scuola, le attività educative,
proprie cioè specifiche per i propri figli: quindi seguir la scuola, seguir gli sport, seguire poi i compiti
successivamente la scuola eccetera, a tutte le attività specifiche per i bambini in affido, che sono tutte queste già
dette, più: più gli incontri di équipe una volta la settimana, più tutti i colloqui relazionali con l‟educatore, di
confronto, di verifica, più la supervisione una volta al mese, più tutti i collegamenti con la responsabile di
progetto, più la relazione con le altre famiglie, che può essere per attingere delle informazioni di confronto, come
può essere invece di sostegno, sempre nel confronto; come può essere invece fare l‟autista per portare i bambini
qua e là.
Quando dice fare l‟autista vuol dire che è lo spostamento dei bambini sulle attività, la scuola e quant‟altro?
Sì, si, si, si, più sugli sport, le questioni burocratiche, sulle questioni relazionali. Non so, banalmente, per la festa
di inaugurazione c‟è stata tutta un‟attività di consegna della documentazione ai sindaci dei comuni, e anche
questo ha fatto parte delle mie attività, come invece per le altre famiglie c‟è stato il volantinaggio per tutto il
paese, con le locandine, con gli inviti dell‟inaugurazione, e allora un‟altra famiglia coi bambini è andata a
portare … quindi c‟è tutta anche una parte di promozione in quella che è la nostra attività, di relazione con i
giornalisti, di presenza a seminari, convegni, corsi di formazione, cioè veramente le attività sono tante, sono
molto intense.
Dovendo individuare i beneficiari di tutte le attività che lei svolge, a chi pensiamo?
Beh, i beneficiari ... ce n‟è a volontà di beneficiari! A parte me stessa che, in generale, non riesco a beneficiare
quasi mai di niente, se non alla sera a mezzanotte che guardo Mannoni nel TG3 – anzi, adesso c‟è la Berlinguer,
mannaggia! – i beneficiari son sicuramente i miei figli, i figli in affido, le altre famiglie; in questo momento,
come rappresentante di classe della 1^ elementare a Monticelli, appunto, il discorso ruota anche all‟interno della
scuola; gli altri bambini, gli altri figli, le altre famiglie, gli altri bambini in affido in quanto, essendo l‟autista
ufficiale 2010, comunque loro spesso son con me; in misura modesta le altre famiglie, però c‟è sempre qualche
relazione, qualche scambio, cioè proprio scambio, direi, non è che si elargisce attività, si offre attività e si riceve
comunque qualcos‟altro.
Di che età sono i suoi figli e i bambini di cui si occupa?
I miei figli sono di 7, 12 e 26 anni. I due in affido 5 e 6 anni. Sono un po‟ rappresentati tutti gli ordini, i numeri, i
casi … e i cavoli anche! C‟è un po‟ di tutto, si.
569

Quali sono gli obiettivi che vi date come servizio?
L‟obiettivo che ci diamo come servizio è quello di … probabilmente il principale è quello legato all‟affido,
quindi quello di riuscire ad ospitare, come famiglia affidataria, dei bambini, anche di etnie diverse, quindi … si
dice tanto l‟affido omoculturale: è una bruttissima parola, omoculturale. Non saprei con cosa sostituirla, però
uno degli scopi di questa comunità è anche quello di riuscire ad ospitare bambini di culture simili a quella della
cultura di appartenenza dei genitori affidatari. In realtà un valore aggiunto è anche quello di avere, di poter
ospitare bambini di culture diverse o religioni diverse e/o religioni diverse, come è in questo caso, con l‟ausilio
della famiglia di cultura e religione diversa che è affianco a noi. Questo secondo me è un valore … cioè è un
obiettivo molto alto ma molto perseguibile, perché con una collaborazione tra le due famiglie, si riesce
comunque a seguire, con tutta una serie di contraddizioni e di difficoltà, però si riesce comunque a seguire, da
parte nostra, dei bambini che sono nati in Italia ma hanno origini, genitori, un genitore nordafricano, di un paese
del Maghreb; da parte loro, i due fratelli dei miei bambini, con meno difficoltà nel loro caso per cultura simile,
religione simile; maggiore difficoltà nel mio caso per cultura diversa, religione diversa, ma con un grosso
confronto per poter far mantenere le origini anche ai miei figli affidatari. In attesa di decisioni loro: loro son
molto piccoli, quindi in attesa di decisioni della famiglia, indicazioni degli assistenti sociali che gestiscono poi
tutto il caso.
Il punto di partenza e il punto a cui siete arrivati rispetto a questi obiettivi?
Il punto di partenza era zero assoluto, non c‟era proprio niente su questa cosa, se non un confronto tra le due
famiglie, quindi un confronto, un minimo confronto su differenza di origini, differenza di culture, oppure
differenza di religioni, più che differenza, similitudini diciamo. Cambiamola così: similitudini tra famiglie,
similitudini tra culture, similitudini tra religioni, similitudini in campo educativo, perché in realtà due famiglie,
due mondi completamenti diversi, tanto più di origini diverse, ma con tanti punti di incontro. Quindi un
confronto in questo senso che è durato da settembre fino a giugno; poi l‟inserimento dei bambini con tutta una
serie di difficoltà proprio pratiche, tecnico scientifiche logistiche. In questo momento non c‟è grossa
progressione, se non quella di riuscire a cercare di far questo confronto di cui dicevo prima, per far mantenere a
tutti e quattro i bambini in affido un minimo di conoscenza sulle loro origini, sulla loro cultura e sulla loro
religione, con un‟apertura anche a tutto il resto però, dando anche a loro la possibilità di cogliere tutto, quindi
niente di esclusivo ma tutto in generale.
Da chi, in termini di persone, strutture, si sente supportata nello svolgere questo compito?
Da chi mi sento supportata? Lei mi fa una domanda veramente molto interessante in questo momento della mia
vita. Ma sicuramente la scelta che noi abbiamo fatto di fare, di aderire a questo progetto, al di là della situazione
geografica, al di là della situazione strutturale eccetera, è stata quella di farlo all‟interno di un progetto gestito
dalla Comin, che è una cooperativa sociale che da 35 anni si occupa di affido, di intercultura, e di tutta una serie
di vicende anche un po‟ avanti, rispetto ai tempi, col desiderio di studiare un po‟ quelle che sono delle soluzioni
da proporre per migliorare anche la situazione dei minori e delle famiglie. Quindi il sostegno in questo momento
ci viene, mi viene dall‟educatrice della comunità che, proprio perché il progetto è così strutturato, è inserita qua e
lavora con noi, con i nostri figli e coi figli in affido; dalla responsabile del progetto, ma poi anche da tutte le altre
famiglie, cioè da tutte le persone che son qua con noi. A volte anche dai miei figli, perché ad esempio i miei figli
sono di … tutti i nostri figli, naturali, originali, come li chiamiamo noi, sono molto ben inseriti in questo
discorso, hanno delle grosse difficoltà, però sono molto ben inseriti e quindi spesso ci si confronta anche con
loro e a volte loro sono più avanti di noi su certe … in fatto di previsioni, in fatto di soluzioni, in fatto di criticità.
Invece che cosa percepisce come ostacolo?
Beh, qui ci sono tutta una serie di ostacoli oggettivi. C‟è un territorio molto ampio, dove i servizi e i generi di
conforto sono … no, generi di conforto non si può dire, ma, diciamo, i servizi e i luoghi che si vorrebbero
raggiungere sono molto lontani, quindi noi per esempio passiamo da una gestione bicicletta-moto che avevamo
in città, quindi una facilità di spostamento, a una situazione dove assolutamente la macchina e il trasporto sono
indispensabili e fondamentali; i mezzi di trasporto sono abbastanza catastrofici. Il territorio in sé come persone ci
ha accolto molto bene e noi siamo riusciti ad inserirci con una discreta velocità, quindi riusciamo ad attingere
anche dalle persone del territorio degli aiuti proprio concreti, non so: il trattore che ci toglie la macchina dal
fango l‟inverno, il trattore del vicino; altra persona conosciuta che ci porta il carro per l‟inaugurazione perché
non siamo riusciti a trovare un palco; sempre il vicino che ci offre il parcheggio; passaggi in autostop quando si
resta a piedi lungo la strada, cioè su questo diciamo che anche il territorio è abbastanza … Altre difficoltà, non
so, in questo momento non mi vengono in mente, se non, appunto, quelle della gestione dell‟affido. Perché, se
tuo figlio è con te dal giorno che nasce sino a quando muori, il bambino in affido si viene ad inserire all‟interno
della famiglia e ti prosciuga quelle poche energie che avevi e che hai deciso di destinare, ma non ti saresti mai
reso conto che dovessero essere così tante. E quindi una difficoltà e proprio quella della fatica fisica, mentale,
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della gestione, nel nostro caso, di due bambini arrivati contemporaneamente. I nostri son fratelli, quindi due tutti
in un colpo.
La maggiore soddisfazione ottenuta finora?
La maggior soddisfazione ottenuta ... la zucca! Abbiamo mangiato la zucca del nostro orto, fantastico! Abbiamo
fatto il primo raccolto, in realtà il secondo, ma il primo era proprio così, un po‟ casuale, invece quest‟anno
abbiamo seminato 22 semi e, di questi, alcuni hanno dato i loro frutti. Quella lì, veramente, sembrava una
sciocchezza però è veramente una grossa soddisfazione. Poi anche alcune cose legate al fatto che i miei figli si
sono inseriti nel territorio, quindi, non so, la piccola ha delle amicizie; il grande … è uscito in pizzeria con i suoi
amici, che sembra una cosa sciocca, però in realtà … ; che i miei bambini in affido stanno discretamente bene,
nonostante prosciughino molto le energie, però qualche piccolo passo in avanti lo fanno, quindi … no, devo
dire, alla fine di soddisfazioni ce ne sono.
Esiti inattesi, che non avevate messo in conto? Risultati ottenuti inaspettati, che ci aprono anche su un pensiero
di innovazione, nuove piste da seguire?
Risultati inattesi sono proprio quelli del rendersi conto che questo progetto ha delle sfaccettature molteplici. In
realtà noi avevamo valutato soltanto … avevamo fatto una valutazione generale, ma poi c‟eravamo un po‟
concentrati sull‟aspetto dell‟intercultura e dell‟affido. Poi in realtà già dall‟anno scorso quando eravamo a due
famiglie ci siamo resi conto che l‟aspetto interreligioso, in quel momento storico, è stato valutato in maniera
molto importante, banalmente perché Bossi e Tettamanzi litigavano il giorno della nostra conferenza stampa di
presentazione, e quindi c‟è stata questa risonanza. C‟è stato il contatto con i rappresentanti religiosi di altre
religioni, che sono poi venuti a trovarci ma sono anche intervenuti alla festa di inaugurazione e abbiamo fatto
diverse esperienze in questo campo. Quindi questa è stata una delle scoperte che abbiamo fatto; certo, ce lo si
poteva immaginare però non avremmo mai immaginato che prendesse un posto così importante all‟interno del
progetto. E non avremmo forse, io personalmente, poi magari mio marito un po‟ di più, non avrei mai
immaginato che mi avrebbe fatto così piacere approfondire questi temi, confrontarmi così tanto con gli altri
membri della comunità. E un‟altra cosa appunto che è veramente interessante, nella quale speravamo però non
poteva essere così scontato, è proprio quella della relazione con le persone sul territorio, in quanto stranieri in un
territorio, per noi italiani, stranieri in un territorio a 60 chilometri da casa, per noi immigrati in fondo alla
provincia di Pavia, non mi sarei aspettata un‟accoglienza così, una collaborazione così con le persone, anche
delle belle parole che il sindaco ha detto …
Che quindi si sviluppa si a livello spontaneo che attraverso canali formali, istituzionali: scuola, comune,
vicinato …
Sì, stupisce un po‟ perché è veramente trasversale, che è una delle che cose che noi ci ponevamo un po‟ come
obiettivo, ce lo ponevamo così un po‟ a livello ideale, però poi nel tempo abbiamo provato – forse prima non
l‟avevo detto – abbiamo provato a concretizzarlo. Un altro dei nostri obiettivi è quello di inserirsi nel territorio,
cioè di non essere un‟esperienza isola-felice, dove si fanno tante belle cose, all‟interno della quale chi vuole
viene e vediamo un po‟ … L‟intenzione è proprio quella di aprirsi al territorio e avere uno scambio e un
confronto vero. Perché se no, non ha senso.
Cosa bisognerebbe fare che sinora non sia stato possibile per carenza di risorse di diverso tipo?
Un pulmino … [risata]. Sicuramente le necessità pratiche qui sono legate al discorso trasporto, al discorso
sostegno, psicologico, educativo, perché, in realtà, il progetto è nato con una sua configurazione, ma il numero di
persone, i professionisti che ruotano intorno a questo progetto sono un numero molto limitato, con un numero di
ore molto limitato perché le risorse sono molto, molto limitate. Quindi, in realtà, non è detto che più
professionisti ci siano, più ore ci siano, migliore sia il risultato; però probabilmente, anche solo con un piccolo
incremento si riuscirebbe ad ottenere … ad avere un po‟ più di sostegno come famiglie. In questo momento
abbiamo un‟educatrice; una seconda si sta inserendo ed entrerà a far parte del progetto a gennaio. Sono figure
femminili; avevamo un uomo ma ha dovuto trasferirsi per problemi familiari.
Ragionando sul concetto di efficacia e pensando agli utenti, tra virgolette, del servizio, quali benefici pensa che
ad oggi abbiano ottenuto?
I bambini? Beh, sicuramente i nostri bambini sono riusciti a sperimentare quella dimensione familiare che loro
non avevano mai visto. I nostri, piccoli o medi che siano, perché poi F. [mamma affidataria] parlerà dei suoi,
non conoscevano la dimensione familiare, non conoscevano il quotidiano. I miei addirittura non conoscono il
significato delle parole, di un 50% delle parole del vocabolario, e quindi diventa difficilissimo riuscire a
instaurare una relazione efficace, perché fino a quando io non mi sono resa conto di questa cosa, ho anche
adottato un intervento che probabilmente non era utile a loro. Il capire che la mia bambina di 5 anni non …
[commozione] … non sa cosa vuol dire “evitare”, non sa cosa vuol dire “con cura”, non sa cos‟è una cantina, non
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è mai entrata in un ipermercato … Cioè, queste qui sono cose che sembrano banali, però in realtà il valore
aggiunto dell‟affido familiare è proprio quello di far vivere la quotidianità ai bambini e quindi far vivere una
quotidianità che loro non hanno mai visto, proponendogli dei modelli alternativi a quelli che loro hanno avuto:
quindi, nel nostro caso, una famiglia inaccudente, non so se si dica così, inadeguata dal punto di vista
dell‟accudimento, e una comunità educativa che di relazione familiare ha poco o niente.
Alla domanda “i benefici ottenuti dagli utenti” lei subito ha risposto: “i bambini”. Possiamo pensare a qualche
altro beneficiario che si possa considerare destinatario dell‟intervento? Per esempio le famiglie naturali …
Sì, in realtà appunto come utente intendiamo il bambino in senso stretto; in realtà se poi il progetto coinvolge
tutti, come è, perché questa è la nostra vita, ci sono dei vantaggi per i nostri figli naturali, originali, che
probabilmente non son vantaggi così immediati come quello di avere una mamma a casa, in un momento storico
dove, se io non fossi qui, avrei dovuto lavorare; quindi, anche soltanto per un periodo, però questo costituisce un
vantaggio per i miei figli. Oppure quello di poter ragionare sulla costruzione di valori nei quali io credo, che
posso trasmettere ai miei figli, che potrebbero essere fondanti per la loro vita futura. Come anche un‟altra cosa
che mi era venuta in mente, ma adesso non mi viene in mente più … è la possibilità di usufruire per me, ma di
riflesso anche per i miei figli, di tutte le competenze educative del nostro educatore e della nostra responsabile di
progetto, per poter risolvere anche quelle che sono anche le criticità legate alla loro crescita, al loro trasferimento
qua e alla relazione con i loro compagni … insomma tutte quelle criticità che normalmente una famiglia che vive
da sola, nel suo appartamento a Milano, magari senza parlare neanche ai vicini, deve subire senza riuscire a
trovar soluzioni, a trovare aiuto per risolverle.
La domanda un po‟ più diretta e sulle famiglie naturali dei bambini in affido: che tipo di relazione c‟è, se c‟è, e
come?
In questo momento noi non abbiamo relazioni con le famiglie naturali perché loro hanno interrotto … avevano
visite coi genitori, le hanno interrotte per motivi di situazione familiare, le hanno interrotte la settimana prima
che arrivassero qua e in questo momento stiamo lavorando per ripristinare le visite ma non ci siamo ancora
arrivati. Per cui noi abbiamo una grossa memoria storica da parte di alcuni bambini che riferiscono cose relative
al loro vissuto con i genitori; una piccolissima memoria da parte di altri che rifiutano perfino di far parte di
quella famiglia, però a tutt‟oggi, purtroppo o per fortuna, non abbiamo ancora relazioni.
Invece sul lavoro d‟équipe con le altre figure educative coinvolte cosa mi dice?
Sul lavoro di équipe posso dire che il momento dell‟équipe è un momento fondante perché, presi dalla
quotidianità, presi dalle incombenze, dalla calza, dalla mutanda, dalla spesa, dall‟urlo, dal compito, da tutte
quelle che sono proprio la quotidianità vera e propria, è necessario fermarsi un attimo e … Purtroppo in questo
momento devo dire che un momento di équipe settimanale è troppo poco … Abbiamo un‟équipe settimanale e
una supervisione mensile. Stiamo avviando un processo di incontro tra le famiglie una volta ogni 15 giorni, che
proprio per via di questo quotidiano incombente, di questa fatica legata all‟affido, anche al trasferimento
relativamente giovane delle nuove famiglie, è un momento che tutti vorrebbero avere ma che, fisicamente,
psicologicamente non si riesce a realizzare, per cui … diciamo che adesso ci siamo già incontrati due volte come
famiglie, per la gestione di questioni più pratiche, sono momenti molto interessanti però si fa un po‟ fatica. Tante
cose restano all‟informale, e cioè intanto che si accompagnano i bambini al mattino al pulmino, intanto che si
stende la biancheria, alla merenda del pomeriggio … Ecco, un altro momento che è stato fissato è quello della
merenda del pomeriggio; anche quello non si riesce a fare sempre, però quando si riesce ci si trova tutti qua,
bambini, educatrice, genitori, e chi c‟è si scambia … come dire … Questo è lo spazio comune. La comunità è
dotata di 4 appartamenti ed ogni famiglia ha il suo appartamento autonomo; poi è dotata di uno spazio comune,
una cucina comune che è ancora, purtroppo, in allestimento; una lavanderia comune e un bagno comune e un
ufficio. Questa è la parte di interregno, che viene utilizzata da tutte le 4 famiglie e dai bambini in maniera varia,
dove si svolge la merenda pomeridiana, dove si svolgono i giochi, dove si svolgono spesso i compiti, i pranzi
comuni o le cene comuni, l‟équipe, spesso anche la supervisione, insomma è proprio il cuore della comunità.
Lei è soddisfatta di quello che sta facendo?
[Risata] Prima parlavamo dei benefici per gli utenti; ho un po‟ tralasciato quelle che sono poi, se come utente
sono anch‟io, fruitore di un servizio, anch‟io ho dei benefici. Che sono quelli, appunto, di poter usufruire della
maternità dei bambini, e quindi di essermi allontanata dal lavoro temporaneamente per poter realizzare questo
sogno che avevo, così per questa intuizione che mi ha colpita e che ho potuto, ho saputo cogliere. Se sono
soddisfatta? completamente no. Completamente no perché da una parte il progetto, come era stato presentato,
come era stato pensato, è completamente diverso. Probabilmente è anche giusto che sia così, di solito
l‟immaginario è sempre un po‟ differente dalla realtà. La cosa che mi soddisfa è che in questo interregno tra
l‟immaginario e la realtà si è riusciti molto a lavorare anche con la cooperativa per realizzare delle cose a favore
delle famiglie, per il beneficio delle famiglie. In realtà c‟è ancora tantissimo da fare, quindi io non mi posso
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itenere soddisfatta. Lo scopo per cui sono arrivata qui è proprio quello di avere una situazione bella complessa,
e andarci giù col piccone per lavorare veramente per riuscire a costruire delle cose uguali a quelle che avevo
immaginato, oppure diverse ma più efficaci, oppure più utili per me, che mi soddisfino, e in questo momento
devo dire che di lavoro ce n‟è ancora tanto.
Come vede il futuro del progetto?
Profetico! [Risata] Profetico! No, rido su questo profetico perché quando ce l‟hanno detto, appunto, in
conferenza stampa, noi tutti veramente ci tenevamo la pancia dal ridere! Profetico! Ci vedevamo, sai, come quei
santoni indiani che vanno a fare la meditazione, poi arriviamo qui: calze, mutande, la pentola sporca, la
pattumiera, vaffanbagno! No, io son fiduciosa nel fatto che, lavorando ancora tanto, impegnandosi ancora tanto,
soffrendo ancora tanto, si riesca veramente a dare un messaggio di …. [commozione] … così di … io poi mi
commuovo quando parlo di queste cose … [pianto] … di possibilità, ecco, io la vedo così. Possibilità di una vita
semplice ma costruttiva, perché alla fine, spesso, tanti progetti ci sono, tante belle idee ci sono, tante possibilità
ci sono, ma non sembra mai possibile coglierle o realizzarle. E noi abbiamo questa frase che diciamo spessissimo
… [pianto] … sia alle interviste che … ci diciamo tra noi ridendo: perché no? Perché no! Ci son tante cose che,
solo perché tu ci devi lavorare, solo perché tu devi lasciare il tuo quotidiano, solo perché tu devi far fatica, solo
perché pensi di non avere tempo, perché pensi che non ci riuscirai? … si, puoi pensarle tutte queste cose, però
perché invece non le vuoi cogliere, girando il discorso come facevamo prima: non le differenze ma i punti di
incontro? Non le difficoltà, ma le possibilità! Difficoltà! La vita è piena di difficoltà! Quante ce ne sono! Qua ce
ne son tantissime, no? Però, perché no?
Vorrei concludere l‟intervista con un pensiero che partisse da lei. Tante cose le sono state chieste, magari c‟è
qualcosa che lei ritiene di voler aggiungere, che non è stato abbastanza esplorato?
Mi sembra che come intervista sia abbastanza completa, poi tanti aspetti, sicuramente non tutti, anch‟io ho in
mente tante cose … Ecco, vorrei, la cosa che vorrei che si sapesse, che si portasse avanti, che credo che sia poi
anche uno dei vostri obiettivi, è quella di mettere l‟accento sulla famiglia, su quello che è la potenzialità della
famiglia, ma non intesa come il nostro ministro del welfare: ok, non ci son risorse, non sappiamo come fare, viva
la famiglia che ci risolve le problematiche! No, la famiglia è veramente un‟entità centrale, per tutta una serie di
vicende che ruotano all‟interno della società. La famiglia va sostenuta, non si può pensare di caricarla ancora, in
un contesto qual è il nostro, storico, politico, economico, di crisi, caricarla ulteriormente, convincendola delle
sue potenzialità, ma lasciandola completamente da sola. Perché è questo che noi vediamo nell‟esperienza delle
famiglie che fanno affido parallelamente a noi. Uno dei motivi per cui noi abbiamo scelto una dimensione
comunitaria, un‟organizzazione quale quella della Comin, un progetto di questa portata, che poi si è rivelato
ancor più grosso, ma va bene così, è interessante, è proprio quello della fatica della famiglia di sostenere un
affido, la solitudine nella quale la famiglia si trova. Noi, io e mio marito, facciamo parte di una rete di affido di
Milano e sono anni che noi assistiamo a queste fatiche, fatiche ed impotenza e mancanza di ascolto da parte delle
istituzioni, dei servizi, e quindi, anche investimento di risorse senza arrivare ad un risultato efficace, che è la
cosa peggiore. Se vi è possibile, sottolineate questo pensiero.
La ringrazio moltissimo.
2.5.4 Intervista ad una mamma affidataria straniera (CP3)
Abbiamo scelto questo progetto perché ci sembra che possa essere considerato una buona pratica in termini di
relazione con l‟utenza. Secondo lei questo progetto può essere considerato una buona pratica?
Allora, dipende da che pratica, di che cosa stiamo parlando: dell‟affido? della convivenza? Beh, sicuramente è
una buona pratica l‟affido, per me, per altri forse no; o magari, per tutti si, ma dicono: ma io non ce la faccio! È
una buona pratica, si, perché poi io, secondo il mio vissuto, arrivata qui all‟età di 23 anni e ho sentito … sentivo
il bisogno di essere affiancata, cioè, anche da adulta, ma cercavo certe figure … di riferimento. Allora,
mettendomi in questo campo dell‟affido … per me è una buona pratica … sto dicendo cavolate … è una buona
pratica perché … è una buona pratica! Mi viene da dire si, per tanti motivi, ecco.
Quali sono questi motivi?
Per me i motivi sono tanti ….
Certo, ma questo modo di affrontare l‟affido, l‟organizzazione che vi siete dati rispetto all‟affido?
Mi è difficile rispondere a questa domanda, non trovo risposta. Son così tante le cose che non riesco a spiegare
neanche una. Detta in un altro modo?
573

Sì, partiamo da qualcosa di più concreto: il ruolo che svolge lei all‟interno di questo progetto?
Ma qui io ho più figura da mamma. Più figura da mamma, e io son quella che cerca sempre, quasi sempre, di
stare qui dentro. Io son sempre stata fuori, per motivi di lavoro, sempre stata fuori … quindi quando eravamo
solo noi due ero più … si, la mamma che si trova di più a casa, quella che cucina, cioè le cose che ho sempre
desiderato fare, almeno per un anno, l‟anno scorso, le ho fatte. Si, affiancare la famiglia C., magari loro per
motivi di lavoro dovevano assentarsi, allora … Mi viene in mente il giorno che il B. era via per lavoro, M. anche
lei era a Milano e ha nevicato, per cui ero l‟unica mamma qui, con tutti i bambini, 3 i miei e 2 suoi. Neanche mio
marito non poteva rientrare perché nevicava tanto, M. anche lei a Milano. Chiama la M. e risponde mio figlio
dicendo: Qui comunità dei bambini difficili con una mamma! Comunità di bambini difficili con una mamma! Il
mio ruolo è quello, anche di provare ad essere utile anche alle mamme, un sostegno. Non mi piace vedere le
persone in difficoltà e anche io, se non ce la faccio, ma mi sforzo a farlo. Deve uscire? C‟è il bambino? Io son
stanca, c‟è anche il mio, io non sto lì a dire: No, ho già uno, no! Mettiamo anche l‟altro! La mamma che non sta
bene, sono stanca, non sto bene neanche io, ma: Non ti preoccupare, mi prendo cura io dei bambini, cucino io per
tutti. Fino adesso è questo il mio ruolo: c‟è per tutti. A casa mia faccio sicuramente la mamma, faccio la moglie,
sostegno al marito, che fa questi viaggi andata e ritorno; sostegno al figlio, che a un certo punto vede che l‟affido
è una cosa difficile, dividere la mamma, i genitori soprattutto con una di queste bambine, che è molto …. quella
che risucchia … cioè proprio … richiede più attenzione; N. che è piccolo, ha bisogno di tanto anche lui. Quindi
sono io più … senza vantarmi, un pilastro molto … Vedo che quando vado fuori succede del caos a casa perché
M. [il marito] che dice: Oh, ma non riuscivo a gestire! Ho fatto per un‟ora poi è saltato tutto, il mio programma
è saltato. Invece io, dentro, assumo quello che fanno le bambine in affido, quello che fanno i miei, senza poter
raccontare tutto alla fine della giornata a mio marito, per non fargli pesare … Mio marito lavora a Milano. Ecco:
sopportare, sopportare, sopportare tutto! Sopportare lui quando torna, lui che lavora, lui che viaggia. Allora
magari la domenica, quando sta qua, dice: Cavolo, ma ragazzi, ma avete una mamma! Una supermamma! Come
fa a sopportare! Io non riesco! Allora, vabbé!
I beneficiari delle cose che fa sono tutti: i bambini in affido, i suoi, le famiglie ?
Sì, spero. Lo spero, lo spero.
Quali obiettivi si era data aderendo a questo progetto?
Prima cosa, era sull‟affido. L‟obiettivo era aiutare, dare più affetto a questi bambini, che è una cosa che dopo ho
scoperto che questi non hanno solo … hanno bisogno dell‟affetto, dell‟amore, ma non solo. Sono tante
problematiche, son più problemi psicologici, psicofisici … di tutto. Non basta solo l‟amore, perché poi qui
bisogna essere pronti a rispondere, se la risposta che dai in quel momento è quella giusta da dare al bambino in
affido, se quella lì è la risposta che devi dare al figlio originale. Come aiutarli? Come aiutare questi bambini?
Devi andare alla ricerca di che cosa hanno bisogno, lasciamo stare l‟amore, l‟affetto, perché non è che hanno
bisogno solo di questo. Hanno bisogno di aiutarli ad avere un‟autonomia, fargli capire, non fargli proprio entrare
nel cervello questi principi che ho io, ma dall‟esempio che abbiamo avuto del nostro affido, a questi bambini
mancano tante, tante, tante cose! Non come i nostri, che le sanno, che sono cresciuti con noi, sono nati con noi, li
conosci da quando sono nati, e invece qui … questi non li conosci, ma nemmeno loro conoscono niente del
mondo esterno, cosa c‟è fuori, fanno delle domande strane, che bisogna ….
Che età hanno i bambini di cui si occupa lei?
Allora le mie: ho la grande di 9, e la piccola di 7 anni e mezzo. Poi io ho questo servizio di pentole a casa mia,
nel senso: ho I. di 11, poi H. in affido di 9, poi c‟è la sua sorella di 7 e mezzo, poi c‟è A. di 5 e poi c‟è N. di 14
mesi. Sono in scala, tutti attaccati. Sono molto competitivi tra di loro, soprattutto i due grandi, il mio con la mia
in affido.
Quindi rispetto all‟obiettivo che aveva lei all‟inizio …?
Non sono ancora arrivata al mio obiettivo. Quando si parla in équipe, si dice: No, certe cose … si son fatti certi
cambiamenti per questi bambini … Ma parli dell‟obiettivo dell‟affido o in generale?
Anche in generale, nel senso che lei si è messa in questo progetto con l‟obiettivo di occuparsi dell‟affido, ma
mettendosi fortemente in gioco come persona, con la sua famiglia?
Ma, come primo obiettivo l‟ho raggiunto perché sono qua. Era questo il mio obiettivo, ma da tanti anni. Non
sapevo come dovevo fare per arrivarci, ma un primo obiettivo raggiunto è questo: la mia presenza qua. Altri
obiettivi … non direi che sono arrivata, sono ancora in cammino. Non mi sento arrivata a niente, a nulla proprio.
Non sono ancora arrivata a far capire a mio figlio che questa cosa di dividere, di pensare all‟altro, accettare,
soffrire - soffrire ma tutto con un modo positivo – Non mi sento ancora, non sento ancora la mia utilità per
questo affido, nel senso: con tutto quello che do, io non vedo ancora i risultati. Le altre famiglie vedono il
cambiamento delle bambine, si vede che sono io che non … dall‟interno …
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Magari è un punto di osservazione dal quale è più difficile vedere, presi da tante cose, coinvolti da tante cose …
Sì, si, si, è questo.
Che cosa la facilita, l‟aiuta nello svolgere il suo compito?
La presenza delle famiglie. Perché sicuramente se avessi fatto questo progetto a Milano, dico a Milano ma a casa
mia, da sola, con la mia famiglia, sarebbe saltato subito. Perché questi bambini hanno molti problemi, son molto
… A me non è piaciuta questa parola di “bambini difficili”, una volta che l‟hanno messa su una rivista, ero la
prima a dire: no, bisogna cambiare, perché non son bambini difficili. Comincio a dire anch‟io che son bambini
molto difficili … molto difficili … E mi aiuta molto il sostegno della famiglia, delle 4 famiglie, delle altre
famiglie, perché io esco tutta nervosa, poi incontro V.: Cosa c‟è? E la M., la M., la S. [altre mamme affidatarie]
e allora … magari si esce come un pallone e poi si parla, si discute, magari si torna a casa con un‟aria fresca, con
atteggiamenti nuovi, delicati, vediamo com‟è, discutiamo. E questo facilita, per me personalmente, facilita
questa …
E quali strutture la sostengono?
Comin stessa, l‟educatrice. Le 2 educatrici: una, quella che vediamo quasi ogni giorno. Dico che sono forse la
prima donna, la prima mamma qui che sfrutta l‟educatrice a 360 gradi! La coordinatrice, la supervisione …
quindi siamo abbastanza sollevati, abbastanza …
Chi vi fa la supervisione?
È un ex-pediatra psicologo che arriva da Milano, un supervisore che lavora con la Comin, e viene qua una volta
al mese. È successo che delle volte abbiamo avuto anche 2 incontri in un mese. Forse si è sentito questo bisogno
da parte della coordinatrice e ci sono stati 2 incontri abbastanza vicini.
Questo è un momento che vi aiuta?
Tanto. Tanto.
Invece cosa sente come ostacolo?
Ostacolo, io ho il problema che non guido. Questo per me è un ostacolo.
Quindi per tutti gli spostamenti deve chiedere a qualcuno?
Sì, delle volte uno ne fa a meno, non esce per non stare lì ogni volta a chiedere. Perché per me il problema
guidare è un handicap. Veramente io lo vivo proprio come handicap. Ho questa paura. Io guidavo, poi ho avuto
un incidente, e non riesco più …. Quindi ho detto: prima di andare a fare questa patente io devo proprio andare
da uno psicologo. Mi hanno regalato per la festa del mio compleanno questo contributo per fare la patente, ma
scade entro aprile e non … L‟unico ostacolo che sento qui, non ne sento altri.
E invece la soddisfazione maggiore che in questo percorso ha provato finora?
La soddisfazione maggiore ... quando mio marito, eravamo a Milano, diceva: Beh, io vado con te lì, è come un
regalo che ti faccio - l‟idea era mia – Io non voglio, non ho tempo, voglio fare altre cose. Pensava di tornare a
studiare, lui aveva altri progetti suoi, aveva un‟attività, quindi per lui, venire qui, è solo un trasferimento che farà
con noi. Ma la sua presenza qui … cioè è presente ogni giorno, è un papà, ma non … E invece, senza parlare di
questa cosa, lui è coinvolto proprio! Al massimo! Si vede la sua presenza, lo fa anche con i bambini in affido …
Il suo obiettivo, con loro, certe cose … Loro sono bambine di religione islamica, queste bambine che non hanno
mai parlato l‟arabo, sono riuscite a parlarlo! Hanno imparato, non sappiamo come hanno fatto, ma l‟hanno
imparato. Hanno imparato il Corano. La grande riesce già a parlare, a fare anche un discorsetto. Sono arrivate a
giugno! Questa è una soddisfazione sicuramente, ma non è questa la mia! Sono altre … La prima mia
soddisfazione è di vedere mio marito coinvolto, veramente, lui che diceva: no, io sto lontano, lontano! E invece
lui veramente è dentro! È dentro, coinvolto molto bene, queste telefonate che fa tutto il giorno, quando c‟è una
discussione o qualche cosa che è stata detta la sera prima, a cena; il giorno dopo si riflette, mi chiama: Cosa dici?
Io ho chiesto, ho parlato con una persona qui, in giro, vedi … Mio figlio, il grande: parlando con lui, scopro che
ha imparato tante cose. Tante cose grazie alla nostra presenza qui. Usa un linguaggio abbastanza … giusto, sa
tante cose. Lui è uno che si attacca alle figure più grandi, nel senso che è arrivato V., lui è quello che impara.
Non si vede, ma quando un o gli parla … si vede che ha capito, non lo so! Tante, le soddisfazioni ci sono
comunque.
Ci sono stati dei risultati inaspettati, che non avevate proprio messo in conto?
Ma parlando della nostra vita, dei figli, di noi, dei bambini in affido?
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Dei risultati che non mettevate in conto di raggiungere, che si sono rivelati un po‟ una sorpresa.
Convivere senza problemi. Senza avere problemi. Passare un anno felice, con una famiglia che non è che c‟era
un percorso di conoscenza. Conoscere altre cose, senza andare fuori per impararle. Stando qui, abbiamo imparato
tante cose. Secondo me il fatto anche di convivere, di convivere senza avere problemi, senza difficoltà. Siamo
stati per un anno in due famiglie.
Pensavate che fosse più difficile la convivenza?
Sìcuramente. Personalmente ero una che dice: ma possibile, dipende con chi! Dipende con chi! Sicuramente loro
sono una famiglia aperta, ti ascolta, c‟è tanto confronto tra di noi, parliamo. Forse con altri sarebbe stato difficile.
Ecco, per quello.
Cosa si potrebbe fare che non sia stato fatto per mancanza di risorse … a parte il pulmino …
Il pulmino … Mettere ordine nella stanza comune, guardi. Ordinare questa stanza, che è una stanza per i
bambini. Non siamo ancora giunti a guardare anche il fuori, a dare importanza a questo posto, al fuori.
Comunque adesso è meglio perché l‟anno scorso eravamo proprio immersi nel fango totale. Questi sono lavori a
cui dobbiamo pensare noi: il cortile, l‟orto, anche questo posto. Anche come allestire la cucina, che non è ancora
terminata. Son queste le cose che proprio …
Alcune cose le ha già dette, ma le rifaccio la domanda e magari ci torniamo un po‟ sopra. Gli utenti, cioè
pensando ai bambini affidati, che benefici hanno ottenuto?
L‟affetto. Conoscere il fuori. Anche questa cosa di andare e dire: Mi porta la mia mamma! La mia mamma ha
fatto, il mio papà mi ha detto, la mia mamma mi ha aiutato a fare il compito, il mio papà mi ha corretto gli errori
di matematica. I viaggi, andare al supermercato, i momenti dei pasti, per questi bambini che non conoscevano la
cosa di avere la mamma e il papà e i figli. Anche il fatto di servirsi da soli … Oggi si mangia questo e poi non si
mangia sino al prossimo mese. E invece lì magari dov‟erano era minestra alla sera, patate … era tutto più
programmato … non riesco a concentrarmi, N.[il figlio piccolo]!
Le famiglie dei bambini in affido non sono state ancora coinvolte?
No, fino adesso no, perché una settimana prima del loro arrivo qui sono successi dei problemi e allora sono stati
sospesi questi incontri. Adesso noi stiamo facendo questo cammino con questi bambini, portandoli a Milano, a
Cinisello, una volta la settimana, per fare questo percorso … sono seguiti da questi operatori del Comune, per
preparare l‟incontro con i genitori. C‟è chi lo vive bene, le mie no! Le mie vogliono proprio chiudere con il loro
passato, con i loro genitori; allora è anche un altro progetto che bisogna studiare bene per aiutarle ad affrontare
questa cosa.
Sìete voi che le accompagnate?
Abbiamo scelto noi. L‟abbiamo scelto noi, perché poteva farlo anche l‟educatrice, potevano farlo loro, ma ci è
sembrato più umano, più giusto così, essere presenti noi sia all‟andata che al ritorno. Perché poi nell‟andata ci
sono tante domande, tante riflessioni, si chiacchiera; il ritorno è tutto silenzio. Poi noi sfruttiamo quella giornata
per andare a mangiare fuori con loro, solo con loro, e …
Sono partite delle relazioni sul territorio? Altri bambini, vicinato, istituzioni …
Sì, si si si, sono partite. Non era veramente difficile, comunque prima di noi si è messa la famiglia C. a
conoscere, a parlare del progetto, ed era un po‟ difficile essere … Io mi ricordo il primo incontro col sindaco e il
sindaco di Monticelli, quando siamo andati a incontrarlo, per un‟ora e mezzo, eravamo in tre, e lui parlava con
la famiglia C. ignorando la mia presenza. Al che il B. [uno dei babbi affidatari italiano] gli fa: Guardi che può
parlare anche con la signora, lei capisce. E lì è venuto fuori il discorso dello straniero, si capisce che lo straniero
non è altro che fonte di problemi, di bisogni, e non di ricchezza. Quindi era più difficile, ma subito dopo le cose
son cambiate: era più facile entrare in Comune, parlare tranquillamente. Ti fanno sentire … si, abbiamo bisogno,
magari in presenza di altre famiglie che hanno problemi di lingua posso fare da mediatrice, è cambiata un po‟ la
visione. Non dico che è cambiata la visione sull‟immigrato, sullo straniero, però si sono mosse delle cose. Sono
andata a Corteolona, dovevo incontrare una psicologa, e la prima cosa che mi hanno chiesto: Ha bisogno
dell‟assistente sociale? Ho detto: cavolo, ragazzi, no! Devo salutare! Prima saluto, e poi vi dico: no,
dell‟assistente sociale non ho bisogno! Ho bisogno più della psicologa, ho problemi. Invece, loro sono rimasti!
Questa figura dello straniero, quello che ha bisogno, anzi: che ha sempre bisogno, è un fastidio … Lo straniero
se non prende, non da.
576

Le volevo chiedere qualcosa sul lavoro che fate in équipe. C‟è un clima di fiducia, di cooperazione, di
reciprocità, paritario?
Sì, certo! Questo è bellissimo, il momento dell‟équipe, per me! È un momento che … noi, comunque, non
mancano occasioni di incontrarci, di parlare, noi stiamo lì a parlare tutto il giorno, ma … anzi delle volte esco,
vedo la M., entro: se mi becca! E lo stesso: c‟è il caffè, c‟è sempre questo momento del caffè giornaliero, che
inizia dalla partenza degli ultimi bambini dell‟asilo e finisce quasi al ritorno di quelli della prima! E si parla. Noi
siamo in continuo parlare, parlare di tutto: dell‟educazione, di tante cose, si imparano tante cose. Il lavoro di
équipe, qua, per me è una cosa fondamentale, perché poi sei lì, uno espone tutti i suoi problemi, sicuramente non
è che avremo subito delle risposte, però … son punti accolti. Io son sempre quella che butta: ragazzi, SOS! Ho
bisogno del vostro aiuto! Perché io, soprattutto ho problemi con mio figlio grande, che fa la prima media, che
vive un po‟ un momento di confusione, soprattutto con l‟arrivo di queste bambine; allora il lavoro d‟équipe per
me è un momento importantissimo.
Complessivamente lei è contenta di essere qui, di essersi ingaggiata su questo progetto?
Contenta di essere qui, si … Fino adesso non mi sono ancora pentita! Perché guai! Io non sono la persona che
arriva al punto di pentirsi, no! Io me ne vado prima di pentirmi. Non ho ancora detto: io me ne vado. No, no,
sono molto contenta, anzi, era un mio sogno, da tanti anni. Sentivo il bisogno di fare qualcosa ma non sapevo
neanche cos‟era, non sapevo capire che veniva fuori questa cosa, ma non sapevo cosa volevo fare. Grazie a
Comin ho capito che cercavo proprio un progetto così. Però io pensavo solo all‟affido, non ho mai pensato alla
convivenza, questa cosa tra musulmani, cristiani, stranieri, italiani …
Che però le sta piacendo …
Sì, dopo ho capito che qui l‟affido è un puntino piccolo, sono altre le cose, siamo qui per altre cose. Mi sento
come quei topini sui quali fanno gli esperimenti. Una cavia, si. In francese li chiamiamo anche cobaye, i topolini
bianchi, e io mi sento una cobaye. Ci sentiamo anche al Grande Fratello, la casa del Grande Fratello, seguita
dalla Comin. Siamo la casa del Grande Fratello della Comin. Non sono ancora soddisfatta … non so se mai sarò
soddisfatta.
Ci sono tanti fronti aperti, c‟è tanta carne al fuoco …
Sì, si, si, si. Forse se queste bambini rimangono qua fino a 18 anni, e a 18 anni magari fuori le vedo autonome,
sarò soddisfatta. Se dopo vedo che i miei figli riescono a …, se i miei figli hanno concepito i principi che gli sto
trasmettendo, questa è una soddisfazione, quella di dare senza aspettare di avere.
Lei pensa che ci sia reciprocità in quest‟aspetto della soddisfazione, cioè i bambini affidati, secondo lei, sono
soddisfatti di quello che stanno provando, che stanno vivendo?
Allora, ieri sono andata a fare il colloquio con le mie due in affido. Mi hanno parlato più di queste bambine come
parlano della famiglia … stanno lì a parlare più della famiglia che andare a studiare. Loro vanno a parlare della
mamma e del papà, del fratello piccolo e dei fratelli. Addirittura loro a scuola non si fanno chiamare con il loro
vero cognome, ma con il nostro. Addirittura una che dice che è nata dalla mia pancia, per cui … Si, vedo che
quando parlano di noi … quello che mi raccontano le altre mamme, penso che loro sono soddisfatte, sono felici,
ecco. Vengono tante volte rimproverate da me, che sono un po‟ … non lo so, sono un po‟ spaventata per loro,
preoccupata per loro, preoccupata per queste bambine, ecco perché forse ho un po‟ di premura per farle imparare
tante cose, perché dico: non so se stanno qua ancora, vanno via, queste hanno bisogno. Quando ci sono dei
genitori, i genitori son capaci … Non è che ho fiducia in me, quello che faccio è quello giusto, però quello che
so, lo vorrei subito trasmettere a loro. Delle volte magari mi sento in colpa perché dico: cavoli, faccio imparare
le cose a loro, e ai miei no! Perché? È tutto un continuo mettersi in discussione. Ma io sono 24 ore su 24 così.
Secondo me anche la M.; quando parlo con la M., anche lei è la stessa cosa. Quando vanno via la mattina, dice:
Cavolo, ma stanno bene? Sono felici? Stanno bene qui? Quando io gli ho detto quella cosa, ho fatto bene, ho
fatto male? E dico, non vedo l‟ora che tornino così vedo come stanno. Queste cose magari, ecco, è un periodo
che non le faccio con i miei figli, cioè non mi preoccupo così tanto. Sono stata veramente sciolta, tanto, in questo
progetto di queste due bambine, di questi … lasciando magari, dico, il papà è più presente, mio marito, con i suoi
che … Lui è più bravo a gestire … vabbé, arriva la sera alle 6 e mezza, lui ha già fatto il suo programma della
serata: mezz‟ora qui, mezz‟ora là, mezz‟ora con uno, venti minuti con questo, e riesce magari a …
Che pensiero fa per il futuro? Come vede il futuro del progetto?
Se continua come ... se parlo di me, c‟è sempre questa grande voglia di fare, di andare avanti, di imparare, di
dare, di fare, disfare … [risata] … Lo vedo positivo, vedo l‟atteggiamento delle altre famiglie che sono appena
arrivate, questa grande voglia di condividere le cose, di parlare, di affrontare tutti i problemi con precauzione …
si, lo vedo bene, se continua così, cioè nel senso, con questa energia, con queste idee …
577

C‟è qualcosa che vuole aggiungere, parlando di questa esperienza?
No, ho detto abbastanza!
Io la ringrazio molto.
2.6. “Torino la mia città”
2.6.1 Griglia compilata dal responsabile
Soggetti che compongono la partnership
Nome del servizio/intervento
Torino la mia città: percorsi di alfabetizzazione e cittadinanza per donne
maghrebine
Ambito territoriale
Torino (3 circoscrizioni)
Ente
capofila/promotore/gestore
Meic – Movimento Ecclesiale di Impegno Culturale
Periodo di attività Dall‟anno 1999 all‟anno 2010
Soggetti della rete Presenti? Specificare Tipo di rapporto
attivo
dall‟anno:
Enti pubblici
34. Asl No
Coinvolgimento come
servizi esterni
35. Servizi sociali territoriali No
36. Consorzi No
37. Ospedali No
38. Comuni Sì Torino
39. Assessorati Sì
40. Servizi tutela No
41. Tribunale No
42. Consultori familiari No
43. Centri per la famiglia No
Enti di terzo settore
44. Organizzazioni di
Sì
Volontariato
45. Associazioni prosociali Sì
46. Parrocchia/Altre
comunità religiose
Sì
47. Fondazioni (specificare di
che tipo)
Sì
48. Associazioni familiari No
Assessorato alle
Attività ed ai
Servizi Educativi
Meic
Cooperativa
sociale Progetto
Tenda e
associazione Il
Nostro Pianeta
Parrocchia di
Santa Monica di
San Gioacchino
Fondazione San
Paolo e CRT
49. Reti informali Sì Volontari
Chi è coinvolto nelle decisioni sul servizio?
(Indicare solo i soggetti che effettivamente hanno partecipato
alle decisioni)
Coinvolgimento come
servizi esterni
Partner di progetto
Concessione di spazi
Enti finanziatori
Legati alla rete dei partner di
progetto
Il numero d‟ordine è quello con cui sono
identificati sopra
11 12
Ritiene che la partnership/la rete consenta
di rispondere al bisogno per cui il servizio è
nato in modo più efficace?
Relazionalità
Meic, Progetto Tenda e Il Nostro Pianeta nel tempo sono
sempre più collegate, garantendo maggior copertura territoriale
al progetto (distribuendosi sulle diverse circoscrizione) e
578

interventi complementari (alfabetizzazione, attività di
educazione pari, percorsi di cittadinanza, promozione e
supporto del sito, interventi formativi e il collegamento sulle
2G) ed evitando sovrapposizioni.
Destinatari/partecipanti del servizio: diretti e indiretti
Chi sono i beneficiari?
(anziani, familiari…….)
Quanti ne sono stati coinvolti nel corso
dell‟ultimo anno
Come è avvenuto il coinvolgimento dei
destinatari?
Ci sono altri soggetti che partecipano
attivamente?
Donne maghrebine ricongiunte con figli e loro famiglie
N° 199 (centonovantanove)
N° familiari figli di età prescolare
N° altro 2G
Promozione attraverso locandine distribuite e affisse nei
quartieri, nei negozi etnici, nei mercati, nelle Moschee, nelle
scuole, nelle Asl, nelle biblioteche, nei luoghi pubblici.
Volantinaggio di mediatrici ed educatrici pari nei luoghi di
aggregazione spontanea (principalmente ai mercati o davanti
alle scuole). Tam-tam o passa-parola. Presentazione
pubblica del progetto e festa di avvio.
Biblioteche civiche; esperti e formatori che partecipano ai
percorsi di Cittadinanza e di Mediazione transnazionale
Dimensioni economiche
Quanto costa annualmente il servizio?
Quante ci lavorano?
Chi finanzia il servizio?
Sono state utilizzate altre risorse significative,
oltre quelle economiche?
Ritiene che il servizio faccia risparmiare, faccia
spendere di più, non influisca sulla spesa nel
rispondere al bisogno per il quale è stato
ideato?
Circa € 40.000 su 3 circoscrizioni
N° operatori 30 (con i volontari) N°
ore complessive : 1.500 annue circa
Regione Piemonte; Provincia di Torino ; Fondazione
Compagnia di San Paolo ; Fondazione CRT (C assa
Risparmio Torino) ; Associazione ComeNoi Onlus ;
Volontari e personale delle biblioteche
1 fa risparmiare
2.6.2 Intervista alla Responsabile del MEIC (RT1)
Adesso tante cose sono state dette e forse finiremo per chiederle di nuovo … degli approfondimenti, degli altri
aspetti; però in questa parte di intervista meno strutturata partiremmo proprio con questa domanda, cioè: dalle
informazioni preliminari che abbiamo raccolto noi, questo servizio ci è sembrato rispondere a una logica di
buona pratica relazionale; perché secondo lei il servizio può essere considerato tale?
… E perché, se non si entra in rapporto con le persone non si riesce … E allora, per entrare in rapporto con le
persone bisogna mettersi nei panni degli altri, e allora noi siamo proprio partiti dicendo: va bene, allora, che cosa
possiamo fare? qual è l‟ambito delle persone più sfortunate, a livello di immigrazione? E abbiamo individuato [il
target] anche perché noi siamo tutte donne... E fra le donne, quali sono le più isolate? Le donne maghrebine. Per
che motivo? Culturale, impegni familiari, non lavorano, e quindi sono a casa, e quindi abbiamo organizzato il
progetto sull‟utenza, sul bisogno, no? E l‟abbiamo organizzato cercando di venire incontro alle esigenze delle
persone. È questo che secondo me bisogna fare, altrimenti si offrono dei servizi senza sapere … poi così …
partendo da un nostro punto di vista e allora poi magari non si risponde. E poi perché, comunque, un qualsiasi
percorso di inserimento in un contesto diverso richiede una caduta di muri, di diffidenza, di paura, che non
possono … a me sembra così normale … cioè, stupido persino, no?
579

Spesso le cose quando arrivano a un livello di complicazione ritornano a sembrare semplici …
Sì … non lo so … Comunque: quello è quello a cui noi … tant‟è vero che diciamo: boh! Finché serve lo
facciamo, poi se non servirà più ….
… Certo, si farà un‟altra cosa?
Certo, faremo un‟altra cosa. A volte ci chiedono: ma perché solo le donne maghrebine? Ma pensare di mettere
insieme donne maghrebine, donne rumene, donne cinesi, significa che alla fine non rispondiamo a nessuno dei
bisogni, nel senso che le cinesi hanno orari diversi, necessità di lingua diverse, bisogni diversi e allora è inutile,
no? Certo, il nostro è un lavoro settoriale, non vogliamo mica dire che: o noi, o nulla; però senza questo nostro
lavoro settoriale quel gruppo di quelle persone lì non avrebbe potuto usufruire di un determinato …
E l‟obiettivo specifico del servizio, ne abbiamo già parlato, sembrerebbe la lingua però abbiamo detto che non
lo è … Quindi come lo possiamo definire?
Eh … lo possiamo definire come una educazione a … vivere da cittadini, tant‟è vero che nel nostro depliant …
ecco qui mettiamo tutto l‟insieme … ecco, qui diciamo quello che vogliamo fare e essere: diventiamo cittadine.
Che poi, cosa vuol dire, è tutto da riempire, ma diventiamo cittadine significa impariamo a diventare
protagoniste della nostra vita, nella città di Torino, con in nostri figli che vivranno qui. Questo comporta una
fatica!
Abbiamo già accennato anche alla caratteristica del territorio, nel senso che abbiamo detto: la presenza delle
donne maghrebine è consolidata, forte, si è proprio pensato a quell‟utenza lì …
Sì … si …
Quindi risponde a un bisogno specifico …
Specifico perché nessun altro gruppo etnico ha questa specificità, ad esempio, di donne che non lavorano, e il
lavoro da un lato, certo, è [un impegno] … dall‟altro obbliga comunque ad imparare la lingua, a conoscere altre
cose. Chi resta chiuso in casa a guardare i propri bambini non lo fa. Noi abbiamo donne che sono qui da quattro,
cinque anni, e non avevano mai fatto un giro nel centro di Torino, non sapevano che a Torino … non sanno
orizzontarsi nella città, conoscono il loro quartierino e basta. E questo è dovuto al fatto che non lavorano.
Diciamo che il nostro percorso di cittadinanza è sempre più … incomincia ad affacciarsi in modo sempre più
evidente l‟esigenza anche del lavoro, perché intanto le condizioni economiche sono diverse, molti mariti magari
sono a casa, e una richiesta di lavoro così …: ma io voglio lavorare! Si, bimba, ma se tu hai due bambini piccoli
e quando il tuo bambino ha la febbre tu non vieni neanche a imparare l‟italiano, pensa un po‟ come farai quando
lavori. Allora, o ti organizzi, o vi organizzate che una guarda i bambini di tre così le si permette di andare a
lavorare … Allora, sono tutti discorsi che occorre fare, perché a loro non vengono in mente … le uniche che noi
riusciamo anche poi ad aiutare, anche a cercare lavoro eccetera, sono quelle senza figli, quelle non sposate, che
sono rarissime. E le mamme di famiglia coi figli hanno l‟obiettivo: ah! si, si, poi io lavorerò, però poi di fatto …
Parlava anche di un flusso migratorio abbastanza preciso, quindi il bacino di provenienza è una zona …
Casablanca – Khouribga, quella zona lì, quei paesini lì. Negli ultimi anni abbiamo visto che sovente queste
donne vengono da piccoli villaggi, proprio, dove hanno frequentato pochissima scuola, perché i matrimoni
combinati sono ancora assolutamente … no, tutte vogliono il marito … quando si scava nei laboratori invece
tutte loro … Quando i mariti vedono la società com‟è, poi chiedono là la donna più … da prendere, chiudere in
casa, e così non ci sono problemi. Noi anche dobbiamo fare molta attenzione a non rompere, e qui, quando ad
esempio facciamo il discorso sui documenti eccetera, lo facciamo sempre con estrema cautela, perché? Perché
non vogliamo rischiare di suscitare poi ribellioni che vanno poi a discapito loro, perché noi diciamo a loro: sai,
ma se poi tuo marito … è per aiutarlo, quando invece è poi il marito … insomma casi che purtroppo …
Rispetto poi al bisogno che avete individuato nel target, cosa esisteva, esiste, o non esiste proprio sul territorio?
Ma, diciamo che adesso come adesso, orgogliosamente, diciamo che moltissimi progetti che ci sono, ci imitano.
Cioè questo discorso delle donne arabe, con i bambini, che fino a tre, quattro anni fa eravamo solo noi a farlo,
adesso vanno … e ben venga, perché ci sono i quartieri, e quindi va benissimo. Laddove, nei quartieri dove noi
ci siamo, scopriamo che ci sono altre realtà che esistono in questo modo qui, cerchiamo di metterci in contatto,
di collaborare, perché il nostro obiettivo è mica boicottare le iniziative, semmai sollecitarle, no? Quindi diciamo
che sta entrando un po‟ nella mentalità quello di andare a vedere le necessità delle persone, quindi studiare
progetti calibrandoli sulle necessità. Gli stessi CTP, che sono quelli che si occupano di alfabetizzazione, nel
corso degli anni hanno cominciato a capire che senza una nursery, le donne non le beccano, e quindi cominciano
a fare orari mattino-pomeriggio, sera, con la nursery … Quest‟anno abbiamo creato una collaborazione molto
buona con un CTP che ci ha dato fiducia e ci ha permesso di iscrivere donne all‟esame di 3^ media …
580

Ho letto … con un accordo anche sulla preparazione congiunta …
… rischiando loro, poveretti, di essere inquisiti … ma però appunto, lì, abbiamo trovato persone appassionate e
quindi capaci di scavalcare la burocrazia e ce l‟abbiamo fatta … adesso speriamo …
Quindi, originariamente, l‟idea che è stata quella di Torino la mia città, come è venuta e a chi è venuta?
Il Meic diciamo che lavora dal ‟90 – dall‟89 - a un laboratorio di dialogo islamo-cristiano, in cui [la responsabile
di INP] e io eravamo insieme a pensare questa cosa qui. Allora, abbiamo fatto insieme la formazione a Roma, a
Parigi, sull‟Islam … io con i miei studi teologici mi sono specializzata in dialogo interreligioso, quindi da quello
è venuto poi fuori tutto l‟interesse … e poi, man mano che le esigenze venivano … Allora la prima esigenza era
stata quella di formare gli insegnanti delle scuole che incominciavano ad avere bambini … Abbiamo fatto dei
corsi di formazione chiamati “Multiculturaliter” in cui spiegavamo le culture, facevamo corsi, appunto, sulle
varie religioni, varie culture. Abbiamo lavorato per anni anche proprio andare a presentare … io ho lavorato con
il Centro interculturale di Torino che era stato fondato [dalla responsabile di INP], per far dei laboratori per le
scuole, su questo tema delle culture altre, del Maghreb, eccetera eccetera, per anni, in parallelo … e in
contemporanea il laboratorio Islam lavorava … ad esempio a un certo punto abbiamo lavorato per anni con le
coppie miste islamo-cristiane. Abbiamo fatto uno sportello per le coppie miste, abbiamo formato dei gruppi …
che continuano questo lavoro … abbiamo fatto appunto corsi di formazione a tutti i livelli su questo tema qui,
ancora adesso ogni tanto mi mandano a fare questi lavori, e anche [la responsabile di INP] lo fa … e poi
abbiamo detto: vabbè, adesso ci sono qui le famiglie, che facciamo? Ecco, e da lì è partita l‟idea: allora
occupiamoci di chi ne ha più bisogno. Nei nostri rapporti con le comunità islamiche, abbiamo visto che i rapporti
erano complicatissimi per il fatto che noi eravamo donne e loro uomini, e alla fine ci siamo anche un po‟ stufate,
e allora abbiamo detto: vabbé, lavoriamo con le donne che son più intelligenti … e ci siamo messe a lavorare in
questo modo qui. Quindi è nato, come dire … lavorando sul territorio e si è formata questa cosa qui, che finora
continua ad essere un‟esigenza che ci pare da riempire … non è detto, certamente, no …
Quindi la vostra collaborazione, in qualche modo, cioè Meic e Il Nostro Pianeta, parte così dall‟inizio …
[La responsabile di INP] non era ancora Il Nostro Pianeta, [l‟attuale responsabile di INP] era la consulente
dell‟Assessorato alla cultura del Comune di Torino e poi ha fatto parte di un‟altra associazione, e poi ha fondato
Il Nostro Pianeta, ma sempre con queste finalità qui, e quindi la collaborazione c‟è sempre stata … poi lei a un
certo punto di Meic non ha più potuto occuparsi tanto, anche se ne fa parte eccetera, quindi ho preso io, diciamo,
il bandolo della matassa in mano ….
E i primi finanziamenti da chi sono venuti?
I primi finanziamenti: Comune di Torino, Assessorato appunto alla Famiglia, all‟Educazione, poi San Paolo
inizialmente e poi subito Provincia … Provincia è già da sei sette anni che ci finanzia; e poi ComeNoi gli ultimi
…
È stato realizzato, viene realizzato regolarmente un monitoraggio sui risultati?
Sì, direi che è naturale il monitoraggio del lavoro … anche con tutto il gruppo … io giro … il mio lavoro è girare
in tutti i gruppi in osservazione esterna …
Quindi c‟è una supervisione costante?
Supervisione continua, si, e una valutazione … con riunioni finali, riunioni iniziali di progettazione … a parte
che poi noi tutti gli anni dobbiamo rendicontare …
Certo, e appunto, il progetto continua ad essere legato a finanziamenti temporanei, quindi su progettazioni
annuali?
Sì, non riusciamo a ottenere, malgrado che … ottenere qualcosa di più di questo … D‟altra parte il Meic ha la
fortuna di non avere una struttura fissa da dover mantenere, perché se no … noi, in base ai soldi che ci arrivano,
ci autoregoliamo, come dire: facciamo, non facciamo con più libertà, ma …
Riprendiamo un tema interessante che lei ha già anticipato: gli ideatori del servizio sono ancora operativi, mi
sembra di capire che siate lei e [la responsabile di INP]. Pensiamo che il servizio possa, potrebbe continuare ad
esistere senza la presenza degli ideatori?
Ecco … no … al momento forse no, però da quest‟anno in poi il mio obiettivo primo è di crearmi … cioè, quindi
due collaboratrici che adesso già quest‟anno saranno ancor più coinvolte, in modo che …
581

L‟esperienza, in un certo modo, è stata, come dire, replicata. Uguale, non identica, in quale contesto: solo
quello torinese, al di fuori?
Sì, in contesti … che io sappia, anche se, appunto, abbiamo seminato anche in altre regioni … ci è stato chiesto,
così, anche se poi non abbiamo avuto … nel contesto torinese, altre associazioni, lo stesso Gruppo Abele. È
possibile in contesto provinciale, anche regionale, perché qualche cosa … ad Asti, ad esempio, c‟è di simile,
forse. Ci ho lavorato tanto, poi magari non è venuti fuori …
Poi magari certe esperienze non sono esportabili …
Non son conosciute … certo abbiamo cercato di seminare.
Dovendo definire qual è la principale risorsa del servizio, cosa direbbe?
La principale risorsa è il gruppo di lavoro … il gruppo di lavoro appassionato, formato, che ha voglia di
continuare a formarsi, molto legato, molto fiduciario e …
Di quali professionalità?
Sono ex insegnanti di scuola, insieme ad alcune giovani laureate in scienza dell‟educazione che insegnano da noi
e che ci aiutano molto, perché se no, noi, con queste ragazze più giovani … nello stesso tempo credo che loro,
queste ragazze giovani, da noi imparino una sacco di cose. È un bellissimo legame, proprio!
La risorsa più carente?
E beh, manca un po‟, come dire, la possibilità di verificare fino in fondo la ricaduta delle nostre iniziative più
avanzate, no? Perché poi alcune donne le perdiamo, come dire … e non sappiamo se le perdiamo perché
finalmente sono diventate cittadine o perché si sono stufate. Si, questo monitoraggio proprio individuale delle
persone, se si potesse fare in modo diverso sarebbe ancora più …
Un lavoro sugli esiti?
Sugli esiti …
Difficoltà? Criticità nella realizzazione?
Eh, la difficoltà è coinvolgere tutto il gruppo familiare … poi la difficoltà è di fare far loro un lavoro in
profondità su di sé. Sarà che le mamme con bambini piccoli non sono nel momento ideale per fare un lavoro
così, nello stesso tempo però o lo fanno adesso o si perdono poi i figli … Hanno questa difficoltà a sentirsi …
come paura prima, poi, se hanno figli adolescenti difficoltà, proprio … E allora bisognerebbe , da un lato noi
diciamo: prendiamole prima, più presto che si può così le formiamo, ma, se loro non vivono l‟ansia, non sentono
la necessità; nel momento in cui vivono l‟ansia, sono ansiose quindi non son capaci … Ecco, quindi, come dire
… è una difficoltà molto grossa che c‟è, però che non credo sia risolvibile, se non avendo tanta pazienza,
aspettando. Ad esempio, noi abbiamo avuto nel corso del tempo, delle mediatrici culturali che erano ragazze di
seconda generazione, universitarie, molto in gamba, molto brave … Si sono rivelate delle frane, come mediatrici,
perché rigidissime nei giudizi nei confronti di queste donne. Dicevano: ma che cosa state a fare voi con queste
qui, ma queste son da buttare, basta! Non dobbiamo occuparcene. Non riuscivamo a far capir loro che invece, o
prendi le mamme, oppure rovini le figlie, no?… non è che puoi fare differente … Mentre invece, appunto, questa
mediatrice che adesso abbiamo e, attorno a lei, tutte le altre mediatrici pari, le scegliamo fra donne nella stessa
condizione, in modo che siano in grado di comprendere sia da dove arrivano, sia dove vanno.
Proviamo a ragionare sui risultati indiretti, ad esempio: gruppi di auto-mutuo aiuto, un luogo di socializzazione,
socializzazione spontanea tra utenti … Cosa possiamo pensare?
Ecco questo è forse ancora una … [difficoltà], perché in realtà … queste donne, che nei loro paesi vivono realtà
molto grosse di coesione familiare, del piccolo villaggio eccetera, quando arrivano qui tendono a vivere molto
isolate … oppure a stabilire delle relazioni molto superficiali con le loro connazionali … ad esempio noi
riusciamo molto poco a creare sorte di banche del tempo, allora: tu mi guardi il bambino oggi, io son capace a
cucire, ti cucio l‟orlo domani. Ecco … perché c‟è sempre questo controllo sociale … per cui sono poche … E
abbiamo delle associazioni … lavoriamo ad esempio con le suore di Porta Palazzo che fanno educativa di strada,
che fanno laboratori proprio pratici di cucito, di cucina, a cui mandiamo le nostre donne, perché lì, forse sul fare,
si crea poi un po‟ più di solidarietà. Ma anche loro ci dicono che è molto [faticosa] la ricaduta … che è un nostro
obiettivo, ma che non è che c‟è … cioè magari si è realizzato nel momento in cui proponiamo qualcosa, del tipo:
facciamo una bella festa … ognuno porta …. però dobbiamo essere noi a organizzarlo. E allora, una delle cose
che noi vorremmo far fare alle educatrici pari è proprio questa educazione all‟auto-formazione.
Quale ricaduta ha nei quartieri sui quali incide il progetto?
Direi buona, è buona, si, si, siamo conosciuti, cioè si rendono conto … i rapporti con le scuole diventano …
582

C‟è questo aspetto dell‟educazione pari che ci sembra molto interessante.
Sì, anche se, di nuovo, è una cosa nuova questa, questa è veramente nuova, non ci sono altre esperienze, è ancora
tutta da calibrare, eh! Perché, che differenza c‟è tra una mediatrice e un‟educatrice pari? Magari è chiaro nella
nostra testa, ma è altrettanto chiaro nella testa di queste donne? I mezzi finanziari che Tenda ha per l‟educazione
pari sono scarsissimi.
Quindi voi avete di fatto già sperimentato alcune cose, forse più consolidate con la mediazione …
Sì, con la mediatrice, e poi, alcune educatrici pari che ormai Tenda ha, erano nostre allieve che noi abbiamo
mandato loro, che sono state formate con alcune difficoltà, quindi hanno bisogno di ulteriore formazione, e
questo corso di formazione coinvolgerà anche le vecchie educatrici pari, proprio per … e che quindi adesso
vorremmo poi utilizzare meglio, perché, effettivamente il loro riscontro, la loro supervisione eccetera, potrà
essere … faremo fare alla nostra mediatrice la supervisione del loro lavoro, perché … tante … Questa mediatrice
era una nostra allieva, è stata una delle nostre prime allieve, bravissima, si è formata con noi, poi ha fatto il corso
di mediazione ufficiale, però appunto lei ha un dono naturale: mettersi in rapporto con l‟analfabeta, col popolo,
non so …
E il lavoro a cui accennava prima sulle coppie miste, a che punto è?
L‟abbiamo lasciato nel senso che c‟è stato un gruppo di coppie miste che ha preso poi in mano la cosa e ci
viveva poi come le vecchie zie che volevamo controllare, per cui abbiamo detto: per carità, spazio alla vostra
autonomia … Loro hanno continuato, hanno creato anche una rete, questo gruppo si chiama Rafìq, al momento
credo che abbia un po‟ di … se vuole le do anche il nome della responsabile.
Coppie miste in ambito islamico?
Islamico; le coppie che ho in mente sono tre, si erano formate nell‟ottica religiosa, poi di fatto credo che …
Un altro approfondimento sui percorsi di cittadinanza e di cittadinanza attiva: se ho capito bene, vuol dire che
in certi momenti fate dei gruppi e degli incontri con degli esperti …
Facciamo un percorso ... ecco qua la locandina: quest‟anno abbiamo “Progettare il futuro in famiglia e a scuola”
– percorso di approfondimento e di confronto sulla famiglia e sull‟educazione … Allora abbiamo proposto
questa cosa qui a un gruppo di donne che già conoscevano bene l‟italiano, vi hanno partecipato 22-23 donne, a
cui, per incentivarle, paghiamo il biglietto del bus, gli diamo alla fine un attestato di frequenza. Il piccolo gruppo
è gestito da una, diciamo, conduttrice esperta che è anche l‟ideatrice del suo percorso; poi c‟è questa giovane
psicologa che fa da continuità, da osservatrice e da redattrice del Diario di bordo. E poi, di volta in volta, la
conduttrice esperta invita un esperto a parlare di una cosa piuttosto che un‟altra. Quest‟anno abbiamo tenuto gli
esperti tutti al fondo per non rompere la continuità, e c‟è anche sempre la nostra mediatrice che anima il
dibattito, che ci fa da sponda, e ci dice: no, ma guarda, questa roba qui non funziona … questa roba qui. Allora,
in questo caso, abbiamo diviso il percorso in due tranche ben precise: uno sul ruolo della donna, sulla famiglia,
partendo da un racconto di Rodari da Cipì: e allora la creazione del nido, chi sono io, ad esempio tutta la storia
della propria scelta familiare, come ho trovato mio marito, che tipo di rapporto ho con lui, lo amo? lo stimo? e
facendo sempre il confronto tra qui e là, quindi là e qui; e poi tutto il discorso: come ho progettato la famiglia,
che ruolo mi sento io di avere con i miei figli, le paure che ho nei confronti delle educatrici, il nome che ho dato
ai miei figli, insomma tutto questo discorso che dovrebbe essere, come dire, un scendere un po‟ in se stesse.
Dopodiché è subentrato il discorso della scuola, quindi la storia della scuola nella nostra società messa in
confronto con la scuola nel Maghreb, e poi tutti i problemi che loro pensano di avere nei confronti della scuola:
sono intervenuti insegnanti, psicologi, pedagogisti … che spiegano e raccolgono anche le loro …
Da quanto aveva detto prima, mi sembra di aver capito che c‟è stato anche un intervento di mediazione
transnazionale, possiamo chiamarlo così?
Sì, con queste due mediatrici N. e F. che sono due donne eccezionali loro, che sono venute ….
Provengono da quella zona …
Khouribga, dove, finanziate dallo Stato, tengono dei corsi annuali per donne analfabete, alle quali fanno fare
anche loro un percorso di alfabetizzazione, ovviamente in arabo, ma anche un percorso di cittadinanza che però
ha regole molto più severe perché non possono che frequentare un anno, finisce a un certo punto … E hanno
quindi questa grossa esperienza di educazione di base di donne analfabete nel loro paese, e sono venute qui,
hanno incontrato le donne … Intanto abbiamo fatto un convegno facendo incontrare tutte le associazioni con
loro, e poi abbiamo chiesto loro di andare nei vari gruppi a parlare, compreso questo laboratorio dove loro hanno
parlato di educazione. Loro sono due donne moderne, non velate eccetera eccetera, e si sono stupite tantissimo
che tutte le nostre siano quasi tutte velate: in Marocco non è così! Quindi il Marocco sta camminando, queste
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arrivano qui e sono ferme, se non addirittura tornano indietro, e questo loro shock ha fatto si che i loro discorsi
fossero: dai, ragazze, datevi una mossa! Ci hanno aiutato ad individuare le leader fra di loro, in base alle loro
intuizioni, e ci hanno dato questi suggerimenti per i laboratori … Sono rimaste comunque molto colpite dal
lavoro che noi facciamo e ci hanno confermato, ci hanno dato soddisfazione da quel lato. E questo gemellaggio
continuerà di sicuro …
Quindi ci saranno delle altre formule, degli altri scambi?
Sì, si, cercheremo di fare delle cose …
E il nuovo codice di famiglia marocchino?
Oh! A suo tempo l‟abbiamo fatto, abbiamo lavorato tantissimo, e ogni anno facciamo … ecco, perché uno dei
nostri percorsi di cittadinanza è il laboratorio, ma poi c‟è il percorso più … l‟abbiamo spezzettato: allora, ogni
anno facciamo incontrare tutte le donne, che vogliano o non vogliano, ingannandole, comunque con un esperto
di legge sull‟immigrazione, che quindi sui documenti e quelle cose lì batta a non finire; poi con una pediatra che
parli di educazione dei figli, dietologia; con una ginecologa per tutto l‟ambito medicale; con un insegnante di
scuola materna – elementare che incominci a spezzare il discorso della pedagogia diversa, delle finalità della
scuola eccetera; e poi …. del codice di famiglia … ma più che un giurista, lì facciamo intervenire mediatrici
esperte … Ormai siamo esperte anche noi, ma nessuno è profeta in patria, quindi facciamo intervenire qualcuno
e allora di nuovo lì a battere come dei pazzi! Anche le due mediatrici che sono del Marocco si sono battute;
hanno tra l‟altro del buonissimo materiale che utilizzeremo, perché lì si deve proprio partire dalla storia … cioè,
il codice di famiglia è stata una bomba pazzesca, ma è recepito all‟uno per mille, anche se le cose poi adesso le
sanno, ma non ne sono convinte loro …
Poi non sono ancora sedimentate, forse …
… a parte che gli uomini, se possono, ingannano, ma capisco pure … ma poi loro stesse … ad esempio, su di
loro si lavora bene, magari, sono convinte, ma poi quando si dice: vabbé, ma tu adesso devi educare tuo figlio
maschio a questo … allora vedi subito l‟attimo di panico: e no! Ma gli tolgo tutti i diritti!
C‟è bisogno di una assimilazione, ancora …
Ma quella avverrà …
Bene, io la ringrazio moltissimo; direi che, se non ci sono cose che lei voglia aggiungere, concluderei
l‟intervista.
2.6.3 Intervista alle Responsabili di Il Nostro Pianeta e Progetto Tenda, ente in partnership (RT2)
Il focus sarà poi sul progetto “Torino la mia città” ma se siete d‟accordo comincerei con una presentazione
breve dei vostri rispettivi servizi; poi andiamo a fare un approfondimento sul vostro ruolo nel progetto …
PT: Cosa fa l‟Ente che rappresento e poi passiamo successivamente al progetto? È una cooperativa sociale che
lavora in particolar modo con le donne migranti sia nella gestione di strutture di vario livello, presidiate o meno
presidiate, di accoglienza; sia nell‟accompagnamento di inclusione o re-inclusione. In particolare le tipologie con
cui lavoriamo sono: donne e uomini rifugiati e richiedenti asilo politico; donne vittime di tratta e in situazione di
marginalità grave; donne senza dimora e donne che semplicemente sono all‟interno di un contesto diverso da
quello da cui provenivano e che quindi hanno bisogno di acquisire … e questo è un po‟ il fulcro. Accanto a
questo ci sono una serie di attività collaterali anche rivolte specificatamente a bambini con le loro mamme. Noi
abbiamo ad esempio un centro per bambini con genitori … è parte integrante dell‟attività, ovviamente: i genitori
possono stare insieme, i bambini piccoli, in età prescolare, possono stare insieme, a giocare, a passare il tempo,
così, anche lì c‟è magari l‟acquisire degli strumenti …
INP: Il Nostro Pianeta è un‟associazione culturale che lavora con le famiglie migranti, e sviluppa azioni di
inclusione rivolte alla famiglia e alla scuola e la formazione –agli operatori sociali, ai giovani, agli insegnanti- in
modo specifico rivolta ai quadri di riferimento, è il ruolo che noi abbiamo nel progetto.
Noi abbiamo scelto il progetto “Torino la mia città” con questo schema di partnership perché ci pare che possa
essere considerato un esempio di buona pratica relazionale. Secondo voi perché questo servizio può essere
considerato tale?
INP: Ma, io credo perché capace di riconoscere il proprio specifico e le esigenze di complementarizzare il
servizio attraverso altre specificità. Poi la capacità di riconoscere il lavoro di rete …. ma non fittizio come spesso
accade nei progetti, proprio perché si riconosce una buona pratica relazionale, ma anche una buona pratica
relazionale all‟interno del servizio stesso. Ciò che fa il successo di tale insegnante, di tale esperienza, di vari
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momenti, è giocato sulla capacità di relazione e di comunicazione, quindi in questo senso è veramente un‟ottima
pratica relazionale.
PT: Sì, in altri termini … la stessa cosa, cioè c‟è stato un lavoro che è cresciuto negli anni grazie alla partnership
che va avanti ormai da … non mi ricordo più … di disseminazione veramente congiunta di quello che si fa, sia
all‟interno del gruppo di lavoro, che pure è anche parzialmente variato e si è ampliato nel tempo, sia all‟esterno.
E questo certamente è stato colto come elemento di forza del progetto, che io credo abbia avuto una capacità di
penetrazione maggiore nei territori anche grazie a questo, cioè il fatto che fosse una rete effettiva, è stato colto
anche dagli interlocutori esterni, non necessariamente gli enti finanziatori, ma gli interlocutori pubblici, in questo
caso per lo più … Posso aggiungere che naturalmente questo, pur essendo un grande punto di forza, rappresenta
un presupposto, credo assolutamente imprescindibile, per riuscire a lavorare in un progetto … per riuscire a
portare a vanti un progetto territoriale che ha tanti attori, esterni anche al gruppo più ristretto di lavoro, ma
naturalmente, come dire, non è condizione necessariamente positiva per le relazioni esterne … Ossia, il lavoro è
sempre stato inteso in un modo molto binario: noi ci rapportiamo al nostro interno, scambiandoci anche proprio
reciprocamente attività, saperi, competenze, e lo stesso facciamo all‟esterno con degli interlocutori, ad esempio,
dei servizi socio-sanitari, ma penso soprattutto quelli sanitari, quelli educativi e …. il fatto di avere una buona
rete che si muove verso questi servizi, naturalmente non determina di per sé un movimento altrettanto
produttivo dei servizi, ma questo per ragioni del tutto indipendenti, ovviamente, al progetto, verso il progetto
stesso. Per cui credo che davvero sia un presupposto che può rendere possibile fertilizzare anche la relazione con
gli enti istituzionali. Comunque, se manca, quello, non è possibile nessuna relazione costruttiva.
INP: Lo sforzo di disseminazione di pratica relazionale che è stato fatto in questi anni, vuoi verso i servizi sociosanitari,
vuoi verso quelli educativi, è uno sforzo enorme, enorme! Di anno in anno si sperava di isolare un
apprendimento, una capacità in questi servizi di andare poi a gestire in proprio la relazione con le famiglie
immigrate, invece questo non sta proprio ancora nelle corde. Ci rendiamo conto che, di anno in anno, è come se
fosse la prima volta che nei nidi piuttosto che … si abbia un occhio di riguardo per un modo di relazionarsi
mirato e specifico con una fragilità di quel tipo. È sicuramente cresciuta nei servizi una sana presenza immigrata,
ma capire che la donna maghrebina è in certe condizioni, che la famiglia maghrebina ha bisogno di un certo tipo
di approccio per diventare capace di interloquire in modo corretto con i servizi, questo non è ancora …
nonostante su questo si sia insistito tanto, lavorato anche andando noi stesse all‟interno a mostrare come si può
realizzare la relazione, come bisogna comunicare, come bisogna porsi perché l‟altro ti ascolti … Invece la
soluzione più semplice è poi sempre quella di dire: mettiamo un mediatore che traduce … e il problema non è la
mediazione linguistica. Per cui si, questo versante della relazione non è entrato ….
PT: Però noi non demordiamo … però certo è che … indubbiamente appunto ci si scontra con una serie di
questioni che non attengono minimamente la qualità o la capacità di penetrazione nei servizi, in alcuni servizi,
del progetto, e quindi anche la qualità della relazione che si crea e con gli operatori che hanno a che fare
direttamente con le famiglie, e coi dirigenti che invece hanno più lavoro di coordinamento … si innesta su tutta
una serie di limiti, di vincoli, di lacune nella formazione e nella possibilità di aggiornamento e di formazione
continua, che mi pare che venga sempre meno, e questo ormai riguarda purtroppo moltissimo anche l‟ASL, e
anche tra l‟altro, nel territorio cittadino, un‟isola felice che per ragioni … credo per l‟autonomia amministrativa e
finanziaria che ovviamente prima dell‟unificazione, l‟Asl 3 nella fattispecie aveva in Torino Nord, permetteva ad
esempio a tutti i presidi territoriali, a gli operatori dei presidi territoriali diffusi sul territorio materno-infantili,
ma anche riabilitativi, per esempio, di avere una formazione effettivamente proficua; nel corso dell‟anno
lavorativo c‟erano numerose occasioni all‟interno delle quali si potevano introdurre anche ovviamente elementi
interculturali. Non è più così. Quest‟anno hanno un budget di 100 euro a testa per un anno di formazione. La
situazione è estremamente … deprimente, anche, per tutte quelle persone che poi lavorano su cosa? Sulla
relazione, questo bene immateriale che è poi al centro di qualsiasi lavoro riabilitativo e che serve a migliorare la
qualità e il benessere psico-fisico delle persone. Quindi, i limiti negli anni crescono, e tocchiamo con mano
nell‟arco di 3 anni che la situazione è cambiata in peggio.
Proviamo a delineare gli obiettivi specifici dei vostri rispettivi servizi all‟interno del progetto? Magari andiamo
a ripetere delle cose che avete già detto, ma proviamo a puntualizzare.
INP: Nel corso degli anni abbiamo di mano in mano modificato. Quello di quest‟anno?
Va bene.
PT: Dunque, quello di quest‟anno… Come Progetto Tenda abbiamo da un lato organizzato dei corsi di
alfabetizzazione, dei corsi di apprendimento di lingua italiana nella Circoscrizione V – sto sempre parlando
dell‟area di Torino Nord che è l‟area che ha la densità maggiore di residenza di maghrebini- semplicemente per
offrire alle donne, che chiedono numerose delle possibilità di apprendimento della lingua, due luoghi diversi,
perché appunto, spesso i passeggini, i bambini, i vincoli familiari, la scarsa propensione a circolare per il
quartiere oltre, fa si che sia meglio avere dei punti più legati ai luoghi dove le signore vivono. E quindi: corsi di
alfabetizzazione su modello del Meic – al femminile, con i servizi di baby-sitting eccetera - all‟interno della
circoscrizione V, e questa è stata una cosa buona … i leghisti venivano a fotografare … non c‟è stata nessuna
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issa, anzi è stato un modo per discutere, perché erano, si tengono e si terranno ancora quest‟anno nella sede
istituzionale, quindi in via Stradella. Accanto a questo abbiamo portato avanti … questa è un‟attività residuale
dal punto di vista dei numeri, delle persone che vi possono accedere, perché abbiamo avuto 40 persone,
insomma, che hanno seguito i corsi … le richieste erano molte di più, però gli spazi son quello che sono e
soprattutto noi abbiamo deciso di dividere il budget su attività diversificate e quindi dedicando un budget di quel
tipo all‟alfabetizzazione. Accanto a questo, abbiamo continuato ad organizzare delle attività di educazione tra
pari, cioè abbiamo continuato a promuovere e nei luoghi di incontro delle donne, che siano i mercati, che siano
le scuole, che siano altri luoghi di incontri e di aggregazione … quindi e nei luoghi di incontro informale, e nei
presidi materno-infantili del territorio e nell‟ospedale Maria Vittoria che è l‟ospedale di riferimento di zona
perché ha il reparto di ostetricia, e all‟interno delle scuole avvalendoci anche in questo caso della collaborazione
e della consulenza de Il Nostro Pianeta, abbiamo mandato queste signore, dopo un‟attività di formazione – c‟è
stata una selezione iniziale, una formazione anche sul campo, ovviamente, a cui poi sono seguiti alcuni mesi di
attività. Una decina di ore a testa per ognuna delle quattro educatrici pari coinvolte quest‟anno nelle attività che
ho accennato, e coinvolte anche nell‟attività di alfabetizzazione in via Stradella, ovviamente, vuoi come
mediatrici linguistiche, con un ruolo anche funzionale proprio all‟andamento dei corsi, quindi facendo anche da
traduttrici, anche se non molto, perché il gruppo di lavoro ha un insegnante che conosce il dialetto e se la cava;
sia nella relazione coi bambini, perché ci siamo rese conto e questo ce l‟aveva già riportato anche [la
responsabile di Meic], che la presenza di signore o signorine baby sitter italiane e marocchine insieme al corso è
più funzionale, almeno nei primi mesi. Cosa fanno queste signore? Queste signore intanto, all‟inizio
dell‟autunno, pubblicizzano i corsi di alfabetizzazione; poi, nel corso del tempo, oltre a promuovere le attività,
anche presso le donne che seguono i corsi di alfabetizzazione, che via via vengono proposte, e quindi: i
laboratori di cittadinanza, i laboratori di cucito, di scambio di ricette, di chiacchiere tra mamme, in piazza
Rebaudengo nel centro per bambini e genitori eccetera, si pongono anche come disseminatrici, non solo di una
corretta fruizione dei servizi, e teoricamente il fatto di parlare – dico teoricamente perché è molto complesso,
insomma- comunque, il fatto di parlare con donne che non si conoscono in luoghi informali, dovrebbe avvicinare
anche le donne più restie, più in difficoltà, ad accedere ai servizi correttamente, ad accedervi, appunto. Ma il
dialogo, nel momento in cui si crea una relazione fiduciaria, e di complicità, quindi magari approfittando
appunto di laboratori che si svolgono insieme, dovrebbe vertere anche su questioni che attengono all‟identità
culturale delle donne, nei suoi aspetti più concreti e più sentiti, e quindi nel ruolo all‟interno della famiglia,
nell‟educazione dei figli, centrale e fondamentale, ma anche rispetto a tutta una serie di diffidenze e di pregiudizi
che spesso nascono dal fatto che spesso le competenze base sono limitate, rispetto ai nostri servizi, non solo a
come funzionano, ma proprio qual è il senso della loro missione, insomma … Per fare un esempio banale che
però ci era stato riportato, forse è andata un po‟ scemando nell‟ultimo anno questa segnalazione da parte
dell‟ASL, per esempio molte donne marocchine sono assolutamente refrattarie, non hanno quel tipo di cultura e
di consuetudine a farsi seguire durante la gravidanza, ma ci sono alcune malattie, come il diabete, che hanno
un‟incidenza maggiore, per cui … Detto questo, il lavoro di relazione è un lavoro che si svolge su livelli diversi,
è un lavoro di informazione, è un lavoro di dialogo, di stimolo, di sollecitazione e quindi è un lavoro che richiede
sicuramente non solo un‟attività di formazione che andremo ad approfondire e ad ampliare quest‟anno,
quest‟autunno, rendendoci conto della complessità del lavoro tra pari, insomma, della relazione tra pari, ma
richiede anche una grande duttilità e sapersi mettere in gioco in prima persona …
INP: Mi sembra anche di sottolineare … “Torino la mia città” è partito per primo e in qualche modo, quella
cultura di progetto lì, già consolidata e già ricorrente è servita come modello a loro per impiantare, in
Circoscrizione V, una cosa pari, sostanzialmente. C‟è stato uno scambio su questo. Quello su cui loro sono
partiti e hanno rilanciato di nuovo su Meic, è stato questo fatto di dire: cerchiamo di sensibilizzare, eccetera
eccetera, ma questo non lo fanno le italiane, si aiuta le donne marocchine a farlo loro stesse, cioè il concetto
dell‟educazione pari. E questo, questa creazione delle figure ponte, voleva dire esser capaci di leggere la realtà
da cui provengono, aiutarle a ri-decodificare la realtà in cui si sono ormai ben inserite, riuscendo a leggere i due
passati e riuscendo ad andare verso le donne che incontrano, forti delle due letture, perché non è automatico che
uno solo perché proviene da un paese capisca da dove proviene, cioè, c‟è tutto un percorso da …. E allora in
qualche modo il fatto che le due esperienze, simili, diverse, eccetera eccetera abbiano scambiato questo
patrimonio, ha significato, come dire, aggiungere pezzi di metodologia e anche di obiettivi. Per cui nel momento
in cui questo è diventato che le figure ponte possono funzionare il primo anno per le iscrizioni, mandandole in
giro nei mercati, sulle porte del supermercato e sulle porte della scuola dove le donne andavano a prendere i figli,
allora se funziona per quello, forse possono funzionare anche sui servizi … e allora le infili sui servizi. È stato
passo dopo passo, ma mai tenere per se l‟acquisizione, ma sempre il ributtarlo anche sull‟altro partner, in modo
tale che se ne facesse cosa, nel senso che il gruppo di lavoro è un gruppo misto, e allora questi stimoli
permettono, magari sull‟anno successivo, di rilanciare delle cose. Questo mi sembra importante …
PT: Io aggiungo solo che proprio questo lavoro di dare-avere, di disseminazione interna di risultati, di metodi, ha
fatto si che ci si sia resi conto che il lavoro di prossimità è un lavoro che funziona molto bene su tematiche più
complesse, nel momento in cui ci sono anche dei contesti un po‟ più strutturati, che non vuol dire che siano
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contesti formali, devono essere contesti che mantengono la loro informalità, ma che fanno si che in qualche
modo le persone incomincino a frequentarsi, banalmente. Perché, con un lavoro che vuole scendere ad un livello
più profondo e più intimo rispetto alle persone, alle donne che si incontrano, la qualità di relazione, il fatto di
istituire dei piccoli rituali: ci si vede per proseguire insieme un patchwork all‟uncinetto, dico una cosa qualsiasi,
o perché si prova quella ricetta che la settimana prima non è venuta bene; è evidente che questo crea un fil-rouge
che come sempre in qualsiasi gruppo agevola la comunicazione a un livello più profondo. E quindi sicuramente
quello che negli anni è emerso nello scambio tra noi partner, tenendo ovviamente tutti i gruppi di lavoro che
hanno partecipato, è la necessità di strutturare gli interventi su livelli diversi, anche rispetto poi ai cambiamenti
… Il tam-tam, vivaddio, tra le donne negli anni cresce, e quindi anche la capacità di usufruire almeno dei servizi
di base che riguardano la salute femminile, materna e infantile, è chiaro che c‟è poi un‟acquisizione
fortunatamente indipendente … Molto più faticoso, e questo le educatrici pari, le quattro signore che hanno
lavorato con me quest‟anno l‟hanno riportato più volte, è una reciprocità priva di diffidenze, di pregiudizi, di
rapporto tra le italiane ad esempio, che frequentano il nostro centro per bambini e genitori, e le signore
marocchine. Lo spazio è mio, è nostro, è nostro degli italiani ma se vengono loro in qualche modo ce lo
occupano, e poi chissà, noi siamo stati defenestrati … insomma … non è semplice creare dei gruppi misti che
tengano bene nel tempo. È un‟impresa improba, perché abbiamo le signore marocchine e le nonne italiane …
non è semplicissimo … con le poche mamme infatti che non lavorano e accompagnano i bimbi è un po‟ più
semplice ovviamente trovare un‟interazione ….
INP: Per parte nostra direi che forse l‟inizio del ruolo nostro all‟interno del partenariato è stato sul fatto di
rafforzare la formazione, informazione, aggiornamento delle insegnanti, delle operatrici sulla conoscenza in
particolare del Marocco in questi anni, in modo tale che loro potessero meglio comprendere le donne che man
mano arrivavano, nelle diversità di cui erano portatrici rispetto a quelle che erano qui da più tempo. E quindi, il
riuscire a far comprendere loro come stia cambiando il paese, come stia cambiando la cultura al femminile nel
paese, come stia cambiando la famiglia proprio, come stia cambiando l‟adolescenza, perché le donne che sono
qui da 10 anni non hanno assolutamente idea; quando ritornano in vacanza, siccome a Torino arrivano
soprattutto da una zona deprivata, ed è proprio un buco, un posto dove non vedi il Marocco che cambia: a
Khouribga, vedi proprio la depressione e basta; quando loro vanno in vacanza vanno presso la famiglia, non
vanno mica a fare il giro turistico di Casablanca che è come Milano nella relazione tra i giovani; per cui il loro
riferirsi all‟età dell‟adolescenza, è sempre la loro adolescenza nel paese dove loro erano a quei tempi là,
considerandola in un certo modo. Quindi, nel momento in cui qui devono affrontare l‟adolescenza dei loro figli,
il problema diventa molto forte, le fa irrigidire molto, e quindi bisogna che invece gli operatori sappiano che
anche in Marocco le cose stanno cambiando, perché loro stessi possano insinuare il dubbio. Il corso di italiano
poi è il pretesto, è lo strumento per creare la relazione, e a quel punto lì la relazione diventa in qualche modo:
proviamo a farci da specchio rispetto a come ci raccontiamo noi stessi, il paese da cui veniamo e dove stiamo in
questo momento. Quindi il compito mio, di Il Nostro pianeta è stato proprio quello di agevolare questa fase di
acculturazione sulla transizione, e allora produrre materiale di nostra mano … aiutare a capire ed essere a
disposizione anche rispetto a quei momenti di domanda che vengono fuori, bisogna un po‟ decodificare i
comportamenti … e allora da un lato è stato questo. Dall‟altro è stata l‟attenzione alla formazione di cui si diceva
prima, agli operatori del sistema sanitario rispetto al paese di provenienza quindi al Maghreb in generale e poi
all‟Egitto, e poi la formazione di queste operatrici pari, essenzialmente con un lavoro fatto sulla riflessione su se
stesse, non prese come modello e emblema della donna marocchina, non quello di andare a standardizzare
rispetto a un‟esperienza, ma aiutare ciascuna a rileggere la libertà di se stessa come donna che si, è nata in
Marocco e quindi sicuramente porta in se una serie di tradizioni relative all‟ambiente in cui è vissuta, ma è anche
suscettibile di essere marocchina in modi diversi da come riconosce. Questo tipo di lavoro un po‟ più sul se e poi
sulla percezione del proprio ruolo attivo di cittadinanza nel nuovo contesto. Sui laboratori di cittadinanza del
Meic c‟è poi stata tutta la parte anche proprio specialistica sulla trasformazione della scuola, sul sistema
educativo che vuol dire anche sui modi di relazionarsi tra genitori e figli …
So anche che ci sono stati dei momenti di formazione/mediazione transnazionale, dunque delle mediatrici o delle
colleghe del bacino di provenienza sono venute a fare delle cose qui …
INP: Sono appunto le donne con cui io lavoro in Marocco … e sono venute apposta in Italia per poter incontrare
anche le donne dell‟alfabetizzazione …. è stato un momento importante l‟incontro con loro anche per dare uno
sguardo esterno e marocchino sul modo in cui stiamo lavorando qua, e con le mamme di figli adolescenti; per
quei nuclei lì …ci sembrava che il rapporto con loro, con la loro esperienza grande e profondissima, perché loro
lavorano in mezzo alla strada con le donne, e sono anche persone che hanno costruito … hanno occhio … e direi
che è stato un momento … al di là di quello che sono stati i corsi … è stata un‟iniezione di fiducia arrivata da
chi, automaticamente, è degno di fiducia perché viene dal tuo paese …
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Dal connazionale, certo!
INP: Loro hanno potuto essere anche molto energiche, molto dure nel dire: Voi state dove? Avanti, dovete
andare avanti, dovete studiare! Tant‟è che credo che poi tutto sommato la spinta a decidere addirittura di
prendere la licenza al CTP è anche venuta da quello. Poi c‟è stato anche un seminario,
Dunque questo fronte di collaborazione – della mediazione transnazionale- continuerà?
INP: Si, certo, è importante che ci sia. Dobbiamo trovare delle forme per farlo costare poco, perché se no …
Allora, una cosa che si immaginava era che comunque si dica, almeno a livello dei gruppi di donne, [teniamo il
contatto]… questo poi nei fatti è quello che permette a donne di qua di credere che anche il Marocco non è più
come una volta. Nella quotidianità esiste … si dice: guarda che poi anche al paese tuo oramai è così, così per
legge da 6 anni… Queste cose qui che succedevano molte volte, motivo di discussione …: ma le classi sono
miste! Guarda che le classi sono miste anche lì; guarda che suonare, suonano anche lì; guarda che scienze,
oramai il corpo lo studiano anche loro … Quindi, tutto questo adesso c‟è molto meno. Allora, se noi andiamo a
rafforzare questa relazione, rendendola in qualche modo, poiché è funzionale allo sviluppo di questo obiettivo,
rendendola in qualche modo strutturale al progetto, facciamo sicuramente un buon lavoro … In questo momento
noi stiamo tentando di fare, ciascuno di noi, non solo il progetto in partnership ma anche altri progetti… le
abbiamo usate su questo pezzo con Tenda ma le abbiamo usate anche per altri progetti … se no, non avremmo
mai potuto, Torino la mia città è come Torino casa mia …
Sì, abbiamo ragionato sull‟entità del finanziamento rispetto a Meic e anche sulla logica del finanziamento
temporaneo e mai al superamento di questa progettazione breve. Quindi voi confermate che anche per il vostro
pezzo di servizio la situazione è questa?
INP: Si, se non ricorri ad altre risorse che sono investimenti poi privati di accumulo di altri lavori non ce la fai a
fare questa cosa qui. Noi potremmo probabilmente fare con il finanziamento della provincia il corso di italiano
e basta.
Che forse non è l‟obiettivo pieno…
INP: Bisogna avere degli obiettivi un po‟ più alti, perché noi dobbiamo avere una visione di questa città tra 20
anni, come vogliamo che sia questa città tra 20 anni. Se noi ci fermiamo al domani …
Collocare in prospettiva la progettualità?
INP: Si, si. La progettualità sociale deve avere un obiettivo chiaro che è la visione di una città in sviluppo e la
visione di una società coesa, se no lo sviluppo non c‟è. E cosa può fare coesione oggi? Coesione oggi la fai nella
misura in cui hai sensibilizzato …., nella misura in cui hai la gente che si parla nelle lingue veicolari
comprensibili, se non no si può fare, a pezzi, e poi non sai cosa succede. Poi tu devi dar fiducia alle donne, nel
momento in cui le prendi in carico, le segui …
Certo, è un percorso che si attiva.
INP: Oltretutto, siccome ciò che ha aiutato a sviluppare è il tam-tam che fanno loro, nel momento in cui ti
portano le amiche, tu cosa gli dici: non so se un altr‟anno avrò il finanziamento? Questo corrisponde a una
debolezza della capacità progettuale.
Ma il progetto inizialmente è partito con quale finanziamento? Da subito con un finanziamento provinciale?
INP: Meic… forse no, non è nato con un finanziamento provinciale.
Ragionavamo sul territorio, e abbiamo parlato di un‟utenza massicciamente maghrebina, marocchina, forse
egiziana …
INP: Egiziana.
Questo è un dato interessante, perché io mi ero portata a casa una omocomposizione Khouribga-Casablanca,
invece c‟è anche questa componente egiziana?
INP: Che sta emergendo … forse da più tempo in realtà … in pratica, quando si mette insieme, viene a essere
meno importante quel filo comune della cultura islamica. È una presenza Nord-Africa, non è Maghreb – l‟Egitto
è Egitto- e in più loro sono copte. E allora questo va a modificare delle cose di cui dobbiamo tenere conto: vuol
dire che si scandiva l‟anno in un certo modo ….
Sul territorio, che cosa c‟è?
INP: La fermo un attimo però, perché Khouribga è stato sino a 7-8 anni fa il bacino di provenienza; adesso anche
tutto il bacino di Casablanca lo sta diventando … sta salendo molto Casablanca, si sta allargando, e poi c‟è
l‟Egitto.
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Il territorio in quale altro modo risponde a questo bisogno che avete intercettato voi, rispetto a questo tipo di
utenza: che cosa c‟è, che cosa c‟era, che cosa manca?
INP: Qualcuno ci ha copiato. Qualcuno ci ha copiato anche mettendosi di fianco a far le stesse cose. No, direi
con le specificità nostre …
PT: Essere anno dopo anno, anno dopo anno, no. Direi che non ci sono esperienze. Cosa c‟è e cosa manca? Il
progetto oggi è fondamentale visto il cambiamento dell‟area, soprattutto di Torino Nord, ma non solo; area che è
stata oggetto di un‟operazione urbanistica su area ex-industriale … Vi è una popolazione molto mista che risiede,
sia dal punto di vista economico che altri… ma non c‟è niente, non c‟è assolutamente niente. Adesso credo che
apriranno in ambulatorio, un poliambulatorio, però appunto un ambulatorio ha un certo tipo di funzione, un
consultorio ne ha una diversa e non c‟è una biblioteca, non c‟è un centro d‟incontro per i giovani e ci sono spazi
liberi che potrebbero essere tranquillamente utilizzati. Ci sono tensioni interetniche abbastanza forti, soprattutto
in Borgata Vittoria che è il vecchio quartiere della Circoscrizione V di Torino Nord, adiacente all‟area che è stata
totalmente … sventrata! Ma non c‟è niente, non c‟è assolutamente niente. Non ci sono centri di socializzazione,
non c‟è direi neanche, nonostante il fatto che ci sia un forte tessuto sociale -associazioni, cooperative- che ha un
forte radicamento e che sicuramente sarebbe in grado di esprimere, sia dal punto di vista del metodo che della
capacità di interagire e di attrarre le persone, un lavoro proficuo. C‟è una scarsissima attenzione nella
valorizzazione, che richiederebbe anche davvero poche risorse economiche, di spazi e di capacità che già ci
sono, al fine di creare dei luoghi di interazione, che mancano, mancano, mancano …
INP: Queste sono tutte deficienze politiche però … non basta la buona volontà …
PT: No! Né del singolo funzionario della circoscrizione, che magari il pensiero ce l‟ha, ovviamente … e alla
Barriera di Milano stiamo assistendo e abbiamo già assistito negli anni scorsi, ma il processo continua: anche lì il
tessuto sociale si sta modificando moltissimo, è diventata …. A differenza delle città francesi, noi
fortunatamente abbiamo un tessuto più misto nel centro delle città, non c‟è stata, almeno a Torino, questa
tendenza all‟espulsione, però bisogna accompagnare questi processi. Non riesco a fare a meno di continuare a
indignarmi per come vengono spesi i soldi, perché ci sono e non è vero che non ci sono … Allora, per dire, a
Borgata Vittoria è stato utilizzato un fondo europeo per la promozione di nuove attività commerciali che
dovevano essere accompagnate da un progetto di sensibilizzazione, da progetti di … che fruissero di incontro tra
i nuovi e i vecchi abitanti, eccetera eccetera … Han tirato su tre serrande, hanno aperto tre negozi che non so
come faranno a campare e questo è quanto…
Il progetto così com‟è è esportabile? Lo si può riproporre in un altro contesto?
INP: Assolutamente si. Intanto è proceduralizzato; per ognuna delle fasi, degli step, ci abbiamo fatto cultura
sopra … A me va benissimo, lo spirito è che venga copiato, copiamolo però con intelligenza, nel senso che
….In questi anni noi cosa abbiamo fatto? Siam partiti da una zona, ne abbiamo aggiunta un‟altra … poi una
quarta, andiamo a coprire 10 circoscrizioni, non mettiamoci fianco a fianco, perché non ha davvero senso, è uno
spreco di denaro pubblico. E oltre tutto, se tutto questo avesse voluto dire anziché esser 3 partner essere in 4,
sarebbe stato veramente un valore aggiunto, così è una stupidaggine …
Vuol dire replicare e frammentare eventuali risorse?
INP: Certo!
Su altro ambito territoriale, al di fuori di Torino, avete notizia che esperienze simili siano state attivate?
PT: Io credo di no. Anche in ragione del fatto che abbiamo una tirocinante che sta facendo un Master a Firenze e
ha fatto un monitoraggio, per quanto possibile, sia attraverso i collegamenti di rete dell‟università che su internet
eccetera, abbastanza ampio e alla fine ha bussato alla nostra porta. Quindi non credo; in Piemonte escludo. Sto
pensando anche solo banalmente all‟alfabetizzazione, ai corsi di italiano, escludo però che ci siano dei corsi
strutturati ad hoc per un‟utenza arabofona, femminile eccetera eccetera. Tenderei a escludere.
Dunque la collaborazione dei soggetti implicati nel progetto Torino la mia città, nasce con tale progetto o era
preesistente? Come è stata la fase di progettazione: condivisa, congiunta?
INP: Prima di esserci Torino la mia città c‟erano stati dei corsi, a partire dal ‟93, corsi di formazione [per
insegnanti] che raccontavano che la città stava cambiando, e quella era stata una collaborazione e l‟avevamo
fatto come Meic, poiché con [la responsabile di Meic] siamo amiche; poi all‟interno del Meic è nato il lavoro
con le coppie miste. E da lì è nata l‟idea del progetto. A quel punto lì si è intercettata la cooperativa [Progetto
Tenda] e coSì sì è chiuso. Il Nostro Pianeta nasce come nuova associazione soltanto 2 anni fa. Anche questo è
nato sulle relazioni interpersonali, in qualche modo: storie di vita condivisa sicuramente ha facilitato perché
capiamo abbastanza in fretta quello che vogliamo dire, da uno sguardo, come bisogna correggere il tiro su una
cosa. Indubbiamente aggiungere dei partner a questo partenariato è possibile, ma di nuovo vuol dire cercare di
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darsi un linguaggio comune, delle letture comuni, ed è quello che abbiamo cercato di fare in questi anni ogni
volta che proponiamo dei servizi: allargare!
Cosa mi dite sul sistema di monitoraggio del progetto: lo fate, con quali strumenti, con quale tempistica?
INP: Ma, noi facciamo una valutazione interna che è pressoché costante, informale, con … poi ci sentiamo
incessantemente. Una valutazione e poi anche un‟autovalutazione di ciascuno rispetto al progetto. Vale un po‟
quello che ci dicevamo prima: la valutazione è fatta dal fatto che essendo in 3, ci sono sempre almeno 2 sguardi
esterni sempre sull‟attività del terzo. Questo incrocio è sistematico. Ci piacerebbe tanto un monitoraggio esterno
…
Producete delle rendicontazioni e delle relazioni?
INP: Si. Poi bisogna dire che alla festa finale spesso le autorità son venute … per la lingua, ecco, però ci
piacerebbe che venissero a vedere … anche perché usiamo i loro soldi.
Certo, ma il controllo viene esercitato in altri ambiti …
PT: Forse.
Gli ideatori del progetto così com‟è sono ancora operativi. Secondo voi è un progetto che potrebbe continuare
con le proprie gambe, senza gli ideatori?
INP: Penso che il gruppo degli insegnanti e delle mediatrici, ormai, un bel pezzo di percorso verso l‟autonomia
l‟abbia fatto. La presenza [della responsabile di Meic] è una presenza di cui quel gruppo ha ancora bisogno; ma
dato che siamo vecchie sicuramente dovranno esserci delle nuove leve. Anche se, essendo proceduralizzato, gli
step son tutti chiari, però c‟è un anima nella faccia ….Sicuramente dover individuare le nuove forze che possano
entrare, apre una riflessione [sul coinvolgimento delle pari]… dà loro forza aver bisogno di loro, questo dà loro
tutto un protagonismo che è un elemento importante.
Anche perché sta con gli obiettivi del progetto questo spirito emancipatorio.
PT: Assolutamente!
INP: Assolutamente!
La domanda da farvi adesso allora è: rispetto non solo agli obiettivi primari, ma anche a quelli indiretti, cosa è
stato realizzato con l‟intervento? Ad esempio: gruppi di auto-mutuo aiuto, socializzazioni spontanee,
individuazione di luoghi di socializzazione? Cioè, quale altro passaggio forse sta facendo l‟utenza verso il non
essere più solo utenza?
PT: Si, si, si! L‟utenza smette di essere utenza anche quando comincia a provare piacere a girare per la città,
banalmente … che non è affatto una banalità! Una delle cose che è molto piaciuta ed è continuata nel tempo
sono le visite che non sono necessariamente le visite ingessate al museo o al palazzo. Scopriamo un po‟ la città!
Usciamo dal mercato, dalle quattro mura, dalla scuola del bambino, dal nostro orto e andiamo in giro. Sono tutti
processi molto importanti. E poi, essendo un lavoro che ruota sulla relazione, l‟emancipazione sta anche nel fatto
di poter interagire/interloquire con le figure ponte, con le insegnanti, con la mediatrice in un contesto diverso
dall‟aula, in cui sei parte attiva: allora si va in giro, si fanno delle cose assieme, si mangia, si va al Valentino, si
va a Superga. Sono tutte occasioni anche di emancipazione anche nella relazione con il gruppo. Si, sicuramente
ArcoBirBaleno è stato uno dei punti centrali di socializzazione delle signore, tra di loro ma anche con alcune
mamme; sicuramente tra di loro. I legami che si sono creati sono anche, ovviamente, legami amicali. Ci sono dei
legami anche proprio affettivi forti tra alcune signore che hanno lavorato come educatrici pari e molte delle
donne che hanno partecipato ai corsi di alfabetizzazione. Quindi direi che si è creato un humus in cui anche il
tam-tam, i discorsi, le riflessioni fatte hanno delle eco che vanno al di la della durata del progetto e del proprio
circolo più ristretto di amicizie.
INP: Il fatto che si trovino ai giardinetti … che si sono conosciute in aula, poi si trovino ai giardinetti, i figli
diventano amici eccetera, è emancipazione ma è già anche ….
NP: Socializzazione autonoma, scelta … Quindi si, si! da questo punto di vista direi che la disseminazione,
anche delle relazioni, ha funzionato, ha funzionato molto bene. Credo che questo sia uno degli aspetti più
interessanti.
INP: E ha funzionato bene anche perché vale allo stesso modo: a casa di quella lì io non ci vado perché lei con
suo figlio … e questo è importantissimo, perché è vero che non si era creata una buona relazione tra di loro, ma
fantastica sul fatto dei modelli: loro si erano incontrate, si erano scontrate. Stiamo veramente vedendo che questa
gente che era assolutamente chiusa in casa, accetta contesti di parola … donne chiuse in casa in quella maniera,
portano il bambino al nido …
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Quali altri livelli della famiglia vengono coinvolti, si riesce a intercettare, e con quali connessioni?
INP: Intanto lavorare con gli uomini è difficilissimo. In città c‟è un centro che lo fa. Anni fa avevamo pensato,
perché poi c‟è un momento in cui si fanno vedere perché non si fidano, e tutti gli anni ci diciamo, quando
riflettiamo sulle iscrizioni: vediamo se riusciamo a proporre qualcosa, a collaborare. Quando lavoravamo con le
coppie miste, lavoravamo con i maschi della coppia. In questo caso è diverso, sono genitori, perché va bene con
le mamme, comunque, anche quando ci sono problemi coi ragazzi a scuola, è in funzione dei figli, mette in
discussione la relazione tra la famiglia e la scuola ma non tocca il ruolo del padre. Si arriva sempre troppo tardi
alla relazione con il padre; noi arriviamo alla relazione con il padre quando ha picchiato la moglie, la moglie ci
ha rinunciato, è già una relazione persa. Quando i papà vengono, io mi rendo conto benissimo, anche se gli parlo
in dialetto, loro ascoltano, ma come dire: mi tocca ascoltare, paghiamo il biglietto … e hai un bel fargli delle
battute, non c‟è niente che li sfiori.
E il livello delle seconde generazioni? Lo intercettate, lo recuperate in altri momenti, con altre proposte?
INP: Nei percorsi di cittadinanza … poi li intersechiamo [nel lavoro con le scuole]….Probabilmente le madri,
aiutate dal gruppo, dalla discussione, capiscono che succederà di mettersi in discussione, i padri si irrigidiscono,
perché non hanno mai un momento di scambio … Anche i genitori italiani maschi, comunque.
PT: Aggiungo: tutto questo, cioè le signore marocchine che ormai stanno qua da tempo, hanno fatto i bambini in
Italia che oramai sono ragazzini o ragazze; nonché la crisi, che ha colpito durissimamente i lavoratori rumeni e i
lavoratori marocchini, perché i comparti sono i cantieri e anche tutto l‟indotto metalmeccanico, fa si che di
necessità i ruoli nelle famiglie debbano un po‟ cambiare. E quindi fa si che anche il ruolo di stimolo alla
riflessione, di acquisizione di maggior consapevolezza degli strumenti che si possono e si devono avere per
interagire bene in questo conteso cambino. Anche il lavoro delle nostre figure ponte deve mutare nel tempo;
quest‟anno tra le signore, che hanno situazioni molto diverse, è un mondo composito naturalmente, anche quello
come il nostro, però la richiesta di introdurle: - Come posso avvicinarmi al mondo, al mercato del lavoro? Cosa
devo sapere? Dove devo andare? È possibile non è possibile? Ci sono delle opportunità? - è cresciuta; tantissime
sono le persone che ci hanno riportato il problema di mariti licenziati e in cassa integrazione. E questo, a
maggior ragione, richiederebbe di intervenire adesso sui nuclei familiari, sugli uomini, perché in parte saranno
cambiati, di necessità, dalle necessità economiche stringenti delle proprie famiglie, ma in parte questo richiede
uno sforzo che crea una tensione psicologica …
INP: Anche perché uno dei punti di forza …
PT: … era proprio quello: preparami da mangiare, bada ai figli, almeno sin quando son piccoli, perché io porto la
pagnotta! È molto pesante questa cosa; non so come si potrebbe intervenire sugli uomini. Ci vorrebbe un bel
gruppo di lavoro, di quell‟area lì, che possa interagire con noi e con le donne …. è molto difficile.
Stiamo parlando di donne, per la maggior parte, ricongiunte? Arrivano al seguito dei famigliari con figli o
senza?
INP, PT: Si. Per la stragrande parte …
INP: In realtà c‟è stato un momento in cui le condizioni economiche permettevano il ricongiungimento.
Ora ci sono dei vincoli differenti?
INP: Questo fenomeno del rientro sta cominciando [ad essere rilevante]…. da qualcuno viene letto
esclusivamente come paura …
Chiusura di spazi progressivamente erosi?
INP: Non lo so come andrà a finire nei fatti. Noi stiamo facendo un progetto sulla [comparazione] delle
discipline scolastiche, e [dal Marocco ci chiedono la stessa cosa] perché loro avvertono il problema del rientro.
L‟impatto del progetto sul territorio, nel quartiere? Che ricadute?
PT: L‟impatto sul territorio è un impatto positivo, quantomeno perché la circolazione delle persone rende le
persone più visibili, le rende meno estranee e contribuisce a stemperare un po‟ di pregiudizi; e perché la risposta
che si è avuta, ma non da parte, per esempio in via Stradella dei funzionari pubblici, ma da parte proprio dei
tecnici della sede … Purtroppo in via Stradella, a differenza di via Leoncavallo dove una serie di servizi, non la
circoscrizione, ma: l‟anagrafe, la biblioteca, i servizi sociali sono accentrati, non è così e quindi c‟è un flusso
minore. Però sicuramente il fatto di vivacizzare alcuni luoghi che sono frequentati in larga misura anche da
Italiani può aver favorito la volontà di annusarsi reciprocamente un po‟ di più. Direi fondamentalmente questo.
Ci sono poi ovviamente a seconda proprio del tessuto urbanistico delle varie zone, zone che hanno un‟identità
che mantengono comunque, anche per il tessuto urbanistico, un‟identità maggiore, e zone che sono molto più
frammentate. C‟è Madonna di Campagna e Lucento, sono quartieri storici della città ma sono quartieri che forse
hanno una personalità, una connotazione meno forte di Borgata Vittoria, che ha le casette basse … che …
INP: È stato il luogo della migrazione …
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PT: Direi anche che la nostra percezione delle scuole dell‟infanzia, dei nidi, è una percezione tutto sommato
positiva, voglio dire della socializzazione, anche del livello … non so se fiducia è il termine corretto, ma
comunque del fatto che quelli siano dei luoghi importanti della vita dei bambini, della vita delle famiglie …le
donne respirano, al tempo stesso chiacchierano, al tempo stesso comunque sono obbligate ad avere
un‟interazione anche con le italiane, e con le maestre … hanno di necessità dei momenti di confronto su
abitudini qualsiasi: da quanti pannolini si cambiano, a cosa si dà da mangiare ai bambini. Io devo dire che ho
una percezione positiva, indipendentemente da come ciascun dirigente didattico ha organizzato il circolo, ma
direi che complessivamente mi sembrano luoghi ….
INP: Quantomeno, ogni volta che vai in questi servizi, ti dicono: ah, ma quelle donne lì sono le vostre …c‟è un
riconoscimento …
PT: Nelle Asl sicuramente il progetto è conosciuto ormai, apprezzato; si battaglia un po‟ sempre perché la scure
dei tagli si abbatte e quindi anche le poche ore di mediazione interculturale a disposizione vanno scemando e
quindi, ovviamente, c‟è il tentativo di utilizzare le educatrici pari nelle ore che dedicano ai presidi per una
mediazione per il singolo individuo. Però direi che c‟è comunque una relazione di fiducia, ma anche di scambio
proprio di informazioni, di bisogni, che funziona, quantomeno nei presidi territoriali e nel reparto di ostetricia,
funziona.
INP: E il fatto che vi si rivolgano, comunque, vuol dire che riconoscono il lavoro fatto.
Rivolgendo lo sguardo all‟interno, sul progetto, abbiamo parlato di risorse materiali -finanziamenti- ma c‟è
anche un livello di risorse immateriali: professionalità, contatti, sostegni informali e via eccetera che si impone.
La domanda è quindi: qual è la principale risorsa del progetto attuato e, speculare, la più carente?
INP: La forza di scommettere. La fragilità potrebbe essere la riduzione degli spazi, istituzionali, fisici, mentali…
PT: Condivido pienamente. Da parte degli interlocutori, che pensino che c‟era una fase sperimentale, c‟era una
fase di cambiamento che certamente ha dovuto coincidere con una fase di sperimentazione, di attuazione di
progetti … ma che adesso questo è diventato, come dire, ordinario, che la nostra città è cambiata, c‟era una
popolazione, grande, che via via è residente, che è aumentata, e che questo, mancando un disegno più di lungo
termine, faccia dire con molta superficialità che quel che è stato fatto finora, è stato fatto bene, meno bene, ma
comunque andava fatto; d‟ora innanzi, tamponiamo qui, tamponiamo là, quindi magari accompagniamo i ragazzi
che hanno difficoltà nelle scuole, facciamo degli interventi molto mirati, ma interventi più generali mirati a
favorire la coesione sociale e l‟accrescimento culturale e gli strumenti che le persone hanno …. E allora lì, le
energie, le qualità buone delle relazioni non bastan più …
Abbiamo però detto tante che cose che ci fanno pensare a come potrà forse essere il progetto nel futuro; ci sono
dei fronti, degli ambiti che forse si ha in mente di ampliare, di sperimentare nuovamente, ad esempio la
mediazione transnazionale. Come ve lo immaginate, positivamente pensando, il progetto in futuro?
INP: Credo che dei bozzettini su questa cosa in questi ultimi mesi [siano già stati fatti]…. l‟anno che viene è già
andato … siamo già ad immaginarci quell‟altro … per concretezza, da ottobre in poi cominceremo con i corsi.
Sul versante transnazionale, avendo dato il gancio, è opportuno [riprendere]. Sul versante dei padri: specifico
che di per sé, per madri sole, [si fanno interventi] e questo sembra normale. Lavorare sui padri, invece, è un
lavoro che viene sempre proposto solo quando c‟è un gruppo di genitori. Su questo bisogna metter testa …
perché non si è mai provato a sperimentare, perché andrebbero beccati da qualche parte questi genitori … Un
pezzo di snodo della riflessione è da fare sul lavoro … lì si potrebbe ritagliare un pezzo specifico, mirato …
dopodiché, essendoci la crisi del lavoro, penso che un seminario lo potremmo dedicare. Sulla questione
dell‟adolescenza, temo che si debba ancora una volta lavorare prima sulle madri. Se non ce la fanno loro a
catalizzare su di sé tutto il disagio …
2.6.4 Intervista alla Mediatrice interculturale di Meic (RT3)
Abbiamo scelto il progetto “Torino la mia città”, con la connessione con “Torino casa mia”, perché ci pare
che possa essere considerato una buona pratica in termini di relazione con l‟utenza. Secondo lei questo
progetto può essere considerato una buona pratica relazionale?
Certamente, le dico solo una cosa: inizio dall‟inizio, andiamo da capo. Io, prima di lavorare con il Meic o con
Torino la mia città, ero un‟allieva, studiavo da loro, facevo il corso, ero appena arrivata in Italia. Quello che mi
ha attirato di più è l‟accoglienza delle insegnanti, della dirigente, del gruppo, e più dell‟accoglienza anche come
trattano le persone, in che modo le insegnano, come ci fanno entrare l‟italiano in testa. Ti aiutano anche a
muoverti, ad essere autonoma. I libri che usavano sono dei libri, diciamo, molto semplici, che aiutano la persona
e in più, dopo gli studi, ho iniziato a lavorare con loro e ho scoperto anche di più che lo scopo di questo gruppo,
di queste insegnanti, dell‟associazione in generale, è d‟aiutare le persone ad essere indipendenti, autonome,
conoscere la città dove vivono, conoscere la cultura del paese di accoglienza, essere … devono fare parte, senza
dimenticare certamente le loro origini, tenere la cultura di origine e avere una cultura di più. Hanno usato
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all‟inizio dei libri che erano di altre persone, dopodiché hanno creato i loro libri, che erano più semplici, e ho
notato che le persone che frequentavano o che frequentano il corso non vanno mai via, invece portano altre
persone, e rimangono sempre … Stavam parlando anche stamattina dell‟amore che si crea tra le insegnanti e le
persone; hanno un metodo, non so, non so spiegarlo bene, comunque è un metodo molto efficace, è un metodo
più che socievole: diventiamo come una famiglia, una famiglia dentro la società, una famiglia grande più la
famiglia piccola che ciascuno di noi ha.
Il suo ruolo preciso all‟interno del servizio qual è?
Il sono la mediatrice interculturale.
E quindi i suoi compiti quali sono?
I miei compiti, dall‟inizio: inizio col fare la pubblicità, non da sola ma insieme a tutto il gruppo, tutto lo staff, sia
insegnanti che direttrice, tutte facciamo la pubblicità; poi faccio le iscrizioni, assistita sempre da una delle
insegnanti; e poi mentre tutto è sistemato, faccio sempre traduzione, accompagnamento, se una delle nostre
donne ha bisogno di andare sia all‟ospedale, in questura, che non parla l‟italiano, faccio anche
l‟accompagnamento; e l‟ascolto empatico. Sono sempre con l‟orecchio aperto e con il cuore grande ad ascoltare.
Queste sono le azioni concrete che lei fa tutti i giorni?
Tutto l‟anno, tutta la durata del progetto: pubblicità, iscrizione e poi la traduzione, perché giro. Abbiamo sempre
4 o 5 gruppi e giro tra i gruppi, soprattutto i gruppi di analfabete che hanno difficoltà, forse non sono mai state
scolarizzate. Devo spiegare sempre cosa dice l‟insegnante, in un modo più semplice, o magari in arabo, anche
nella mia lingua.
Lei proviene dal Marocco? Dallo stesso bacino di provenienza delle donne?
Sì. Ma io sono di Casablanca e la maggior parte sono di Khouribga.
Dunque i beneficiari del progetto sono prevalentemente donne marocchine…
Non proprio marocchine, ma arabe in generale: sia del Marocco, Algeria, Tunisia e dell‟Egitto. L‟anno scorso
abbiamo avuto una massa grande delle donne che provengono dall‟Egitto.
Tenere insieme tutti come diventa?
È normale, perché parliamo tutti arabo. Ma l‟anno scorso e in questi ultimi anni abbiamo anche frequenza di
donne che non sono arabe: sia rumene che somale, che … L‟anno scorso abbiamo avuto anche una turca. Due,
non una.
L‟obiettivo di partenza è la lingua italiana, ma non è solo quello, perché lei parlava di tutta una serie di altri
obiettivi. Secondo lei quali sono gli obiettivi da perseguire?
Da perseguire, più che la lingua italiana, abbiamo un percorso anche di cittadinanza, nel senso che facciamo dei
laboratori, con dei piccoli gruppi, in cui le donne parlano un po‟ meglio l‟italiano. Queste donne possono
esprimersi di più, a parlare, non lo so, magari dell‟immigrazione, dei problemi che hanno avuto all‟inizio quando
sono arrivate qua; magari della famiglia, dell‟educazione dei bambini, soprattutto noi che abbiamo sempre
problemi con i figli, soprattutto se sono maschi, o femmine, dipende dall‟educazione diversa. Parliamo, non lo
so, magari dell‟immigrazione, le leggi che cambiano ogni tanto; ci sono anche degli incontri che fa
l‟Associazione con delle specialiste, se possiamo chiamarle così: magari pediatra, ginecologa. Anche specialisti
dell‟immigrazione: parliamo, parlano anche delle novità che si svolgono nel nostro paese. Parliamo anche della
Moudawana; ogni tanto viene una o due persone dal Marocco, che spiegano alle nostre donne i cambiamenti, le
novità che ci sono. In più abbiamo anche delle uscite didattiche; facciamo il giro di Torino, le zone storiche,
magari andiamo ai musei, tipo la Mole Antonelliana, musei del cinema, quello di MAO –Museo Arte Orientalee
qualche volta anche al Museo Egizio. Comunque vediamo tutto quello che c‟è intorno a noi, dobbiamo capire e
far capire alle nostre donne dove viviamo, cosa c‟è. Magari a un figlio o una figlia che chiede alla mamma: -
Mamma, sai dov‟è la Mole Antonelliana, cosa significa? almeno la mamma sa rispondere, non è che deve
rimanere sempre ignorante! In un paese dove viviamo, dobbiamo sapere di tutto.
E lei in tutte queste fasi svolge sempre una funzione vuoi di facilitatore linguistico, ma anche di facilitatore della
comunicazione? E a che punto siete arrivati con il vostro lavoro?
Sì, certamente. Io ho iniziato con loro nel 2003; il lavoro come lavoro, me lo sono sentita perfettamente come
mediatrice nel 2006, l‟anno in cui ho studiato e ho avuto la qualifica. Ma le dico che il progetto, come progetto
va avanti, perché prima ne avevamo solo … per farle vedere in quale modo ci siamo sviluppate, e dove siamo
andate. La prima volta avevamo solo un luogo dove facevamo il corso, che è nella zona di Porta Palazzo,
Circoscrizione VI. L‟anno scorso abbiamo sviluppato, ci siamo allargate, abbiamo 3 posti: 1 zona San Paolo,
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Circoscrizione III; l‟altro nella zona di Lingotto, Circoscrizione IX; più il primo che era nella Circoscrizione VI,
e sempre nelle tre zone c‟è un‟influenza delle donne veramente molto importante, importantissima. E qualche
volta queste lezioni si conoscono tramite la pubblicità che facciamo e la maggior parte tramite passa-parola.
Quindi vi siete estese in termini territoriali però avete anche allargato la rete dei contatti, perché avete sempre
più donne che vengono ai corsi…
Sì, le nostre donne provengono anche da fuori Torino. Due anni fa, una veniva da Aosta, studiava martedì e
mercoledì, ha una cognata qua, passava la notte e poi mercoledì tornava ad Aosta. Più le altre che vengono dai
paesi limitrofi, da Settimo, da San Mauro. E lo strano è che non vogliono mai staccarsi, non è che quando
imparano …
Quindi il corso non dura un anno? C‟è un frequenza libera? Allora forse si è sedimentato un gruppo di donne
storiche che frequentano…
Si, si. E ci sono … magari una si stacca per un anno, due, forse aveva qualcosa da fare, ha trovato un lavoro, ma
quando smette o risolve il problema che aveva in questi due anni, torna di nuovo a studiare, e cerca sempre
l‟insegnante che aveva prima.
Sìete diventate un punto di riferimento …
Molto importante, si. Non lo dico perché lavoro con loro, ma lo sento. Perché sono passate già prima di me tante
mediatrici, ma io in questo gruppo mi trovo benissimo. Non è che quando la mattina mi sveglio: -Oh, mamma
mia, vado a lavorare! No, sono contenta, veramente lo giuro che sono contenta. Faccio altri lavori: lavoro come
colf, normalmente. E la mattina quando mi sveglio e devo andare a fare la colf, sono stanca, vado con un umore
a zero. Ma quando vado a incontrare le donne, il sociale mi piace molto, mi piace moltissimo. E sono … come
ho detto questa mattina, anche lo staff di lavoro non ti fa sentire meno di loro; abbiamo come le insegnanti, come
la mediatrice, come la direttrice, siamo uguali! Non è che lei, direttrice, ci parla col naso in su: Tu devi fare! No!
È un gruppo paritario: ognuno da il suo contributo.
Bellissimo! Bellissimo! Dà il suo contributo e ti fa sentire che fai parte di quel gruppo, che anche tu hai
un‟importanza, senza di te il gruppo non può andare avanti.
Quali sono gli elementi che la facilitano nel fare il suo lavoro, nel raggiungere gli obiettivi di questo servizio? In
parte me li ha detti: un buon clima di gruppo, un buon lavoro con le colleghe …
Anche avere pazienza, molta pazienza, e un cuore un po‟ grande: dimenticare i suoi problemi per affrontare i
problemi delle altre, saper fare la mediatrice al cento per cento. Nel senso che magari io oggi come oggi dico che
ho mal di testa, ho iniziato ad avere un po‟ mal di gola. Ma per collaborare con il gruppo, ho dimenticato tutto:
forse metto la mano sulla mia testa per far un po‟ passare il mal di testa, ma comunque assisto a tutti gli incontri,
non faccio mai passare … tranne se sono a letto con la febbre 40, non posso alzarmi, va bene! Ma se mi sento
male, ho problemi nella mia famiglia, quando esco e chiudo la porta, lascio tutto dentro: vado ad affrontare altri
problemi, aiutare altre persone, fare la mediatrice, come ho detto, al cento per cento, ascoltare, accompagnare,
accogliere, e per fare tutto questo devi avere un cuore grande, molto aperto, sempre sorridente.
Che cosa non la fa sentire sola? Perché è anche un lavoro molto duro: tutta questa esposizione alle difficoltà
degli altri, alla comprensione …
Sentirmi sola, no … forse ne ho sofferto nel mio paese, con la mia famiglia mi sentivo sola. Ma qua, con l‟aiuto
di … veramente non so spiegarlo … non mi sento sola, perché con ognuna trovo … mi trovo dentro ciascuna
delle persone che vengono a raccontarmi i suoi problemi, mi trovo dentro ciascuna che viene a studiare, imparare
qualcosa. Torno indietro e vedo come sono arrivata io, come sono diventata, e cerco di aiutarle in qualsiasi modo
per farle arrivare, in modo che siano autonome, queste persone.
Lei sente di avere il supporto delle colleghe, di altre strutture?
Delle colleghe, soprattutto delle colleghe.
Stamattina voi venite da una formazione in cui erano presenti tutte le persone coinvolte nel gruppo di lavoro?
Sì, eravamo tutti, perché ogni giorno viene una o due docenti che fa il corso a queste, non sono mediatrici, ma
educatrici pari. Oggi c‟eravamo tutte.
Invece che cosa ha sentito o sente come ostacolo nel lavoro che fa?
Veramente non le so dire benissimo, perché non sono aggiornata in queste cose. C‟erano delle mie colleghe, o
meglio delle persone che fanno lo stesso lavoro che faccio io, che cercavano di essere riconosciute, di entrare in
un albo per avere il diritto di lavorare. Ostacoli, non li dico: basta saper lavorare con l‟utente e con l‟operatore
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nei limiti del suo dovere; sapere il suo ruolo e agire in quello spazio lì, non superarlo, sia con l‟operatore che con
l‟utente. Non deve mai dare speranza all‟utente, deve ascoltarlo, trasmettere all‟operatore e così via. Devo
sempre essere neutrale, non prendo la parte di nessuno, trasmettere in modo sincero quello che sento da entrambi
le parti e non credo che ci saranno problemi, se la persona agisce in quel modo lì. Forse prima si, l‟operatore non
sapeva qual è il ruolo del mediatore, ma adesso non credo, i mediatori si trovano ovunque vai: a scuola, in
ospedale, ovunque vai, anche in banca qualche volta. Può fare il mediatore anche qualcuno che è capitato così
all‟improvviso in un posto, tipo: una volta stavo andando al lavoro, quel lavoro che faccio come colf; sul tram ho
incontrato una persona appena arrivata dal Marocco che fa una cura qua perché ha un tumore al cervello. Non
aveva nessuno, era da sola, stava chiedendo per andare al Mauriziano, stava chiedendo a persone italiane che non
parla neanche italiano: sono intervenuta, e gli ho chiesto: Cosa sta cercando? Alla fine sono stata non costretta,
ma ho dovuto farlo: ho chiamato il mio datore di lavoro, mi sono scusata che non posso andare quella mattina lì
al lavoro, ho accompagnato la signora all‟ospedale. Normalmente il mio lavoro è a pagamento, ma, non è la
maggior parte, qualche volta faccio il lavoro … lo spirito della mediatrice interviene sempre … L‟ho
accompagnata dalle 9 del mattino fino al mezzogiorno, fino al momento in cui è entrata la mediatrice
dell‟ospedale, l‟hanno chiamata ed è venuta. In quel momento lì l‟ho salutata e sono andata via.
Lei con Torino la mia città fa anche questi tipi di accompagnamento, per esempio all‟ospedale, ai servizi?
Sì, ma non è sempre con il Meic. Da sola. A parte le ore del lavoro, quando esco, se qualcuna ha bisogno mi dice
se oggi pomeriggio ho tempo, o il giorno dopo, cerco, se ho un‟ora o due e sono libera, gli do appuntamento così
l‟accompagno dove vuole.
La maggior soddisfazione che ha ottenuto?
Sono diventata adulta! Veramente! Posso prendere delle decisioni da sola, quello che non facevo prima.
Dipendevo dalle decisioni che prendeva mio papà, mia mamma, mio marito; adesso non più. Sono io che prendo
le decisioni, io che dico tutto. Anche, forse, porto io i pantaloni, come dite qua! A casa sono io il capo!
Ci sono stati degli esiti inattesi rispetto agli obiettivi che volevate raggiungere: il corso di lingua, il percorso di
cittadinanza? È successo qualcosa che si può definire esito, obiettivo raggiunto, che non avevate messo in
conto?
Sì, si. Tanto tempo fa parlavo con [la responsabile di Meic] e ho detto: Ma perché noi prepariamo, insegniamo
alle donne l‟italiano, diamo comunque un certificato se la persona ha frequentato più del 70% dei nostri corsi,
perché non aiutiamo queste donne ad avere la terza media, che non è nostro compito, ma comunque possiamo
prepararle per la terza media. L‟anno scorso l‟abbiamo fatto. Questa esperienza è andata benissimo. Siamo
andate a un CTP, abbiamo chiesto il permesso della responsabile e quando siamo uscite [la responsabile di
Meic] mi ha detto: Sai cosa abbiamo fatto? Stiamo preparando le donne per la terza media. Ma era una tua idea!
La mia? Me l‟hai detto tanti anni fa! Si, abbiamo chiesto il permesso, abbiamo preparato le nostre donne, le
abbiamo presentate all‟esame e ce l‟hanno fatta.
La cosa che l‟anno scorso è stata innovativa, che non avevate messo in conto, quest‟anno la ripetete?
Speriamo. Dobbiamo avere il consenso del CTP. Non dipende solo da noi. Dobbiamo chiedere il permesso, fare
l‟iscrizione al CTP, poi le preparazioni si fanno da noi.
Cosa bisognerebbe fare all‟interno del progetto che forse non è stato possibile fare per carenza di risorse, in
termini di personale, di finanziamenti …? Si potrebbe fare qualcosa di più?
Veramente per carenza non so. Lo staff c‟è. Ci sono delle persone del volontariato, abbastanza, ne abbiamo.
L‟unica cosa che sempre le donne mi chiedono è che due giorni la settimana sono pochi; magari 3 giorni, 4
giorni, o tutta la settimana dal lunedì al venerdì. E se le ore sono più di due, se magari facciamo altri laboratori,
tipo cucina, taglio e cucito, queste cose le donne le chiedono molto, ma come le risorse sono poche … E magari
che il corso va da settembre a giugno; noi invece ce l‟abbiamo da ottobre ad aprile, qualche volta a fine marzo …
E andiamo avanti con l‟aiuto di Dio!
Quindi dalle donne viene la richiesta di intensificare i momenti, le proposte, le iniziative?
Sì, perché noi non siamo mai soddisfatte, cerchiamo sempre di avere di più! Prima il corso era 2 ore 2 volte la
settimana, eravamo soddisfatte. Ma, di più: quando le donne frequentano e si affezionano e sanno che imparano
qualche cosa di nuovo, vogliono approfondire e andare più avanti. Invece di 2, preferiscono 3, 4 giorni, perché
dicono che non bastano.
Un risultato concreto che lei ha ottenuto con il lavoro che ha fatto?
Quando vedi qualcuna che … tipo la maggior parte delle peer-educator sono nostre, le abbiamo formate noi, gli
abbiamo insegnato noi l‟italiano. Piano piano, col nostro aiuto, hanno fatto formazione e poi, adesso, lavorano.
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Ti trovi soddisfatta quando trovi qualcuna che non ha più bisogno dell‟aiuto del marito ad accompagnarla ogni
giorno a fare le sue cose, non so, magari accompagnarla all‟ospedale, alla questura. Trovi soddisfazione quando
vai con qualcuna, l‟incontri che si esprime da sola, si trova indipendente da quelli che ha intorno, diciamo la
famiglia. Non è che deve lasciare la famiglia, per carità, la famiglia dipende sempre da noi e noi dipendiamo
sempre da loro, ma nel senso che lei è molto autonoma, può fare tutto quello che non poteva fare prima, lo può
fare adesso da sola. Quando trovo qualcuna di questo tipo, mi trovo benissimo, sono soddisfatta!
Oltre alle donne, che sono il target, l‟utenza principale, sono stati coinvolti altri soggetti della loro rete, quindi i
famigliari? Intanto so che accogliete anche i bambini nei momenti in cui le donne fanno i corsi, ma il pensiero è
per i figli più grandi, i figli adolescenti, oppure i mariti? Dove si riesce ad arrivare ancora?
Noi quando facciamo le inaugurazioni, le feste di fine anno, magari le feste di Natale, perché a volte magari
coincide anche con la nostra grande festa del montone, invitiamo anche i mariti. Diciamo: portate anche la
famiglia! Fateli venire per vedere cosa facciamo, cosa stiamo facendo! Non è che stiamo giocando; noi facciamo
una cosa importante per voi, per tutta la famiglia! Invitate i vostri mariti, i vostri figli, i vostri famigliari! Ma
purtroppo, i figli magari vengono, la figlia maggiore, o la figlia piccola può venire ad assistere ai nostri incontri,
ma i mariti mai! Non abbiamo mai avuto un marito; magari nei giorni d‟iscrizione si, la moglie viene sempre
accompagnata dal marito, ma in altre attività, mai. I bambini piccoli normalmente noi li teniamo per lasciare
studiare le mamme, abbiamo le baby-sitter.
Dei figli adolescenti di queste donne cosa mi dice? Ci sono, li incrociate?
No, magari anche loro vengono il primo giorno; se il marito è occupato, la mamma l‟accompagna o la figlia o il
figlio. Tranne questo … o magari vengono qualche volta nelle gite, se facciamo le uscite, si. Ma le femmine
dico, i maschi no!
Secondo lei le donne si sentono un po‟ protagoniste dell‟intervento che fate? Aumenta il loro senso di
autoefficacia, di autonomia, e non si considerano solo utenza, ma hanno una parte attiva?
Sì, si, hanno una parte se lo permette l‟insegnate, perché c‟è anche, come abbiamo detto questa mattina, il
gruppo dove l‟informazione è discendente e il gruppo dove c‟è l‟informazione ascendente … Dipende: se è un
corso di italiano, se parliamo italiano è l‟insegnante che è la protagonista. Ma qualche volta l‟insegnante ha
bisogno di sapere, di capire qualcosa sul paese dal quale vengono queste persone, magari chiedere: perché fate il
cous-cous venerdì? O magari: perché le donne mettono il velo? Non lo so, un esempio così … In questo modo le
donne si sentono protagoniste, parlano, con difficoltà all‟inizio, ma se gli dai lo stimolo, iniziano a parlare, si
sentono …
E arrivano a proporre loro dei momenti autonomi, tipo: facciamo la festa, incontriamoci al di fuori della scuola,
un piccolo gruppo, partono dei legami di amicizia, di vicinanza tra queste donne?
Comunque se gli proponiamo qualcosa, non ti danno mai la risposta subito. Devo chiedere se mio marito mi
lascia andare, mi lascia uscire. Dicono sempre di aspettare il giorno dopo o la settimana che viene. Per la festa
sono contente: le nostre donne farebbero sempre la festa … a loro piace cucinare, preparare i dolci, ballare,
cantare, queste cose si … ma comunque anche a loro piace imparare di più … Quando chiedi alle donne: Cosa
volete? Vogliamo parlare l‟italiano, parlare, soprattutto parlare. Scrivere forse lo lasciano per ultimo, ma parlare,
comunicare con l‟altro!
Quali sono i tempi medi di apprendimento?
Dipende dalla volontà di ciascuna. Una che abbiamo noi con le peer educator è stata qua quasi un anno, è
bravissima, è bravissima a parlare italiano! Invece c‟è una che è da 11 anni e trova ancora difficoltà. Bisogna
buttarsi, non vergognarsi mai, sbagliare: sbagliando si impara! Non è detto che io che parlo, ho detto tutto giusto,
comunque parlo! Parlo, non importa se sbaglio, sbaglio! Comunque mi faccio capire lo stesso.
Ritiene che sia facile per gli utenti accedere al servizio? Cioè, le donne facilmente trovano informazioni sul
progetto, facilmente riescono ad accedere ai gruppi di Torino la mia città?
Comunque la pubblicità, come ho detto, noi la facciamo su internet, che adesso tutte le persone hanno un
computer o vanno magari in un box phone; facciamo la pubblicità anche nei posti frequentati dai marocchini,
tipo le macellerie arabe. Attacchiamo i nostri volantini, li distribuiamo anche nei bagni turchi che abbiamo noi
qua. Le donne frequentano molto questi bagni. Dovunque noi sappiamo che le nostre donne vanno, noi
distribuiamo i nostri volantini e, come ho detto prima, soprattutto va con il passa-parola. Se io ho frequentato un
anno, so che l‟anno prossimo porterò due, tre donne e così via, anche loro lo dicono in giro. Per arrivare a noi
non è difficile. Anche le scuole: ci mettiamo davanti alle scuole a distribuire ai bambini che escono alle 4 e le
mamme li vanno a prendere.
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Mi ha detto che il lavoro in équipe con le altre operatrici è soddisfacente, lei si trova bene. C‟è sempre un livello
alto di fiducia con le altre operatrici?
Molto. Certamente, senza fiducia non possiamo andare avanti.
Prendete le decisioni insieme? C‟è sempre una condivisione dei momenti di progettazione?
Sì, si. Ci sono e ci saranno sempre delle riunioni: magari dopo un mese, due mesi di frequenza dobbiamo
incontrarci, per fare il resoconto di quello che è passato e di quello che dobbiamo fare, l‟opinione di ciascuna di
noi e così via. Ci sono sempre delle riunioni.
Mi porto a casa l‟idea che lei sia contenta di fare questo lavoro. Ho capito bene?
Sì, si, si, benissimo, benissimo!
Secondo lei anche le utenti hanno questa sensazione del lavoro che fa?
Sì, non è che lo dico perché lo sento, ma perché me lo dicono. C‟è una che abita vicino a me. La mattina io vado
da sola al lavoro, al mezzogiorno mi accompagna lei a casa. Chiacchierando così mi ha detto: Veramente io con
[la responsabile di Meic] sto benissimo, il lavoro con voi è perfetto, non ho mai incontrato un gruppo come il
vostro. Purtroppo quest‟anno non sarà con noi perché ha fatto un corso e va a fare l‟insegnante forse di religione,
ma dice che tornerà, comunque se ha un‟ora, sarà da noi. Perché nessuna di noi, se ha frequentato il gruppo, va
via, rimane sempre. Va via per motivi non del gruppo, ma per altri motivi, forse di salute, forse ha cambiato
città. Abbiamo delle persone che vengono da fuori città, tipo una che incontrerà questa mattina che non è di
Torino, ma comunque viene ogni mattina.
Come vede il futuro del progetto?
Io non sono mai pessimista. Il pessimismo, se lo conoscevo, ero già morta, con tutto quello che ho sofferto, che
ho incontrato, gli ostacoli, i problemi. Per quello io dico che il nostro progetto – io mi considero parte del
progetto, perché non posso staccarmi – andrà avanti, forse sarà … Come ho detto una volta in una riunione con
l‟Associazione ComeNoi: Il progetto adesso è in una circoscrizione, perché non lo facciamo a livello di Torino o
magari anche fuori Torino? E così è stato: l‟anno dopo l‟abbiamo in due posti. E magari, speriamo, uscire da
Torino. Sarà un progetto del Piemonte, lo spero.
Io ve lo auguro e la ringrazio moltissimo.
2.6.5 Intervista alle Educatrici Pari della Cooperativa Progetto Tenda (RT4)
Abbiamo scelto il progetto “Torino la mia città”, con la connessione con “Torino casa mia”, perché ci sembra
che adotti delle buone pratiche relazionali. Secondo voi questo progetto può essere considerato una buona
pratica?
R1: Si, certo, perché è un progetto che è proprio basato sul sociale, sul lavoro con l‟altro, soprattutto le persone
che provengono per la nostra …. parlo della nostra cultura, quelli che vengono dalla comunità maghrebina.
Allora noi, come operatrici pari, educatrici pari, cerchiamo di essere come mediatrici tra la comunità maghrebina
e l‟integrazione in Italia, perché noi cerchiamo … Perché questo progetto di “Casa mia”, o l‟altro che è stato del
Meic, è una via di mezzo che può far aprire la persona, la donna, soprattutto la donna, che viene da un‟altra
cultura, riservata, chiusa, un altro modo; poi noi cerchiamo di … il nostro compito è di aiutarla ad avere
un‟autonomia, proprio per integrarci, per sapere le piccole … iniziamo passo per passo … anche le piccole cose:
andare in ospedale, andare a … capire cosa sui diritti, sui doveri. Cosa questo territorio … cosa c‟è di servizi che
possono essere utili per lei, per il marito, per i figli; avere un modo di collaborare anche con gli insegnanti, per
magari … perché e questo dipende anche dalla nostra cultura, perché se una persona viene qua, senza sapere,
imparare l‟italiano come la base di comunicare, non può capire il secondo passo. Prima di questo, imparare
l‟italiano, noi abbiamo un compito di far aprire anche la persona, il suo modo di essere, perché sono tutti …
hanno l‟angoscia di aprirsi al mondo esterno, come una cosa che … Noi cerchiamo di farla uscire anche di casa,
questa donna, perché quando viene, viene col marito, è il marito che fa tutto e c‟è una dipendenza … dipendenza
dal marito, sempre per fare ….
Perché il marito lavora?
R1: Lavora, e allora dobbiamo aspettare lui che fa il compito, quello che ha dato. Sempre dipendenti. Noi
cerchiamo di farla uscire da questo cerchio, di casa, per cercare il modo di farla convincere che deve imparare
prima a uscire, a sapere socializzare con altre persone, anche magari cerchiamo anche di dire: Guarda che c‟è un
punto di riferimento per andare a un laboratorio, qua, come è stato anche realizzato dall‟Associazione Tenda e
dal progetto “Casa mia” che è stato un laboratorio per cucire. Allora vengono lì in modo di imparare qualcosa
ma allo stesso tempo, quando vanno lì, una ascolta l‟altra, cercano di parlare e poi una inizia ad avere la curiosità
di imparare altre cose, e inizia il secondo passo: imparare la lingua italiana. Poi, mano a mano, seguono la terza
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media, vogliono imparare il territorio cosa può … se io ho questo problema, dove posso andare? E abbiamo fatto
altri lavori, all‟ospedale, con donne maghrebine che hanno problemi anche col parto …
Dunque il vostro ruolo è quello di essere educatrici pari all‟interno del progetto, ma avete già fatto una parte
all‟interno del progetto come utenti, frequentando il corso d‟italiano. Quindi il progetto lo vedete dai due punti
di vista …
R1: Si, certo.
R2: Si, si, si, è vero.
R1: Certo, perché noi partiamo dalla nostra esperienza di migrante, allora cerchiamo di capire cosa, che
necessità, che bisogni hanno queste donne. Basta guardarle, basta vedere il soggetto cos‟ha.
Quali sono le azioni concrete che fate nel vostro lavoro di educatrici pari? Come è organizzata la vostra
attività di lavoro?
R1: L‟operatrice pari, l‟educatrice pari lavora in gruppo. Cerca di lavorare in gruppo con le donne. Non
possiamo lavorare individualmente, con un soggetto unico. Andiamo sempre in gruppo, cerchiamo di convincere
magari cinque persone, non lavoriamo con un soggetto unico. Noi siamo diverse dalle mediatrici interculturali
perché la mediatrice può essere per un soggetto, parlare, cerca di metterla … il percorso di uno. Noi lavoriamo in
gruppo; cerchiamo di avere di necessità la maggioranza delle donne che hanno bisogno veramente, che vediamo
i punti deboli, cosa a loro manca, cosa c‟è da migliorare, sempre vediamo tutto. Poi vediamo i punti di
debolezza, le criticità, e mano-mano facciamo le riunioni con la responsabile, mettiamo commenti, perché noi
andiamo in giro: in Moschea …
R2: … ci spostiamo dappertutto: al mercato, a scuola, gli ospedali, le asl …
Con quali donne lavorate di solito: sono tutte donne marocchine o di altre provenienze?
R2: Anche egiziane, tante. E qualcuna tunisina.
E il gruppo delle educatrici pari da quante persone è composto?
R2: Allora, l‟anno scorso per esempio eravamo in quattro, con quattro tirocinanti, anche, italiane.
E quest‟anno in quante sarete?
R2: Allora, adesso facciamo il corso da operatrici, siamo sette persone; adesso facciamo solo il corso, ma in
campo professionale non abbiamo ancora cominciato a lavorare. Cominciamo poi, a fine ottobre, metà ottobre,
quando cominciano i corsi. Le iscrizioni cominciano il 4 ottobre.
Però voi avete già l‟esperienza dell‟anno scorso?
R1, R2: Si, si, certo.
R2: Una cosa però, tra virgolette. L‟anno scorso non abbiamo fatto una formazione. Trovo che questa esperienza
di formazione è molto, molto primordiale, importante, tanto, ma tanto.
Quindi l‟anno scorso avete sentito la mancanza di una formazione? Ritenete che sia mancato qualcosa?
R2: No … io trovo che quest‟anno è più importante, con questa formazione …
Come viene fatta la formazione? C‟è il gruppo delle educatrici pari, la mediatrice e ci sono i formatori?
R2: Si … sono diverse: una puntata è diversa dall‟altra.
Ogni incontro è su un argomento diverso?
R2: Si, diverso.
Concretamente, quante ore dedicate al lavoro di educatrici pari?
R1: Lo scorso anno abbiamo fatto 12 ore. E non credo che basta per fare questo lavoro, perché, tante volte, per le
risorse, per tante cose, dicono che non possiamo averne di più, anche se magari ci sono i bisogni delle donne, che
vogliono altre cose …
Secondo voi ci sarebbe il bisogno di maggior intervento, di più ore, di più disponibilità?
R1: Si, si, esatto. Di più disponibilità … anche spostamenti, in tanti posti dove si accumulano lì … come per
esempio la Questura, l‟Ufficio Stranieri Minori, ci sono tante di quelle donne …
Perché voi accompagnate le donne qui e là?
R1: Si, si. Allora: noi, il nostro lavoro, andiamo già dove ci sono le donne che vanno, come al consultorio
pediatrico, e rimaniamo lì con la dottoressa e, se vengono le donne, noi siamo a disposizione per far capire il
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servizio a cosa serve. Non basta, non è che il nostro ruolo è tradurre: assolutamente, il nostro ruolo è di più!
Cerchiamo di far capire cosa si può fare, anche se lei magari ha altre cose, se si presenta lì per una cosa poi ha un
altro pensiero per una cosa di casa, cerchiamo di essere utili e di far capire che servizio tal dei tali, guardare se ha
qualche requisito per averlo o no. Dipende anche dal soggetto. Se vediamo qualche soggetto che ha bisogno di
stare vicino veramente, cerchiamo di essere utili, disponibili, anche chiamiamo le persone che ci sono veramente
per aiutarle …
Ok: capite di che cosa hanno bisogno e chiamate chi può rispondere al bisogno?
R1: Si, se c‟è qualche soggetto che non va, particolare. Perché anche a scuola, quando vengono per studiare
l‟italiano, ci sono quelle che sono riservate, timide e magari dietro c‟è qualcosa ... e allora, quando si apre questa
donna, in privato, c‟è qualche problematica dietro, cerchiamo di parlare con le persone per aiutarle …
… Per tirar fuori le cose! Ma quali sono i luoghi sui quali agite normalmente: i consultori, la questura, la
scuola …?
R1, R2: Le circoscrizioni, la numero 5 di via Stradella. Abbiamo lavorato lì. La sesta, la nona. L‟ospedale Maria
Vittoria, andavo sempre lì … Via Maddalene. Il consultorio pediatrico. Via Sospello, 131. Anche la biblioteca:
quella di via Leoncavallo. Tante volte siamo andate lì, per gli incontri, per quelle che studiano lì per la terza
media, per le feste, per organizzare tutto.
Rispetto agli obiettivi del vostro lavoro: da dove siete partiti e che cosa avete raggiunto?
R1: Di questo lavoro non vediamo il risultato per noi. Per noi è un‟esperienza, è interessante che lavoriamo al
sociale, vediamo anche per noi … Già quando una parla con una persona, cerca anche per se stessa. Poi vediamo
che le donne di oggi sono diverse delle donne immigrate di ieri, perché prima erano più riservate, non parlano,
non si interessano a studiare l‟italiano perché son sempre chiuse a casa. Oggi come oggi vedi la voglia di fare, di
studiare …
R2: Magari non c‟era neanche la voglia di avere questa autonomia: basta che lei sta a casa, chiusa, e poi guarda i
bambini e suo marito e basta. Adesso no, adesso è cambiato, perché vanno a scuola; noi come educatrici pari
cerchiamo di fare la figura ponte tra i nostri, tra le maghrebine e la società. Allora, cerchiamo di stimolare questa
gente a imparare, ad avere questa autonomia, a studiare, a stimolare questa grinta di muoverci, di provare …
Voi venite dalla stessa zona del Marocco?
R1: No, no. Casablaca, Khouribga … è una zona particolare del Marocco, non generale. E poi c‟è
l‟informazione, la base, il passa-parola, perché una dice alla sua amica: allora, guarda … Il nostro compito è che
facciamo anche i volantini, per avere informazioni e anche per parlare con loro, per l‟italiano, che dovete
studiare, perché è la base. Dicono: No! Noi dobbiamo lavorare, perché vogliamo lavorare, non studiare! Ma se
non sai la lingua, come parli, come fai a comunicare, come fai a lavorare? La prima cosa è imparare la lingua.
R2: Da un giorno all‟altro, avrai bisogno di questa lingua, perché avrai i figli e devi studiare, fare i compiti con
loro, quindi è un bisogno!
R1: E devi anche andare dalle insegnanti, dirgli del bimbo, per parlare, perché siamo andate anche a tanti
incontri con le scuole elementari, asili. Ci sono tante problematiche tra le insegnanti e le mamme di questi
bambini, perché non c‟è collaborazione …
R2: Non c‟è comunicazione …
Forse non si capiscono neanche, perché il primo livello è quello della comprensione …
R2: Certo, neanche … vero …
R1: Si creano queste problematiche per il cibo, perché per quello devono parlare, perché non mangiano maiale.
Anche le insegnanti hanno proposto elementi: almeno loro devono anche collaborare con noi per dare una cosa
bella al bambino!
Dove distribuite i volantini?
R1, R2: Al mercato, in Moschea, dappertutto! Noi siamo dappertutto nella città!
Chi vi aiuta, chi vi facilita nel vostro lavoro? Da chi vi sentite sostenute, aiutate? Che cosa facilita il vostro
compito, che è un compito difficile?
R2: Questi corsi, queste formazioni. Anche lo staff con cui lavoriamo, perché noi lavoriamo in gruppo, quindi …
R1: C‟è collaborazione tra noi, una chiama l‟altra: andiamo qua, andiamo là! Se c‟è collaborazione lo facciamo
con maggior armonia.
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C‟è collaborazione tra voi, educatrici pari, che siete molto a contatto con le donne, ma anche con gli altri livelli
dell‟organizzazione?
R2: Certo. Abbiamo sempre degli incontri.
R1: Qualsiasi cosa commenti, e poi cerchiamo anche con [la responsabile de Il Nostro Pianeta] di analizzare
qualunque commento. Si studia, vediamo le criticità, cosa si può migliorare in questo progetto, cosa si può
rinnovare, che bisogni hanno queste donne di oggi, a che punto siamo arrivati. C‟è sempre rinnovamento del
progetto, perché ieri avevano bisogno di aprirsi, di uscire di casa, ma adesso sono fuori: ce ne sono tante fuori,
ma cosa hanno bisogno? Perché adesso lavorano, hanno voglia di imparare, di essere autonome, per i bisogni dei
bambini … perché anche il marito è diverso da quello di ieri, la mentalità è diversa, hanno iniziato a far uscire
queste donne, non è come prima che hanno paura che lei magari esce, apre gli occhi, come dicono. Adesso c‟è
uno sviluppo.
Cosa sentite come ostacolo nella realizzazione del vostro lavoro?
R1: Non credo che ci sia un ostacolo. Ci sono ostacoli di tempo, delle ore. L‟ostacolo è il tempo, perché noi
possiamo anche lavorare così, perché il sociale … ci sono volte che uno sta in un posto, poi arriva una signora e
le devi stare dietro, però non contano le ore di lavoro, perché già hai superato quello … ma lo fai volentieri con
queste donne che hanno bisogno, perché già sei adatta a questo lavoro, lo fai con amore … È questo l‟ostacolo: il
tempo. Loro devono anche aumentare un pochino di ore per lavorare, perché questo lavoro ha bisogno ... di più
tempo.
Qual è la maggior soddisfazione che avete ottenuto finora in questo lavoro?
R1: Che le donne hanno iniziato ad essere indipendenti, hanno iniziato ad avere un po‟ più di autostima, come
donne. Sono diverse da quelle che c‟erano prima.
Vedete che ci sono stati dei cambiamenti?
R1, R2: Certo, si, al meglio.
Avete visto dei risultati inaspettati, cioè che non avevate messo in conto e sono arrivati?
R2: In che senso?
Per esempio, il percorso di autonomia delle donne è un percorso lento, graduale e allora uno dice: forse in una
anno non vedo il risultato, e allora mi do degli obiettivi piccolini. Invece poi capisce che vengono fatti …
R1: Ma certo! Però questa cosa qui, l‟autonomia, non può essere così ... da un giorno all‟altro: questo è un
percorso difficile …
R2: L‟ha detto anche lei: graduale!
R1: È stato proprio graduale, noi diciamo: da ieri a oggi, che c‟è il cambiamento, ma non dallo scorso anno, ma
dal lavoro che è stato fatto, da più lontano. E poi ultimamente c‟è stato uno sviluppo …
R2: Per esempio, prima la donna non riesce a frequentare la scuola, adesso abbiamo vissuto insieme, abbiamo
visto degli esempi di donne che sono riuscite a convincere i loro mariti per andare a scuola. Allora, già è un
passo in avanti, un successo, quel fatto do convincere l‟altro …
Chi riuscite a coinvolgere oltre le donne? Abbiamo sempre sfiorato il discorso dei mariti, magari lo affrontiamo
direttamente: allora quanto i mariti sono presenti, ostacolano, non ostacolano, favoriscono? Un punto di forza
del progetto è che le donne possano portare con se i bambini piccoli ai corsi …
R2: Ci sono le baby sitter, è ovvio!
Appunto, mi chiedevo: quale altro pezzo della famiglia si riesce a coinvolgere, a raggiungere? Perché se no si
vedono sempre le donne, ma le donne sono una parte di quella cosa più grande che è la famiglia.
R1: Mi ha fatto venire un‟idea che adesso, ultimamente, vedo che i mariti accompagnano le donne per
l‟iscrizione, e chiedono anche se c‟è l‟asilo per i bambini, e questo non è mai stato … quest‟anno è stato così: ha
iniziato il marito a interessarsi per far studiare sua moglie. E ultimamente ho visto un‟associazione che viene per
la consulenza di lavoro, e vengono le donne e dicono: Mio marito non lavora più; io devo risvoltarmi le
maniche! E voleva lavorare al posto del marito, perché è stato licenziato. La crisi del lavoro sta cambiando tutto.
Anche questo argomento è interessante perché ultimamente vedo tante donne che vengono a chiedere il lavoro e
dicono: Mio marito non lavora. E lavorano loro, perché questa non è mai stata la nostra cultura, che la moglie
lavorasse. E questi sono cambiamenti con la crisi che viviamo!
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Secondo voi le utenti, cioè le donne, che benefici concretamente ottengono partecipando al progetto? Ad
esempio: riescono a imparare la lingua, riescono a muoversi …
R1: Ci sono magari donne che hanno bisogno di socializzazione: vengono ai laboratori di cucito, vengono per
l‟italiano ma allo stesso tempo socializzano con gli altri. Parlano, ascoltano, vedono, si aprono all‟altro, perché
sono sempre state chiuse in una casa, accudiscono il marito, i figli, sono già inquadrate in questo ambiente, non
possono aprirsi, però è un modo anche di socializzare, di aprire la mente, e poi inizia il cammino della donna.
Inizia anche a cambiare, a chiedere alla sua amica cosa si può fare, che ricette … Perché abbiamo usato anche il
cibo come modo … che cambiamenti di ricette fra gli italiani e i maghrebini, i tunisini, i marocchini, gli egiziani
… scambi di cibo, per aprirsi ad altre culture e anche avere un modo di integrarsi con gli italiani.
R2: Per esempio, a scuola, l‟anno scorso abbiamo visto degli incontri tra le famiglie italiane e le famiglie
marocchine.
R1: Abbiamo creato un volantino: scambiamo cibi, e abbiamo organizzato in piazza Rebaudengo questo spazio
per queste donne …
R2: Per stare insieme, per vivere insieme, per scambiare le culture …
R1: E magari, con questo modo del cibo, hanno iniziato a parlare, a scambiare parole, non c‟è quella paura che
l‟altro, l‟emigrato, straniero, non posso far studiare mio figlio con questo perché è straniero.
Stiamo parlando di famiglie con bambini di che età?
R1: Da zero a tre anni.
Perché in piazza Rebaudengo c‟è l‟Arcobirbaleno? Quindi ci sono famiglie sia italiane che straniere con
bambini piccoli che si incontrano e voi favorite l‟interazione.
R1: Gli scambi, i racconti di favole, anche quelle marocchine, quelle italiane, le abbiamo tradotte, abbiamo fatto
volantini, è stata una bella esperienza.
Quindi non escludete che possano partire delle amicizie? Seguono delle attività e poi in autonomia magari
nascono delle amicizie tra le donne, tra le famiglie.
R1: Certo, certo.
Le donne che incontrate si sentono un po‟ protagoniste delle cose che fanno, quindi dei corsi di lingua, dei
percorsi di cittadinanza? Oppure si sentono soltanto utenti?
R1, R2: Ma è normale! Partecipano, partecipano!
R1: È normale, all‟inizio c‟è la barriera, si sentono utenti, però mano-mano si aprono, parlano, diventano
protagoniste, perché escono, lavorano, sono loro stesse.
Quindi fanno anche delle proposte?
R1, R2: Si, si. Non bastano quelle ore. Noi vogliamo studiare di più, fino a maggio, fino a giugno! Poi abbiamo
organizzato tanti incontri, abbiamo fatto i dolci, le feste, il couscous, tutta quella roba per loro che dicono:
magari facciamo così …
Quando fate le feste? In quali momenti?
R2: Di solito per le nostre feste, quindi del nostro Profeta per esempio, l‟abbiamo fatta l‟anno scorso; a Natale
anche; poi per l‟Aïd e poi alla fine del corso. Abbiamo anche organizzato delle gite, che erano molto, molto
importanti e un sacco di cose …
Secondo voi per le utenti è facile accedere al progetto? È abbastanza pubblicizzato il progetto? C‟è occasione di
conoscerlo per una donna che non conosce ancora la città?
R1: Ti ricordi l‟altro giorno quando siamo andate al mercato? Abbiamo incontrato delle donne che sono già state
al corso e loro ci hanno chiesto se ci sono volantini da dare alle loro amiche che già avevano chiesto di avere
questo corso.
Quindi l‟elemento passa parola, tamtam, è fondamentale?
R1: Si, informazione, passa parola, uno per l‟altro. E poi l‟esperienza che hanno passato quelle prima, che danno
alle altre.
Quanti anni rimangono legate alle attività del progetto le donne? Stanno un anno e poi spariscono, si
consolidano dei gruppi?
R1: Ci sono quelle donne che sono state nel percorso e poi sono state anche inserite nel progetto, come educatrici
…
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R2: Un esempio io! Io ero allieva, ho studiato al Meic 4 mesi. Sono venuta dal Marocco direttamente al Meic,
avevo 10 giorni. Mi ricordo bene: a 10 giorni sono andata al Meic per fare un corso di lingua, e poi ho
frequentato il CTP, ho fatto la terza media, e poi ho frequentato nello stesso anno l‟Alma Mater, l‟associazione
Alma Terra. Avevo una voglia terribile di imparare questa lingua e poi la Mudhira, la direttrice [del Meic] ci ha
chiamato e ho iniziato col progetto.
In che anno ha seguito questi corsi?
R2: Nel 2008.
In 2 anni ha fatto tutto questo percorso? Complimenti! Il vostro è un lavoro d‟équipe, un lavoro di gruppo: c‟è
fiducia, c‟è reciprocità, c‟è collaborazione? Vi soddisfa la dimensione di équipe con le altre colleghe, vi aiuta?
R2: L‟anno scorso eravamo un bellissimo staff. Noi non abbiamo tante difficoltà. C‟era una grande
collaborazione e il rispetto di capire il diverso dell‟altro. Ci capiamo, troviamo una soluzione. Abbiamo cercato
di fare quello, portare avanti il progetto, per dire infine una parola, per avere questo spirito di gruppo.
R1: E poi noi quando accogliamo, raccogliamo tutti gli appunti, scriviamo tutto, tutti insieme, e cerchiamo di
scrivere le cose interessanti. Per esempio ci sono tante maghrebine che non sanno la Mudawana, e allora
abbiamo detto alla responsabile dell‟associazione, e anche [alla responsabile de Il Nostro Pianeta] se si poteva
far venire un esperto, per spiegare le novità della Mudawana, perché ci sono donne che non sanno niente; tante di
quelle donne sono state riaccompagnate in Marocco dal marito che ha preso i documenti e l‟ha lasciata lì coi
bambini, o l‟ha lasciata da sola e ha portato il bambino. Lei rimane così senza capire che cosa può … Allora
abbiamo invitato questa avvocato dal Marocco, che è venuta …
Son venute dal Marocco?
R1: Si, si. Ha spiegato, è stato interessante, molto. Proprio un incontro di cui le donne sono rimaste soddisfatte.
Dicevano: queste cose non le sapevamo per niente! Anche di fare una fotocopia dell‟originale, lasciare sempre
… alla fine sono uscite soddisfatte, dicevano: almeno noi dobbiamo stare attente! Perché ci sono veramente
soggetti ignoranti della materia, di leggi; poi ci sono anche dei mariti che sfruttano questa debolezza della donna,
magari la lascia qua, va a sposare un‟altra in Marocco e lei non sa niente. Noi sempre vediamo il bisogno delle
donne e cerchiamo di proporre delle soluzioni, e se magari c‟è la soluzione, si fa, si chiamano questi esperti.
R2: Un‟altra cosa: dato che le nostre utenti erano delle mamme, abbiamo visto la necessità di far venire la
pediatra, per esempio, per far capire come si allatta, si dà da mangiare al bambino, come fare delle cose. Era
molto, molto importante.
R1: E poi anche per la mia esperienza all‟ospedale; io l‟ho fatta da sola, mi ha chiesto di farlo e io ho detto: si,
vado. Ma per parlare con una signora che ha appena partorito bisogna avere il bagaglio, strumenti per dire a
questa donna. Nessuno mi ha detto di farlo, perché non ho fatto formazione, però sono andata, ho studiato, anche
se non ho esperienza di essere mamma, ho studiato l‟allattamento, gli alimenti che non si possono mangiare, ad
esempio la cipolla, per l‟allattamento, quando c‟è la febbre, la posizione del bambino, come dorme, come fare la
doccia, come si muove … Ci sono donne che, veramente, al primo parto non hanno esperienza, allora si trovano
in difficoltà, dice: Io sono sola qua, non so come fare! Allora cerchi di darle gli argomenti …
R2: Sentono la solitudine!
R1: Ci sono quelle che hanno anche bisogno di sostegno, perché veramente è un momento particolare, si sentono
in ansia, dice: ma io ho un figlio, cosa devo fare, sono da sola!
Ma voi diventate amiche con queste donne?
R1: Loro ce lo chiedono!
R2: Certo, ci scambiamo i numeri di telefono subito!
R1: Ci chiedono anche il numero di telefono subito e dicono: Magari se io ho bisogno, cosa posso dire! Va bene,
anche se deve essere privato, però ci sono donne che veramente hanno bisogno. Si va un po‟ al di là di quelli che
sono i limiti di lavoro, del ruolo.
E la vostra collaborazione con le colleghe che sono venute dal Marocco? Si ripeterà questa esperienza?
R1: Si, vediamo anche il programma di questo anno, cosa viene fuori, se ci sono donne che … allora … perché il
codice giudiziario è diverso da qua, il contrario. E allora uno deve … perché loro sono sposate in Marocco, non
qua, e allora devono sapere tutti i loro diritti, perché ci sono tante che non li sanno.
Volevo parlare con voi del livello di soddisfazione che avete all‟interno del servizio. A me sembra che voi siate
contente, ma magari ho capito male …
R1: Per me dico che è un‟esperienza proprio interessante, perché io volevo raccogliere gli strumenti, di qua, di là
… perché io lavoro anche in un altro progetto, e cerco di prendere più esperienza, più bagaglio, perché voglio in
futuro lavorare nel sociale, avere più argomenti per essere proprio all‟altezza. Soddisfazioni? Dico così-così,
602

soddisfazioni, perché non ci sono più … lo scorso anno ci hanno detto che, se si rinnova questo progetto, saranno
gli stessi mesi; quest‟anno, dice, per problemi di soldi, di finanziamenti, di meno, ridotto il servizio: sino a
febbraio. Allora non puoi, perché il lavoro sociale, se lo fai, lo fai con passione, vai avanti così, ma non puoi …
Quindi quest‟anno avete avuto una riduzione: lavorate sino a febbraio, e questo è un limite.
R1: Un limite. Io non penso che il sociale deve essere limitato così, perché questo lavoro deve essere … non devi
vedere anche il tempo …
Anche perché se investi sulla relazione, a un certo momento non puoi dire vi saluto, è scaduto il tempo …
R1: No, perché è una delusione, si deludono queste donne. Dicono: guarda, non abbiamo avuto risultato, niente,
dicevate delle bugie …
Certo e quindi questo è un motivo di fatica?
R1: Per noi, lavoriamo lo stesso, però se uno vuole lavorare nel campo, deve anche dare, dare e ricevere.
R2: Per me, sono contentissima. Era una bellissima esperienza, ho imparato un sacco di cose, ho acquistato tanto
carattere, ho imparato tanto davvero. Si impara sempre e mi piace anche il sociale, è interessante.
Le donne sono contente della relazione che hanno con voi, del lavoro che avete fatto? Che rimandi avete?
R1, R2: Certo, ci cercano, ci cercavano anche adesso: Dove siete andate?
E come vedete il futuro di questo progetto?
R1, R2: Noi siamo ottimiste per il futuro, però vediamo anche il progetto … speriamo che vada tutto bene.
R1: Noi abbiamo l‟energia da spendere, però dipende tutto dall‟organizzazione, dalle risorse, perché anche se noi
abbiamo voglia di lavorare, di andare avanti, se non ci sono le risorse, ci sono limiti, c‟è una barriera davanti che
dice: guarda, non puoi fare questo!
Certo, questo è il limite oggettivo con cui bisogna fare i conti per forza. Ma voi avete detto: siamo ottimiste.
Quindi, come ve lo immaginate il progetto? Con più ore, con più interventi?
R1: Si, perché più ore e più interventi. Se ci sono più interventi, ci sono più persone che hanno bisogno, ci
devono essere più ore. Non puoi lavorare più ore ma non …
Sìno a quando sarete ancora impegnate nel corso di formazione?
R1, R2: Sino al 13 ottobre, poi c‟è la selezione, perché ci sono altre operatrici che vengono, nuove, che seguono
il corso con noi quest‟anno. Siamo in 7 o 8.
Quindi da questo gruppo sarà individuato il gruppo di lavoro?
R1: Si, perché ancora devono vedere se le prendono tutte o no. Anche le tirocinanti, non credo che siano 4 come
lo scorso anno, saranno meno, credo.
Credo di avervi chiesto tutto, però magari c‟è qualcosa che voi ritenete importante dire sulla vostra esperienza.
R1: Come diceva, l‟immigrazione, il lavorare qua, questo lavoro sociale, è una cosa larga, non limitata; allora
uno lavora e i risultati passo-passo si vedono, non puoi dire che già è stato tutto fatto.
Non si raggiungono mai una volta per tutte …
R1: C‟è sempre rinnovamento, dipende anche dalle richieste della comunità maghrebina, perché noi lavoriamo
con la comunità maghrebina: Marocco, Tunisia, Egitto, Algeria.
Vi ringrazio molto, mi avete dato tante informazioni, tante osservazioni preziose.
2.6.6 Intervista ad un‟Insegnate di italiano L2 del Meic (RT5)
Abbiamo scelto il progetto “Torino la mia città”, con la connessione con “Torino casa mia”, perché ci sembra
un progetto che possa essere considerato una buona pratica, cioè che adotti delle buone pratiche relazionali
nella sua realizzazione. Secondo lei questo progetto può essere considerato tale?
Sono assolutamente convinta di si, ovviamente, lavorando per Torino la mia città - di Torino casa mia so un
pochino di meno anche se è nostro partner nel progetto- perché anche solo il banale, tra virgolette, corso di
alfabetizzazione coinvolge le donne a livello relazionale e quindi la scusa dell‟insegnare l‟italiano è poi il
motivo, così, che innesta il processo appunto di creare relazione con le donne, cercare di entrare un po‟ più in
intimità, avere uno scambio e aiutarle un po‟ a venire fuori dall‟isolamento in cui le donne purtroppo sono … si
trovano frequentemente queste donne maghrebine con cui lavoriamo.
603

Qual è il ruolo preciso che lei svolge all‟interno del servizio? Ci racconta quali sono i suoi compiti e
concretamente le azioni che svolge?
Sì, allora, io sarei un‟insegnante di italiano, da diversi anni faccio questa attività. Si è associata un‟attività di
stesura di materiale didattico, per cui ho redatto una serie di schede che poi sono state raccolte in tre libri, tre
libretti insomma, perché è un po‟ pomposo … in tre libretti/quaderni attivi divisi per tipologia. L‟iter di questa
pratica è stato questo. Quando io ho iniziato a insegnare, ho iniziato con le donne completamente analfabete:
avevo un livello veramente bassissimo di donne prevalentemente marocchine, e qualcuna egiziana, per niente
scolarizzate nel loro paese d‟origine, provenienti da zone rurali, sposate giovanissime a … [uomini]con una
media di 20-25 anni più di loro, giovanissime l‟ho già detto, con un certo numero di figli, ricongiunte al marito
che era qui già da parecchi anni. Il primo anno, quando sono entrata in contatto con questa realtà che mi era del
tutto sconosciuta, queste donne, anche da molti anni a Torino, alcune non avevano mai messo il naso fuori casa e
tutto quello che era il contatto con la città avveniva sempre tramite il marito: quindi il medico, la scuola, la
scuola, qualsiasi attività, quelle poche attività che svolgevano fuori casa. Molto relegate in casa, timidissime,
anche spaventate direi. Per cui io avevo frequentato un corso per insegnare l‟italiano agli stranieri, le cose che ho
imparato le ho messe quasi tutte nel cassetto, la mia esperienza di insegnante l‟ho messa quasi … ugualmente
accanto nel cassetto di sotto, e mi sono inventata tutto ex novo. E allora mi sono messa a produrre io del
materiale, perché da quel momento, anche un po‟ prima, in poi, ho cercato disperatamente, con tutti i mezzi che
potevo inventarmi, di trovare del materiale, sia libri che sussidi, per l‟insegnamento agli stranieri. Niente: per i
bambini di 1^ elementare, niente; per l‟asilo, niente; cioè non c‟era niente che andasse bene, e allora ho detto
beh, basta, dopo due anni di ricerche affannose … Intanto avevo incominciato a produrlo io, perché non potevo,
non trovavo niente che mi andasse bene, ho cominciato a realizzare delle schede con dei disegni, degli schizzi,
così … sulle questioni fondamentali della vita di tutti i giorni, quindi: la spesa, la salute, l‟abbigliamento, la
scuola dei bambini, il contatto con i medici, le principale parti del corpo umano perché sapessero andar dal
medico e dirgli dove stava la pancia, dove stava la testa, eccetera. E quindi l‟attività di insegnante è proseguita in
parallelo a questa attività di produzione di materiale. E … racconterò un episodio che per me è stato molto
significativo. Dopo circa un anno sono andata a trovare al reparto maternità dell‟ospedale una mia allieva che
aveva partorito, una mia allieva giovane, una delle più disastrose. Era al suo quarto parto. Sono andata a trovarla
in ospedale e lei cercava di dirmi qualcosa perché, poveretta, aveva frequentato con molta irregolarità perché
aveva già tre bambini, era incinta, aveva degli stranissimi dolori di pancia, diceva lei, che io pensavo fossero
dovuti alla gravidanza, poi, alla fine, dopo il parto ha scoperto che aveva anche subìto un‟operazione di
appendicite, quindi, ecco, non solo aveva i problemi del parto ma anche questa roba qui che nessuno aveva
capito, credo che nessuno avesse capito, lei non me l‟ha detto, l‟ho scoperto poi quando sono andata a trovarla.
In più questa, ma non è l‟unica insomma, aveva un marito anche particolarmente diciamo severo, geloso, non so
bene, per cui lei veniva a fare il corso di nascosto quando riusciva, quando poteva; il mercoledì che era il giorno
che il marito era in turno di riposo non veniva a scuola perché non poteva venire, perché non glielo doveva dire
eccetera, più tutta un‟altra serie di problemi che non sto a raccontare perché sennò è un romanzo … comunque,
sono andata a trovarla alla maternità e lei appunto cercava di spiegarmi che aveva partorito e poi aveva subìto
questa operazione di appendicite e a un certo punto si illumina e mi fa: Guarda! Aspetta, guarda! Apre il cassetto
del comodino e tira fuori tutte le mie schede. Allora lì veramente ho detto: caspita, finalmente! Se l‟era portate
ed era tutta contenta perché aveva detto che aveva spiegato ai medici con le schede in mano, leggeva e parlava,
insomma almeno leggeva le parole, indicava eccetera. Lì ho capito che aveva un senso tutto quello che avevo
fatto. Quindi, il mio ruolo è questo qua, di insegnante. In questo momento sono appunto quella che ha prodotto il
materiale che poi successivamente il Meic ha deciso di raccogliere appunto in tre libretti. Abbiamo avuto
fortunatamente il contributo della Compagnia di San Paolo perché se no, da soli, non ce l‟avremmo mai fatta, e
quindi i tre libretti sono: un libro di alfabetizzazione, proprio di livello base, zero; queste altre schede che
riguardano il vivere quotidiano, come ho detto la spesa, la salute, la famiglia, l‟abbigliamento, il corpo umano,
come si saluta in Italia eccetera; un terzo libretto di grammatica di base, semplicissima, che in parte, alcune di
queste schede, sono riuscita a usare al terzo anno con le analfabete per dare almeno un‟idea del verbo, il nome,
per dire: una frase minima si costruisce così. Però, siccome per fortuna, nel corso degli anni, le analfabete sono
diminuite … adesso, capire se sono diminuite perché quelle che sono riuscite ad uscire di casa e hanno fatto i
nostri corsi - anche se non siamo gli unici a Torino che facciamo corsi di Italiano - quindi quelle analfabete che
oramai potevano venire sono venute e quindi, effettivamente, non ce ne sono più tante in giro; oppure quelle che
non usciranno mai di casa noi non le incrociamo e non sapremo mai. Comunque: di anno in anno diminuiscono
le analfabete e invece aumentano quelle che hanno un minimo o un po‟ di più di scolarità. Quindi, il libro di
grammatica di base viene usato più da queste scolarizzate. E poi l‟anno scorso abbiamo aggiunto un vocabolario
essenziale di termini di italiano-arabo, con tutti i termini dei miei libri e le parole essenziali della lingua italiana.
Per quanti anni ha svolto questa attività di insegnamento?
Sei, credo, ho perso il conto. Si, sei.
604

I beneficiari sono prevalentemente donne, marocchine?
Sì, prevalentemente marocchine, qualche egiziana, e del Maghreb raramente capita un‟algerina, una tunisina,
anche perché hanno dei livelli di scolarità più alti, normalmente. Le marocchine sono quelle di livello più basso,
perché quelle che vengono dalla campagna, per tutta la situazione di come funziona la scuola in Marocco, adesso
non so se è il caso di raccontare … Cioè le scuole, quelle poche che ci sono, sono delle baracche fatiscenti in
mezzo al nulla, senza servizi igienici, con grossi rischi sia per gli allievi che per gli insegnanti, specie se sono
insegnanti donne, di raggiungere l‟edificio scolastico e quindi i genitori tendono a non favorire la frequenza
anche perché è pericoloso, dovrebbero fare molti chilometri a piedi, poi lì, appunto, succede quel che succede, i
locali sono quelli che sono, non ci sono servizi igienici e poi normalmente le ragazza, come si diceva anche una
volta in Italia, sono destinate a sposarsi, quindi che le mandiamo a studiare a fare? Dopo di che, quando le
famiglie le hanno sposate, non è più un problema loro. Qualunque cosa succeda, in qualsiasi modo si comporti il
marito, sono fuori di casa, una in meno da sfamare, presumo, comunque è responsabilità del marito. Quindi,
prevalentemente sono marocchine, poi abbiamo anche alcune egiziane però, di basso livello, sono sempre le
zone rurali e desertiche, perché quelle in città, normalmente, sono andate a scuola.
Quali obiettivi pensate di perseguire nel servizio? Molto chiaro l‟insegnamento della lingua italiana, ma mi
sembra di poter dire che non è l‟unica cosa a cui si tenda …
No, l‟insegnamento dell‟italiano è un mezzo per aiutarle a diventare, il più possibile, autonome. Quindi a non
essere dipendenti dal marito, a poter muoversi con una certa facilità tra le strutture della città, quindi i servizi
sanitari, i servizi sociali, gli uffici, la scuola, il contatto con la scuola dei figli. Perché io, la prima cosa che
faccio, compatibilmente con la loro capacità di comunicare, è chiedere che cosa desiderano, che cosa si
aspettano, e normalmente le richieste sono queste: poter andare dal medico, poter avere contatti con gli
insegnanti dei figli, poter uscire senza il marito a fare anche solo degli acquisti.
Secondo lei, il punto di partenza e il punto d‟arrivo rispetto a questi obiettivi?
Io non vorrei essere troppo ottimista ma secondo me sono entusiasmanti, nel senso che le vediamo arrivare come
dei pulcini spauriti, timidissime, imbranate, un po‟ diffidenti direi anche, perché entrano in un mondo che non è
il loro, una lingua che non è loro, delle persone nuove sconosciute, e qui apro una parentesi. Gli insegnanti in
Marocco, ma non solo ma parliamo di più delle marocchine, gli insegnanti in Marocco sono delle vere autorità.
Loro dicono che dopo il Profeta c‟è l‟insegnante e quindi è una figura di riferimento e comunque è una figura
autoritaria che spesso e volentieri ricorre anche alle punizioni corporali. Quindi hanno un sacro terrore
dell‟insegnante. Quindi arrivano giustamente anche un po‟ prevenute, oltre ad essere in grave difetto perché non
conoscono la lingua, sono bisognose di tutto … E appunto per quello, dico, poi i risultati sono entusiasmanti,
intanto perché il nostro progetto ha la caratteristica di essere solo al femminile, cioè noi garantiamo che le
insegnanti sono femmine, che le baby sitter ovviamente sono femmine, perché diamo la possibilità di far
accudire i bambini mentre loro fanno lezione, e che non gira personale maschile. Perché poi, durante questo
corso di alfabetizzazione, le facciamo incontrare con, per esempio, una ginecologa, una pediatra, una operatrice
dei servizi sociali, qualcuno del comune che ha a che fare con gli immigrati, sempre comunque donne.
Sono i percorsi di cittadinanza?
Ci teniamo molto a dire, sottolineiamo sempre all‟inizio, perché quando vengono ad iscriversi, viene loro
spiegato come funziona, e diamo loro un regolamento scritto in arabo e in italiano da firmare … poi, molte non
sono in grado di leggerlo, lo leggeranno i mariti, le sorelle, i fratelli … comunque viene spiegato, prima che loro
firmino, che è un percorso parallelo, di conoscenza della lingua italiana e di cittadinanza. Quindi, le due cose non
sono disgiunte. Quindi è un progetto tutto la femminile, con le baby sitter che guardano i bambini, quindi
possono portarsi i bambini sotto i tre anni per essere sorvegliati. Questa poi è una grossa difficoltà, ma è un altro
discorso, eventualmente lo affrontiamo dopo. E quindi arrivano così spaurite, diffidenti, molto timorose e poi,
man mano vedono che l‟ambiente è familiare, che le insegnanti sono molto accoglienti e collaborative, che si
può parlare per cui man mano si vedono cadere le barriere, le rigidità del corpo, fino a quando alla fine dell‟anno
queste sono sciolte, ti baciano, ti ringraziano. Dal punto di vista umano veramente si crea un rapporto affettivo,
per cui poi la loro maestra è la loro maestra, starebbero per l‟eternità con la loro maestra anche continuasse a fare
la stessa cosa … tendono ad affezionarsi in un modo incredibile e comunque siamo arrivate anche a farle cantare
in italiano. Quindi, direi, non vorrei sembrare eccessivamente ottimista, ma secondo me i risultati che ci
prefiggiamo, li otteniamo. Poi, chiaramente, i livelli di conoscenza di italiano sono i più vari, perché io ho detto:
prevalentemente sono molto giovani però a me è capitato anche qualche quaranta-cinquantenne, oltre i 50 anni io
non ne ho mai avute, ma anche negli altri gruppi non superiamo questa età, analfabete dal loro paese d‟origine:
con queste è molto più difficile. Proprio c‟è, direi quasi, un‟atrofizzazione del cervello. Per cui sono
contentissime, ti sorridono, ti baciano; io ricordo una mia allieva del primo anno che era un po‟ più giovane di
me; alla fine dell‟anno ho chiesto di fare una valutazione, di dare un giudizio, e lei mi ha detto: non ho imparato
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quasi niente, ma sono tanto contenta. Con un gran sorriso, e poi mi mandava i baci da lontano, mi accarezzava,
una cosa veramente commovente.
Forse anche questo è un obiettivo …
Sì, sicuramente. Escono un po‟ più di casa, imparano ad essere un pochino più autonome …
E poi si mettono in una sperimentazione relazionale che forse non avrebbero in alcun luogo …
Sì, ecco, forse è importante sottolineare che la cosa che noi notiamo con grande dispiacere è che sono
pochissimo solidali tra di loro, non si aiutano, neanche tra parenti. Ognuno vive nel suo nucleo familiare e non fa
uscire niente. Questo fa parte però della loro cultura, perché all‟esterno deve apparire tutto bello, tutto buono,
che funziona tutto perfettamente, perché temono moltissimo l‟invidia, il malocchio, queste cose qui … Questa è
una barriera difficile da superare … è un lavoro che non riusciamo tanto a … perché si tratta proprio di scalzare
una cosa che hanno profondamente radicata.
Quali elementi hanno facilitato o facilitano il raggiungimento di questi obiettivi?
Credo che questa cosa dell‟entrare in relazione, intanto non avere questa figura dell‟insegnante che loro hanno
oramai fissato in testa, vedere che è possibile un altro rapporto con l‟insegnante, che l‟insegnante è accogliente,
che desidera aiutarti, fa cadere le barriere e riesce a penetrare questa scorza di diffidenza, di timore che loro
hanno, soprattutto in quanto donne, oltre che straniere che, ovviamente, è un problema.
Perché? Non si arriva, poi, alla famiglia? Non sono coinvolti altri “pezzi” del nucleo?
Allora: i mariti assolutamente, no. È una cosa che abbiamo provato tante volte. Noi facciamo una festa di inizio
anno. Queste cose piacciono molto loro, se si può condividere del cibo, perché sono normalmente delle ottime
cuoche, perché vengono già allevate a cucinare fin da piccole e a cucire. Quindi, sul cucire, vabè, ma sul
cucinare, quando facciamo queste feste portano derrate alimentari in quantità industriali, che potrebbero sfamare
il terzo mondo. Infatti noi italiani cerchiamo di portare qualche cosa, ma la quantità di quel che portano loro è
assolutamente abnorme. E poi cantano, mettiamo della musica dei loro paesi, ballano, qualcuno si scioglie …
all‟inizio dell‟anno un po‟ meno, di più alla fine … e quindi alla fine dell‟anno, poi anche ballano e si lasciano
anche andare, perché tra l‟altro da loro si balla le donne con le donne e i maschi con i maschi, quindi, essendo
tutte donne, qualcuna proprio perde i freni inibitori e balla, si scatena, veramente si scatena … Per cui noi
facciamo una festa di inizio anno e una festa finale, che normalmente risulta migliore perché, appunto, essendo
abbattute delle barriere … Qualche volta facciamo anche la festa di Natale, dipende, anche perché non tutti i
locali che ci ospitano accettano che venga inserito del cibo, perché per esempio, il corso in cui insegno io, è nei
locali di una biblioteca civica e non si può introdurre il cibo … poi, insomma, qualche volta fanno finta di niente
… E quindi abbiamo cercato di coinvolgere i mariti o per queste feste, che ci sembrava un momento che potesse
coinvolgere la famiglia, dico il marito e ovviamente i figli, ma i figli siccome spesso sono molto piccoli, non è
un problema; oppure per qualche incontro, per esempio quando incontrano personale dei servizi sociali o un
avvocato, ma non c‟è verso: né per i momenti ludici, né per i momenti che potrebbero essere, tornare a loro più
utili perché possono chiedere, avere informazioni, ricevere aiuti eccetera, i mariti non vengono coinvolti. Lì, non
so bene: la nostra mediatrice dice che i mariti non sono interessati a questa cosa. Non so, francamente non saprei
dire se loro neanche lo dicono al marito, se i mariti effettivamente … però sono proprio due mondi separati.
Infatti anche la loro pratica religiosa, non è come da noi che le donne vanno normalmente in chiesa come gli
uomini, lì le donne non sono tenute ad andare alla moschea. Quindi se devono fare le loro pratiche religiose, le
fanno a casa, ma la donna è quella che deve curare la famiglia e i bambini e quindi può tranquillamente stare a
casa sua, mentre gli uomini che professano la religione vanno costantemente in moschea. Non è che non vada
nessuna donna, però prevalentemente, quando si chiede, non vanno. E quindi i mariti noi non riusciamo a
coinvolgerli. I bambini, si, vabbé, ma i bambini …
Perché le donne possono portare con sé, nel servizio di babysitteraggio, i bambini piccoli durante la frequenza
dei corsi. Ma i figli adolescenti, se ci sono, li vedete, li incontrate?
Allora, il patto sarebbe che da noi vengono i bambini sotto i tre anni che non vanno all‟asilo, alla scuola. Questa
cosa negli ultimi tempi forse un pochino meglio è andata, in realtà loro i bambini li vivono come delle
propagazioni del loro corpo, e i bambini normalmente stanno abbarbicati alla madre, anche non proprio in tenera
età. Per cui a me è capitato tante volte che anche i bambini che potevano andare tranquillamente alla scuola
materna, quindi di cinque-sei anni, quasi alla soglia della scuola elementare, venissero portati lì perché, appunto,
non sono così felici di mandare i bambini né … vabbè, alla scuola elementare non possono fare altro, al nido non
se ne parla proprio, e neanche alla scuola materna. Anche perché, anche lì, i mariti fanno delle grosse pressioni,
perché, appunto, tu sei la mamma, tu ti devi occupare dei tuoi figli. Secondo discorso è: se mai il bambino si fa
male, uno gli tira un calcio, gli fa un graffietto eccetera, le donne rispondono di qualsiasi segno il bambino abbia
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sul corpo e quindi poi ci sono i conflitti in famiglia. Quindi, quelle che non ne possono fare a meno, quelle poche
che lavorano, i bambini almeno all‟asilo li mandano; alla scuola elementare ormai è obbligo. Comunque, loro, se
possono, tendono a portarseli di qualsiasi età. Abbiamo fatto delle lotte per convincere a portarli dalle baby
sitter, che peraltro sono delle mamme maghrebine, non è che sono italiane eccetera … E fanno molta difficoltà a
lasciarli: i bambini normalmente urlano, come se li stessero scuoiando, in assenza della mamma e loro, se
possono, cercano di tenerli in classe con loro. Però lì abbiamo cercato, col pugno di ferro nel guanto di velluto,
di convincerle, perché è veramente impossibile fare un minimo di discorso con i bambini in classe perché i
bambini, non si sa perché, urlano continuamente, strappano le matite di mano, non c‟è oggetto che la mamma usi
che il bambino non gli tolga. E le mamme assistono imperterrite a queste scene, cioè il bambino può mangiarsi la
matita col gommino in bocca che rischia di strozzarsi, di farsi male, e glielo lasciano … le gomme, i quaderni, i
fogli, qualsiasi cosa, cioè la mamma non interviene. Lì c‟è una divergenza di opinioni tra noi, italiane, che le
troviamo estremamente molli, non sono capaci di intervenire con una regola, con un controllo sul bambino. La
mediatrice sostiene in realtà che non lo fanno perché sono in nostra presenza, ma che appena noi giriamo
l‟angolo, vengono anche picchiati. Io non so che dire, ovviamente non le ho mai viste picchiare, anzi, veramente,
il loro comportamento è molto strano per noi, per quanto siamo diventati anche noi molto lassisti, i genitori
italiani, però loro veramente non pongono nessun limite.
Poi sembra di cogliere comunque una grossa fatica nel momento della separazione …
Sì, è veramente un tutt‟uno mamma e bambino, non c‟è una separazione fisica. E i figli adolescenti, o insomma
più grandicelli, li vediamo qualche volta quando c‟è sciopero a scuola, o quando capita qualche festa, allora
qualcuno se lo portano dietro. Basta.
Quali elementi sente o a sentito come eventuale ostacolo nella realizzazione degli obiettivi del servizio?
Allora, grossi ostacoli, francamente, no. Io sento abbastanza problematico, però lì bisogna vedere se lo vivo io
così, il problema religioso. Naturalmente anche lì dipende dalle persone con cui hai a che fare. Io le maggiori
difficoltà le ho incontrate dal punto di vista religioso, cioè le persone molto chiuse, molto dure, tendono proprio
a fare barriera. È successo raramente, devo dire. Io, sul problema religioso, cerco di non entrare, probabilmente
… cioè, non è mia intenzione, convertirle non se ne parla proprio, ma neanche fare chissà quali discorsi, anche
perché visto il livello culturale, non è tanto possibile; però, per esempio, a Natale, mi è capitato di spiegare cosa
succedeva da noi, il senso. E lì, devo dire che non ha funzionato con tutte. Alcune hanno accolto, hanno sentito,
boh, come forse fosse una storiella; qualcuna, si, rare, però, un grosso senso di rifiuto, pur parlando in arabo e io
non capendo, però ha capito che dietro c‟era una polemica, una polemica forte. Una volta in particolare che ho
capito che c‟era qualcosa di difficoltoso e la persona già non era tanto facile, forse una delle più difficili che ho
avuto, ho poi chiesto alla mediatrice che era presente, e mi ha detto che avendo io parlato di San Giuseppe come
il padre di Gesù, raccontando perché si faceva il presepio, perché non è che mi ero imbarcata in chissà quali
contenuti, questa aveva detto: Ah, Gesù, non era il figlio di Dio? Come, è il figlio di un falegname? Cos‟è „sta
storia? Quanti padri ha? L‟aveva buttata un po‟ così, ma io avevo capito che era in polemica, pur non avendo
detto neanche mezza parola in italiano. Allora la mediatrice mi aveva poi spiegato. Io lì cammino molto sulle
uova, probabilmente tendo a dire meno di quel che mi sentirei di dire, semplicemente per dirgli: visto che vivete
in Italia, un paese cattolico, almeno di facciata cattolico … come loro mi hanno raccontato, su mia richiesta,
com‟è il rito del matrimonio dalle loro parti, una cosa che a loro piace moltissimo raccontare perché è una
grandissima festa, io gli ho raccontato cosa succede da noi, e così mi era sembrato il caso di raccontare perché in
occidente il Natale ha tutta questa importanza, che poi ha trasceso il significato religioso, ma vabè, l‟origine è
quella. Da quella volta sono un po‟ titubante, misuro le parole, probabilmente dico meno di quel che direi.
Perché forse una persona un po‟ più di cultura trova naturale dire: mi interessa sapere come la vedi tu, che cosa
dice la tua religione, cosa dice la mia. Invece probabilmente lì, essendo molto basso il livello, non c‟è questo
interesse.
A parte l‟aver trovato il materiale didattico nel cassetto della partoriente, la maggior soddisfazione ottenuta nel
lavoro che fa lei?
Ma veramente vedere, se proprio dal punto di vista strettamente dell‟insegnamento dell‟italiano, vederle arrivare
che non dicono una parola che non sia “buongiorno” e poi, alla fine dell‟anno, pur con livelli diversi, parlare,
leggere, esprimersi. Appunto, quando le ho sentite cantare in italiano. Gli ho insegnato una canzoncina molto
semplice come “Ci vuole un fiore” di Sergio Endrigo, per cui neanche tanto difficile da imparare perché poi le
parole si ripetevano, e l‟hanno cantata, mi è sembrata una enorme conquista. E comunque per tutte le insegnanti
è così. Adesso io ho appena finito un corso per educatrici pari; due di queste educatrici pari, una è arrivata un
anno fa e parla perfettamente l‟italiano; l‟altra è arrivata qualche anno fa ma parlava italiano dopo otto nove
mesi. Altro livello di scolarità, non analfabete, certo, gente che ha studiato, che avevano fatto francese, quindi
chiaramente è più facile. Però, insomma, partire da zero e arrivare alla comunicazione … A parte questa mia
allieva che ha partorito, però questa cosa di usare le schede, anche solo di andare a far la spesa dal farmacista col
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foglietto in mano … Un‟altra mia allieva, sempre del primo anno, compagna di corso di questa che ha partorito,
anche questa analfabeta, con un marito che è un bel peperino, una volta mi ha detto: Ho corretto mio marito che
ha sbagliato a parlare in italiano! L‟ho corretto e l‟ho fatto stare zitto! Non so come ha fatto perché mi sa che i
mariti arabi è un po‟ difficile farli stare zitti, però me l‟ha detto con un orgoglio! Perché il marito la prendeva
sempre in giro perché parlava male, e invece l‟ha corretto.
Ci sono stati degli esiti inattesi, significativi, che possiamo leggere come elementi innovativi? È successo
qualcosa di inatteso che va oltre gli obiettivi che vi siete dati?
Ma … se ho capito bene la domanda, e anche se le separazioni non è che siano una conquista, però in questo
caso qualcuna ha avuto il coraggio di ribellarsi un po‟ al giogo del marito o della famiglia. Perché oltre al marito,
la famiglia del marito è molto impositiva e violenta con queste donne; cioè il marito è la prima autorità, ma la
suocera pare che addirittura arrivi ad essere peggio, superi il marito. E purtroppo, nei ricongiungimenti familiari,
quando ci sono, i mariti se possono, e se le madri accettano, vengono a vivere nella famiglia. Per cui, se c‟è la
suocera in casa, è un disastro. La suocera e le cognate. Quindi, qualche caso di ribellione, di richiesta di
separazione c‟è stata. Alcune poi sono anche finite tragicamente, nel senso che poi sono riusciti … spero non più
tragicamente di così, perché lì non sappiamo, però qualcuna che ha provato a ribellarsi è poi stata portata con
l‟inganno nel paese d‟origine e lasciata là senza documenti, e una volta che non hai i documenti … Infatti
purtroppo abbiamo ricevuto delle telefonate disperate di una di queste, ormai in Marocco a casa dei suoceri. Non
siamo riusciti a far niente, perché era senza documenti, poi ad un certo punto le han fatto anche sparire il
telefono, quindi non abbiamo più avuto contatti. Qualcuna è riuscita a separarsi o un pochino a ribellarsi …
quindi, si, forse è una conquista. Si, perché a me, da donna, è la cosa che fa più impressione, vedere il giogo che
portano senza quasi rendersene conto, è una cosa naturale che sia così. E d‟altra parte per il Corano il marito è il
capo della famiglia e responsabile dell‟educazione dei figli, e quindi la donna non … almeno, nel vecchio codice
di famiglia era così.
Mi dicevano le colleghe che è stato fatto un lavoro sulla Mudawana, quindi si sta parlando del nuovo codice di
famiglia.
Assolutamente si; il nuovo diritto di famiglia mette alla pari marito e moglie nell‟educazione dei figli, la donna
può chiedere la separazione. Sono venute delle colleghe marocchine per un intervento di mediazione
transnazionale su quel tema. Noi cerchiamo sempre di fare un incontro di questo tipo con una collaboratrice del
governo marocchino, che è una marocchina ovviamente che vive in Italia e che quando viene le massacra. Gliene
dice di tutti i colori: Guardate che qui vivete fuori dal mondo! Il Marocco è cambiato! Ribellatevi! Non è così, la
legge vi protegge! eccetera … Questa tutti gli anni viene; è un po‟ duretta questa signora. Quest‟anno, che sono
venute le due signore marocchine di una associazione femminista, parlando in modo molto più … da donna a
donna, colloquiale, confidenziale, e proiettando un cartone animato sulla nuova legge del diritto di famiglia,
hanno secondo me ottenuto più risultati.
Che cosa bisognerebbe fare che non sia stato possibile fare per carenza di risorse umane, economiche, di
tempo?
Incomincio dall‟ultima: di tempo. Noi possiamo permetterci solo di fare due mattine la settimana, qualche volta
tre, che è pochissimo. Difatti quelle un po‟ più volenterose dicono che è troppo poco due mattine la settimana.
Per noi farlo tutti i giorni è impossibile. Economiche: dipende dai locali dove siamo ospitate, perché ovviamente
siamo ospitate gratuitamente. Allora io, per esempio, che appunto lavoro alla biblioteca civica, tutto sommato
sono in una situazione lussuosa perché i locali sono ampi, luminosi eccetera, anche se c‟è il grosso handicap che
la biblioteca, ovviamente, è aperta al pubblico e questa invasione, come è stata definita dagli utenti della
biblioteca, di donne arabe non è … cioè è una soluzione un po‟ problematica nel senso che interroga l‟altra
utenza, sicuramente, e irrita molto non solo l‟utenza, anche il personale della biblioteca, non tutto ovviamente. Lì
dove ci sono io la direttrice è una splendida persona accogliente eccetera, ma non tutto il personale che lavora
alla biblioteca è così disponibile, per cui ci boicottano, ci fanno i dispetti. Però io sono nella biblioteca, altri sono
ospitati nei locali della circoscrizione, e però, appunto, le ore a disposizione sono pochissime nella settimana;
altri nei locali di una parrocchia, insomma … È chiaro che con più risorse economiche forse potremmo
permetterci più insegnanti, anche se la maggioranza sono volontarie, locali più accoglienti, forse dedicati solo a
loro, anche se ritengo che al pubblico della biblioteca faccia bene vedere che esiste una realtà che non è quella
che vorrebbero loro, tutta infiocchettata per benino. Chiaro che disturbiamo un po‟ anche, perché la biblioteca
normalmente è un locale silenzioso e noi tanto silenziosi non siamo, i bambini manco per niente … Quindi anche
questo: ogni tanto arriva qualcuno a dire: Ah, ma date fastidio! Insomma, si, hanno anche la loro parte di ragione
però noi non è che noi possiamo sparire …
Lei lavora a titolo volontario sul progetto oppure no?
Parzialmente.
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Ragionando sull‟efficacia dell‟intervento, un risultato concreto ottenuto? Mi sembra che abbia detto: alla fine
dell‟anno, comunque, ognuna con il proprio bagaglio, ma esce più attrezzata di quando è arrivata.
Assolutamente.
Quali benefici ottengono le utenti attraverso questo intervento, cioè: oltre al livello linguistico, escono più
autonome, più capaci di interloquire? Come le rende questo percorso?
Spero più autonome e più capaci di interloquire, più consapevoli di sé. Spero. Poi è chiaro che ognuna, nel
proprio ambito, riuscirà a fare dei passi più o meno lunghi. C‟è da dire che il vantaggio, quando ci conoscono, è
che tendono a tornare per molti anni e quindi probabilmente questo cammino di consapevolezza, di autostima e
di autonomia, probabilmente, nel corso degli anni, man mano progredisce. E poi tendono a portare le sorelle, le
amiche, le parenti.
Quindi sicuramente partono delle relazioni importanti, che fanno tornare le persone.
Sì, si.
Sì sentono protagoniste di qualche momento del progetto, dell‟intervento o il loro ruolo è quello di utenti?
Temo che loro si vivano come utenti, temo. Però, proprio le due signore del movimento femminista che sono
venute questo inverno, su nostra richiesta, abbiamo avuto parecchie ore di incontro con loro e abbiamo chiesto:
Adesso che avete visto e avete sentito, diteci cosa possiamo fare. E allora la cosa su cui ci hanno stimolato, è
quella di passare da una fase in cui loro sono solo utenti, fruitrici di un servizio, a essere di più protagoniste. Per
cui, quest‟anno, dovremmo, siamo in fase di studio, perché i corsi di italiano cominceranno tra due settimane e
un mesetto dopo pensiamo di attivare una serie di laboratori in cui sono loro che, appunto, saranno protagoniste e
passeranno delle informazioni a noi. Stiamo studiando su quali temi. Per esempio la cucina, che è una cosa che a
loro interessa tanto; oppure gli usi e tradizioni del loro paese, in cui ci sia anche uno scambio, ma cercando il più
possibile che siano loro ad essere protagoniste e non quelle che ricevono delle informazioni, come delle scatole
prendono ed è finito tutto lì.
L‟obiettivo è quello di stimolare l‟attivazione di percorsi emancipatori?
Questo corso di formazione che stiamo facendo per le educatrici pari e che ha tutta una serie di tappe: io e [la
responsabile di Meic] ci occupiamo delle tecniche di dinamiche di gruppo per insegnare un po‟ a gestire un
gruppo, però avrebbe e uno degli obiettivi nostri sarebbe allevare queste educatrici pari perché creino delle
relazioni, stimolino le donne ad uscire di casa, a formare dei gruppi di donne che parlino e comincino a tirar
fuori tutte queste problematiche che hanno sicuramente vivendo in un paese che ha una cultura radicalmente
diversa. A loro per esempio fa molto problema, probabilmente prima non l‟ho detto, la scuola italiana. Per loro è
una scuola eccessivamente lassista perché, appunto, intanto la loro visione della scuola è quella molto rigida, il
maestro picchia, il maestro parla e tutti zitti a bocca aperta qualsiasi cosa dica. Quindi una scuola dove si insegna
la socialità, dove si fa psicomotricità, dove si fanno le gite scolastiche … altro argomento tabù, perché loro, alle
gite scolastiche, tenderebbero a non mandare i bambini in generale, se poi sono femmine non se ne parla, perché
la gita scolastica è sicuramente un‟occasione di peccato. E quindi a loro fa molto problema la scuola italiana: la
trovano sempre troppo molle, pochi compiti, il maestro o la maestra poco severo. Quindi, ecco, uno dei
laboratori sarà sicuramente sulla scuola. Un po‟ per spiegare loro come funziona la scuola italiana, cosa che noi
facciamo tutti gli anni nel percorso di cittadinanza, facendo intervenire le insegnanti che spieghino come
funziona, perché diamo importanza alla socialità, il perché delle gite scolastiche, il perché della ginnastica mista,
il perché di questo, il perché di quello, e che è importante capire piuttosto che produrre paginate e paginate di
compiti fatti in modo meccanico; però in questi laboratori che pensiamo di attivare, sicuramente uno sarà
sull‟educazione dei bambini e sul rapporto con la scuola italiana.
Per le utenti è facile accedere al progetto? È abbastanza conosciuto, pubblicizzato, promosso? Ci sono
momenti e luoghi che facilitino il contatto?
Allora, noi cerchiamo di fare un‟azione capillare attraverso le educatrici pari, che quindi possono comunicare in
arabo con le donne, nei mercati, nei negozi, nelle scuole. Abbiamo cercato di poter parlare ai genitori stranieri
nelle scuole, arabi perlomeno, ma non è che abbiamo avuto tanta collaborazione dalle scuole. Tutt‟al più ci
permettono di appendere una locandina o di mettere dei volantini. Noi cerchiamo di fare un‟azione capillare a
livello territoriale nei quattro quartieri in cui siamo. Se loro un minimo escono di casa, negli ospedali, alle
anagrafi, alle asl, c‟è una pubblicità capillare dove si dovrebbero poter incontrare queste donne; se c‟è la
mediatrice, ovviamente, cerca di attaccare discorso.
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Nello svolgere il suo lavoro, lei è supportata da un lavoro di équipe che avviene con le altre figure professionali
implicate nel progetto. È soddisfacente questo lavoro? C‟è un buon livello di collaborazione? Si arriva a
coprogettare i passaggi?
Quello sicuramente, su questo non c‟è niente da dire, anche perché, essendo volontari, queste cose o si fanno
perché si ha il pallino e la passione, sennò, fosse affidato a figure professionali, fatto per lavoro, credo che non
funzionerebbe così bene. Quindi, intanto l‟équipe di lavoro si riunisce una volta al mese per fare il punto, il
aggiustare il metodo, trovare strategie migliori per raggiungere l‟obiettivo.
Quando dice l‟équipe, vuol dire?
Insegnanti, coordinatrici, mediatrice. Poi facciamo degli aggiornamenti; intanto abbiamo fatto più volte lezioni
sul mondo arabo, la cultura, le tradizioni, i cambiamenti, appunto il codice di famiglia eccetera. Su questo
cerchiamo sempre di essere aggiornate. Alcune di noi hanno addirittura un “corsetto” di arabo, minimo … anzi,
più che di arabo, di marocchino, per comunicare; alcune di noi, non tutte. Poi ogni tanto abbiamo qualche
esperto che ci illumina su questioni pedagogico-didattiche, tutto a livello di volontariato, quando troviamo
qualcuno disponibile a darci una mano, noi accettiamo volentieri. Comunque noi cerchiamo sempre di tenerci
aggiornate, o comunque sempre vigili e critiche nell‟aggiustamento del metodo.
Lei è contenta di lavorare in questo servizio?
Contentissima.
Perché?
Ma, ci pensavo prima: forse, egoisticamente, è molto gratificante, devo dire. Sicuramente molto gratificante: non
so quale altro lavoro ti dia … ti trovi a lavorare con delle persone che ti guardano con questi occhi riconoscenti,
come se fossi veramente non so chi, venuta dal cielo. Io trovo che queste donne sono cosi bistrattate e così poco
abituate ad avere qualcuno che si interessi di loro, che vedere che nel loro gruppo ci sono due insegnanti che
sono lì tutte per loro, solo per aiutarle, a risolvere i problemi, a capire, eccetera che, veramente, non possono che
essere poi riconoscenti, perché non hanno, secondo me, da nessun‟altra parte questa possibilità. E quindi,
veramente, diventi una specie di … noi diciamo amiche, poi [la responsabile di Meic] dice che ci vivono come
delle mamme anche perché c‟è un abisso di età tra noi e loro. Io mi trovo ad essere decisamente molto più
vecchia delle loro mamme perché, appunto, cominciando così presto il ciclo, le loro mamme hanno anche
vent‟anni meno di me, oppure della mia età sono già morte da una vita. E comunque le donne un po‟ più anziane,
arabe, che sono più giovani di me, hanno veramente un aspetto terribile! Possono ricordarmi mia nonna, sono
proprio avvizzite … E quindi, sicuramente è enormemente gratificante, perché veramente non credo in nessun
altro posto ricevi una gratificazione così; e poi è estremamente gradevole lavorare in un gruppo che, appunto,
essendo quasi tutte volontarie, lavora con interesse, motivato, se uno non ha voglia se ne va, anzi … non viene
neanche.
Nel gruppo siete sempre in due insegnanti?
Sì, c‟è un titolare e un associato, diciamo così. C‟è una maestra responsabile del gruppo, una maestra insegnante,
e una più di affiancamento. E poi appunto, essendo molte volontarie, può capitare che una volta una abbia un
impegno di famiglia e un‟altra la sostituisca. E poi, comunque, con i livelli bassi di analfabete o quasi, se il
gruppo è numeroso, come spesso succede, è impossibile seguire.
Numeroso cosa vuol dire?
A me è capitato anche di arrivare fin quasi ai trenta, o comunque decisamente sopra ai venti. Allora seguire venti
analfabete, qualcuna ha proprio bisogno addirittura che le si prenda la mano … con livelli di partenza e di
apprendimento molto differenti, per cui io due anni fa avevo molte difficoltà, perché ne avevo una delle mie
storiche che aveva fatto il diavolo a quattro per rimanere con me; le altre le avevo convinte ad andarsene, a
tagliare il cordone ombelicale … con questa non c‟era stato verso. S‟era trovata in un gruppo decisamente
superiore con lei che faceva fatica a tener la matita in mano, per cui era un disastro: una delle due insegnanti
doveva stare solo con lei. Lei, poverina, diceva: Oggi ho molto mal di testa, stanotte non ho dormito! Lavorava
anche: - In panetteria mi hanno fatto pulire! Ecco, lei non è più tornata, alla fine dell‟anno si è trovata talmente
… non era tanto giovane, non è più tornata, non so.
In generale pensa che le utenti siano contente del lavoro che fa lei?
Sì, si! Se non mentono spudoratamente, ma non credo … ma del lavoro che faccio io come di tutte le altre! Si, si,
poi si vede quando le rivediamo: ti baciano, ti abbracciano, ti stringono, ti portano regali, perché questa è
un‟altra questione che a me proprio fa tanto problema, perché io conosco le condizioni economiche di qualcuna
di loro. Il fatto che mi portino un regalo … io non so quanto abbiano speso, perché normalmente cercano di
regalarti qualcosa che fa parte della loro cultura: un oggetto, una teiera. A me veramente fa un problema grosso,
610

perché penso: magari si è tolta qualcosa dalla bocca per farmi il regalo! E mi è capitato anche di allieve che non
ho più con me, che mi abbiano ancora fatto il regalo quest‟anno. Anche se non le ho più da due o tre anni. E a
giugno io ho avuto un piccolissimo problema di salute, sono mancata alla festa finale, e una delle mie allieve
storiche che non viene più da qualche anno perché c‟è uno dei nostri corsi che è molto più comodo, è venuta
all‟inizio dell‟anno per dirmi che era incinta e alla fine dell‟anno col bambino per farmelo vedere, ma io giusto
quel giorno non c‟ero. Quindi poi vengono, ancora a salutarti, a trovarti, a farti vedere … Quindi credo che siano
contente, si.
Come vede il futuro del progetto?
Malissimo, malissimo! Forse io sono pessimista, [la responsabile di Meic] non è così pessimista. Siccome le
risorse economiche sono sempre, ogni anno, minori, perché vediamo dappertutto i tagli alla cultura, figuriamoci
a queste attività, e gli stranieri credo che siano i primi ad essere penalizzati, io lo vedo malissimo, cioè non so da
dove potrà arrivare qualche contributo in futuro, per cui … io temo molto. Anche questi libri, la cui stampa è
alcune migliaia di euro, visto che le alunne sono centinaia, e noi a loro non chiediamo niente, è tutto gratuito. Ci
siamo anche poste il problema ma per esempio la mediatrice ci diceva che già chiedere cinque euro … qualcuno
ha chiesto se poteva pagare a rate … Quindi, anche già solo il materiale, non è possibile stamparlo. Tutto il resto,
le baby sitter …
State già sperimentando quest‟anno una contrazione del progetto?
Oh, si. In termini di finanziamenti, fino adesso di finanziamenti. La disponibilità dei locali c‟è. Attingiamo a
quello che abbiamo risparmiato l‟anno scorso, dovremmo farcela a finire quest‟anno scolastico. Dall‟anno
prossimo, da maggio in poi, io personalmente, anche se non sono la responsabile, me la vedo malissimo. Poi non
so, io sono molto pessimista, perché questi sono gli ultimi soldi che abbiamo. Dopodiché non so. Anche perché,
forse fortunatamente, le associazioni che si occupano di stranieri a tutti i livelli, non solo di insegnamento
dell‟italiano, si sono moltiplicate. Quindi, per esempio, la provincia di Torino che eroga dei contributi, adesso li
distribuisce tra molte più iniziative. Noi per fortuna qui a Torino abbiamo degli assessori molto sensibili a questa
problematica degli stranieri e che tra l‟altro partecipano regolarmente alla nostra festa di inaugurazione e
chiusura, però le risorse finanziarie … All‟assessore alla cultura del comune di Torino hanno già tagliato
qualsiasi cosa. Tanto per dire, l‟altro giorno in biblioteca la direttrice diceva: Ci fosse un sant‟uomo che ci regala
le sedie! La direttrice di una biblioteca civica di Torino, no la parrocchietta. All‟assessore alla cultura hanno
tagliato tutto. Per esempio a Torino, l‟attività di “Estate ragazzi”, che è tutta l‟attività di assistenza dei centri
estivi, è stata drasticamente tagliata. Adesso parlo in campo educativo; in campo della cultura, non se ne parla,
quindi non so bene che cosa potranno fare. E la Compagnia di San Paolo … l‟anno scorso a novembre Il Nostro
Pianeta ha organizzato con Meic e Progetto Tenda un convegno a cui sono stati invitati tutti quelli che si
occupano di insegnamento di italiano agli stranieri. Hanno partecipato un certo numero di associazioni e
abbiamo invitato anche i CTP che sono i centri territoriali per l‟insegnamento dell‟italiano; alcuni si sono
dimostrati anche molto disponibili e hanno detto: Meno male che ci siete voi! Noi no sapremmo come fare
perché abbiamo migliaia di iscritti e pochissimi insegnanti. Alcuni no, ci hanno vissuto come concorrenti e ci
hanno abbastanza snobbato. Perché la Compagnia di San Paolo ci aveva anche invitati a coordinarci, cioè, come
dire: noi abbiamo erogato dei fondi a voi, a questi, a quest‟altri, se voi vi riunite, cercate di collaborate e fare
un‟azione … evitate che tanti facciano la stessa cosa, ciascuno con una sua specificità … e noi questo cerchiamo
di farlo, ma non dipende solo da noi. Col volontariato è più facile farlo, non con tutti; se poi invece si toccano
settori pubblici come i CTP, allora lì … dipende dalla lucidità e lungimiranza del responsabile. Noi alla
biblioteca abbiamo un CTP la cui responsabile è appena andata in pensione ma è una persona stupenda, con cui
abbiamo collaborato, per cui, viste le pochissime risorse che avevano loro e l‟enorme numero di iscritti, abbiamo
collaborato e abbiamo preparato noi le nostre allieve a dare l‟esame di terza media da loro. Altri CTP di Torino
non vogliono sentire ragioni. Anzi, pensano che gli rubiamo la clientela, come se avessimo qualche interesse che
non abbiamo.
Bene, io la ringrazio per tutte le cose che ha detto e per l‟importante contributo.
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2.7. L’associazionismo familiare
2.7.1 Intervista alla responsabile dell‟associazione Radici e Ali
Vorrei capire con voi come primo aspetto la storia di come è nata l‟associazione ma di come poi anche come la
vostra famiglia ha deciso di prendervi parte.
L‟associazione nasce dall‟esigenza di che aveva un gruppo di famiglie che già si costituì grazie ad un gruppo di
condivisione, le Querce di Mambre, la sigla è AQM di cui alcune famiglie fanno ancora parte, di dar vita ad un
luogo di prossimità familiare cioè la vicinanza familiare potesse da vita, potesse sviluppare e facilitare certe
forme di solidarietà e di apertura delle famiglie verso l‟esterno. Il…un po‟ questo è all‟origine del pensiero.
L‟altra cosa è che l‟associazione teneva[…]preme e voleva per mantenere per ogni famiglia l‟integrità della
scelta famigliare. Non creare una comunità dove venivano cambiati in maniera radicale certi aspetti del‟essere
famiglia ma venissero potenziati per meglio capirci non un aspetto di convivenza abitativa stretta dove magari
alcuni aspetti della vita familiare venissero condiviso in maniera permanente e fra virgolette obbligatoria per cui
questa area dove abbiamo realizzato i nostri sei appartamenti dove ogni famiglia mantiene un contesto familiare,
come si può dire…eh autonomo e degli spazi dove invece viene favorita la possibilità della solidarietà e della
prossimità prima di tutto fra le stesse famiglie che fanno parte dell‟associazione sono sei famiglie con figli che
vanno da attualmente perché poi quando siamo arrivata si parla di 10 anni fa. Comunque attualmente si va dai
nove ai trent‟anni e degli spazi dove si potesse vivere questa solidarietà e vicinanza e degli altri spazi dove si
potessero accogliere le situazioni di fragilità sociale.
Questi spazi piu‟ propriamente sono i bilocali dove in maniera originaria è stato pensato di accogliere progetti di
accoglienza finalizzati all‟autonomia dove tramite i servizi e degli enti invianti cioè mai direttamente con l‟ospite
che usufruisce del servizio si potessero progettare e concretizzare dei percorsi di autonomia che normalmente
sono stati fissati in due anni, tre anni. Questi progetti prevedono diversi attori che sono i servizi e le forze che i
servizi possono mettere in campo come assistente sociale, psicologo, educatore e varie forme; i volontari di
radici e ali che sono le famiglie, che normalmente rivestono il ruolo di tutor e d‟interfaccia fra l‟ospite e il suo
progetto e questo è un po‟ l‟ambito su cui abbiamo fondato il nostro venire qua.
Poi sul nostro stare vicini si possono mettere in atto altre forme di solidarietà per esempio l‟affido. L‟affido è
una scelta che pur rimanendo esclusiva di ogni famiglia e non può essere diversamente si trovano una facilità
diversa rispetto al vivere una situazione isolata che rischia di essere stretta. Per esempio qui da noi ci sono state
due famiglie che hanno fatto l‟affido. Il poter condividere relazione fattiva tirare per fare un esempio tirare su la
roba perché tu sei al limite e non ce la fai e l‟amica a fianco senza dire “né a né ba” te la stira da situazioni più
complesse ma anche più semplici che fanno si la peculiarità della famiglia. Fra l‟altro io e Cinzia e questo fa
parte della nostra storia personale avevamo avuto un‟esperienza di affido nel nostro passato che tra i vari motivi
per cui non era andato benissimo era comunque una forma di isolamento che la famiglia si trova ad affrontare
quando hai un ragazzino in affido. L‟altra cosa che è maturata nel tempo da quando siamo qua è l‟apertura sul
territorio. Dall‟apertura sul territorio abbiamo potuto constatare
Che vengono qua da noi come semplice amicizia, come semplice punto di passaggio, coem punto di ritrovo fra
famiglie diverse che qua si ritrovano per vari motivi e con queste eisigenze e partendo da esigenze anche nostre
come quelle di piazzare per esempio i ragazzi nei periodi estivi in contesti che non fossero esclusivamente dei
parcheggi che comunque dessero un qualcosa in più siamo partiti con il centro estivo che via via si è un po‟ più
strutturato fino a poter usufruire di personale qualificato come educatori di cui poter usufruire in quel periodo
più volontari che vengono a sviluppare la loro opera piuttosto che laboratori di teatro, laboratori di musica cioè
tutte forme…corsi di formazione, corsi di formazione per le famiglie, corsi di education fatto con la parrocchia
dove un gruppo di genitori di adolescenti si incontrava per confrontarsi e lì avevamo messo in campo forze con
altre cooperative dove avevamo psicologi educatori pedagogisti che insieme a noi avevano strutturato dei
percorsi che sono stati portati a termine nel periodo dei due anni ha avuto un riscontro molto molto positivo dove
fra la altre cose che ci venivano accreditate era un clima di non giudizio che favoriva molto il confronto e la
crescita nei rapporti educativi con i propri figli e tutto questo è un po‟ l‟ossatura di quello che è radici e ali come
è stata pensata e come è evoluta negli anni; noi siamo qui dal 2003 insieme – parlo di radici – stiamo parlando e
ci stiamo preparando di questa cosa dal 1998. Questo è un po‟ il percorso di radici e ali.
Avete fatto riferimento a quest‟altra associazione AQM
AQM è un gruppo di preghiera nato all‟interno della diocesi di Como da figlie che ritrovandosi..penso che la
cosa era nata principalmente all‟interno delle famiglie che si prestavano principalmente per i corsi dei percorsi
dei fidanzati. In questa allora c‟era Lanfranconi che ora è il vescovo di Cremona che era responsabile della
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pastorale familiare si era creata questa esigenza di condivisione del proprio pensiero e di non sentirsi anche come
si può dire confrontarsi e crescere nel confronto, nella vicinanza, nella relazione e nella preghiera e si era
formata questa associazione che non era un‟associazione di convivenza e di prossimità e questo è stato uno dei
dibattiti che andata avanti per anni all‟interno di AQM la necessità o meno di avere una convivenza rispetto a
questo progetto che non è stata scelta come progetto di Aqm. Parte di Aqm sentiva molto però il senso della
famigli allargata. Eravamo qua in sei famiglie ma ogni famiglia considera famiglia quelli che sono le altre cinque
famiglie ovviamente con i confini che questa cosa comporta. Ovviamente con tutto quello che ciò comporta tra
un aiuto uno scazzo qualsiasi cosa comunque son quelle cose che si formano e non riesci a predeterminare prima.
Aqm ci ha aiutato, a parte che quattro di noi fanno ancora parte e due hanno fatto parte nel passato, ci aiutato
molto perché comunque ci anche dato una mano economica e ci da una mano anche nell‟attuazione del servizio
perché al momento due membri di Aqm di quella che è l‟èquipe servizio che questa poi fa parte di come siamo
strutturati rispetto alla parte che riguarda il servizio, elemento organizzativo pseudo professionale con il quale
affronti la questione e due famiglie di loro sono queste. Aqm faceva fià parte della condivisione di appartamento
di proprietà che loro avevano affittato però a loro mancava l‟aspetto di relazione o di vicinanza rispetto agli
ospiti. Cioè tu andavi, alla sera finivi il lavoro e andavi a trovarlo. Qui l‟ospite vive nel nostro contesto. Qui
abbiamo la ragazza che conosci anche tu, poi abbiamo una signora che ha avuto una separazione molto dura con
due figli che vive qua, poi abbiamo una famiglia che tra l‟altro non possiamo considerare ospite perché sono
amici che hanno un contesto…anche queste cose qua alla fine favorisce questo contesto[…]hanno avuto un
problema particolarmente difficile da affrontare e hanno avuto bisogno di andarsene immediatamente e di
trovarsi un‟altra casa e noi abbiamo avuto la possibilità di ospitarli qua per un periodo di quattro cinque mesi. La
solidarietà per esempio anche se ce l‟hai nelle corde ma hai una casa che come fai a mettere quattro persone in
casa tua, come fai, non puoi. E per esempio l‟altra sera è venuta questa ragazza con i due bambini per chiedermi
[…]e poi ci siamo messi a parlare…è una forma che se tu sai che ti senti sola c‟è sempre qualcuno che è
disponibile ad ascoltarti accanto. Sai mentre io ero lì a far andare il sugo le mi raccontava le sue cose. Sono cose
minime che però se sai che ci sono i bambini a casa da soli il pomeriggio mi dice guarda che oggi è a casa da
solo. Io vado lì gli suono e gli chiedo come va va tutto bene oppure viene lui a chiamare mio figlio per giocare
insieme. È un contesto che se anche tu hai i figli da soli a casa sai che ci sono i vicini che possono dare un
occhio; poi d‟estate giocano insieme e sono i figli di tutti e mentre guardi i tuoi guardi anche quelli degli altri. E
un po‟ questo è il contesto della famigli allargata, prendersi cura del; poi non so c‟è stato un momento in cui mia
figlia ha avuto un periodo di crisi quando si era mollata con il suo primo fidanzato e con noi non parlava , ma
combinazione parlava con una di noi che ha avuto la stessa esperienza quando aveva la sua stessa età gli era
successo. Comunque sapere che tua figlia non palea con te perché non se la sente ma comunque parla con
qualcuno di cui tu hai fiducia sono cose che dal punto di vista della monetizzazione è parliamoci chiaro è un
aspetto che non è secondario rispetto alla scelta ma comunque ha un valore che possono essere considerate
minimale ma che tutte insieme è un patrimonio.
Mi spiegavate anche di come Radici e Ali è strutturata rispetto al Servizio?
Dunque Radici e Ali attualmente siamo in un periodo evolutivo che pensiamo ci porti ad una situazione più
avanti perché giustamente pensiamo che le cose cambino crescendo.
Attualmente siamo costituiti, il servizio viene gestito così abbiamo un‟èquipe che chiamiamo èquipe servizio che
è formata da tre persone e attualmente due di Aqm. Cosa fa, tu lo sai perché in parte abbiamo avuto modo di,
valuta insieme le richieste, abbiamo elaborato un protocollo che infrangiamo regolarmente perché le richieste ci
chiedono delle uscite si seminato però nel protocollo abbiamo fatto delle scelte rispetto alle situazioni che si
possono accogliere e che non si possono accogliere comunque considera che noi qua dentro ci viviamo non è una
comunità dove tu finito il tuo turno te ne vai, qui è la nostra casa è dove ci viviamo qui, quindi accoglienza.
Può essere difficile puoi trovare dei confini molti più duri rispetto a una comunità dove tutto è di tutti d‟altra
parte per chi ci vive può essere molto più difficile perché non stacchi mai rispetto ai problemi. Dopo questa
prima scrematura vengono presi i contatti con i servizi che hanno fatto queste prime richieste e chiaramente si
fanno degli ulteriori approfondimenti sulla situazione perché normalmente nei primi contatti non ti viene
raccontata tutta la storia anche per motivi di privacy.
Quando viene poi selezionato un caso come proponibile alla situazione, in questo caso viene proposto
all‟associazione e individuata una famiglia che per caratteristiche per momento storico di Radici e Ali possa
assumersi il ruolo di tutor. Quando il servizio, l‟èquipe e i tutor si trovano d‟accordo l‟ospite viene portato qui in
comunità, l‟ospite deve sottoscrivere un contratto che ha una data d‟inizio e una di fine che prevede degli attori,
il Sil, i servizi sociali, la famiglia tutor e tutto quello che risulta necessario e viene formulato un progetto che
dura due anni eventualmente con la possibilità di un terzo anno se eventualmente sia necessario per completare il
progetto oppure vengono interrotti prima qualora si verificasse che alcuni obiettivi primari fossero stati raggiunti
e la permanenza crea un regresso e si trova una soluzione differente. All‟ospite viene assegnato un bilocale e
comincia un po‟ l‟avventura dell‟ospite e ci sono delle verifiche che vanno dal settimanale a le mese dipende un
po‟ dall‟ospite quanto è necessario. Ci sono verifiche con i servizi, i tutor l‟ospite per modificare il progetto o per
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verificare che tutto sia nei binari che prevedeva come andassero le cose. Questo è un po‟ l‟aspetto strutturato del
servizio.
La scelta di chi dei vostri due membri fa parte di questa èquipe servizio…
In questo momento la famiglia viene proposta dell‟équipe, chi deve essere la famiglia tutor che deve accettare
ovviamente. La famiglia tutor può dire non io per quest‟anno fine delle trasmissioni per quello la capienza dei
cinque bilocali con sei famiglie non è neanche facile da riempire crea un certo numero di pressioni che una
famiglia tutor dice per un anno non ne voglio sentir parlare ance perché ci sono tante e tali attività a Radici a Ali.
Noi ci troviamo una volta alla settimana in un‟assemblea, abbiamo dei momenti di preghiera poi abbiamo dei
momenti di condivisione insieme che sono il pranzo comune una domenica al mese, condividiamo per esempio
adesso nelle vacanze natalizie la cena vigiliare la facciamo insieme, capodanno lo facciamo insieme con altre
famiglie che ci chiedono di venire; famiglie della parrocchia, del territorio che non stiamo neanche ad invitare
perché ci chiamano loro e ci dicono “c‟è posto?, noi vorremo stare con voi” perché comunque è una cosa a
livello familiare, mangiamo insieme, una tombola, un po‟ di musica…Il sentirsi parte è una cosa che[…]tant‟è
che stiamo pensando ed è una cosa complessa a livello fiscale ad una soluzione di creare una forma di
associazione perché tanti abbiamo percepito che desiderano una certa forma di appartenenza riconosciuta.
Questa è una onlus formata dai dodici soci che l‟anno fondata, questa è una casa che è costata perché in questa
casa non sono arrivati soldi, qualsiasi soldo è arrivato qua è stato frutto di nostri sforzi economici familiari o di
persone privati; qualche privato tipo Caritas così che ci ha finanziato progetti però comunque è da considerare
privato perché la Caritas non è pubblica ma privata e poi il 5 per mille che però hanno già visto bene di toglierci
perché con la finanziaria nuova non si sa veramente come va a finire.
Qui noi abbiamo messo tutti in nostri risparmi ogni famiglia si è presa a carico del costo del proprio
appartamento e tu sai benissimo che quando versi i soldi in una onlus non tornano più indietro. L‟altra parte, una
parte sono arrivati i soldi di Aqm che hanno finanziato quasi tre quarti di un bilocale poi le dorate [ordine
religioso di suore n.d.r] ci hanno pagato in anticipo cinque anni di servizio di cui poi hanno usufruito che in quel
momento ci facevano comodo per costruire poi il resto arrivano dalle rette che facciamo pagare per i progetti che
riescano a finanziare la parte in comune e attuare anche progetti. Però capisci che qua noi abbiamo investito
finanziariamente il nostro. È un contesto che …come ti dicevo monetizzami quello che succede qua e non so se
ne val la pena o meno, naturalmente sì. Io prima ero in affitto certo potevo decidere di comprarmi una casa ma
fra le cose che nessuno può portarti via credo che questo contesto abbia un valore che nessuno può portarti via.
Avete parlato della famiglia tutor, se doveste descrivere esattamente cosa fa nel concreto?
La famiglia tutor, allora, ufficialmente nel senso che per definizione la famiglia tutor è l‟interfaccia fra l‟ospite e
il progetto nel senso che l‟ospite con la famiglia tutor non ha l‟obbligo di un rapporto privilegiato ma ha
l‟obbligo di confrontarsi continuamente sull‟andamento del progetto.
La famiglia tutor con l‟ospite fa delle verifiche sono settimanali ogni dieci giorni mensili, quello che è, ogni
giorno se c‟è il bisogno in ci rispetto a diversi ambiti del progetto si verific al‟andamento. Poi normalmente si
instaura una relazione particolare con la famiglia tutor che può essere scelta anche in base ad un‟empatia
particolare che si instaura. All‟ospite nulla vieta di relazionarsi con un‟altra famiglia proprio perché non è la
famiglia tutor questo fa un po‟ parte dei giochi.
Poi cosa fa la famiglia tutor in pratica? Prende la macchina all‟una di notte perché l‟ospite ti ha chiamato che i
suoi amici hanno la macchina con la ruota storta che si è attaccata al gomito una serie di scuse infinite e tu prendi
la macchina e vai a prenderla. Èun ruolo un po‟ particolare perché dipende chi hai come ospite. Se l‟ospite3 è
una mamma con bambini allora si fa un‟amicizia che è di un certo tipo sei hai un adolescente cioè un ragazzo fra
i 18 venti, ventidue anni allora – tipo la nostra amica che conosciamo – allora il ruolo è un po‟ delicato perché
appunto l‟ospite trasferisce una figura genitoriale. Il ruolo genitoriale lo puoi anche assumere però rimane il fatto
che non essendo genitore puoi creare un‟illusione di genitorialità all‟ospite che poi lo metteresti in confusione.
Poi c‟è un aspetto soggettivo che è quello della relazione con l‟ospite la famiglia tutor ha un ruolo istituzionale
al quale cerca di attenersi rispetto a quello che abbiamo visto insieme e poi c‟è la spetto relazionale che è un
aspetto personale; ci sono non lo so non è dovuto che la famiglia gli organizzi la festa di compleanno come tutor,
lo posso fare come famiglia vicina. Ehhh quello della famiglia tutor è un aspetto che ci ha fatto dibattere
parecchi perché poi ognuno la vede a modo proprio e diventa difficile e nel temo siamo anche riusciti a creare
dei come si può dire…dire dei protocolli mi sembra assurdo, ma tanto per capirci perché non sono protocolli
degli atteggiamenti
Delle linee guida?
Delle linee guida, brava, che non creino confusione perché il tutor del Giuseppino lo va a prendere a Milano te
invece se sono a Grandate mi dici di prendere il pullman, perché il salatore è fatto così e io no. Però è un aspetto
personale. Per quanto riguarda invece la conduzione del progetto, i rapporti coni servizi, essenzialmente i tutor
non dovrebbero avere rapporti diretti con i servizi ma farli filtrare dall‟èquipe o comunque da una struttura nostra
interna. Poi ci sono dei rapporti che sono nell‟immediato nella ..che poi di fatto c‟è la telefonata a noi
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dell‟assistente sociale alla famiglia tutor, ma normalmente sono cose precostituite che non vanno a modificare il
progetto; su cose un po‟ diverse si interviene invece con strutture pensate prima.
E per esempio dovesse arrivare una famiglia con tre bambini non è che la famiglia tutor deve
Accollarsi tutti i suoi bisogni. Ci si può sentire con le altre famiglie e dire c‟è bisogno di tenere i tre figli perché
lei ha bisogno di lavorare due giorni ce li dividiamo: uno ne tiene uno non è che quella famiglia lì perché è tutor
deve tenersi tutti cioè un conto è il progetto, un conto l‟aiuto. Il progetto come diceva lui lo seguiamo noi,
facciamo noi la verifica tu magari mi stai antipatico ma sei il mio tutor e lo devo fare con te. Ci sono state delle
situazioni in cui a volte i ragazzi che dovevamo appunto controllare che con noi non avevano un granchè di
relazione che appunto si relazionavano con un'altra famiglia meglio. Però il controllo è quello della famiglia
tutor però per il resto proprio perché noi siamo qua ci si aiuta e se c‟è qualcosa che non va le famiglie lo sanno,
non è che è un segreto della famiglia tutor. Quando facciamo la riunione abbiamo anche la verifica dei progetti e
quindi i tutor relazionano agli altri di radici e ali appunto come sta andando il progetto, su che cosa c‟è difficoltà,
cosa ha bisogno. E magari salta fuori “Ah si mi ha parlato in giardino di quella cosa”; cioè la comunicazione ci
deve essere cioè non è che è una cosa segreta
Quindi se ho capito bene la famiglia tutor è referenti del progetto ma il progetto è di tutti…
Dell‟Associazione certo. Non è una forma di affido che viene dato alla famiglia tutor che in questo modo si
occupa diciamo del caso. La famiglia tutor è il tramite che l‟associazione mette tra lei e l‟ospite però dal punto
di vista del progetto poi nella realizzazione del progetto nella concretizzazione del progetto interviene tutta
l‟associazione. Considera che noi siamo attualmente con età che fanno dai quaranta ai cinquantasei anni. Se mi
arriva la mamma con bambini di trentanove anni difficilmente lo fa la famiglia che ha quarantenni. È più facile
che venga messa quella che ha cinquantasei anni. Poi per esempio ci sono capitate..no una volta una mamma con
tre bambini ma era giovane e poi sono capitati adolescenti dai diciotto ai vent‟anni. L‟ultima volta femmina.
Avevamo detto basta una femmina non la vogliamo più poi è arrivata una femmina. Rispetto alla malattia della
V. c‟era qualcuno che aveva dei problemi e qualcuno no.
Prima accennavate a qualche cambiamento in corso come associazione
Non è un cambiamento che stiamo facendo come associazione ma un‟evoluzione, un cambiamento che è in atto
rispetto all‟équipe un modo di affrontare […] dove si è sentito tra noi conviventi l‟esigenza di affrontare il
servizio e anche di avere una supervisione, adesso infatti avremo anche dei percorsi di formazione con un
supervisore dove metteremo anche a verifica le nostre dinamiche. Abbiamo sentito l‟esigenza una lettura
dall‟esterno da parte di persone che hanno una certa esperienza e professionalità, per dare una lettura il più
oggettiva possibile. Questa cosa qua ci sta creando un‟interrogazione rispetto a […] il filtro rimarrà sempre di
due perché mica puoi muoverti in dodici, ma su tutto il resto la valutazione dei progetti si sta valutando se sia
opportuno o meno trasferirlo all‟interno dell‟assemblea. Forse questo, ed è un mio pensiero personale, la
convivenza ha nel frattempo instaurato[….] mentre quando siamo arrivati vedevamo le cose da non conviventi,
chiedevamo le cose da non conviventi. La convivenza modifica certi aspetti, ti dà una sicurezza. Poi avevamo
avuto dei casi circa una decina; pochi o tanti non lo so per un‟associazione come la nostra comunque ti cambia
un po‟ anche perché noi vivendo ventiquattro ore al giorno qua dentro ha una ridondanza un po‟ diversa che
andare in comunità far quattro ore di volontariato e venir via cioè sono aspetti diversi. Questa cosa qua ci sta un
po‟ interrogando e arriveremo ad una maturazione diversa. Lo trovo positiva perché un‟associazione dopo sette
otto anni si riverifica e sente l‟esigenza di capire è un‟associazione viva. Il cristallizzarsi su cose siccome non
esiste la cosa che rimane per sempre uguale a se tessa, se per dieci quindici anni rimani uguale a te tesso fatti
qualche domanda; perché il rischio di cristallizzarsi su preconcetti è altissimo.
Quindi l‟idea è quella di come dire aumentare la condivisione, che anche quest‟équipe di servizi diventi…
No, quella di fatto di diventare come équipe noi stessi, l‟assemblea è una cosa che è ancora in essere che ancora
una strada da fare, la stiamo ancora pensando perché comunque ha tutta una serie di implicazioni da quella
logistica a quella concettuale rispetto a sta cosa
La gestione economica è autonoma ogni famiglia mantiene; ogni famiglia ha mantenuto il proprio lavoro la
propria gestione dei soldi. Da noi la gestione economica è intesa con l‟impegno finanziario che ogni famiglia è
chiamata in prima persona e dove ognuno di noi ha contribuito e contribuisce a pagare la rata del mutuo per la
parte che compete a essere garante perché anche le parti che sta pagando l‟associazione con le proprie risorse
che sono le parti comuni attualmente le sta pagando l‟associazione con le risorse proprie che sono garantite dalle
famiglie perché le banche non ti danno soldi; a parte che l‟immobile stesso è tranquillamente in grado di
garantire l‟impegno. Però le famiglie garantiscono questa cosa anche se in questo momento non tiri fuori i soldi
sai che hai questa responsabilità. È una pressione finanziaria che non tutte le famiglie si sentirebbero di
affrontare. Anche se devo dire che di tutte le discussioni proprio quello dei soldi è stato un motivo che non ci ha
mai trovato a discutere se non in fase progettuale cioè a discutere “come”, “se”…
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C‟è anche una forma di solidarietà nel gestire le spese se uno non può farla si può dire che tutti ci possono
rinunciare. Se tu guardi la rampa del nostro garage è ancora sterrata; quando tutti potranno affrontare questa
spesa la faremo, magari sono solo mille euro ma tu considera che sono famiglie numerose dove anche per scelta,
per esempio la mia scelta personale io per esempio ho lavorato in una multinazionale fino a tre anni fa andavo in
giro guadagnavo discretamente però avevo quattro figli, lei (la moglie) ha scelto di non lavorare esternamente io
adesso per poter incrementare la mia disponibilità qua ho proprio cambiato lavoro mi sono rimesso improprio
comunque sono situazioni in cui anche se guadagni normalmente, normalmente escono fuori più di quelli che
guadagni per cui. Sono sempre famiglie che non hanno disponibilità illimitate di soldi fanno i conti come tutti.
Per cui questa scelta economica dell‟investire anche economicamente[…] per quanto riguarda me è C. è una
questione anche di impostazione di famiglia, noi abbiamo impostato la famiglia sempre in un certo modo..ci
siamo sposati con il sacramento del matrimonio perché pensavamo che comunque tutti gli aspetti del proprio
matrimonio devono essere testimonianza per cui quando tu compri una casa che è un aspetto normale delle cose
che fa una famiglia puoi anche scegliere non è mica detto che sia la scelta più giusta ma è una scelta possibile
che ti soddisfa da questo punto di vista.
In fondo con i genitori propri è stata dura perché con i genitori di tutti e sei hanno saputo cosa stavamo facendo
esattamente sei anni dopo che lo stavamo facendo perché prima sarebbe stata una ridda di interventi di vario tipo
la cosa che per esempio noi non siamo proprietari di questa cosa qua a sconvolto più di un genitore perché la
cosa è cosa lascerete ai vostri figlia anche se la preoccupazione è cosa gli darò durante a quando gli lascerò
qualcosa ammesso che gli lascerò qualcosa
E per voi cosa ha rappresentato questa esperienza
Lo sentiamo nostro comunque, io lo sento molto mio anche perché il senso di proprietà diventa una cosa diversa
è mio insieme agli latri e questa cosa qua non mi ha minimamente infastidito. Non c‟è mai stata la
preoccupazione di cosa lasciare agli altri e ai figli, qualcosa gli lasceremo non sappiamo cosa ma qualcosa gli
lasceremo. Siamo stati 21 anni in affitto, 21 anni quindi comunque i nostri figli, soprattutto le più grandi non
sono cresciute con l‟idea ti lasco questa casa, questa casa un giorno sarà la tua perché la casa non era nostra e
non potevano comprarcela. Venire qui è stato un sacrificio ma è stata anche un po‟ una provvidenza perché in
quel momento è morta mia nonna e io ho avuto dei soldi dell‟eredità che quindi abbiamo investito qua che
comunque non era una grossa cifra è stato quel pochino e poi continuiamo adesso a pagare come se fosse un
pochino di più di un affitto oddio adesso non lo so perché anche gli affitti sono cresciuti
La vostra famiglia proprio la vostra cosa avete trovato?
Le figlie più grandi quando siamo venuti qua erano nell‟adolescenza quindi quando hanno saputo la cosa perché
ovviamente noi siamo entrati in radici ali nel „99 però siamo venuti qua nel 2003 quindi per quattro anni ci siamo
trovati per quattro anni per capire cosa volevamo fare qua ci trovavamo pio meno settimanalmente o forse ogni
due settimane e quindi loro sapevano che c‟era in cammino questo progetto. Quando l‟hanno saputo subito non
erano molto contenti più che altro non perché dovevamo fare questa cosa perché non è che loro forse agli inizi
non si sono resi conto tanto più che altro era il trasferimento fisico era l‟andare via da quel territorio in cui sei
nato dove ci sono gli amici e c‟è la scuola, l‟idea era quella lì no[…] ricordo che la maggiore quando ci siamo
trasferiti qua per un anno per più di un anno ha continuato ad andare a messa là, il ragazzo ce l‟aveva là, viveva
più nel posto dove eravamo prima piuttosto qua; qua veniva solo a dormire quando era strettamente necessario
però poi le cose sono cambiate perché tu poi vivi in un territorio. Anche per noi è stato così, va beh io sono di
Torino per cui ero già stata abituata ai trasferimenti. Già quando mi sono sposata ho cambiato completamente
tutta la mia vita perché ho lasciato gli amici ho lascito i genitori per venire qua però va beh è una scelta che ho
fatto coscientemente e sono contenta di averla fatta e non mi ha mai creato grossi problemi
Ma lo dici perché c‟è il registratore acceso…
No lo dico come l‟ho sempre detto; cioè c‟è gente che quando lascia il suo territorio, la sua casa va in crisi, io
ho sofferto anche io all‟inizio ma perché ero giovane avevo ventuno anni e insomma mi faceva un po‟ paura il
tutto però per il resto poi mi sono trovata benissimo. Ci siamo trovati il nostro. Noi ci siamo sempre, fin
dall‟inizio[…]per esempio quando ci siamo sposati siamo andati dalla nostra parrocchia e ci siamo presentati
Cinzia e Salvatore ci siamo sposati “Piacere siamo qua, viviamo qua” se avete bisogno di qualcosa cioè abbiamo
detto al parroco se c‟è qualche necessità della parrocchia per capire e noi per esempio suonavamo ci ha subito
detto che non c‟era nessuno che suonava in chiesa quindi abbiamo iniziato a seguire un gruppo di ragazzine di
dieci quindici anni così. Poi da lì ci hanno proposto i gruppi familiari, i corsi per i fidanzati; comunque tu ti
inserisci nel territorio, all‟inizio non puoi pretendere di essere inserito nel giro di un mese ma poi in qualche
anno quindi poi quando ci siamo trasferiti vivi qua la spesa la fai qua vai a messa qua i bambini frequentavano
qua l‟asilo la scuola e quindi poi anche le nostre figlie grandi si sono fatte le loro amicizie qua e anzi adesso la
ragazza che non ha più il ragazzo là ma adesso ne ha uno qua adesso ed è infilata in parrocchia in tutti i gruppi
possibile e immaginabili, c‟è il gruppo liturgico, il gruppo Caritas, catechista cioè per dire e anche l‟altra lei è
meno inserita perché non frequenta molto la parrocchia ma comunque va. E poi invece per i piccoli è stato un
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discorso molto più bello nel senso che loro erano va beh proprio più piccoli; beh uno faceva le elementari e ha
dovuto lasciare la scuola va beh logico all‟inizio piangeva cioè gli dispiaceva lasciare la maestra poi per si è
trovato benissimo è stato subito inserito molto bene nella classe, mi sono sempre trovata molto bene. L‟altro
l‟asilo non se lo ricorda neanche più perché ha fatto solo un anno là e poi è venuto subito qua. E quindi loro
essendo piccoli si sono inseriti subito. Lo spazio che c‟era qua. Poi hanno amici anche gli altri figli; i più grandi
ci hanno sempre detto una frase che mi ricordo ancora che ha detto uno dei nostri figli grandi riferito agli altri
figli grandi fa: “questi non sono i miei amici sono i figli dei vostri amici”. (Salvatore)
Eh sì perché all‟inizio non si conoscevano molto bene, anche i piccoli all‟inizio poi però nel giro di un estate.. gli
spazi che ci sono qua poi per loro il grande entusiasmo è proprio lo spazio all‟inizio qua all‟inizio ne facevano
di cotte e di crude l‟idea di aver 4000 mq per un bambino di 5 anni, 6 anni figuriamoci beh è come per noi avere
un parco poi all‟inizio avevamo la piscina avevamo preso una piscinetta fuori erano tutto il giorno in acqua, le
altalene, il pallone, le porte di calcio poi erano tutti maschi sono qua. Quindi Per loro è stato subito guai. Si un
contesto che difficilmente una struttura condominiale riesce ad avere (Salvatore). Quindi nel giro di qualche
mese i pensierini che facevano per dire a scuola che era bello perché io invece di prendere la macchina per
andare da un amico basta che esco di casa suono il campanello e ce l‟ho qua l‟amico ce per loro in soldoni il
ragionamento era questo. E comunque le più grandi adesso i figli più grandi vivono questa nostra esperienza con
una forma di orgoglio interrogazione nel senso che – a noi non lo ammettono – ma da quello che mi rientra
dall‟esterno, dalle altre famiglie (Cinzia) – pare che siano abbastanza lusingate orgogliose di avere dei genitori
che hanno fatto questa esperienza; d‟latra pare sono molto più severi nei nostri confronti rispetto alla coerenza
rispetto a sta cosa cioè ci punzecchiano molto di più penso che sia una forma di verifica loro anche per vedere se
è vero che noi questa scelta ce l‟abbiamo come nostra che non vuol dire che non sbagli mai puoi anche sbagliare
ma sei coerente con la tua scelta. [Cinzia]Ma poi le nostre aspettative penso per me per te non è che loro vadano
avanti cioè devono fare le loro scelte quelle che siano ogni tanto. Perché ogni tanto salta fuori “Ah io la scelta
che avete fatto voi non la farei mai “ ma non è che mi fa dolore cioè basta che sei realizzato nella vita, che sei
contento della scelta che hai fatto. Noi abbiamo sempre puntato nell‟educazione dei figli nel dire dovete essere
responsabili dovete sapere che scelta avete fatto perché arriva da voi stessi ma non perché ve lo dico io. Cioè
ancora adesso con i piccoli cerchiamo di fare questo nelle piccole cose nella scelta di uno sport cioè non deve
essere forzato non è perché io da piccolo ho giocato a calcio tu devi giocare a calcio, cioè se la cosa non gira,
non ti va vedo che lo fai per forza, parliamone non va bene e allora fai la tua strada cioè non è perché io ho fatto
il medico tu fare devi fare cioè io la penso così e anche lui. [Salvatore] La cosa importante che forse noi
riusciamo a dare ai figli da un punto di vista educativo è che quando tu hai un‟idea e ci credi veramente non ti
devi far fermare da niente la fai punto. Questa cosa qua credo che sia la cosa più importante che siamo riusciti a
dare ai nostri figli con questa scelta. Adesso noi la facciamo abbastanza semplice ma non è una scelta così
facilissima da fare; se sei sereno la fai. [Cinzia] In caso loro la vedono che magari parliamo di certe cose che no
vanno bene che non ci troviamo; ma va bene così non vogliamo che tendano a idealizzare, che siamo in paradiso.
Cioè nel senso facciamo il nostro cammino giorno per giorno e ci confrontiamo tutti i giorni con i nostri
problemi come una famiglia; non è che mamma e papà non litigano mai, lo vedono che uno può discutere
confrontarsi su delle cose e essere d‟accordo. Però è importante che vedono che c‟è un movimento che c‟è una
tendenza a raggiungere un obiettivo.
E quindi voi due proprio come Salvatore e Cinzia rispetto al vostro progetto cosa avete trovato in Radici e Ali?
Diciamo che noi quando siamo entrati qua – forse non l‟abbiamo raccontato prima che era la prima domanda –
noi non siano di AQM, non facciamo parte di AQM, siamo una delle famiglie che non sono parte. Pur
conoscendo bene quasi tutte le famiglie noi cioè a quell‟epoca in quegli anni frequentavamo molto il discorso
appunto dei corsi di formazione per i fidanzati e a quell‟epoca c‟erano dei corsi che venivano proprio organizzati
proprio giù al centro pastorale mentre adesso di fanno solo nelle parrocchie a quell‟epoca c‟era a Como dove si
organizzavano corsi per tutto l‟anno e avevano bisogno di coppie e ci chiamavano perché noi li facevamo nella
nostra parrocchia ma ci chiamavano anche lì a volte ne abbiamo fatti anche quattro in un anno. Lì abbiamo
conosciuto queste famiglie perché più o meno o facevi il corso insieme e ci si trovava per sette sere oppure
facevi i ritiri d‟estate che si facevano in montagna eccetera e quando una in particolare di questa famiglia in
particolare siamo diventati amici ci vedevamo la domenica così e quando loro hanno iniziato con questo progetto
ce l‟hanno detto e io ero incinta del mio quarto figlio e mi ricordo che avevano detto “ah sai cosa facciamo
adesso” e ci hanno raccontato e noi abbiamo detto non è che per caso c‟è un appartamento…
scherzando.[Salvatore] Era una sera prima di Natale mi aveva chiamato Massimo per farmi gli auguri. [Cinzia]
Lui mi fa ma veramente si è appena ritirata una famiglia, effettivamente abbiamo un appartamento in più. Vi
interessa? Ma quasi quasi… poi noi ne abbiamo parlato ma non è che ci abbiamo messo molto ci siamo subito
trovati d‟accordo perché ci sembrava che ci completasse, completasse il nostro percorso, il nostro progetto. Sai
cos‟è noi abbiamo avuto molte esperienze noi veniamo dal movimento dei focolari, abbiamo avuto esperienze di
affido e quando abbiamo avuto l‟opportunità, quando tu pensi un po‟ al discorso della Provvidenza tu pensi
chissà a che cosa. La Provvidenza è una qualcosa che mette in ordine la tua vita, che gli dà un senso, penso che
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possa essere anche questa cosa. Quando è venuta fuori questa cosa di Radici e Ali noi non abbiamo mai almeno
per quel che riguarda e penso anche per Cinzia noi non abbiamo mai avuto quella sensazione della forzatura sai
quando dici si questa cosa è giusta ma in fondo in fondo non vorresti farla ma la devi fare perché è giusta e hai
quella specie di coso qua fra il duodeno e l‟attaccatura dello stomaco che non si sgancia. Questa sensazione io
non l‟ho mai avuta per cui diciamo che Radici e Ali è una scelta di stomaco di pancia, nel senso che non avendo
sta cosa eri sereno; ma soprattutto la cosa che abbiamo avuto e che ci siamo detti più volte è che tutto quello che
era successo che prima magari girava in quella maniera qua di colpo fosse confluente in qualcosa allora avevi un
perché; l‟affido fallito ha un senso è una cosa che ti ha formato e maturato per; non è fallita è allora è un
percorso della tua vita che ha avuto un momento è un pezzo di strada che adesso ha un senso. Questo peno sia la
cosa che abbiamo ricevuto tanto, cioè un senso, un senso proprio di…di che completa un po‟ quello che…
È come se si fosse chiuso il cerchio in qualche modo?
Si questa era la strada che ci aspettava e in qualche modo quando è passato il nostro treno abbiamo avuto il
coraggio di salire. [Cinzia] E allo stesso tempo si è aperto, si è chiuso e allo stesso modo si aperto…si è aperta
una vita nuova. Se io adesso penso alla mia vita di prima per carità è stata bellissima ma adesso oh la
sensazione…”mamma mia” pur essendo stata una vita bella. Comunque noi abbiamo avuto…cioè quello che
abbiamo qua noi nel piccolo l‟abbiamo avuto anche là. Noi eravamo in affitto in una villetta bifamiliare e la
padrona di casa era come fosse mia madre, alla fine, perché mi guardava i figli, perché mi stendeva la roba, alla
fine c‟era un rapporto, un contesto molto familiare di convivenza, ancora adesso c‟è un rapporto, l‟andiamo a
trovare adesso dobbiamo andare a farle gli auguri di Natale. Fra tutto il vicinato si era creato un po‟ un aiuto cioè
la nonna era da sola “allora me la curi” piuttosto che quindi si era creato però è diverso dall‟essere qua. Abbiamo
vissuto bene, abbiamo avuto la nostra famiglia, comunque le nostre figlie che sono state di più là hanno avuto
comunque delle bellissime esperienze anche lì non abbiamo avuto esperienze negative però è diverso, cioè
adesso è diverso.
[Salvatore] Sai com‟è, è come quando tu trovi la persona giusta, io a lei l‟ho detto diverse volte, io mi sento
quello che sono e sento che lei è parte di quello che sono per assurdo se dovessi lasciarla io rinuncerei solo a lei
ma ad una parte di me che ormai è diventata importante; cioè la nostra idea si è completata quando in questo con
le dovute distanze è un po‟ la stessa cosa, cioè la nostra idea di persone si è formata e contempla il vivere qua. Il
doverci rinunciare significa perdere una bella fetta non è che non puoi farlo perché comunque la vita ha i suoi
percorsi e non sei neanche in grado di controllarli più di tanto sei solo in grado di scegliere le cose quando sono
davanti o si o no non è che puoi decidere che ti vengano davanti certe cose, non puoi. Per cui questa cosa qua è
importante ed è faticosa perché comunque ti posso assicurare che anche la relazione tra di noi a volte a dei
momenti faticosi come li ha soltanto le persone che contano il tuo compagno, tuo marito, tua moglie e i tuoi figli
hanno momenti faticosi le persone di cui non te ne frega niente di momenti faticosi non ne hanno mai perché
prendi soltanto quel pseudo benessere puoi avere ma non te ne frega niente. Quando tu di una persona comprendi
tutto allora hai anche le fatiche; non è detto che una debba vivere nella fatica totale sempre però le giustifichi,
capito. Per noi è un po‟ questo cioè si poi lo so anche io che ci sono dei momenti in cui questo tipo di apertura
diventa…ci vuole anche la capacità, forse la capacità di essere egoisti nel sano giusto modo anzi che ti consente
di essere generoso, se tu sei sanamente egoista nel momento in cui devi esserlo penso che puoi essere sanamente
generoso quando serve.
E secondo voi le famiglie che sono fuori cosa trovano in Radici e ali, le famiglie che sono fuori…
Ci vuole un‟altra intervista! Non lo so cosa trovano; quello che posso vedere io è che molti idealizzano troppo il
nostro aspetto. [Cinzia] Alcuni sì soprattutto all‟inizio, adesso un po‟ meno. [Salvatore] Soprattutto all‟inizio si
accostavano a noi come la superfamiglia e a noi infastidiva non poco anche perché comunque noi che la viviamo
da dentro ci rendiamo conte che gli altri ci vedono ben oltre da quelle che sono le reali dimensioni o forse siamo
noi che non riusciamo più ad apprezzare quello che facciamo fino in fondo. Fatto sta che comunque inizialmente
c‟era questo atteggiamento che non è che ci infastidiva però boh ci dava un sensazione. Poi invece penso cheboh
non lo so se è così dovresti chiederlo a loro – però quello che io percepisco è che il nostro essere fa sentire
meglio le altre famiglie ed è un po‟ quello che ho sempre pensato. Una persona positiva è una persona che riesce
a tirar fuori il meglio di te. Ognuno di noi ha degli aspetti positivi e negativi il peggior peccato è quello di cedere
alla tentazione che gli aspetti negativi facciano di te una persona talmente brutta che non puoi fare emergere gli
aspetti positivi che hai.
Ognuno di noi attraversa la sua vita con il carico di cose che ha e ognuno di noi ha degli aspetti brutti non li può
buttar via perché li ha punto. Il fatto è che comunque il poter essere una persona positiva vuol dire che questi
aspetti brutti vengono accettati, combattuti, quello che vuoi ma accettatati e non ti impediscono di essere un bella
persona. Una persona che ti è amica, una persona che ti guida è una persona che riesce a darti questo tipo di
sensazione cioè nonostante quello che sei nel tuo tutto hai diritto ad essere una bella persona perché ognuno di
noi può esserlo. Adesso non lo so se lo spiegata bene o in maniera difficile come faccio di solito, però[…]Le
persone che abbiamo incontrato qui sono persone diverse; cioè io posso dire che in questi anni ho conosciuto
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molte famiglie però non sono tutte, non posso dirti in generale come ci vedono. Ce ne sono alcune, poche
purtroppo che ci sono vicini, cioè io me li sento proprio vicini pur magari non essendo qua sempre però sono
persone sulle quali potrei contare che ci hanno già dato delle disponibilità sia di aiuti concreti che di vicinanza
soltanto in un‟idea, in una difficoltà che tu puoi avere sai che quella persona lì ti può aiutare tant‟è vero che noi
abbiamo l‟idea di poter fare una sorta di associazione, cioè una tessera che però dobbiamo capire come fare
perché non è così semplice, dobbiamo cambiare la struttura perché le Onlus non possono fare questa cosa qua
essendoci un immobile di mezzo diventerebbe un po‟ complesso. Ma non perché questa roba qua le persone ce
l‟abbiano chiesta, loro ci sono vicine proprio con noi e vicine a noi anche senza questa cosa qui. E poi ci sono
tante famiglie che abbiamo conosciuto appunto facendo queste attività di teatro, di centro estivo eccetera che ci
dicono “o ma che bello siete stati bravissimi” che sono presenti però limitatamente a quel periodo e a
quell‟esperienza perché quando i figli crescono e non vengono più al centro estivo, spariscono - purtroppo –
non perché non ci vogliono bene però le loro strade vanno da un‟altra parte noi rimaniamo lì, non è che
continuano a farsi sentire ma anche altre persone che ci avevano avvicinato per fare dei corsi che avevamo
organizzato di formazione non li abbiamo più sentiti. Però ci sono e noi sappiamo che ci sono e noi sappiamo
che ci sono per cui eventualmente[…] Però ci sono proprio delle famiglie come dicevo prima che non sono
tantissime che si sentono, non dico che si sentono parte però si sentono coinvolte, ci vogliono bene, ma senza
metterci sul piedistallo, sanno quello che facciamo qui e ci aiutano, ci aiutano concretamente. Una di queste
persone ci aiutano un anno portando a scuola una bambina, veniva tutti i giorni a prenderla per portarla a scuola.
Sono volontari?
Si sono volontari in questo senso. È quella sensazioni di rispetto nei confronti della nostra scelta, dove io
conosco queste famiglie di radici e Ali, hanno fatto questa scelta e non è una questione di essere più o meno ma
se hanno bisogno che io gli porti questa bambina a scuola se posso farlo glielo faccio perché è l‟occasione che
mi viene data ed è il modo migliore secondo me per approcciarsi ad una associazione come la nostra perché
vuol dire riconoscere un valore e riconoscere anche il proprio valore perché troppa….come si può
dire…ammirazione per le famiglie di radici e ali è anche una negazione del proprio valore ogni famiglia ha un
proprio valore. Non è che venendo a Radici e Ali ha un valore altrimenti no perché senno saremmo l‟assurdo.
Questa è la scelta che abbiamo fatto perché ce la siamo trovata sul nostra cammino ed è capitata a noi e noi
abbiamo voluto farla, parlo per noi Battello ma anche per gli altri che sono qui con. Gli altri hanno altre scelte
nella loro vita ma non è che questa è la soluzione all‟essere famiglia o al vicinato di famiglie o alla famiglia
aperte. È una delle “n” e “n” possibilità che si può fare famiglia aperta ed è capitata a noi. Poi nel cammino di
radici e ali qualcuno ci avvicina in situazioni e momenti molto diversi e sentirsi come si può dire adeguati e
poterci aiutare, penso che sia una cosa più che positiva.
E il nome “Radici e ali”…da dove arriva?
Quando siamo arrivati c‟era già.
Concettualmente è un po‟ il discorso che per poter camminare, per poter portare avanti i propri progetti sono
necessarie le ali ma se non hai delle radici non vai da nessuna parte è la capacità anche di portar lontano delle
radici, far portare agli altri quello che sei come essenza perché soltanto radici sarebbero cose che non hanno un
pensiero, un fondamento muoiono fine a se stesse solo ali sono cose che non hanno un pensiero un fondamento
[Cinzia]Poi chiamiamo Ramazzotti a fare Ali e Radici, a farci un concerto. Magari…abbiamo anche questa
[salvatore] Poi vedi ognuno qua è libero di esprimere i propri carismi. Noi ogni anno abbiamo avuto qua concerti
belli. Abbiamo avuto Finardi, Luca Olivieri che ha suonato in America con tutta la band di Presley, Carosone
con tutti i suoi artisti…Tutte persone di valore intrinseco altissimo, poi magari meno popolari di altri, poi con
alcuni siamo diventati più amici perché poi si avvicinano, vivono la realtà qua…eh tutti questi artisti sono
rimasti abbastanza scossi da questa realtà qua…all‟inizio un po‟scettici poi rimangono rapiti da questa
accoglienza..poi si prepara da mangiare qua…si mangia tutti insieme. Anche questo è un modo per stare insieme.
Il concerto lo facciamo per tirare su fondi…alla fine tiro su mille euro…ci sono modo meno faticosi per tirare su
mille euro e comunque il concetto è che godi e condividi un momento di divertimento che è inusuale. Anche la
scelta degli artisti non è casuale sono sempre persone che nel loro contenuto hanno messaggi e un modo di
vedere in una certa direzione e il concetto che divertirsi non vuol dire per forza evadere ma semplicemente
scambiare dei sentimenti con le persone.
Qual è la vostra rete di rapporti, con chi Radici e Ali è in relazione come associazione?
Beh noi siamo dentro con la parrocchia sicuramente, ma non siamo dentro come dire con le mani lunghe.
[Cinzia] Siamo dentro sia come associazione per fare, abbiamo avuto dei progetti in collaborazione come Radici
e Ali ma poi siamo dentro singolarmente, non tutti però, comunque in tutti gli ambiti della Parrocchia; alcuni
nella commissione oratorio, alcuni nella commissione liturgica, giovanile, comunque siamo molto attivi perché a
volte ci sono delle messe in cui ci mettiamo a ridere perché leggiamo, cantiamo, cioè facciamo noi la messa. E
poi va beh d‟estate quando c‟è il Grest ci presta il pulmino che ha l‟oratorio e noi 20, 25 bambini al giorno glieli
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portiamo su dopo che hanno fatto la mattinata con noi glieli portiamo su al Grest. Poi abbiamo avuto dei contatti
con delle associazioni come le nostre Le Vigne, Sichem[…]ah poi siamo dentro nel Coordinamento; poi c‟è
Progetto Sociale qui di fino dove c‟è la Pinuccia che ogni tanto ci porta qui i bambini d‟estate. Beh poi sotto
quell‟aspetto lì d‟estate[…]
Sono tutti rapporti informali comunque?
Sono tutti formali perché essendo nel coordinamento sono tutti formali. Lì c‟è forse ancora un po‟ di strada da
fare perché le realtà sono molto diverse tra loro e anche metterli insieme per tempi per finalità non è così
semplice come sembra perché siamo dentro in alcune strutture e a volte ci chiediamo perché siamo dentro in
questo, in quest‟altro non centriamo. Però comunque è importante lo scambio e il percepire che la tua scelta non
è una cosa buttata là in mezzo a tante…[Cinzia] Tante comunità sono per ragazze madri o per minori, ce n‟è
poche come la nostra, c‟è ne forse una, c‟è Le Vigne. Noi poi abbiamo trovato Sichem che non è in queste zone è
a Varese e siamo andati a trovarli perché è una comunità proprio simile alla nostra, allora li abbiamo contattati,
ci hanno invitato e siamo andati a trovarli l‟estate scorsa e ci siamo confrontati cosa facciamo noi, cosa fanno
loro, le differenze ancora adesso ci…li abbiamo invitati qua ma non sono ancora riusciti a venire, ancora adesso
ogni tanto ci sentiamo, ci messaggiamo, eccetera perché sono simili, non proprio uguali a noi, vivono insieme
anche loro; però non è facile trovare proprio realtà come la nostra. Po c‟è ACF con la quale abbiamo avuto forti
contatti, c‟è un‟amicizia, è venuto qua, il Volpi è venuto qua qualche anno fa a noi era stato anche proposto di
entrare in ACF però la loro struttura era tale che…ci avrebbe risolto il problema economico che però non
essendo un problema non avevamo necessità di risolvere perché loro si fanno carico dell‟aspetto economico solo
che lì è una condivisione che per il nostro modo di vedere parlo di noi sei era al di là delle nostre aspettative
perché la condivisione lì va oltre a quello che riteniamo che per le nostre famiglie possa andare. Qui alla base di
questa scelta per quanto mi riguarda come famiglia ma penso anche per gli altri è che questa scelta non doveva
in nessun modo modificare il progetto iniziale di ogni singola famiglia. Ogni singola famiglia è nata per essere
una famiglia, per fare un cammino, questo progetto non lo deve in nessun modo annullare ma anzi lo deve
potenziare.
Ti dico entrare in uno struttura più grande che ti tutela dal punto di vista economico noi alla base di quello che
abbiamo qua non è fare i progetti di accoglienza questo ti sembra un po‟ strano a dirtelo ma è così ma è la
nostra vicinanza se noi prima non mettiamo in pista una vicinanza feconda noi quelle altre cose non riusciamo a
farle, tu devi privilegiare questo aspetto del nostro stare insieme che poi genera il resto o supporta il resto perché
comunque questo è il nostro pensiero che abbiamo maturato noi nel condividere che è un pensiero che calza a
noi sei; probabilmente se fossimo altre sei persone sarebbe anche diverso, cioè non è una questione
oggettivamente riconosciuta, è soggettivamente utile a quello che facciamo noi. Per cui una realtà diversa dove
ti dicono “Si ragazzi problemi economici non ne avete però io voglio cinque bilocali pieni”. Sì ho capito qui
pago tutto io però se avere tutti i bilocali pieni significa far saltare famiglie allora i bilocali stanno vuoti, punto.
Questa è un po‟ la base…poi che contempli la presenza degli anziani quando i genitori sono anziani per esempio
che è un contesto molto più diffondibile di quanto di possa pensare perché il problema per esempio degli anziani
in una società come la nostra è un problema che stiamo sottovalutando ma che esploderà di più e non è detto che
non sia la nostra prossima futura evoluzione perché qualche anziano noi ce lo abbiamo qua, sono già venuti la
nonna, la mamma di uno perché qui noi abbiamo un bilocale che è sempre vuoto che abbiamo deciso di tenere
vuoto per questi bisogni qua o nostre famiglie o altre, per esempio un anno abbiamo avuto la proposta di alcune
famiglie che venivano a fare un corso di aggiornamento[…]Erano famiglie che avevano avuto figli gravemente
handicappati per una vaccinazione e qua c‟è il fondatore di una di queste associazioni, qui a Lomazzo, ci aveva
chiesto proprio per questi corsi un‟ospitalità per queste famiglie che venivano dall‟Umbria, dalle Marche e noi
avevamo vuoti due bilocali ed erano venute, abbiamo chiesto un offerta, quello che volevano per le spese e
abbiamo ospitato queste famiglie perché altrimenti non avrebbero potuto perché comunque un albergo
costa[…]abbiamo fatto anche questo. C‟era una famiglia che era venuta qua perché doveva prendere un
ragazzino di colore che avevano preso un adozione e avevano bisogno di fare quindici, venti giorni qua come
avvicinamento prima di andar via e sono stati ospitati qua e lì l‟ospitalità è stata veramente bella perché da una
semplice ospitalità logistica si è creato un contesto dove questi arrivavano…mi ricordo che lei un giorno è
arrivata in lacrime perché aveva litigato con l‟educatore perché “mi vogliono portare via il mio bambino, mi
mettono in cattiva luce” c‟era una situazione di conforto altissima oltretutto una di noi è un‟assistente sociale per
cui questa è arrivata sparandone sugli assistenti sociali e trovare un ambiente dove, io mi ricordo tornando dal
lavoro non avevo neanche me l‟avevano presentata quella sera lì e tornando da un viaggio l‟ho incontrata in
cortile e mi sono seduta lì con lei e ho parlato due ore, non sono neanche entrato in casa a salutar loro. Queste
cose qua probabilmente sono le cose che ti capitano che tu le fai capitare mettendo delle disponibilità minime “ti
ospito”. Se uno fosse in albergo con chi parli, loro l‟hanno capito benissimo infatti ancora adesso ci chiamano, ci
mandano i biglietti, aveva fatto da mangiare lei, abbiamo mangiato tutti insieme quando sono andati via. Capisci
sono quelle cose che ripeto sono io sono un po‟ per la valorizzazione degli aspetti minimali per cui qualsiasi
famiglia se ne potrebbe far carico. La famiglia che prende e va e fa affido diurno a cinquanta bambini è un caso
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perché non è condivisibile che tutte le famiglie facciano cose del genere: La famiglia che prende parte va in
Africa in missione per due anni è un caso. L‟essere famiglia nelle cose minimali di tutti i giorni, in un certo
modo è un‟opportunità per tutti e penso che associazioni come Radici e ali, non parlo solo di Radici e ali, in
modi diversi dimostrano che questo è possibile, possano essere un riferimento più che positivo perché comunque
tu non c‟è bisogno di essere degli eroi del volontariato per fare una cosa del genere.
È un‟esperienza a misura di famiglia?
Si è un‟esperienza a misura di famiglia ma è comunque una scelta coraggiosa come tante scelte coraggiose che le
famiglie fanno tutti i giorni, anche scegliere se lavorare o no la moglie è una scelta coraggiosa perché comunque
ha delle implicazioni che dal punto di vista economico e dal punto di vita relazionale della coppia sono altissime
e non vengono mai considerate appieno. Quando io ho cambiato lavoro e ho cominciato ad andare in giro
abbiamo discusso io e lei non è che nel senso che abbiamo condiviso questa cosa non è che potevo decidere io
perché è una mia scelta di lavoro e da domani dal martedì al venerdì non mi vedi più; c‟è una famiglia da portare
avanti “te la senti, non te la senti è opportuno”. Quando sono tornato che ho smesso, ho dovuto chiedere il
permesso; la famiglia dal martedì al venerdì non mi contemplava io ero un corpo estraneo. Adesso ciò anche in
casa l‟ufficio, io i primi mesi venivo..c‟erano gli anticorpi che venivano fuori. Perché non sembra ma la famiglia
si era ridimensionata senza si me d amartedì a venerdì.
Voi però con i servizi pubblici, lo dicevi anche prima, per esempio con il comune di Fino avete convenzioni
aperte…
Allora con il comune avevamo una convenzione all‟inizio ma loro non l‟hanno mai usata. Adesso c‟è tutto il
discorso degli accreditamenti che sta venendo fuori, che ci sta un pochino interrogando anche nel discorso
dell‟evoluzione che ti facevo prima c‟è in mezzo anche questa cosa qua che sta modificando molto in peggio la
possibilità di contrattazione dei comuni dove effettivamente la disponibilità di solfi che vengono dati per il
sociale e progressivamente sempre meno. C‟è da dire una cosa che da un certo punto di vista è altamente
criticabile. Da un altro punto di vista però io ho assistito a scelte economiche disastrose, poco responsabili dove
venivano proprio buttati via soldi anche su cose fatte con noi dove davvero venivano buttati via i soldi, per cui
c‟era questo duplice aspetto. Questo fa sì che con i servizi sia necessario trovare delle forme di accreditamento,
piuttosto che delle forme di convenzione, sai cos‟è diventa difficile quantificare un servizio come quello che
facciamo noi in termini comprensibili da parte di un servizio; vuol dire oggettivamente elencarli perché sembra
che non facciamo niente e poi in realtà facciamo moltissimo e diventa difficile metterli su carta bianca in modo
che siano contrattabili, questo è l‟aspetto anche della relazione con i comuni che quando offriamo un servizio
cerchiamo di avere anche un rientro economico per poter accrescere la progettualità e anche il servizio che
diamo. Non sempre facile perché di persone che siamo andate a recuperare al bar ubriache che erano qua ci sono,
il fatto che tu vivi vuol dire che se questa non rientra e lascia i bambini a casa da soli e poi la trovi al bara qua e
la vai a riprendere in mezzo a sette otto camionisti[…] monetizzamelo cioè se ne è necessario lo faccio. Oppure
per un cero periodo con quella ragazza che abbiamo in tutoraggio adesso c‟è stata una forma di genitorialità
molto forte e difficile da mettere perché non posso dire io faccio da tutor genitore a quest‟ospite perché non è
vero nel senso che lo faccio nella misura in cui è necessario e se necessario il fatto che c‟è la possibilità che tu
faccia questa cosa è difficile da veramente da far comprendere soprattutto se il mio interlocutore che essendo nel
sociale lo comprende, sa cosa vuol dire e soprattutto sapere che il tuo ospite è in un contesto che ventiquattrore,
se un ospite torna alle quattro di notte io lo so, se arriva l‟operatore alle otto e va via alle sei di sera tu non lo sai
e prima che percepisci un problema corre tempo. Aver liquidato il fidanzato di una delle […]averlo fatto io
perché lei non se la sentiva e li voleva parlare con qualcuno..eh però tu che hai fatto l‟assistente sociale sai che e
una vota che l‟hai capito e ti giri verso l‟amministratore per spiegarglielo lui ti dice che queste sono tutte cazzate,
di cosa stiam parlando. Questo tipo di forma di solidarietà è difficilmente monetizzabile ed è quello che secondo
me su certi progetti potrebbe essere la chiave di volta per dare una concretezza e una possibilità di successo. E
per alcuni versi e per alcune situazioni sono importanti le comunità e le situazioni come la nostra non vanno bene
in altri contesti non c‟è altro che le situazioni come la nostra che danno una possibilità di crescita, ma questo
diventa difficile da far capire perché non è codificato, capisci.
C‟è una forma di pensiero che adesso è ancora nella fase embrionale.
Comunque il comune vi usa come interlocutori pensanti, vi interpella…
Sì, ci interpella quando ha bisogno. Quelle sono le occasioni in cui tu entri in dialogo. Sarebbe molto più bello se
magari su un comune o magari su più, ci fossero più contatti formativi. [Cinzia] Quest‟estate per esempi ci
avevano contattato per i centri estivi perché noi avevamo un mucchio di bambini e loro non avevano
praticamente iscritti allora ci hanno chiesto se potevamo prender noi i pochi iscritti che avevano loro perché loro
non potevano aprirlo il centro estivo e quindi poi alla fine c‟è stata una sorta di convenzione; però perché c‟era
un necessità, capito, non è che loro…Non so se un altro anno ci contatteranno prima per…[Salvatore] Lavorano
sull‟immediato purtroppo, invece una cosa così potrebbe far nascere un‟aps per fare i centri estivi tra Comuen e
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Radici e Ali, costituiamo una terza realtà che organizza i centri estivi a Fino Mornasco dove c‟è una disponibilità
comunale, una disponibilità privata che è quella di Radici e Ali e magari vengono fuori delle cose diverse,
strutture diverse dove puoi dividere i bambini. Non lo so cosa può venir fuori certo è che se ti siedi e pensi
qualcosa può venir fuori, se invece non lo fai non viene fuori niente, soddisfi solo l‟immediato la famiglia del
Bangladesh che ha bruciato la casa e non sapete dove metterla “Avete un bilocale” “Si va bene”, sono stati un
mese, un mese e mezzo e poi è morta, finita la questione. Con parecchi comuni, ma con qualcuno abbiamo
lavorato un po‟ di più. Poi ci sono comuni che ti stupiscono con i quali non abbiamo fatto che cozzare tutto il
tempo poi alla fine scopri che loro sono entusiasti, probabilmente i problemi che hai risolto sono molto più alti
delle cozzate che hai fatto. Dipende poi dai progetti. C‟era tao un progetto che sembrava finito male la
sensazione era che non eravamo riusciti a e si è chiuso prima perché non siamo riusciti ad andare avanti e poi
nella realtà la persona ha recuperato. Ha usato probabilmente quello che qua sembrava non aver capito e poi
invece a tirato fuori, perché comunque le risorse le ha, e a distanza perché poi questa persona non si è più fatta
viva perché ha un carattere così, però noi sappiamo che sta bene è una parola grossa però è cresciuta nel lavoro,
tiene il lavoro, ha la sua casa e vive le sue difficoltà con un decente equilibrio per cui alla fine per noi è non dico
un successo però comunque lo metterei tra i successi perché comunque quell‟anno, nei quindici mesi che è stata
qua magari ha trovato lavoro per cui è servito; è stata stimolata, le sono state dette delle cose. Poi per esempio
c‟è un altro ragazzo che è uscito che continua venire qui, è sempre qua, anche a dire tutte le sue cose perché poi
alla fine diventa non dico come una famiglia perché alla fine poi non è così però alla fine tutti lo trattano come
fossi i suoi genitori, e perché non alla fine se non diventa patologico va bene anche questa cosa qua. E non
diventa per una persona un impedimento, alla fine noi siamo così perché abbiamo relazione, se non avessimo
relazione non saremmo così perché se tu pensi ai momenti di sconforto che hai se non avessi relazione prova a
immaginartelo e dimmi dove andresti. Questo che manca a tutte queste persone come comune denominatore ma
non ce ne è uno che non è così è la relazione vera..è la relazione vera, capisci. E se Radici e Ali diventa una
possibilità di relazione; non è che diventa un sostituto della famiglia ma diventa un posto dove sei stato accettato,
guidato ma non giudicato. Se riusciamo già solo a fare questa cosa qua possiamo io posso camminare già alto da
terra.
2.7.2 Intervista al responsabile dell‟Associazione Mondi in famiglia
Partiamo dalla storia dell‟associazione..
Io sono venuta a vivere al condominio...Mondi in Famiglia è un‟associazione di famiglie di Cormano nata nel
„94 a seguito di una vacanza fatta in una casa vacanza e da lì l‟idea di connotare un gruppo di amici,che non
erano amici con cui uscivi la domenica ma persone su cui ti ritrovavi su discorsi legati alla solidarietà.
Da qui l‟idea di creare un‟associazione che desse da un lato supporto alle famiglie che facevano affidi (all‟epoca
3 ) e dall‟altra creare eventi per stimolare la vicinanza famigliare, creare una rete attorno alle famiglie: questi gli
obiettivi originali e anche quelli attuali, siamo un po‟ in crisi sulla modalità pratica con cui attuare questi due
obiettivi ma non sulle finalità.
Concretamente negli anni abbiamo avuto la vicinanza di una psicologa che ha supportato il gruppo di famiglie
affidatarie (alle tre dell‟associazione si sono affiancate famiglie esterne che nel tempo si sono cambiate)con un
incontro mensile ed un servizio di pronto intervento a cui noi ci rivolgiamo per le difficoltà più varie.
Per il secondo obiettivo organizziamo una o due vacanze l‟anno, organizziamo eventi ludici/animativi (a
Brusuglio) con attenzione privilegiata ai bambini e agli adulti che accompagnano i bambini e affido famigliare
diurno che dava concretezza ad alcune situazioni di vicinanza famigliare che le famiglie in maniera autonoma
avevano intrapreso ma meritavano professionisti. Abbiamo allora fatto un progetto L23 e poi uno per la
provincia che ci ha permesso di avere una mediatrice famigliare e una psicologa, c‟è stato un lavoro di raccordo
con i servizi che doveva sfociare e non è sfociato in un progetto legge cariplo.
Del nome “Mondi in famiglia” ci è piaciuto il plurale e inserire questi mondi che le famiglie ti portano dentro
uno spazio famigliare e allo stesso tempo creare un‟associazione che rispettasse i tempi di una famiglia noi tutti
venivamo da esperienze (oratorio, scout) in cui era come se l‟impegno risucchiasse tempo ed energie e dovevi
sottrarle al quotidiano che continuava ad essere prezioso, si voleva creare qualcosa un po‟ più a misura.
Volevamo creare un condominio solidale a Cormano, avevamo fatto un progetto con Servizi sociali in cui
famiglie che coabitassero vicino fossero di supportoa una comunità per i minori in cui avrebbero lavorato
operatori Comin perché due degli affidi in corso li avevamo fatti con loro. Avevamo coinvolto nel progetto un
architetto, Comin e quando tutto era pronto il Comune ci assegnava una porzione di spazio molto piccola nella
quale potevano vivere solo tre famiglie (noi immaginavamo 4 o 5), siamo stati un po‟ a dibattere ma poi non
c‟erano margini perché il resto della superficie edificabile l‟avrebbero destinata ad alloggi per le casse pubbliche,
siamo arrivati ad un imbuto. Ad oggi quella superficie è ancora inedificata, da lì è nato il pensare di vivere in
comunità e abbiamo conosciuto Yuri e Samantha perché siamo venuti al condominio per farci spiegare come
fossa una comunità famigliare.
622

Abbiamo scoperto di avere in affido un bambino di età simile a Davide e siccome c‟erano due appartamenti di
prossima finitura abbiamo provato a vivere qua, all‟inizio doveva essere temporanea, abbiamo lasciato il nostro
appartamento se in affitto a due ragazzi e giravamo quello che prendevamo per l‟affitto alla comunità.
Siamo qui da quattro anni e da persone che non ci siamo scelte è nata una storia bella che ci da soddisfazione, è
nato scambio tra le due realtà, ci si è mischiati ci conosciamo tutti. Mondi in famiglia oggi fa supervisione agli
affidi, il gruppo ha 4/5 famiglie e continuiamo ad incontrarci mensilmente, spesso qui al condominio. Sempre
mensile c‟è la riunione associativa di programmazione e progettazione, poi eventi legati alla vita cittadina di
Cormano (es. spettacoli per bambini, attività di gioco) e poi prossimamente la vacanza per famiglie quest‟anno
quindici famiglie di cui cinque famiglie monoparentali con bisogni di supporto; poi salgono 24 ragazzi comunità
rep e tre ospiti di comunità psichiatrica. Si vorrebbe partire nell‟anno nuovo con un rilancio di forme di
vicinanza famigliare più o meno strutturate, è nato grosso dibattito all‟interno dell‟associazione se accordarci o
meno con servizi sociali su alcune azioni quindi non è contato che prosegua supporto affidi diurni ma è scontato
che proseguano forme vicinanza famigliare.
Attività condominio solidale sono: accoglienze nelle unità abitative due che mettiamo a diposizione delle
famiglie su progetto di servizi sociali o altri enti, progetti di conquista autonomia e poi è stato finanziato un
ostello sopra di noi (ostello di tipo turistico con la riflessione fatta che a noi interessa stabilire legami
significativi cioè tenere spazi per gente di passaggio es. turisti o parenti degli ospedali vicini, il resto delle
richieste che arrivano è al presenza di studenti ceh stanno l‟anno scolastico, mangiano nelle famiglie e hanno una
stanza con l‟idea che entrino in comunità con azioni di volontariato a scelta tra cui doposcuola che facciamo
sabato mattina frequentata da 15 studenti scuola primaria, poi laboratorio musicale martedì pomeriggio, poi
gruppo di condivisone laico che non si ritrovano nei percorsi ecclesiali allora è nato questo gruppo una volta al
mese da cui nasce gruppo acquisto solidale, momenti di confronto, scambio di esperienze, si creano legami tra
queste sette famiglie che l‟hanno costituito, sono famiglie su cui accorriamo quando noi del condominio siamo
affannati e sappiamo che loro sono sensibili a questioni di tipo solidaristico, abbiamo spazio sottozero in cui si
trovano gruppi etnici che hanno riferimento in termini di spazio che affittano e utilizzano).
Con la comunità abbiamo due/tre momenti l‟anno in cui ci raccontiamo cosa accade da loro e da noi, c‟è una
relazione libera .
Le attività della comunità si finanziano con L23, progetto dell‟ostello e Cassa Comune: mettiamo insieme tutti i
nostri stipendio e all‟inizio del mese prende un assegno in bianco con cifra che serve alla propria famiglia, lo
scarto serve per ipotizzare per scopi comunità o lavori di ristrutturazione.
Facciamo parte di ACF che ha tre regole: Cassa Comune, condivisone tra famiglie della comunità con un
incontro mensile in cui si cresce umanamente nella direzione che la comunità decide e poi accoglienza. Le
attività Mondi in famiglie si finanziano con Legge 23 e convenzione con il Comune anche se l‟anno scorso
hanno promesso una cifra che non sono riusciti a darci. Il condominio con le famiglie che sono qui non ha scopi
educativi ma di buon vicinato, accompagniamo all‟autonomia anche se da un anno non riescono a trovare lavoro
e le prospettive di autonomia sono poche. Nella nostra testa facciamo progetti e di fatto siamo di fronte a
situazioni che si complicano parecchio e si rischia di cronicizzare e questo non ci piace, ci vorrebbe qualcuno
che gli aiuti nella ricerca lavoro. Abbiamo ragionato sull‟opportunità di avere supporto psicologico per le
famiglie ma al momento non siamo aiutati da nessuno, volevamo conservare la nostra natura cioè non siamo una
comunità di servizi ma per vivere bene.
Cosa vi dà come famiglia e cosa dà alle famiglie che arrivano?
Vicinanza calda, essere riconosciuto, aspettato, chiamato per nome, è un modo concreto per contrastare
anonimato e far sentire le persone vicine, c‟è uno stile di condominio molto naturale, se sei incasinato è scontato
che qualcuno ti possa aiutare non per obbligo o dovere.
Soggetti in cui si è in relazione? Il quartiere, le scuole, la parrocchia sì ma non abbiamo rapporti vivaci, amici
delle famiglie residenti che costituiscono grande bacino quando le forze non ti bastano, il contesto più ampio di
Acf.
Mondi in famiglie si relaziona con parrocchie, comuni e realtà come consultorio famigliare o altri associazioni
(es.associaz Rep) con cui ci sentiamo affini sui progetti.
Buone pratiche in questo ambito?
Il far circolare la comunicazione tra le persone perché l‟assenza limita le azioni di tutti, una relativa semplicità
nelle azioni e nei modi di esprimersi, finalità grandi ma da tradursi in cose a portata delle persone, ritornare ad
un‟idea di legittimo benessere che ognuno di noi ha voglia di perseguire.
Io faccio la maestra d‟asilo e nella mia mente c‟è l‟idea che possa nascere gruppo anche tra i genitori dei
bambini a scuola e forme di prossimità per le famiglie più disagiate..cerco sempre aiuto e la rete si allarga, gli
universi si contaminano.
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Le vostre famiglie d‟origine?
La famiglia di mio marito era contraria per paura che questa scelta ci mettesse sul lastrico, si stanno accorgendo
che non è così, mia mamma non è stata così esplicita ma pur di non venire in una casa così incasinata sarà venuta
tre volte.
Quando uno ha in mente di fare un‟accoglienza ne parla subito in comunità ma poi rimane sovrana la scelta della
famiglia e tutti si attivano per dare una mano su questa scelta, non è decisione comune ma vicinanza alla scelta.
Che cose serve ai bambini e alle famiglie fragili?
Serve aver qualcuno vicino, qualcuno per cui non sei anonimo, anche per l‟affido ero partita con grandi ideali ma
poi servono cose semplici. Ci siamo detti che questa scelta può andare bene per i nostri figli ma se vediamo che
ci opprime o crea loro disagi è una realtà che come è iniziata può finire.
Questa esperienza può essere fatta altrove con altre famiglie?
Difficile dirlo perché è stato frutto di coincidenze, incontri.
Non abbiamo supporto dai servizi sociali del Comune, a parole lo abbiamo, conoscono il nostro operare, ma ad
ogni azione sui minori non corrisponde un‟azione sugli adulti e questo vanifica l‟operato e non è solo per
l‟assistente sociale o la psicologa ma è mancanza di qualcosa più in alto, di investimento che si riduce a teniamo
accuditi i bambini, sul passo successivo e sugli altri interventi ci stiamo molto interrogando, Lele è andato in
crisi su questa cosa perché c‟erano una serie di accordi, legami, costruiti con fatica sul territorio si risolvono in
niente, lui ha lasciato al presidenza è subentrato Paolo, non ci va di procedere senza servizi ma procedere così
non ha senso, è buttare via un‟esperienza e le famiglie che abbiamo seguito continuano ad avere i bisogni cha
abbiamo rilevato. In particolare mi riferisco ad una situazione di una mamma psichiatrica che è sola e bisogna
attivare procedure che quando è al limite bisognerebbe attivare non solo accudimento sull‟emergenza perché i
bambini manifestano bisogni altri, questa signora ha un buon legame con noi ma ci vuole qualcuno che la
costringa a fare una serie di cose perché mette i bambini in pericolo…adesso era in crisi sul lavoro e teneva i
bambini un‟ora in macchina al freddo, senza mangiare..una donna così va supportata a livello professionale non
solo con famiglie amiche ma il servizio sociale non ha fatto neanche una domiciliare, noi diamo disponibilità ad
affido temporaneo ma i servizi sociali dicono di non aver rilevato niente, sulla carta c‟è fiducia ma poi manca.
2.7.3 Intervista al responsabile dell‟Associazione Papà separati
Il servizio è nato da persone che si sono messe ad aiutarsi tra di loro, che quando hanno finito di aiutarsi tra di
loro, si sono messi a disposizione degli altri, è una cosa che è venuta così, naturale. È nata spontaneamente,
esistevano dei bisogni, li abbiamo tarati e abbiamo messo a punto vari documenti, tra cui una proposta di legge
che è diventata la legge 54, sull‟affido condiviso, siamo riusciti a farla passare. Abbiamo una bozza di accordo di
separazione con le regole di civiltà, un elenco di avvocati, di psicologi.
Lo scopo è aiutare le persone che si trovano in difficoltà ad essere ancora dei buoni genitori, infatti
l‟associazione si chiama “Associazione per i papà separati, per la tutela dei diritti dei figli nella separazione”.
Diritti vuol dire che, anche se separati, i genitori devono continuare a fare i genitori. La finalità è tutelare la
genitorialità anche a fronte di una separazione, anche se non si riesce a tutelare la co-genitorialità, almeno si può
cercare di tutelare la bi-genitorialità.
Posso fare un elenco delle attività svolte: momento di accoglienza, nelle varie sedi, che avviene anche all‟interno
di incontri di auto-mutuo aiuto; telefono SOS (4/5 persone); portare avanti delle proposte di legge (cita ad es. il
garantire che anche a scuola i genitori abbiano gli stessi diritti); l‟accordo di separazione, una sorta di
canovaccio; una casa a Rho con 15 posti di letto per padri che hanno figli minorenni, si separano e vengono
sbattuti fuori di casa e non sanno dove andare a dormire, dormono in macchina; manifestazioni; convegni. Non
c‟è un vero e proprio intervento tipo: nei confronti degli utenti viene data disponibilità 24/24h, se hanno bisogno
di notte possono contattarci anche di notte.
Ci sono una decina di volontari (che fanno lavori specifici), 2 operatori e 5/6 persone che fanno parte del
Consiglio Direttivo. Ci si dà una mano e non c‟è una gerarchia. Il volontariato è sia una forza, sia una debolezza
perché a volte l‟impegno delle persone è altalenante. Un punto di forza e di qualità è che non avendo operatori
professionisti, non c‟è scopo di lucro nelle nostre attività…agli utenti non vengono chiesti soldi.
C‟è una suddivisione precisa: una persona fa la contabilità, una scrive al computer, una prepara i depliant…sono
persone che generalmente danno disponibilità mezza giornata alla settimana…le 2 persone fisse lavorano molto,
le altre un po‟ meno.
Progettiamo con il Consiglio, ci sono tanti progetti e poi una persona del Consiglio Direttivo si prende in carico
la cosa e la porta avanti.
Principalmente ci si ascolta, la nostra parola simbolo è “ascolto”, accogliere, ascoltare la situazione dell‟altro.
Per quel che riguarda la frequenza ci sono dei ritorni…uno viene una volta, poi torna dopo sei mesi, altre persone
vengono quasi sempre per 2/3/4 anni…la presenza è estremamente variabile
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In origine il servizio non è stato progettato, è nato spontaneamente..come auto-mutuo aiuto tra di noi, poi dopo
quando abbiamo finito di aiutarci tra di noi, ci siamo messi ad aiutare altri. Ma è stata una cosa graduale, non ci
siamo accorti di stare facendo “il passo”, man mano si diventava maturi e si cominciava a parlar meno di sé.
Per noi è importante vedere famiglie sfasciate in cui si riesce a recuperare un rapporto sereno con i figli, o
persone che si avvicinano a Dio.
Una cosa in cui crediamo molto è la sensibilizzazione dell‟opinione pubblica circa i costi sociali (in termini di
alcolismo, disturbi alimentari, …) della separazione. Una sensibilizzazione anche della Chiesa, nei confronti
della separazione
Si sono create molte relazioni con altri soggetti sociali; gli utenti devono uscire dal guscio, frequentando gli
incontri superano il periodo di lutto per la separazione. Vengono messe insieme, in questi incontri, persone che si
sono appena separate e persone che sono con noi da tempo, così si normalizza la situazione, si può pensare “c‟è
sempre chi sta peggio di me… “.Siamo di un‟unità pazzesca tra di noi! Se si rivolgono a noi utenti che non
necessitano strettamente del nostro servizio, facciamo loro presenti altri contatti di altre associazioni. Per cui
bisogna distinguere tra “lavorare in rete” e “essere in rete”. Quando sono in rete cerco di conoscere un po‟ tutte
le realtà che ci sono, per cui allarghi le tue conoscenze, cooperative, altri gruppi di auto-mutuo aiuto. Penso che
conoscersi sia importante e significhi “essere in rete”, ad esempio recuperare informazioni che, al bisogno, si
possono dare. Si è in rete e, all‟occorrenza, si fa rete.
Ci si incontra all‟occorrenza. Gli operatori del Consiglio amministrativo si sentono molto per telefono, con le e-
mail, con skype… se bisogna progettare o fare valutazione ci incontriamo…ci sentiamo un paio di volte al mese,
su progetti specifici.
Io credo che ognuno di noi deve fare qualcosa per gli altri, il prossimo non è quello che scelgo io…la cultura che
ci spinge è il bisogno di aiutare gli altri, forse perché siamo stati aiutati noi, per fatti analoghi.
Si vuole protegge il legame genitore-figlio, perché comunque l‟associazione è per la tutela dei figli…questo
legame si può dire che tragga beneficio dall‟associazione però non si può parlare di famiglia in senso
“pieno”…per quanto riguarda il legame genitore-figlio, agli incontri possono venire entrambi o solo il genitore.
2.7.4 Intervista alla responsabile dell‟Associazione Mamme separate
Il primo aspetto che mi piaceva analizzare con lei era la storia dell‟associazione.
Allora io prendo come guida questo pieghevole che abbiamo elaborato; Questo è il secondo depliant che
andiamo a stampare dopo il primo che il primo era abbastanza artigianale diciamo. Intanto l‟associazione nasce
nell‟ottobre del 1999 e nasce proprio per volontà diciamo che il promotore di tutta questa roba[…]diciamo che
nasce da una mia esperienza personale dunque di madre di tre figlie che comunque deve affrontare l‟aspetto
lavorativo, l‟aspetto famigliare, l‟aspetto del disagio dei miei figli in un contesto familiare dove prima i ruoli
chiama moli di carico famigliari ancorché lavorativo venivano divisi tra me e mio marito e nel momento in cui
uno dei due viene come è capitato che lui[…]che nella separazione uno dei due esce di casa ti trovi ad affrontare
tutta una serie di diciamo di disagi che vanno verso intanto il prendersi cura immediatamente neanche di te
stesso perché non hai neanche il tempo di pensare a te stesso quanto “da domani come farò ad organizzarmi nella
mia vita lavorativa, affettiva, quotidiana soprattutto anche nei confronti dei miei figli”. E quindi in me è scattato
cioè allora intanto io mi sono mossa su vari livelli come se la mia separazione avesse provocato in me una
bottiglia di olio che si rompe che quindi olio si fluidifica dove tu non puoi neanche contenere. Con questo cosa
voglio dire – è la prima volta che faccio questo esempio – effettivamente io non sono stata ferma perché ho
cominciato a percepire la mia prima inefficienza, la mia prima debolezza come persona praticamente al contesto
diciamo al contesto oratoriano della chiesa perché io e mio marito facevamo pare dei gruppi famiglia e quindi io
facevo il contralto nella corale della parrocchia; quindi già il fatto che io avessi dovuto cominciare a dire non
siamo più in due ma sono sola e che non potevo più continuare a partecipare, a fare le stesse cose quindi già
questa è stata la mia privazione che mi aveva così diciamo di quello che eravamo abituati a fare in coppia.
Dall‟altro lato la difficoltà nei confronti della gestione in quanto madre dei miei figli perché io allora avevo
anche un‟attività che affrontando la separazione ho perso il lavoro e quindi ad un certo momento anche alzarmi
la mattina per accompagnare prima un bambino poi l‟altro bambino e andare al lavoro, come ci arrivavo al
lavoro; quindi questo secondo aspetto. Il terzo aspetto e fare il genitore, sei un genitore da solo e quindi devi
rispondere nella quotidianità e quindi che cosa ti chiedono i tuoi figli che tu non sei in grado di dare e poi
l‟aspetto economico no che infatti poi in tutti questi dieci anni la nostra chiamiamola battaglia diciamo così di
conoscenza dei rischi che la separazione provoca alle famiglie abbiamo messo a nudo attraverso le nostre
esperienze familiari di quelle che poi sono le nostre esperienze le lacerazione che ci sono sempre all‟interno della
famiglia che quasi sempre – al di là che adesso di usa portarle in televisione – le famiglie che vivevano questa
situazione tendevano a restare nel proprio guscio non portavi all‟esterno le tue cose, tant‟è vero che anche i miei
figli che andavano uno all‟asilo e all‟altro alle primine elementari e l‟altro era già diciamo nelle medie non
avevano neanche detto che il papà e la mamma attraversavano un periodo di crisi perché loro tessi non se ne
erano neanche accorti. E quindi questo praticamente cosa mi ha favorito. Mi ha favorito da una parte avere
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insistito con il parroco della mia parrocchia per le famiglie che vanno a separarsi dall‟altra la vicinanza di già
ance per esempio la conoscenza di altri genitori che fanno che hanno che vivono la mia stessa esperienza mi ha
portato praticamente a pensare cominciare poi è segno che io svolgevo un‟attività di libera professionista come
lo svolgo adesso e poi anche questa capacità organizzativa anche di avere un‟attività di cui io ho anche dei
collaboratori delle ho una segreteria in piena efficienza mi permetteva anche di avere una padronanza del
sistema, ma l‟avere un‟attività che ti porta così a contatto con la gente diciamo che non mi spaventava andare a
parlare con il sindaco, piuttosto che con l‟assessore. In realtà la cellula scatenante di tutta l‟associazione mamme
separate nasce proprio come dicevo prima un pochino nel „99 quando noi abbiamo costituito l‟associazione
perché grazie al parroco della mia parrocchia di allora che ha visto cha ha sofferto anche lui che avrebbe fatto
fuoco e fiamme per salvare il nostro matrimonio, perché anche i nostri parroci sono in difficoltà ad avviare qui
nella diocesi di Como un‟esperienza di accoglienza delle famiglie separate e divorziate però non in un‟ottica di
sostegno alla persona quanto di un come dire di uno spazio privilegiato di preghiera. Questa solitudine che io mi
trovavo a vivere ha atto si che questo sacerdote. Giovane sacerdote ha sollecitato altre coppie a raccogliere
questa richiesta di aiuto delle persone separate e come dire portare una sperimentazione sul territorio della nostra
diocesi…in sordina come diceva l‟allora vescovo perché certamente che la chiesa debba mettere in piedi un
servizio per le persone separate, poteva essere…era uno scandalo. E quindi abbiamo cominciato ad organizzare
un incontro una volta la mese in un contesto di parrocchia, cattolico dove si sono messi in campo un avvocato
rotale con marito, alcune coppie io le chiamo le coppie perfettine perché ovviamente non hanno avuto il disagio
familiare che ho avuto io, insieme a due sacerdoti accompagnati anche da alcune ragazze che si definivano
consacrate e qui abbiamo un attimino diciamo cominciato ad elaborare a che tipo di risposta potevamo dare dal
punto di vista spirituale ai separati. E in sordina abbiamo cominciato a passare parole che ci si poteva incontrare
in questo spazio per raccontarci di noi in realtà non era un raccontarsi di noi perché queste équipe, chiamiamole
così, io non ne facevo ancora parte perché io ero colei che era portatrice del problema e cercava di anche di
inventarsi di volta in volta che tipo di aiuto potevano dare a noi. Era chiaro che l‟esperienza che la diocesi voleva
mettere in campo non era quella dell‟assistenza psicologica, legale, di ricreazione di separati quanto come dire
offrire una visuale di una strada alternativa per dire come comunque sia la tua condizione del momento non devi
sentirti abbandonato perché comunque il signore non ti abbandona mai e questo era sicuramente se inizialmente
poteva essere per noi anche un motivo di grande discussione perché effettivamente che noi non ci sentivamo
abbandonati però a volte ci si domandava perché proprio noi e non tu soprattutto poi quando nelle nostre
famiglie la separazione è stato il tassello ultimo di una vicenda famigliare che magari ci sta dentro una malattia,
una tossicodipendenza, uno sconquasso relazionale e quindi andare ad attingere diciamo così questa esperienza
anche veno va tradotta attraverso la lettura del vangelo ci stava un pochino stretta a noi. Allora lì è capitato che
io ho cominciato a conoscere altre persone allora l‟associazione non era ancora costituita attraverso questa
esperienza di questo giovane parroco che aveva visto bene quali sono veramente le il disagio che noi viviamo
interiormente io allora ho incominciato a incontrare altre mamme che magari avevano un figlio, magari ne
avevano tre quindi lì ho cominciato a conoscere quindi praticamente ho cominciato a parlare con loro “ma tu
cosa ci fai qui, a tu sei separata da quanto tempo, che tipo di problema hai abbiamo cominciato a pensare perché
inizialmente abbiamo provato a fare una sorta di gruppo fuori dal contesto della parrocchia perché
effettivamente la nostra ribellione, perché cera tanta ribellione in noi era quella che il separato non ha bisogno
del momento di preghiera, non ha bisogno di leggere il vangelo per dire che il signore era stato messo in croce e
anche noi a pari suo dovevamo portare questa croce abbiamo cominciato a ragionare che il problema mio era un
problema che si interfacciava con altri problemi di altre persone di natura diversa, di natura lavorativa,
economica, abitativa e allora abbiamo cominciato a dire ma perché non ci incontriamo perché comunque il
nostro obiettivo era quello di fare gruppo tra madri e allora abbiamo cominciato a dire ma dove ci incontriamo
perché l‟incontro di preghiera, chiamiamolo così, era aperto ad uomini e donne quindi era aperto a persona
separate, divorziate divorziati e risposati magari separati, che venivano accompagnati dai loro partner, quindi la
proposta diciamo così di accoglienza era proprio settorializzata la mix delle nuove componenti familiari che
c‟erano sul nostro territorio. Pensa che è li che ho conosciuto Emanuele Ernesto in uno dei nostri incontri di
preghiera La proposta della diocesi è partita nel mese di maggio e noi abbiamo cominciato subito dopo a fare
gruppo e allora cosa succedeva che siccome avevamo necessita fra di noi di sentirci in fraternità fra di noi; allora
abbiamo cominciato a dirci “ma perché non veniamo a casa tua questa sera che hai i bambini piccoli e non puoi
uscire”, “poi magari la prossima volta veniamo da me”. Abbiamo cominciato ad essere disagiate in itinere
andando di volta in volta la dove era importante che la mamma non uscisse di casa magari solo per bere un caffè
e per chiacchierare e cominciare e ricordo che io ero affiancata a una mamma alla quale sono ancora molto
affezionata ancora adesso che affrontava disagi personali dieci volte più ampi di miei e lei ha questa sorta di
grande intelligenza politica dove lei dal punto di vista umano ci indirizzava “andiamo qui, andiamo là” la mente
esecutiva diciamo quindi l‟associazione è nata proprio in maniera spontanea fatta da queste nove mamme che ci
siamo incontrate per quattro cinque mesi dove avevamo cominciato a fare un elenco di tutte le “sfigate” che
avevamo affrontato: il marito che non passa gli alimenti, a moglie che non ha mai lavorato e che comunque non
riesce a vivere con duecento euro al mese di mantenimento, quello che arrivata a quarantenni non aveva mai
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lavorato ma cera necessità di procacciare reddito, quella che doveva lasciare la casa perché essendo la casa di
proprietà del marito e il marito la cacciava fuori di casa, quella che invece doveva portare i bambini all‟asilo ma
non aveva di che pagare l‟asilo, quella che invece non aveva di che pagare il blocchetto dei buoni e quindi al
bambino no davano da mangiare, allora praticamente io sono diventata il punto di riferimento di tutte queste
problematiche dove dal nostro punto di vista pensavamo di subire un torto tante vero che la nostra prima uscita
che avevamo avuto istituzionale era con l‟amministratore provinciale con l‟assessore ai servizi sociali che questa
ci ha accolta a me e questa mamma che a livello politico era iscritta in un partito quindi voglio dire era molto
acuta nonostante la sua deficienza familiare e di fatti abbiamo seguito seppur la nostra associazione è apartitica e
confessionale abbiamo realizzato veramente tantissime cose importanti. Siamo andate da questo assessore che ci
ha detto “si va beh ho capito i vostri problemi ma voi siete costituite in associazione”, noi non sapevamo
neanche cosa fosse un‟associazione, “perché per poter portare avanti le vostre istanze per dare retta anche per
affrontare quel caso umano che ne so dare un contributo a quella persona io mi devo confrontare non con un
singolo cittadino ma se voi foste un‟associazione probabilmente a livello rappresentativo potrei contribuire
anche a livello di progetto della regione Lombardia. Allora noi siamo andate al successivo incontro con queste
mamme e abbiamo detto “si va beh allora cosa facciamo visto che vogliamo reclamare i nostri diritti
costituiamoci in associazione”. E quindi cosa è successo nel frattempo conoscendo Emanuele che lui nel
frattempo aveva già costituito l‟associazione dei papà separati in realtà avevo visto che le richieste dei padri
erano l‟altra metà delle richieste della madre e insieme lui e io abbiamo speso molto tempo ad incontrarci fare un
cambiamento già noi stessi come padre come madre andando a deporre un po‟ le armi dei nostri rispettivi
corazzamenti che avevamo con l‟obiettivo che noi eravamo già di natura nostra di leader per svariati motivi
avremmo potuto condurre dietro a noi madri incazzati e padri incazzati per poter raggiungere l‟obiettivo primario
che comunque i figli devono poter crescere con entrambi i genitori e per poterlo fare noi dobbiamo educare i
genitori e educare tutte una serie di strategie etc. Allora lui praticamente mi ha passato il suo statuto dicendomi
che non sarebbe male se noi ci presentassimo ognuno nella propria libertà strategica però voglio dire i principi
generali dello statuto quindi la finalità e lo scopo siano identiche questo ci permetterà non solo di portare avanti
il discorso dei separati all‟interno della chiesa quanto di mettere di rendere pubblica che la separazione produce
povertà, che la separazione sfila praticamente le relazioni, che nella separazione sono praticamente i figli a
lasciarci sicuramente e quindi io non ho fatto altro noi che non avevamo neanche l‟idea da che parte cominciare
abbiamo cominciato a estrapolare da quello che poteva essere lo statuto dei papà separati e praticamente ad
adattarlo a noi e quindi questo ci ha permesso, abbiamo registrato questo statuto che la costituzione vera è
propria è stata nell‟ottobre dell‟99 quindi abbiamo fatto 10 anni di associazione e tra i due sicuramente tra il
leader dei papà e il leader delle mamme separate avevamo una certa complementarietà, c‟eravamo inventati una
strategia che dove c‟era uno c‟era l‟altro proprio per produrre cambiamento perché se già tra la fazione dei padri
e la fazione delle madri ci fosse stata la guerra sarebbe stato inutile portare avanti un messaggio di positività per i
nostri figli. Quindi costituito lo statuto io frequentavo da una parte il gruppo di preghiera che c‟era una volta al
mese di martedì e io avevamo cominciato, io avevo cominciato a chiedere alla mia parrocchia che io nel
frattempo ho cambiato casa, ho cambiato lavoro perché sono tutte queste le cose e i miei figli hanno dovuto
lasciare l‟habitat dei loro amici, ci siamo trasferiti un po‟ in periferia e anche io con grande disagio perché
dovevo cambiare la parrocchia..va beh comunque sia ho chiesto al mio parroco se potevamo i nostri gruppi
perché nel frattempo eravamo diventate tante alle persone che arrivavano e noi no è che facevamo pubblicità
perché non avevamo neanche gli strumenti per farlo abbiamo abbozzato un volantino nel quale dicevamo “se sei
separato, hai dei problemi e vuoi parlare con qualcuno” e ci eravamo inventati una sorta di calendario di incontri
del primo e del terzo venerdì del mese presso la mia parrocchia. Il parroco d‟altro canto è stato anche lui
fortemente criticato perché se è corretto dare ospitalità agli alcolisti anonimi piuttosto che ad associazioni che si
occupano di altro in realtà anche lui è stato richiamato dal vescovo perché no avrebbe dovuto anche perché noi
abbiamo cominciato a diffondere l‟esistenza dell‟associazione sul giornale, nel frattempo che io gestivo questi
gruppi che ne arrivavano di ogni tipo persone sole, padri, anche singoli che magari vivevano un rapporto di
disagio familiare, vedovi e poi mi sono resa conta che avere magari una sera trenata persone diventava una forte
caciara cioè non dicevo “ ma io di cosa mi voglio occupare? Mi voglio occupare del vedovo. No io del vedovo
non mi voglio occupare. Mi voglio occupare della ragazza madre? Dipende della ragazza madre se ha avuto
un‟esperienza insieme a […]. Quindi l‟evoluzione dell‟associazione mi ha messo di fronte anche alla
responsabilità che io mi assumevo nella gestione dei gruppi. E quindi qualcuno che ha saputo che io gestivo
questi gruppi di persone separate mi ha chiamato a Trento in una giornata dell‟auto mutuo aiuto che io neanche
sapevo che facevo indirettamente auto mutuo aiuto e da lì ho compreso quanto era importante una formazione in
merito; importante perché mi rendevo conto che se io vedevo nel gruppo una persona depressa che magari era in
terapia farmacologica e in cura da uno psichiatra allora capitava che magari in quella serata tutti eravamo
normali. Io non sono un medico e non potevamo rilevare una patologia ovviamente perché eravamo un gruppo
aperto ognuno viene racconta l‟altro si rispecchia. A quel punto lì mi sono resa conto che era necessario
cominciare innanzitutto ad avere io una formazione se desideravo andare avanti con questa esperienza sulla
dinamica del gruppo e di come eventualmente contrastare o raddrizzare situazioni che nell‟ambito del gruppo
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stesso noi devo dire per esempio abbiamo avuti diversi tentativi di suicidio fra le persone che frequentavano il
gruppo compreso un suicidio vero di un papà e quindi io sono stata molto in crisi con me stessa perché
effettivamente tu parti in maniera spontanea nel mettere insieme come dire un‟associazione con l‟obiettivo di
andare a sostenere le persone che non hanno la tua stessa capacità e poi ti scontri con delle realtà di cui non se sei
chiamata direttamente da un punto di vista giuridico, ma da un punto di vista della coscienza ne sei chiamata. Ho
avuto forti dubbi anche perché io in parallelo avevo i miei casini familiari. . E quindi ho fatto diversi corsi di
facilitatore che mi hanno permesso di dare un assetto ben definito ai gruppi, mi hanno arricchito fortemente in
maniera grande ma la ricchezza umana sono proprio le storie delle persone che da lì per esempio già nel 2000
esattamente un anno dopo da questi gruppi è nata l‟esigenza di cominciare ad aprire degli sportelli di ascolto con
tutta una serie di servizi.
Nel ‟99 siamo andate da Formigoni, si discuteva sulla L23/99 e sapevamo che da questa legge Formigoni voleva
escludere le famiglie separate; abbiamo fatto un telegramma per dissentire e per chiedere un incontro: lui ci ha
ricevuto, noi abbiamo motivato e doveva darci la conferma che nell‟emendamento sarebbe stato cancellato la
dicitura “famiglie separate/divorziate”. Poi siamo andate alla ricerca di spazi gratuiti per promuovere un modello
operativo che mi ero inventata per sottrarre business perché tutti eravamo portatori di lunghe parcelle per
separazioni e divorzi..abbiamo arredato una sede operativa e inserito nei giornali la ricerca di avvocati
volenterosi, psicologi, poi mediatori, tutti portavano un sapere esperienziale che andava verso il nostro progetto:
aiutare i genitori a riscoprire il loro ruolo per il bene dei figli oppure essere punto di riferimento e fare da tramite
tra disagio famiglia e istituzioni (Servizi Sociali, Tribunali,..). Di questi sportelli ne abbiamo aperti 3 con grandi
fatica perché è stato fatto tutto con il lavoro dei volontari, anche i professionisti hanno una lettera d‟incarico ma
da volontari; sul territorio siamo diventati un punto di riferimento per chi viveva questo problema, e girando
l‟Italia abbiamo iniziato a fare da ponte con le associazioni di padre che volevano al loro rappresentatività. Noi
siamo rimasti l‟unica associazioni di mamme e continuiamo a dire che i disagi che vivono le madri sono
differenti da quelle dei padri: la deresponsabilizzazione dei padri che trovano appoggio in un‟altra casa, che
trovano altri figli disinvestendo sui propri, che l‟affido esclusivo alla mamma non era educativo per i figli perche
deresponsabilizza i padri e insieme abbiamo iniziato a lavorare su un nuovo modello culturale, abbiamo capito
che la prima cosa non è dire di andare all‟avvocato.
Bisogna lavorare anche sulla prevenzione, non solo sul dare una risposta alla separazione, la crisi di coppia si
può superare se presa in tempo, se indirizzata sulla strada giusta, con la diocesi di Como facciamo molti percorsi
di prevenzione per la coppia.
Lavoriamo sulla prevenzione a 360 gradi, esperienza “Retruvaille”, contatto diretto con Papa Giovanni Paolo II
nell‟anno del Giubileo perché cercavano chierichetti ma purchè non fossero figli di separati, sono scesa in campo
per far capire che non c‟entravano niente i figli dei separati.
Lavoro grande di Emanuele è stato tessere legami fuori e dentro la Chiesa, con padri separati
disperati..Divergenze negli anni con Emanuele, lui è uno che ruba le idee altrui..vorrebbe visibilità all‟interno
della Chiesa, io dico che noi come laici dobbiamo spingere a responsabilizzare la Chiesa a fare ciò che deve
fare…Io sono una spina nel fianco per molti, sono stata invitata dal Cardinal Tettamanzi dopo aver pubblicato il
libro “Ciò che Dio ha unito”, che parla su che senso ha tenere fede al matrimonio cattolico quando si è
separati…che senso ha occupiamoci del fatto e non delle parole, accoglienza deve essere accoglienza e non
giudizio. Sono stata chiamata nella Diocesi a rappresentare le famiglie separate, non è possibile fare una
pastorale a sé, deve prevedere anche il capitolo delle famiglie che per una serie di difficoltà sono in crisi..se
molti dei separati hanno fatto il corso fidanzati allora la Chiesa avrebbe dovuto fare obiezione di coscienza per
dire “tu non sei pronto per prendere la patente del matrimonio cattolico torna l‟anno prossimo”.
Cominciamo a lavorare insieme, non si può fare una pastorale fatta solo dalle famiglie perfettine; l‟esperienza
“Retruvaille” per il tipo di lavoro che faccio io al centro una coppia in crisi è possibile salvarla purchè tu fai un
lavoro in rete non puoi lavorare da solo..se c‟è la cultura che una persona in crisi corre dall‟avvocato,
all‟avvocato non interessa riparare un matrimonio perché viene meno un business, viene meno la giuridicità del
lavoro che deve svolgere, oppure se vado dallo psicologo o al consultorio cattolico questo non può lavorare sul
territorio dimenticandosi che ci sono associazioni laiche, faccio formazione anche ai parroci perché manca
un‟omogeneità di formazione, ognuno si fa il proprio metodo di risposta e non c‟è una voce univoca. Con
Emanuele abbiamo fatto decollare assieme l‟associazione Famiglie Separate Cristiane in occasione di un
convegno sulle famiglie separate a cui i separati non erano stati invitati. Si è detto che posso mantenere matrice
cattolica anche dopo disfacimento della mia famiglia e che è una relazione che bisogna alimentare con cura e
non buttarla a mare. Se insieme arriviamo ad un fine comune non abbiamo fatto altro che tessere una rete attorno
alle famiglie per farle sentire meno sole.
Mons. Lanfranconi aveva attivato i gruppi famiglia e conosce bene le sofferenze delle famiglie, ci ha ascoltato
molto ed è stato d‟accordo sulla necessità di fare rete con i consultori cattolici, ha istituito un numero verde a cui
la famiglie potevano rivolgersi per avere informazioni concrete.
È stato fatto un convegno formativo rivolto a tutti gli operatori della pastorale (sacerdoti, catechisti, gruppi
famiglia) dove noi siamo stati relatori, abbiamo portato la nostra sofferenza al servizio degli altri per dire che un
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separato può sentirsi escluso per tutta questa carica di sofferenza umana che ti porti dietro. La seconda giornata
di formazione è stata dedicata ai sacerdoti dove abbiamo potuto dire loro come è diversa la formazione, di come
c‟è pregiudizio e giudizio…una linea operativa comune che portasse a dire che il separato non è escluso, non a
parole ma a fatti concreti.
Poi altri convegni in cui i vescovi lombardi due anni fa hanno deliberato che fosse necessario investire sulla
formazione degli operatori di pastorale:ogni diocesi ha identificato dei responsabili per questo corso svolto in
vari luoghi in cui potersi raccogliere (100-200 persone) per essere poi distribuiti nelle varie parrocchie per un
cambiamento nell‟approccio dell‟accoglienza a qualunque livello.
Io sono andata a questo corso e non mi è servito a molto perché lo stesso corso l‟avevo appena finito in
Università Cattolica che mi ha dato maggiori strumenti per capire per le persone che arrivavano ai nostri sportelli
nell‟andare a fare tutti i primi colloqui per verificare la possibilità di poter avviare la coppia a ragionare assieme
e lavorare per recuperare il rapporto.
Sportello di ascolto così strutturato: arrivano tramite telefono accesso allo sportello, le persone trovano
volontario che si occupa dell‟accoglienza e inquadra il tipo di bisogno e se questo rientra nel mondo della sep e
divorzio fissa collo con me.
Il 90% delle richieste arriva da donne e quando ho ascoltato la loro storia prendo in mano in maniera positiva
cosa l‟ha fatta innamorare del marito, se c‟è una possibilità di conquistarsi, se ritiene che possa venire lì anche il
marito…Se mi chiedi quanti matrimoni abbiamo salvato ti rispondo “uno su mille ce la fa” ma se le persone se
vengono sostenute fin da subito riescono a fare proprio il bene famiglie.
Esperienza Retruvai: quando la donna viene da noi (quasi sempre donna) chiedo se ritiene che possa fare un
colloquio con il marito, se mi dice sì chiamo subito davanti alla moglie proponendo un colloquio per parlare e
molto facilmente la persona viene accompagnata dalla stessa moglie, accolgo lui e sento il suo disagio, i bisogni
degli uomini sono molto diversi. Alla coppia stessa viene proposto uno spazio riservato loro che non serve a
ritrovarsi per forza ma dico loro che se c‟è una possibilità su mille bisogna responsabilmente affrontarla perché
non è corretto che uno dei due se ne va senza dire il momento. In questo spazio (a pagamento) si incontrano e si
confrontano altre coppie che vivono lo stesso disagio e ci possono essere due opportunità: lasciarsi serenamente
senza rivendicazioni, accuse e si viene accompagnati a lustrare il matrimonio poi sta loro se lucidarlo
riprendendo in mano la famiglia o capire di essere inconciliabili.
Queste coppie, che pensano di non avere niente da perdere, contattano la referente zonale e programmano il
viaggio, vengono rispettati i sentimenti e la delicatezza del momento (possono anche essere prese camere
separate), viene indicata la meta e la coppia si mette in cammino.
Ognuno deve chiamare individualmente e organizzarsi per il viaggio insieme o da soli, l‟importante è trovarsi lì.
La metodologia Retruvai è quello di prendere per mano questa coppia e ricondurli in un sentiero dove non si dice
è colpa tua ma nostra se non siamo riusciti. Quando tornano la coppie sono rigenerate (si parla poco ma si scrive
e questo aiuta a mettere a nudo emozioni, delusioni, sentimenti), le lettere girano in modo che tutti possano
sentirsi “colpevoli” di non aver adempiuto al dovere coniugale. Sul territorio poi queste coppie hanno delle
“guide angelo” con cui si incontrano a cadenza quindicinale o mensile per spolverare il rapporto di coppia. Delle
persone che ho inviato nessuno è mai partito scettico, le coppie troppo lacerate nella relazione neanche se avessi
proposto il divorzio oggi lo avrebbero accettato, ma chi ha scoperto un tradimento ed è disposto a perdonare ma
non ha le motivazioni, ma non riesce, non sa come fare..questa strada lo indirizza a qualcosa di nuovo (stiamo
lavorando in riparazione, qui il disagio è già conclamato).
La separazione è tassello ultimo di un disagio famigliare ma nel mentre la famiglia vive la burrasca chi si fa
carico?Bisogna lavorare sul sostegno di quei genitori e di quella famiglia che vive la difficoltà, non pensare di
mettere i figli nelle famiglie perfettine.
Come associazione di mamme separate siamo iscritte all‟albo regionale, al forum associazioni famiglie e
solidarietà, siamo in rete con tante realtà, con gli assessorati alle famiglie, con associazione afa, associazione
famiglie affidatarie, cometa, telefono donna…Il parternariato è di vitale importanza, bisogna creare la rete
perché lavoriamo quotidianamente assieme; nel 2005 ho creato con i miei figli la Coop. Sociale Stella (centro
mediazione famigliare, spazio per verificare validità del matrimonio) servizi a pagamento ma dopo tre anni ho
chiuso perché cozzava con la gratuità dell‟accoglienza.
Siamo iscritti all‟associazione delle pari opportunità, abbiamo partecipato alla conferenza nazionale sulla
famiglia, partecipo alla commissione infanzia per valorizzare la sofferenza di figlie genitori.
Rispetto al tema dei figli?
Posso dire come dico spesso anche quando vado in televisione, lo scrivo anche sul mio libro, è stata la sofferenza
dei miei figli il motore che mi ha portato a scendere in campo, come descritto anche nel mio libro “Ho bisogno
di mamma e papà” in vendita on-line per sostenere i bisogni dell‟associazione,ho dato vita ho provato a farla
finita, ho avuto un momento di defaiance non me ne importava più di niente neanche più dei miei figli, e il
metodo che avevo scelto per farla finita era chiudermi in garage con il motore acceso..Come accade la crisi?dopo
una giornata di lavoro in cui tutti ti vogliono sorridente, arrivi a casa e i figli reclamano affetto, la tua presenza,
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attenzione, tu sei spompata e non puoi dargli più niente..e quindi non li capisci quali tipi di attenzione vogliono
dopo che sono andata fuori a lavorare, li hai portati a scuola, a casa, dopo che procacci reddito…quella sera lì
tornando dal lavoro io non ne potevo più..quando quei bambini dietro la porta del garage piangevano (il
piccolino aveva poco meno di 5 anni, la sorellina 7 e l‟altro mio figlio non c‟era) sentivo le loro urla,
reclamavano perché capivano innocentemente cosa stava succedendo..e poi ad un certo momento, allora io non
avevo neanche pensato al Signore, non avevo neanche pensato assolutamente che Dio potesse essere con me..ad
un certo però spengo la macchina e dico “ma cosa cazzo sto facendo?”, ho avuto un‟illuminazione, ho aperto il
garage ho preso i bambini loro erano con le ciabattine ci siamo seduti lì in mezzo ad una rivetta di marciapiede
vicino alla strada e abbiamo pianto stretti stretti e anche quando li ho messi a letto non volevano lasciarmi perché
avevano paura che li abbandonassi anche io..per loro il padre é stato un abbandono..è lì che ho capito che avevo
bisogno d‟aiuto…a chi vai a chiedere aiuto? Sono andata da uno psicologo che metteva lì l‟orologio mezz‟ora e
chiedeva novantamila lire che io non li avevo nemmeno, poi mi diceva ci vediamo la prossima settimana..ma
quale prossima settimana? I figli: io mi sono sentita sempre in colpa..i sensi di colpa non ti abbandonano mai
anche se spesso dico agli altri che non dobbiamo averli perché la famiglia la si è fatta in due, è in due che
bisognerebbe portarla avanti..la fine di una storia di coppia non avviene solo per adulterio, ci può essere la
malattia, la violenza in famiglia, la tossicodipendenza, l‟alcolismo, e quindi la separazione il “lasciamoci” va
fatto per forza, magari non salvi il marito ma i figli li salvi e salvi i cavoli e le merende che ci sono dentro.
Ciò non toglie che i figli ti colpevolizzano, per molti anni i miei figli fortemente in crisi, seppur piccoli, per
molto tempo siamo stati in terapia psicologica poi ho chiesto aiuto privatamente, per molti anni sono stata in
sconfinamento bancario perché mi rendevo conto ..io chiedevo aiuto per i miei figli perché dicevo che erano loro
che dovevano essere aiutati..in realtà, bravissimo quello psicologo (sua moglie si occupava dei miei bambini e
lui di me), e lui non mi ha educato nell‟andare a scoperchiare le mie deficienze da quando sono nata, lui mi ha
indicato una strada su cui nella mia condizione di genitore solo potessi arrecare più benessere ai mie figli dandoti
degli strumenti, senza andare a cercare le colpe, senza dire perché mi sono separata..quanto pensare alla
relazione che i miei due bambini facevano i miei genitori.. aver letto una relazione dello psicologo in cui c‟era
scritto che i miei bambini erano diventati genitori per me, che mi proteggevano, è stato uno choc e allora ho
iniziato a lavorare molto su di me perché io ho potuto superare molto ostacoli nella mia vita da separata perché
ho potuto gestire la mia famiglia razionalmente come gestivo la società, con la razionalità ma svuotata di affetto,
di sentimento, di amore..infatti lo psicologo mi chiedeva di descrivere la camera dei miei figli..io per far prima
avevo tolto tutti i giochi, i peluches..io arrivavo a casa e mi incazzavo con loro perché non avevano
apparecchiato, perché non avevano preso l‟acqua dal garage..ma ti rendi conto? E questo mi riportava ad un
mondo dei miei piccoli che non è il mondo che volevo..non potevo scambiare i mie piccoli con il partner..quando
sono stata invitata alla trasmissione di Pippo Baudo in cui ho presentato il libro “Il bisogno di mamma e papà”
che non è un libro sui bisogni dei figli, ma io volevo portare gli altri a ragionare le altre persone..quasi tutti quelli
che si separano portano i bambini dallo piscologo ma sono loro che ci devono andare per primi perché l‟adulto si
sdoppia, non ha più davanti a sé i bambini e non considera più i bisogni dei bambini…questo psicologo mi
diceva “ma lei quante volete gioca con i suoi bambini?cosa fa quando entra?” e io pensavo “ma questo che
cacchio mi dice?” io forse in maniera frettolosa salutavo i miei figli, io non mi perdonerò mai di aver privato i
miei bambini di un affetto che avevano bisogno doppio…ecco perché è necessario sostenere il genitore nella fase
più acuta che sono i primi tempi..dobbiamo sostenere i genitori a non a vedere i bisogni dei bambini, bisogni che
sono quelli che avevano i miei figli che per loro che non vogliono entrarci nelle questioni degli adulti, per loro la
sottrazione/assenza di un genitore è un dolore fortissimo. Io ho avuto non poche questioni con loro..i ragazzi
adulti che già comprendono si dice che non soffrano..non è vero..o quelli troppo piccoli non capiscano
niente..non è vero…è un boomerang che comunque ti torna. Io ho lavorato su molti progetti di dispersione
scolastica o sui disagi dei figli di genitori separati, non per ghettizzare loro ma per responsabilizzare i
genitori..collaboriamo con le scuole, nelle scuole superiori abbiamo costruito un sito partendo anche dai diritti
dell‟infanzia e da lì far ragionare “diritti per chi e di chi?”..io oggi dico ai miei figli che sono grandi che io mi
posso prendere la colpa per quel che mi riguarda, anche per evitare di violentarmi sempre su questo senso di
colpa, perché loro mi hanno aiutata a modificarmi molto partendo dal capire quale sofferenza hanno i bambini e
non solo i miei…in prima linea io non sto svolgendo volontariato per i miei figli ma per quelli degli altri
genitori..sostenendo i genitori portiamo benessere ai bambini…un altro progetto finanziato dalla L23/99
“Genitori non si nasce ma si diventa” e messo in rete per due anni: il padre e la madre devono essere in prima
linea sui bisogni dei figli, formare i genitori, cosa bisogna fare quando i genitori si separano, ci deve essere
un‟equa distribuzione dei beni di uno e dell‟altro, abbiamo aiutato con i nostri volontari ad arredare la casa di
padre separati a misura di bambino, insegnare ai papà a cucinare, come congelare…anche perché uno dei motivi
di lite è “quando ce l‟ho io mi sbatto, quando ce l‟hai tu lo porti da Mc Donald‟s fai prima e mangia
porcherie..”, poi diversi progetti “Genitori separati ma insieme genitori” per coinvolgere l‟intero nucleo far
venire la mamma, i papà e anche i bambini e lavorare sui loro sentimenti.
Ultimo progetto “Ricomincio da me rispecchiandomi in te” è l‟effetto che ho avuto io..ho potuto ricominciare
quando ho iniziato a rivedere i bisogni dei miei figli perché non me ne ero accorta quali fossero…lavorare sui
630

sentimenti..anche aiutati dai nostri psicologi o avvocati, lavorare sui sentimenti e i bisogni degli adulti che non è
per forza l‟esigenza di avere un partner ma ragionare per esempio sulla sessualità, quelli che si separano e hanno
l‟esigenza di buttarsi subito in un‟altra storia e mettono al centro un altro figlio non avendo neanche elaborato
precedentemente e poi portare la testimonianza dei nostri figli, l‟inefficienza che un genitore separato ha perché
se ho un vissuto di disagio mio molto spesso l‟errore è quello di cercare nei figli un alleato “tuo padre è andato
con lei..” indirizzare la corretta comunicazione “cosa dire ai figli, come dirlo”, abbiamo fatto serate informative,
convegni, anche su diritti/doveri dei nonni.
I gruppi di parola siamo stati in collegamento con Marzotto e De Benedetti abbiamo provato insieme a fare un
protocollo tra associazioni per mettere in luce mediazione famigliare e listino prezzi in comune…per tutto ciò
che svolgiamo in associazione, per accedere all‟area servizi bisogna essere soci, è necessario iscriversi
all‟associazione per ricevere un primo colloquio gratuito…e poi indirizziamo alla rete dei Servizi o se ci sono
progetti o ai gruppi di auto/aiuto..abbiamo garantito ai Comuni una prima consulenza gratuita degli invii che ci
fanno loro (es. per gratuito patrocinio).
Negli anni passati abbiamo avuto gruppi per adolescenti figli di separati, ora li ha attivati il Consultorio…gruppi
di parola è stata un‟esperienza preziosissimo perché il bambino parla della propria situazione, del mondo
proprio, lo disegna..se non avessi avuto la spinta della sofferenza dei miei figli non penso che avrei fatto tutte le
cose che ho fatto.
Per i miei figli non mi perdono mai, loro ogni tanto mi rimproverano di non averli salvaguardati, di non aver
scelto un padre meno sfigato, perché poi vivono con te e diventi il catalizzatore di tutte le colpe…e io da qualche
anno sono uscita dall‟imbrigliamento dei ricatti “tu ci richiami e noi andiamo con papà”, dico va bene andate,
anzi è arrivato il momento che vai con papà perché se scendi in prima linea per molti anni poi ti logori. Con loro
adesso che sono più grandi attivare una comunicazione franca dove dici “è vero che non sono stata in grado di
garantirti la famiglia che tu volevi ma per fare una famiglia bisogna essere in due, il fatto che sia sempre in
prima linea a prenderle, ad aver sopperito in tutto… io la mia parte l‟ho fatta, se avete altri rimproveri da fare
potete farli all‟altra metà”..questo perché è necessario che da adulto si faccia l‟inventario delle proprie cose
altrimenti si è presi sempre a freccette..io ho detto ai miei figli che non sono più disposta ad essere imbrigliata
nei sensi di colpa..forse non sono stata un genitore perfetto ma mi è stato chiesto di avere un‟emergenza
decennale di fare la madre e il padre..e sfiderei chiunque, una madre non può fare il padre e la madre…il padre
deve fare il proprio ruolo, i padri si deresponsabilizzano e l‟affido condiviso porta per a prima linea entrambi, si
educa in due, la parola bi- genitorialità l‟abbiamo elaborata con tutte le associazioni di padri scannandoci,
facendo tavoli di lavoro..Il principio è sacrosanto perché dobbiamo dire ai genitori che non possono lasciare gli
avvocati a decidere delle loro vite…devono essere responsabili..per essere aiutati dobbiamo creare quanto più
possiamo centri polifunzionali dove dentro ad una richiesta d‟aiuto ci stanno tutte le competenze, creare una rete
attorno al disagio: c‟è bisogno legale lo diamo, psicologico, di mediazione…sottraiamo business alla rete
esterna, venendo da noi noi siamo la testimonianza che i figli hanno bisogni di entrambi..sono i figli
l‟oggetto..quali sono i loro diritti? A loro non viene data nessuna colpa che i genitori si scannano, dobbiamo
aiutare a ragionare gli adulti a ricongiungersi in questo ponte per ragionare che i primi responsabili della riuscita
dei figli sono loro.
Bi-genitorialità responsabile con la L 54/06 noi monitoriamo anche il lavoro del Tribunale perché magari c‟è
l‟affido condiviso sulla carta ma non nella realtà, salvaguardiamo il principio della responsabilità condivisa,
educare in due si educa meglio.
631

3. ALLEGATO INTERVISTE
“FAMIGLIE E CURA DEGLI ANZIANI NON
AUTOSUFFICIENTI”
3.1. INTERVISTE DEI CASI LOMBARDI
3.1.1 Entrare nelle case, prendersi cura delle famiglie con anziani: il servizio del custode sociale a Milano
3.1.1.1. Trascrizione intervista al responsabile del servizio di custodia sociale e Responsabile Settore
anziani del Comune di Milano - CUS1
D: La prima domanda che farei è noi abbiamo scelto il servizio perché ci sembra una buona pratica
vorremmo chiedere perché secondo lei questo servizio può essere considerato una buona pratica, quali
sono secondo lei gli aspetti piu interessanti? Ci concentriamo sull’area anziani.
R:Il servizio di Cs secondo me è una buona apatica perché si inserisce nel contesto territoriale è una assistenza
domiciliare leggera che garantisce il miglioramento la qualità della vita delle persone fragili si integra con altri
servizi come l‟assistenza domiciliare classica e diciamo che l‟elemento è sicuramente quello che rileva il bisogno
dov‟è da quel punto di vista è in grado di segnalare situazioni o comunque fragilità anche nel caso non ci sia
consapevolezza del bisogno da parte dell‟utente e questo è riferito a tutte le fasce dell‟intervento, sia gli anziani
ma anche le famiglie gli adulti in difficoltà, quindi i due elementi più rilevanti sono questi due il servizio che
garantisce la realizzazione della domiciliari in senso generale e la capacità di rilevare l bisogno li dove è di
rilevarlo, quindi trasportare la richiesta e di fare poi un intervento, gli obiettivi sono lavoro di rete rilevare il
bisogno, compensare situazioni di fragilità dichiarate e agire nella sua definizione fare il lavoro di rete nel
mettere in collegamento le varie unità di offerta su quello specifico territorio, fare rete in questo senso, agire e
attivare tutti gli specifici interventi e quello specifico, quella specifica porzione.
D:Quale il bisogno a cui riesce a rispondere il servizio ?
R:ma i bisogni sono vari e diversi dal semplice disbrigo pratiche all‟accompagnamento all‟intervento diretto
laddove si verifichi l‟esigenza anche il sostegno relazionale perché comunque si crea un rapporto di
identificazione tra l‟operatore e l‟utente e un monitoraggio costante della del quartiere a seconda del bisogno che
si manifesta possono attivare una serie di risposte più opportune, rispetto al bisogno della domiciliare classica
può partire un discorso ..in una situazione invece non emergenziale può attivare ..
D:A livello di servizi per anziani che cosa c’è e cosa manca?
R:direi che c‟è una copertura direi massiccia dall‟ass. domiciliare, al pasto a domicilio, sono garantiti abbiamo
tipologie , c‟è il servizio badanti, abbiamo una fornitura molto articolata, nelle tre fasce, preventive ricreative,
sostegno e tutto ciò che garantisce all‟anziano di rimanere al domicilio, interventi con i centri diurni laboratori
occupazionali, rsa e alloggi protetti, direi che la gamma di servizi rispetto alla popolazione anziana è uno degli
elementi più delicati, anche la richiesta di accompagnamenti soprattutto per le visite mediche comportano un‟
organizzazione complessa per i servizi di accompagnamento che sono sempre molto lunghi, un operatore che
deve essere impegnato, è notevole, ci vogliono i mezzi le auto, diciamo che a Milano si è cercato di compensare
a questa richiesta e con i buoni taxi, una richiesta che fanno molto, persone che possono accompagnare,
D:riguardo al futuro che cosa sta cambiando all’interno del servizio di custodia sociale?
Sta cambiano qualcosa?
R:Il grosso cambiamento è quello in atto dal punto di vista dell‟esperienza adesso è trasversale a tutte le aree ,
stabile già questo lo caratterizza come un servizio trasversale, rispetto agli interventi si chiede al custode una
riorganizzazione come dire una diversificazione della preparazione culturale sia per la popolazione anziana che
deve essere indicato un sa/boss nell‟ambito dei minori è più indicata la figura dell‟educatore, è un servizio
ancora in funzione su cui si potrà lavorare in maniera più articolata e in modo più strutturato di quanto non sia
stato fatto oggi
632

D:E il passaggio da Erp alle altre case?
È stato previsto in misura ridotta perché i custodi sono 150 però il territorio milanese è vasto e infinito il
territorio milanese abbiamo inserito anche stabili fuori in erp dove arrivavano segnalazioni, in prospettiva c‟è
l‟ipotesi di fare accordi con gli amministratori di condominio affinché si inseriscano all‟interno di questo,
ovviamente perché l‟idea è che se c‟è un operatore che agisce sugli erp e però i famigliari se non è uno stabile
privato sia comunque possibile fare intervenire un custode, per il momento stiamo agendo ancora cosi dove c‟è
un bisogno lo inseriamo tra le vie di progetto come fuori via però l‟intervento viene garantito lo stesso, c‟è
questa idea che si coltiva puoi realizzarla su tutto il territorio milanese diventa più facile legarla a particolari
iniziative, sul caldo i custodi intervengono rispetto all‟anagrafe della fragilità in situazioni non di vie e non di
civici,
D:Per quanto riguarda la collaborazione tra i soggetti del terzo settore?
R:La governance del comune, tutto è stato in sospeso, stiamo già entrando nella seconda fase c‟è stata una nuova
gara che è stata aggiudicata questi giorni, il servizio partirà appunto a novembre anche se i vecchi gestori,
cambierà anche nell‟organizzazione, si può già sapere, prima i gestori erano 3 con altri soggetti, farsi prossimo,
la fondazione sul lotto 3 ora la comparativa e un ats composta da spazio aperto la cordata lo scrigno, la
governance e comunque il modello originario partito nel giugno 2007, come dire l‟impianto e il governo è stato
stabilito in termini molto dettagliati però nel corso dell‟accensione del progetto stesso la condivisione ma anche
poi tutte le altre iniziative, le nuove collaborazioni, la crescita è stata positiva, un confronto eh ,
quelli istituzionali sono formati da convenzioni poi qui ci rientrano anche tutti gli altri servizi come dire altri
servizi come dire dell‟amministrazione, i disabili, sono tutti collegati, quelli istituzionali, con la asl c‟è
comunque un partnernariato, c‟è comunque aler con tutte le sue sfaccettature e poi , le convenzioni, i rapporti
istituzionali nell‟ambito della convenzione generale c‟è il contratto con aler e un accordo con asl, in quanto asl a
seguito dell‟integrazione i progetti del custode sociosanitario esprime il custode sociosanitari all‟interno di
questa collaborazione sono state definite delle convenzioni con le aziende ospedaliere per garantire accesso dei
nostri tempi in modo che riescano ad avere un percorso agevolato allo stesso modo sono stati garantite linee di
accesso facilitate per esempio con l‟inps, l‟inps ha facilitato c‟è una convenzione con l‟inps che agisce gli
sportelli da parte di custodi eh per una certa importanza che gli utenti in carico sono state formalizzate cosi come
sono state formalizzate con alcune volontari ospedalieri dove i cs appunto attivano la risorsa e le richieste di
accompagnamento o i servizi o i custodi attivano il volontario, viene prelevato il compagno che lo accompagna
e si fa una serie di cose e lo ricarica sul tram e quindi sono cose attivate o dal custode o dalla rete e rispetto al
custode o per volontario o per la partecipazione a determinati progetti anche se non formalizzate ci entriamo
nell‟ambito delle risorse cosi come tante associazioni ricreative, legate al dove accolgono magari anziani
parzialmente autosufficienti che di norma non frequentano il centro perché non li accompagnano magari per la
particolare cosa c‟è gli anziani e per i custodi, abbiamo uno spazio in gestione con via salomone dove è presente
la Caritas e la parrocchia ma la rete ehh ci sono realtà altre, il monitoraggio, è chiaro che , qui c‟è una macro
struttura rappresentata su questo foglio perché poi nel dettaglio ogni singolo territorio attiva come dire più
contatti più, è una proprietà con i medici di base, c‟è un protocollo di intesa che è nato anni fa , ci sono diversi
modi, un protocollo di intesa legato all‟anagrafe della fragilità e derivate dalle convenzioni dove si attivano
insieme nel periodo dell‟emergenza caldo dove il custode ha un ruolo fondamentale nelle anagrafe delle fragilità
i custodi contattano il riferimento e gli anziani, però devo partecipare e questa è la prima poi nell‟ambito
specifico del progetto questo ruolo prevede l‟intervento di medicina generale come segnalatore di particolari
fragilità rispetto al paziente che ha in carico, nell‟ambito del progetto di ex finanziamento della regione
Lombardia che è legato ai custodi sociosanitari, i css sono 13 in stretta connessione con i 152 custodi, i quali si
attivano sul territorio per agevolare le richiese dei cs, nell‟ambito di questo all‟interno di questa collaborazione
strettissima sono state sottoscritte ulteriori sovvenzioni con le singole imprese cliniche, San Paolo, san Carlo, le
varie attività giornaliere affinché consentano ai custodi o per il ritiro esami o per la prenotazione esami di
accedere in orari di norma gli sportelli per dedicare una delega da parte dell‟utente accedere in orari che non
sono in sovraccarico e quindi è molto articolata la convenzione
D:Quindi le risorse materiali e immateriali per quanto riguarda il servizio?
A livello di finanziamento?
R:Il finanziamento è interamente a carico del Comune per la parte diciamo di…. allora l‟articolazione del
progetto è complessa, l‟amministrazione ha finanziato ne tempo 119 custodi sociali, nel nuovo appalto sono 152,
i custodi sociali si sono inseriti nel progetto del custode sociale la quale regione Lombardia ha finanziato una
parte per 42 ex addetti alla vigilanza attiva che sono stati a tutti gli effetti integrati nel custode sociale ed è legato
al finanziamento e il riconoscimento ad Aler che sono portieri sociali e investiti in altri fronti, attivatori della rete
che da 361 diventano 370, la richiesta è quella di avere un monitoraggio come controllo da un soggetto esterno,
formazione e l‟amministrazione mette le sedi, perché i custodi siano radicati all‟interno degli uffici comunali, i
soggetti nella fase di avvio devono mettere delle auto, c‟era l‟idea di biciclette, poi però non vanno comprate per
633

una situazione di sicurezza, i computer e i palmari, gli enti gestori, diventeranno patrimonio e verranno affidati ai
nuovi affidatari, l‟investimento è ingente
D:I risultati e gli obiettivi?
R:Gli obiettivi sono stati pienamente raggiunti c‟è ancora molto da fare è su quello che ci concentreremo però
sicuramente affinare l‟intervento verso le aree non storiche del progetto, al famiglia, dall‟altro bisogna capire
rispetto ai portieri perché sono state l‟anello critico del progetto e non in tutte le situazioni hanno dato le risposte
che si dava soprattutto nella collaborazione con l‟equipe dei custodi e quindi su questo ci sarà da investire e Aler
ha deciso di investire in formazione che si integrerà con quella garantita, dopo di che si era proposto allora direi
che poi c‟è ancora molto da fare, la risposta maggiore è sicuramente se si guardano i numeri si parla oggi di
12mila utenti scartati dal servizio nell‟arco del triennio di cui la maggior parte anziani, circa qui però 10 mila e
rotti c‟è da lavorare le altre aree in più appunto per quanto riguarda l‟integrazione dei custodi socio sanitari la
collaborazione deve essere definita il complesso è andata bene e deve essere definita e si deve affinare
D:E le criticità maggiori?
R:Le criticità maggiori sono state perché poi ci immaginavamo una criticità maggiore tra l‟equipe dei custodi e i
servizi però in realtà questa cosa è sta importante, c‟è stata un ottima integrazione su più livelli non abbiamo
direi che appunto la grossa criticità ecco l‟altro aspetto su cui bisognerà sicuramente affinare sono gli strumenti
di rilevazione, però non è stato facile adottarlo per criticità gestionale perché qualche criticità iniziale i custodi
l‟hanno incontrata, però sono aspetti che si sono verificati più all‟inizio però non sono più criticità
D:L’impatto sul quartiere, sul territorio com’è?
R:I custodi sociali sono ben conosciuti e ben accetti ovviamente abbiamo ricevuto un numero di riscontri da vari
cittadini, direi che non ci sono state criticità anzi, sono riconosciuti e considerati come delle sentinelle a cui è
possibile fare riferimento, un po‟ un ripiego peraltro legati al custode sono stati attivati dei luoghi di socialità
all‟interno dei custodi, laddove le portinerie sociali lo consentivano e comunque quando legati alle parrocchie
piuttosto che alle altre realtà del territorio sono stati individuati dei momenti dove attraverso il cs si lavora per
creare delle relazioni tra gli utenti, in modo prioritario legato agli anziani ma si spera soprattutto anche in un
modo legato ai bambini, sempre promossi e non gestiti e comunque attivati,
Sulla capacità di attivare le risorse familiari l‟empowerment, che cosa riescono a fare i cs rispetto agli anziani?
Mah riescono sicuramente a riattivare la rete, laddove però ci sono dei rapporti compromessi è difficile inserirsi
rispetto agli anziani un maggior numero , mentre sulla famiglia che ovviamente diventa da un certo punto di
vista più facile rimettere in moto le strategie della famiglia stessa da un accompagnamento che può essere
attivato o mediato dal custode stesso, su questo la collega che segue la famiglia ha dato risconti abbastanza
positivi.
D:Che cosa manca al servizio e cosa potrebbe essere fatto ancora per rispondere ai bisogni?
R:Il servizio è integrato con gli altri, la rete di servizi a Milano è capillare, sicuramente è tra i bisogni espressi,
sicuramente quello degli accompagnamenti è un aspetto su cui si può lavorare, si può lavorare sul numero
perché poi 50 però ripeto essendo così diversificata la rete tra i servizi loro sono una risorsa importante e dando
tra le specificità il bisogno di attivare una figura diversa diventano dei segnalatori che si integrano nella
complessità dei servizi sanitari però direi che il grado di copertura dei bisogni degli anziani, più fragile soli egli
anziani di riferimento considerato i bisogni attuali e i servizi direi che c‟è una copertura più che sufficiente.
Grazie
3.1.1.2. Trascrizione intervista al coordinatore del servizio per il lotto 1 -Fondazione don gnocchi-
CUS2
D: Lo scopo di questo colloquio è quello di ricostruire le caratteristiche del servizio, ossia cosa si intende
per custode sociale e come è organizzato, ma anche ha lo scopo di valorizzare l’apporto del singolo ente, la
vostra storia e la vostra esperienza. Per cui io inizierei chiedendole quali motivazioni – e nel vostro caso
direi anche storia - vi hanno spinto ad entrare in questo progetto. Quali altre esperienze portate?
R: Sì. Allora io sottolineo che sono l‟assistente sociale coordinatore e responsabile del servizio, quindi parlo
come coordinatore del servizio e non come rappresentante istituzionale di livello superiore. Per quello che è
appunto la mia competenza e la mia esperienza, il motivo principale per cui si è deciso di partecipare al bando è
perché era stata vista come un‟opportunità per poter portare avanti un‟esperienza già cominciata col custode
socio – sanitario precedentemente, quindi un modo per garantire una presenza con una forma nuova, ma per
un‟attività su cui la Fondazione già precedentemente aveva investito molto in termini di risorse e di immagine.
634

Perché il custode socio - sanitario aveva permesso di aprire ancora di più la struttura, perché qui ci troviamo
ancora di più in una struttura sanitaria, che è l‟istituto Palazzolo, ma che è all‟interno della Fondazione che ha
tanti centri, solo a Milano ne ha tre. L‟Istituto che è nato nel 1939 aveva già, da sempre, l‟abitudine a vedere i
bisogni del territorio e del quartiere, poi negli ultimi anni ha sviluppato dei servizi esterni, il primo proprio il
custode socio – sanitario che ha permesso di essere non solo un luogo dove le persone potevano venire e
chiedere delle informazioni, aiuto per essere ricoverati, ma anche far uscire gli operatori per andare incontro al
bisogno. Quindi è stata un po‟ questa la sfida importante, si apre l‟Istituto in questo senso, quindi si va incontro
ai bisogni del territorio. Pur con un‟esperienza dell‟istituto anche negli anni precedenti, il fulcro è stato il primo
progetto del Palazzolo che è lo sportello unico, cioè qui c‟era il servizio sociale, con gli assistenti sociali che
accolgono le richieste di ricovero per la casa di ricovero, poi nel 2003 con i fondi della Fondazione Cariplo
aveva sviluppato un servizio di sportello unico in cui non solo si ricevevano le richieste per la casa di riposo, ma
queste richieste si analizzavano in modo multidisciplinare cercando di capire se dietro la richiesta magari c‟erano
dei bisogni che non vanno soddisfatti in casa di riposo, ma fuori, quindi si faceva una valutazione di presa in
carico un po‟ più larga, oppure di orientamento verso i servizi, per cui non era detto che per forza doveva essere
fatto in casa di riposo. Quindi un‟attenzione maggiore ai bisogni del territorio e poi l‟Istituto assieme ad
un‟associazione con Aler e comune aveva sperimentato la prima postazione del custode socio – sanitario nel
2003, perché nel 2002 il comune già sperimentò il custode sociale, un‟esperienza positiva che nei primi tre anni
aveva portato molti risultati, e l‟istituto Don Gnocchi con anche questa associazione con Aler e comune ha detto
proviamo a sperimentare un‟evoluzione della figura, cioè da custode sociale a custode socio – sanitario dove si
prova anche ad attribuire maggiori competenze a livello socio sanitario appunto…
D: ecco può entrare un po’ in queste differenze?
R: Più che altro è un po‟ nella lettura del bisogno, quindi concentrandosi anche sull‟aspetto della salute socio
sanitaria, quindi sicuramente la rete familiare, problemi economici e ambientali, ma anche l‟autonomia
funzionale, quindi con domande in una scheda di rilevazione molto mirate per vedere se la persona è autonoma o
meno. Si è sviluppato da subito il rapporto con i medici di base, e poi anche un‟attenzione a dare interventi di
assistenza un po‟ diretta…come l‟aiuto per l‟igiene personale, cose di base, perché non c‟erano infermieri nel
gruppo, ma operatori socio sanitari sì e quindi piccole medicazioni…però più che a livello di prestazione è
proprio il livello della lettura e di presa in carico, con una struttura alle spalle forte come questa dove c‟è una
gamma di offerta di servizi per gli anziani differenziata, di tipo residenziale e anche ambulatoriale. Quindi prima
postazione è nel 2003, poi nel 2004 la Regione Lombardia assieme al Ministero della Salute e l‟Istituto
Superiore di Sanità aveva promosso invece un progetto grosso del Custode socio sanitario con 10 postazioni fatte
nel territorio; poi nel secondo anno di progetto non solo si sono mantenute queste postazioni, ma si è ampliato
anche come numero di operatori, quindi anche il campo di azione. Quindi nel 2003 c‟è stata la prima postazione
qua vicino, in Piazzale Accursio, poi tante postazioni sparse e ormai una consuetudine nell‟aver sperimentato un
servizio di prossimità che per l‟Istituto era nuovo, in effetti. Quindi quando c‟è stato il bando è stata
un‟occasione per…a prescindere dal fatto che il progetto abbia una scadenza, perché è ancora una
sperimentazione…il progetto del custode socio – sanitario ha una scadenza, comunque la Fondazione lo sta
portando avanti finché ci saranno le condizioni, intanto quello del custode sociale era un‟occasione per esserci e
portare anche il proprio know how. Quindi questo, per portare anche la propria competenza.
D: Quali altre esperienze avete attivato oltre al custode socio - sanitario con gli anziani e con le famiglie?
R: Ma, allora l‟Istituto Palazzolo ha servizi principalmente indirizzati verso gli anziani, poi ci sono anche altri
tipi di utenza, altri tipi di servizi, però il servizio più grosso è la casa di riposo, l‟RSA, che ha quasi 700 posti
letto, quindi come servizio residenziale. Poi c‟è un reparto di general geriatrica, che prima era l‟istituto di
riabilitazione; poi abbiamo la Casa di Cura, con reparti di medicina e di riabilitazione, a livello residenziale, ed
anche un reparto per persone in coma – quindi non solo anziani - ….poi abbiamo anche un centro odontoiatrico
specializzato per anziani, ma non solo, però in particolare per anziani; poi un poliambulatorio ricco di varie
specialità. Quindi siamo molto aperti a tutto il territorio, non solo gli anziani. Poi c‟è un centro diurno integrato
per anziani, e poi negli ultimi anni si è sviluppata quest‟area di servizi territoriali – questa dove ci troviamo
adesso – che è costituita dal custode socio – sanitario, il custode sociale, e l‟ADI (assistenza domiciliare
integrata), accreditata con l‟ASL. Quindi c‟è un‟esperienza con gli anziani, ma anche un‟apertura alle famiglie.
Ora ci sperimenteremo ancora di più con i bisogni delle famiglie e degli adulti grazie appunto al custode sociale,
nel senso che non si tratta solo degli anziani, ma anche degli altri bisogni.
D: ecco, ora entriamo proprio nella figura del custode sociale, le chiederei proprio di definirmela.
R: Come si sente un po‟ dire il custode è un po‟ la sentinella, un po‟ quella persona che diventa un punto di
riferimento per gli utenti diretti, cioè anziani e famiglie, ma anche indiretti, cioè il quartiere. Sentinella è appunto
una presenza, un punto di riferimento per l‟utenza, ma anche per il quartiere, e sempre di più anche per la rete
dei servizi. Infatti in questo nuovo bando si insiste abbastanza sullo sviluppare dei rapporti con il volontariato,
635

con il Terzo Settore…quindi l‟idea è un po‟ un punto di riferimento che faccia da ponte, ecco l‟immagine è
questa, del ponte che mette in collegamento il bisogno e l‟offerta, la richiesta e l‟offerta, e quindi tra i cittadini e
l‟offerta…
D: quindi il custode sociale si occupa del raccordo tra il bisogno e l’offerta?
R: sì, li fa incontrare, ecco lo scopo è appunto quello. È vero che il servizio del vecchio portierato sociale non è
più nelle portinerie, prima di giugno i custodi erano nelle portinerie…
D: e stava lì tutto il giorno?
R: no, però la base di lavoro era quella, ora sono i cma del comune, ma prima era quella, essendo la portineria di
molto più vicina, perché l‟anziano scende e ti chiede aiuto, però non stava lì tutto il tempo. Ecco c‟era il portiere
dello stabile che era fisso, e il custode andava a fare le commissioni…
D: il portiere era il portiere sociale?
R: sì. Quindi il portiere sociale era stabile, più il custode che era più mobile e più flessibile, però comunque
ritornava in portineria. Però in ogni caso c‟era il portiere sociale e poteva anche lui fare dei contatti coi i servizi o
comunque raccogliere i bisogni. Mentre adesso questo manca perché i custodi sono all‟interno dei cma…
D: i portieri ora non ci sono più?
R: no i portieri ci sono, anzi stanno aumentando nel senso che Aler e demanio stanno inserendo anche i portieri
nelle vecchie portinerie tradizionali, che erano chiuse, quindi stanno aumentando…il progetto prevede un certo
numero – circa 300 portieri – tra demanio e aler, però se c‟è il portiere che ci potrebbe – speriamo! – garantire un
contatto con gli anziani, però non c‟è comunque quella vicinanza che c‟era prima, oppure la si deve ricostruire in
modo diverso, visto che il luogo cambia. Cioè non ha tanto senso utilizzare il cma….
D: in che senso?
R: cioè si sta rivelando positivo l‟inserimento nei cma più che altro per il rapporto con gli assistenti sociali, però
all‟utenza questa cosa crea un po‟ una barriera, nel senso che gli utenti non vanno spontaneamente al servizio
sociale se non hanno un bisogno in riferimento proprio a quel servizio lì, quindi i custodi sociali adesso devono
sviluppare ancora di più i rapporti con i portieri e un po‟ il vicinato e le reti di quartiere, perché mancando la
portineria non viene l‟utenza a cercarti…devi andare tu! E lo scopo del servizio è quello di andare un po‟ a
stanare i bisogni. Quindi è un po‟ una persona che sì fa il ponte, però contemporaneamente dà anche le risposte
concrete e questo forse è anche un po‟ il successo di questa figura, perché è vero che incrocia, va a cercare il
bisogno perché non tutti andrebbero ai servizi, però se fosse solo orientamento ed informazione…probabilmente
finirebbe lì la cosa…invece il custode si attiva.
D: Qual’ è invece la relazione tra il custode ed il cma? C’è una distinzione dei compiti?
R: sì, sì, diciamo che il cma è il responsabile della casistica, dei casi, delle situazioni, quindi quando i custodi
sociali vengono a conoscenza di nuove situazioni ci sono due vie: uno che se c‟è un‟urgenza, una cosa
immediata, intervengono anche subito – ad esempio scovano una persona in una situazione abitativa disastrata,
manca il pane e il latte e le cose fondamentali…lì lo fa il custode – però poi il progetto vero e proprio lo si
condivide con gli assistenti sociali, quindi il custode raccoglie una serie di elementi sulla situazione complessiva,
li porta al servizio sociale, l‟assistente sociale col custode fa la valutazione del caso e quindi poi definisce un
progetto di intervento. Di fatto l‟operatore è colui che prima fa conoscere all‟assistente sociale la situazione o
comunque fa la valutazione, porta degli elementi, ma comunque è anche il braccio operativo…perché l‟assistente
sociale valuta che il bisogno è di tipo economico e relazionale, magari per quello economico attiva un intervento
economico del cma stesso, quindi una cosa istituzionale, un contributo, però poi per soddisfare il bisogno della
solitudine il custode una volta alla settimana va a fargli compagnia, oppure chiede al custode di attivare sul
territorio le risorse che possano garantirgli in modo continuativo una rete, l‟associazione locale, piuttosto che la
parrocchia. Quindi è attivo nella definizione del progetto e poi colui che fa cose concrete, fa gli interventi, fa
attività di accompagnamento agli ospedali, le spese, l‟igiene personale…quindi c‟è una divisione netta, anche
direi, una collaborazione anche se vogliamo, un portare, un decidere, però con una divisione netta dei compiti, e
per collaborare si stanno definendo una serie di modalità…cioè riunioni settimanali o ogni quindici giorni, un
incontro di questi serve per programmare l‟attività della settimana, si organizza la settimana…poi
tendenzialmente in tutto il lotto stiamo cercando di avere lo stesso modello organizzativo nelle tre zone. Quindi
il custode referente si incontra tutte le settimane con un assistente sociale o tutti gli assistenti sociali del cma,
per definire la settimana successiva, di solito il venerdì si incontrano, poi ogni quindici giorni c‟è una riunione
con tutti gli assistenti sociali e i custodi sociali – quindi non solo il referente, ma anche gli altri - per
aggiornarsi sui casi, perché chi va a casa dell‟utente non è solo il referente, ma sono proprio tutti i singoli
custodi sociali, quindi sono loro che possono dare tutti i particolari della situazione…quindi in queste riunioni
636

portano le segnalazioni, definiscono i progetti e si aggiornano i casi, questo sulle situazioni normali. Su
procedure d‟urgenza c‟è anche un contatto quotidiano; però se la situazione non è urgentissima la si presenta
quando c‟è la riunione. Comunque i rapporti quotidiani ci sono, perché essendo presenti nel cma i custodi
chiedono – o direttamente o tramite i referenti – comunque chiedono. Quindi collaborazione è in questo senso
perché noi portiamo al cma le segnalazioni e a noi ci segnalano dei casi che loro hanno già in carico, seguiamo
degli interventi che loro magari hanno messo in atto ma per la loro competenza, perché loro hanno certi vincoli,
noi invece no e quindi se è già in carico all‟assistente sociale non vuol dire che quel signore lì è già soddisfatto, è
una relazione assolutamente reciproca, una relazione dal custode al cma o dal cma al custode.
D: Ecco, volevo capire anche le dinamiche chiamiamole “gerarchiche” tra le varie figure…anche con il
portiere, perché comunque è una figura che si relaziona con l’anziano e con il custode, per cui intendo
proprio chi dice cosa fare a chi, non solo un passaggio tra custode e assistente sociale e viceversa, ci sono
anche altri…
R: sì provo…
D: proviamo proprio a posizionare gli attori in un disegno
R: sì il caso tipico….(descrizione del disegno n.d.r.)…l‟anziano col bisogno…poi il portiere…Allora, o lui
(anziano, n.d.r.) chiede al portiere aiuto o è lui (portiere, n.d.r.) che vede che ha difficoltà, e il portiere che
segnala al custode. Però il portiere nel nuovo servizio non segnala direttamente lui ai servizi, segnala al custode.
Il custode poi o interviene direttamente oppure in alternativa segnala al cma e attiva anche le risorse informali,
cioè il vicinato o i familiari, oppure quelle formali, quindi gli altri servizi dell‟asl o dell‟azienda ospedaliera. Poi
la segnalazione del bisogno al custode può avvenire anche direttamente dall‟utente, non è detto che sempre sia il
portiere a fare da filtro, oppure dal territorio, dal quartiere, altri servizi che segnalano al custode. Se arrivano
dall‟utente o dal quartiere o da altri servizi a lui, lui comunque poi riporta e condivide poi con il cma di
riferimento. Poi se ci sono i criteri per la presa in carico da parte del cma allora il cma farà delle robe, altrimenti
il cma dirà che non può seguirlo, però comunque è giusto che tu custode faccia delle cose, quindi o fare della
compagnia oppure attiva lui un‟associazione.
D: Ecco infatti quello che volevo anche capire era la possibilità di attivare risorse non contemplate nel
cma, ma che magari fanno parte di altre reti…
R: assolutamente!
D: e anche la rete dell’ente di appartenenza…
R: certo giusto, è vero, io non l‟ho nominato…perché mi sono riferito al territorio e uno poi si dimentica di casa
sua! Ecco, tornano un po‟ all‟inizio si diceva di cosa porta in più il nostro ente – come poi il Consorzio Farsi
Prossimo e Aquilone - , l‟Istituto ha tutta una serie di servizi che ho detto prima e quindi certamente può attivare
anche i servizi del proprio ente, anzi, soprattutto qui nel Palazzolo per visite specialistiche o anche per dei
ricoveri temporanei, anche medicina, quindi piuttosto che andare in un altro ambulatorio o un altro ente privato
vengono qui perché comunque lo conoscono e il custode insomma è di casa… C‟è comunque un rapporto
continuo tra operatore e struttura, rispetto proprio ai servizi, ad una prestazione più di carattere sanitario, infatti,
quello che all‟interno dell‟ATS, l‟Istituto Don Gnocchi porta è appunto di avere una componente sanitaria,
quindi attenzione all‟autonomia funzionale della persona, gli altri enti, invece, anche la parte sociale, della
vicinanza, l‟aspetto relazionale, sia il Consorzio che l‟Aquilone, seppur con esperienze diverse. Fin‟ora nel
progetto si punta sull‟aspetto sociale e della funzionalità, soprattutto nell‟ultimo anno e quindi c‟è questa
attenzione all‟aspetto non solo sanitario – perché alla spalle abbiamo una struttura di questo tipo – ma anche
sociale, perché i bisogni spesso sono legati più alla solitudine che a problemi sanitari. O magari sono peggiorati
perché essendo soli non si muovono o non sanno bene dove rivolgersi…. Però la condizione della solitudine
sicuramente è pesante.
D: Ecco quali altri bisogni avete individuato in riferimento a….poi c’è anche un altro discorso, che è il
riferimento alla famiglia – perché mi sembra appunto che questo servizio abbia come obiettivo la sfida di
ampliare il riferimento agli anziani e inglobare la famiglia, i minori…ci sono anche i servizi sociali della
famiglia…
R: Sì infatti, anche adulti, famiglia…anche se qualche segnalazione di famiglia l‟abbiamo – per ora ancora
poche, ma qualcuna c‟è – queste le condividiamo non con il cma ma con il servizio sociale della famiglia, quindi
sì sono già attive queste relazioni, con alcuni di più e con altri si stanno attivando adesso, però ecco non c‟è una
collocazione fisica in questi servizi da parte degli operatori, nel senso che noi siamo solo nel cma, quindi questo
è un po‟ rallentato… Ecco quindi le prime segnalazioni che ci sono le condividiamo con il servizio della
famiglia.
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D: in riferimento ai bisogni? Quali avete individuato o cosa vi aspettate, rispetto anche alla famiglia?
R: rispetto alla famiglia, quelli che ci aspettiamo ed alcuni li abbiamo già incontrati sono problemi legati al
reddito, stato di disoccupazione dei genitori, quindi il problema economico e dell‟occupazione, poi l‟isolamento,
magari entro alcuni quartieri particolari, problemi legati all‟integrazione per famiglie straniere, ci aspettiamo
anche di avere famiglie straniere…ecco ci aspettiamo un po‟ questo. Quello che abbiamo incontrato sono
soprattutto i problemi economici e dell‟occupazione, le prime segnalazioni che abbiamo fatto sono di aiuto per
far capire innanzitutto che i contributi economici si possono chiedere solo ai servizi per la famiglia, cioè ci sono
anche le parrocchie per alcuni piccoli contributi però per contributi economici continuativi….oppure per
l‟occupazione non è che siamo degli esperti, però facciamo un orientamento verso gli uffici di collocamento o
verso servizi che si occupano di mediazione al lavoro e quindi lo scopo è quello di accompagnarli, ad esempio
una signora desiderava iscriversi ad un corso ASA e quindi l‟abbiamo accompagnata. Ecco sui bisogni dei
minori invece ci aspettiamo dei bisogni relazionali, ma ci aspettiamo di non dover essere noi a dover rispondere
in prima persona, ma di segnalare però. Su questo cerchiamo di essere abbastanza fermi – non rigidi ma fermi –
perché siamo consapevoli che non abbiamo una competenza, non abbiamo l‟educatore nel gruppo, veniva
richiesto un altro tipo di figura, poi si potevano scegliere anche educatori, però in sostanza erano ausiliari ASA e
OSS, oppure persone con esperienza. Ecco ci aspettiamo collaborazione con i servizi e siamo consapevoli che
non dobbiamo per forza essere noi a risolvere i bisogni di queste persone, ma…ecco forse qui davvero essere un
ponte, con azione di segnalazione…anche un sostegno diretto – perché no! – però dobbiamo capire bene come
tradurre le azioni che fina ad ora abbiamo fatto per gli anziani, anche per le famiglie. Ecco però ci stiamo già
riflettendo su queste cose perché se pensiamo alle figure di ASA e OSS che sono figure soprattutto pratiche, che
danno un aiuto anche per la casa e per la persona stessa, non è detto che queste cose non vadano bene anche per i
bisogni delle famiglie e degli adulti, perché penso al bisogno della spesa ce l‟hanno tutti, la differenza è che
l‟anziano ha anche una figura compromessa, invece il minore che vive con i genitori non si può sostituire ai
genitori, però se il genitore ha problemi di invalidità o problemi anche mentalmente, ecco non ha capacità anche
di problem solving, ecco lo si può supportare, però sempre con l‟attenzione a non sostituirci alla funzione
genitoriale; ecco una collaborazione con i servizi della famiglia per definire bene il progetto.
D: Certo, quindi è proprio da costruire e da definire.
R: sì, per ora le cose più chiare e delineate sono un‟azione di accompagnamento – nel senso di far sì che
attraverso un contatto diretto tra custode e famiglia si ricrei un po‟ di fiducia per poi portare questa fiducia verso
il servizio pubblico. Perché verso il servizio sociale della famiglia c‟è lo stereotipo che se vado c‟è il rischio che
mi portano via il bambino. Quindi aiutarli andare al servizio e accompagnarli. Poi c‟è l‟orientamento e
l‟informazione su quello che c‟è sul territorio, non è detto che poi dobbiamo per forza passare per il servizio
sociale della famiglia… ad esempio una famiglia mi dice “i libri per la scuola sono particolarmente cari, come
posso fare?”, oppure “dovrei seguirlo un po‟ per i compiti ma non ce la faccio”, allora si conoscono delle
associazioni…ecco!. Ecco quindi ci possono essere anche famiglie tradizionali diciamo “sane”, senza un
provvedimento del tribunale dei minorenni, che vivono un momento critico ma temporaneo, quindi un intervento
limitato, ecco non prendere proprio in affidamento la famiglia, magari solo dare delle informazioni e appunto
qualche aiuto per il disbrigo delle pratiche burocratiche, ad esempio una famiglia o adulto che ha problemi di
invalidità, oppure per richiedere contributi economici, o anche per i permessi di soggiorno…ecco non siamo
ancora attrezzati però potremmo dare informazioni su dove andare, ad esempio alle acli o all‟ufficio stranieri.
Ecco è da costruire però almeno questi tre filoni ci sono un po‟ e comunque il principio generale – non solo con
le famiglie – è di poter esprimere gli obiettivi in cui noi credevamo, che sono sì quello dell‟assistenza, ma poi
anche la relazione e la socialità, cioè favorire l‟aggancio alla rete. Ecco stiamo insistendo tanto perché si possano
utilizzare gli spazi di socialità, o ripristinare qualche vecchio luogo che nel frattempo è stato chiuso però era già
un punto di riferimento e quindi bisognerebbe un po‟ riattivarlo, proprio per il discorso che facevo prima che non
ci sono più le portinerie, luoghi dove si incontrano i custodi con gli anziani, oppure altre iniziative di socialità,
come negli oratori…
D: ecco ma tutto questo si potrebbe fare o già viene fatto?
R: Allora in alcuni casi lo facciamo, e poi vorremmo cercare di estenderlo un po‟ dappertutto… Un obiettivo che
come ATS abbiamo è anche quello di favorire la socialità, quindi di avere più luoghi, almeno uno o due per ogni
zona dove siamo presenti, dove vanga garantita questa cosa, intanto per gli anziani, ma poi anche per le famiglie,
ecco nella zona 7, che è in zona Baggio, stiamo lavorando anche per il discorso dei bimbi, perché nell‟ATS nel
Consorzio Farsi Prossimo c‟è la cooperativa Filo di Arianna che ha un centro di prossimità a Baggio, in via
Quarti, che è già attivo, siccome noi con il custode sociale abbiamo anche quella via, abbiamo detto “va bene,
sfruttiamo questa cosa, loro sono già lì presenti, noi dobbiamo farci anche un po‟ conoscere”. Ecco lì siamo già
attivi e collaboriamo sia per gli anziani, sia per i bimbi, cioè di giorno, al pomeriggio è aperto per gli anziani, e
un altro giorno per i bambini e le mamme, quindi questo era già attivo e si sta sviluppando anche con il
contributo del comune stesso. Poi nella zona 9 in piazza Gasparri si è mantenuto il vecchio luogo di prossimità e
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socialità che non è mai stato chiuso, quindi oltre a fare i custodi è aperto due volte alla settimana come punto di
ascolto, quindi gli anziani vanno, chiedono e poi fanno socializzazione. Quindi questo modello lo vorremmo
estendere in tutte le zone: la zona 8 per ora è quella più scoperta, abbiamo individuato un luogo e vorremmo
appunto che l‟aler ci desse la possibilità di usarlo. Quindi come obiettivi vorremmo puntare, intanto, alla
socialità e alle relazioni e poi all‟aspetto della salute. Ad esempio sul piano formativo abbiamo individuato degli
spazi in questo senso, quindi degli incontri sul tema della rete e altri incontri su come aiutare le persone con
tecniche di assistenza sanitaria. Quindi la valenza è proprio questa: coniugare l‟aspetto della vicinanza
relazionale con quello della salute sanitaria, questa è anche un po‟ la forza di questa ATS, avendo anche tre enti,
due dei quali molto forti – come il Consorzio Farsi Prossimo e la Fondazione Don Gnocchi -, l‟Aquilone è forte
più a livello locale, molto radicato nel territorio, nella zona 9 soprattutto è presente, invece il Consorzio ha più
cooperative ciascuna delle quali ha attività in diverse zone, e noi appunto abbiamo tre centri in diversi punti della
città. Questo è anche un po‟ quello che ha dato il valore aggiunto e ci ha permesso anche di avere un buon
punteggio in fase di bando – dichiaratamente, perché è tutto dichiarato dal comune – cioè il progetto è stato
valutato come molto positivo perché è vista un po‟ questa cosa, prendere l‟esperienza pregressa e l‟intenzione è
di costituire un ATS valorizzando queste diversità, quindi un ATS non solo formale, ma…io sono il coordinatore
di tutti i gruppi, però poi l‟ATS…
D: ecco entriamo un po’ nella struttura organizzativa.
R: ecco io sono il coordinatore e tiro un po‟ le fila, ma poi prendiamo insieme le decisioni, le linee guida le
prendiamo un po‟ insieme… - ecco il fatto di essere intervistati separatamente ci ha un po‟ stupito, perché
eravamo abituati a pensarci tutti insieme un po‟ come un'unica entità…
D: il fatto di sentirvi separatamente è legato al desiderio di valorizzare anche l’apporto di tutti voi, del
singolo ente, che è legato poi alla propria storia e alla propria esperienza, anche alle diversità che uno
porta e vedere come riescono a fondersi e cosa riescono a generare insieme…e poi ovviamente ci sono delle
esigenze metodologiche della ricerca stessa.
R: Sì, Sì ma infatti. Ecco allora concretamente nell‟ATS abbiamo costituito due organi: un direttivo ATS e un
comitato di direzione. Il direttivo è più tecnico, poi un rappresentante tecnico in ciascuno dei due enti, Castelli
e Benedetti – quindi altre due persone che rappresentano i due enti -, quindi siamo al livello tecnico - poi nel
progetto è specificato bene – mettiamo un po‟ insieme le linee guida del progetto rispetto all‟organizzazione, alla
formazione degli operatori, alle questioni diciamo un po‟ più rilevanti, e poi quotidianamente si seguono gli
operatori, poi alcune decisioni spettano anche al responsabile, però le linee guida vengono proprio viste insieme,
abbiamo degli incontri periodici anche con calendario fitto…
D: ogni quanto?
R: per ora anche una volta al mese, poi l‟idea sarà di farli magari una volta ogni due mesi, però adesso è una
volta al mese e anche di più. Poi c‟è il responsabile dei servizi territoriali del Palazzolo, quindi dell‟ADI sociale
e sociosanitario, e lui è anche membro del direttivo, come responsabile amministrativo. Quindi tre (io e gli altri
due) e, , quindi partecipa come referente della Don Gnocchi insieme a me. Poi il comitato è l’organo
decisionale, dove partecipo io – che porto i problemi e le questioni tecniche a livello decisionale, poi i
rappresentanti istituzionale che sono per noi il direttore dell‟Istituto, poi il presidente del Consorzio Farsi
Prossimo e il responsabile dell‟Aquilone - che è Rizzi Fausto, ecco io faccio una sintesi delle questioni e poi
vengono prese le decisioni.
D: Quindi le decisioni sono prese a livello di comitato, poi lei le trasporta nel livello del direttivo tecnico?
R: Sì. Poi in alcuni casi il comitato viene allargato anche o agli stessi tecnici o agli amministrativi proprio per
entrare nelle questioni amministrative, quindi il bilancio…gli adempimenti nei confronti del comune, se stiamo
rispettando le regole, se siamo sotto o sopra le ore previste da capitolato…ecco ad esempio il prossimo comitato
sarà allargato agli amministrativi per questo motivo qua.
D: Ok, e loro quando si incontrano?
R: Allora, nel regolamento non è precisato, almeno una volta o due all‟anno…Anche qui però ci siamo già
incontrati più di una volta all‟inizio, già due o tre volte… Però tendenzialmente un paio di volte all‟anno, però
nel regolamento questo non è indicato. Invece il direttivo per regolamento almeno una volta ogni due mesi.
D: OK. Invece per quanto riguarda il raccordo a livello operativo con il gruppo di custodi e poi con i cma?
R: Sì. Poi io mi riferisco - diciamo per l‟aspetto gerarchico tra virgolette – con i referenti, ogni gruppo di
custodi ha il suo referente, che sono 8 referenti in totale e loro riferiscono ai custodi sociali del proprio gruppetto
di lavoro, che va da un minimo di quattro ad un massimo di sei persone. Poi ci sono dei momenti trasversali in
cui io partecipo a degli incontri in cui ci sono anche i custodi oltre che i referenti e porto delle indicazioni o loro
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mi portano dei problemi e li vediamo insieme. Ecco però tendenzialmente la situazione è un po‟ questa: io con i
referenti e poi loro a cascata con i custodi.
D: E il referente è un custode?
R: Sì è un custode, fa l‟attività del custode e in più fa da raccordo delle varie questioni del gruppo e me le riporta
o viceversa. Per quanto riguarda il cma comunica sia col referente, sia con il custode, e anche con me. Sì, ci sono
dei momenti separati, io ogni quindici giorni incontro i referenti, come cose fisse, poi in realtà li sento quindici
volte al giorno, poi per adesso una volta al mese il gruppo custodi e referente e poi una volta al mese oppure ogni
due mesi, tendenzialmente, io con i servizi sociali.
D: Ecco e all’interno del cma c’è un referente?
R: C‟è una situazione differenziata, perché in alcuni c‟è un assistente sociale che fa un po‟ da coordinatore, non
in tutti e negli altri quindi ci si riferisce all‟assistente sociale che ha in carico il caso.
D: e cose ne pensa di questa differenza?
R: allora da una parte è funzionale avere una persona che faccia da raccordo, perché evita magari di ripetere le
cose, a livello più che altro di programmazione è funzionale quando c‟è un referente del cma. Per la discussione
dei casi io credo che sia più funzionale invece rapportarsi con tutti gli assistenti sociali…cioè nel senso che loro
sono divisi in base alle vie o comunque ai casi, quindi magari è inutile che io faccio riferimento a uno quando
magari poi questo deve smistare al singolo collega che ha il caso in gestione. Invece per la programmazione
dell‟attività vedo più funzionale uno che faccia da raccordo, invece nella gestione dei casi penso che sia più
efficiente il rapporto uno a uno.
D: Avete altre occasioni di collaborazione tra voi tre enti, al di là di questo progetto?
R: Ma a me piacerebbe molto, perché per me questa è la prima esperienza in ATS…ecco è complicato perché si
moltiplicano i livelli di comunicazione e di responsabilità, però è bello, è una sfida perché si riesce veramente a
mettere insieme le varie esperienze, quindi un‟esperienza per ora molto positiva e mi piacerebbe anche
collaborare su altre cose… A livello istituzionale non so se c‟è un‟intenzione di fare anche altri ATS o di fare
altre cose. Sicuramente ci sono delle collaborazione, perché in passato quando c‟era il custode socio – sanitario
sia con l‟Aquilone sia con il Consorzio – noi ci eravamo già ritrovati perché ci sono alcune zone in cui erano
presenti sia gli ex custodi sociali, sia il socio – sanitario, quindi vi era anche una sorta di sovrapposizione ci
incontravamo per decidere anche chi fa…nel senso per non rubarci gli utenti – detto proprio così! - …e anche
invece collaborare su delle situazioni interessanti, per esempio c‟era molta collaborazione con il consorzio dove
ci si divideva proprio un po‟ anche il lavoro…cioè la mattina faceva un custode e il pomeriggio un altro…e
quindi appunto sul progetto del custode socio – sanitario ed ex portierato, c‟era già una conoscenza ed una
collaborazione – per esempio delle feste le avevamo fatte insieme, con Città del Sole - , con l‟Aquilone proprio
più sul singolo caso, più a spot, perché non c‟era questa sovrapposizione, c‟era più separatezza, quindi vari
incontri, anche in passato, ma occasionali. Poi altri rapporti tra Don Gnocchi e Caritas…avevamo collaborato
con la Caritas per un progetto di ricerca e intervento in una zona dove c‟era il custode socio – sanitario e la
Caritas era un po‟ il capofila di un percorso con le parrocchie e con le realtà locali del quartiere, in cui si
mettevano insieme le risorse e si erano fatte anche delle ipotesi di un progetto. Quindi avevamo collaborato
anche con loro. Oppure anche uno scambio di utilizzo di risorse, per esempio il consorzio tra i vari progetti ha il
progetto di “Due mani in più” per la spesa a domicilio in una zona in cui noi abbiamo il custode socio – sanitario
quindi il custode chiede magari aiuto a “Due mani in più”, oppure con l‟Aquilone che utilizzano il Palazzolo per
delle attività, l‟ospedale e quant‟altro. Quindi è un po‟ l‟utilizzo delle risorse e qualche collaborazione in questo
senso…ecco poi secondo me questo servizio qui può essere una buona palestra per sperimentare altre cose.
D: Bene, siamo quasi alle fine, ultime due domande: una è pensando anche alle precedenti esperienze…ha
riscontrato dei cambiamenti? E poi l’ultima cosa è quali sono i punti forza e di debolezza di questo
servizio?
R: Allora…cambiamenti che potrebbero servire o che abbiamo visto in passato?
D: cambiamenti che avete visto nel corso del tempo, quindi rispetto al passato, ma anche proposte di
miglioramento.
R: Il primo cambiamento forte è quello che dicevo prima della mancanza di una vicinanza così continua come
invece era in passato, a causa della non presenza degli operatori nelle portinerie. L‟altra è un po‟ una minor
autonomia gestionale in tutti e due i casi, sia rispetto alle risorse informali, rispetto a prima, proprio perché c‟è
una forte integrazione nel servizio sociale del comune e questo – poi lo dirò – è anche un punto di forza, però è
un cambiamento nei vari livelli, perché i custodi devono riportare tutto sia agli assistenti sociali, sia anche al
coordinatore…ci sono le autorizzazioni da richiedere…ecco anche prima si collaborava con i servizi, però
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c‟erano le procedure ma c‟era anche più autonomia nell‟operato quotidiano. Ecco quindi i primi due
cambiamenti sono un po‟ questi. Poi il cambiamento dell‟utenza e dell‟organizzazione…l‟organizzazione è
molto diversa rispetto a prima sia per numero di operatori, sia per come sono dislocati…
D: rispetto al custode socio – sanitario?
R: sì o anche rispetto all‟ex portierato sociale….poi anche gli strumenti di lavoro sono diversi…quindi gli
strumenti di rilevazione delle attività, la scheda di rilevazione degli utenti…diverse sono le risorse, ora appunto
ci sono delle macchine a disposizione, le automobili. Invece le possibilità di cambiamento su cui vorremmo
puntare sono un po‟ ripristinare i luoghi di socialità e lavorare sulla relazione. Ecco non ho mai parlato del terzo
ambito del progetto che è la sicurezza, quindi assistenza, socialità e anche sicurezza, quindi si ipotizza incontri di
gruppo con gli anziani per spiegare come ci si difende dalle truffe..però dobbiamo ancora un po‟
lavorarci…quindi il cambiamento è anche proporre e realizzare degli interventi differenziati rispetto a prima,
quello sulla sicurezza per esempi, che non li abbiamo fatti, se non indirettamente, accompagnavamo gli anziani
alla posta, però cose mirate sulla sicurezza no. Poi punti di forza e di debolezza: un aspetto che è sia un punto di
forza è l‟inserimento dei custodi nei servizi sociali, che è anche una criticità. Punto positivo perché sta
attribuendo ancora di più al custode una valenza anche professionale, cioè non è da solo ma legato ad un sistema
di servizi e quindi si riconosce al custode anche una valenza professionale di operatore proprio, poi per poter
dare anche delle risposte più globali, non solo come individuale da parte dell‟operatore ma anche come sistema.
Criticità è che visto che si usano molti strumenti di rilevazione, bisogna chiedere le autorizzazioni, bisogna
riferirsi agli assistenti sociali…c‟è un po‟ il rischio di perdere un po‟ l‟attenzione al fine principale che è quello
della vicinanza, cioè il rischio è la perdita della relazione con l‟utente, perché c‟è bisogno di rendere conto, di
restituire una serie di informazioni al comune. Quindi anche un po‟ la minore autonomia, perché è giusto
lavorare nell‟ottica del sistema, però i servizi funzionano se sono servizi che rimangono nell‟ottica con cui sono
nati, ovvero di prossimità, un po‟ anche fuori dagli schemi, fuori dalla cosa istituzionale. E l‟ultima criticità che
si lega a queste è il farlo diventare un servizio molto simile se non identico al servizio di assistenza domiciliare
del comune che già esiste, con asa ed oss che lavorano per prestazione, dove l‟assistente sociale dice alla
cooperativa “tu fai questo e quest‟altro”, ecco non vorremmo che l‟ATS venga concepita come la cooperativa
singola che fa fornitura di operatori per prestazioni su richiesta dell‟assistente sociale.
D: ma avete percepito questo?
R: Sì è una cosa che un po‟ si percepisce, quindi un po‟ il nostro compito e anche un po‟ il mio è quello di
condurre questo. Va bene più ordine, più collaborazione con il servizio sociale, più anche regole e più controllo,
però garantire un minimo livello di autonomia perché è anche quello che ti permette di lavorare sul territorio,
perché è il fatto di poter anche decidere come distribuirsi l‟orario nel servizio, perché tu hai l‟orario del servizio
che è 8:30 – 17, però posso anche un po‟ programmare io, in coerenza con l‟assistente sociale, la giornata e la
settimana, posso anche attivare dei rapporti che altrimenti non potrei fare perché sono ingessato in un
programma rigido di prestazione, tipico del servizio pubblico. Punto di forza, anche come scopo indiretto, di
rompere anche un po‟ le logiche del servizio tradizionale e portare un po‟ di novità..organizzative anche! Che
non venga ridotta la nostra attività alla fornitura di manodopera! Perché crediamo che il privato possa contribuire
bene al sistema dei servizi.
3.1.1.3. Trascrizione intervista al coordinatore di progetto lotto 2 “La Strada”, CUS3
D:Ok la ringrazio per la disponibilità che ci sta dando… le informazioni che ci fornirete sono molto
preziose per noi e saranno utili per migliorare la qualità complessiva del servizio di custodia sociale …
prima di iniziare volevo dire che io ho letto il vostro progetto di lotto so che è il coordinatore del La
Strada… ma non ho ancora bene chiare le idee invece su chi è il responsabile del servizio….
R- noi siamo in questo momento strutturati in questo modo: ogni ente, dei tre enti, ha un referente di progetto e
quindi per la Strada sono io, per progetto Arca il presidente di progetto Arca e per la fondazione, e questi tre
referenti fanno il paio di fatto con i referenti amministrativi dei tre enti, il referente ultimo presso il comune di
Milano è la fondazione, cioè il capofila, noi ci siamo istituiti come associazione temporanea di scopo e quindi un
associazione temporanea riferita espressamente per la gestione di questo progetto e il capofila referente di questa
associazione è la fondazione FSF
D- ho capito….e voi coordinatori che ruolo avete?
R- per quanto riguarda noi io sono il referente del progetto, non ho in realtà un ruolo operativo nel senso che poi
è quella che di fatto gestisce i custodi sociali, che è l‟esponente del capofila del progetto….
D- quindi mi diceva che nell’ats vi è un altro responsabile? … un paio?
R- si nel senso che ogni ente porta al tavolo dell‟associazione di fatto il referente … il referente per il proprio
ente..e.. il responsabile amministrativo, quindi ovviamente poi quando ci si incontra i canali sono due quelli della
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gestione del progetto e quelli della gestione economica che è molto onerosa e quindi c‟è bisogno di avere un
referente amministrativo.
D- ..allora vorrei iniziare ripercorrendo un pò la storia che ha portato La strada ad entrare in questo
servizio, vedere un pò gli antecedenti…quali motivazioni vi anno spinto ad entrare nel progetto?
R- ma allora noi siamo entrati nel progetto e questa secondo me è una premessa da fare importante, siamo entrati
nel progetto diciamo in corsa, nel senso che quando siamo venuti a conoscenza del bando… noi non avevamo un
esperienza specifica legata ai custodi sociali, quindi come strada non abbiamo mai realizzato un servizio di
questo tipo … ovviamente conoscevamo bene la tipologia e abbiamo conosciuto bene il bando…questa
partecipazione ha per noi un significato legato alle altre attività che stiamo attualmente facendo soprattutto nella
zona 4 di Milano e quindi da qui la partecipazione a lotto 2 che comprende la zona 4. Noi siamo ormai da una
decina d‟anni con questo stabile prima eravamo in via Salomone nell‟ex zona 13 siamo oramai da una decina
d‟anni in questa zona, come cooperativa abbiamo sempre come criterio operativo scelto di operare prima di tutto
sul territorio dove siamo, quindi siamo una cooperativa che ha molti servizi in questa zona… zona 4…
lavoriamo molto a contatto con il territorio, difficilmente apriremo e/o apriamo, abbiamo aperto un servizio in
zona 9 dall‟altra parte di Milano, perché il criterio ce ci porta a fare delle scelte operative è quello appunto di
essere una presenza significativa sul territorio in cui siamo, questo è il motivo che ci ha portato ad interessarci al
bando dei custodi sociali e a chiedere alla Fondazione San Francesco che comunque era già interessata e stava
già lavorando al progetto di fatto, di poter partecipare … il valore aggiunto che noi abbiamo portato sta nel fatto
che noi stiamo conducendo poi nello specifico rispetto a questa zona e poi rispetto a questo quartiere specifico
… il quartiere Mazzini stiamo conducendo da un anno il progetto su un bando sperimentale della regione
Lombradia che ha come oggetto la coesione sociale cioè la sperimentazione di azioni che vanno ad implementare
la coesione sociale in un territorio e nello specifico nel quartiere Mazzini…questo ha nello specifico.. forti
implicazioni con la popolazione del quartiere ha forti implicazioni col contatto con il territorio e la figura del
custode sociale in ogni caso ci sembrava e ci sembra tuttora che sia strategica in questo senso e che abbia una
pertinenza grossa con gli argomenti che andiamo a trattare in questo progetto e cmq in generale con il nostro
criterio di territorialità, per cui alla fondazione sfrancesco abbiamo chiesto se era possibile partecipare alla
realizzazione di questo progetto con una particolare richiesta di poter operare sul nostro territorio, non ci
interessava operare in zona 2 o zona 5 ma operare in zona 4, dopodiché la fondazione ha accettato questa cosa e
di buon grado abbiamo lavorato all‟ultima stesura del bando ….
D- E vi siete aggiudicati l’appalto…
R- Dopo di che siamo partiti con la realizzazione di questo bando.
D- C’è una persona in particolare che si è interessata a questo progetto?
R-Si son stato io che in realtà ho seguito i contatti un pochettino con la fondazione che poi in realtà ha seguito
tutto l‟iter per cui anche tutta la parte di documentazione … di istruzione di tutto il progetto per poterlo
presentare
D-Allora io ho visto il vostro sito internet e ho visto che siete impegnati su più fronti realizzate molti
servizi … avete altre convenzioni con il comune di Milano?
R-Si bhe noi in realtà lavoriamo molto con il comune di Milano abbiamo dei servizi continuativi che sono ad
esempio la casa alloggio per bambini allontanati dalla famiglia piuttosto che dei servizi di tutoring per
adolescenti…che sono tutti convenzionati con il comune di Milano anche se … adesso con il comune di Milano
parlare di convenzioni è un po perché c‟è un po un problema rispetto alla definizione di convenzioni cmq noi
abbiamo sempre lavorato in convenzione con il comune di Milano, siamo di fatto dei fornitori di servizi per il
comune e sono servizi più che altro educativi o di accoglienza residenziale oppure di accoglienza
semiresidenziale eh … rispetto al disagio insomma, rispetto al campo del disagio…dopodiché rispetto, anche
come cooperativa gestiamo anche qui una serie di progetti che sono direttamente finanziati cl comune di
Milano…abbiamo un rapporto abbastanza intenso rispetto all‟amministrazione comunale
D-Quindi diceva prima che a livello di servizi di prossimità è una cosa piuttosto nuova per voi…
Si noi abbiamo avuto in passato esperienze legate all‟educativa di strada con i giovani esperienze di questo
tipo…gestiamo comunque ad esempio un Centro Aggregazione Giovanile in ex sona 13 in via Salomone che
comunque a modo suo è un servizio di prossimità nel senso che è un servizio aperto legato proprio all‟essere in
quel territorio in quelle vie che sono particolarmente problematiche, diciamo appunto che rispetto alla tematica
dei custodi sociali e quindi alla vicinanza e alla prossimità rispetto alla popolazione allargata questa è appunto
una delle prime esperienze che abbiamo…abbiamo sempre appunto fatto esperienze molto tematiche e anche
l‟educativa di strada è rivolta alla popolazione giovanile e non è rivolta all‟intera popolazione del quartiere
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D-Ho capito … Si sono create nuove prospettive per il vostro ente, una volta aggiudicatovi l’appalto?
R- Mah in questo momento noi ci percepiamo in realtà ancora in fase di partenza, voglio dire questo è un
progetto triennale iniziato da alcuni mesi e voglio dire di fatto il primo periodo è stato un periodo direi anche
abbastanza difficile di taratura di tutta una serie di cose di, sia organizzative che di senso legate anche al servizio
che stiamo facendo, ci sono state anche dei vincoli da parte del comune tutta una serie di questioni legate al
comune, alcune cose che devono ancora essere definite … quindi in realtà non mi sento di dire in questo
momento che si sono aperte nuove prospettive….cioè ci sono delle potenzialità enormi perché la figura del
custode sociale è veramente una figura che in termini di capillarità rispetto al territorio non ha pari, credo, non ha
uguali e quindi noi anche per i motivi che abbiamo detto prima e per motivi che abbiamo scelto di aderire a
questo progetto, noi vediamo una serie di potenzialità enormi in termini di nessi..di contatto con la popolazione
di, anche, capacità di percepire quali sono i bisogni del territorio e magari di rispondere con delle nuove
iniziative…siamo in una fase dove stiamo adesso poi iniziando a raccogliere una serie di dati di considerazioni,
di considerazioni … stiamo inserendo i nostri CS nel progetto di coesione sociale che ho citato prima che
aggrega 15/16 enti che lavorano sul territorio e in realtà da adesso cominceranno a partecipare ai tavoli, alla
gestione e quindi io credo che ci siano veramente delle potenzialità enormi, adesso dire che già che abbiamo
delle prospettive concrete direi di no
D- quindi per ora… nuovi contatti per i vostri altri servizi non si stanno avviando?
Si stanno concretizzando e sempre più anche perché l‟altro dato grosso credo sia importante dire, è che i CS -noi
abbiamo dovuto e come credo anche glia altri enti quindi anche la fondazione e progetto arca- abbiano dovuto
prenderli ex novo quindi non avevamo gia del personale formato e del personale al nostro interno che aveva già
esperienza di questo tipo, quindi questi mesi iniziali sono serviti a parte, anche per fare il reclutamento la
selezione di persone che secondo noi avevano il profilo adatto e poi anche ci vuole un periodo per fare in modo
che queste persone nuove conoscano la nostra realtà e inizino a creare dei nessi quindi credo che da adesso in poi
ci sarà il momento i cui queste cose si creeranno.
D-E quindi veniamo alla figura del CS che abbiamo già introdotto che sembra appunto la risorsa
fondamentale del servizio le voglio chiedere come interpreta questa figura sostanzialmente La strada e poi
come la definirebbe lei?
D-Ma… io rispondo a questa cosa forse partendo dal criterio che ci ha portato a fare la selezione, cioè il bando
parlava cmq di una professionalità legata alla figura dell‟oss dell‟operatore socio sanitario e dell‟asa …eh… la
nostra interpretazione di questa figura passa attraverso il fatto che no abbiamo cercato invece una professionalità
diversa che più legata all‟ educatore professionale piuttosto che abbiamo il pedagogista abbiamo cmq persone
che hanno anche degli studi legati alla psicologia, cioè abbiamo cmq cercato anche una figura professionale che
aggiungesse alle competenze di assistenza anche delle competenze legate alla relazione…. prima di
tutto…quindi noi, la nostra interpretazione … che vabè poi è un interpretazione diffusa non è che abbiamo
scoperto l‟acqua calda (sorride ) voglio dire - è che l‟interpretazione di questo ruolo parla per noi di capacità di
ascolto di interazione, di relazione ma anche di capacità di connettere le risorse del territorio.. quindi non solo la
parte assistenziale quindi io sto con la persona e soddisfo alcuni bisogni che la persona mi porta, ma anche una
capacità di andare oltre il bisogno che la persona porta in quel momento e capire come il benessere di questa
persona possa essere migliorato attraverso anche altre azioni magari più trasversali: quindi il connettere servizi,
contatti risorse da fare in modo che la condizione delle persone con cui vado a lavorare si elevi aldilà ribadisco
della soluzione che noi possiamo proporre rispetto la necessità d un‟accompagnamento dal medico dell‟anziano
piuttosto che del disbrigo di una pratica burocratica insomma ( riflessione: forse vi è un discorso legato all‟
emancipazione delle persone/ sussidiarietà)
D- Certo…quindi venendo alla scheda che ha compilato il numero di custodi sociali di vostra competenza
sono 10….
R- Tutti a tempo pieno, numero di ore settimanali 38… la maggior parte delle ore sono attività itinerante nel
senso che sono fuori nel territorio, poi c‟è sempre una parte presso i servizi sociali e altri tipi di attività non
specificate, nel senso che in realtà in queste due ore settimanali forfettarie succede che ci siano vari tipi di
incarico … ad esempio in queste due ore ad è contemplato il fatto che parteciperanno a riunioni di alti progetti
come quelle del arcipelago Mazzini progetto di coesione sociale che citavo prima.. quindi l„orario è 8.30-12.30
14.30 17.30 più un sabato mattina al mese sono tutti assunti come soci lavoratori della cooperativa a tempo pieno
D- Quindi a formazione mi specificava prima che non sono tutti Asa ma qualcosa in più…
R- esatto alcuni hanno qualifica, altri… alcuni sono laureati, laurea triennale in servizi sociali e in servizi socio
educativi …ehe… quindi diciamo che appunto noi siamo partiti con questo tipo di impostazione dopo di che …
va benissimo avere tutte le competenze … quindi va benissimo anche avere l‟asa e l‟oss che li abbiamo, li
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abbiamo ereditati da precedente servizio del custodi sociali quindi si aggiungeva una grossa competenza legata al
pregresso
D-il custode socio sanitario?
R-No, la fondazone san Francesco gestiva gia un precedente servizio no? E alcuni dei loro dipendenti…di fatto
poi finito il progetto vecchio.. sono rimasti in contatto qiund alcuni hanno continuato alavorare con la fondazione
e altri appunto alcuni li abbiamo presi noi perché all‟interno dell‟ats si è deciso che erano persone valide e a
parte che anche nel bando c‟era il vincolo di garantire la continuità alle persone che avevano già lavorato nei
bandi precedenti
D-E prevedete della formazione per questi custodi?….
La formazione la prevede prima di tutto il comune di Milano nel senso che ci sarà questa formazione che ancora
non è ben chiaro quando inizierà perché ognuno ha mandato i suoi contributi bisogna ancora capire bene quale
sarà la formazione gestita da noi, quale sarà gestita dal comune o da voi nel senso che poi credo ci sarete anche
voi in questa fase della formazione eh ….è prevista appunto questa cosa della formazione … noi abbiam fatto già
due incontri iniziali con tutti i custodi del lotto quindi, parlo di ats con tutti i custodi del nostro lotto, 28 custodi
che erano previsti all‟interno del nostro lotto sono state 2 giornate di informazione prima di tutto rispetto alla
figura del custode sociale… al tipo di impostazione che noi gli volevamo dare e poi anche di conoscenza dei
singoli enti che appunto è importante che la persona che essendo quasi tutti nuovi è importante che la persona
che lavora all‟interno della strada capisca che è all‟interno dell‟ats, arca, san francesco, ma poi capisca anche chi
è la strada, e se deve lavorar qui capisca anche quali nessi ci sono (Nota di riflessione: forse c‟è un tentativo di
valorizzare l‟identità in questo passaggio), quindi ci son stati dei momenti in cui abbiamo spiegato un pò
diciamo sommariamente quali erano tutte le attività che noi stavamo portando avanti … ecco questo tipo di
formazione inteso come aggiornamento e coinvolgimento degli operatori come Strada ecco dovremmo portarlo
avanti, abbiamo gia fatto ad esempio subito dopo l‟estate un altro tipo di incontro un pò plenario dove abbiamo
ripreso alcune cose che la Strada stava facendo quindi noi vorremmo ogni tanto fermare i nostri che lavorano su
questo territorio e aldila della formazione generale che verrà fatta a livello di Ats parlare un pò di piu con i nostri
operatori sentire appunto un attimino …
D- Quindi a livello operativo sono già sul campo … e quali bisogni stanno incontrando nella loro attività
itinerante?
In questo momento loro hanno lavorato principalmente, no hanno lavorato esclusivamente sulla popolazione più
anziana anche se il bando prevede poi l‟ allargamento alle famiglie … all‟area delle famiglie. Sulla popolazione
anziana hanno incontrato i bisogni tipici direi ampiamente previsti da tutti i bisogni legati alla necessità di
accudimento di accompagnamento … tutti più o meno i bisogni che sono stati legati alla precedente
gestione…quindi erano casi conosciuti mediamente conosciuti…c‟è stato tutto il lavoro dell‟emergenza caldo
per cui il comune ha fornito una serie di liste fornite a loro volta dall‟asl rispetto a una serie di fattori di rischio e
c‟è stato il monitoraggio di questi nominativi e quindi il contatto, il primo contatto, l‟andare a casa e il
monitorare lo stato di salute di queste persone segnalate come a rischio rispetto all‟emergenza caldo
D-Ho capito…quindi…sono sostanzialmente dislocati nei CMA?
R-Si sono esclusivamente dislocati nei cma
D-E lì si trova l’unità operativa di prossimità? Oppure….
R-Nei Cma dove sono distribuiti i Cs fanno riferimento in questo momento agli assistenti sociali dei Cma che
forniscono casi situazioni etc… in questo momento c‟è proprio questo riferimento diretto … diciamo che i Cs si
attivano su impulso del Cma … so che in queste ultime due settimana ci sono stati degli incontri con la famiglia
e quindi si sta aprendo… ipotizzando di aprire il lavoro anche a tutte le situazioni legate alle famiglie..e qui
presumo ma non è che ci voglia molto a capirlo … presumo li si apre effettivamente un insieme di potenziali
intrecci di diversi tipi di servizi perché il mondo degli anziani è un mondo abbastanza già codificato invece sulla
famiglia le problematiche sono molte di più, sono moltiplicate quindi c‟è il minore l‟adulto, il disagio adulto e
del minore che poi vedremo un pochettino come si sviluppa e quando pensarci … si sta capendo adesso come
andare avanti con il servizio alle famiglie
D-Quindi poi alcuni saranno dislocati nel servizio sociale famiglia?
R- Originariamente era previsto così, so che ci sono molti problemi dei ssf rispetto poi anche alle questioni
logistiche e quindi il comune sta cercando poi di risolvere anche questa parte qua, diciamo …. questo primo
focus sugli anziani di questi primi mesi è dovuto … è stato dovuto esclusivamente a problemi logistici del
comune quindi l‟input è stato iniziamo con il Cma e poi la famiglia si aprirà poco a poco.
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M-A noi interesserebbe sapere poi qual è l’organizzazione di questi custodi sociali … quindi lei mi dice
che loro fanno riferimento molto hai servizi territoriali … quindi all’assistente sociale … cioè
esclusivamente loro? chi gli dice cosa fare?…
G-In questo momento si, c‟è cmq la coordinatrice appunto che fa da interfaccia rispetto al comune in generale e
anche rispetto ai vari cma e quindi poi recepisce tutte e varie problematiche che i cma hanno rispetto poi al ruolo
del custode e di fatto deve badare a tre zone e ovviamente poi a cascata ci sono dei referenti dei servizi
all‟interno dei custodi
D-E questi referenti sono sempre dei custodi sociali?
Si
D-Quindi questi referenti di zona si interfacciano con gli assistenti sociali?
Eh si nel senso che poi il referenti responsabili dei cma parlano..vabe come è abitudine…parlano prima col
nostro responsabile e poi dopo parlano con i vari custodi e referenti. È un sistema che comunque è ancora molto
in divenire, sta di fatto che la discussione grossa anche in comune è proprio sulla capacità organizzativa, adesso
il comune ha introdotto i famosi referenti: il coordinatore di lotto che però di fatto sono una figura che sono stati
introdotti adesso quindi hanno iniziato il loro lavoro. Formalmente si interfacciano anche se poi la presenza nelle
prime 2 o tre settimane, credo che sia 1 mese che siano operativi, la presenza è stata cmq a fianco dei custodi
perché giustamente ha anche voluto vedere un pò direttamente come funziona la situazione da vicino e ha parlato
direttamente con tutti i nostri custodi però ad esempio all‟ultima riunione di Ats era presente anche lui per
iniziare a interfacciarsi un po‟ con noi.
D- E poi volevo chiedere il rapporto del custode sociale con altre figure … il portiere di quartiere, quelli
aler e quelle degli altri enti gestori come sta andando?
Sta andando mediamente bene, ci sono delle difficoltà, sono state segnalate delle resistenze da parte di alcuni
portieri di Aler rispetto ad altri ehe Nell‟ ultimo incontro che abbiamo fatto col comune queste resistenze sono
state un po attribuite alla poca informazione anche alla poca diffusione di informazione rispetto al servizio in se.
Perché l‟altra cosa che bisogna dire che è l‟altra problematica che i custodi portano è che effettivamente questo
servizio è partito con un‟ informazione molto leggera non c‟è stata un informazione chiara a tutti i cittadini
rispetto a quello che stava succedendo e la percezione che stava venendo fuori è che è stato tolto un servizio
quello dei custodi socio sanitari e ancora prima quello che c‟era dei custodi sociali coi vecchi appalti e non sia
stato sostituito ufficialmente e quindi la problematica grossa per i nostri Cs è stata quella di introdursi rispetto
alle persone nuove che però non avevano bene in mente, non avevano chiari le persone a cui fare riferimento.
Quindi quella della formazione e quella della comunicazione è una problematica che hanno dovuto affrontare,
che hanno dovuto affrontare più con le persone di nuova segnalazione che non quelle vecchie che magari erano
già piu abituate ad una figura di questo tipo. Il discorso dei portieri che è di conseguenza…nel senso che alcuni
più sensibili, più informati rispetto a questa cosa hanno dato molta collaborazione altri sono risultati addirittura
come oppositivi in alcune situazioni, cioè hanno un po‟ inceppato il meccanismo della comunicazione, poi ad
esempio quando un nostro custode si è presentato “guarda che devo andare da una persona che mi hanno
segnalato per l‟emergenza caldo”… hanno fatto difficoltà a fare entrare piuttosto che a dire dov‟era etc
D-e invece per quanto riguarda il rapporto con l’utenza come sta andando?
R- per quanto riguarda l‟utenza sta andando cmq bene in quanto le segnalazioni ci sono, la difficoltà di
informazione ha fatto si che soprattutto nel periodo prima dell‟estate rispetto a nuove segnalazioni ci fosse un po
questa situazione di diffidenza per cui “io conoscevo il vecchio custode…tu chi sei?” Magari non ti faccio
entrare magari chiamo in comune per capire chi sei tu veramente o sei un impostore, c‟è stata un pò di difficoltà
in questo senso-
D-ok abbiamo visto che attorno a questo servizio ruotano vari soggetti che intervengono a titolo diverso
nel progetto; vorrei entrare nel merito della rete di relazioni tra gli attori: Come giudica i rapporti con gli
altri enti assegnatari?
R-Mah, io devo dire che i rapporti di base sono rapporti buoni, nel senso noi ci siamo trovati che la premessa è
che non abbiamo mai lavorato ne con arca ne con fondazione san Francesco anche se in altri tipi di momenti
abbiamo gia condiviso delle cose, noi con progetto arca abbiamo una storia sulla tossicodipendenza sulla
gestione della tossicodipendenza pr.Arca ha lavorato molto su questo quindi anche negli ani passati ci siamo
incrociati molto su altri tavoli su altre iniziative .Quindi sulle finalità generali ci stiamo trovando direi bene non
ci sono problemi sull‟interpretazione del ruolo e sulle finalità del progetto, ci son stati molti problemi essendo tre
enti che prima non si conoscevano sulla capacita..sulla tipologia organizzativa sulla struttura che ci siamo dati
sul governo dell‟ats e quindi abbiamo lavorato molto molti incontri e molte ore sulla messa appunto di una serie
di questioni dall‟amministrativo al gestionale, quindi su questo sicuramente ci dobbiamo intendere ancora e
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dobbiamo ancora lavorare anche perché ci sono state una serie di informazioni che appunto anche da parte del
comune sono arrivate dopo sono state cambiate in itinere, perché anche il comune era una fase di costruzione
quindi non avevamo delle informazioni certe e su questo siamo andati un po‟ a braccio all‟inizio, quindi direi che
con gli altri partner ci dobbiamo conoscere un pochettino ma abbiamo davanti tre anni quindi siamo
assolutamente all‟inizio da questo punto di vista, ecco ci dobbiamo conoscere dal punto di vista dell‟operatività,
dal punto di vista delle finalità vedo che in realtà non c‟è molto da discutere insomma (riflessione: emerge il
discorso della mancanza di procedure condivise)
D- invece con gli altri lotti, con gli enti degli altri lotti siete abbastanza coordinati?
R- In realtà l‟unico momento, il punto di contatto formale, è la riunione che facciamo in largo Treves
all‟assessorato e periodicamente, con l‟assessore ci sono sti contatti per capire voi cosa fate, voi come fate in
questa situazione o nei momenti di difficoltà … diciamo che tra di noi non c‟è mai stato ancora un momento ad
esempio solo tra gli assegnatari per non so, discutere di particolari situazioni c‟è un percorso abbastanza a valle
D-E invece i rapporti con il comune di milano come sono?
R- Eh i rapporti con il comune d milano (sorride imbarazzato) sono molto faticosi… no nel senso che è un
percorso che sicuramente sta andando avanti insieme è sicuramente un percorso in evoluzione e anche per il
comune di Milano è in evoluzione perché abbiamo visto che ci sono tutta una serie di questioni che non sono
ancora definite sia organizzative che di anche di finalità per lo sviluppo del progetto, perché ad esempio anche
tutta la parte famiglia fino ad ora è rimasta di fatto ferma, quindi credo che c‟è tutta una serie di cose che il
comune credo debba capire e sviluppare e poi noi a cascata dovremmo essere in grado di sviluppare ciò che il
comune ha definito È vero che c‟è sempre un pochettino questa difficoltà a dialogare con un ente che ha dei suo
vincoli e che molto spesso, voglio dire, sono vincoli che appesantiscono un pochettino tutto l‟iter…faccio un
esempio ma che è un esempio eh intendiamoci non è il problema, perché l‟esempio degli automezzi, quindi è
previsto l‟acquisto di automezzi, adesso noi abbiamo acquistato gli automezzi però gli automezzi poi devono
girare con il logo allora noi avremmo pronti gli automezzi ma visto che il logo deve ancora essere scritto e fatto,
gli automezzi non possono girare senza il logo. Quindi c‟è tuta una macchina che fa perdere. Mentre noi come
privato sociale saremmo portati a dire vabe iniziamo a provare a girare con gli automezzi visto che le richieste di
accompagnamenti ci sono poi quando c‟è il logo adotteremo il logo, invece poi ci sono tutta una serie di lentezze
e intoppi che poco hanno a che fare con l‟operatività ma hanno molto a che fare con la formalità e quindi
dialogare con un ente come il comune vuol dire anche questa roba qui insomma.
D-Ho capito Invece e i rapporti con i cma?con gli assistenti sociali?
I rapporti con i cma devo dire che…per quanto riguarda la nostra zona quindi non posso parlare per le altre
zone..però problemi particolari non li abbiamo avuti francamente, nel senso, anzi so che altre zone hanno avuto
dei problemi ad esempio all‟utilizzo del telefono piuttosto che l‟utilizzo della carta, anche cose molto concrete
piuttosto, nei cma di questa zona c‟è stata assoluta disponibilità e anche secondo me un discreto livello di
accoglienza: nel senso i nostri custodi si sono sentiti assolutamente coinvolti hanno anche fatto riunioni di
equipe con tutti…quindi da questo punto di vista no problemi particolari non ce ne sono, non abbiamo avuti
intoppi per cui sia stato necessario intervenire in qualche modo
D- Ok i momenti di incontro con gli altri soggetti a suo giudizio sono adeguati? Sia all’interno dell ats che
….
Ma direi di si nel senso , come ho spiegato prima ne abbiamo fatti parecchi, anzi sono stati anche tanti, per come
è poi l‟investimento sul progetto anche troppi probabilmente perché abbiamo sempre dovuto adeguarci anche ad
informazioni che sono arrivate un pochino a pezzi, quindi direi che hanno funzionato nel senso che adesso
stiamo mettendo a posto tutti i tasselli piano piano, non ancora tutti, ma direi che stanno funzionando tra di noi…
credo proprio di si.
D-Si è creata una suddivisio ne dei co mpiti tra i vari attori dell’ ats?
R-No nel senso che originariamente doveva essere cosi nel senso che il capofila Fsanfrancesco doveva avere un
ruolo predominate rispetto agli altri, di gestione complessiva, loro hanno avuto poi grossi problemi di
organizzazione interna per vari motivi e quindi alla fine la scelta un po obbligata ma anche un po di senso finale
è stata quella di gestire un pò le cose a tre. Quindi nella riunione con i tre referenti amministrativi, i tre referenti
insieme dal punto di vista amministrativo gestiscono un po il punto della situazione rispetto a queste cose,
mentre l‟idea originale eriche ci fosse un ruolo forte del capofila, in questo momento no. Queste riunioni sia per
la parte amministrativa che per la parte gestionale vengono prese a tre.
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D-Invece a livello tecnico operativo come vengono prese le decisioni, m riferisco ai rapporti tra il custode
sociale e gli assistenti sociali ad esempio proviamo a vedere un caso di intervento come è avvenuta la presa
in carico e come si è proceduto ……….
La presa in carico è avvenuta su segnalazione dell‟assistente sociale, c‟è una discussione anche nelle riunioni
„equipe tra assistenti e custodi e poi il custode va e prende in carico
D-E quindi è anche il custode che segnala a servizi?
Si in questo primo periodo c‟è stata tutta la presa i carico del pregresso e quindi cioè voglio dire c‟è stato il 99
per cento di input da parte de servizi e l‟1 per cento eventuale pochi casi in cui c‟è stato il custode che ha visto
delle segnalazioni da fare proprio perché c‟era da segnalare una situazione di una serie di presa in carico degli
appalti prima ce ci son stati prima e poi c‟era già stata l‟emergenza caldo e di fatto non c‟è stato neanche il
tempo di far circolare altri tipi d informazioni e in più consideriamo anche il fatto che i nostri custodi sono per il
90 per cento persone nuove e quindi è evidente che c‟è stato più un avere un input dei servizi sociali piuttosto
che proporre altri tipi di presa in carico e quindi adesso con l‟esperienza si equilibrerà un pò di più. Bhe tutto
questo filtrato ovviamente dalla presenza della coordinatrice, questa si non è collegiale come figura ma è
espressione del capofila fa da filtro monitora un pochino come stanno le cose.
D-Ritenete di avere discrezionalità nel gestire il servizio?Mi spiego meglio …. nel momento in cui
intercettate qualche bisogno, qualche necessità vi rivolgete direttamente ai servizi sociali oppure sono i
servizi sociali che si rivolgono a voi? siete in grado di attivare interventi direttamente?
R-Io direi in questa fase la prima proprio per tutto quel che ho spiegato prima io direi, avvio, nuovi custodi anche
noi come cooperativa, ats non grandissima esperienza rispetto a questo tipo di servizio, quindi per tutte queste
cose e per comunque l‟esigenza di avviamento e di definizione dell‟intero progetto, in questa fase siamo nella
prima ipotesi, cioè in questo momento la nostra propositività e il fatto di attivare servizi a prescindere da, è
ancora molto leggera, c‟è stata qualche iniziativa di qualche custode che appunto magari incrociando … voi
avete? ha detto si guada prova a chiamare … ma in maniera del tutto destrutturata. Siamo ancora in una fase in
cui il lavoro passa attraverso i Cma. Io credo che adesso proprio adesso stiamo in una fase più di assestamento
per cui poi ci sarà anche più margine di iniziativa
D-Ho capito, quindi poi prevedete di attivare la vostra rete…?
Assolutamente, il valore aggiunto che poi noi abbiamo messo nel progetto e per il quale abbiamo chiesto e
abbiamo pensato di partecipare, il valore aggiunto è valorizzare la rete che noi abbiamo, faccio un piccolo
excursus, tra parentesi, all‟interno del progetto Arcipelago Mazzini di coesione sociale noi abbiamo due tavoli di
lavoro che sono un tavolo legato all‟area dell‟abitare, il quartiere, gli spazi e un tavolo dedicato ai minori e alle
famiglie, all‟interno di questo tavolo ci sono tutti gli enti e le associazioni e i soggetti che lavorano su questi due
temi, quindi la nostra idea è quella di fare in modo che i custodi partecipino a questi due tavoli perché i nessi
sono evidentemente infiniti, palesemente- Se all‟interno del tavolo famiglie ci sono gia gli enti del non profit che
già lavorano, le scuole, cbba, i servizi del territorio, il consultorio e c‟è anche il custode sociale va da se che poi i
nessi all‟interno si questo tavolo di scambio di connessione è potenzialmente infinito e l‟idea è proprio quella di
sfruttare e di valorizzare la rete che abbiamo. Al contrario il custode è una risorsa per il nostro progetto di
coesione sociale, in quanto se il progetto di coesione sociale è una risorsa per il custode perché puo attivare una
rete vale anche il contrario perché per noi avere dei sensori così infiltrati nel territorio e nella popolazione anche
per lo scopo del progetto è assolutamente prezioso.
D-Come vi comportate rispetto ad esigenze impreviste?
Rispetto all‟utenza passa dal coordinatore, quindi il custode sociale chiama il coord, spiega la situazione e loro a
meno di cose assolutamente clamorose, ma se tutto rientra anche nell‟emergenza e nell‟operatività il nostro
referente operativo è il coordinatore del lotto. Cosa che non è mai successa ma sul caso eclatante evidentemente
poi noi come ats noi ci troviamo ogni 15 20 giorni potrebbe portare anche una situazione e metterla a tema ma
fin ora non è mai successo.
D-Adesso per concludere le chiedo una valutazione complessiva del servizio, tenendo conto che siamo
al’avvio, ripensando complessivamente ai primi mesi di attività, quali sono i punti di forza del nuovo
servizio di custodia sociale?
R-Il punto di forza in questo momento che mi viene da sottolineare è la possibilità di contare su un numero
significativo di persone che sono dislocate sul territorio cosa che in precedenza non c‟era parlo del vecchio
bando di custodi sociali,il custode socio sanitario lo conosco anche meno, quindi sicuramente il punto di forza
del progetto è la maggiore capillarità, il secondo punto di forza è il potenziale nesso forte con i servizi pubblici, i
Cma gli Ssf i servizi cmq del comune di milano, che pero non è ancora sviluppato, però è un punto forte anche
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in termini di dislocare come campo base il custode all‟interno dei servizi crea anche meccanicamente e anche per
forza ma crea dei nessi e da un significato di un certo tipo, poi forse li allontana di più dal territorio, perché
prima i custodi erano anche dislocati all‟interno delle portinerie e questo in termini di prossimità era anche un
punto di forza pioi questo è anmche un punto debole perché prima i custodi erano dislocati nelle portinerie e
quindi li allontana e questo in termini di prossimità era un punto di forza però insomma puo essere letto in un
modo o nell‟altro, questi due in questo momento io rileverei come punti di forza. Poi ci sono tutte le potenzialità
di cui si sta parlando pero in questo momento non sono espresse francamente vanno tutte costruite.
D-E le problematiche?
R-poi invece le maggiori problematiche nascono dal fatto che i custodi sociali sono entrati a lavorare in un
impianto non ancora definito e questo ha portato ad una fatica grossa di definizione giorno per giorno di una
serie di cose che vanno dall‟uso della fotocopiatrice alla tipologia di presa in carico quindi con un range
assolutamente enorme quindi dal senso ultimo all‟omogeneità, alla tipologia di stile di presa in carico delle
persone segnalate quindi veramente ai fogli della fotocopiatrice. Quindi in una situazione in cui di
pocadefinizione di tutta questa cornice all‟interno del quale il servizio si doveva sviluppare è stato molto difficile
avviare il servizio, perché poi noi abbiamo avviato un servizio quasi al buio per cui la luce è arrivata e sta
arrivando che non è ancora conclusa la cosa la luce è arrivata in corsa, piano piano quindi i nostri operatori
all‟inizio che tra l‟altro sono operatori nuovi non sono operatori con una pregressa esperienza si sono trovati a
gestire una situazione molto indefinita e questo fa parte del processo, stiamo parlando di un progetto di tre anni
forse 4 e ci sta questa cosa se vista in termini macro evidentemente però ha significato mesi di lavoro anche
sconnesso un po improvvisato che piano piano si sta definendo, le cose che si stanno avviando quain di va bene
cosi alla fine.
D- un altro chiarimento dove sono dislocati i custodi sociali ora?
R- in questo momento sono dislocati i nostri 10….. 5 sono dislocati su un Cma che è quello di viale puglie e tre
dislocati in vai zante e due devono essere dislocati nelle famosi sedi periferiche, 500 etc. Perché questa
divisione? Per il motivo che si diceva prima perché noi abbiamo chiesto all‟ats di dislocarli nei cma di questa
zona per tutto il discorso che si diceva di territorialità per tutti i nessi che vogliamo attivare. Poi in via zante si
mischiano con i custodi di fsanfrancesco , quindi voglio dire non sono in compartimenti stagni ma si integrano.
Quando si attiveranno i contatti con gli ssf alcuni si divideranno specializzandosi poi sugli ssf.
D-La ringrazio molto per le informazioni che ci ha dato.
3.1.1.4. Trascrizione intervista al coordinatore di progetto “Nuovi Orizzonti” - CUS4
D-La ringraziamo per la disponibilità, vorremmo iniziare ripercorrendo un po’ gli antecedenti che hanno
portato all’attuale configurazione del servizio di prossimità … la vostra storia …
R-Allora noi lavoriamo su questo servizio dal 2002, quindi comunque la cooperativa è nata nel 1987 e ha una
storia – voglio dire - abbastanza consolidata, perché si è occupata in primo luogo di servizi di prossimità, già
nell‟ 87, organizzando appunto l‟assistenza alle persone malate di aids no? quando appunto la malattia era agli
inizi proprio della scoperta e quindi praticamente la cooperativa ha cominciato con questi servizi di prossimità
con il volontariato organizzato, ha effettuato anche delle raccolte di fondi sempre per l‟assistenza ai malati di
aids, poi comunque nella carta dei servizi che stiamo appunto rielaborando stiamo appunto ripercorrendo anche
questo segmento di storia nel quale appunto si parla, proprio di questo periodo che, nel quale comunque è stato
organizzato anche un convegno, in collaborazione con l‟ospedale Sacco proprio per sensibilizzare i cittadini
verso questa problematica e quindi, comunque l‟attività della cooperativa è ovvio si è rivolta prevalentemente ad
anziani minori e questo già dall‟87, infatti i primi servizi mediante la convenzione di appalto, tanto per
intenderci, parlando appunto di famiglia, sono stati proprio i servizi alla famiglia dei minori servizi che noi
abbiamo, in cui annoveriamo un esperienza quasi ventennale perché la prima convenzione sui minori si uscita
nel 1990 e noi dal 1990 fino ad oggi che è il 2007, sono 17 anni, operiamo nel settore dei minori che poi nel
corso degli anni si è esteso anche ai disabili, quindi nel senso che le due tipologie di servizi sono state unite in un
unico appalto che è quello dei servizi di sostegno alla famiglia, questi sono stati i servizi e principalmente la
storia abbiamo lavorato per i servizi domiciliari rivolti agli anziani, minori presso strutture residenziali quindi
case di riposo, centri diurni, eh …. e l‟asl di Milano come anche la provincia essendo operativa come sede a
Brescia abbia lavorato 16 anni a Brescia, cioè sono 16 anni che stiamo operando a Brescia e questa sono le
tipologie di servizio gestite e tutti gli appalti, tutte le convenzioni sono state acquisite dall‟origine in cui sono
nati gli appalti noi non siamo entrati successivi, abbiamo visto anche l‟evoluzione a livello sociale, del modello
dei servizi e anche del welfare quindi abbiamo visto le trasformazioni anche dal punto di vista giuridico … ma
nello stesso tempo abbiamo visto un passaggio generazionale e quindi abbiamo un bagaglio grosso dal nostro
punto di vista siamo anche testimoni di una serie di cambiamenti che nella nostra società, che è un patrimonio
poi per altro del consiglio di amministrazione che è rimasto lo stesso nel corso degli anni perché questo è
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importante precisarlo in quanto in molte società, ma poi in parte magari quello che può essere un valore aggiunto
può essere perso per strada e quindi poi adesso noi nell‟elaborare adesso la carta dei servizi stiamo proprio
ripercorrendo la storia non tanto per il servizio ma più che altro per eventi, collocando anche l‟importanza, in un
determinato, quasi come fosse un libro di storia no?, quindi una persona lo apre legge la storia della società, vive
anche l‟evento in base alle emozioni o all‟importanza che aveva in quel tempo. Poi ovviamente stiamo sempre
parlato in metà degli anni 90, quindi dopo la metà degli anni 90, quindi la cooperativa comunque ha aumentato
diciamo non tanto i servizi perché quelli sono rimasti sempre gli stessi ma ha affinato, diciamo, il modello
organizzativo e ha migliorato il modello tecnico organizzativo gestionale e allo stesso tempo ha introdotto anche
nuovi strumenti, con l‟obiettivo poi di migliorare anche la qualità del servizio quindi, tanto per dare un esempio
appunto abbiamo creato il settore di sviluppo dei database, no?, che è un settore di questa cooperativa che è
preposto proprio allo sviluppo alla progettazione all‟organizzazione di database per la gestione dei servizi socio
sanitari, assistenziali ed educativi, domiciliari, presso … in teoria qualsiasi ente pubblico a noi potrebbe
chiederci di progettarglielo e noi glielo possiamo riprogettare eh, questo settore che si è creato nel 99, ha
ovviamente avuto in un primo momento due obiettivi fondamentali, il primo di ottimizzare il lavoro delle
persone: cioè fare in modo di ottimizzare i tempi di lavoro fare in modo di sollevare i lavori, i coordinatori del
servizio dagli adempimenti e, fare in modo un po‟ come faceva, per dire Leonardo da Vinci, cioè che studiava
macchine per fare in modo che l‟uomo non facesse più … per sostituire determinate azioni fatte dall‟uomo, dalla
macchina, noi abbiamo fatto questo percorso dal 99 che dura e che consente di appunto di sollevare veramente il
coordinatore, la persona che gestisce i servizi dagli aspetti burocratici amministrativi che incidono realmente …
in maniera … soprattutto nei servizi … che incidono in maniera cospicua e quindi nel corso degli anni noi
abbiamo chiaramente sviluppato determinati software anche per questo servizio qua, abbiamo sviluppato un
software di gestione proprio per tutto il servizio che coprisse completamente proprio tutto il servizio quindi la
gestione completa di tutti gli aspetti proprio perché sappiamo perfettamente che in realtà dietro a questo discorso
dell‟ottimizzazione c‟è anche un altro discorso che è quello di creare automaticamente una banca dati che poi a
questo servizio …. No creare una banca dati statica, non un file di excel per intenderci ma una banca dati
dinamica che abbia la possibilità attraverso le relazioni tra diversi dati archiviati di poter stabilire delle
connessioni di aggregazione e quindi di poter anche effettuare delle ricerche perché è evidente che se noi
gestiamo dei servizi che hanno a che fare con un‟ utenza anziana fragile, che ha un età che ha determinate
patologie, determinati bisogni, se questi dati sono gestiti sulla carta non serve a niente, invece vengono persi,
quindi parte dell‟attività viene polverizzata e persa mentre invece però se questi dati vengono gestiti attraverso
strumenti, non basta che siano informatici, voglio una banca dati storica, una banca dati dinamica, devono essere
dei prodotti che poi personalizzati sul servizio, che abbia le possibilità attraverso le relazioni dei dati archiviati
nel stabilire delle connessioni e effettuare quindi funzioni di aggregazione e quindi di poter anche effettuare
delle ricerche. Perché è evidente che se noi gestiamo dei servizi con dei materiali poveri con un‟ utenza anziana
fragile che abbiamo delle strategie con determinati bisogni se questi dati sono gestiti sulla carta non servono a
niente, se invece vengono persi, quindi parte dell‟attività viene polverizzata e viene persa mentre invece se questi
dati vengono gestiti attraverso strumenti che però non basta che siano informatici, devono essere corrispondenti
a dei bisogni, perché voglio dire di prodotti informatici in giro ce ne sono tanti, però devono essere dei prodotti
che poi personalizzati sul servizio effettivamente riescono a dare questa evidenza.
D-Ok ma questa banca dati si riferisce al vostro lotto di competenza?
R-Si si al nostro … noi li abbiamo su quasi tutti i servizi che gestiamo nel senso noi li abbiamo su quasi tutti i
servizi del sad, servizio di assistenza domiciliare agli anziani, e sul servizio di custodia sociale abbiamo un'altra
banca dati, che sono due servizi diversi.
D-Ok quindi mi diceva prima che avete altre esperienze nel lavoro con adulti e famiglie relative ai servizi
di prossimità … mi può specificare qualche esempio ...Ma sono attività itinerante come il custode sociale?
Ci interesserebbe sapere le vostre esperienze sia per gli anziani che per la famiglia ….
Sono esperienze …. che attualmente gestiamo il servizio di sostegno alla famiglia per il comune di Milano in
zona 1. Siamo aggiudicatari del lotto 1. Mentre invece per la parte che riguarda gli anziani, gestiamo un servizio
di assistenza domiciliare in zona 7 e allo stesso tempo lavoriamo alla casa dell‟accoglienza del comune di
Milano per il servizio che comunque è un servizio di accoglienza e quindi anche di prossimità eh … per le
persone senza fissa dimora, questi sono i tre servizi l‟asse portante per il momento, poi ovviamente, abbiamo
anche altri servizi abbiamo lavorato su altri servizi, cioè abbiamo lavorato sui nomadi quando c‟erano i campi
nomadi, abbiamo lavorato nell‟educativa di strada a San Donato Milanese, cioè di cose ne abbiamo fatte, non è
che … ovviamente la carta dei servizi è un documento perché nel momento che uno si presenta … la carta dei
servizi … andare a raccontare … per raccontare la storia, perché crediamo che sia lo strumento più efficace:
perché se fatto bene può raccontare il percorso e la storia. E nel 2002 approdiamo al servizio di portierato
sociale, no? Che è il servizio precedente al servizio di custodia sociale, il servizio ovviamente, è stato effettuato
una sperimentazione di questo servizio nel 2000, quindi su una zona e con una associazione che non eravamo noi
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ed era un servizio che non … guardi, dovrei leggere un servizio sulla carta della zona 5 ehm mi pare forse con la
cooperativa filo di Arianna pero non ne son sicuro, forse con i Fratelli di San Francesco ma non ne son sicuro,
ecco diciamo che la storia di quel servizio è nato in zona 5, cioè in zona 5 è nata nel 2000 attraverso dunque,
convenzioni private siamo nati nel 2002, il progetto si chiama il progetto di custode sociale, diciamo non c‟era
nemmeno coinvolto l‟Aler. Poi nel 2002 il Comune si è convenzionato con l‟Aler e allo stesso tempo per la parte
relativa al portiere sociale, perché prima c‟era questa figura c‟era il custode sociale e c‟era il portiere sociale, e
quindi il bando del servizio di portierato sociale è stato elaborato nel 2002 con questi tre soggetti, quindi da un
lato la convenzione di appalto con le aggiudicatarie, le quali avrebbero fornito i custodi sociali e la convenzione
con l‟Aler che avrebbe fornito ai portieri sociali, noi ci siamo presentati a questo appalto perché era un servizio
nuovo, interessante, stimolante, ed era un servizio molto prossimo ai bisogni delle persone, perché prevedeva
sostanzialmente la presenza di un portiere ubicato nelle portinerie, un portiere di Aler che non aveva il ruolo del
portiere tradizionale: era un portiere sociale, cioè una persona tra virgolette “formata”, perché in realtà non erano
molto formati, avevano questo ruolo di stare tutta la giornata, di quindi, da un lato fare da filtro alle richieste e
monitorare le persone, dall‟altro c‟era il custode sociale che invece, contrariamente aveva un incarico part-time
al mattino e quindi il custode sociale - c‟era un pò a volte un pochino di confusione - nel senso che a volte il
portiere sociale prendeva contatti quando il servizio non gli competeva, si confondevano i ruoli, si perdeva per
strada cioè, questa doppia figura un po‟ di problemi li creava, però la cosa buona era che, sia il portiere sociale
sia il custode erano presenti nello stabile e quindi avendo a disposizione uno stabile, erano identificabili, e
costituivano un punto di riferimento per la popolazione e quindi le persone passando non ci voleva molto, a volte
non si sapeva, riusciva ad agganciare meglio, era molto più semplice così e quindi questo servizio ha seguito
questo modello comunque un modello che a mio avviso ora come ora non potrebbe essere più perseguito perché
è cambiata la realtà, però appunto per cinque anni hanno seguito questo modello qua, noi abbiamo partecipato e
abbiamo ri- partecipato poi perché la gara è scaduta e abbiamo ripresentato per cinque anni e noi su questo ci
siamo fin dalle origini, e nel momento in cui è uscito questo appalto per noi … voglio dire cioè era una … cioè
“un progetto” che già conoscevamo, cioè non era un qualcosa di … molti hanno letto sicuramente il bando
l‟hanno chiuso – dicendo mamma mia ….- per noi non era cosi: c‟era soltanto da capire il nuovo capitolato
perché il nuovo capitolato cambiava completamente, era completamente diverso si trattava di capire, interpretare
che cosa … l‟ente, committente chiedeva, ma dal punto di vista, cioè una volta stabiliti i destinatari del servizio,
cioè la tipologia di anziani, quindi gli anziani cioè le famiglie normali, con figli minori etc … etc … anziani
giovani minori adulti, voglio dire, con le difficoltà che naturalmente tutte le società possono avere nel momento
in cui elaborano un progetto di fatto non abbiamo avuto particolare difficoltà anche perché comunque eravamo
partiti molto prima, non cominciamo mai a fare un progetto … su questo siam partiti almeno quattro cinque mesi
prima soltanto perché noi consultiamo ehm l‟istituto statistica del Comune di Milano, per fare le ricerche, ehm
sul territorio per conoscere il territorio, altrimenti non si può elaborare un progetto, dando evidenza alla fragilità
se poi non sappiamo quali sono il numero di minori in carico ai servizi sociali queste informazioni le abbiamo
analizzate, le abbiamo studiate. Ovviamente la difficoltà c‟è perché comunque c‟è sempre e nel momento in cui
ti propongono la numerazione delle pagine è limitata a 10 diventa molto difficile se poi la persona ha molte cose
da dire … però va bhe, del resto i requisiti dell‟appalto … sono appalti grossi, quindi la nostra società è in grado
di poter partecipare da sola, questa è un'altra cosa che ha testimoniato l‟importanza della grossa esperienza che
abbiamo, mentre le altre società non avevano avuto i requisiti e non si potevano presentare anche perché ne
avevano qualcuno si sono messi in Ati, noi invece per fortuna, abbiamo iniziato fin dal 1990 tutte le nostre
convenzioni ovviamente abbiamo tutta l‟esperienza con gli anziani, sui minori, su tutto, quindi a quel punto
l‟unico requisito che poteva esserci mancare è quello economico finanziario, in quanto quello che viene richiesto
in termini di garanzie, ma alla fine abbiamo anche quello, perché negli ultimi anni … quindi alla fine è stato più
credere nel progetto eh… poi in realtà parliamoci sinceramente questa secondo me è stata una prima fase, ce la
ricordiamo come un bel ricordo perché abbiamo vinto l‟appalto ma in realtà poi si può dire che già fin da subito,
siamo entrati nel vivo attraverso i tavoli che l‟assessore ha organizzato e quindi si è creato un gruppo tecnico di
lavoro, che continua, che funziona e che nel quale c‟è un coinvolgimento di tutti nel quale ci sono dei buoni
anche rapporti di configurazione in quanto non vi sono conflittualità tra non so … faccio un esempio, noi e Aler
o altre associazioni assolutamente, c‟è un‟ottima collaborazione eh francamente … è un gruppo che è evidente
che l‟appalto è molto grande e il servizio è molto grande perché adesso i portieri sono molto di più di quelli che
erano prima, si esatto e quindi il servizio si è avviato attraverso poi … e quindi l‟organizzazione è stata creata
attraverso momenti di riunione periodici sia attraverso, nel senso dell‟assessorato dove con l‟assessore ci siamo
confrontati in queste riunioni con modelli, strumenti quindi ehm etc… etc… e allo stesso tempo anche a livello
di servizi territoriali questi all‟inizio sono stati invitati ai tavoli, su quanto viene deciso oppure discusso ehm … e
quindi incontrare, rispetto all‟appalto precedente e quindi questa è la grande novità, che mentre prima diciamo
era un appalto nel quale si operava nel servizio, però c‟erano anche dei momenti, sicuramente ad esempio la
formazione del comune di Milano ha organizzato una bellissima formazione poi c‟erano i luoghi di socialità,
diciamo poi che è cambiato il modello organizzativo nel senso che, e quindi adesso si prevede solo il custode
sociale non il portiere e adesso il servizio è ovviamente allargato ai destinatari che non sono soltanto gli anziani,
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ma tutte le persone in difficoltà: i giovani, le persone adulte, gli adulti e ovviamente sono i …. gli stabili sono
aumentati anche questi, mentre questi erano meno, gli stabili sono aumentati. Sono stati messi a disposizione
misure di, voglio dire, anche strumenti, automezzi la disponibilità di automezzi completamente pagati dal
comune quindi, voglio dire, non è che li abbiamo pagati noi, il comune ha fatto un investimento dal punto di
vista degli strumenti, non ha lasciato nulla al caso, sono stati finanziati dei fondi nell‟appalto per consentire alle
organizzazioni di determinare quali- appunto, cioè loro hanno richiesto dei mezzi e degli strumenti che sono stati
appunto inseriti in questi fondi a disposizione, che ogni occasione anno per anno può disporre e quindi ci sono
strumenti come i doblò per trasportare gli anziani ci sono strumenti come la telefonia mobile e di cui ovviamente
gli operatori non pagano nulla ad esempio, è stata fatta una convenzione con Vodafone, tra parentesi, che
attraverso appunto la, l‟intervento dell‟assessore questa convenzione prevede per noi delle tariffe uguali
comunque a quelle che il Comune ha con Vodafone, quindi molto agevolate, quindi sono state messe sul campo
parlando proprio del punto di vista del modello organizzativo, delle misure eccezionali, guardando quindi
rispetto ad altri appalti e anche quello relativo al modello precedente …
D-Anche se però mi sembra di capire che questi investimenti non si sono attivati tutti ….
R- I furgoni non sono ancora attivi tutti perché c‟è il problema della vetrofania, c‟è il problema del logo, il
nuovo modello c‟ha il paracolpi c‟ha la fascia paracolpi proprio al centro di do ve dovrebbe stare eh io ho visto
alcuni doblò faccio un esempio, quelli dell‟Atm, hanno il loghettino piccolino mentre quello del comune di
Milano dovrebbe essere un po‟ più grande e poi c'è anche la scritta e c'è questo problema che gli automezzi sono
stati acquistati, adesso dobbiamo aspettare che l'ente pubblico, poiché è il settore dell'ente pubblico, Settore
Comunicazioni e Identità Visiva a fornire sia il logo, sia gli strumenti per la vetrofania, a questo punto sia il logo
che la vetrofania per le dimensioni eh non è il problema è che però che questi furgoni se circolano con il logo del
comune di Milano, hanno la sosta gratuita quindi il fatto di utilizzare i furgoni o meno, quindi questa è una
criticità c'è per i furgoni pero è facilmente voglio dire, ora il comune di Milano se ne sta occupando, sembrerà
strano, però c'è questa fascia nel doblo in mezzo, che veramente crea difficoltà sono quelle cose che uno non si
aspetta ma si ritrova, mentre invece i telefoni della Vodafone sono stati forniti agli operatori, perché ovviamente
i telefoni avevano una funzione molto importante: era quella di consentire ai custodi sociali di contattare gli
utenti e a sua volta di essere contattato e poi per il nostro lotto noi abbiamo già acquistato i computer portatili
come previsto nel nostro capitolato di appalto, perché nel capitolato è previsto e chiaramente noi inseriamo i dati
ehm.. abbiamo tre banche dati una per ogni lotto la zona 5 e la zona 6, quindi abbiamo tutti gli utenti in carico e
chiaramente abbiamo tutti i dati archiviati ehm questo lavoro chiaramente è stato fatto sui database e non è stato
fatto su excel, perché come vi dicevo prima non ha nessun senso, sono dati ….
D- Quindi si tratta praticamente di dati a cui fate riferimento e non a quello che vi dicono i Cma e i servizi
territoriali per la gestione del servizio?
I- No, noi la gestione del servizio avviene proprio sui servizi territoriali come previsto dal capitolato, c'è un
notebook portatile dove loro hanno questo programma questo programma, si tratta di un programma di
appoggio, fintanto che non funzioneranno il sistema che il comune sta implementando per rilevare le prestazioni
che quando quello del comune ovviamente sarà attivato, il nostro database registrerà soltanto la scheda utenti
mentre tutte le prestazioni andranno inserite la, cioè se noi praticamente avessimo dovuto usare il modello
cartaceo avremmo una scheda cioè: non so, Mario Rossi spesa n.1 accompagnamento 2 questo è attualmente il
modello cartaceo, allora cosa facciamo siccome non abbiamo strumenti informatici cioè non possiamo inserire
nel portale del comune allora cosa facciamo li inseriamo in una banca dati che ci dice tutto per poi riconvertirlo
in excel, trasferirlo per il pregresso per il periodo in cui non esiste la rilevazione nel sito del comune, ma quando
poi verrà implementato dall'ente pubblico, la prima scheda rimane che è la scheda dell'utenza, la seconda invece
che è quella: la spesa così, loro la faranno attraverso il palmarino, la prima rimane perché la prima ci serve per
noi sul servizio territoriale del Cma nel senso che noi in realtà già inserendo, cioè gli utenti sono già inseriti nel
portale del comune di Milano quindi Mario Rossi esiste già là perché una persona lo richiama col terminale :
quindi inserisce la spesa due proprio perché può richiamare il numero dell'utente … pero siccome ci sono delle
informazioni per poter lavorare che non sono quelle che sono inserite in quello del Comune ma sono altre
informazioni che servono a noi a livello operativo, allora noi dobbiamo avere un nostro archivio per poter
elaborare la tipologia dei bisogni e tutto il resto, non potrebbe mai essere quello comunque del comune di Milano
quindi cioè …
D- e poi quando ci sarà il database del comune anche la rilevazione dei bisogni verrà condivisa?
R- ma non credo che possa fare una cosa cosi del genere io credo che questo sistema credo che possa registrare
al massimo nome e cognome e indirizzo o possa registrare al massimo il nucleo dei famigliari ma non il bisogno
cioè tutti i dati salienti che servono cosi non credo proprio perché almeno io l'ho visto non credo che sia cosi,
cioè c'era la disponibilità di inserire il nucleo famigliare qualche cosa ma non tutto, non è una scheda utente,
tant'è vero che io non lo dissi, cioè ovviamente lo stavo guardando così, pero appunto io che sono un
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informatico, lo avrei elaborato, avrei inserito delle cose, appunto perché è evidente che … pero dipende
dall'utilizzo che se ne fa probabilmente quando è stato realizzato magari adesso lo stanno rielaborando è adesso
stanno inserendo anche la tipologia dei bisogni perché nella scheda utente, i dati son tanti eh di conseguenza per
poter poi fare delle ricerche che servano, altrimenti non servono a niente, bisogna avere più parametri perché se
uno dice nucleo uni-personale vabhe uno dice “quanti sono?” sono x pero poi se una persona non sa ad esempio
il livello di autonomia … perché voi sapete che c'è il novantacinquenne che esce tutti i giorni e va a bersi il
bicchierino e a comprarsi i sigari come c'è il settantacinquenne che magari ha problemi di cuore e non esce mai
oppure è su una sedia a rotelle e quindi l'età in sé per se non vuol dire niente, cioè il fatto che ci sia una persona
che ci sia una badante, tutti questi fatti, tutte queste cose vengono da noi registrate ehm di conseguenza, nel
momento in cui mancano dei dati, faccio un esempio sarà una banalità ma anche il fatto magari che venga
registrati la presenza di animali in casa è importante perché per un anziano è importante se ha degli animali in
casa e per noi è importante saperlo. Noi, devo dirlo, abbiamo sempre lavorato così, noi analizziamo il dato,
analizziamo il bisogno e poi progettiamo, non facciamo mai le cose a casaccio se sappiamo che ci sono le
persone con i gatti che hanno bisogno di certe cose
(squilla il telefono)
Scusate stacco il telefono … perché, noi ci organizziamo sul fare delle cose che … dei progetti che possano
servire a … tutta una serie di cose e così si muove, la famiglia ad esempio, mi si dirà che è il mistero della
famiglia, che poi emergerà, in seguito, … il servizio della famiglia che si rivolge ai minori, ai giovani ha chiesto
i dati, sulla nostra zona noi avevamo già implementato un lavoro molto consistente sulla famiglia e anche lì ci
siamo dati degli obiettivi, quindi abbiamo affrontato dei casi, abbiamo lavorato con un‟esperienza sui servizi dei
minori e ovviamente è … come abbiamo fatto è molto semplice, abbiamo fatto il porta a porta come ci avevano
chiesto il Comune di Milano e molti dei casi ecco questo è un dato che a voi puo servire, ecco vengono fuori con
il porta a porta, cioè sulla famiglia, mentre sull‟anziano non funziona molto
D- Ma questo perché, mi sembra che l’anziano era già il focus del progetto già dall’inizio, mentre ….
R-C‟è più diffidenza perché allora gli utenti, allora noi ovviamente, non avendo a disposizione delle brochure
perché al momento non le abbiamo, non avendo potuto dare materiale eh pubblicitario, commerciale che potesse
comunicare agli utenti che … la tipologia del servizio, l‟esistenza di un servizio, noi non abbiamo potuto fare,
questa fase è mancata, purtroppo ehm dall‟inizio e ci sarà adesso perché il Comune di Milano ehm sta
realizzando una brochure da consegnare eh una brochure nel quale ci sarà il nominativo proprio del custode
sociale di riferimento nello stabile però questa fase della comunicazione arriverà, all‟inizio non c‟è stata Allora,
nel momento in cui questa fase non c‟è stata, voi sapete perfettamente che, diciamo un servizio per radicarsi
prevede due momenti: il primo momento l‟aspetto chiamiamolo commerciale, no? Nel quale si investe nella
comunicazione del servizio nella pubblicizzazione, per raggiungere, dare un messaggio, “ esiste questo”, alla
gente glielo inculchi, secondo passaggio é quello che si lavora ehm … siccome non sono dei profumi questi …
cioè se uno deve vendere Christian Dior cosa fa? Mette il manifesto della modella, tu passi con la macchina lo
vedi, poi in televisione ti martellano così ti danno magari i volantini fuori dalle profumerie così e bene o male sai
che esiste un profumo poi se lo vuoi comprare va bhè … siccome qua non è un profumo ma son persone, dopo
fatta la prima fase e siccome è un servizio di prossimità, se il cliente non vuol comprarti il profumo perché non
ha capito che il profumo è o perché non ha capito così, siamo noi che dobbiamo andare, quindi ovviamente
siamo noi a dover andare sì, però ovviamente noi abbiamo cercato di promuovere il servizio, attraverso il
portiere tradizionale, che appunto qualche volta ha collaborato, qualche volta no perché non sono spesso formati,
quindi adesso stanno organizzando un corso di formazione perché i portieri voglio dire, per poter sapere e
collaborare devono aver fatto questo corso di formazione quindi adesso ci sarà questo corso di formazione.
D- ma chi partecipa sono i portieri sociali o i portieri …..?
No no i portieri tradizionali. quindi è quindi per capire, per permettere al custode di entrare, permettere di aprire
perché si però siccome nel progetto è coinvolto Aler e i portieri fanno capo ad Aler e del demanio, sono lì del
patrimonio Aler e del demanio, quello che verrà fatto adesso sarà una formazione, un corso, infatti stiamo
lavorando, ognuno ha portato la propria proposta formativa per praticamente costruire un programma di
formazione che serva però voglio dire noi abbiamo, siamo comunque riusciti ad entrare in contatto, perché prima
se ne è parlato perché essendo la sede del servizio là, pertanto il portiere che era sociale sapeva che dovevano
stare insieme: siamo li e l‟ aggancio era facile in questo caso invece che il portiere non è più sociale ed è
tradizionale, primo non riconosce il custode sociale come persona, secondo il custode sociale va là, non ci può
stare dentro la portineria e quindi è vero che anche prima non è che stava dalla mattina alla sera in portineria
prima andava lì faceva il punto della situazione, poi andava, era proiettato nel territorio nello stabile, nel
caseggiato però appunto questa cosa qua, viene un po‟ a mancare perché appunto per impostazione del servizio
eh quindi ha diciamo fatto sì di ricercare soluzioni alternative. Quindi noi che cosa abbiamo fatto, abbiamo
cercato laddove il servizio era già presente di prendere comunque, intanto siamo partiti con, prendendo in carico
il passaggio di consegne, visto che il servizio esisteva già, cercare di effettuare con le cooperative uscenti dal
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servizio, la gestione, il cambio di gestione, quindi, prendere in carico tutti gli utenti, eh … quindi ci siamo
riuniti, incontrati prima dell‟avvio del servizio, fatto in modo che, loro uscivano dalla zona 5 noi entravamo nella
5, loro ci han dato l‟elenco degli utenti ci han detto quali erano le priorità le spese da fare, i bisogni, gli utenti più
anziani, gli utenti più ammalati, dopodiché è chiaro che il servizio precedentemente, era piccolino con poche
risorse, ovviamente adesso le risorse in campo sono molte e siamo dovuti andare a cercare ehm cioè utenti nuovi,
quindi per farlo, laddove il servizio esisteva è stato più facile laddove non esisteva si è proceduto cercando la
collaborazione quando c‟è stata dei portieri … che c‟è stata, non è che poi in realtà, non è che tutti; e quindi
cercando di offrire è chiaro che però va bhè, senza documenti quant‟altro eh appunto è difficile no?, poter offrire,
come si dice, poter presentare un servizio quindi molte persone erano diffidenti quindi poi soprattutto gli anziani
le famiglie e quindi cioè su questo aspetto appunto ecco, forse per consentire un minor dispendio di energie forse
vale la pena un pochettino magari appunto quando c‟è l‟avvio di un servizio investire già prima, però mi rendo
conto che il comune di Milano ha fatto veramente anche troppo cioè c‟è tanto, veramente è stato messo tanto in
campo intermini di in qualcosa voglio dire nulla è perfetto neanche noi, quindi noi ci rendiamo perfettamente
conto : la nostra ottica non è di polemizzare su quello e su questo ma è di cooperare cercare di trovare le
soluzioni di, cercare anche di bypassare perché a volte sappiamo che la macchina amministrativa è burocratica,
ci sono mille poteri decisionali, a volte anche il compito mostro è quello che di usare come diceva, l‟intento non
è quello di mettere una coperta ma di evidenziare le peculiarità di ogni singola realtà, no? perché in genere
quando noi facciamo gli incontri in comune ci cerca sempre di trovare un protocollo comune operativo che vada
bene per tutti, mettendo da parte le eventuali differenze che posso arricchire o meno o essere anche patrimonio,
mentre invece oggetto della ricerca non è mettere una bella coperta ma tipo se uno ha i database emerge questa
cosa, quindi effettivamente è così perché poi noi non avendo materiale informativo abbiamo lavorato con i
portieri, abbiamo lavorato con le parrocchie … abbiamo lavorato con le risorse formali e informali del territorio
abbiamo cercato di…abbiamo collaborato con i custodi socio sanitari – quest‟altra figura presente sul territorio -,
abbiamo collaborato con i servizi sociali, cioè sono state studiate delle strategie per fare in modo che i dati
arrivassero, perché comunque – ora io non so se avete a disposizione i dati sulla presa in carico -
D- è aumentata l’intensità dei contatti?
R - e bhè sì! Quello che però a mio avviso serve assolutamente è una…cioè voi dovete pensare a questo: se uno
fa la nuova punto in televisione c‟è la pubblicità, al concessionario c‟è la brochure, questo va fatto! Non è
soltanto fare la brochure da dare al portiere nello stabile con su scritto il nominativo è – a mio avviso, prima di
parlare di brochure eccetera – è un progetto commerciale. Cioè uno ha un progetto e lo deve proporre, anche
perché ci sono i mas media che ne parlano, i giornali che scrivono, quindi questo servizio ha una valenza anche
politica perché ovviamente su quello che viene fatto dalla pubblica amministrazione c‟è sempre qualcuno che
guarda con la lente di ingrandimento, magari anche in maniera strumentale e anche in maniera sbagliata, e allora
proprio per non dare a queste persone la facoltà di poter strumentalizzare le cose è evidente che questa parte non
può essere lasciata la caso, assolutamente. Io – ripeto – ragiono come se…cioè se io devo fare qualcosa riferito a
un servizio noi lo presentiamo sotto varie forme, altrimenti se non è così la persona poi non è informata, quindi il
cittadino non lo conosce, i cittadini non hanno percezione dell‟esistenza di questo servizio, e anche chi ce l‟ha fa
fatica a stabilire la connessione, come entrare e come accedere, poi sono servizi del comune, quindi servizi molto
importanti… Noi stiamo bypassando questa cosa, nel senso che a volte paradossalmente – anzi realisticamente! –
perché in realtà, il lavoro di rete è quello che dà più frutti, perché poi il caseggiato che conosce il custode sociale
e il servizio avviene magari perché c‟è la suora che è informata dei fatti, vede sempre quella persona, lo dice a
quella persona e quella persona lo dice ad altre dieci persone o il portinaio lo dice a tutti. Questo è il lavoro che
abbiamo cercato di fare, ed è quello più importante!
D- invece come si è attivata la vostra rete di servizio? Quella che già gestite? Si è attivata nella risposta al
bisogno?
R - la nostra rete intesa come…perché c‟è la rete di servizi comunali con cui noi interagiamo…
D- cioè con i cma?
R - bhè no…il cma è il servizio territoriale…sarebbero tutti i servizi che gravitano attorno alla tipologia
dell‟utenza e che trasversalmente incidono nel concorrere alla progettazione e all‟intervento. Cioè magari c‟è un
anziano che è seguito dal servizio territoriale di Milano, ma poi è seguito anche dal CPS e magari poi c‟è un
volontario che lo accompagna e che sa vita morte e miracoli. Il lavoro di rete ovviamente noi lo stiamo già
facendo, perché stiamo già lavorando con le associazioni e con le parrocchie, abbiamo già fatto un evento nella
sede di Rudinì – nella Casa di Riposo di Rudinì – è già stato organizzato un evento e questo evento ha previsto la
partecipazione degli anziani della zon. Questo è stato effettuato di domenica. Con ampia soddisfazione, peraltro,
di cui abbiamo una testimonianza. Ovviamente il lavoro di rete c‟è tutti i giorni: contatti col consiglio di zona,
contatti con le associazioni, contatti col volontariato singolo, col volontariato organizzato, col cittadino, col CPS,
con l‟Asl, con l‟ADI, contatti faccia a faccia con persone, con soggetti di Terzo Settore, anche perché il faccia a
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faccia è particolarmente importante, perché permette a enti diversi di vedersi. Ad esempio noi abbiamo promosso
le rete di servizi di cui abbiamo fatto il sito, ma adesso lo stiamo rielaborando, includendo gli anziani disabili
nella fragilità…perché la rete di servizi anziani (reteservizianziani.com) era un po‟ limitata e noi abbiamo deciso
che andava un‟attimino ampliata, quindi cambieremo proprio il sito e lo rinnoveremo. Di fatto, appunto, questa
rete parallela alla rete comunale dei servizi (chiamiamola una rete del privato – pubblico sociale) ha avuto come
obiettivo - e lo ha tuttora- per prima cosa di riunirsi nel territorio e far sì che le persone, gli enti, le associazioni, i
servizi sociali si vedano e si conoscano, perché tanto è anche questo, si vedano in faccia, sappiano uno chi è e
l‟altro cosa fa, conoscano la storia…e che si creino anche delle modalità di intervento comuni, che si possano
creare e organizzare eventi socio ricreativi… Per esempio attraverso la nostra rete dei servizi abbiamo
organizzato e promosso, in zona 7, degli eventi, abbiamo portato gli anziani al lago di Como, poi abbiamo
portato gli anziani alla cascina Campi…
D - e questo è avvenuto tramite i custodi sociali?
R- sì, sì!
D- quindi operativamente si stanno già realizzando…
Ingrassia: Sì sì. Soprattutto gli eventi socio ricreativi, ma noi lo facciamo sempre trasversalmente, cioè noi
facciamo in modo di realizzare eventi socio ricreativi innanzitutto dove gli anziani diventano attori e protagonisti
dello spazio e del loro tempo, quindi con una valenza educativa, cioè non sono soggetti passivi messi lì, anche
perché gli anziani non vogliono, si vogliono autogestire, e allo stesso tempo trasversalmente cerchiamo di
organizzare eventi socio ricreativi e culturali coinvolgendo più servizi, tipologie di servizi diversi. Infatti nella
gita al lago di Como abbiamo invitato – innanzitutto questo anche a livello interdisciplinare – persone anziane
del servizio domiciliare del SAD, del servizio di portierato sociale – che ai tempi era il portierato -, poi alla
cascina Campi sia del servizio di custodia sociale sia del servizio SAD di Cinisello e del servizio SAD di
Milano, coinvolgendo i custodi sociali, operatori normali, volontariato anche – sono venute delle volontarie del
Comune di Cinisello, con la panda, che hanno portato gli anziani - . E quindi il momento socio ricreativo e
culturale è anche in questa fase. Cioè se potessi rappresentare il servizio del custode sociale graficamente lo
rappresenterei come un grafico a esplosione a torta, dove ogni cosa…e deve essere così dal punto di vista
organizzativo, cioè deve essere già pensato e disegnato in favore dell‟utenza. Cioè il modello organizzativo
prevede determinate fette della torta nella rappresentazione grafica con una percentuale che deve esistete. Quindi
l‟evento socio ricreativo ci deve essere, deve essere calcolato, determinato e progettato, non può essere una cosa
che o c‟è sempre o non c‟è mai, a volte succedono anche queste cose nel sociale.
D - senta, io volevo capire ancora una cosa a livello organizzativo: com’è la struttura organizzativa,
partendo da lei che partecipa ai tavoli fino al rapporto con i custodi sociali e poi con gli assistenti sociali?
R- Sì. Allora la struttura è così organizzata: esiste una direzione tecnica, e io sono il direttore tecnico del servizio
e di tutti i servizi della cooperativa; la direzione tecnica ha il compito di supervisionare la qualità dei servizi e il
rispetto del modello tecnico organizzativo gestionale assunto e allo stesso tempo il rispetto delle linee politiche
assunte dalla società. Quindi la direzione tecnica è molto importante, perché è come il capitano di una nave
che…è vero che c‟è il mozzo, il nostromo eccetera…però il capitano controlla che tutta l‟organizzazione
funzioni. Se manca questa figura – ma non perché…cioè voglio dire…lo dico questo perché in sé e per sé non
sarebbe necessario avere questa figura, perché il capitolato prevede un responsabile ed il responsabile del
servizio può essere chiunque sia in possesso dei titoli, quindi non c‟è bisogno di una direzione. Però la direzione
tecnica è importante e infatti la direzione tecnica partecipa ai tavoli, mentre invece in teoria sarebbe sufficiente
avere un responsabile e noi lo potremmo mandare tranquillamente come direzione tecnica. In realtà questo ruolo
appunto è fondamentale, perché coordina i diversi servizi e di conseguenza questo è il primo livello. Poi il
secondo livello è quello dei responsabili di settore: i responsabili hanno la gestione del servizio, ma non è molto
dal punto di vista operativo, perché fondamentalmente la gestione del servizio paradossalmente avviene nelle
sedi dei cma da parte dei referenti, perché sono loro che coordinano…
D- i referenti dei…
R - …i referenti dei custodi sociali.
D - che a loro vota sono custodi?
R- sì sono custodi, però ovviamente hanno anche compiti che sono molto simile a quelli del coordinamento.
Quindi hanno a che fare col loro gruppetto di operatori, elaborano planning dove si distribuiscono compiti
cronologicamente, tutti i giorni, le priorità etc… Quindi loro organizzano il lavoro a livello territoriale e il
responsabile ovviamente verifica che quanto fanno loro corrisponde con la direzione tecnica e poi interviene per
risolvere delle problematiche, interviene se è necessario, partecipa alle riunioni. Quindi l‟organizzazione del
servizio avviene presso le sedi territoriali sulla base però delle linee che sono state date. La direzione controlla il
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esponsabile e il responsabile controlla il referente del servizio del custode sociale, loro ovviamente oltre a
questo lavoro il responsabile può intervenire, magari su chiamata diretta da parte del coordinamento territoriale
del servizio sociale. Cioè se una persona è appena stata dimessa dall‟ospedale e abbiamo bisogno che il custode
fa un accompagnamento – dipende dall‟organizzazione poi di ogni cma, magari c‟è il cma che lo chiede al
custode sociale e c‟è il cma che chiama direttamente noi qua e parla col responsabile –
D - per quantificare, quanti sono i responsabili di settore e i referenti di zona?
I - i responsabili sono due, i custodi sociali referenti sono uno per sede di cma..
D - e quante sedi?
R - per la zona 6 sono tre referenti, per la zona 5 abbiamo due referenti, per la zona 1 abbiamo un referente.
Questi sono i referenti sul servizio di custodia sociale per gli anziani, però sulla famiglia andremo ad identificare
una figura, per il momento se ne stanno occupando questi referenti, però andremo non appena ci danno la
disponibilità…lo sapete che c‟è un problema con gli spazi..noi abbiamo questo problema che ancora… cioè il
servizio in questo appalto viene svolto presso le sedi dei cma e dei servizi di sostegno alla famiglia, mentre
prima era nel caseggiato nella portineria. Adesso queste sedi non è che non ci sono però…in Boifava (zona 5)
effettivamente non c‟è e questa è una criticità perché gli operatori non hanno un punto di appoggio sul territorio
e nonostante questo – pensi quanto sono stati bravi - sono riusciti in quella zona a creare un buon lavoro con un
numero molto alto di utenti in carico e un numero molto alto di prestazioni…
D - per le famiglia?
R - per gli anziani…per tutto…sì anche la famiglia perché i dati emersi sui tavoli proprio nella zona 5 erano stati
segnalati i primi casi – ora non so se è Boifava o altro però è zona 5 – e appunto noi non abbiamo in Boifava una
sede e gli operatori sono costretti ad andare alla sede di Tibaldi e questo crea dei problemi proprio per il fatto che
il servizio deve avere una sede radicata nel territorio e la zona 5 è molto estesa, un lavoratore che da Boifava
deve andare a Tibaldi ci impiega un sacco di tempo e inoltre devono avere uno spazio per potersi riunire, per
inserire i dati nel computer, questo è il problema. Sul servizio di sostegno alla famiglia pare che ci sia la stessa
problematica: in San Paolino, in zona 6, non c‟è lo spazio, oppure, c‟è ma dicono che bisogna buttare giù un
muro o qualcosa del genere. Ci sono delle problematiche, però stiamo gestendo, nel senso che non è la fine del
mondo, le persone in carico le prendiamo lo stesso! Perché a volte quando si va ai tavoli molto spesso si parla di
queste cose, della sede etc, però a mio avviso anche con troppa enfasi, perché a noi questa cosa della mancanza
delle sedi non dico che non crei problemi perché effettivamente non hanno un posto per riunirsi, però
francamente in San Paolino se ancora non c‟è una sede ci organizzeremo però intanto i casi non sono molto
vincolati dalla sede, cioè la presa in carico non è vincolata alla sede. La presa in carico è un‟operazione molto
complessa e studiata a tavolino prima, perché per prendere in carico le persone, gli utenti, non basta dire “noi
siamo una cooperative sociale…siamo nel territorio”; noi ci siamo anche dati una regole tra le linee che la
direzione tecnica ha dato abbiamo elaborato un protocollo per la presa in carico e la gestione, tanto è vero che
nei dati che abbiamo fornito al comune di Milano sulle nostre zone, sul nostro lotto, sono state fatte più
prestazioni…senza togliere niente agli altri…però è così. Noi abbiamo creato una regola per la presa in carico e
abbiamo detto che la presa in carico non può essere qualcosa di discrezionale, altrimenti può succedere che un
operatore gestisca dieci casi e un altro ne gestisca cento, allora dobbiamo fare in modo che tutti gestiscano
almeno un numero predefinito al di sotto del quale non si scende, poi più sono e meglio è, e non devono essere
sempre gli stessi utenti. Quindi ovviamente ci siamo mossi in questa direzione e abbiamo molto insistito anche
sulla formazione. Quando gli abbiamo detto “è necessario che voi non effettuiate solo l‟ascolto, perché è ovvio
viene più comodo effettuare solo l‟ascolto, ma la persona da cui siete andati, la ascoltate due volte, ma non gli
date la spesa e non gli date queste cose, poi non vi vuole più vedere; mentre invece se voi fate anche altri servizi,
fa il passaparola e aggancia anche altre persone”. Quindi c‟è una regia dietro, non è che è soltanto contatto
diretto o contatto indiretto. Quindi queste sono le strategie seguite.
D - e una volta individuato un bisogno, un necessità, l’intervento che fa seguito chi lo decide? L’assistente
sociale…il custode in autonomia?
R - dipende dal livello di complessità. Allora, può immaginare che il livello di autonomia nostro – e questo lo ha
in tutti i servizi – innanzitutto il coinvolgimento dei servizi sociali ci deve essere per forza, perché gli utenti se
entrano in carico al servizio sociale entrano in carico al comune, quindi è ovvio che le assistenti sociale vogliono
essere informate, è chiaro che in una prima fase del bisogno compilare una pratica o fare una cosa come
cambiare una lampadina, se uno dovesse prima concertare tutto col servizio…ma è evidente che tutto quanto
viene fatto e viene deciso con i servizi sociali, viene progettato con i servizi sociali, quindi loro sanno tutto.
Faccio un esempio: c‟è un bisogno, sulla presa in carico iniziale è ovvio che la persona quando è nel territorio e
conosce un anziano non è che prima telefona al servizio sociale e chiede se lo può prendere in carico…oppure
uno ti ferma – come succede poi – e chiede se può cambiargli la lampadina, il custode scoiale gliela cambia, fa la
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scheda di prossimità e dice “però dovrei informare…”. Quindi la persona prende in carico, ovviamente ha
cambiato una lampadina e ha fatto già un servizio, quindi c‟è stata una erogazione di un servizio, ma questo non
vuol dire che la comunicazione sia precedente, o immediata, o sincronizzata. Però su quei casi che necessitano di
un intervento complesso, prima di attivare qualsiasi risorsa, il custode sociale informa prima i servizi. Comunque
i servizi poi sanno sempre tutto, anche perché le banche dati le hanno a disposizione, quindi non solo hanno lo
strumento cartaceo, ma possono anche vedere e giudicare chi sono queste persone. Quindi è importante questa
cosa qua.
D - venendo un po’ alla figura del custode sociale, quanti sono i vostri custodi sociali?
R - sì noi abbiamo compilato la scheda – ci illustra la scheda compilata – io l‟ho fatta compilare dai
responsabili, però se ci fosse…la controllerò, l‟ho già controllata e mi sembra vada bene, quindi sono 32 figure
che era quanto avevamo specificato in sede di gara. Per l‟orario ci sono persone che svolgono l‟orario durante
tutta la fascia oraria mattutina e pomeridiana, mentre alcune persone sono invece solo al mattino, ma sono poche
queste persone. Sono figure professionali che hanno l‟attestato di qualifica professionale oss, cioè operatore
socio – sanitario, che è la figura più qualificata per questo lavoro, e poi ci sono degli educatori naturalmente, così
come prevedeva il progetto che abbiamo elaborato.
D- Sì, quali sono i bisogni che avete incontrato o anche che vi aspettate di incontrare in riferimento agli
anziani e alle famiglie, ai minori…
R - …sì i bisogni…a mio avviso sono tutti… (-ride-), perché parliamoci sinceramente viviamo in un mondo
difficile, il problema delle nuove povertà oggi è un argomento ormai superato, perché anche i giovani di oggi un
domani saranno i poveri di domani, perché non si sa se andremo in pensione…cioè tutta una serie di
problematiche…quindi le persone hanno bisogno. C‟è bisogno di tutto, c‟è bisogno di supporto, di orientamento,
di supporto; gli anziani poi ancora peggio della spesa, dell‟ascolto.. Per le famiglie ancora non si è ben
identificato l‟ambito di bisogno, anzi direi che da questo punto di vista è ancora un po‟…proprio perché è
mancata questa…la famosa comunicazione, ma lì si prevede più una segnalazione al servizio scoiale, perché
sono casi che vengono segnalati sulla famiglia. Cioè su questo aspetto c‟è – come posso dire – un muro: da un
lato si pensa a questo intervento sul servizio della famiglia come un intervento molto simile a quello del custode
sociale sul servizio degli anziani, però dall‟altro è vero che ci sono dei casi che noi incontriamo e noi facciamo
così – siccome sono casi a rischio devianza – noi li segnaliamo e poi decide il servizio sociale le modalità, cosa
fare e cosa non fare. Però..io prima ho parlato di muro..però effettivamente ci stanno dentro anche le due
tipologie perché ci può essere la famiglia in difficoltà che magari non è a rischio devianza e bisogna fare un
orientamento, come ci può stare dentro una famiglia che ha dei problemi perché magari il padre è ex carcerato e
il figlio vive in una condizione di disagio e lì il custode sociale oss non può intervenire, assolutamente, magari
può intervenire nel supportare la famiglia se hanno bisogno di una spesa, ma non può assolutamente intervenire
in progetti educativi, perché non è qualificato per fare questo. Quindi è molto delicata la parte della famiglia. Noi
comunque abbiamo fatto in modo di far lavorare sulla famiglia e soprattutto di utilizzare gli educatori, i custodi
sociali e soprattutto di utilizzare il filtro del referente, è il referente al quale… mentre con l‟anziano è più
semplice, c‟è il custode sociale che fa la presa in carico…lì invece no, si osserva, si guarda, si riferisce al
referente e il referente contatta il servizio sociale e a quel punto è il sevizio sociale che ha la regia e la
responsabilità e decide se e che tipo di tipologia di intervento. Perché il discorso della famiglia è molto
complesso, noi possiamo avere a che fare con famiglia uni personali… perché in questo appalto noi possiamo
trovarci di tutto, per famiglia si intende anche una persona sola , un ragazzo che ha 37 anni e non lavora, ha dei
disturbi psichici, magari beve, fuma, ma non lavora, a volte ha momenti di depressione, non esce
mai…situazioni di questo genere…come situazioni dove magari i genitori hanno un livello di scolarità basso,
che magari stanno in casa, ma non hanno particolari problemi, magari hanno bisogno di un sostegno perché
hanno pochi soldi. Poi invece ci sono i casi gravi, soprattutto in zona 6, zona Giambellino, che sono a rischio
devianza è difficile anche entrare e quindi non è facile. Bisogna osservare. In una prima fase l‟area della
famiglia…noi abbiamo dato subito due elementi, perché quando entriamo in casa non possiamo…sulla famiglia
abbiamo detto “rendetevi conto un attimino in che condizioni versano”, soprattutto cercare con i portieri di
capire i problemi con le famiglie. Allo stesso tempo mi è capitato che su quelle situazioni dove poteva esserci la
problematica col minore abbiamo già incominciato, fin da fine agosto, a dare degli indicatori, perché comunque
gli indicatori erano importanti su quel servizio. Un indicatore che abbiamo dato, oltre alla condizione economica,
la dispersione scolastica, cioè verificare che i bambini vanno a scuola, che può essere una spia di disagio. Cioè
bambini e adolescenti perché è un servizio che si rivolge anche ai giovani, perché in realtà noi parliamo sempre
di minori, ma in realtà ci sono i giovani, questo servizio ricopre un po‟ tutta la famiglia, anche poi a livello
intergenerazionale. Per questo poi il data base serve, perché quando uno sa che in famiglia c‟è …il recupero del
ruolo della nonna, cioè la nonna che serviva come punto di riferimento, ma come fa uno a farlo se non sa in casa
quante persone ci sono. Quindi l‟attività di mappatura della rete del singolo è una cosa complessa che non può
essere fatta come patrimonio della conoscenza che una persona tiene dentro di sé, ma nessuno ne sa niente e
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quando va via questo si perde tutto; noi ci siamo organizzati registrando tutte queste informazioni, altrimenti
sarebbero perse. Infatti la problematica e la criticità di questo servizio, se proprio lo volete sapere, è che nel
momento in cui avviene il cambio di gestione negli appalti precedenti, nonostante venivano distribuite le schede
degli utenti in carico, ma in realtà io queste schede non le ho mai viste. Cioè a me hanno dato dei brogliacci, un
po‟ scarabocchiati, dove non c‟era l‟utente scritto per bene. Allora questo patrimonio in realtà rischia di ingolfare
nella fase successiva l‟appalto, perché nel momento in cui cambiano gli enti aggiudicatari devono ripartire da
zero. Quindi è per questo che noi abbiamo fatto questa cosa qua.
D - ok, infatti ci interessava sapere le risorse e le criticità del servizio, ma sono emerse. Se vuole
aggiungere qualcosa?
R - Ma no…sulla parte commerciale, secondo me va pubblicizzato il servizio, non può rimanere così
nell‟anonimato o solo con un volantino o una brochure. È troppo importante questo servizio, è importante
l‟investimento dell‟assessore, e si sente, sono importanti le figure che sono coinvolte, è importante che le
persone lo conoscano, perché in realtà molte persone non sanno tutte le opportunità che i servizi offrono, è
chiaro che non è neanche colpa del comune di Milano, perché non è che può portare la mappa dei servizi o la
carta dei servizi a casa della gente, questo si sa, però sui servizi più importanti una maggiore evidenza va data,
anche perché è veramente un patto con i cittadini, cioè mi raccontava questo signore dalla Vodafone, con il quale
noi abbiamo trovato la convenzione, che a sua volta ci ha aiutato l‟assessore a stipularla, ma ha raccontato questo
signore, questo dirigente, che lui ha raccontato questa esperienza di questo servizio e la gente non sapeva
nemmeno che esisteva e diceva “ma che bello, bella come idea!”, ma non lo conosce nessuno. Per cui poi tutto è
legato, adesso fare uscire la macchine senza il logo…noi le potremmo utilizzare e accompagneremmo gli utenti e
sarebbe una bella cosa, però sarebbe meglio avercelo il logo così la gente vede e si sponsorizza il servizio…ora
vediamo…perché effettivamente questa storia della fascia sta creando delle difficoltà!
D - Bene! Per quanto riguarda l’intervista avremmo concluso, la ringraziamo! Facciamo anche i
complimenti perché vediamo che operativamente è consistente l’impegno.
R - Bene! Grazie!...
3.1.1.5. Trascrizione intervista ad un‟assistente sociale del CMA, zona 3, CUS5
D: La ringrazio innanzitutto a nome del centro studi e ricerche sulla famiglia per la disponibilità che ci sta
dando. Vorremmo ricostruire un po’ come si configura questo servizio di prossimità all’interno del cma;
quindi le chiedo: come si inserisce all’interno del cma il servizio di custodia sociale?
R: …io sono stata assunta dal 15 luglio proprio per questo progetto; inizialmente c‟erano nove custodi che erano
dislocati presso il cma di via Ricordi, soltanto per un problema legato allo spazio; poi, da circa un mesetto, sono
stati trasferiti in un‟altra postazione, che si trova in via piazzale, Dateo,comunque non molto lontano da qui, e ci
sono delle strutture, delle stanze riservate apposta per loro. Quindi loro sono soltanto lì in piazzale Dateo e a via
Ricordi non fanno più capo. Sono io che adesso mi interfaccio con loro. Prima, quando erano in via Ricordi
avevano più possibilità di interfacciarsi sia con noi, cioè le assistenti sociali del cma, sia con l‟ASL anche per
quanto riguarda il disbrigo delle pratiche o per chiedere informazioni. Adesso diciamo che ci sono io che faccio
da porta voce perché sono un po‟ in Piazzale Dateo e un po‟ qui.
D: Quando si attiveranno i servizi sociali per famiglia si divideranno ancora?
R: Per quanto riguarda i SSF no, la loro postazione ufficiale è Piazzale Dateo…non so adesso come si stanno
organizzando..so che il progetto dei SSF è partito però non è stato bene avviato; si stanno facendo degli incontri,
delle riunioni per capire un po‟ le modalità operative di intervento, nel senso che: mentre con gli anziani i
custodi erano facilitati un po‟ dalle liste fornite dall‟Aler, un po‟ prendevano contatto con gli utenti grazie ai
nominativi forniti dall‟assistente sociale del cma, un po‟ su segnalazione dei portieri e diciamo che alla fine, in
qualche modo, riuscivano ad intervenire. Per quanto riguarda i SSF il discorso è un pochino più complicato e
delicato, perché comunque qui siamo su dei campi abbastanza delicati, quindi stiamo cercando di capire quale
può essere la modalità operativa: naturalmente non il “porta a porta”..si stanno cercando di fare delle riunioni
operative anche con il responsabile, il coordinatore…per capire il modo di intervenire in questo settore.
Inizialmente sono partiti con gli anziani, adesso si dovrebbero occupare anche dei SSF.
D: Quali erano le aspettative del cma in merito al nuovo servizio di custodia sociale?
R: Sul progetto non ti so dire molto perché io conosco quello iniziale e so che ci sono delle differenze. Prima i
custodi sociali erano dislocati all‟interno dei caseggiati e avevano una postazione stabile nel portierato, e sono
state creste delle difficoltà non solo negli anziani che avevano un punto di riferimento, cioè che sapevano dove
trovare il custode, anche se adesso lo contattano telefonicamente non è più la stessa cosa, perché anche se
avevano bisogno di una chiacchiera, o di un po‟ di compagnia, bastava che scendevano giù nella portineria e
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trovavano il custode…era molto più semplice! Adesso parecchi anziani hanno lamentato questa cosa però
diciamo che stanno accettando l‟idea..
D: Non c’è più quella relazione di fiducia che c’era prima…
R: La fiducia c‟è nel senso che per loro era molto più facile rapportarsi con i custodi sociali, mentre adesso è più
un rapporto telefonico, prima scendevano, chiacchieravano,si parlava e c‟era più un contatto diretto. Adesso non
dico che è un rapporto saltuario, ma è sicuramente più limitato.
D: Quindi dal punto di vista dell’utenza è un problema?
R: Sì, soprattutto gli anziani non hanno accettato bene questa cosa. Anche gli stessi custodi, la maggior parte
hanno queste difficoltà.
D: Quindi questa configurazione che sembrerebbe strategica nel cma ha creato poi questo problema. Ma
qualcosa di positivo?
R: Di positivo qualcosa sicuramente c‟è perché i rapporti con i servizi sono diretti, sia con noi del cma…le stesse
assistenti del cma a volte se non riescono a contattare un utente o se hanno bisogno una forma di monitoraggio,
di controllo, chiamano direttamente il custode e dicono “Senti ho bisogno di sapere come mai questo utente non
risponde al telefono oppure come mai non si è sottoposto alla visita” e riuscivano quindi a relazionarsi con le
custodi sociali. Adesso insomma diventa un po‟ più complicato, ma penso che sia un problema legato solo a noi
della zona 3 visto che solo noi siamo stati trasferiti in Piazzale Dateo, mentre tutti gli altri sono all‟interno de
cma, cioè gli altri custodi che sono stati presi nelle altre zone sono dislocati nel cma .
D: Quindi l’anziano quando andava nel cma trovava…
R: L‟anziano no; di solito l‟anziano non viene direttamente qua però per le custodi sociali è più facile rapportarsi
con i servizi territoriali, sia con l‟ASL sia con al Comune. Anche quando hanno bisogno di ritirare un modulo,
oppure di chiedere un consiglio alle assistenti sociali o alle assistenti sanitarie, il passaggio è molto più veloce.
D: E c’è stata una presentazione di questa figura?
R: A dire la verità c‟è ancora molta confusione su queste figure: portiere sociale, custode sociale, custode sociosanitario…gli
anziani sono confusi e disorientati. Però ci sono le custodi sociali che lavorano da tanti tanti anni
quindi bene o male alcune figure sono rimaste…alcune sono storiche.
D: Come avviene l’attività itinerante dei custodi sociali?
R: Loro effettuano prevalentemente delle domiciliari. Le segnalazioni possono avvenire attraverso i portieri
sociali che segnalano alle custodi sociali delle situazioni di bisogno o di necessità e quindi o accompagnate da
me, che sono l‟assistente sociale che coordina il progetto, oppure da sole, vanno al domicilio e valutano la
situazione: cioè se c‟è la necessità, che tipo di intervento bisogna attivare, se rientrano nella presa in carico per
quanto riguarda i servizi…La maggior parte delle custodi si occupa degli accompagnamenti, disbrigo delle
pratiche, spesa, quindi non c‟è la necessità della presa in carico da parte di un servizio che è il nostro, cioè del
settore anziani. Nel caso in cui ci fosse qualche altro tipo di richiesta, come per esempio attivare il telesoccorso,
e altre richieste che sono di pertinenza del servizio territoriale, allora loro poi smistano la pratica al servizio e poi
noi seguiamo l‟iter del servizio.
D: Quindi mi sembra che la presa in carico inizi dal portiere..
R: Sì, di solito le segnalazioni avvengono tramite il portiere, oppure tramite anche il passa parola..di solito
funziona così: un anziano mi ha chiamata perché ha visto che c‟è il servizio a Piazzale Dateo e si è auto
segnalata. La maggior parte delle segnalazioni avvengono per mezzo dei portieri però anche loro, girando per il
territorio, visto che sono itineranti, girando si rendono conto delle situazioni, oppure sono i vicini di casa
dell‟anziano che segnalano.
D: Se dovessimo quantificare, sono più i portieri, i vicini che telefonano o i custodi che girano a trovare i
casi?
R: Penso che la maggior parte delle segnalazioni vengono dai portieri, però anche i custodi, essendo itineranti,
riescono a trovare dei casi.
D: Quando sono itineranti, seguono una scheda che gli date voi o no?
R: Come funziona: c‟è un programma settimanale che gli fornisce la cooperativa; su questo programma, che
viene redatto la settimana prima, vengono messi gli interventi a lungo termine, nel senso che se hanno degli
accompagnamenti già fissati una settimana prima allora li mettono sul programma; è un programma però
presunto perché di solito loro gli appuntamenti li prendono giorno per giorno, quindi un anziano nello stesso
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giorno chiama e dice “ nel pomeriggio ho bisogno di essere accompagnato”. Questo programma nel corso della
settimana viene aggiornato.
Ci sono poi delle verifiche, una volta al mese, con le assistenti sociali del cma per un aggiornamento sui casi.
Parecchi casi, che sono in carico alle custodi, alcuni sono casi nuovi che sono di competenza delle custodi perché
sono nelle vie di loro competenza, e altri casi che le custodi seguono sono casi del cma, che indica il cma, sono
casi che hanno come riferimento le assistenti sociali del cma, ma le custodi fanno su questi casi un lavoro di
monitoraggio e di controllo..
D: Quali bisogni stanno incontrando i custodi sociali?
R: Bella domanda!Innanzitutto bisogna dire che nella zona 3, a differenza delle altre zone, c‟è un po‟ di
diffidenza,nel senso che anche gli anziani sono diffidenti per quanto riguarda le situazioni di bisogno…c‟è del
bisogno ma è latente, è nascosto. Questa prima era considerata la zona “in” di Milano, quindi è come se avessero
un po‟ vergogna di chiedere aiuto, e questo crea un po‟ di problemi, perché bisogna andare a cercare,a scavare in
profondità per vedere se c‟è il problema.
La richiesta d‟aiuto di solito non è spontanea, o avviene attraverso le segnalazioni, però anche quando si va al
domicilio parecchi anziani pur avendo bisogno non chiedono aiuto e preferiscono cavarsela da soli, proprio
perché c‟è questa mentalità abbastanza chiusa..c‟è un po‟ di orgoglio..
D: Si sentono autonomi quando in realtà non lo sono..
R: Sì…proprio la vergogna di chiedere aiuto, di dipendere da un servizio territoriale. C‟è un po‟ di difficoltà da
questo punto di vista.
D: Questo servizio si relaziona con altri servizi territoriali?
R: Allora: il custode sociale lavora in rete e si può attivare sia con il Comune, con l‟ASL, con i servizi del
cma…il servizio che viene più attivato è quello di assistenza domiciliare nel quale si può effettuare l‟igiene
ambientale, l‟igiene personale, gli accompagnamenti all‟esterno, la spesa ecc. La richiesta che viene dalla
maggior parte delle persone è questa qui. Poi ci sono dei casi di ricovero a tempo pieno, temporanei, definitivi,
emergenze, sussidi.
In base alla richiesta viene attivato un servizio e ci sono sempre dei requisiti che devono essere valutati.
D: E con l’ASL come si rapportano?
R: Se c‟è un utente che viene preso in carico, si possono attivare una serie di servizi come le medicazioni,
medicare le ferite o le piaghe, tutti servizi di carattere infermieristico, quindi si va al domicilio o attraverso
l‟infermiere o anche un fisioterapista che può fare fisioterapia al domicilio.
D: La rete di servizi più informale?
R: Come rete d‟aiuto ci sono per esempio le parrocchie che aiutano gli utenti con i pacchi alimentari. Con le
associazioni…sì, sono in contatto ma sono delle associazioni che…per esempio c‟è l‟APO che si occupa degli
accompagnamenti, quindi quando noi del cma non riusciamo a fornire degli accompagnamenti le custodi sociali
si attivano e contattano queste associazioni che sostituiscono il servizio. Per la maggior parte, però, sono
associazioni a pagamento.
Come parrocchie sì, si attivano nel senso che se qualche utente viene ricoverato ed è sprovvisto di
abbigliamento, come negli ultimi casi, allora nelle parrocchie si cerca di reperire qualcosa. Loro operano con le
parrocchie della zona.
D: Parlando un po’ dell’ente che gestisce i custodi, che rapporto avete con esso?
R: Ci sono otto custodi, tre sono dell‟ALER e le altre sono della fondazione. Quindi loro hanno il loro referente
della fondazione e hanno me che sono la referente del Comune. Loro si rapportano con la referente con la quale
hanno delle riunioni settimanali, di verifica.
D: E si interfaccia anche con te l’altra referente?
R: Si noi abbiamo delle riunioni in cui ci confrontiamo per quanto riguarda i problemi che sono collegati al
progetto e ci sono anche tutte le persone che sono i responsabili del progetto e si parla dei problemi e ci si va
incontro, se c‟è qualcosa che si può risolvere si cerca di intervenire in qualche modo.
D: La rete di questo ente, della fondazione, si è attivata in qualche modo?
Perché questa configurazione dovrebbe essere una risorsa, nel senso che se hanno un bisogno a cui anche la
fondazione può rispondere senza passare dal cma, magari può fare una segnalazione o attivarsi anche la rete..
R: Questo non te lo so dire. So che le custodi sono seguite da me per ciò che è di competenza del Comune. Per la
fondazione c‟è la referente della fondazione che si occupa di loro.
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Di solito si interviene con i servizi territoriali; per esempio quest‟estate c‟è stato il progetto emergenza-caldo per
gli anziani, ma era comunque un progetto del Comune. Secondo me intervengono maggiormente i servizi
territoriali, poi magari ci sono dei privati ma io non ne sono a conoscenza.
D: È aumentato il carico di lavoro con l’introduzione di questo servizio?
R: Sicuramente perché comunque ci sono nuove segnalazioni e nuovi utenti da prendere in carico e questo
comporta maggior lavoro perché ci sono nuove prese in carico, nuovi interventi da fare, nuove pratiche da fare,
quindi nuovo lavoro per le assistenti sociali. C‟è stato un aumento del lavoro ma anche uno sgravio nel senso che
le assistenti sociali, quando non possono monitorare la situazione di un bisogno degli utenti del cma, possono
delegare le custodi sociali per quanto riguarda i piccoli interventi come per esempio il disbrigo di pratiche,
aiutarli nel compilare il modulo dell‟invalidità…
D: Rispetto all’assistenza domiciliare integrata, questo servizio come si pone? L’assistenza domiciliare
integrata è una cosa costante, mentre questo servizio com’è?
R: Anche se ci sono degli utenti che non sono presi in carico, sono comunque monitorati. Di solito non si
attivano degli interventi in base al reddito, sono soggetti che hanno bisogno; si cerca di agganciarli, per un
prospero futuro anche con dei contatti telefonici. Loro hanno l‟abitudini di contattare almeno una volta a
settimana tutti gli utenti, giusto per aggiornarli sulla situazione, per vedere come va, che cosa non va. Il contatto
c‟è sempre ma poi dipende dai casi: c‟è chi non vuole il nostro aiuto e decide spontaneamente che non ha
bisogno del nostro intervento, e c‟è invece chi accetta positivamente questa invadenza ed è contento di poter
usufruire dell‟aiuto delle custodi.
D: Pensando un po’ più strategicamente senza far riferimento a questo cma, visto che si attivano tanti
soggetti in questo servizio, con le varie zone e i vari lotti, secondo lei tutto questo è una risorsa?
R: Sicuramente sì, perché l‟intervento non è finalizzato solo ad una cosa…ci sono vari organismi, vari enti che
partecipano e in questo modo si cerca di coprire tutti i bisogni. È come se fosse un lavoro in rete: si partecipa, si
collabora e insieme si cerca di trovare una soluzione per risolvere il caso.
D: E la qualità delle relazioni, vista in modo generale, tra i vari enti, come le sembra?
R: La partecipazione c‟è, la collaborazione di tutti gli enti c‟è e poi ci sono queste riunioni tra i vari enti a cui
partecipano i vari organismi e i vari responsabili e questo ci permette di aggiornarci sul caso e sull‟andamento
del progetto.
D: Quali sono le maggiori risorse del servizio di custodia sociale?
R: Innanzitutto ogni persona è una risorsa e il contatto fisico penso che sia la cosa fondamentale. Anche perché
agli anziani vengono erogati una serie di contributi, una serie di servizi di prestazione e a volte, a causa del
carico di lavoro, l‟assistente sociale è poco presente e la presenza fisica è più in ufficio e poco a disposizione
degli anziani. Le custodi sociali, invece, hanno un contatto diretto, vanno a trovare gli anziani al domicilio, se
hanno bisogno di compagnia e di chiacchierare ci sono, se hanno bisogno di un contatto telefonico ci sono: c‟è
proprio un contatto diretto, una scambio di relazione.
D: Che formazione hanno i custodi sociali?
R: Loro sono personale qualificato quindi penso che dovrebbero avere un diploma OSA.
D: Dal punto di vista dell’utenza, è aumentato il numero dei contatti?
R: I contatto sono aumentati perché l‟utente spesso si auto segnala perché ha sentito parlare di questo progetto,
visto che è stata fatta molta pubblicità, e ciò comporta un aumento degli utenti.
D: Debolezze? Criticità?
R: Il punto debole è il fatto che non siano più localizzati all‟interno delle portinerie. Per quanto riguarda
l‟organizzazione tutto funziona bene, si riescono a coprire tutti i bisogni, sia attraverso no che siamo i servizi
territoriali, sia attraverso le custodi sociali, cioè attraverso il progetto e si riesce a lavorare in rete con gli altri
servizi e anche con gli enti di volontariato.
Molte volte gli anziani hanno il bisogno ma non sanno a chi rivolgersi, non sanno che esiste un servizio che
prevede per esempio l‟erogazione di un sussidio economico nel caso in cui si ha una pensione minima. Parecchie
volte non sono a conoscenza dei servizi che il Comune offre o l‟ASL può erogare. Attraverso le custodi sociali
loro vengono informati dei vari servizi che ci sono ed eventualmente di quelli di cui possono usufruire; quindi è
anche una rete di informazioni, una risorsa in più per il servizio e una risorsa in più anche per noi perché sono un
supporto valido.
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D: Però mi sembra che ci sia stata una mancanza di comunicazione rispetto a questi custodi sociali, non
c’è stata una presentazione ufficiale a livello generale del servizio all’utenza.
R: Penso che una presentazione sia stata fatta ma a livello organizzazione, a livello di enti e di organismi che
partecipano al progetto. A livello di utenza forse sono usciti degli articoli sul giornale perché ci sono state delle
segnalazioni di persone che avevano letto sul giornale o che avevano sentito dal telegiornale. Non è un problema
di informazione secondo me, è un problema di confusione causata proprio da questa compresenza di varie figure:
custodi sociali, portieri sociali, custodi socio-sanitari.
D: E se un anziano avesse bisogno di informazioni secondo te viene qui al cma?
R: Di solito sì perché c‟è uno sportello di segretariato e se uno ha bisogno può ricevere delle informazioni anche
attraverso noi che rappresentiamo il Comune. Oppure attraverso le portinerie che sono formate da persone che
sono all‟interno degli stabili e quindi vivono lì tanto tempo e sono le persone più presenti che possono divulgare
l‟informazione.
D: Come potrebbe essere migliorato il servizio?
R: Io penso che bisognerebbe tornare com‟era prima così almeno si agevolerebbe il contatto con l‟utenza; quindi
ripristinare all‟interno delle portinerie il custode sociale o almeno creare, non dico in tutte le portinerie, ma in
alcuni punti dove c‟è una maggiore presenza di fragilità sia dal punto di vista economico sia sociale sia
relazionale, creare degli sportelli che in qualche modo possano fare da contatto tra l‟utenza e i servizi. Una
persona fissa di riferimento che faccia da canale, che trasmetta le informazioni. Sì,i custodi ci sono, informano,
sono presenti, fanno verifiche e monitoraggio, però comunque non sono fissi in un posto, sono itineranti: questo
è un punto debole. Chi è già a conoscenza del servizio dei custodi sa già come fare a contattarli, ma chi non ne è
a conoscenza o non ha mai sentito parlare del custode sociale, non sa nemmeno come fare a reperire le
informazioni necessarie per arrivare al custode.
D: A livello di numero, dovrebbero essere aumentati?
R: Nella mai zona riusciamo a coprire tutte le vie dove sono preseti gli alloggi dell‟ALER. Poi ogni custode ha
delle vie di competenza, però se uno di loro non può intervenire sulla sua via di competenza, allora si crea una
certa flessibilità, interviene un altro e ci si rende disponibili. C‟è uno scambio.
D: C’è stato qualche problema che ha coinvolto i custodi?
R: Problematiche no. All‟inizio pure loro hanno avuto qualche difficoltà ad accettare questa idea che non
potevano più stare all‟interno delle portinerie, però adesso hanno accettato questa modalità operativa e sembra
che si siano abituati all‟idea.
D: A livello di ruoli e di competenze, ci sono delle differenze nette tra custode sociale, custode sociosanitario,
assistente sociale nel cma oppure i ruoli si sovrappongono?
R: Il custode socio-sanitario bene o male fa le stesse cose che fa il custode sociale forse però le competenze sono
orientate più verso il campo sanitario, ma alla fine anche il custode socio-sanitario si occupa degli
accompagnamenti, del disbrigo di pratiche. Si potrebbero riunire in una sola figura.
L‟assistente sociale fa più il disbrigo di pratiche, si occupa della parte burocratica, compila moduli, si occupa
della parte domiciliare per vedere se effettivamente c‟è un bisogno, quindi cerca di valutare di più il bisogno.
D-La ringrazio molto del tempo che ci ha dedicato, avrei finito
3.1.2 Famiglie con anziani non autosufficienti e lavoro privato di cura: lo sportello di assistenza familiare
dell‟ambito di Cinisello Balsamo
3.1.2.1. Trascrizione intervista responsabile del servizio dell‟Ufficio di Piano Cinisello Balsamo,
BADCIS1
D:Abbiamo scelto questo servizio perché ci pare che possa essere considerato una buona secondo lei
perché può essere definito tale?
R:Quello che crediamo è legato molto al modello con il quale abbiamo cercato di impastarlo, da subito avendo
avuto l‟opportunità di avere dei fondi regionali, si è cercato di costruire un servizio di prossimità, non solo un
servizio classico di matching rispetto al bisogno della singola persona ma appunto di costruire intorno le
precondizioni che andranno poi successivamente a costruire un‟attività, un attivismo della comunità che circola
intorno, il valore aggiunto è il modello, il nostro interesse non è solo quello di rispondere al bisogno privato ma
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di fare in modo col tempo questo bisogno ritorni a essere un bisogno di comunità e dove ci sia una comunità
intorno a queste famiglie capaci di prendersi cura del vicino, delle problematiche, questo è dato dal fatto che noi
non siamo partiti subito con la sviluppo di uno sportello, noi abbiamo come dire abbiamo costruito prima la rete
quindi io credo sia questa la parte vincente del nostro modello che tal altro abbiamo sperimentato su altri ambiti
sono in questo modello di risparmio economico ma anche di risorse umane è un modello che funziona, noi non
abbiamo voluto costruire ilo classico servizio a domanda risposta, gli altri fattori innovativi, l‟innovazione è che
noi lo stiamo facendo su quattro comuni che appartengono all‟ ambito ma, di fatto, hanno una condizione socio
demografica diversa, noi abbiamo dei comuni che hanno una forte popolazione anziana e comuni caratterizzati
da una arte presenza di stranieri, sono dei comuni che a livello di fruitori a livello sociodemogradico sono diversi
e stiamo costruendo un offerta condivisa. Lo stesso servizio nelle regole e negli accessi alla popolazione nei
quattro comuni nello stesso identico modo le assicuro che on è semplicissimo questo è un altro elemento che
caraterriza questo, noi andremo ad aprire e questa è la caratteristica della gestione dei nostri servizi, inizialmente
li sperimentiamo su uno due comuni dell‟ambito come in questo caso è partito Cinisello dopo qualche mese è
entrato presso da settembre entrerà Cormano e Cusano, e anche qui il sintema è pero questo. Lo stesso servizio
alle famiglie dando l‟opportunità e pensando che sono famiglie già provate è appunto se sono parenti di anziani
piuttosto che disabili, è chiaro che chiedere al famigliare di spostarsi diventerà in disastro e quindi noi andremo
ad aprire a tutte le famiglie in stessi orari
D:Quante ore è aperto lo sportello?
R:36, con orari differenti con gli stessi operatori in modo tal e che una famiglia che non può spostarsi se non può
accedere nello stesso comune può accedere al comune vicino, lasceremo solo su due comuni le aperture per le
badanti perché li sarebbe un costo in più di servizio che comunque non è utile perché poi le badanti più
facilmente si spostano ed è anche logico che non è detto che la badante che lavora a Cinisello si sposta e quindi
anche come organizzato il servizio in se dando questa possibilità e a che la possibilità di muoversi sui 4 comuni
questo è un servigio, noi pensi ai figli di queste persone non autosufficiente che pensiamo possano perdere meno
giornate al lavoro e ai problemi familiari cerchiamo di dare rispetto sono di due tipi, sulla famiglia sulla
famiglia della persona non autosufffincete quello di garantire la presenza di una persona che sa qualificata,
possibilmente di ridurre il turnover questo è un obiettivo di ritorno rispetto a prima nel momento che riusciamo
valorizzare questa figura sicuramente questo è interessante, per le famiglie un obiettivo che abbiamo è quello di
sostegno alla domicilairità, di dare tutta una serie di risposte parlando della rete o delle risposte integrate in modo
che la famiglia abbia un supporto attraverso buoni ma sia a livello della rete locale che dovrebbe sostenere gli
altri attori dell‟assunzione di responsabilità; semplicemente è una cosa molto semplice che se riusciamo a fare
partire subito che se pensiamo al patronato a una giornata in concomitanza con la persona o lo sportello quando
può permettere a quello di chiudere il percorso e di spostarsi al patronato e di trovare il contratto di lavoro ma di
trovarlo all‟interno dello portello, questo per le famiglie, altro obiettivo di rete. Poi c‟è l‟altro obiettivo sulle
badanti, e sul sintema è quello di valorizzare tutti, vedere questo servizio nell‟offerta, con il valore equiparato ad
altri oggi, questo è vissuto come dalla maggior parte delle badanti come un ripiego, questo è quello che si può
fare, questo è il principale per arrivare a questo bisogna fare e promuovere sempre di più :qui ci sono i centri di
formazione fare e promuovere la formazione, i centri di formazione professionale che è della provincia ma è qui
a Cinisello col quale organizziamo i corsi e quindi ci saranno sicuramente. L‟altro obiettivo è quello di
promuovere i corsi di formazione aggiornamento e anche l‟aggiornamento la dove serve di alfabetizzazione, nei
nostri percorsi, questo per loro per la rete sulla città come obiettivo di sistema è un po‟ quello di promuovere
veramente una cultura della nostra comunità e del domicilio ma che non sia più un proclama, ma fare in modo
che questo come dire stato sia in qualche misura vero e questo lo faremo con i centri aggregazione anziani
coinvolgendoli in queste attività più ricreative coinvolgano questi spazi e le persone piuttosto che attraverso
eventi pubblici studenteschi.
D:Come viene gestito il match?
R:noi abbiamo formalmente due aperture uno dedicato alle famiglie e uno dedicato alle badanti quindi la
funzione, dell‟ operatrici è un primo colloquio di valutazione che segue un colloquio approfondito sulla famiglia
che accoglie i bisogni, la tipologia anche di richiesta rispetto alla futura badante, non solo nel tempo ma anche
nelle competenze; alcuni di questi moduli formativi saranno dedicati anche in maniera molto precisa da alcune
patologie che oggi sono spesso legate all‟anziano e anche soprattutto al disabile le badanti si trovano dover
sapere interagire con i farmaci come mi relaziono e se poi entrano a sostenere e a sollevare le famiglie con il
disabile, loro fanno questo primo colloquio di primo e comprensione, stessa modo avviene con le badanti; poi
c‟è un database che raccoglie e incrocio quindi viene fatto rispetto al bisogno della famiglia e all‟opportunità che
può essere data alla collaboratrice, ok esatto e il punto lavoro per non dire che me l‟ero scordata, è stato posto
tra i due comuni dove hanno anche il punto lavoro, è stato aperto tra i servizi storici per gli stranieri di ambito
in questo caso. Mentre in altre realtà laddove l‟operatrice vede e valuta che questa persona per mille motivi non
è idonea non potrebbe essere badante viene posta in fondo alla graduatoria questo significa che non potrà mai
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avere possibilità di accedere a questo lavoro avendo saputo questo nostra idea è stata quella bene io la posiziono
all‟interno di un servizio perché l‟offerta comunale noi non possiamo fare manchino risposte, offro sostegno o
orientamento nella ricerca del lavoro quindi la persona, badante che qui viene valuta non idonea viene invitata
subito qui che qui allo sportello lavoro dove ha invece un orientarrice al lavoro e può ritrovare una sua strada
professionale . Questo rientra un po nell‟obiettivo non solo nello sportello badanti ma già inserito nel sistema di
offerte anche per la stessa badante dovrebbe portarci nel prossimo hanno ad avere effettivamente una
graduatoria, un elenco di badanti che si occupano del nostro territorio per fare quel lavoro e quindi l‟obiettivo di
valorizzar la professione crediamo di ottenerlo attraverso appunto questa sinergia. Quindi c‟è il macthing e poi
c‟è l‟incontro, quindi una volta individuata la famiglia che corrisponde alla persona vien fatta incontrare, mi
hanno detto nell‟ultima valutazione, in media si conclude tra una o massimo due settimane per risolvere la
questione alla famiglia.
D:Cosa manca nel territorio come servizi? che cosa manca nel territorio come servizi anche rispetto ai
bisogni sia come coesione sociale?
R:sicuramente su questo tema della domiciliarità inteso come sistema sociale non c‟è ancora. Va costruito nel
senso che fino ad oggi la popolazione era abituata ad avere un problema io famiglia lo risolvo e quindi
singolarmente accede ai servizi di comunità al di la che noi leghiamo alla non autosufficienza un buono specifico
che eroga la regione prima non era questo buono ma era il contributo economico del servizio sociali , da un
punto di vista economico la risposta c‟è sempre stata c‟è stata la risposta ognuno cercava in maniera e si cerca
ancora perché non è semplice la badante in nero e quindi nei giri propri rispetto alle conoscenze le cose che il
vicino di casa ha avuto qui manca ancora il senso ampio delle persone non autosufficienti come comunità e
come quartiere ma diventa la non autosufficienza è ancora a livello privato, manca ancora la consapevolezza di
poter acceder a dei sollievi sul target della disabilità, noi abbiamo dato poco e ancora pochi buoni, certo rispetto
all‟anziano c‟è ancora come dire rapporti di lavoro sono più o meno tutti full time, il bisogno della famiglia con
un disagio è solo per qualche ora, solo per alcuni momenti qui c‟è ancora poca consapevolezza anche la
richiesta dal puto di vista della famiglia di richiedere quel tipo di aiuto….dal mio punto di vista dal punto di vista
sanitario, ci stiamo lavorando, su questo tema., di aver messo un sistema i bisogni e sta lavorando sulla
comunità, rispetto ai servizi no, ecco quello che stiamo cercando perché i servizi ripeto rispetto anche a questo
tema ce ne sono e poi facciamo sicuramente fatica a fere emergere quello che oggi è di sommerso, quindi la
cosa più difficoltosa, le difficoltà più grandi , la criticità più grande è di io credo che sia proprio quello di
lavorare su questo tema con le persone con il territorio e di mettere insieme una questione della non
autosufficienza che veramente apre un mondo perché nella perché nella non autosufficienza i bisogni sono
molteplici quindi c‟è proprio una criticità un attenzione che noi dovremmo porre distinguere bene le tipologie di
bisogno questo io credo sia la criticità maggiore.
D:E invece quali sono le maggiori risorse?
R:secondo me avere un ricco territorio che seppure frazionato su questo tema è ricco avere questa rete dei
soggetti formali la maggior parte le associazioni cooperative competenti, poi certo c‟è una risorsa economica
che devo dire che senza questo siamo risusciti a partire grazie all‟aiuto di questi fondi
D:Questi fondi sono temporanei o sono stabili? Diventeranno di sistema?
R:Allora l‟idea è che diventino, a oggi sono legai ai fondi di non autosufficienza della regione, tra un paio di
anni che sta uscendo però è una sicurezza legata fondo nazionale non al sistema il sistema arriverà nel momento
in cui diventerà servizio dell‟amministrazione e caricati su bilanci comunali e su questo punto chiaro è per
tornare alla governarne, il nostro governo di rete di partecipazione è che soprattutto negli ultimi anni si porta
avanti quelle sperimentazioni che poi vanno diventare servizi e quindi entrare nel sistema dell‟offerta. Ecco
tenga conto che diventa fondamentale già il lavoro viene fatto all‟interno del Cead che è a capo, il Cead il centro
di assistenza domiciliare, in cui hanno dovuto costituire i punti unici di accesso sulle domiciliari, in questo caso
in ogni distretto e chiaramente tutta questa questione è già in fase di pensiero in quel servizio perché poi sarà
quel centro domiciliare a erogarlo per conto dei comuni e per conto dell‟asl integrando le novità sociali di offerta
sociale che sono lo sportello, i contributi eccetera, gli altri servizi alle domiciliari che sono ad aspetto più di
assistenza adi che è di competenza delle asl; quello diventa poi il nostro punto di vista sull‟integrazione di
quest‟offerta.
D:Quindi sulla sostenibilità non ci sono particolari preoccupazioni?
R:È un progetto che avrà il suo sviluppo nel primo anno, ha permesso di dire il modello funziona adesso il
secondo anno ci permetterà di dire lo sportello funziona là interno del servizio e ci permetterà di dire la
sostenibilità sicuramente come dire, potremmo esser più certi e maggiormente sicuri io credo di si. Ho buone
prospettive per pensare che sia evidente e sostenibile, soprattutto per i soggetti dove ci sono progetti forti e
l‟ospedale coinvolto in questo percorso.
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D:Gli obiettivi sono stati realizzati?
R:Gli obiettivi della prima parte assolutamente sì, quindi rispetto allo sportello belle azioni di sportello in parte
rispetto alla rete perché appunto ho questo incontro con i soggetti che come dire sono andando un Po a scalare
con soggetti che mi possono, offrono altri servizi, quindi il patronato, i centri di ascolto che possono in qualche
misura aiutare negli obiettivi che erano previsti come sviluppo di comunità.
D:Ci sono risultati indiretti inaspettati?
R:Non avevamo previsto tutti questi soggetti della rete io avevo penso all‟inviino a quelli, vieni la come offerta
quindi appunto le ACLI piuttosto che i centri di ascolto perché erano e sono i put ode le famiglie prima dell‟otto
intervento andavano cercare la dante piuttosto che era la badante che andava abc entro dia solito e viveva io mi
offro e offrivano un passo che ascondo loro che altri offrono non mi aspettavo invece una forte partecipazione
anche di altri servizi le sa, le gag ma anche gli stessi up che hanno una funzione se vuole semplicemente
informativa ma fondamentale oggi perché informazione sia quella più corretta, diretto non stavo pensando ai
servizi sociali ma i servizi sociali hanno già dentro sul nostro obiettivo diciamo pur sul versante della comunità
pur non avendo fatto molto, abbiamo già tenuto dei primi risultati.
D:Qual è l’impatto?
R:Quindi l‟impatto io credo che sia oggi importante, rispetto alle forme organizzate c‟è una forte consapevolezza
di mettersi insieme per lavorare dal punto di vista della cittadinanza, inizia ad essere forte il servizio che sta
dando una risposta positiva ai loro bisogni, faccio banalmente un esempio indicativo molto banale, un servizio
sul fatto che la collega che eroga il buono dell‟ufficio di piano sta ricevendo qui quando parliamo di anziani i
figli di questi anziani sono loro certamente adulti che arrivano qui per avvisare che stanno andando in ferie e che
non riescono a portarci i bollettini che noi chiediamo e comunque ad augurare buone ferie alla ragazza, da il
buono che devo dire è rassicurante, devo dire un ritorno forte, come dire che sta funzionando non solo il fatto
che io ti do un servizio ti do dei soldi ma anche l‟accoglienza la relazione che spesso ha poi solo un interesse
economico, questo è un ritorno interessante pur non avendolo previsto ma diventa giocato nella quotidianità,
quindi anche quest‟attenzione verso il comune di avvisare che vanno in vacanza poi c‟è la correttezza sul buono,
quindi non ho mai sentito la ragazza che segue questa cosa dire io ho saputo che questa persona è morta e non ci
ha avvisato, appunto questi poi sono fortunati, c‟è questa fiducia reciproca nel servizio e questo credo sia un
buon ritorno.
D:Anche nei centri diurni e nelle rsa?
R:Qui dobbiamo proprio costruire. Loro si sono resi interessati ad entrare nella rete perché spesso può capitare
che in alcune situazioni mi hanno detto che soprattutto nei centri diurni magari la persona malata di Alzheimer
venga accompagnata dalla badante può capitare sia di raccogliere il bisogno perché è un servizio che dice -do
informazione-. Questa è un‟ informazione che ha a che far a volte con anziani soprattutto del centro diurno,
accompagnati si sono resi disponibili per chiedere uno spazio, possiamo inventare che alcuni corsi formativi li
facciamo noi li, piuttosto che possiamo aprire il nostro centro diurno nei mesi più magari estivi per cui fare dell‟
animazione il nostro obiettivo per tirare fuori la coppia badante assistito dalla casa e questo brevemente è sono
le due tipologie. Noi vediamo le badanti in piazza o in comune ogni Comune ha la piazza usano le loro ore di
libertà non sapendo dove andare, queste coppie di badante e assistito che girano per le piazze e quindi ci siamo
anche chiesti laddove nella funzione delle badate è di accompagnare la persona fuori ma perché deve esser cosi
non ricreando i luoghi in cui le persone possano andare e magari la badante incontrare altre persone e l‟anziano
e il disabile altre ancora, potremmo mettere a disposizione un servizio e quindi delle offerte animate e ricreative
e dall‟altro chiaramente loro hanno la possibilità di farsi conoscere e quindi oggi non c‟è ancora una specifica
funzione, ma hanno dichiarato la volontà a stare nella rete.
D:E il monitoraggio dei risultati?
R:Viene fatto il monitoraggio però dovremmo formare un sintema un pochino più funzionale rispetto all‟attuale
però viene fatto, quindi abbiamo un monitoraggio rispetto agli accessi, venie fatta una valutazione che viene fata
come valutazione degli operatori e quindi rispetto alla qualità del servizio al sistema e alla rete che oggi è stata
costruita ai ritorni e alla rete, stiamo monitorando molto sul tempo di risposta che passa dal momento in cui la
famiglia entra e l‟operatore inizia a lavorare su quel caso e inizia ridurre i quindici giorni che è il massimo ad
oggi: la relazione è semestrale, bisogna riveder tutto lo strumento della valutazione.
D:E ripartiamo un po’ dalla storia….. come è nata questa iniziativa?
R:L‟idea è nata dall‟ufficio di piano prima delle uscite della circolare 41 ed era nata perché Ero venuta
conoscenza di un testo, avevo partecipata ad una giornata di chiusura di un progetto , c‟era l‟idea di potere e
poterci scambiare con Sesto che pure essendo un altro distretto c‟era la possibilità di partecipare: avevo
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partecipato a questo progetto che con la giornata di chiusura a questo sportello che si era aperto, siccome ero
interessata a m‟interessava l‟argomento più da vicino; non si riusciva a dare risposta come badante, io avevo
fatto circolare l‟idea e a quel punto avevo concordato col comune di sesto di portarlo sul nostro ambito; era stato
costruito questo progetto che rispecchia l‟attuale, la differenza era metterlo in rete con i servizi che noi avevamo
già attivi, ma poi l‟idea era già stata messa nel carrello ma poi le spese di questo servizio erano tante e in quel
caso continuerà a venirci in soccorso la provincia di milano con una partnership a sostenere la quota che verrà
messa in gestione e in cassetto per arrivare a bilancio.
D:Chi lo ha realizzato?
R:Per quanto riguarda la parte gestionale è la cooperativa che lo gestisce sulla traccia che è stata data, io la metto
qui la cooperativa che fornisce gli sportellisti e loro seguono la parte gestionale.
D:La sostenibilità?
R:Potrebbe continuare anche senza la mia presenza sta andando in funzione ci saranno dei protocolli di
inserimento per inserire le badanti, ancora molto casereccio però hanno appunto schede separate, lo vorrei per
me è interessante cogliere no solo il dato ma anche chi accede sopra l‟informazione per l‟interesse a capire come
viene usato quello sportello dall‟altro quello delle badati, però credo che quest‟esperienza come è stata portata
si sta ibridando con altre esperienze in zona, perché nei primi 10 mesi siamo stati molto nascosti perca era nostra
intenzione di consolidare un servizio all‟interno di questo impianto di comunità e quindi devo dire che è il
convegno che abbiamo avuto e abbiamo svolto il 15 maggio e con tutte le iniziative che abbiamo ottenuto un
contributo regionale per iniziative sul tema della domiciliare. A questo punto noi avevamo intenzione di
cominciare a rendere più visibile e quindi quello è stato l‟occasione, qui al convegno aveva partecipato il dott.
Pasquinelli e aveva portato dei dati ampi e provinciali su quello che sta vivendo,…. in quell‟occasione ha aiutato
molto il suo sguardo rispetto alla professionalità,. Attenzione a evitare messaggi della formazione della badante,
di dire fai questo percorso e vai fare la badante non valorizzi, sarebbe opportuno i corsi per assistenti familiari
proviamo, a capire se possono mettere in piedi i corsi di formazione con livelli differenti c‟e un primo livello un
secondo , contrastare se possibile un corso calmierato piuttosto che ridotto, ho la crisi, ho assistenti familiari che
vengono licenziati ho l‟impressione che ritornino ad essere in nero quieto diventa una criticità rispetto a questo
lavoro, l‟altra è sembrare rispetto a questo vorrei costituire uno strumento che ci permetta di verificare alla fine
dell‟erogazione del buono quante famiglie mi sostengano all‟interno del sistema familiare io posso dire in questa
famiglia do questo se si comporta bene io ti do un prezzo calmierato piuttosto che una Caritas, questo è però un
problema da gestire.
D:e che cosa potrebbe essere fatto per migliorare?
R:al nostro servizio manca mettere appunto un sistema di un database che permetta veramente anche un incrocio
che non sia giocato solo sulla relazione chi permetta di incrociare bene i dati che non abbiamo, manca ancora il
servizio con le altre comunità di offerta il servizio venga visto come uno dei tanti servizi che sono offerti per la
non autosufficienze entrino a pieno titolo e a sistema nel Cead, questo è quello che da un punto di vista
strutturale è il lavoro di rete da fare.
Grazie
3.1.2.2. Trascrizione intervista al responsabile cooperativa Caf e sportellista+ assitente allo sportello,
BADCIS2
D:Quali sono gli obiettivi di questo servizio
R:Accompagnamento delle famiglie nella ricerca individuazione di un assistente familiare badante che dir si
voglia e contemporaneamente anche supporto di questa figura professionale nella ricerca di lavoro in modo che
questo incontro che nasce sempre in modo privato e destrutturato è anche più regolamentato in modo che le
famiglie abbiano anche più strumenti per definire il proprio bisogno che trovino delle risposte più adatte per
rispondere alle loro necessità e di contro che le assistenti trovino dei lavori qualificati quello che poi noi
chiediamo ad entrambe le parti in gioco è poi di stipulare dei regolari contratti noi non controlliamo che poi la
famiglia troni allo sportello chiedendo che venga erogato il buono, diciamo il fatto è che chi si rivolge a noi stia
andando incontro alla legalità in modo che diritti e doveri siano assolutamente chiari sin dall‟inizio , quindi
l‟obiettivo è quello di regolamentare e rendere meno far west quello che per ora si è gestito all‟interno del libero
mercato
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D:E questo match tra la badante e la famiglia com’è?
R:Avviene in momenti distinti oggi il servizio è aperto chi ha bisogno viene qui ha un colloquio con l‟operatrice
e l‟operatrice aiuta in modo da verificare l‟assistente familiare il reale bisogno in modo che se c‟è bisogno di
orientamento anche ad altri servizi o solo ad altri servizi se il bisogno appunto è quello di avere in parte una
scheda che vada a fare la fotografia nel dettaglio in parte la definizione del bisogno e quindi hanno gli elementi
per selezionare la persona e quindi il livello di autonomia adatto a quella gestione, gli assistenti invece hanno un
giorno che è dedicato all‟apertura che è il lunedì con loro i passaggi sono due fondamentalmente il primo è
quello in cui loro vengono e si candidano, si parla delle loro esperienze precedenti delle loro disponibilità sia
oraria sia i vari carichi assistenziali anche qui nel caso in cui magari il lavoro di cura non sia la risposta alle loro
necessità lavorative vengono quindi reindirizzati agli assistenti sociali del territorio, quindi la formazione lavoro
al centro per l‟impiego ai vari servizi il mappamondo per cui la rete dello sportello diciamo è a maglie
decisamente fitte sia da un lato che dall‟altro e definite appunto le prime disponibilità delle assistenti familiari si
decide secondo delle disponibilità delle assistenti familiari, secondo delle regole ben precise che sono la
disponibilità oraria , la disponibilità ai vari carichi assistenziali e poi di fare coincidere anche le esigenze
dell‟uno e dell‟altro anche la competenza linguistica ha il suo peso e le persone individuate come potenziali
risposte alla famiglia vengono colloquiate una seconda volta, questo secondo incontro si fa proprio nel dettaglio
a capire proprio nella pratica che cosa hanno fatto che strategie hanno messo in atto davanti alla famiglia e ai
bisogni.
Viene indagata sia la parte relativa alle competenze tecniche del lavoro di cura sia la parte relazionale legata a
capacità di mediazione lettura del bisogno motivazione al lavoro di cura distanza emotiva, insomma la persona
che viene ritenuta idonea viene presentata alla famiglia quindi diciamo che avrà tre passaggi, iscrizione primo e
secondo colloquio e presentazione alla famiglia, la famiglia ne fa due iscrizione o primo colloquio per definire i
proprio bisogno e presentazione alla badante che avviene sempre qui all‟altro sportello alla presenza di una o
l‟altra operatrice che fungono da mediatrici e comunque anche da facilitatrici per tirare fuori quelli che sono tutti
i contenuti dell‟assistenza per fare in modo che con tutte le informazioni necessarie venga presa una decisione
serena da una parte e dall‟altra
D:Come strumentazione avete delle schede?
R:Siamo organizzati in questo modo per le assistenti familiari utilizzano un programma informatico che è lo
stesso che è in utilizzo allo sportello di sesto san Giovanni, questo per un accordo tra i due comuni anche per
facilitare l‟impiego visto che comunque la domanda è 5 volte tanto rispetto all‟ offerta si è pensato comunque ad
una interscambiabilità delle candidature in modo da privilegiare l‟occupabilità, per le famiglie questa possibilità
non c‟è ancora per questioni di privacy cose che fai che..comunque sono un po‟ barbose e quindi si utilizza una
scheda cartacea, per le assistenti diciamo che la ricerca è un po‟ più facile perché comunque il computer
azionando vari filtri da‟ velocemente un elenco per le famiglie …. C‟è una fotografia su tutta la situazione quindi
prevalentemente cosi e poi però …
D:se c’è qualche problema dopo l’inserimento rimanete in contatto?
Si si c‟è un monitoraggio a seguire attuato , ovviamente le risorse che questo servizio può mettere in gioco per
cui il contatto è perlopiù telefonico vengono calendarizzati degli aggiornamenti sia con la famiglia sia con la
badante a 10 20 30 giorni in modo da vedere come procede l‟inserimento e nel caso in cui sorgono dei problemi
sono solitamente gli stessi come dire attori della questione a ripresentarsi allo sportello per cui è la famiglia a
chiamare o segnalare oppure l‟assistente che si candida autonomamente in questo caso il tentativo dello sportello
è quello di una mediazione, la posizione rimane sempre molto neutrale a meno di situazioni …..l‟obiettivo è
quello di suggerire ad entrambi gli strumenti per risolvere la questione… poi che la risoluzione avvenga non
avvenga quello rimane una cosa da vedere ….
D:In percentuale quanti sono gli inserimenti di successo gli incontri di successo?
Allora da parte nostra troviamo sempre qualcuno che si debba presentare problema che a volte vengono a fare la
scheda e non vanno bene perché hanno trovato precedentemente una persona oppure l‟anziano muore oppure
presi dall‟ansia alcune famiglie vengono come a fare la spesa e la lasciano in sospeso e noi li chiamiamo perché
può essere successo di tutto … non si sa perché non ci richiamano
D:Quando poi si incontrano badante e assistente familiare?
L‟80 per cento; la famiglia come dire se è determinata del percorso poi gioca anche la fiducia si affida al servizio
per cui riesce a trovare una soluzione; mediamente per ogni famiglia vengono fatte due presentazioni ci sono casi
in cui il bisogno aumenta magari il bisogno è aumentato …. si è codificato però come regola c‟è chi è andata più
o meno due presentazioni in modo che possano scegliere …
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D: E al domicilio è mai capitato di riuscire di fare qualcosa?
allora a domicilio no appunto è un parente che si prende carico del contatto con il sevizio, la famiglia sceglie gli
vengono presentate due persone con competenze alla pari, alla pari a livello di competenze tecniche, solitamente
capita con qualche differenza a livello relazionale in modo che poi la famiglia possa completare la scelta : noi la
selezione la facciamo in base alle informazioni che loro ci danno non avendo praticamente mai la conoscenza
diretta dell‟anziano e la conoscenza della famiglia
D:Quindi gli obiettivi di questo servizio?
R:Sono accompagnare e sostenere e tutelare le due parti
D:Il punto di partenza? In questo anno di attività pensando al territorio e al processo di miglioramento …
R:Allora siamo partiti sulla base comunque di un bisogno che si avvertiva perché comunque le premesse erano
già decisamente buone, c‟è stata una fase di preparazione per cui c‟è stata la costruzione della rete con gli altri
servizi che in quest‟ambito territoriale è tenuta particolarmente in considerazione giustamente insomma, per cui
ci sono state molte riunioni preparatorie con gli assistenti sociali non solo degli anziani ma anche area adulti
proprio con tutto il servizio che si ah con gli sportelli presenti qui come dire con il lavori che erano quelli che
intercettavano maggiormente tanto che proprio inizialmente la sede fisica dello sportello era proprio qui verso il
punto lavoro che raccoglie molti servizi di orientamento fino al lavoro e si è decisa poi un'altra sede per
questioni di spazio e poi per connotarlo anche più verso le famiglie è stato scelto qui in Crocetta parchè un
quartiere cruciale ed è rientrato in altre politiche. I miglioramenti sicuramente sono fattibili anche a livello di
apertura oraria vanno sempre mediati sulle risorse che poi ci sono a disposizione. Sui miglioramenti ci può
essere il miglioramento del sistema informatico in modo che sul fronte famiglie potrebbe essere utilizzato in
quanto abbatterebbe i tempi di calcolo di statistiche e quant‟altro. Sulla presenza nei territori è in previsione di
apertura a settembre anche a Cormano e a Cusano in modo da avere tutti i Comuni, ehm come parti dal servizio
andrà deciso poi da committente se aprire solo alle famiglie o anche alle assistenti perché forse è sufficiente due
centri per le assistenti, anche perché è facile che facciano confusione e li girino tutti e quattro.
D: gli elementi che vi hanno facilitati? Pensando anche alla professionalità all’accompagnamento in
famiglia.. etc
R:in realtà ha dato una mano enorme anche perché noi ci siamo inseriti in un contesto che era già virtuoso nel
senso gli scambi con i contatti erano già attivi da tanto e questo è stato sicuramente facilitato; l‟amministrazione
comunale è molto attenta a questo aspetto è stato messo a disposizione il fondo sulla non autosufficienza a e
quindi abbiamo allo sportello… c‟è la possibilità di chiedere un bonus per quanti regolarizzavano la badante sia
che la trovassero tramite noi sia che la trovassero autonomamente e il requisito ovviamente che ci fosse un
contratto regolare questo ha sicuramente facilitato la conoscenza dello sportello anche a chi aveva già un
assistente in casa però ha preso contatto con un servizio, è riuscito a tirare fuori la questione privata
D: E da chi si sente supportata nello svolgere il lavoro? Ripensando ai responsabili ai soggetti dei vari
enti…
R:bhè c‟è da una parte la cooperativa che mette a disposizione io appunto sono la coordinatrice e poi due
referenti all‟interno dell‟ufficio di piano che sono ..e ,,, che sono le coordinatrici per il comune di questo progetto
e la rete di assistenti sociali indubbiamente totalmente di supporto l‟ufficio di piano con l‟erogazione dei bonus
si è legato un legame molto stretto e il punto lavoro
D:con Caritas?
R:Un po‟ meno secondo me è una presenza più marginale c‟è una suora che è referente ed è disponibile le
famiglia si rivolgono prima a loro per avere informazioni perché tramite la parrocchia c‟è un certo flusso e poi
loro le rimandano a noi
D:e con il patronato?
R:Il contatto non è direttissimo ma il riamando alle famiglie si, mettiamo sempre l‟indirizzo dei patronati..
diciamo “ andate a fare un preventivo” e..
D:Sentite elementi di ostacolo difficoltà anche a livello relazionale?
R:Le difficoltà secondo me sono molto legate alle aspettative che tanto le assistenti quanto le famiglie
ripongono nei confronti di questo servizio, allora un servizio strutturato per come stesso anche il welfare nato in
questo contesto è un servizio che risponde ad un bisogno, il bisogno lavorativo e spesso anche alloggiativo delle
assistenti familiari piuttosto del rinnovo e il bisogno assistenziale delle famiglie che si scontra con le possibilità
economiche con un percorso che vada verso la fiducia nei confronti della persona a cui si deve la cura, quindi la
costruzione della relazione è piuttosto impegnativa quindi da un parte le assistenti vengono qui appena cariche
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di aspettative hanno un contatto con la realtà strutturata in cui ci sono delle regole in cui vengono valutate in
base alle competenze allora l‟abitudine è spesso che la connazionale e la sorella che spesso lascia il lavoro
oppure te lo fa passare, diciamo che il passaparola per cui alle volte è difficile capire il perché di un secondo
colloquio e di questi vari passaggi per cui le difficoltà relazionali con le assistenti si giocano sia fra di loro per
capire l‟utilità di un servizio cosi strutturato sia nel cogliere le eventuali loro difficoltà venendo qui appunto
motivate a trovare un lavoro difficilmente palesano difficoltà oggettive o anche di salute, la vera difficoltà è
anche quella di cogliere qual è il vero bisogno e quindi queste fondamentalmente le personali difficoltà sul
versante assistenti familiari … sul versante famiglie …. l‟aspettativa è molto alta sia su tempi sia sul
coinvolgimento attivo.. capita che la famiglia di frequente deleghi completamente allo sportello e trovare la
persona giusta è quasi creare la relazione con la persona come se questo sevizio potesse levar loro come un peso
e comunque cun peso che è contrattuale perché la famiglia si trova come datore di lavoro ed è abbastanza
inusuale e poi si inserisce comunque una persona e poi nell‟intimità della casa e li si dedica comunque una cura
e ….
D:E questo processo come viene gestito il rapporto? e la relazione con al famiglia?
Viene appunto accompagnata con un patto chiaro appunto il nostro è un accompagnamento un sostegno non ci
possiamo sostituire c‟è capitato di famiglie che ci chiedessero ma perché farci due presentazioni, scelga lei e me
la mandi a casa. No! deve venire qui, fargli costruire pian piano l‟idea che comunque insomma un persona non
può essere inserita in un ambiante domestico pronti partenza e via, su un impiegato magari è possibile ma perché
comunque è un ambiente neutro quello dell‟ufficio che si gioca su regole chiare, in ambiente domestico e ben più
difficile, insomma l‟intimità, le abitudini, anche le resistenze con difficoltà che si mettono in atto perché la
badante diventa un po‟ come dire la dimostrazione di una perdita di autonomia che è difficile da accettare e
anche per quello viene ascoltata la famiglia quando si tratta del primo inserimento che è sempre un po‟ il più
drammatico e difficile, non sempre però diciamo che ci sono anziani che nella maggior parte dei casi oppongono
resistenze; viene dato un mandato alla famiglia di favorire l‟inserimento viene detto al caregiver di essere
presente le prime volte in modo da agevolare la creazione di un rapporto di fiducia, stipendiare la presenza
all‟inizio, parliamo al femminile perché la manodopera è femminile tranne particolari casi in cui il carico
lavorativo è particolarmente impegnativo e ci vuole un po‟ di forza; se no comunque anche se magari in
percentuale bassa nel 5 percento ci sono uomini
D:La maggiore soddisfazione ottenuta?
Positivo, perché eroghiamo anche i bonus, con la promessa di riveder anche il bonus cominciamo anche a capire
come viene fatto un contratto le famiglie slavo problemi che sorgono nel tempo sono soddisfatte non abbiamo
mai avuto grossi problemi, la soddisfazione è buona è il rapporto con la gente quando le cose funzionano si
ottiene un riscontro positivo da parte nostra sono anche soddisfazioni certo.
Sono contenta quando riusciamo ad orientarci e andare incontro alle esigenze delle famiglie anche perché
andiamo incontro alle persone e risolviamo un problema; la mia maggiore soddisfazione, una delle
soddisfazioni più grandi è stato vedere che molti di quelli che hanno fatto i corsi di formazione con noi hanno
perseguito nell‟iter, quindi c‟è chi è diventata asa oss e si è iscritta in scienze infermieristiche , il fatto di avere
agito un po‟ da trampolino di qualcuno e avere svegliato un po‟ una curiosità e di averle stimolate alla
costruzione di un percorso personale in divenire questo è indubbiamente una soddisfazione lo è anche quando,
riscontriamo che magari una persona è in difficoltà vuoi nelle prestazioni vuoi perché non riesce a mettere a
fuoco il proprio obiettivo personale la soddisfazione per me è quella di convocarla a parte e di riuscire un po‟ dal
seminato e di confrontarsi sulla persona su questa cosa in modo che il servizio non diventi selettivo in base a
come è la persona nel momento in cui si presenta il servizio ogni qual volta si può agire sulle potenzialità di una
persona secondo me quello è una vera soddisfazione
D:Ci sono stati momenti inattesi che si sono rivelati significativi? Cose che avete notato che è importate
fare? Elementi inattesi?
R:Anche sull‟afflusso dell‟utenza più o meno è confermata in qualche modo ci si aspettava appunto una
maggiore influenza di lavoratrici lavoratori e un‟oscillazione molto forte di famiglie e lavoratori per cui la
domanda più alta, anche per i bonus prima la famiglia facevano due passaggi qui e in Comune, ora anche per
agevolarle un po‟ nel percorso per seguire la loro richieste adesso raccogliamo noi facciamo insieme la domanda
e poi siamo noi portarle ai comuni, quindi abbiamo eliminato diciamo il passaggio che era un continuo andare e
una perdita di tempo…
D:cosa bisognerebbe fare e non è sto possibile fare?
R:Forse garantire un apertura più ampia non solo di front office ma anche di back office per cui tutta la parte
dedicata appunto alla selezione alla presentazione al mantenimento e all‟implementamento della rete con tutto
quello che come dire dietro le quinte del servizio ; una sede ora stanno sistemando ma effettivamente una sede
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che andrà ad essere ben visibile e raggiungibile sarebbe l‟ideale soprattutto per gli utenti le assistenti sono più
abituate a girare per lavoro per le famiglie a volte può essere un po‟ disorientante.
D:Un risultato concreto?
R:La risposta a due bisogni una risposta coerente a due bisogni
D:I benefici?sono stati attivate le risorse familiari?
R:Molti sono stati inviati al servizio sociale perché l‟esigenza era minima; magari era un intervento solo
d‟igiene o di consegna pacchi in quel caso il bisogno viene riorientato o comunque gli si da l‟informazione che il
territorio offre oppure gli si da una comunicazione via mail all‟assistente sociale nel caso si abbiano dei dubbi
oppure si voglia completare la questione , però rivolgersi al servizio sociale è una situazione in cui è il caregiver
ad attivarsi, per cui non sempre abbiamo riscontrato che la badante era la risposta adeguata, oppure in caso di
difficoltà economiche , una difficoltà economica di far fronte all‟assunzione di una badante si cerca di trovare
una soluzione ottimale sommando i vari servizi, può essere un assistente sociale, un minimo intervento di una
badante, insomma il bisogno va coperto e si tenta di farlo nel modo migliore e più legale possibile,
D:quindi rendere un po’ protagoniste le famiglie nel farsi carico, ritenete sia stato raggiunto come
obiettivo? O l’atteggiamento di delega aumenta?
R:no si muovono anche autonomamente attraverso i servizi sociali, a volte ci chiamano per dirci che hanno
bisogno, anche noi se mandiamo una mail agli assistenti sociali e veniamo a sapere che si sono rivolti poi a loro
o se sono in balia di loro stessi, comunque il ritorno è positivo, poi ci sono sempre le eccezioni nel senso il
tentativo dello sportello può essere quello di dare gli strumenti perché possano leggere a situazione poi che li
mettano in pratica oppure no rimane comunque un libera scelta forse la difficoltà più grossa, diciamo che chi
parte dal rivolgersi a questo servizio una minima assunzione di responsabilità come dire l‟ha già fatto un minimo
primo passo c‟è stato, tanto meno c‟è l‟intenzione di passare attraverso un canale più istituzionale secondo me la
difficoltà più grossa che vivono ed è quella in cui si gioca tutto il servizio è la creazione di un rapporto con
l‟assistente che non sia soltanto l‟aspettativa di una performance professionale fatta solo sicuramente di output
cioè di risultati incontrovertibili nel giudizio, è un a relazione complicata anche perché è una relazione di lavoro
che però si istaura in un ambiente molto particolare, forse sulla relazione quindi sul magari le aspettative che
non sempre vengono dichiarate dall‟inizio per cui il nostro suggerimento è veramente parlatevi come due
sconosciuti per cui iniziando dalle cose più banali se desidera che la casa di sua mamma venga pulita iniziando
dalla cucina e l‟ultima stanza deve essere il bagno sta a lei dirlo perché se la persona lo fa in modo diverso e non
l‟ha dichiarato, si tenta proprio di dirlo di farli parlare, la questione gira su aspetti proprio banali di abitudini !
D:il lavoro di equipe?
R:C‟è un equipe più meno mensile però molti momenti c‟è un equipe alla presenza delle due operatici e di me in
cui si prendono in analisi i casi del mese in modo che si riflette su quali sono le difficoltà e su quanto messo in
atto per vedere se è stato sufficiente come impegno o se c‟è qualcosa da sistemare; e invece ci sono delle riunioni
periodiche con la committenza, anche perché poi è un tema molto ristretto, fondamentalmente nel comune di
Cinisello ci sono la responsabile dell‟UDP il servizio è gestito dalla cooperativa in attesa di una nuova
operatrice e io che sono la coordinatrice per cui è anche molto facile comunicare …
D:Lei è contenta di lavorare qui ? perché?
R:Per me si io sono operatrice da 4 anni e mezzo a Sesto e il coordinamento di uno stesso servizio che nasce si
sviluppa è un pezzo in più; con le difficoltà di un servizio che nasce e aveva un'altra ubicazione, e questo è
normale per un servizio che si sviluppa da zero
D:Sono Soddisfatti gli utenti?
R:Si perché è un servizio abbastanza nuovo, è facile raggiungerlo, a Bresso visibilissimo, adesso le diventerà
maggiormente in fase di ristrutturazione dello sportello qui a Crocetta
D:Come vede il futuro di questo servizio?
R:Il monitoraggio è l‟aggiungere un passaggio in più che no sia insomma solo l‟incontro con la badante ma
anche inserimento in famiglia quello sarebbe utile, sarebbe utile e quello sarà fatto ; prossimamente proporre di
momenti formativi anche a moduli molto concentrati e monotematici in modo da partire da quello che serve più
che partire dall‟infarinatura generale che poi si scontra da quello che parte e quant‟altro quindi degli interventi
formativi sicuramente possono dare una mano e di essere come dire questo servizio dovrebbe diventare proprio il
promotore e il consolidamento di una figura professionale che stenta a farsi percepire come tale, stenta perché la
percezione da parte della famiglie che la cura si un qualcosa che sfugga da una dimensione professionale e stenta
partire anche perché le stesse assistenti fanno fatica a viverlo come un lavoro anche perché comunque per molti
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di loro non è stata una scelta agita ma una scelta subita per cui la difficoltà nasce anche da quello. Invece come
monitoraggio del servizio ci sarà un tavolo con il terzo settore.
3.1.2.3. Trascrizione intervista alla suora del Volontariato Vincenziano che gestisce uno sportello di
ascolto di Cinisello Balsamo, BADCIS3
Buongiorno..segue breve presentazione della ricerca…
D:Che ruolo svolge in questo servizio? Quali sono i suoi compiti? Quali le azioni concrete che svolge?
R:Intanto c‟era bisogno di focalizzare come domanda e offerta potesse essere messa in correlazione, con la
possibilità di considerare sia la domanda che l‟offerta e questa è stata la prima cosa, la seconda cosa che noi
avevamo chiesto che venisse attivato nel servizio di sportello assistenza familiare la possibilità di fare degli
incontri, perché le famiglie non avevano un punto dove andare, andavano vagando a destra e sinistra, è stato
all‟inizio molto positivo per quello che riguarda il centro di ascolto poi una certa fatica è arrivata per la quantità
delle persone che andavano per cui cadeva la relazione e diventava una cosa più burocratica, sono state le
famiglie a dirci che così non andava bene, perché non è tanto “signora compili questo modulo poi la
chiameremo” e noi la chiamiamo.. lo sportello era visto all‟inizio in modo molto positivo sia dalle famiglie che
chiedevano sia dalle badanti che cercavano proprio per la relazione adesso so che hanno rivisitato e rivisto
numero delle persone e degli spazi mi sembra che abbiano diviso il numero delle famiglie dalle persone
ultimamente non sono andata proprio perché la persona che arriva ha bisogna di essere ascoltata no? Per dire , la
mia mamma non vuole quella di colore piuttosto che, c‟era bisogno di uno spazio in cui la relazione prendesse
più piede, poi la domanda si finisce col farla ma l‟accoglienza iniziale era proprio basata sull‟ascolto sul sentirsi
dire alcune cose; quindi noi prima lo facevamo adesso non lo facciamo più le persone continuano a venire allo
sportello di ascolto soprattutto nell‟emergenza che ti chiamano e noi le dirottiamo allo sportello di assistenza
familiare dicendo che c‟è più possibilità di avere delle risposte, come continuano a venire qui delle badanti ma
noi le mandiamo là, dicono “ma noi veniamo perché qualcuno chiede a voi” però noi le dirottiamo la, c‟è un
grosso problema delle clandestine….
D:Vengono al centro di ascolto anche loro?
R:c‟è il grosso problema di chi non è regola, di chi non ha voluto, non ha potuto, adesso non so e allora li rimane
uno spazio aperto … poi queste situazioni delle irregolari finiscono col risolversi tra di loro e questo è anche un
altro rischio perché io ti do un lavoro e andiamo a finire su un aspetto poco legale se lo fanno tra di loro invece
io non so cosa dire …
D:Me lo dicevano anche dalle ACLI stanno cercando di muoversi per lavorare maggiormente su una
modalità di contratto; che ruolo svolge all’interno del progetto?
R:Noi la prima accoglienza sicuramente, la prima accoglienza è nostra avendo qui anche da tempo uno sportello
in collaborazione con il volontariato Vincenziano siccome questo cento vincenziano offre altri servizi ad
esempio la scuola di italiano per stranieri, tu hai un afflusso di gente che arriva qui e che quando arriva qui ti
chiede …. e fino a giugno c‟è stata la scoperta anche questo con il comune : c‟era la disponibilità di un medico
pediatrico e di un medico per adulti una volta alla settimana, poi lo sportello informativo sanitario non era un
ambulatorio ….. sempre attraverso la scuola avevamo capito che molti stranieri non si rivolgevano al pronto
soccorso per timore oppure l‟altra fetta che ha il medico che va al pronto soccorso e non ha capito che cos‟ha
invece con lo sportello salute qui è anche quello una strada che porta altra gente, insomma qui la gente arriva
D:In prevalenza le badanti o anche le famiglie ?
R:Anche le famiglie con questa crisi di lavoro molti piccoli artigiani piccole industrie edili gestite da stranieri
sono tutte fallite, c‟è stato un grosso ritorno di persone che erano “abbastanza autonome e adesso stanno
ritornando giù, qui arriva di tutto … è un punto riconosciuto dalla gente ce n‟è uno in ogni parrocchia qui,
Cinisello ha 7 parrocchie e ogni parrocchia ha il suo centro di ascolto noi siamo quello più centrale diciamo
facilmente raggiungibile e la gente arriva, quindi è un primo colloquio e poi un indirizzare la dove sono percorsi
da percorre riamane sempre il problema dei clandestini io limando sempre allo sportello lavoro che poi ….
Perché li sovente ci sono i mediatori io li mando li anche se sono clandestini perché a volte il mediatore riesce a
dare più correttamente informazioni, togliere la paura che certi hanno di andare a chiedere in certi sportelli, io li
mando ugualmente poi è chiaro che loro possono farli entrare in quello che è il meccanismo domanda offerta
lavoro…
D:Siete il primo accesso quindi e i beneficiari del servizio chi sono?
R:Sono famiglie di tutti i tipi, quasi sempre la famiglia arriva a chieder quando è proprio all‟acqua alla gola,
perché oggi sono diminuite proprio le richieste di assistenza all‟anziano cosi perché la famiglia per problemi
economici cerca di arrangiarsi quando arriva a chiedere è proprio quando la famiglia non ce la fa più…quando
arriva bisogna intervenire subito perché non c‟è una categoria specifica di famiglia, noi il sabato e domenica
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interveniamo, ecco lo sportello non c‟è , il sabato e la domenica cerchiamo di dare delle risposte provvisorie
perché se sono arrivati al punto di saltare i nervi per una persona ammalata noi diamo il letto una notte,
cerchiamo una donna dei nostri e poi la retribuiamo
D:Avete anche richieste di aiuti economici?
R:Si noi diamo questo ma molto mirato dopo che c‟è stato un confronto con i servizi sociali perché non era
corretto come si faceva prima adesso c‟è un confronto, se uno viene e chiedermi dei soldi, se già non ha cercato
l‟assistente sociale lo cerchiamo noi e ci confrontiamo e anche su questo è reciproco a volte sono loro e ci
chiedono la domanda di contributo e arriveranno loro oppure siamo noi a segnalare e dire “ma secondo me è
opportuno che voi andate a fare una visita al servizio sociale e col cps”..gli adulti seguiti dal cps sono un grosso
problema.
D:Come funziona il lavoro di rete?
R:Noi nell‟ufficio di paino siamo presenti come Caritas volontariato Vincenziano a quasi tutti i tavoli per cui c‟è
un confronto per esempio con la scuola, siamo andati ai piani di zona e quindi c‟è un dialogo
D:Quali obiettivi pensa di raggiungere partecipando a questo progetto? Ci interessa saperli anche per
capire un po’ la coerenza del lavoro di rete
R:Allora per l‟emergenza di dare una mano ma l‟obiettivo è nel caso di una famiglia con un bisogno di portarla
all‟autonomia in quanto è impensabile il mantenimento a vita della famiglia ripeto adesso è un momento
particolare perché per esempio il lavoro scarseggia, però assolutamente la famiglia ha capito che noi ci parliamo
non possono andare dall‟assistente sociale a raccontare un pezzo e a noi raccontarne un altro; loro sanno che noi
ci parliamo e se si fa un intervento lo sa la famiglia lo sa l‟assistente sociali ed è nella chiarezza noi riusciamo a
dare una guida sui piccoli compiti e riusciamo a dire c‟è una collaborazione effettiva rispetto al problema
suo..determinate cose le chiediamo di farle alla famiglia ….diciamo vai dall‟amministratore del condominio, ci
diamo delle indicazioni in modo che viene contenuta un po‟ la situazione della famiglia, con questo lavoro di
risolviamo i problemi il nostro obiettivo è riportare all‟autonomia e far capire le soluzione che loro cercano,
prendo una casa in affitto però non si può permettere la luce, la soluzione più facile certe volte non è la migliore,
piuttosto ti aiutiamo alla caparra ma tu devi decollare nella via legale s e no questo problemino lo risolvi più
D:Il punto di partenza qual è stato? prima dello sportello di assistenza familiare com’era?
R:Noi che avevamo questo lavoro ci si rendeva conto che non poteva andare avanti prima perché le regole del
lavoro sono complesse, secondo perché la documentazione va richiesta, terzo perché una grossa fatica
convincere le famiglie a valutare le persone che prendevano…. era molto confermata la prassi “io non la metto in
regola “
D:E Il punto in cui site arrivati?
R:Adesso sicuramente più chiarezza, qui c‟è solo un colloquio di orientamento e di accoglienza e poi di utilizzo
di ciò che c‟hai: le acli e poi no potendo per altro moltiplicare i servizi insomma….
D:Quindi una maggiore distribuzione del lavoro tra i soggetti della rete…. e per quello che riguarda il
matching tra famiglie e badanti?
R:Io negli ultimi anni sono stata coinvolta in situazioni spiacevoli, persone che accettavano di lavorare non in
regola , poi quando muore la signora ho visto denunciare, queste cose ci hanno fatto dire no non siamo più noi,
non dobbiamo più essere noi quelli che gestiscono un rapporto di lavoro non abbiamo più gli strumenti al
riguardo
D:Che cosa facilita lo svolgimento del servizio e il funzionamento di questa rete? Quali le risorse?
R:Facilita il conoscersi, l‟essere insieme sui tavoli il confronto e più va beh tutti gli strumenti che oggi usiamo il
telefono l‟email principalmente la conoscenza tra di noi, conoscersi tra di noi e a volte anche uno scambio di
conoscenze … certe volte chiediamo a un mediatore di venire , c‟è uno scambio reciproco tra enti
D:Quindi di sente supportata?
R:Si avendo chiarito bene il nostro ambito e i diversi ambiti e comeptenze
D:Quali ostacoli ci sono?
R:Non so se si può definire ostacolo, tra le persone quando non possiamo risolvere il loro problema ritornano …
sta a noi essere ferme però noi non neghiamo mai l‟accoglienza e l‟ascolto poi vedi che la persona non ti chiede
più niente dopo che l‟hai ospitata, non fare marcia indietro è sicuramente una fatica bisogna rispettare i criteri
condivisi con la rete e orientare a chi è competente
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D:La maggiore soddisfazione?
R:Penso che tutto è gratificante perché nel momento in cui sei qui per la persona e una persona che ti ferma per
la strada e ti ringrazia per il suggerimento dato eccetera, le relazioni che costruisci perché ne costruisci di
relazioni perché poi ritornano per vedere se c‟è ancora la scuola e non da ultimo quando vedi dei risultati rispetto
alle famiglie non tanto alle badanti, i nuclei che vedi che anno raggiunto l‟autonomia , magari non fanno salti di
gioia però possono rialzare un po‟ la testa: queste sono delle gratificazioni,
D:Ci son stati esiti inattese?Elementi innovativi?
R:L‟innovazione parliamo non solo di prima a ma anche della Caritas, sicuramente è stato aver convinto
sull‟importanza di partecipare ai piani di zona perché sempre tutti si lavora per aiutare però era un po‟ ognuno a
curare il proprio orticello, aver convinto le persone che quella è la strada giusta secondo me l‟innovazione è la
partecipazione ai piani di zona, pur tenendo sempre fermo che noi non andiamo a sostituire l‟ente pubblico, noi
siamo li a proporre quello che il nostro ambito e la nostra esperienza per costruire altro insieme è l‟innovazione;
a volte rappresentanti delle associazioni di provato sociale l‟hanno vissuta come io porto li il problema;
l‟innovazione è avere il privato sociale che è convinto che andare li è importante, non è risolvere il problema ma
è costruire insieme qualcosa.
D:Può indicare un risultato concreto che ha ottenuto con il suo lavoro?
R:Quello che dicevo prima, loro … detto brutalmente … non hanno più la possibilità di giocare tra noi e il
Comune quindi sicuramente è questo … e si è reso visibile una collaborazione e uno scambio, ritorniamo ai
benefici che hanno da questo, intanto sapere che c‟è qualcuno a cui possono rivolgersi, il vantaggio nostro
rispetto agli sportelli è che noi abbiamo un orario più flessibile pur delimitando una fascia dell‟ascolto, inoltre
gli operatori vanno vengono, noi suore rimaniamo qua, questo ha fatto si che questo centro sia diventato un
riferimento, questo centro; a noi capita anche di avere la telefonata alle nove di sera per chiedere per caso se
abbiamo del latte per i bambini, questo è sicuramente un beneficio per le nostre famiglie, questo vuol dire che
noi ci siamo non possiamo tutto però un beneficio sicuramente, anche il mix delle cose, qui c‟è un laboratorio in
cui fanno le iniezioni chi accede magari per il centro d‟ascolto scopre anche questo; pertanto c‟è un integrazione
socio sanitaria
Prevalentemente comunque è l‟ascolto è una parola che si dice in mille occasioni per tanti aspetti ma è la verità e
questa cosa qui, un nuovo progetto chche è partito, un babyparking per esempio. Spiega delle animatrici e della
grossa domanda per badanti e assistenti domiciliari per uno o due ore, dopo un mese o due la cosa scoppiava,
c‟era una grossa fetta di donne che ci richiedevano questo servizio, vengono ,portano due ore 4 ore il bambino , è
aperto al mattino, legato all‟orario dell‟assistenza
D:Che cosa bisognerebbe fare e non è stato possibile fare per carenza di risorse?
R: per quanto riguarda il discorso badanti, all‟inizio ci si poneva il corso formativo, poi sono subentrati questi
corsi osa asa e abbiamo accantonato, abbiamo fatto un pio di serate formative, io ritengo sia un bisogno ancora,
noi sentiamo il disagio dell‟anziano …. cioè la cultura il concetto di ordine sono ancora dei grossi problemi e le
bandati non vengono formate a questo, questo a mio avviso
D:i soggetti ella rete quali sono?
R:c‟è la Caritas i centri di ascolto Caritas i 7 centri la Caritas come coordinamento, questo centro Vincenziano
c‟è anche una casa d‟accoglienza per donne e minori, il Comune i servizi sociali e tutte le cooperative
D:ritiene sia aumentato il senso di autoefficacia?le famiglie si siano sentite valorizzate? Rese protagoniste?
R:Secondo me si però anche solo sentirti dire signora lei non può….. stabilire un rapporto cosi…. si informi
vada, parlavano delle modalità relazionali, io l‟avevo detto alla responsabile del servizio che è importante la
relazione e delicata…ma è stato un numero altissimo, adesso ancor di più con la crisi, allo sportello all‟inizio la
quantità di flussi impediva la relazione
Qui allo sportello lavorano 5 operatrici 2 suore e 3 laici e poi c‟è dietro il discorso della visita familiare se
sappiamo che l‟anziano sta male noi andiamo a visitarla ma anche quelli che hanno la badante, è una visita
diversa basata sulla relazione,
D:è facile accedere a questo sportello?
R:le famiglie vengono quando il figlio è unico perché il figlio è tra l‟incudine e il martello è tra la mogie e la
madre allora si lavora molto sull‟anziano perché è inutile andare a lavorare sulla moglie del figlio, far capire che
il figlio c‟è ma bisogna lavorare sul fatto di fare entrare una persona che può essere d‟aiuto.
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D:Il lavoro in equipe com’è?
R:Noi come centri di ascolto abbiamo un incontro mensile noi come operatori dei centri di ascolto, cosi anche
per confermare una prassi un metodo, noi abbiamo un problema di chi, dotarsi degli strumenti mentre con gli
altri del servizio non c‟è un incontro, rimane l‟incontro del piano di zona oppure il contatto telefonico
all‟occorrenza per aggiornarsi sul problema preciso, oppure visita per parlare di problemi specifici, incontro
all‟inizio dell‟anno con lo sportello
D:Lei è Soddisfatta di lavorare in questo servizio?
Si sono soddisfatta, vorrei avere più tempo, più idee no perché dicono che dovrei averne di meno, sono
soddisfatta e non rinuncio al mio metodo che è quello di coinvolgere qualsiasi operatore e volontario che assume
un impegno e che il volontario sia capace di andare avanti poi da solo
Il problema del lavoro nero è una realtà noi vediamo che qui vengono a curare le malattie però noi non possiamo
risolvere il problema ablativo ne quello lavoro
D:Come vede il futuro di questo servizio?
R:Andrà sicure mante ad essere rivisto, perché se cresce nella famiglia una cultura di tipo diverso, per esempio
tenere l‟anziano in casa piuttosto che portarlo al ricovero, se cresce anche l‟idea di chi ti viene ad aiutare in casa
sicuramente lo sportello dovrà modificarsi in funzione dei cambiamenti delle famiglie
D:Come progettualità vostra?
R:Il babyparking e chiamare le mamme ..rimane anche a loro di capire qual è il disagio vero arrivare alla donna
per vedere se si può aiutare i modo diverso le donne … fare si che questo servizio vada dentro altro, sono spesso
delle colf italiane o straniere, ci interroghiamo sugli adulti con problemi psichici.
D:Quali sono i finanziatori dello sportello di ascolto?
Noi abbiamo dalla parrocchia un tot economico all‟anno il volontariato Vincenziano da degli aiuti, riceviamo per
esempio questa macchina per esempio che è una convenzione che la coop Lombardia ha fatto per noi e
ricaviamo ogni mese 2000 euro di prodotti di latte per bambini, pannolini, è una convenzione ufficiale , noi
riceviamo molto anche dalle famiglie , non soldi ma beni alimentari.
3.1.2.4. Trascrizione intervista al responsabile Acli Nord per il servizio dello sportello di assistenza
familiare, BADCIS4
D: Abbiamo scelto lo sportello di assistenza familiare perché ci sembra una buona pratica, Perché secondo
lei il suo servizio può essere considerato tale (cioè una buona pratica)?
R:Allora relativamente al servizio noi come ACLI facciamo una serie di servizi dedicati ai cittadini e in alcuni
casi e appunto specifici per le famiglie e per gli anziani e in particolare relativamente a questa ultima casistica si
può trovare quella relativa a definire quali sono le procedure amministrative per l‟assunzione per la gestione di
una colf badante perché nel nostro caso specifico abbiamo parecchi utenti che ci chiedono questo servizio…
come avviene la cosa la cosa …è una difficoltà che si presenta alla famiglia con questa richiesta molto spesso ha
trovato lei stessa una badante e allora prima noi con un colloquio singolo e poi con un colloquio congiunto a tre
spieghiamo una attimino gli aspetti normativi con cui deve essere regolato un rapporto quindi le procedure,
la‟attivazione con l‟inps, con l‟INAIL, cosa dice il contratto di lavoro elle lavoratrici domestiche quindi voglio
dire i vari diritti e doveri e poi seguiamo l‟eventuale rapporto in itinere e fino alla fine, fino alle dimissioni che
possono avvenire per eventuale licenziamento della badante oppure per un decesso del badato…
D:e come avviene il monitoraggio?
R:E tenga presente che il monitoraggio è molto serrato perché ogni mese abbiamo il contatto con la famiglia che
ci comunica le ore effettuate le eventuali ferie e permessi goduti e quindi c‟è un rapporto molto ravvicinato nel
tempo perché tutti i mesi diamo il cedolino paga poi provvediamo trimestralmente a dare il bollettino dell‟inps
per il pagamento dei contributi previdenziali poi nel periodo della dichiarazione ci risentiamo… ecco noi
facciamo questo servizio lo facciamo su alcuni comuni del nord Milano, noi come ACLI nord Milano lavoriamo
su Cinisello Cusano Cormano Paderno e Senago, 5 comuni della cintura nord Milano , significativi perché c‟è
una forte presenza di questa casistica; molto spesso ci interfacciamo con l‟ente locale anche perché questa
problematica di per se ne agganciano altre per esempio l‟anno scorso all‟inizio di settembre abbiamo dovuto
aprire gli uffici sulla regolarizzazione delle badanti tutte le problematiche della regolarizzazione delle badanti
extracomunitarie tutto un altro capitolo che anche noi affrontiamo nell‟ambito piu complessivo dei servizi al
cittadino che le ACLI svolgono quello della regolarizzazione delle colf badanti quello dei ricongiungimenti dei
rinnovi di permesso e anche quello li è un filo ne che va di pari passo e questa cosa è la cosa importante, cosa
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abbiamo fatto a corollario e che cosa vorremmo fare? Per esempio abbiamo istituito un corso specifico per
badanti extracomunitarie, un corso di italiano finalizzato proprio alla gestione del lavoro domestico quindi con i
termini specifici su questa cosa proprio per permettere la badante di integrarsi più a pieno nel nucleo familiare è
nostra intenzione in prospettiva fare anche una sorta di intervento e di mediazione umanistica tra la famiglia e la
badante perché in realtà questo è un rapporto che potrebbe e essere molto problematico perché intanto è un
rapporto che nasce su due esigenze contrapposte l‟una è quella di trovare un lavoro l‟altra è quella di avere un
familiare che ha bisogno di essere accudito, ci piaceva l‟idea di dare degli elementi a questo rapporto che è un
rapporto un po‟ forzato a degli elementi che aiutassero la convivenza e allora siamo un po‟ pensando a questa
sorta di mediazione umanistica di una figura che aiutasse le parti a capirsi e a comprendersi.
D:E nell’ambito dello sportello non si riesce? mi dicevano che questo momento di ascolto e comprensione è
possibile solo all’avvio mentre poi questo rapporto da monitorare è più difficile, quindi state pensando di
estenderlo all’interno di tutto il servizio sportello badanti di Cinisello oppure è un idea vostra?
R:No questo progetto qua che noi stiamo cercando di costruire poi noi vorremmo voglio dire inserirlo nel
pacchetto del servizio perché noi questo servizio qua dopo le prime consulenze se la famiglia vuole formalizzare
con noi l‟assistenza contrattuale noi che cosa facciamo? Facciamo sottoscrivere un abbonamento che può essere
semestrale o annuale dove appunto li seguiamo perché il cedolino avviene con il pagamento mensile e l‟idea è
quella di inserire nell‟ambito di questo pacchetto di questo servizio anche questo intervento fatto da questa figura
perché non le nego che spesso ci capitano rapporti che durano anche un tempo breve proprio per incomprensioni,
quindi secondo me è importante per entrambe le figure far comprendere le esigenze intensive e il contesto,
questo match di esigenze, perché uno pensa di assumere la serva, l‟altra è una persona laureata in ingegneria
meccanica a Kiev e dice guarda che lavoro mi tocca fare e allora mi piaceva avere un idea per aiutare le parti.
Potrebbe realizzarlo una figura mediatrice umanistica, qui sopra c‟è un consultorio familiare, ma c‟è anche
questa figura di mediatrice umanistica con la quale è iniziata un po‟ l‟idea perché al convegno era presente una
persona con cui stiamo lavorando su questa cosa e questa figura si qualifica come umanistica, e pensando al
servizio come strutturato in rete
D:Abbiamo scelto lo sportello di assistenza familiare perché ci sembra una buona pratica, Perché secondo
lei il suo servizio può essere considerato tale (cioè una buona pratica)?
R:Intanto bisogna fare una premessa le ACLI sono una realtà storica fortemente radicata che gode di una forte
fiducia dei cittadini in questi comuni perché ormai siamo diventati per definizione un ufficio di riferimento, le
ACLI sono radicati con una lunga storia che gode di credibilità da parte dei cittadini, degli immigrati ma a anche
degli enti locali, questo ci ha permesso di fare una rete di relazioni, una rete di sinergie anche con l‟ente locale
ecco ogni qual volta si affronta una nuova esigenza normativa, noi ci troviamo al tavolo per capire come
affrontarla e qual benefico dare al meglio con i cittadini e questo perché è una buona prassi perché dai risultati
che ne scaturiscono capiamo che il cittadino ha trovato una risposta una soluzione ai suoi problemi poi c‟è questa
nostra disponibilità, noi abbiamo dedicato e investito risorse umane, le abbiamo formato abbiamo stabilito degli
spazi e dei luoghi con delle disponibilità di tempo per esempio sul settore relativo ai permessi di soggiorno,
abbiamo addirittura una persona di origine filippina, oggi mattina c‟è allo sportello, sa più lingue, questo facilita
perché vede uno straniero come lui
D:Quindi mi ha citato la sinergia, la soddisfazione il lavoro di rete e la professionalità e poi?
R:E poi niente sul fronte delle badanti vogliamo aggiungere degli altri elementi che possono essere la scuola di
badanti e quindi un‟evoluzione. L‟ultima cosa che in assoluto abbiamo fatto perché crediamo che l‟integrazione
e l‟accoglienza sia un fatto culturale abbiamo portato a Cinisello questa mostra fotografica che è una mostra
fotografica fatta da 10 fotografe badanti colf assistenti familiari del Lazio, foto fatte da loro nelle famiglie dove
vivono e quindi è un po‟ loro come ci vedono ed è stato un discreto successo….Allora questa è una mostra
fotografica realizzata dall‟associazione camera 21 culturale e fotografica, portati qui in occasione del convegno è
stata interessante tutto si trova sul sito www.camera21.it. L‟accoglienza e l‟integrazione non si fa solo dando
seguito ad una norma ma aprendosi in tutto e per tutto nei confronti dell‟altro insomma….
D:concretamente le azioni che si svolgono?
R:i colloqui, i colloqui in itinere, le consulenze e tutte le problematiche che la famiglia incontra prima oppure la
badante, noi abbiamo questo sportello, una volta che si apre il rapporto anche per eventuali esigenze future, il
referente
D:chi chiamano le famiglie? ci sono vari operatori?
Si noi abbiamo due operatrici che si sono suddivisi il lavoro in base ai Comuni, loro tengono il rapporto con la
famiglia e con la badante, poi per quanto riguarda il rapporto con la famiglia e gli immigrati vengono
direttamente loro e per i ricongiungimenti e anche li c‟è la nostra mediatrice linguistica culturale che riceve su
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appuntamento e riceve i cittadini e li informa e istituisce le pratiche, può essere il ricongiungimento oppure tutta
la documentazione che serve alla questura o allo sportello immigrati,
D:poi ci sono altri obiettivi?
R:Ne abbiamo un altro che è quello per gli immigrati che sono imprenditori e titolari i partita iva , l‟immigrato fa
il passo di diventare lavoratore autonomo e c‟è un lavoro da fare di legalità, non le nego che tanti
extracomunitari non ne vogliono sapere di pagare l‟INAIL, l‟inps, e nel prossimo semestre con il CTP abbiamo 2
moduli, uno sul sistema fiscale italiano e l‟altro sul sistema previdenziale per fargli capire le regole che
governano la nostra società, terminologie o adempimenti che noi abbiamo nei paesi d‟origine non esistono e
allora loro si trovano spaesati perché non capiscono cosa devono pagare e perché devono pagare l‟inps ad
esempio, parliamoci chiaro fare le rimesse ai familiari, noi stiamo facendo un po‟ uno sforzo educativo sulla
legalità…
D:E dove siete arrivati nell’area colf badanti?
R:Siamo riusciti a darci e a formalizzare il servizio all‟interno della nostra struttura/azienda abbiamo definito un
servizio abbiamo dedicato luoghi e tempi e stiamo formando le operatrici e le facciamo partecipare ai vari
convegni, non le nego che abbiamo fatto partecipare a due moduli formativi su come rapportarsi con il cittadino
extracomunitario perché anche qui c‟è una questione di gesti e modalità di rapportarsi importante, tra la badanti
abbiamo tante ucraine rumene e poi sudamericane. Ecco adesso lo stiamo spingendo anche negli altri Comuni da
Cinisello dove è nato, da settembre lo faremo avviare anche a Senago e Paderno spostando le operatrici nei
comuni non facendoli venire qua ma andando loro incontro
Vogliamo arrivare a migliorare il servizio ma anche ad aggiungere a questo servizio un valore aggiunto di tipo
culturale che deriva dall‟associazione di cittadini lavoratori che ha in mente una società di un certo tipo dove la
giustizia la legalità sono un po‟… anche in comuni di periferia avere un luogo dove accogliamo vari stranieri
secondo noi è già un punto forte a nostro favore, perché specie sulle grosse questioni i sindacati rimandano nella
sede provinciale;
D:gli elementi facilitanti? Da chi vi sentite supportati?
R:Intanto come ACLI c‟è una rete nostra ACLI perché questo sevizio lo fanno a livello nazionale su queste
tematiche l‟associazione promuove incontri ed è in continuo aggiornamento per renderlo più vicino alle esigenze
… ma anche con lÈente locale lavoriamo molto bene, il comune di Cinisello
D:Elementi di ostacolo?
R:Il cittadino straniero ha dei problemi con le banche, secondo me, se non ci si mette intorno ad un tavolo, il
cittadino straniero le associazioni gli enti locali e quelli che sono un po‟ gli altri attori del vivere civile anche la
chiesa, se non si lavora insieme difficilmente si faranno passi importanti tenendo presente che il mondo degli
stranieri può essere un mondo per affari poco chiari, può essere un mondo dove c‟è un grosso impegno e non c‟è
un ritorno economico, anche sulle banche, non pagano le spese gli immigrati c‟è una grossa morosità
D:e la maggiore soddisfazione ottenuta?
R:guardi ritengo sia quella che con la normativa e le leggi attuali quella di … intanto io credo che noi abbiamo
un ruolo specifico quello di intermediario tra il cittadino e lo stato io ritengo che adempiamo nel modo migliore a
questo ruolo quando riusciamo a fare comprendere al cittadino italiani e non quelle che sono le regole di questo
stato e come ci si deve comportare e dall‟altra parte noi facciamo la nostra parte nei confronti dello stato quando
ci mettiamo a disposizione e facciamo questo lavoro di educazione perché se ne esce soltanto se c‟è una cultura
sulla legalità e l‟accoglienza, senz‟altro un punto di cui siamo fieri è che qui le cose si fanno bene e in regola e se
c‟è un servizio gratis o da pagare un euro si paga...noi siamo soddisfatti quando facciamo comprendere alla
famiglia e alla badante quelle che sono un po‟ le regole del vivere civile, che può costare ma ognuno fa la sua
buona parte da cittadino
D:e in termini concreti i risultati?
R:il numero delle pratiche gestite il ritorno delle famiglie e un riconoscimento che può esprimersi in vari modi
un riconoscimento da parte delle famiglie e delle badanti dove ci affidano anche casistiche particolari e dove
viene riposta anche la loro fiducia nei nostri confronti.
D:I benefici che la famiglia ha dal vostro intervento?
R:I benefici sono quelli di affrontare tematiche nuove e temporali magari per la prima volta nella vita le famiglie
avendo trovato una associazione che su questa specifica cosa li segue perché altrimenti l‟alternativa sarebbe
quella di girovagare e trovare il consulente perché purtroppo la premessa di tutto è che viviamo in una società
complessa ormai più nulla è banale più nulla è semplice, noi che ci crediamo cittadini e lavoratori abbiamo il
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compito di interpretare un pezzo della realtà e mettere a disposizione e a conoscenza ai nostri soci e ai nostri
cittadini il nostro know out
D:Ci sono stati degli esiti inattesi?elementi che si sono rivelati significativi..modalità…
R:Ma guardi tutta la parte del dialogo telematico senz‟altro fa parte delle nuove modalità ecco un appunto che
devo costatare purtroppo che negli ultimi anni i CAF e i patronati vengono usati dal legislatore o dal governo
come valvola di sfogo, voglio dire troppo spesso dalla mattina alla sera in televisione parlano di una nuova
norma e dicono andate ai CAF e ai patronati, l‟anno scorso è stato stabilito che ci sarebbe stata la
regolarizzazione noi abbiamo dovuto adeguarci e oltretutto a carico interamente dei patronati, e i patronati non
hanno ricevuto un euro, mi sembra dove non arriva lo stato e i patronati non c‟è un accordo una condivisione del
progetto, noi facciamo pratiche per due euro tre euro ecco su quello mi sembra che c‟è un po‟ un uso
strumentale, c‟è un emergenza noi stato non riusciamo, ci sono queste associazioni voi andate da loro, poi noi
dobbiamo sapere per tempo queste norme e non le sa neanche lo stato poi ci sono le circolari applicative,
dobbiamo fare dei software tutta una serie di cose spesso quando il contribuente viene qua e ci trova impreparati
e mi dispiace quando intravede che ah la convinzione che non siamo preparati competenti ma non è cosi perché
se ce lo dicono non per tempo noi è il nostro mestiere, mi sembra che da quella parte (dello stato) ci sia un
problema … noi non è che siamo onniscienti…
D:Ho capito ci sono mancanza di risorse economiche risorse umane ..
R:Eh bhe si.. tenga presente che poi tutto non si può sempre basare sul volontariato perché quando facciamo
servizi altamente specializzati
D: eh nel rapporto con le famiglie anche per lo sportello di assistenza familiare vengono attivati i figli/ i
caregiver?
R:Consideri che ci sono i figli o i nipoti…Ma c‟è un atteggiamento di delega o si cercano di fare arrivare i figli o
i nipoti nel senso si rivolgono a voi o diventano protagonisti, la regola di questa società è che il tempo da
dedicare alle persone è estremamente limitato, se il parente non ha questa disponibilità cerca di pretendere dagli
altri attori il massimo se siamo nella situazione in cui anche il parentesi trova già in prensione allora ecco qui che
un protagonismo maggiore c‟è
D:E il lavoro i equipe come funziona come è strutturato?
R:Si ci si incontra per fare il punto della situazione ogni mesetto,, un equipe limitata, poi noi abbiamo anche un
consulente esterno specifico sulla normativa in materia di lavoro e quello li è un altro soggetto che
coinvolgiamo e che è sempre presente da parte della formazione eh poi in base alle varie esigenze in base alle
varie occasioni poi ci si sente sempre però ecco sic cerca di essere protagonisti di essere presenti nelle feste di
quartiere nelle feste paesane noi cerchiamo di fare lo sportello di fare formazione..
D:le relazioni con gli altri operatori come le valuta?
R:Le valuto favorevolmente fanno sempre delle richieste di maggiore coinvolgimento, ma contributi zero, noi
che siamo una società privata dobbiamo fare un po‟ la quadratura delle cose e non possiamo avere il servizio in
negativo, allora dobbiamo un po‟ cercare di mediare perché la famiglia che si trova ad affrontare questa esigenza
spesso come non sa tutta la parte amministrativa non ha ancora ben chiaro un budget economico quindi non
cerca di e anche il nostro piccolo canone lo vede come una novità imprevista e quindi cerca un po‟ di limitare e
contenere le spese però in generale direi con gli altri attori c‟è dialogo e c‟è apertura…
D:Lei è contento di lavorare qui?
R:Sono contento perché fa parte della nostra missione specifica di intermediario tra cittadino e lo stato e poi
ritengo che nella evoluzione che questa società multietnica e multi culturale mi sembra che in questo servizio
aiutiamo a fare accoglienza e integrazione a me sembra che se in relazione ai cittadini stranieri facciamo solo
la‟attenzione di ascoltarli questo li aiuta un po‟ di più perché ritengo e penso che lasciare il proprio paese
forzatamente per questioni di lavoro sia un dramma personale toppo forte se loro riescono trovare qualcuno
ancorché dietro ad una scrivania che è in grado dia ascoltarli di indirizzarli mi sembra che sia una cosa utile
D:E il futuro del servizio e del progetto con l’ufficio di piano per lo sportello di ass. familiare?
R:Il futuro lo vedo se l‟ufficio di piano comincerà a mettere più attori di competenze diverse se ricucirà a dare un
servizio migliore ma poi soprattutto bisogna cercare di fare uno sportello unico e non sempre un pezzo di qua un
pezzo di la che trovo refrattari per esempio un po‟ inps INAIL cioè voglio dire non vedo che c‟è una cultura
della comprensione ecco questo però l‟ente locale che ha delle necessità diverse anche di consenso ecco forse li
c‟è ma quando si fa a dialogare con questi grossi enti si hanno difficoltà, quindi più attori, non nego magari più
risorse ma poi l‟ideale è coinvolgere le associazioni locali i cittadini le associazioni devono avere la capacità di
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aprire le porte anche a loro, nella chiesa nella società civile ormai devono avere una giusta rappresentanza negli
enti locali nel consiglio comunale perché è gente che lavora quanto noi, o riusciamo ad integrarli e si sentono
parte di questo nostro mondo altrimenti se no vivranno sempre questa cosa qua in maniera transitoria ma anche
di pagare meno cose… nell‟ambito della politiche per la famiglia ci vuole una maggiore attenzione generale, la
famiglia bisogna che le politiche abbiano un attenzione alla famiglia e ai componenti della famiglia e quanto
sgravino dal punto di vista economico siamo al problema dell‟alloggio e degli alloggi, la sfida delle ACLI
all‟estero è di aprirsi al territorio con gli anziani e le famiglie …. la scuola ha un ruolo importante…..
3.1.2.5. Trascrizione intervista familiare e utente (U) e badante romena (Caso 1), BADCIS5
D:Mi racconta un po’ la storia? Da che situazione siete partiti?
R:Mia mamma ha 90 anni , se gira col broncio, se la badante fa qualche osservazione si irrita , mia mamma nel
2005 ha fatto due operazioni, una all‟anca e una alla spina dorsale, 4° e 5° vertebra lombare, ha fatto un anno
abbastanza brutto nel 2006 abbiamo tirato fino al 2009, poi la situazione era tale da richiedere un aiuto…. la
mamma vive sola, io abito qua, si è sempre arrangiata da sola, una o 2 volte alla settimana c‟èra una nostra
vicina che veniva qua per fare le pulizie, poi si è reso necessario che venisse una persona, metti cade e si fa
male, c‟era necessità di avere una persona che l‟assistesse tutto il giorno, poi mia mamma ha l‟invalidità al 100
per cento, poi le cose sono peggiorate dal punto di vista della deambulazione, perché mia madre con la testa c‟è
perché di fatto vede che c‟ha il deambulatore, la carrozzina per quando va fuori e in casa usa la stampella e ci
vuole una persona che le sita vicino, l‟anno scorso ci siamo un po‟ guardati in giro e poi una nostra conoscente ci
ha aiutato una signora che è amica di mia moglie c‟è una signora molto brava è molta l‟anziana che curava
quindi sarebbe disponibile etc etc, noi abbiamo visto questa e un paio di persona, sa l‟impatto non era negativo e
quindi l‟abbiamo preso questa badante ucraina che non aveva il permesso di soggiorno dopo di che l‟anno scorso
abbiamo fatto tutte le pratiche per la regolarizzazione di questa persona, noi la pagavamo e poi a settembre
abbiamo regolarizzato il rapporto di lavoro con l‟Inps con tutto e questa cosa qui è andata avanti fino
praticamente al luglio di quest‟anno e ai primi di luglio ha ricevuto il permesso di soggiorno, avevo regolarizzato
tutto, ma al di la di quelli che sono gli aspetti di legge è anche logico sia per la residenza sia per i contributi inps
e l‟abbiamo pagata tutto noi, sia per l‟inps che per i contributi, tutte le varie spese l‟ho accompagnata di qui di la
in procura e poi ai primi di luglio lei ha ricevuto il permesso di soggiorno, io avevo messo fuori il nome sul
campanello insieme al mio quello di mia mamma e anche il suo, a fine luglio ha detto “signori vado via” però
non ci ha detto adesso torno fra un mese o cose del genere, non so quando torno, il prossimo anno a pasqua,
forse mi sposo, lei era gia sposata ma aveva un uomo, quindi dopo ci ha lasciato senza preavviso, a parte 10
giorni di tempo, in 10 giorni abbiamo dovuto arrangiarci poi sono ritornato li al servizio sociale , allo sportello, e
poi gli ho spiegato tutta la faccenda, l‟incontro con lo sportello è stato positivo, gli ho raccontato le vicende che
abbiamo avuto di mia mamma, inizialmente c‟erano dei sospetti stava al telefono delle ore di la, cosi però ormai
abbiamo incominciato a fare delle pratiche e quindi ho raccontato la vicenda allo sportello c‟è stato spazio, la
signora dello sportello è stata molto gentile, comprensiva, tral‟altro era l‟ultima settimana di luglio proprio
perché è venuto e li ha detto guardate è l‟ultima di luglio, cerchiamo di fare quello che possiamo , guarda
abbiamo trovato una persona perché vista l‟esperienza precedente, volevamo una persona diversa, una persona
più affidabile, più gioviale e che sia disposta a tenere compagnia alla mamma, è vero che queste persone
lavorano qua però è altrettanto vero che vivono con mia mamma e non possono ritirarsi in un angolo, dopo mi
ha telefonato dopo il primo colloquio, venga ci siamo messi d‟accordo e dopo neanche , due giorni ci siamo
incontrati colla badante la signora presso il centro sociale e qui ci hanno presentato questa persona che essendo
romena non ha bisogno del permesso di soggiorno, quindi abbiamo fatto una regolarizzazione sia qui che al
comune, come permesso di residenza che presso l‟asl secondo tutti i canoni.
D: e per questa regolarizzazione vi ha aiutato lo sportello l’acli ?
R:No perché gia conoscevo la prassi, basta la buona volontà per andare all‟inps è questione di andare là all‟inps
le ho detto io faccio tutto per mio conto, finche me la cavo, cioè quindi il centro mi ha presentato questa persona
che aveva le caratteristiche positive, per cui noi abbiamo detto va bene, non è che si poteva fare tante scelte, il
primo impatto è stato positivo, la prima conoscenza l‟ho fatta io, è bene che la badante veda mia mamma subito
l‟ho portato qua e poi h avvisato il centro per diciamo tutto quanto ringraziando ovviamente per l‟assistenza che
ci hanno dato e, toccando ferro ,fino ad adesso le cose vanno bene e poi seguono telefonicamente e poi mi hanno
richiamato dopo prima che andasse in vacanza, è una cosa utile per tutti!
Loro ci han detto questa signora cosa può fare dato che le nostre esigenze le sapevamo e gliele ho anticipate in
modo evidente, dopo di che l‟impatto è stato più che positivo allora abbiamo detto cominciamo… anche perché
quella la il girno 30 luglio è andata via, l‟ascolto e la comprensione da parte gli operatori dello sportello è stata
ottima, il servizio è stato utilissimo, è migliorato il clima familiare.
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D:la qualità del tempo passata coll’anziana è migliorata?
R: io sono figlio unico, c‟è mia moglie che mi ha assistito nella scelta della donna, mia moglie come ha visto
questa signora ha detto va bene… quindi sull‟incontro, il primo incontro con la badante, non ci sono stati
problemi, io l‟ho fatto al mattino perché ho già raccontato su quali erano le necessità di questa situazione, loro
erano presenti quando io ho iniziato questa azione, il fatto che loro erano disponibili in questa relazione.
D: quindi, ce cosa si aspettava di ottenere?
No sinceramente non avevo un‟ idea precisa, perché l‟altra volta io avevo approcciato questo servizio, visto che
una persona amica di mia moglie ci aveva consigliato questa persona , non ho più utilizzato questo servizio se
non quando sono andato a chiedere questo contributo, capisce
D:e le pare che si sia costituita una rete, che questo servizio lavori in rete ci siano altri…enti?
R: bhe questo non lo so dire… non ho vissuto talmente tanto da poter dire una cosa del genere, è la prima voltai
che usiamo questo servizio, l‟abbiamo trovato tramite il servizio sociale di Cinisello e Cormano…
D:quindi se dovessimo riassumere i risultai concreti?
R: Direi che le operatrici allo sportello sono stati più che ottimi, ci ha chiamato appena tornato dalle vacanze
D:Le reazioni con il familiare anziano sono migliorate?
R:Non possiamo che dirci più che soddisfatti, hanno capito quali erano le nostre esigenze e nel giro di due giorni
cioè io mi sono meravigliato, tral‟altro era andato là abbastanza sfiduciato, manca una settimana al mese di
agosto e non io ero preoccupato per questo anche perché il mese di agosto era un mese in cui le persone erano
sempre via e mi hanno sempre assistito perché mi chiedevano se le cose erano andate se erano andate bene, e poi
qualche giorno prima di andare in vacanza “ma come va?” etc sono 3 giorni che è qua, il 30 luglio, il giorno
dopo che ci siamo conosciuti è venuta qua perché la badante precedente è andata via il 30 al mattino e la badante
nuova è arrivata…
D:vi hanno fatto compilare una scheda?
R:è stato un colloquio verbale e hanno compilato quali erano le esigenze della mamma, cosa cercavamo cosa
volevamo e poi ci fan conoscere due assistenti familiari e in quel periodo li non è che c‟era tanto…
U:si perché questa qui è sempre sorridente, mi tira su di morale buon giorno buona sera
R:Diciamo che poi noi nel frattempo abbiamo sentito le altre persone e abbiamo sentito un'altra badante che era
indiana che però non parlava bene l‟italiano ed era importante la comprensione, se non avessimo trovato nulla
piuttosto era meglio una persona in cui potevano non esserci delle difficoltà. Comunque il processo di
regolarizzazione, è un problema perché c‟è una burocrazia pazzesca, lei pensi che dei documenti quando
abbiamo regolarizzato l‟altra badante, qui c‟era la procura qui c‟era l‟inps, non sono tanto vicini i due sportelli,
tutte le fotocopie …ho dovuto fare i documenti etc, oggi con i computer che ci sono, però poi vai all‟asl vai al
comune per la residenza quindi non è difficile farlo, è che son tante cose, c‟è troppa burocrazie è troppo
ferragginoso, perché ti devo portare le fotocopie?? se hai tutti i dati di mia madre! io non ho trovato difficoltà
spesso ho trovato persone dall‟altra parte del tavolo abbastanza comprensive, perché ho capito che chi si lavora
col pubblico o so cosa vuol dire, al mattino si alza e deve armarsi di pazienza… trovi delle persone maleducate,
posso capire queste persone, difatti io non è che discuto o cose del genere, in realtà è troppo ferraginoso, io ho
fatto tutto io all‟inps ho fatto due volte, all‟asl ho fatto due volte però ho fatto tutto io.
D:avete altri bisogni oltre la badante?Come potrebbe migliorare il servizio?
R: Si può essere tolta un pò di burocrazia che c‟è, cribbio c‟ha tutto sul computer; il comune di Milano aveva
attivato una task force e quindi ero andato li per farmi assistere e tutte queste cose qua e quindi ho trovato nelle
persone anche a Cinisello e anche a Bresso, alcune cose le faceva qua per chiedere i pannolini, dovevo andare a
Cinisello, chiedi il deambulatore, 10 fotocopie di quello che è , dico quando hanno tutti i dati memorizzati, tutti i
dati ci sono ma perché no deve stare li a fare tutte queste menate, al di là di quello che è il disturbo, io mi rendo
conto che sono in pensione, se io mi sobbarcavo o mia moglie tutta sta trafila, allora io capisco le persone che si
appoggiano alle Acli, che io non ho utilizzato; sono andato spesso all‟Acli sono gentili, io ho preferito non
andare alle Acli per fare la gestione dei pagamenti che chiedono 70 euro all‟anno che non sono tanti però io ho
sempre calcolato contributi nella mia vita mia… queste cose non mi spaventano, questo che mi fa un po‟
nervoso e che mi pesa è questa burocrazia, uno si deve adeguare.
D:come vede il futuro del rapporto con la badante, che aspettative avete sul futuro?
R:la continuità, questa persona ha provato di essere molto valida e positiva, l‟ambiente familiare è più sereno lei
(la madre) è più tranquilla, sappiamo che la badante avrà un periodo di ferie durante le vacanze natalizie in quel
periodo troveremo una sostituta e diversamente andrò a chiedere alla sportellista (la chiama per nome) “ho
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isogno di una persona per una ventina di giorni”, trovami “una persona per questo periodo” noi l‟abbiamo
regolarizzata e la paghiamo per quello che dice la legge, non è che abbiamo tirato su il prezzo quindi quello è la
categoria, mi sono trovato bene : allora io ho ricavato le informazioni che volevo.
U:bisogna comprendere queste ragazze bisogna esser anche noi un po‟ indulgenti non pretendere tutto in una
volta
U: adesso sei la padrona (dice l‟anziana guardando la badante)
(segue intervista alla badante)
3.1.2.6. Trascrizione intervista familiare, utente (U) e badante sudamericana, caso 2, BADCIS6
D: Mi può raccontare la storia…
R:La storia appunto di mia madre è quella di un ricovero di un mese e mezzo circa e in questo mese e mezzo di
ospedalizzazione abbiamo perso la possibilità dell‟uso della gamba destra e siamo già in presenza di una
situazione compromessa per via di un artrite reumatoide molto importante non c‟è stata più possibilità di poter
camminare di poter deambulare, quindi già passiamo da una situazione di decadimento fisico agli arti superiori
abbiamo aggiunto gli arti inferiori è resa necessaria per forza un assistenza 24 ore su 24 poi per il momento la
notte è un lasso di tempo che passa senza intervento, senz‟altro la giornata deve essere coperta per tutta la
durata..
L‟Assistita interviene:non posso neanche scendere dal letto!
R:l‟esigenza l‟abbiamo avuta dall‟inizio di giugno metà giugno, ci siamo mossi direttamente attraverso lo
sportello, lo conoscevo, sono andato in comune a chiedere cosi all‟ufficio informazioni, quando sono passato
dalla parte più bassa, mi sono informato di un aspetto che non conoscevo assolutamente mi sono informato e non
conoscevo nulla di questo mondo mi hanno informato su quelle che sono le contrattualistiche le possibilità e
quant‟altro mi hanno illustrato i servizi disponibili, qual‟era , tipologie di contratti e servizi e mi hanno poi
soprattutto aiutato nella ricerca,
D:le hanno chiesto quali fossero le esigenze….
R:prima mi hanno chiesto quale erano le esigenze e ho esposto la mia situazione e poi hanno provveduto a fare
una sorta di presentazione di candidati allora mi hanno presentato, di fatto abbiamo cambiato tre persone, li ho
sfruttati molto perché mi hanno assistito per tre volte mi hanno trovato la persona corretta che sposava le
esigenze nostre e di conseguenza mi hanno sempre assistito nella‟assunzione dell‟assistenza,
D:che tipologie di problemi avete avuto?
R:la prima volta la badante aveva caratteristiche tecniche importanti e decisamente valide, è bene sia stato
ribadito, in sede di colloquio e di contratto, poi alla fine una volta firmato il contratto, gli orari è vero che il
rapporto è durato 4 giorni, è stata una cosa veramente rapida sugli aspetti contrattuali, la sostituzione è avvenuta
immediatamente, perché un problema allo sportello nel giro di un giorno mi hanno trovato un servizio, una
persona, questa persona. Tuttavia dopo un mese e mezzo me ne hanno trovata un'altra perché si è deteriorato il
rapporto tra assistita e badante, c‟era una incompatibilità caratteriale che potesse consentire una condivisone
efficace e serena, a questo punto qui lo sportello è stato estremamente efficace perché nel giro di una settimana
hanno presentato e sono riusciti a sostituire. per quanto riguarda gli aspetti contrattuali, la parte informativa,
sicuramente è stata data dallo sportello, loro hanno dato tutte le informazioni di orari, certo che poi hanno
rimandato all‟Acli la parte di stesura e di rapporto, fermandosi poi alla parte contrattuale e siamo andati all‟Acli
già sapendo bene o male quale erano el condizioni e gli aspetti da affrontare, poi diciamo che Acli li ha ribaditi
però diciamo che comunque l‟informazione data dallo sportello è stata utile per approcciare poi l‟Acli,
D:dello sportello abbiamo parlato della velocità e poi? ci sono altri elementi interessanti? Ci sono altri
elementi per cui secondo lei è un servizio valido?
R:è un servizio valido per chi si è trovato nella situazione di provare un sentiero del genere, io non sapevo
assolutamente nulla di questo mondo ma in un incontro avuto con loro sono stati in grado di darmi tutta la
panoramica di quello che succede in condizioni analoghe a quelle di mia madre mi hanno spiegato un po‟ tutto ,
sull‟assistenza ad ore e parziale e mi hanno consigliato su quella che era la situazione più convenite o più utile o
più aderente a questo tipo di urgenza,
D:che cosa si aspettava di riuscire ad ottenere?
R:direi che hanno soddisfatto le aspettative la mia aspettativa è quella di essere guidato e assistito , le mie
aspettative sono state centrali è vero che sei soddisfatto del tipo di servizio che ti hanno dato, chi è a digiuno o le
scopre a voce da amici da chiacchiere o se no effettivamente deve andare a fare delle esperienze diciamo che una
buona parte di ricerca me l‟anno risparmiata, mi hanno consegnato tutto il pacchetto del sapere di questo
argomento, lo sportello è meno utile , tutta quella parte che riguarda il come fare certo, l‟idea di avere un punto
di raccordo e di incontro tra la domanda e l‟offerta è sicuramente importante
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D:eh pensando cos’è cambiato in questi mesi di positivo nella famiglia?
R:difficile dirlo perché è un esigenza che è cambiata all‟improvviso nella famiglia prima dell‟ospedalizzazione
mia mamma era indipendente non aveva bisogno di nessuno o comunque riusciva a seguire la vita quotidiana
ma comunque non è più così il fatto che noi abbiamo accennato questo spostamento nello sportello nello
specifico proprio nel momento che c‟è stato un prima o un dopo diciamo che prima non esisteva c‟erano
problemi quindi.
D: È lei il caregiver?
R:Io sono sposato con moglie e bambine ma non abbiamo una rete parentale vicina e di supporto.
D:E per quanto riguarda altri servizi sociali?
R:I servizi sociali sono stati tanti, mi sono rivolto in parallelo allo sportello, proprio non sapendo come fare, ho
attivato la visita allo sportello, parlavamo di giugno con un assistente sociale sono riuscito a parlare a fine luglio,
se avevo qualcosa di immediato il tempo è abbastanza lungo mentre con lo sportello sono riuscito a parlare mi
hanno dato assistenza, fermo restando che l‟ass. sociale a fine luglio mi ha spiegato che non ci sono supporti per
chi ha un contratto, un contributo comunale limitato nel tempo,. Per chi ha la badante in regola.
D:ricapitolando che cosa ha fatto concretamente per lei lo sportello? _
R:In due parole assistenza informativa, a 360 gradi sul mondo dell‟assistenza all‟anziano non autosufficiente e la
gestione delle assunzioni e della ricerca del personale da proporre.
D:e le servirebbe altro per questo problema?
R:per il momento siamo apposto e altre aspettative perché mi sembra che il suo compito si sia esaurito e ritengo
di averlo sfruttato a pieno, l‟esigenza ci sarebbe ma è nostra specifica, nel senso che spostarsi da letto alla
poltrona ha bisogno di due persone. Ora, (Nome della badante) da sola non riesce a gestire lo spostamento dal
letto alla persona, io devo sempre intervenire quando ho uno spostamento letto poltrona, letto sedia rotelle, sedia
rotelle letto, quello che mi piacerebbe riuscire ad avere sarebbe un supporto per gestire che richiede solamente 5
minuti o anche un minuto però capisco essere difficile da concordare o gestire dall‟esterno,
D:quindi cosa è cambiato da quando viene a casa l’ass. familiare?
R:Di fatto non c‟è mai stato un tempo precedente, certo senza aiuto non possiamo immaginarci che cosa
potrebbe accadere, ci devo essere io qua a gestire la situazione, di fatto qua è facile intuibile e comprensibile
quello che potrebbe accadere senza l‟assistenza familiare posso permettermelo il sabato e la domenica quando è
possibile, non dovendo andare al lavoro e impensabile durante gli altri giorni.
D:Come giudica le informazioni ricevute? Le chiedo di esprimere un giudizio sulla completezza sul lavoro
dello sportello…
R:assolutamente completo con un incontro mi hanno aperto un discorso assolutamente sconosciuto, ho questo
tipo di esigenza non ne so nulla, sono a digiuno totale di questo mondo, e veramente in quell‟incontro è riuscito a
darmi tutte le informazioni del caso, mi sono sentito ascoltato e compreso, perché loro fanno tutto un lavoro di
feedback, di monitoraggio richiamo, di controllo di verifica su come stanno andando le cose, diciamo che sono
molto attento, anche dopo averle usate ho avuto con loro comunque un contatto. Per chi come me non aveva
giudizi su questo tipo di servizio, ho dovuto fare ricerche internet su cosa sono i contratti su cosa offre, il
mercato quali sono le retribuzioni come si gestiscono le cose piuttosto di attivare una rete di familiari e amici me
lo sono risparmiato .
D:quindi poi ha contribuito alla serenità della famiglia? sulla qualità del tempo passata con l’anziano c’è
stato un miglioramento?
R:E anche l‟accordo tra i famigliari e non c‟era diciamo, non venendo da una situazione pregressa di disagio o
stress da assistenza. Prima o comunque quando non c‟è (nome della badante) il tempo che passo qui è dedicato
alla sua cura, rimane il fatto che il tempo cosi si riduce ad un azione, magari due chiacchiere per le aspettative
comunque di fronte allo sportello?
Per quanto riguarda la formazione delle operatrici quindi delle badanti anche vedendo i due casi in cui non è
andata a buon fine, sarebbe utile fare qualcosa, però anche li è molto personale il rapporto che si fa tra assistito e
assistente e ritengo si perché probabilmente loro hanno fatto davanti a me il discrimine di tutti gli orari tutti i
giorni quindi non mi aspettavo sicuramente il rapporto su questo.Llo portello non ha omesso informazioni tali
per cui ci sarebbe potuto essere misunderstanding con le persone, le informazioni francamente non capisco il
perché non reputo veramente responsabili quelli dello sportello per questo un feedback, ogni tanto è stato cosi
rapido dopo poche settimane anche attualmente mi hanno chiamato per sapere come andavano le cose.
680

D:come potrà evolvere la situazione?
R:Se (nome della badante) non decide di cambiare lavoro o fare altro per me lo sportello però loro continueranno
a seguire le loro situazioni aperte con un feedback saranno bene accetti con la loro richiesta di feedback, loro
oggi come oggi hanno chiuso il loro compito con noi, c‟era qualcosa per cui si debba ritornare ad una nuova
ricerca, poi però mi ha esaurito, io avrei conluso se non vuole aggiungere altro.
D‟accordo quindi adesso lascio il posto alla badante.
(segue un colloquio con la badante)
3.1.3 Cafè alzheimer Milano – fondazione manuli
3.1.3.1. Trascrizione dell‟intervista alla responsabile del Café Alzheimer – Man.Ref
D: Abbiamo scelto questo servizio perché ci pare possa essere considerato una buona pratica. Perché
secondo lei il suo servizio può essere considerato tale, cioè una buona pratica?
R: Allora parliamo del servizio offerto dalla Fondazione Manuli in generale o parliamo in particolare dell‟
Alzheimer Cafè?
D: Parliamo dell’Alzheimer Cafè
R: Allora... riteniamo che sia di buona pratica perché va ad... assolvere dei bisogni che queste famiglie hanno …
tra i quali spezzare l'isolamento nel senso che l‟Alzheimer Cafè è nato naturalmente ispirandoci ad un modello
olandese. L'Alzheimer Cafè nasce in Olanda da Bere Miesen, che era un geriatra che aveva studiato che queste
famiglie comunque colpite dal problema dell'Alzheimer, da questa malattia, necessitavano di avere degli spazi di
socializzazione perché tendono comunque queste famiglie a isolarsi nel tempo, a non avere più relazioni,
scambi.. e quindi in Olanda, ha creato questo Cafè Alzheimer ma, loro, in Olanda, nel Nord Europa, sono molto
più avanti rispetto a noi i servizi sociali … e quindi hanno creato questo luogo dove queste famiglie potevano
incontrarsi … per ritrovarsi … però non è come l'abbiamo strutturato noi. Noi l'abbiamo tarato un po‟ in base a
quella che è un po' la nostra realtà, quindi abbiamo creato degli spazi dove sia i familiari … e i malati possono
venire senza aver problemi di giudizio... è un luogo libero... è un luogo dove ognuno può esprimersi come vuole,
come crede. È un luogo dove si può fare stimolazione ai malati e dove si può fare accoglienza ai familiari,
formazione... quindi noi abbiamo un po' strutturato questo servizio in base anche all'analisi del bisogno delle
nostre famiglie. La Fondazione Manuli da 16 anni si occupa di Alzheimer dando sostegno principalmente alla
famiglia, quindi noi ci prendiamo carico del malato per dare al familiare la possibilità di staccare la spina e in
che modo? Attraverso l'ascolto. Abbiamo naturalmente raccolto e raccogliamo i bisogni di queste famiglie e
tariamo dei servizi a loro misura... quindi cosa significa? Che se la famiglia ha bisogno per esempio di una ….
sto uscendo dal seminato?
D: No va benissimo …
R: Ha bisogno di un'assistenza domiciliare, attiviamo un'assistenza domiciliare … se ha bisogno di un sostegno
psicologico, diamo un sostegno psicologico... se ha bisogno di formazione a domicilio, diamo formazione a
domicilio … però, visto che i bisogni sono molteplici tra i tanti ci siamo resi conto che queste famiglie erano alla
fine sole perché le amicizie scompaiono, i parenti diventano latitanti e rimane questo caregiver, con il malato, e
non ha più nessuna relazione, e non ha più la possibilità di socializzare e non ha più scambi. Allora l‟Alzheimer
Cafè è nato da un'analisi dei bisogni che noi abbiamo fatto con l‟ISPOL, che è l'istituto delle pubbliche opinioni
di Renato Mannaimer dal quale è emerso proprio che uno dei più grandi bisogni di queste famiglie era spezzare
l'isolamento. Allora ispirandoci all‟ Alzheimer Cafè olandese abbiamo creato un Alzheimer Cafè... diciamo a
misura dei bisogni delle famiglie di Milano.
D: Quindi se lei mi dovesse indicare quali sono i bisogni specifici … cosa direbbe?
R: Allora il bisogno specifico è sicuramente la possibilità di ritrovarsi in ambienti familiari... in ambienti
comuni... per esempio questi caregiver, i malati non riescono quasi più ad andare in un luogo come... dei bar... un
bar, che è uno dei luoghi diciamo più vissuti insomma dalle persone... andare a prendere un caffè. Non vanno...
non vanno perché a volte si vergognano o magari questi malati diventano un po' inadeguati a determinati
ambienti e quindi tendono proprio a isolarsi queste famiglie... ha non andare magari neanche più a un bar a
prendere un caffè ... e … quali sono poi..? Scusi mi sono perduta...mi diceva? I bisogni?
681

D: Sì, quali sono i bisogni specifici del servizio e magari se ci sono dei bisogni magari un po’ più specifici
anche del territorio
R: Sì, allora … un altro dei grandi bisogni è comunque la possibilità di avere un orientamento... lo vediamo noi
attraverso i colloqui... poi lei farà l‟intervista anche alla psicologa che fa i colloqui e le dirà anche quali sono
proprio questi bisogni che emergono. L'orientamento è uno dei bisogni primari nel senso che queste famiglie nel
momento in cui hanno la diagnosi non hanno poi le indicazioni di quelli che sono i servizi messi a disposizione
per questa malattia. Quindi spesso arrivano da noi impreparati: non sanno per esempio che hanno la possibilità di
richiedere l'indennità di accompagnamento quindi noi magari li diamo queste informazioni... non sanno come, da
chi rivolgersi... non sanno che esistono per esempio dei centri diurni che possono accogliere questi malati nelle
prime fasi della malattia. Hanno un enorme bisogno di sostegno psicologico, cioè di sentire che c'è qualcuno che
comunque li può accogliere, li può seguire, li può orientare, li può prendere per mano... ecco, se vuole, se posso
dare un'idea del servizio della Fondazione Manuli, proprio lo identificherei come un prenderli per mano,
accompagnarli in un percorso... in un percorso molto molto lungo, perché è una malattia che a volte può anche
durare 15-20 anni, quindi lei immagina alla fine queste famiglie come si ritrovano: sole, isolate, stressate, non ce
la fanno più, non hanno più spazi di autonomia. Parliamo di una malattia, l'Alzheimer, che è una malattia
neurologica degenerativa progressiva che porta la persona che ne viene colpita lentamente a perdere
progressivamente qualsiasi capacità quindi non è più in grado, non ricorda più, non ha più la capacità di
orientarsi nello spazio e nel tempo, perde tutte le abilità e quindi non è più in grado di lavarsi, di mangiare da
solo, di vestirsi... a volte hanno allucinazioni, deliri. Quindi lei immagini questi familiari con chi si rapportano
ogni giorno... quindi è un percorso faticosissimo e avere comunque un punto di riferimento, avere qualcuno al
quale potersi rivolgere, che in qualsiasi momento ti può dare delle risposte, ti può sostenere psicologicamente, ti
può indirizzare verso strutture esistenti sul territorio, è fondamentale. Quindi noi creiamo proprio un filo
invisibile con queste famiglie che rimane nel tempo perché noi abbiamo famiglie che seguiamo da quando la
fondazione è nata … purtroppo … e per fortuna da un lato … i malati ancora ci sono e con queste famiglie noi
siamo in contatto. Quando... diciamo... si interrompe il nostro servizio... il nostro è un'assistenza temporanea, nel
senso che la Fondazione Manuli dà tutti questi servizi a titolo gratuito … noi non chiediamo nulla alle famiglie e
quindi nel tempo queste famiglie, anche se dobbiamo interrompere questa assistenza che a volte è temporanea,
quella domiciliare, però tutte le altre forme di assistenza, la formazione, il sostegno... noi continuiamo a darlo e
spesso nell'arco degli anni queste famiglie si rivolgono a noi più volte e noi comunque in base anche alle fasi
della malattia li tariamo il nostro servizio, li diamo delle risposte diversificate e a volte, a distanza di anni quando
anche ci sembra di averle perdute, magari arriva la telefonata della famiglia che ti dice: "È mancato il mio caro,
ci tenevo a dirvelo perché siete state le uniche persone che mi hanno... che mi sono state vicine". Ecco, abbiamo
tantissime testimonianze di affetto ed è un po' la nostra forza questo, è il nostro nutrimento..E quindi noi da
questa gratificazione poi ci nutriamo e abbiamo voglia sempre di più di impegnarci, di essere a fianco, insomma
… a loro...
D: Se lei mi dovesse identificare l'obiettivo specifico del servizio?
R: L'obiettivo specifico è … io direi proprio è il sollievo, il sollievo a queste famiglie, cioè far sapere che
esistono, che esistono e che possono contare comunque sull'aiuto di qualcuno. Quindi è un sollievo. Noi quante
volte ci dicono: "Siete una boccata di ossigeno", cioè proprio l'ossigeno che a loro manca perché piano piano
soffocano in questo ambiente così triste, faticoso e quindi è come proprio se tu andassi lì con la bombola e dai
ossigeno... sì, sollievo... sollievo io direi, concretezza, ecco sapere che comunque ci sei in qualsiasi momento
loro chiamano. Non abbiamo un database dove c'è vita, morte e miracoli di ogni famiglia. Registriamo tutto,
quindi anche quando la famiglia a distanza magari di cinque anni ti chiama, tu sai chi ti chiama, qual'era il
vissuto del familiare, la malattia, come si chiamava il malato, che percorso... noi aggiorniamo tutto. Quindi loro
nel momento in cui ci chiamano, si sentono immediatamente riconosciuti … è un qualcosa che gli dà serenità...
insomma sanno di non essere soli
D: Ho capito. Senta mi può raccontare brevemente come è nata questa iniziativa dell’Alzheimer
Cafè/Fondazione Manuli?
R: Sì, è nata perché appunto noi negli anni, in 16 anni di percorso accanto a queste famiglie, abbiamo raccolto
appunto tutte le loro testimonianze, i loro bisogni, eccetera e naturalmente siamo arrivati all‟Alzheimer Cafè
dopo un percorso lungo, di attenzione, anche di crescita della fondazione, nel senso che, quando è nata la
fondazione nel „92, fondata dall'ingegner Dardanio Manuli che è stato un noto imprenditore di Milano, una
persona generosissima, è nata la fondazione per dare assistenza alle attività caritative della parrocchia di San
Marco, quindi era orientato più agli emarginati, agli anziani, eccetera. Poi in realtà la signora *** che è il nostro
presidente, che è poi la figlia dell‟ingegner Dardanio che ha comunque continuato a portare avanti questo ente
e... nel „92 ha fatto un'analisi di quali bisogni al momento c'erano sul territorio di cui non c'erano molte risposte e
stava nascendo il grande problema dell‟Alzheimer nel senso che se ne incominciava a parlare e oltre alla
Federazione Alzheimer e all‟AIMA, che sono le … diciamo due associazioni di familiari che operano comunque
682

a livello nazionale, che però fanno principalmente sostegno... non davano assistenza domiciliare... in quel
periodo si era resa conto che c'era poco per queste famiglie, poco proprio di concreto, che non c'era nessuno che
andava a farsi carico del malato per dare, appunto, questa boccata di ossigeno ai familiari e quindi è nato questo
servizio di assistenza domiciliare. In realtà dal‟94 la fondazione dà assistenza ai malati di Alzheimer e ha iniziato
con poche famiglie, naturalmente in piccolo... era appena nata, quindi doveva un attimino crescere. Allora non
esistevano ancora le unità di valutazione Alzheimer che fanno, appunto, diagnosi sulla malattia, quindi era
ancora un qualcosa molto... non se ne parlava o se ne parlava poco. Poi naturalmente a mano a mano che il
problema è diventato un problema grande, che si è ingigantito, la fondazione è cresciuta con il problema nel
senso che ha cominciato ad avere più visibilità, ha cominciato a lavorare molto anche a fianco delle strutture,
quindi con i medici di base, con gli assistenti sociali, con i medici all'interno delle U.V.A. , ha fatto molto un
lavoro capillare, un lavoro sul territorio per farsi conoscere e poi è cresciuta tanto con il passaparola nel senso
che poi le famiglie che hanno avuto assistenza da noi, ne hanno parlato con altre e quindi piano piano la
fondazione è cresciuta. Quindi come siamo arrivati all‟Alzheimer Cafè? Siamo arrivati attraverso anche, come le
ho detto prima, un'analisi dei bisogni, nel senso che a mano a mano che eravamo accanto a queste famiglie ci
siamo resi conto che non era solo a volte sufficiente mandare l'operatore in casa, il volontario a domicilio,
magari i bisogni erano molteplici. Erano magari quello di avere comunque una persona che si occupava del
malato per permettere al familiare di uscire, di fare la spesa, di dormire, perché a volte non dormono la notte
questi malati e quindi il familiare passa la notte in bianco accanto al malato. Quindi avevano proprio bisogno
comunque di tanti aiuti, di tante risposte... magari l'orientamento... perché magari erano in casa però non
sapevano che si poteva magari beneficiare dei centri diurni, non sapevano dell'esistenza di queste strutture...
magari non sapevano che si poteva accedere ad altri servizi messi a disposizione dal comune oppure avevano
bisogno di sostegno psicologico, avevano bisogno di una voce amica, di qualcuno che qualsiasi momento... loro
avevano bisogno di parlare ci fosse stato qualcuno ad ascoltarle e poi appunto, anche perché spesso, noi abbiamo
iniziato anche a fare i gruppi di auto-mutuo aiuto e li abbiamo fatti per alcuni anni. Però su questi familiari è
difficile conciliare la possibilità di partecipare a degli incontri di gruppo e lasciare il malato da qualche parte. Nel
senso che ci dicevano: "Noi veniamo veramente volentieri perché traiamo grande giovamento da questi gruppi
però poi alla fine abbiamo il pensiero continuo del nostro caro perché non sappiamo a chi lasciarlo", oppure
"L'ho lasciato da solo però me ne combina di tutti i colori" piuttosto che "Ho trovato una vicina che me lo tiene
un paio d'ore però devo tornare a casa perché anche lei ha i suoi impegni". Allora dovevamo trovare un qualcosa
che potesse rispondere, potesse soddisfare questa richiesta, ma un'opportunità per loro di uscire dall'isolamento
portandosi anche il malato dietro e allora abbiamo strutturato questo Alzheimer Cafè.
D: Quindi pensando un po' alla nascita dell’Alzheimer Cafè e pensando un po' al suo sviluppo nel corso
degli anni, c'è stata una progettazione condivisa fra i vari soggetti... e poi volevo sapere se c'è stato anche,
come dire, un processo di monitoraggio dei risultati …
R: Assolutamente. Allora questo Alzheimer Cafè è nato naturalmente, appunto, dall'interesse della fondazione a
trovare nuove attività che potessero rispondere a questi bisogni. Infatti dopo l‟Alzheimer Cafè noi abbiamo
creato l‟Isola in città quindi questa sede della fondazione dove vengono fatte tante altre attività di cui poi
eventualmente se vuole ne parliamo... è nato naturalmente coinvolgendo altri soggetti, non l'abbiamo fatto da
soli, nel senso che ci siamo comunque confrontati anche con altre associazioni che avevano creato Alzheimer
Cafè non in Milano … allora non c'era, c'era solo l‟AIMA che aveva strutturato un Alzheimer Cafè... noi siamo
andati a Verona, siamo andati a Cremona, siamo andati a Como, siamo andati a parlare con altre …a vedere altre
realtà che avevano creato degli Alzheimer Cafè. Naturalmente poi l'abbiamo fatto, l'abbiamo personalizzato,
l'abbiamo fatto un po‟ in base a quelle che erano... la nostra realtà, la realtà di Milano, che per esempio non è la
stessa di una realtà, di una provincia, dove comunque i rapporti sono già più facili... Milano è una città, è una
grandissima città, una città che ha un cuore grandissimo, però è anche una città che a volte isola e quindi
abbiamo cercato appunto di tararla sui bisogni delle famiglie di Milano. Però ci siamo confrontati, abbiamo
coinvolto per esempio anche degli specialisti nel senso che comunque questo Alzheimer Cafè è nato anche con
uno scambio di esperienze con terapisti occupazionali perché il nostro Alzheimer Cafè è molto ben strutturato nel
senso che noi abbiamo due momenti che poi magari glieli descriverà meglio la psicologa però uno è riservato al
familiare, uno spazio per i familiari dove comunque viene fatta formazione vengono fatti gruppi di auto-mutuo
aiuto, vengono trattati argomenti a tema e c'è il momento invece in contemporanea con i malati dove si fa terapia
occupazionale, dove si fa stimolazione cognitiva. Questi malati non è che vengono parcheggiati. Questi malati
vengono comunque portati in questa sede che è adiacente a quella dove si incontrano i familiari e vengono fatti
lavorare perché comunque noi vogliamo che anche quel momento sia un momento di stimolazione perché
spesso il malato a casa... gli viene una sorta di apatia, non partecipa... è lì all‟ Alzheimer caffè, invece, questi
malati, a modo loro sanno esprimersi, sanno ancora dare molto e quindi ci siamo anche confrontati con questi
terapisti per vedere che cosa si poteva fare. Poi naturalmente sono nati accordi... noi siamo ospiti nel polo
ricreativo del comune di Milano, il Polo Mozart che è all'Istituto dei ciechi quindi abbiamo coinvolto anche il
comune che comunque ci ha dato questi locali in comodato d'uso che per noi sono stati una grandissima risorsa.
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Idem l'Istituto dei ciechi che ci ha messo a disposizione il bar. Quindi comunque è stato un progetto che è stato
sviluppato anche con il contributo di enti privati ed enti pubblici. Poi naturalmente è stato sì … noi siamo
continuamente a monitorarlo questo Alzheimer Cafè nel senso che questo è il quarto anno... noi abbiamo anche
una cantante che canta dal vivo ed è veramente un elemento fondamentale del nostro Alzheimer Cafè nel senso
che inizialmente quando abbiamo pensato alla cantante abbiamo pensato che potesse la musica essere un
catalizzatore, essere utile nel momento della ricreazione perché poi in questi momenti separati, il gruppo del
familiare e i malati, si esauriscono nell'arco di un'ora perché l'attenzione anche dei malati dopo un'ora cade un
po' quindi non possiamo tenerli di più. C'è il momento poi della festa che noi chiamiamo festa ma anche in quel
momento, è un momento comunque ben strutturato, c'è tutto comunque un percorso, non è che noi lasciamo
all'improvvisazione il tutto. È tutto calcolato, è tutto progettato. Anche ogni incontro... c'è il momento della festa
quindi dove la musica è fondamentale, ma la musica è diventata fondamentale anche nel momento delle attività,
perché a volte i terapisti approfittano della cantante per stimolare questi malati con il ricordo magari di alcuni
brani quindi cantano, ballano... sono incontri in cui nulla è lasciato al caso. Noi ogni settimana, ritornando al
discorso del monitoraggio, ogni settimana chiamiamo le famiglie che dovranno partecipare all'incontro della
settimana in cui c'è la programmazione... noi facciamo tre gruppi al mese, sono 60 famiglie coinvolte. Le dirò
che abbiamo anche una lista d'attesa e adesso dovremo decidere di fare il quarto incontro però siccome è un
lavoro molto impegnativo, ben strutturato perché noi ogni settimana chiamiamo le 20 famiglie che devono venire
il venerdì... noi facciamo tre venerdì al mese che devono venire quel venerdì per sapere innanzitutto se ci sono,
quali malati saranno presenti, perché poi ci sono malati anche che alcuni sono disturbati, magari hanno disturbi
del comportamento, dobbiamo potenziare magari il numero di operatori o di volontari perché noi di solito
facciamo per ogni malato... il rapporto è quasi uno a uno perché anche se si devono far lavorare questi malati
hanno bisogno comunque di qualcuno che gli sta vicino e che comunque li stimola, li accompagna nell'attività.
Quindi noi in base anche a quanti malati saranno presenti e chi, strutturiamo anche i lavori da fare con questi
malati quindi avvisiamo le terapiste. Loro ogni settimana fanno dei lavori diversi quindi non è che si fa sempre le
stesse cose, le attività sono moltissime, si lavora sulla stimolazione dei sensi, si lavora sull'orientamento, si
lavora sui ricordi, si lavora sull'autostima, sull'identificazione del... Quindi ogni settimana si fa un lavoro mirato
e questo è fondamentale e anche lì, sui risultati, lì abbiamo proprio analizzato in itinere quali erano le cose che
potevano funzionare di più, quelle che funzionavano meno. È nato in un modo, poi si è trasformato nel tempo..si
è trasformato perché l'esperienza poi ci ha fatto capire quali erano le cose più funzionali, quali erano le cose
migliori da perseguire, quali magari da abbandonare perché comunque anche i gruppi a volte sono diversificati.
Noi comunque volutamente li rendiamo eterogenei nel senso che non è che abbiamo fatto il gruppo...Ce
l‟eravamo anche posti in alcuni momenti del fare magari dei gruppi in cui mettere i malati che magari
partecipavano di più, metterli tutti insieme e magari fare dei gruppi in cui magari c'erano i malati che
partecipavano meno, però poi abbiamo detto no perché uno magari deve essere di stimolo per l'altro, poi non
sarebbe stato neanche bello per i familiari creare delle categorie e quindi abbiamo... appunto tutte riflessioni nate
poi in itinere. Abbiamo cercato di personalizzarlo in base anche proprio a quelle famiglie che noi ci trovavamo di
fronte.
D: Senta quindi qual è stato l'impatto che questo servizio ha avuto sul territorio? e cosa secondo lei …
immagino che questo Alzheimer Cafè sia sul territorio di Milano... quindi cosa manca ancora secondo lei a
questo servizio?
R: Allora l'impatto è stato un impatto … devo dire un impatto ottimo nel senso, innanzitutto, di interesse da parte
delle famiglie. Immediatamente, nel momento in cui l'abbiamo proposto hanno partecipato con molto entusiasmo
e c'è stata veramente una grande partecipazione. Noi abbiamo fatto un'inaugurazione nel lontano gennaio del
2007 e devo dire che li era nato proprio per prendere le adesioni e abbiamo avuto delle adesioni inaspettate tanto
che avevamo iniziato pensando di farlo quindi ogni 15 giorni. In realtà poi l‟abbiamo dovuto poi fare … farne
anziché due al mese, farne tre al mese. Quindi grande interesse, interesse da parte del pubblico, dei media... c'è
stato un grande interesse anche da parte dei giornalisti e devo dire poi un grande interesse da parte anche di altre
realtà nel senso che poi il nostro Alzheimer Cafè è diventato un po' un modello, un modello da seguire. Noi ci
siamo resi conto di questa cosa quando hanno cominciato a parlare di questo nostro Alzheimer Cafè e abbiamo
cominciato ad avere tantissime richieste di addetti ai lavori, di persone che comunque gestivano altre
associazioni sul territorio, non solo di Milano ma anche fuori Milano, anche di altre regioni italiane che sono
stati nostri ospiti e hanno voluto partecipare... hanno chiesto la nostra consulenza per aiutarli ad aprire altri
Alzheimer Cafè sul nostro modello tanto che poi noi ci siamo sentiti in dovere di fare un libro. Noi abbiamo
pubblicato un libro che è stato un libro su questa nostra esperienza, proprio un diario di bordo dove ogni incontro
era stato specificato... che cosa avevamo fatto con i familiari... qual era stato il vissuto insomma di un anno di
questo Alzheimer Cafè con un video, un lavoro fatto molto artigianalmente, nel senso fatto in casa da noi…
filmato … le foto prese da noi perché anche per noi era importante riprendere, filmare per proprio monitorare
perché all'inizio questi filmati che noi abbiamo fatto non avevano assolutamente la presunzione di essere usati
poi per fare un libro, per fare un qualcosa … però ci servivano per monitorare, per osservare poi magari a
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distanza di qualche giorno che cosa era andato bene, che cosa era andato male, magari vedere anche i malati
stessi, osservare i malati. Poi insomma questo grande interesse anche da parte di altre strutture, di altri addetti ai
lavori ci ha portato anche a pubblicare questo libro che abbiamo presentato in un convegno unitamente anche
alla ricerca del Mannaimer. Ancor oggi noi abbiamo non dico tutte le settimane ma quasi sempre persone che
vengono a visitarlo e che noi comunque accogliamo e ci rendiamo disponibili ad essere accanto cioè a mettere a
disposizione la nostra esperienza perché non abbiamo assolutamente la presunzione di rimanere gli unici anzi,
vogliamo proprio che il nostro Alzheimer Cafè sia un po‟ una linea, un modello da seguire proprio perché
abbiamo visto che funziona bene … che ne nascano, che ne vengano altri. A volte capita che quando noi non
riusciamo magari ad accogliere delle famiglie perché o abbiamo una lista d'attesa lunga oppure abbiamo
famiglie che vengono da fuori Milano e noi sappiamo che sul nostro modello sono nati altri Alzheimer Cafè
magari vicini al luogo di abitazione di queste famiglie, noi li dirottiamo ad altri Alzheimer Cafè. Per noi è
fondamentale il lavoro di rete. Dove non arriviamo noi ci sono altri... è giusto che queste famiglie abbiano il più
possibile aiuto da più fonti quindi non abbiamo assolutamente la presunzione dell‟esclusività.
D: E cosa manca secondo lei attualmente?
R: Allora le posso dire solo in questo momento che cosa manca?
D: Sì
R: Manca la possibilità di farne di più cioè se noi riuscissimo a farli... guardi non basterebbe quasi più neanche
tutte le settimane nel senso che la richiesta talmente è tanta e ci dispiace non poter rispondere al di là del
dirottamento verso altri Alzheimer Cafè. Tanti ci dicono "Sì però il vostro è..." e anche noi stiamo cercando in
qualche modo di compensare nel senso che non è proprio la stessa cosa però l‟ Alzheimer Cafè è stato un
grandissimo osservatorio per noi e dopo la nascita di questa nuova attività noi abbiamo sentito il bisogno di
creare quest‟Isola in città. L‟Isola in città è questo luogo, la sede della fondazione che si è trasformata in un
luogo di accoglienza per queste famiglie ma dove stiamo iniziando a fare da un anno ormai stiamo facendo
terapie psico-sociali. Cosa sono? Sono attività rivolte principalmente ai malati quindi con cicli di danza-terapia,
arte-terapia, pet-terapy ... dove c'è la possibilità di lavorare sul malato ma nello stesso tempo di accogliere qui,
nella nostra sede, in questo salotto, che lei forse non ha notato, ma entrando c‟è questo … noi l‟abbiamo
chiamato oramai il nostro salotto dove i familiari in attesa che il malato faccia l‟attività si ritrovano, hanno un
loro spazio di socializzazione. Noi mettiamo a disposizione quel piccolo bar , quindi loro oramai si fanno il
caffè, mettiamo i pasticcini e devo dire che è diventato un luogo oramai di incontro e loro l'aspettano. Sapere che
comunque la settimana dopo si possono ritrovare per loro comunque è già avere uno scopo, avere una
programmazione e poi ci siamo resi conto che abbiamo anche centrato un obiettivo che non c‟eravamo posti
inizialmente che era quello comunque di far socializzare anche le badanti. Quindi abbiamo colto, abbiamo
soddisfatto due categorie... inizialmente avevamo pensato al familiare, però tanti di questi malati vengono
accompagnati dalle badanti, queste badanti che poi alla fine magari sono quasi tutte, a volte magari di un'etnia …
o tutte peruviane o tutte ecuadoregne o dei paesi dell'est... quindi alla fine si sono creati dei gruppi anche fra di
loro in cui parlano la loro lingua, si trovano un poi fuori. Quindi non volendo, non pensando inizialmente a
questa cosa abbiamo anche soddisfatto un altro bisogno. Oggi il problema delle badanti è un problema enorme,
di integrazione anche … nel senso che comunque è esploso questo fenomeno delle badanti. Noi abbiamo visto
proprio un cambiamento dei bisogni nell'arco degli anni … inizialmente tutti la domiciliare … oggi per esempio
c'è bisogno di formazione alle badanti: noi andiamo a casa a capire... cioè ci sono badanti bravissime, dolcissime
che però non sanno che cos'è la malattia, non sanno rapportarsi con il malato di Alzheimer quindi dolci
nell'accudimento però magari non conoscono la malattia quindi si rapportano magari in maniera sbagliata con
quei malati. Quindi noi andiamo a casa, cerchiamo di capire quali sono i problemi che quelle badanti incontrano
e cerchiamo di educarle. Educarle però con quel malato di fronte perché ogni malato è un mondo, ogni malato è
un pianeta, ogni malato ha un vissuto quindi non è che il malato di Alzheimer è una categoria. Ogni malato è una
persona … con i propri vissuti, con il proprio carattere, con la propria personalità quindi non è che il signor x è
uguale al signor y. Ogni malato va comunque gestito in base a quella che è la propria personalità e quindi noi
facciamo anche questo tipo di lavoro, siamo attenti anche a raccogliere le informazioni su quel malato, sul signor
X.
D: Quindi questo servizio ha portato anche ad ottenere risultati diciamo indiretti cioè che voi non vi
aspettavate come, ad esempio, questo delle badanti …
R: Che noi non aspettavamo! Che poi a mano a mano che siamo stati accanto a queste famiglie abbiamo capito
di più nel senso che averle tutte poi in gruppo, averli tutti insieme, ascoltare le testimonianze, sentire gli scambi
… piano piano ci ha fatto capire in che direzione dovevamo andare. Ecco perché anche la nascita dell‟Isola …
perché veramente i bisogni sono tantissimi e quindi noi siamo riusciti a personalizzare l'intervento. Noi in base
alla famiglia, al familiare che ci troviamo di fronte con i propri problemi, con i propri vissuti eccetera,
rispondiamo personalizzando l'intervento. Ecco perché nel giro di pochi anni abbiamo fatto nascere tante nuove
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attività e questo è nato proprio attraverso l'osservazione dell‟Alzheimer Cafè … è stato veramente per noi
un'apertura, ci ha aperto un mondo e poi ci ha anche messo ancora di più in contatto con altre realtà, abbiamo
potuto conoscere di più il territorio perché attraverso questi scambi … arriva un‟associazione da me e mi dice:
“Guarda io sto facendo questo lavoro, faccio questo questo e questo però vorrei farlo anch'io l‟ Alzheimer Cafè"
io attraverso queste conoscenze so anche che sul territorio esistono altre realtà. Ce ne sono tantissime … quindi
per quanto noi siamo dentro, per quanto ogni giorno lavoriamo con la rete, ogni giorno scopri qualcosa e quindi
più opportunità hai di conoscenze, di scambi, più può mettere a disposizione la sua esperienza, le tue conoscenze
a favore di queste famiglie quindi gli scambi "Io non faccio questo, però guardi lei può rivolgersi a
quest'associazione che le può dare un servizio che io in questo momento non posso offrire". Per esempio noi non
abbiamo l'assistenza legale, allora se mi capita magari qualche famiglia che ha bisogno di un'assistenza legale li
dirotto in quelle associazioni che hanno il legale disponibile.
D: Bene. Adesso vorrei indagare un po' l'area delle risorse … ecco vorrei capire quali sono le vostre
risorse materiali e anche immateriali e tra queste risorse magari capire qual è la più ricca e però magari
anche qual è la più carente
R: Ok allora … la carenza materiale intendiamo di tipo economico o di tipo di risorse, di persone ecc.?
D: Entrambe nel senso diciamo sia diciamo un problema economico ma anche un
problema..(incomprensibile)
R: Allora una delle grandi risorse della fondazione … grandi, grandissime sono le persone nel senso che non
siamo tantissimi in fondazione. In realtà la struttura della fondazione è composta da quattro persone che operano
nell'organizzazione stipendiate, due part-time e due tempo pieno. Poi abbiamo dei naturalmente consulenti che
offrono le loro prestazioni in base alle nostre richieste. Poi abbiamo una rete di volontari … non tantissimi, ma
splendidi nel senso che consideri che tra operatori, volontari … Le faccio il distinguo: noi ci avvaliamo anche del
contributo di operatori che prendiamo dalle cooperative perché li mandiamo nei casi in cui diamo assistenza
domiciliare. Sono malati in fase avanzata … non posso mandare un volontario perché c'è bisogno magari
comunque su quel malato di una competenza tecnica, quindi comunque devo mandare … su quel volontario non
puoi chiedere determinate cose, c'è bisogno magari di un'igiene personale... sono malati magari in una fase
terminale quindi comunque mandiamo degli operatori che prendiamo da cooperative ma li selezioniamo noi, li
monitoriamo noi, sono praticamente nostri. L'unica cosa, li prendiamo dalle cooperative perché così non
abbiamo tutto l'onere anche della gestione proprio diciamo del contratto di lavoro, possiamo prenderli quando ci
servono, perché le famiglie vanno, vengono quindi dobbiamo avere anche un'elasticità. Non possiamo
impegnarci anche nel prendere una persona 8 ore e poi magari la famiglia mi dice: "Per una settimana
sospendiamo l'assistenza perché ho un problema" e io questa persona ce l‟ho disoccupata quindi li prendiamo
attraverso le cooperative però sono operatori nostri. I volontari sono una trentina che vanno dalla domiciliare
all'assistenza per le attività dell'Isola, Alzheimer Cafè ecc. Abbiamo una rete di professionisti meravigliosi che
mettono a disposizione la loro esperienza gratuitamente per noi, che vanno dal notaio ai legali, ai pubblicitari, ai
grafici, agli stampatori, a consulenti di vario genere, informatici che comunque hanno sposato la causa della
fondazione e ci accompagnano e devo dire poi la famiglia Manuli. La grandissima risorsa è la famiglia Manuli
che comunque sostiene la fondazione moltissimo e però non è sufficiente nel senso che comunque il nostro
lavoro è un lavoro molto professionale, molto attento … ripeto non è nulla è lasciato al caso quindi noi
spendiamo tanto tempo nella raccolta delle informazioni, nell'immagazzinamento, nell'attenzione alle risposte
perché partiamo dal presupposto che quando si rivolgono a noi questi familiari sono persone che vivono una
grandissima difficoltà e quindi vanno rispettati, vanno accolti. Non li possiamo deludere. Perché quando poi loro
arrivano da noi, arrivano veramente affranti, distrutti … li ascoltiamo, li facciamo capire che comunque
possiamo essergli accanto. Vanno via sereni, vanno via e sanno che possono contare su di noi e quindi noi
dobbiamo dare delle risposte concrete, non possiamo poi deluderli perché per loro sarebbe un ulteriore
fallimento cioè se io so che alla fine ho uno spiraglio di luce e mi chiudono a un certo punto la finestra, io
veramente non so più da che parte orientarmi e allora noi non possiamo permetterci di deluderli e quindi
facciamo un lavoro di anamnesi talmente dettagliata su quelli che sono i bisogni, i loro problemi che tariamo
l'intervento a misura quindi ecco perché a volte dico l'operatore piuttosto che il volontario, perché devo andare
assolutamente a centrare quell'obiettivo. Non posso deluderli. Infatti, guardi, i casi in cui la fondazione non viene
accettata o il personale non viene accettato, noi li contiamo 1 su 100 perché non si può... ecco farli, come posso
dire … l'ho già detto, deluderli … però farli cadere ancora di più in un baratro nel quale già ci sono e quindi …
adesso mi sono perduta … scusi ogni tanto mi perdo … Lei mi diceva quali sono i punti di forza: la famiglia
Manuli e poi questa fondazione comunque costa. Questo servizio costa tantissimo … è un servizio attento e
quindi i fondi non sono quasi mai sufficienti per far fronte ai bisogni.
686

D: Ecco legato però alla presenza di finanziamenti temporanei
R: Allora io le dico noi abbiamo avuto... noi abbiamo tanti riconoscimenti nel senso che in termini di
onorificenze abbiamo vinto l'Ambrogino d'oro, abbiamo vinto l'angelo dell'anno, abbiamo vinto un'onorificenza
dal Comune... adesso l'abbiamo appena saputo il premio Carlo Porta, un'altro abbiamo vinto... andremo a Roma
dopodomani a ritirare il primo premio Universo no profit, eccetera. Onorificenze tantissime. Facciamo un po'
fatica ad avere i soldi nel senso che partecipiamo a tutti i bandi possibili e immaginabili. Noi, non essendo
un'associazione, siamo un po' fuori da tutti i bandi dell‟associazionismo perché la nostra è una fondazione quindi
non possiamo essere iscritti al registro del volontariato quindi non partecipiamo a tutti i bandi che sono aperti al
volontariato. Possiamo partecipare solo ai bandi della regione. Tutti gli anni presentiamo il progetto ma non c'è
venuto mai... non ci è stato mai finanziato. Però abbiamo avuto questa opportunità da parte del comune di
Milano di avere in comodato d'uso questi locali e due anni fa ci è stato riconosciuto un progetto proprio per
l‟Alzheimer Cafè. Ci sono stati dati 10.000 €. Si fa fatica... nel senso che prima c'era anche tanta partecipazione
da parte delle aziende, poi con la crisi economica noi abbiamo visto calare vertiginosamente le donazioni da
parte delle aziende. Abbiamo avuto quest'anno una banca che ci ha sostenuto... ha sostenuto proprio l‟Alzheimer
Cafè e per noi è stata una boccata d'ossigeno nel senso che comunque noi ci muoviamo, abbiamo al nostro
interno un ufficio che fa fund-raising, una persona che fa fund-raising e quindi cerchiamo di essere attenti a tutto,
a qualsiasi opportunità. Però insomma non è facile. Abbiamo un grande riconoscimento dai privati nel senso che
comunque abbiamo visto crescere le donazioni dei privati. Certo sono piccole cose però noi diciamo che le gocce
fanno l'oceano e questo comunque ci conferma che stiamo lavorando nella maniera giusta nel senso che poi alla
fine noi non chiediamo niente alle famiglie però non le nascondo che poi alcune famiglie comunque quando c'è
da scegliere per esempio il 5 * 1000, scelgono l'ente. Il 5 * 1000 è stata un'opportunità per i nostri che si
occupano di no profit immensa nel senso che anche lì abbiamo abbiamo visto crescere il nostro 5 * 1000.
Abbiamo iniziato con una cifra, piano piano è cresciuta, ogni anno cresce sempre di più nel senso che comunque
vuol dire che c'è il riconoscimento del lavoro. Però insomma ecco il discorso sui soldi è un po' un punto debole
nel senso che è un lavoro... fa parte di uno degli impegni della fondazione... quello di comunque essere sempre
attenti a cogliere qualsiasi opportunità.
D: Bene, le faccio un'ultima domanda... è un po' una curiosità … mi ha detto che proprio la fondazione è
nata diciamo grazie all'ingegner Manuli … ecco in particolare poi l’ Alzheimer Cafè … faccio questa
domanda perché, ad esempio, ho visitato altri Alzheimer Cafè dove è nato … perché chi poi è stato il
responsabile ha avuto un'esperienza personale con la malattia di un familiare... volevo chiedere se anche
in questo caso c'è stato un qualcosa del genere o se invece …
R: No, assolutamente. È nato proprio in base ai tempi … come le dicevo, nasce nel 92 con questo obiettivo che è
quello di sostenere le attività della parrocchia di San Marco quindi di occuparsi degli emarginati gravi, dei poveri
eccetera. Poi siccome l'ingegner Manuli era una persona molto generosa e comunque voleva fare di più...
probabilmente quel bacino era piccolo quindi lui comunque poteva dare di più e con la figlia hanno fatto questa
analisi. La signora *** ha fatto propria un‟analisi allora dei bisogni dei territorio. E mentre c'erano risposte
magari per determinate diciamo... malattie... categorie di malati … sui bambini, disabili ecc., c'era poco per i
malati di Alzheimer. Lei che poi è sempre stata una persona molto portata all'ascolto dei bisogni, a essere vicino
alle persone fragili e ha fatto questa analisi e ha detto che era il caso di orientare le forze con cui continuiamo
ancora a sostenere la parrocchia di San Marco però naturalmente orientare queste risorse anche verso
quest‟ulteriore categoria che è la categoria delle famiglie con i malati di Alzheimer. È nata così. La fondazione,
quando è nata, è nata a casa della signora Manuli. L'ufficio era da lei, poi piano piano naturalmente è cresciuta.
Questa nuova sede noi l‟abbiamo da due anni, prima eravamo nell'ufficio accanto che era più piccolino eccetera.
Però appunto, visto che c'è stata questa evoluzione dei bisogni, abbiamo anche pensato che era arrivato il
momento di allargarci e far diventare la fondazione anche un'isola in città. Anche il discorso dell‟Isola in città è
venuta da un familiare di un nostro assistito che un giorno ci ha detto: "Ma voi siete un'isola, un'isola felice,
un'isola dove noi possiamo trovarci un nostro mondo protetto". E quindi da lì è venuta la voglia di creare l‟Isola
in città... un'isola per la città, ma nella città... quindi comunque accogliamo tutti, tutti coloro che vogliono
rivolgersi a noi di Milano, però anche poi dell'hinterland nel senso che la domiciliare la diamo solo su Milano
però poi chiunque si rivolge a noi. Noi comunque lo ascoltiamo e diamo il nostro contributo in base a quelle che
sono le nostre conoscenze … però rispondiamo a tutti.
3.1.3.2. Trascrizione dell‟intervista a una psicologa del Café Alzheimer della Fondazione Manuli –
Man.Psi
D: Come lei sa abbiamo scelto questo servizio in quanto noi lo definiamo una buona pratica. Ecco
volevamo sapere da lei perché secondo lei il suo servizio è una buona pratica
R: Servizio inteso come...
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D: Servizio inteso come Alzheimer Cafè
R: Dunque... Alzheimer Cafè non è un termine coniato da noi e non l'abbiamo inventato noi sicuramente. Ci sono
state altre … un'origine e altre realtà che l'hanno strutturato. Diciamo che noi le abbiamo anche visitate, come
forse le avrà detto la coordinatrice, prima di strutturare questo nostro Alzheimer Cafè e rispetto al discorso di
buona pratica noi riteniamo che il nostro Alzheimer Cafè abbia un'organizzazione che altri Alzheimer Cafè non
hanno. Diciamo che abbiamo soprattutto verificato, sia visitandoli ma anche come feedback da alcuni familiari
che hanno frequentato altri Alzheimer Cafè che c'è un po' un'improvvisazione anche perché comunque si tratta di
una malattia che può portare all'improvvisazione vale a dire c'è chi viene chi non viene, non si ha mai una
costanza. Noi invece abbiamo voluto dare un taglio un po' più professionale, più organizzato e ovviamente
questo comporta un lavoro a priori abbastanza importante durante la settimana... di monitoraggio e di verifica di
tutto quello che farà parte dell‟ Alzheimer Cafè però questo poi sicuramente è ripagato in termini di qualità del
servizio offerto, quindi sicuramente in questo senso riterrei che possa essere un modello, perché noi abbiamo
delle prassi e delle modalità ben strutturate che potremmo anche... che passiamo ad altre realtà che magari
vogliono strutturare qualcosa di simile.
D: Abbiamo parlato di questo monitoraggio. Cosa intende lei per monitoraggio? Come avviene all'interno
della struttura?
R: Allora noi abbiamo questa costituzione di tre gruppi sostanzialmente costanti, dico sostanzialmente perché poi
naturalmente le cose possono cambiare, però ci teniamo che ci sia una costanza nel gruppo che frequenta un
incontro. Abbiamo creato tre gruppi A, B e C perché abbiamo avuto tante adesioni e però c'è tendenzialmente
una costanza nel gruppo. Quando si deve svolgere l'incontro, nella settimana che precede l'incontro che si svolge
sempre il venerdì, noi abbiamo una serie di verifiche relativamente a quello che accadrà il venerdì dopo, cioè
verifichiamo quali persone, familiari ci sono con i loro congiunti quindi contattiamo tutti ad uno ad uno,
verifichiamo se ci sono stati nel frattempo dei cambiamenti quindi magari delle persone che si ritirano. In tal
caso abbiamo una lista di attesa di persone che vorrebbero partecipare quindi contattiamo immediatamente le
persone in lista ed inseriamo eventualmente altri soggetti. Questo per quanto riguarda i familiari. Quindi c'è un
lavoro abbastanza importante di contatto di tutte le famiglie, poi non sempre le riesci a trovare, oppure non
sempre riescono a darti una risposta e quindi noi chiediamo che entro il giovedì mattina, il mercoledì in realtà, ci
sia data una risposta salvo inconvenienti dell'ultimo minuto che possono capitare perché è tutto poi, questo ci
permette di organizzare innanzitutto la parte di personale perché a seconda del numero dei partecipanti per noi è
fondamentale poi convocare un numero di volontari adatto. Noi abbiamo un rapporto di quasi uno a uno, un
paziente un volontario, uno a uno, uno a due direi perché comunque è una situazione in cui è vero che i pazienti
non sono in fase avanzata di malattia ma hanno bisogno di qualcuno che monitori. I familiari sono chiusi qua per
un certo quantitativo … non so … per un'ora, un‟ora e mezza sono chiusi qua perciò di là c'è bisogno di
qualcuno che monitori, controlli e verifichi. Quindi una parte organizzativa proprio concreta e poi legato anche a
quello che deve essere il servizio del bar. Noi dobbiamo avvisare quante persone saranno in totale perché loro
struttureranno... facciamo una merendina... e poi ovviamente inviare ai terapisti occupazionali, che sono quelli
che faranno l'attività, l‟elenco dei partecipanti coi nomi perché loro struttureranno delle attività anche in base alle
persone che ci sono. Fanno sempre poi il riconoscimento del proprio nome come attività e quindi anche lì,
dobbiamo avvisare chi c'è, chi non c'è in modo che loro si preparino e poi va beh il contatto con i professionisti
che ruotano attorno... La cantante... quindi verificar sempre... ad esempio stamattina noi abbiamo avuto la bella
sorpresa che la cantante era malata e che per noi è un grosso problema. Prima di tutto perché la musica è un
elemento che abbiamo visto importante, di grande convivialità e di grande piacere sia per i malati che per i
familiari e poi perché questa cantante ha delle caratteristiche sue personali piacevoli veramente, ci sa fare, è
molto empatica, è molto brava, ormai lavorando con noi da tre anni ha instaurato un bellissimo rapporto.
Stamattina abbiamo avuto questa bella sorpresa... noi per fortuna siamo un pochino preparati a questi eventi,
abbiamo ad esempio dei nominativi di scorta. Però avvisandola all'ultimo momento non è detto che... però per
fortuna stamattina uno di questi era disponibile oggi pomeriggio quindi sostituiremo perché sennò è un grosso
problema. Se succede una cosa del genere cosa fa? È vero può anche farlo senza musica … abbiamo provato noi
qualche volta, quando è stata malata, con della musica registrata, ma non era la stessa cosa, glielo assicuro, il
clima non era lo stesso...
D: Ok... entrando un po' nel suo ruolo vorrei che mi spiegasse un po', beh innanzitutto qual è il suo ruolo,
quali sono i suoi compiti principali e soprattutto quali sono le sue azioni concrete e così via...
R: Dunque quando abbiamo creato l‟Alzheimer Cafè, abbiamo ovviamente fatto tutta una preparazione, una
programmazione iniziale sulla carta fatta di contatti e di valutazione di quello che poteva essere lo svolgimento
dell‟Alzheimer Cafè e a me è stato proprio assegnato il ruolo di responsabile operativa, cioè colei che doveva un
pochino verificare che tutte le fila via via, insomma fossero tirate e quindi seguire anche la parte relativa ai
pazienti, a chi si iscriveva, come inserirli, verificare eccetera, con un ruolo prioritario invece di gestione dei
familiari cioè il mio ruolo in quanto psicologa, io sono psicogerontologa, doveva essere quello di organizzare e
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poi gestire il momento riservato ai familiari. Cosa significa questo? Gestire e quindi tutto quello che riguarda poi
il contatto con i familiari, il portarli in questa sala, il dare le comunicazioni ufficiali, il... accogliere eventuali
docenti quando gli incontri sono gestiti da qualcun altro. In altre occasioni gestire invece proprio il gruppo.
Questo gruppo è un gruppo che ha seguito dei percorsi variegati cioè noi non abbiamo fatto un percorso magari
unico di auto-mutuo aiuto. Abbiamo deciso di organizzarlo in modo tale che i familiari potessero avere sia un
sostegno reciproco, una condivisione come quella dell'auto-mutuo aiuto, ma che avessero anche la possibilità di
ricevere informazioni sulla malattia, informazioni precise, non solo sulla malattia ma anche ad esempio sui
servizi presenti sul territorio, sulle possibilità di aiuto, di appoggio, sulle terapie possibili e quindi abbiamo
organizzato questo momento come un momento in cui invitavamo dei docenti, dei relatori, degli esperti oppure
dei momenti invece in cui riflettevamo noi e in quel caso invece, il gruppo è gestito da me quindi magari ho
affrontato alcuni aspetti anche perché una cosa che noi abbiamo verificato nel tempo, io in modo particolare nei
primi mesi, è che essendo un gruppo abbastanza numeroso, era fondamentale ogni volta che trattassimo una
tematica ben precisa perché se no il gruppo era troppo disordinato essendoci tante persone e quindi ogni volta
abbiamo cercato di ipotizzare quale potesse essere il tema da affrontare... se c'era un relatore era molto più facile
perché ci veniva a parlare di quel che sapeva quindi il medico ci veniva a parlare delle terapie, il riabilitatore
della riabilitazione ecc. Se c'ero io cercavo comunque di canalizzare la cosa su una tematica precisa che poteva
essere magari la spiegazione di quel che accadeva nel cervello piuttosto che delle difficoltà dei familiari, dei
vissuti del familiare, insomma abbiamo affrontato vari aspetti. Una volta abbiamo affrontato la tematica del
vissuto del malato... che cosa prova il malato portando insomma dei testi anche. Quest'anno in modo particolare
abbiamo un attimino modificato il momento dei familiari perché abbiamo voluto fare un percorso particolare
convocando il professor *** che si occupa della conversazione con il malato di Alzheimer, facendo con loro un
percorso in questo senso che si concluderà quest'anno, quindi l'anno venturo riprenderemo con la nostra modalità
precedente e però comunque il mio ruolo è quello di mantenere il contatto con lui e di gestire tutto quello che
succede di qua perché di qua, in questa sala, ci sono solo io con i familiari ed eventualmente il docente. Gli altri
membri dell‟equipe stanno di là con i malati quindi il mio ruolo un po' è questo. Il mio ruolo nei giorni
antecedenti è quello di verificare che sia tutto a posto cioè che i familiari siamo stati contattati tutti, mi viene
fornito un elenco di chi c'è e chi non ce, di quanti sono... in questo modo verifichiamo anche quanti volontari ci
sono e verifichiamo se il numero è equo. Qualora dovesse succedere che i malati sono troppi e i volontari sono
pochi perché è successo qualche cosa dobbiamo organizzare qualcosa con degli operatori a pagamento perché
comunque non possiamo lasciare scoperti i malati, soprattutto conoscendo io i malati, so quelli che hanno
bisogno di più assistenza e quelli meno … c‟è il gruppo dove magari ci sono dei pazienti più tranquilli, il gruppo
dove invece il paziente richiede una presenza costante vicino a lui. Quindi verifico tutto questo e quindi arrivo
poi già preparata, ho già un elenco di persone che ci sono e che non ci sono, verifico con *** e con le altre
colleghe se sono stati contattati tutti, bar piuttosto che il volontario o la cantante, insomma che ci sia tutto.
Diciamo che poi negli anni questa cosa si è strutturata da sé anche... era più difficile all'inizio nel senso che non
c'è più bisogno di contattare sempre tutti. La cantante si sa che c'è. Certo se non c'è, ci chiamerà però... ecco...
vanno un po' da sé adesso le cose.
D: Pensando un po' ai suoi obiettivi, quando lei ha iniziato, ripensando un po' a fino dove è arrivata fino
adesso, è riuscita ad arrivare ai suoi obiettivi, ha modificato anche i suoi obiettivi... parliamo sempre di
obiettivi personali e anche del servizio...
R: Allora io mi riferisco sempre all‟Alzheimer Cafè perché il mio ruolo all'interno della fondazione Manuli è
molto più ampio, copre anche altri servizi... Allora sicuramente abbiamo iniziato questa cosa un po‟ come
un'avventura nel senso che era la prima volta che la facevamo, c'eravamo fatti una pianificazione iniziale, ma dei
cambiamenti in itinere poi li abbiamo per forza attuati anche sulla base della mia esperienza, nel senso che io
riportavo, ad esempio, le difficoltà che ci potevano essere... come poi poter apporre delle migliorie a questa
cosa. Sicuramente direi che gli obiettivi che ci eravamo preposti come équipe sono stati ampiamente raggiunti,
anzi sicuramente hanno dato dei risultati anche inaspettati. Uno di questi è, ad esempio, quando noi inizialmente
avevamo organizzato la cosa non c‟eravamo posti il problema di una possibile lista di attesa di pazienti,
pensavamo che le cose andassero da sé. Noi avevamo pensato inizialmente questo Alzheimer Cafè come un
gruppo di una ventina di pazienti e familiari che venivano una volta ogni 15 giorni. Poi in realtà, dopo
l'inaugurazione, noi abbiamo avuto un altissimo numero di adesioni e quindi non era fattibile perché se noi
pensavamo una cosa del genere e se ne sono iscritti almeno il doppio cosa facciamo? Allora abbiamo detto, va
bene, invece che una volta ogni 15 giorni, lo facciamo una volta al mese e creiamo due gruppi. Innanzitutto
questo poi ha dovuto subire un ulteriore cambiamento perché abbiamo avuto altre adesioni successivamente e
abbiamo dovuto creare un terzo gruppo. Un'altra cosa che invece non c'eravamo immaginati era la costanza di
frequenza di questi familiari nel senso che noi avevamo detto, va beh le cose andranno da sé, nel senso che
qualcuno entrerà qualcuno uscirà... noi abbiamo un buon numero, ma veramente buono di familiari che viene da
tre anni. Questo è stato un problema da gestire nel senso che ci siamo chiesti cosa facciamo? Diamo un limite? In
questo modo chiudiamo la porta in faccia a queste famiglie. Gli abbiamo fatto toccare il cielo è poi dopo li
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facciamo ritornare all'inferno, oppure li accogliamo col rischio però che chiudiamo la porta ad altre famiglie che
vorrebbero entrare? Questo è un punto su cui ancora noi ogni tanto ci domandiamo. Siamo dell'idea che non
dobbiamo chiudere la porta a chi vuole continuare a venire, quindi soprattutto ci sono famiglie con una
frequenza talmente assidua … vuol dire … ecco … sono contente di venirci. Questo è un risultato tangibile, è un
risultato proprio del successo dell'iniziativa. D'altro canto su chi vuole partecipare e non possiamo inserire, in
questo momento stiamo gestendo un po' la lista di attesa. Non so quanto riusciremo ancora perché intanto la lista
cresce. L'unica cosa che ci siamo detti è, va beh quando una famiglia per più volte non viene, magari la
contattiamo dicendo: “Forse magari lasciamo il posto a qualcun altro, quando sarete pronti nuovamente...”
Perché poi ci sono delle dinamiche familiari un po' difficili, è difficile venire col malato, è difficile organizzarsi
insomma. Per cui diciamo, nonostante i cambiamenti che abbiamo dovuto apporre, a livello di obiettivi della
fondazione, li abbiamo ampiamente raggiunti con un successo che non potevamo prevedere all'inizio e che
continua nell'arco di questi anni. A livello personale, beh sicuramente … poi va beh io mi occupo in modo
particolare dei familiari anche all'interno della fondazione Manuli quindi mi dà anche la possibilità di avere una
continuità. Io di solito in fondazione mi occupo del colloquio di prima accoglienza del familiare e quindi sono io
tante volte che propongo, quando vedo che il nucleo familiare potrebbe avere giovamento, l'iniziativa
dell‟Alzheimer Cafè … diciamo una continuità in questo senso. Riesco io, lavorando qui, a capire, lavorando in
questo servizio, a capire anche quando è il caso che la famiglia possa avere giovamento da questo servizio e
spingere e spronare la famiglia. Capisce se fossero due persone che facessero questo lavoro sarebbe più
complicato perché io posso sapere quale nucleo familiare può avere giovamento e quale nucleo invece dove
magari la situazione di gruppo non agevola, non facilita …
D: E pensando un po' ai risultati ottenuti e pensando un po' agli utenti, sia intendiamo i familiari che
diciamo le persone malate di Alzheimer, quali sono secondo lei i benefici che hanno ottenuto questi utenti
da questo servizio?
R: Allora farei due lenti diverse perché poi c'è qualcosa che è in comune però fondamentalmente i benefici sono
distinti. Sicuramente per quanto riguarda i malati, il beneficio fondamentale è quello di ritrovarsi in un contesto,
che appare loro di normalità e non di malattia, a trascorrere un pomeriggio in serenità. Purtroppo tutto quello che
ruota attorno a loro di solito è poi dato dalla malattia, dove prevale la malattia. Ecco, se poi lei si fermerà e vedrà
tutto il servizio, vedrà che in realtà qui c'è un contesto di normalità perché che si svolge in un ambiente che è un
ambiente comune che è un bar... quindi già questo, l'apparenza, dà la sensazione al malato che si trova in un
posto normalissimo. Ci sono talmente tante persone diverse che ruotano attorno al malato, non ci sono solo
malati, ci sono i familiari, ci sono i volontari, c'è l'équipe, c'è il bar, la struttura del bar quindi il malato non ha la
sensazione di essere ammalato, ha la sensazione di stare in un ambiente di persone piacevole. Quindi lui si
ritrova, secondo me, in un ambiente dove non vive la malattia, nello stesso tempo in cui trova altre persone che
magari hanno qualche smemoratezza come lui e quindi si sentono anche un po' rincuorate, in cui trovano
un'accoglienza di persone che è lì proprio per loro, con il sorriso, con il piacere di trascorrere un pomeriggio
quindi una situazione conviviale con il piacere di socializzazione … sicuramente l'attività di stimolazione male
non gli fa, sia perché un pochino li sollecita sia perché hanno la possibilità anche di trascorrere un'oretta facendo
qualche cosa di concreto e di piacevole perché questa attività sono strutturate anche in modo ludico, ricreativo.
Dopodiché dico l'altro elemento che invece è in comunione con il familiare. Questo per quanto riguarda diciamo
il malato … ha la possibilità diciamo un po' di uscire, a volte , non sempre ma alcune volte la famiglia, non
sapendo dove portare il proprio congiunto, tende un po' a chiudersi in casa e questo è un po' un posto dove
ognuno ricomincia, magari anche soltanto una volta al mese, però ha il piacere di venire, di uscire, di portare il
proprio caro. Tante volte c'è l'imbarazzo anche di portarlo in luoghi normali perché il malato non ha più quel
comportamento proprio impeccabile come una volta. Per quanto riguarda i familiari … allora sicuramente il
piacere di far fare qualcosa al proprio caro. Purtroppo tante volte il vissuto del familiare di fronte a questa
malattia è un vissuto di impotenza: "Non posso fare niente. La malattia comunque va avanti ". Tante volte i
farmaci non possono essere dati perché il malato reagisce negativamente o perché è in una fase troppo avanzata e
allora è come se il familiare non avesse strumenti per combattere questa malattia. In questo caso, invece, gli dà la
sensazione di lottare contro la malattia, di far qualcosa per quella persona lì, per il proprio caro quindi anche ti
rincuora un po' sapendo poi che … vedendo la reazione, vedere il malato che sta bene è un piacere. Sicuramente
è un momento in cui hanno la possibilità di incontrare altre persone che vivono la stessa realtà e veramente qui la
condivisione fondamentale. Si sono creati anche dei rapporti di amicizia, ma comunque laddove anche non si
sono creati il sapere che ci sono altre persone che vivono la tua situazione e che la stanno affrontando in qualche
maniera rincuora un po' insomma. Non sei l'unico. Tante volte veramente loro credono che sono gli unici che
stanno affrontando questo dramma, si sentono gli unici anche se poi non lo sanno o sanno benissimo che non lo
sono però si sentono un po' gli unici. La possibilità di informarsi, di avere informazioni ben precise sulla
malattia, di capire, di magari trovare dei suggerimenti per affrontare la quotidianità o anche degli indirizzi a cui
rivolgersi nel momento del bisogno. Anche quella è una cosa interessante, anche ricavare esperienze dagli stessi
familiari che magari stanno vivendo una situazione simile o che potrebbe tornare utile proprio nella risoluzione
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del problema. La possibilità di confrontarsi con noi regolarmente, con noi della fondazione Manuli perché ci
sono dei momenti che sono un po' più conviviali in cui uno ha la possibilità di fare delle domande, di capire, di
confrontarsi, di sfogarsi. Rispetto invece alla coppia familiare-paziente direi che... io dico sempre questa cosa,
secondo me l‟Alzheimer Cafè dà loro la possibilità di fare ancora qualche cosa insieme. Tante volte purtroppo la
malattia porta a risolvere o i problemi del malato o i problemi del familiare spesso anche in separata sede. Questa
è la possibilità di fare ancora qualche cosa insieme. È difficile che chi andava a teatro con la malattia possa
ancora andare a teatro stesso insieme piuttosto che ai musei … è raro insomma dipende poi... dal livello della
malattia però qui possono ancora fare qualche cosa insieme con il piacere di farlo. E infatti tante volte, ad
esempio, i genitori vengono accompagnati dai figli, i figli che magari vivono fuori casa, lavorano, hanno questo
momento che riservano a loro e vengono volentieri a trascorrere una giornata insieme, piacevole, che dà
informazioni, che aiuta, con quella sicurezza che il malato non si sentirà a disagio perché magari alcune volte in
un contesto in cui emerge la malattia temono che il malato possa capire, possa far domande. In questo contesto
la malattia non emerge in realtà.
D: Secondo lei, gli utenti che hanno usufruito del servizio hanno aumentato... come si può definire... il loro
senso di autoefficacia? Si è generato anche un effetto di "empowerment" tra di loro?
R: Allora tra di loro gruppo direi di sì ed emerge veramente perché la maggior parte di queste persone oramai si
conosce … c'è un ritrovarsi di mese in mese quindi sanno la storia del mese precedente, si chiedono "Ma sei
andato a fare quella visita poi?" E quindi c'è questo rapporto di gruppo, soprattutto tra i veterani che si è creato
ed emerge anche nello svolgimento del gruppo poi ci si rivolge come se fosse un tuo conoscente, un tuo amico.
Quello sicuramente. Sul discorso dell'efficacia in termini di informazioni avute piuttosto che di senso di sollievo
… io questo non glielo posso dire, lo chiederà loro anche se, la mia idea è di sì, nel senso che comunque le
informazioni che vengono date … che poi ti possano servire o meno, sono informazioni utili e interessanti anche
perché se nascondi la testa sotto la sabbia, la malattia non l‟affronti. Quindi per quanto alcune volte possa essere
cruda la realtà è quella che è. Io credo anche sul senso di benessere perché magari uno si sente un po' più
alleggerito a sapere che ha questa possibilità di ritrovo in cui comunque noi non affrontiamo la malattia come un
dramma, ma cerchiamo di offrire delle risorse e delle risposte... io credo che piuttosto che nulla alleggerisca sì la
famiglia. Poi questo loro ce lo dicono costantemente però … È stato raro in questi tre anni, per non dire
rarissimo il caso in cui un familiare mi abbia detto: “La situazione il gruppo mi appesantisce un po'”. Ma io direi
che è assolutamente in linea con le caratteristiche personali dei soggetti. Ci sono persone che, in effetti, amano di
più il gruppo e alcune persone che, invece, amano di più la situazione individuale quindi rispetto assolutamente
questa idea però è stato proprio veramente raro e non credo sia legato al servizio ma a delle caratteristiche
personali.
D: Secondo lei cosa manca a questo servizio per renderlo ancora migliore rispetto a quello che è?
R: I soldi. Nel senso che quello che le famiglie lamentano in continuazione è il fatto che è solo una volta al mese.
Proprio perché probabilmente hanno beneficio da questa cosa, vorrebbero che fosse più frequente e, per essere
più frequente, ci vuole un investimento economico non da sottovalutare perché, se io prima ho fatto la premessa
che noi siamo profondamente organizzati e professionali in questa cosa, non le ho detto che possiamo esserlo
perché ci sono delle figure, fra cui io e altri elementi che sono retribuite per fare questo servizio e quindi
ovviamente possono garantire una continuità, una precisazione. La differenza rispetto agli Alzheimer Cafè che
noi avevamo visitato era proprio questa, che spesso sono basati magari su attività magari solo puramente
volontaria e si sa che, ovviamente, il volontario può avere dei problemi, degli imprevisti … è un‟attività gratuita
per cui non sempre può garantire questa efficienza. Poi i nostri volontari sono un'elemento fondamentale perché
se non ci fossero … Però se io volontario oggi ho un problema e non posso venire, non mi preoccupo, avviso ma
non mi preoccupo che poi il servizio possa non andare avanti. Io, invece, che ho la responsabilità per farlo invece
mi preoccupo quindi, secondo me, manca questo … la possibilità che sia più frequente, di avere quindi più
risorse economiche per svolgerlo anche perché lei capisce che anche l'invito dei docenti a parlare qua … noi
sinora, a parte il professor ***, con cui abbiamo ovviamente strutturato un rapporto più continuativo e quindi
abbiamo un contratto di lavoro, diciamo così, tutti gli altri docenti sono sempre venuti gratuitamente. Però anche
lì, capisce che io posso usufruire di queste presenze una volta ogni tanto, non è che posso approfittare. Se noi
avessimo più risorse economiche potremmo proprio offrire questa cosa come un corso di intervento di lavoro …
io invito qua una persona a parlare e lo retribuisco. Non sembra però ovviamente quest'aspetto è così quindi la
possibilità di fare più gruppi anche non solo più spesso, ma anche più gruppi perché in questo momento noi
abbiamo in lista di attesa di una trentina di persone per cui insomma...
D: Spesso capita magari che la gente non usufruisca di un servizio perché non lo conosce. Secondo lei, per
quanto riguarda l’ Alzheimer Cafè, esiste un problema del genere?
R: Allora in questo momento io direi, per come siamo organizzati noi, per le potenzialità che abbiamo, ben
venga che di forse non ci sia un cartellone gigante in piazza del Duomo perché naturalmente questo
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significherebbe avere un altissimo numero di richieste che noi non potremmo evadere. Allo stato attuale, il
numero di richieste e il servizio che possiamo offrire diciamo che è abbastanza in equilibrio. Lievemente in
disequilibrio in questo momento sulla richiesta perché abbiamo questa lista di attesa, se devo dire. Però diciamo
che noi da anni, essendo da tanti anni che siamo sul territorio, lavoriamo moltissimo con tutto quello che è la
realtà pubblica, che sia un ospedale, che siano medici, che siano assistenti sociali … c'è abbastanza un
passaparola che è dato soprattutto dalle famiglie stesse perché ormai sono migliaia le famiglie che si sono
aggiunte a noi quindi c'è anche proprio un passaparola. Certamente, secondo me, tante famiglie non sanno che
esiste questo Alzheimer Cafè e magari potrebbero averne giovamento però io mi chiedo in questo momento se mi
arrivassero tutte le 16.000 famiglie di Milano io che faccio? Noi che facciamo? Quindi sono convinta che, a
prescindere dall‟ Alzheimer Cafè, tutto quel che riguarda il mondo Alzheimer, tante famiglie sono all'oscuro
perché non c'è un servizio ben preciso che possa dare informazioni su tutto quello che è il mondo Alzheimer, a
una famiglia che ha questo problema. Questo sicuramente è una carenza che c'è. Poi sul discorso Alzheimer Cafè
al momento potremo rispondere maggiormente … quindi non so se vale la pena, ce lo siamo chiesti se informare
di più … forse no in questo momento. Poi, se mi chiamano, io mi sento anche a disagio quando sono costretta a
dire a una famiglia: “Per ora la metto in lista di attesa” , perché mi sembra di non dare risposta alla sua richiesta.
D: Prima mi ha detto che appunto, all'interno del servizio ci sono volontari, ci sono degli operatori... ecco,
mi descrive un po' che tipo di rapporto ha lei con gli operatori, con i volontari... non so, quali sono magari
gli obiettivi di queste persone, perché vengono a operare proprio in questo servizio... un po' una
descrizione generale...
R: Allora, per quanto riguarda il gruppo di volontari, noi solitamente effettuiamo periodicamente delle ricerche
volontari nell'ambito della fondazione Manuli per aiutarci. Poi, non nel modo specifico per l‟ Alzheimer Cafè,
nel momento in cui effettuiamo un colloquio, solitamente del primo colloquio se ne occupa proprio *** ***, che
è la coordinatrice, cerca di capire sulla base della disponibilità del volontario, sulla base delle sue caratteristiche
personali, qual‟è magari il servizio su cui questo volontario può essere maggiormente utilizzato. C'è chi proprio
vuole dedicarsi all'assistenza domiciliare, quindi si occuperà di quell'aspetto. C'è chi magari non se la sente o non
ha molto tempo a disposizione, quindi l‟Alzheimer Cafè può essere invece una soluzione ottimale quindi lo
verifichiamo in sede di primo colloquio con il volontario. Quindi questo significa che i volontari che si rivolgono
a noi sono generalmente volontari che hanno voglia di far qualcosa per il malato di Alzheimer per diversi motivi
che possono essere da un'esperienza magari privata con la malattia, alla volontà di aiutare qualcuno in generale,
chi gli è capitato l'articolo della fondazione o hanno trovato un nostro volantino o col passaparola. Poi il mio
rapporto con loro … beh a parte il fatto che li incontro regolarmente qua, è un rapporto sicuramente di base
iniziale perché tutte le persone che poi vengono inserite in uno qualsiasi dei servizi della Fondazione Manuli
fanno un corso di formazione, di cui una parte la gestisco io e quindi ovviamente c'è la conoscenza della malattia
… io mi occupo della parte relativa alla malattia e al vissuto dei familiari e quindi li conosco in quell'ambito. Poi
va beh chi deciderà di percorrere la strada dell'assistenza domiciliare, farà poi anche un colloquio individuale
con me perché ovviamente è un tipo di intervento un po' più delicato, chi invece si occupa delle terapie
tendenzialmente no, e queste attività, tra cui l‟Alzheimer Cafè. non fa un colloquio privato e quindi diciamo io
poi posso avere un rapporto di contatto non regolare nel senso che non sono poi io che li organizzo però mi
capita magari di dover sentire se c'è o non c'è qualcuno più che altro io chiedo poi all‟équipe: “Ci sono tutti
volontari? Chi manca? Chi non manca?” Non lo faccio io in prima linea quindi tendenzialmente non do
istruzioni ai volontari perché i volontari... qua non ne ho di volontari … per cui i volontari stanno di là e
l'importante è che si confrontino in realtà con le terapiste. Sono loro che danno istruzioni al volontario su quello
che andranno a fare, sull'attività che andranno a fare, su come affiancare i malati. Per quanto riguarda invece i
membri, gli operatori, tutta la parte diciamo che riguarda gli operatori è più un contatto che tiene *** ***. Io poi
mi confronto con lei perché io voglio sapere tutto quello che succede quindi è lei poi che mi dice se c'è anche
qualche problema o che. L'unica figura che si interfaccia un po' più con me è la *** che è, in fondazione è la
responsabile delle visite domiciliari dei pazienti che, essendo una ex infermiera, caposala, ha un'esperienza
relativa ai pazienti sicuramente maggiore di tutti noi … proprio sul concreto andiamo ... Quando di qua non ci
sono dei docenti, dei relatori specifici, lei spesso mi affianca nel gruppo in modo tale che se emerge qualche
problematica di questo tipo, lei possa evadere la risposta. Alcune volte il gruppo sta insieme a me, ma lo gestisce
lei nel senso di trattare tematiche che riguardano magari la gestione dei comportamenti difficoltosi, piuttosto che
altre problematiche più di carattere pratico. Ecco con lei quindi c'è proprio anche una forma di collaborazione
qua relativamente al gruppo. In questo anno qua, in realtà, in cui c'è il professor ***, io lo affianco … non c'è
necessità e quindi lei è dislocata di là con i malati anche perché lei è molto brava col malato e quindi si ci risolve
tante problematiche quando ci sono malati molto agitati o pazienti nuovi che non conosciamo. Tipo oggi, noi
abbiamo cinque nuclei familiari nuovi che abbiamo inserito perché al rientro dalle vacanze qualcuno si era
ritirato, poi non abbiamo subito voluto inserirli il mese scorso anche perché non avevamo il bar, era in
ristrutturazione, quindi avevamo una sala un po' posticcia e non ce la sentivamo di accogliere nuove persone.
Oggi ci saranno cinque nuclei familiari nuovi, io e *** abbiamo già detto: “ Diamo un' occhio maggiore a questi
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pazienti che noi non conosciamo”. Poi pazienti che vengono da tre anni, ormai li conosciamo, sappiamo quali
sono i pregi e i difetti ma i nuovi no, non possiamo saperlo, ci vuole un occhio in più anche perché se ci scappa
un paziente siamo finiti.
D: Ecco io vorrei chiederle un po' il futuro di questo servizio... come vede lei il futuro di questo servizio?
R: Il futuro di questo servizio lo vedo florido sicuramente come adesso, sicuramente non va a esaurirsi. Ahimè
,credo che dovremo intensificarlo, non so come faremo per questo che dico ahimè … per rispondere proprio alle
esigenze, alle richieste delle famiglie e vedremo se riusciremo a farlo.
D: È sempre un discorso comunque legato alle risorse economiche …
R: Direi fondamentalmente alle risorse economiche. Certo che questo implica anche un riassetto organizzativo
nostro perché allo stato attuale, forse con le nostre risorse non so se ce la potremmo fare, però, ovviamente,
l'aspetto economico e questo aspetto sono abbastanza legati l'uno all'altro. Forse anche dalle politiche magari di
Cristina Manuli... questo non so poi... noi siamo lavoratori della fondazione per cui magari può esserci anche il
piacere o meno di intensificare. Sicuramente diciamo dal punto di vista del servizio offerto, della richiesta, della
piacevolezza, sicuramente vedo un futuro abbastanza positivo poi... su come andranno le cose bisogna vedere
tante altre cose.
D: Io adesso, l'ultima domanda, le chiedo se venisse a mancare questo servizio, secondo lei, in Italia c'è un
altro servizio magari che può rispondere ai bisogni di questi malati?
R: Più che dei malati direi dei familiari direi no assolutamente nel senso che qualcosa per i malati, se noi ci
pensiamo, c'è. Ci sono degli ottimi centri diurni per esempio, dove il malato può fare delle attività diverse, in un
altro contesto perché non è un contesto così piacevole, di festa … il centro diurno è diverso, però forse qualche
cosa per il malato c'è. Sicuramente non c'è praticamente nulla invece sui familiari perché tutto l'aspetto che
riguarda la malattia, attualmente in Italia, è seguito dalla parte medica. La parte medica fa quel che può nel senso
che purtroppo anche loro con cui mi confronto spesso, con i neurologi … ho diversi amici neurologi con cui ci
sentiamo regolarmente … loro hanno anche un po' le mani legate perché i tempi sono quelli che sono. Anche
loro hanno tanti pazienti, non hanno tante volte il tempo da dedicare a questi familiari. Noi sappiamo che la
malattia di Alzheimer, allo stato attuale, non ha una soluzione, però molto si può fare per la famiglia ma questo
implica veramente una dedizione alla famiglia anche in termini di tempo non indifferente e i medici non ce
l'hanno questo tempo cioè quando il familiare viene ogni sei mesi a far la visita di controllo avrebbe voglia di
chiedere ai medici centomila cose, raccontare tutti i sei mesi che sono trascorsi e avere consigli, suggerimenti,
informazioni e il medico magari ha un quarto d'ora a disposizione e ovviamente cosa fa? Guarda, visita il
paziente e guarda se la terapia va bene. Quindi i familiari sono spesso molto delusi. Però ad esempio, noi qui,
che lavoriamo abbastanza bene coi medici, abbiamo instaurato questo tipo di collaborazione. Il medico cosa fa?
Dice: “Io adesso le rispondo a tutto quel che riguarda il suo caro da un punto di vista medico. Per tutto il resto
contatti la fondazione Manuli, veda che cosa può fare”. Poi quando io incontro i familiari, cerco di dare tutto
quello che non sono riusciti a vedere dall'altra parte e poi decido anche, suggerisco quali possono essere i servizi
che possono essergli utili, tra cui l‟Alzheimer Cafè. Per cui se non ci fosse Alzheimer Cafè, loro questa risorsa
non ce l'avrebbero adesso da un'altra parte. Sono nati comunque, laddove sono nati anche in Italia, sono nati
tramite associazioni private,non pubbliche assolutamente. Per cui sì, mancherebbe, visto che l'afflusso di gente
c'è, sono contenti, vengono volentieri vuol dire che mancherebbe qualcosa... se non può essere offerto da nessun
altro …
D: Termino l'intervista chiedendole qual è la sua più grossa soddisfazione che ha ottenuto lavorando per
questo servizio?
R: Allora il fatto di avere una costanza di frequenza con i familiari sicuramente mi ha dato la possibilità di
lavorarci molto assieme, di migliorare anche alcune condizioni perché il problema qual'è? Io faccio questo
colloquio di prima accoglienza, certo io poi mi rendo sempre disponibile, se mi vogliono chiamare, se vogliono
fare un secondo colloquio, succede spesso però in realtà si perde un po' la continuità con le famiglie perché poi
magari iniziano … non so l'assistenza domiciliare quindi va là su quella strada, iniziano a frequentare un centro
diurno. E il fatto di incontrarli regolarmente, io poi non sono praticamente mai mancata, li vedo tutti i mesi, mi
dà la possibilità di lavorare insieme a loro in un percorso che sicuramente richiederebbe più tempo perché per
metabolizzare questa malattia ci vogliono anni. Non è che tu puoi metterti lì a tavolino e spiegare: “Allora la
malattia sarà così così così e lei dovrà fare così così così”. Quindi di qui gli rientra e di qui gli esce in quel
momento. Quindi tu hai la possibilità, vedendoli regolarmente, di incontrarli, di lavorarci costantemente, caso su
caso perché ogni famiglia ha poi i suoi bisogni, le sue necessità, sui problemi e noi questo l'abbiamo visto … su
alcuni casi abbiamo visto in questi anni un cambiamento. Magari un cambiamento anche solo di percezione della
malattia, di vissuto, un cambiamento nell'atteggiamento verso il malato, ma sono cose che si ottengono solo nel
tempo, non da un incontro e questo ci permette di farlo perché li incontriamo con regolarità, anzi nella distanza
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che intercorre tra un incontro e l'altro in quel mese il familiare ha magari la possibilità di elaborare, di riflettere
su quello che si è affrontato in quel mese nell'incontro precedente e poi magari nell'incontro successivo di
ritornare a discutere di questa cosa. Cioè ogni famiglia ha i suoi tempi. Non possiamo noi pretendere che, anche
se noi la risposta al suo problema l'avremmo ipoteticamente, che la famiglia in quel momento sia pronta a
recepirla. Magari passano mesi prima che metabolizzino quella cosa che io mesi prima avevo detto. Quando
suggerisco: “Guardi, secondo me, nel suo caso, un centro diurno potrebbe essere utile” , il familiare può, in quel
momento, non essere pronto a mandare il suo caro al centro diurno. Magari dopo mesi che ci lavoriamo ci riesce.
Per cui ecco, sicuramente la soddisfazione mia, ma nostra direi, è proprio questa, di vedere dei cambiamenti
nelle famiglie. Lo vediamo. Qualcosa che non vedevamo prima perché noi li incontravamo una volta, semmai sì,
li potevamo rincontrare o risentire ma non lo vivevi proprio il cambiamento così. Anche se, c'è il risvolto della
medaglia. La tristezza di aver perso tanti pazienti invece. Noi abbiamo, non so se *** gliel'ha detto, forse l‟ha
visto il video dell‟ Alzheimer Cafè... noi abbiamo fatto un CD che riproduce un po' questo modello e l'abbiamo
fatto tre anni fa questa cosa, due anni e mezzo. Allora ogni tanto lo rivediamo e ci capita che magari, quando
andiamo a qualche convegno … adesso recentemente c'era il convegno al Trivulzio, abbiamo portato l'esperienza
dell‟ Alzheimer Cafè e poi abbiamo fatto vedere questo filmato. Ogni volta che lo rivediamo purtroppo manca
qualche tassello perché i malati purtroppo mancano … vengono a mancare e allora c'è il dispiacere di averli persi
perché poi il risvolto della medaglia è che quando li vedi per tanto tempo poi ti dispiace se succede qualcosa …
sia al malato che ai familiari perché abbiamo perso anche qualche familiare. Per cui ti leghi di più, ti affezioni di
più ovviamente e però la malattia è così …
3.1.3.3. Trascrizione dell‟intervista con una terapista occupazionale del Café Alzheimer della
Fondazione Manuli – Man.TO
D: Cominciamo dalla domanda di rito, nel senso che abbiamo scelto questo servizio perché ci pare che
possa essere considerato una buona pratica. Secondo lei, perché questo servizio può essere considerato
tale?
R: Mah … il fatto di tenere in considerazione il malato e non solo il malato, ma essere di aiuto anche alla
famiglia penso che sia proprio una pratica ottima perché, grazie al cielo, io dico, sono sempre maggiori le
persone che tentano di tenere a casa il malato sin quando è possibile e l'affettività, tenendo conto proprio
dell'affettività e sapere … il parente, sapere che non è solo, che c'è qualcuno che lo aiuta, penso che sia
veramente una buona cosa. E anche, magari, aiutarlo dandogli delle piccole tecniche, è importante.
D: E quindi più nello specifico il suo ruolo in questo servizio?
R: Allora il mio ruolo in questo servizio è esclusivo nei confronti del malato, della persona malata, bisognosa di
essere guidata. Le attività che io faccio sono attività che lo aiutano un attimino ad orientarsi perché il malato di
Alzheimer tende proprio a disorientarsi... ha bisogno che gli venga quasi ricordato che giorno è... per aiutarlo un
attimino nell'orientamento sia spazio-temporale che... aiutandomi o con un giornale oppure facendo delle
domande oppure con delle attività vere e proprie. Infatti, le attività che noi facciamo quando si fa l'orientamento,
si fa un orientamento sul tempo. Per quanto riguarda proprio l‟Alzheimer Cafè cosa succede? Nell‟ Alzheimer
Cafè il paziente viene visto una volta sola alla settimana per cui è una cosa terapeutica tra virgolette perché i
pazienti, per riuscire a raggiungerli e fare un percorso puramente terapeutico, dovrebbero avere almeno uno o
due incontri settimanali per poterli aiutare. Il fatto di incontrarli una volta al mese... Perché noi abbiamo gruppi,
come diceva la signora … gruppi … 3 gruppi dove in ogni gruppo ci sono 10 - 15 persone e diventa difficoltoso
fare una terapia mirata anche perché non abbiamo un gruppo omogeneo. E allora cosa succede? Io cerco di
abbinare la terapia all'intrattenimento in modo tale che in quel periodo riesco a fare un minimo di orientamento,
ma anche in un modo giocoso in modo tale che loro non sentono l'assillo. E poi cosa succede? Le attività
vengono mirate per un periodo di tempo legato proprio al loro poter star fermo perché molti... sono piccole
attività dove non viene creata ansia perché anche per loro, come per noi, le giornate non sono sempre uguali. Ci
sono delle volte che arrivano molto predisposti, tranquilli, altre volte invece sono ansiosi, vogliono tornare dal
parente. Il setting, cioè il luogo dove viene fatta l'attività, è confortevole, però non è così intimo. È per questo
che vengono fatte delle attività, non terapeutiche nel vero senso della parola, un po'... come posso dire...
animativa diciamo così. Io cerco di unire le due cose, però diversificando in piccole cose anche se l'attività è
uguale per tutti, però cosa succede? Se vedo che il grado di malattia di uno dei pazienti è inferiore all'altro, io
aumento un attimino il grado di difficoltà cioè invece di dirgli: "Incolla gli occhi", "Perché non mi disegni gli
occhi?". Una cosa di questo tipo. Quest'anno proprio in particolare stiamo facendo il sé. Nel malato di
Alzheimer, man mano che progredisce la malattia … loro in modo particolare perché io sono tre anni che li sto
seguendo e in tre anni ho visto un attimino il loro decadimento … proseguendo con la malattia molti
incominciano a non identificarsi più. Per cui l'ultima attività che abbiamo fatto e mi ha... come posso dire... mi è
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piaciuta molto, anche il loro modo con cui hanno interagito, era questo viso con occhi, naso dove ognuno, chi
voleva, lo incollava. Chi invece voleva lo disegnava... oggi mi sento. Avevo messo il nome del paziente, ognuno
è riuscito a dire come si sentiva. Addirittura una paziente diceva: "Io mi sento la Lucia Bosè e voglio i capelli
blu” perciò si è messa lì a disegnare... per me non esiste censura, nel senso che... perché no i capelli blu? Quello
che io tento con loro, nonostante il grado della loro malattia, è quello di poter scegliere, cosa che... non sono più
abituati a scegliere perché c'è sempre chi sceglie per loro per cui, la scelta del colore blu per me è stata una cosa
bellissima. E c'è stato un paziente che ha detto: "Io sono felice, ma faccio fatica a vivere". Me l'ha detto con un
sorriso bellissimo, l‟ha scritto in stampatello e però mi ha detto che faceva fatica a vivere. Nel momento della
consapevolezza e questi, secondo me, sono i momenti più duri che ha un malato, è quando viene fuori quella...
come posso dire... il contatto con la propria essenza e ti rendi conto che c'è qualcosa che ti sta confondendo,
qualcosa che non ti fa stare bene. E questi sono, per me personalmente, i momenti più duri perché non puoi fare
altro che accarezzarlo, tenergli la mano.
D: Immagino che ci sia anche un contenimento proprio di questi vissuti molto...
R: Sì, perché a volte magari lui l'ha detto con un sorriso, un altro l‟ha detto picchiando i pugni … e allora è per
questo che io curo molto che tipo di attività faccio perché nel giro di un'ora, 45 minuti bisogna stare molto attenti
a non entrare dentro in alcune sfere che poi tu non puoi gestire in quel momento. È per questo che io le dico, è
un'attività quasi ludica che io la butto sul ludico perché così deve essere...
D: Ma magari se mi può fare un esempio proprio più concreto, cioè lei entra... così ricostruisco l'attività
più nello specifico...
R: Allora quando arrivano i pazienti, arrivano con i parenti e dopo un attimino di saluto noi li salutiamo e il
parente esce e io rimango con i pazienti e a volte c'è qualche badante e con i volontari. Vengono messi in tavoli,
ci sono 4 - 5 tavoli e il rapporto a volte dipende. Se ci sono abbastanza volontari è quasi uno a uno, uno a due.
Però vengono messi nelle persone che magari sono maggiormente compromesse. Una volta che sono seduti a
tavola, io gli dico sempre che sono un po' una fata Smemorina perché non ricordo mai che giorno è e allora c'è
qualcuno che mi dice che è venerdì. Dico "Sì, ma che numero?" E allora lì, a volte viene fuori un po' il terno al
lotto, a volte viene invece proprio la data e in più, e qui purtroppo con il tempo adesso diventa già più
problematico, che mese dell'anno siamo perché anche collocare il mese è molto importante. Per cui viene
ricordato il giorno che ci incontriamo, la data e il mese e poi sempre se è estate, inverno, autunno eccetera.
Iniziato questo, incomincio chiamandoli per nome. Per ognuno io ho già preparato la cartelletta con l'attività e
nel frattempo, insieme al volontario viene distribuita questa cartelletta. Una volta distribuita la cartelletta...
adesso non so, le posso dire l'attività che abbiamo fatto venerdì scorso... perché precedentemente era autunno e
abbiamo fatto le foglie, però ecco, l'attività che abbiamo fatto era per la consapevolezza del proprio viso e il
toccarsi. Per cui sono passata, ho detto "Voglio vedere un attimino se indovinate questo profumo..." ho fatto
passare queste salviettine tutte profumate, ognuno ne tirava fuori una, si puliva bene le mani... io più che dire:
"Pulitevi le mani", dico: "Mettete questo bel profumo nelle mani e poi ditemi che cosa vi sembra... è buono? È
cattivo?". Per cui lavoriamo un po' anche sull‟olfatto... È buono? È cattivo? È bagnato? Cioè proprio la
consapevolezza di quello che hanno in mano proprio a livello di sensi. Finita questa attività, gli ho chiesto un
attimino di toccarsi proprio per vedere come era il loro viso, cioè come sentivano la loro pelle, se era morbida...
dove erano posizionati gli occhi, che cosa provavano, dove era la bocca... una volta raccontato questo gli ho
detto "Va bene, adesso qui abbiamo un bel viso..." perché gli avevo dato agli uomini il viso maschile e alle
donne un viso femminile e dovevano ricomporsi. Perché io gliel'avevo fatto tipo a caso per cui a un certo
momento dovevano ricomporre il loro viso e disegnarsi come loro si vedevano. Una volta che avevano messo gli
occhi, il naso e la bocca, potevano dipingersi i capelli del colore che volevano. C'è chi si è fatto anche la barba
perché mi dice "Senti, ma io ho la barba..." "Mettiti la barba" per cui lui si è messo lì, si fatto tutti questi bei
puntini. Uno desiderava avere i baffi, siccome non li aveva mai avuti e allora si è disegnato i baffi... La signora si
è disegnata i capelli blu... c'è anche chi non fa nulla e allora chi non fa nulla, la volontaria oppure io mi avvicino
e gli dico: "Guarda io ti dò una mano, però tu mi devi dire il colore che ti piace". Perché in questo caso abbiamo
lavorato sul colore e soltanto il fatto di scegliere qualche cosa per me è già una conquista perché, è vero, non ho
voglia di disegnare, però arrivo a scegliere un colore. E passa sempre un 40 minuti perché ora che scelgono il
colore, ora che discutono tra di loro … mi piace, non mi piace … C'è stata una volta in cui ho commesso un
errore, quando abbiamo fatto la caduta delle foglie e uno degli ospiti mi ha detto "Senti, posso dirti che sei
proprio asina?" Gli ho detto "Perché?" Eh sì, perché avevo scritto IN A_ _ _ _ _ O C _ _ _ _ O LE … insomma
lasciando lo spazio. E lui mi aveva detto che se volevo scrivere alberi, la L la dovevo mettere vicino alla A, non
fare il trattino e di questa cosa io non me ne ero accorta. Però mi ha fatto piacere perché, nonostante sia una
persona molto compromessa, veramente molto molto compromessa e disinibita, si è subito reso conto che c'era
un errore. È riuscito a comporre questo indovinello anche se c‟erano i puntini, è riuscito a capire quello che c'era
e vedere che io avevo fatto un errore. Questa cosa mi ha sorpreso perché comunque è una persona molto molto
compromessa, una persona che fa fatica a stare seduto al posto, una persona che si alza sempre, una persona che
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ha uno stato ansioso importante. Però, ecco, è riuscito... Certo, l'attenzione non la posso tenere più di 45 minuti,
a volte quando riesco a tirare un'ora è perché comunque inizio a far parlare loro perché, quando ritiro il disegno,
abbiamo la condivisione che, per me, è un altro momento molto importante nel senso che faccio vedere a tutti,
come se fosse esposta in una galleria, i lavori prodotti e si battono le mani, ognuno fa il commento oppure la
persona aggiunge o toglie, diciamo così, con la parola, quello che voleva dire. Questo momento della
condivisione è sentito perché magari viene fuori Roma per toma però è un modo per chiudere l'attività che
abbiamo fatto. Subito dopo c'è la musica e a volte magari iniziamo... accogliamo la cantante, cantando noi le
canzoni che chiedono, le canzoni che piacciono e ho notato una cosa: quando sono in difficoltà perché comunque
le persone incominciano ad alzarsi, una volta che inizia la prima nota di vocale, tutti gli altri incominciano a
tranquillizzarsi per cui si calmano, nel frattempo arriva la cantante e così... La difficoltà che si incontra in questo
tipo di attività è proprio perché il paziente viene lasciato dal parente … Perché in un ambiente, in un centro
diurno, in un RSA la persona è già lì dentro … per cui è per quello che incomincio con un orientamento, proprio
per fargli dimenticare che sono lì, perché incominciano a dire "Ma dov'è mio figlio?" "Dov'è mia figlia?". Che
poi appunto, loro lì chiamano più che altro papà e mamma perché hanno questa dinamica regressiva. Io ecco,
lavoro proprio su alcune cose sulla memoria procedurale, non so... il riconoscimento degli oggetti che questo è
molto importante perché nel riconoscere un oggetto, anche a cosa ti serve... Infatti l'attività che ho preparato per
il mese prossimo è sui mezzi di trasporto e allora guardando, identificano, ricordano ed è più facile mettere
insieme i pezzi del loro vissuto... piccoli passi... ricordare piccole cose... Questo è un po' il metodo perché, come
dicevo prima, io li incontro una volta alla settimana , però la cosa che mi fa piacere è che, nonostante il regredire
della malattia, loro mi riconoscono. Infatti anche adesso c'era una signora che viene all'Alzheimer Cafè e alla
terapia e mi dice "Guarda che ho già lavorato oggi". Per cui “Calma che ho già lavorato, non chiedermi di più”.
D: Ma quindi lei segue da tre anni sempre lo stesso gruppo?
R: Sono tre i gruppi. Condivido con l'altra terapista che avevo chiesto se poteva venire, ma aveva un impegno...
prima li seguivo tutti e tre, insieme ad un'altra terapista che è quella che ha iniziato proprio insieme alla signora
… ha fondato, hanno studiato l‟Alzheimer Cafè. È una persona con cui lavoro al Trivulzio per cui abbiamo
iniziato con questa selezione degli ospiti e proprio per evitare... a volte puoi non esserci... la condivisione con
una persona è importante. Allora, intervalliamo. Io ho un gruppo fisso che è il primo gruppo. L'altra ragazza
tiene il secondo gruppo e il terzo gruppo viene giostrato nel senso, una volta vado io, una volta va lei, oppure se
lei manca faccio io il suo gruppo e viceversa. Però cerchiamo sempre di tenere fisso un gruppo anche perché
questo ti dà modo di conoscerli meglio e, conoscendoli meglio, puoi fare le cose più mirate. Infatti, nel gruppo
c'è una signora, questo è nel terzo gruppo, che lei assolutamente non vuole fare i disegni nel modo assoluto. Lei
era un'insegnante e lei fa le parole incrociate ed è velocissima. Lei in cinque minuti guarda e ti ricompone la
parola. Le dai le parole incrociate normali, non le fa, non riesce a farle. Mentre invece guardare... crucipuzzle si
chiama, se non sbaglio... Lei guarda, vede e te le segna! Ma con una velocità... che io ho provato a farle... ma lei
è velocissima... la cosa è impressionante. Poi cosa succede? Magari io gliele faccio e poi dopo due mesi gliele
ripropongo e lei non si rende conto che le ha già fatte precedentemente anche perché è abbastanza difficile
trovarle queste e lei imperterrita le fa. È veramente brava.
D: Ma quindi le capita anche di seguire le stesse persone nel corso di tanti anni?
R: Sì sì, infatti sono tre anni... gira e rigira poi li ho rivisti tutti perché diciamo che il gruppo A sono due anni,
l‟anno scorso e quest‟anno, che li sto seguendo proprio … e ho proprio visto passo a passo il progredire della
loro malattia e, però, che seguo l‟Alzheimer Cafè …sono tre anni che faccio attività per l‟ Alzheimer Cafè.
D: Ma quindi lei di fatto, rispetto alla sua attività, mi sembra una lotta estenuante, faticosissima contro
una malattia che comunque ha una degenerazione progressiva inarrestabile però magari vede...
R: Guardi, io le dico una cosa, non è una cosa … ma è una cosa che me li fa amare, i malati di Alzheimer, in un
modo particolare. Io veramente ho una passione per loro. Io ho fatto diversi studi per poter raggiungere il malato
di Alzheimer. Io ho la consapevolezza, ma glielo dico veramente con il cuore in mano, che il malato di
Alzheimer non perde l'essenza della sua persona e, se si riesce a contattare l'anima di queste persone, tutto è più
semplice perché l'anima è sempre in evoluzione cioè è la malattia che in quel momento li blocca e mi sono resa
conto che, se indosso un colore che li tiene più a contatto, mi risulta molto più facile. Se il mio tono di voce è in
sintonia, in armonia con il loro essere, in quel tavolo avviene il miracolo. È questo che non mi fa mai
scoraggiare. Mai. Se io un giorno non ottengo un risultato, ma solo il fatto che lui mi abbia sorriso e tenuto la
mano, io, il mio risultato ce l‟ho. Lo so che la malattia lo porterà a estraniarsi sempre di più però io so che c'è un
punto dove io sono sempre in contatto con loro. Infatti io sto facendo anche una sperimentazione di terapia non
farmacologica. Non so se ha mai sentito parlare della terapia della bambola... dell‟empathy-doll... lì si lavora
proprio sull'empatia e per me questo è importante. Anche nell‟Alzheimer Cafè, l'empatia è importante. Anche se
io li vedo una volta al mese, io devo contattarli. Devo. Che sia con un disegno, che sia con un colore, che sia con
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un tocco, ma per me è fondamentale. È questo che mi fa veramente andare avanti e continuare anche a vedere
delle strategie. Non mi arrendo mai. Mai, mai. Assolutamente.
D: E questa empathy-doll... È una metodologia di intervento? Lei la sta sperimentando?
R: Sì, l'ho fatta lì al Trivulzio ed è una terapia... infatti l'avevo proposta anche alla signora per un qualcosa a
domicilio proprio perché li contatta cioè sposta l'attenzione su un qualcosa. Trasportano il proprio anche affetto,
l'ansia... sono bambole particolari che hanno, come posso dire... hanno occhi che non indagano, una bocca che
… dove tu sei portata a confidarti, non aspetti che ti diano delle risposte, hanno il peso di un bambino per cui c'è
questa verosomiglianza e va bene sia per gli uomini che per le donne e lì succedono veramente dei miracoli. È il
fatto di poterli contattare. Una volta che tu riesci a contattarli ottieni molto. Certe situazioni non si guarisce però
gli dai benessere. È quello che succede all'Alzheimer Cafè. Noi non siamo lì per guarirli, siamo lì per dargli
benessere e in quella situazione il benessere ce l'ha il malato e quando arriva, di rimando, ce l‟ha anche il
parente perché comunque vedere, quando rientra il parente, che stanno bene, sono tranquilli... il parente ha avuto
il suo momento, la sua ora, le sue due ore di relax e il malato di Alzheimer quelle due ore è stato in compagnia e
questo secondo me è molto importante, il fatto di stare insieme agli altri, di potersi confrontare insieme agli altri.
Perché tra di loro... il malato di Alzheimer, ha una cosa bellissima: si aiutano... senza aspettative "No no, non va
bene quel colore! Ma fanne un altro!" "Ma non vedi che bocca che hai fatto!?" "Eh hai ragione" Allora, si
mettono lì... cioè … è l'aiuto … e il fatto che si aiutano tra di loro, mentre invece magari a casa uno dice: "Faccio
io" perché uno tende... Infatti una delle cose che io dico sempre alle volontarie: "Aspettate a sostituirvi. Se non fa
niente, non ha importanza. Aspettate". Magari lo aiutiamo... non mettiamolo in ansia, perché solo il fatto che sei
così lo puoi mettere in ansia. Non mettiamolo in ansia. Gli lasci lì davanti i colori e poi magari dici "Guarda, a
me piace questo. Tu cosa ne pensi?" E allora vedrai che poi... È un po' come il parkinsoniano: ci vuole un
attimino di tempo però dopo, quando ingranano, non la smettono più. Perché a volte non riescono a reggere 45
minuti, a volte passa un'ora e un quarto che sono ancora lì, belli contenti. Per cui uno dice: "Che magia è
successa oggi?". Era una buona giornata. Perché ci sono delle giornate buone... ma come per noi! E
sinceramente, io, quando li ho davanti, per me non è un malato, è una persona come me, ci differenzia solo la
malattia. Loro sono me. Sono persone in carne e ossa con un vissuto, con un passato... ogni tanto sbarellano...
però capita anche a me di sbarellare! A chi non capita? Mi spiace che mi sono dilungata, ma li amo talmente
tanto... veramente li adoro.
D: E passa molto questa cosa … anche la passione che uno ci mette. Perché poi mi rendo conto che,
soprattutto chi fa lavori relazionali, così a contatto proprio con la relazione, con le persone, con l'essenza
delle persone … è quello che fa la differenza! Ci vuole una carica umana, una passione che in altri lavori
probabilmente non sono così necessarie …
R: Mah io mi ritengo fortunata perché, ne parlavo con mio marito, gli ho detto: "Guarda, sai, non tutti hanno la
fortuna di aver trovato il proprio lavoro". Perché io sono 12 anni che lavoro con i malati di Alzheimer. Io ho
veramente trovato il mio lavoro perché mi piace. Mi piace molto.
D: Beh, è una bella gratificazione anche personale perché di solito la gente tende a pensare: "Si lavora a
contatto con la malattia, con la sofferenza...". Perché poi, il caso è personale, ma come ben sappiamo,
queste malattie comportano anche una serie di problematiche sulle relazioni familiari. Per cui se non c'è
una regolazione della distanza adeguata a volte succedono dei disastri. Per cui o troppo stretti quindi poi
si bruciano e portano maltrattamento oppure troppo distanti e anche lì incuria piuttosto che altre cose …
Però riuscire a trovare quel lato umano, quella carica … Lei mi sembra molto più motivata di tanta altra
gente che va a fare lavori … no? Per cui è una cosa veramente encomiabile perché poi di fatto non è solo la
sofferenza. Èla capacità, credo, di vedere le persone, le relazioni …
R: Perché io mi rendo conto... ad esempio, l'altra volta mi si è avvicinato un parente, sapendo che sto facendo
questa terapia non farmacologica e io appunto gli ho detto: "Guardi, poi le darò dei consigli... come fare ecc.".
Proprio perché mi rendo conto che io sono fortunata, le ripeto, perché non vivo a contatto, però so quanto sia
faticoso per le persone che sono sempre a contatto 24 ore su 24... però ecco, soltanto il fatto di trovare dei piccoli
escamotage per rilassarsi... infatti gli ho detto: "Guarda prova... magari se hai in casa una bambola, prova a
dargliela". Infatti è venuto a dirmi: "Lo sa che aveva ragione? Perché a volte non la vuole” perché non è la
bambola della terapia, però dice: "Sto in pace un'ora e mezza!" e per lui è tanto. Questo figlio che per un'ora e
mezza vede la madre tranquilla... è un sollievo. Allora si tratta di rendersi conto della difficoltà del parente. I
parenti hanno due difficoltà: o non accettano la malattia o, se l'accettano, si mettono nella posizione proprio del...
di non far fare più niente. Per cui bisogna anche far capire che bisogna considerarli, come le dicevo prima,
umani, che siamo tutti umani. Però io vedo come posso dire, che le persone che vengono lì all'Alzheimer Cafè si
vede che sono aiutate dagli incontri che fanno qui, dagli incontri proprio fatti per i parenti, ecc. ed è una buona
sinergia perché poi quando vanno a casa, io li vedo che sono più sereni, più carichi. Infatti loro vorrebbero più di
una volta al mese, ma non si riesce ad accontentarli tutti perché non è possibile. Non è possibile perché i gruppi
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sono tanti. In effetti ogni tanto dico "***, 15 sono troppi!". Perché mi è capitato di averne 18 una volta e sono
troppi, non è possibile arrivare a tutti. 18, come facciamo? Come si fa a dire di no? E allora lì, bisogna
modificare l'attività perché 18 erano tanti. Con 13, sono tanti, però si lavora. 13-15, se qualcuno è più tranquillo,
che lavora da solo... perché in questa situazione qualcuno si sperimenta anche da solo ed è bello perché si mette
lì, disegna... viene fuori quello che erano. C'è una persona che è molto precisa nel disegnare, non esce fuori e si
vede che era una persona che stava attenta ai particolari e così lo fa. Non so se avete visto i biglietti... sono dei
lavori che abbiamo fatto l'anno scorso. Hanno fotografato mentre si faceva le attività e sono venuti fuori dei
bellissimi biglietti per Natale!
D: Ma una domanda appunto sulla relazione con i famigliari … Lei li incontra? Li vede?
R: Allora … si è fatto anche l'incontro con i famigliari, proprio specifico per sapere che cosa i loro parenti
facevano. Come rimando, l'anno scorso, si è decisa una cosa secondo me molto bella. Il parente ha visto quello
che i loro cari facevano quando erano separati ed è stata data la cartelletta dei lavori di tutto l'anno, di quello che
è stato fatto durante l'anno. Un anno è stato fatto proprio un incontro. Da una parte si faceva l'attività e la
terapista si è incontrata con i parenti per spiegare un attimino... adesso l'incontro avviene quando loro arrivano.
Magari vengono da me, chiedono com'è andata, che cosa hanno fatto, come mi è sembrato... perché magari
arrivano che sono un po' confusi "Ma era confuso..." "No no, guardi che bel lavoro che ha fatto!" Ecco, questo
rimando al parente... come posso dire, io non mi impongo. Chi vuole, chi desidera ecc. io sono disponibile.
Oppure, se vedo che il famigliare, il paziente era in difficoltà, sono io che raggiungo il parente per avvisarlo, per
dirgli di dargli un occhio perché ho visto che magari c'era qualcosa che non andava. Per cui c'è questo contatto,
questo colloquio, come le dicevo... a volte per darle dei piccoli suggerimenti, per come proseguire a casa, per
aiutarli anche nella quotidianità …
D: E da quello che diceva prima mi sembra di capire che le famiglie, che poi sono supportate e ascoltate
fondamentalmente, si vedono... c'è una differenza?
R: Sì sì
D: Quindi lei vede proprio anche una differenza, non so, per esempio da quando c'è la prima presa in
carico da parte vostra, il primo ingresso nelle attività … a distanza di tempo vede un cambiamento nella
famiglia?
R: Sì, c'è proprio questa fiducia e questo affidarsi. E poi l'apertura... non so come spiegarle... a volte, non che
uno si difende, però per pudore a volte si trattiene delle cose. Quando la relazione diventa più intima, diciamo
così, perché ci si conosce, ci si vede, vedi proprio l'apertura del parente nei confronti della terapista e si affidano
proprio perché sanno che comunque non c'è giudizio. C'è soltanto una condivisione e rispetto. E io ho notato
proprio... adesso, dopo tanto tempo, quando tu li vedi arrivare, qualcuno addirittura porta la merenda da
condividere con tutti, con gli operatori, con i pazienti, con i malati. Qualcuno addirittura dice: "Posso aiutarvi a
mettere a posto i tavoli?". Cioè si sente a casa, accolto.
D: E quindi c’è anche un incentivo a prendersi cura di questo spazio comune come se fosse una casa
propria … per cui anche il mettere a posto è simbolico … non è più un servizio dato … tra l'altro poi le
cose date gratis, di solito sono sempre un po' viste così... invece l'idea che si costruisca un senso,
un'appartenenza che poi quindi ti incentiva a prenderti anche maggior cura di questo spazio, di questo
momento …
R: Sì sì, ma è così. E non vedono l'ora che arrivi di nuovo il loro turno e questa cosa è... vedi che vengono
volentieri. E anche il malato riconosce il luogo e se i tavoli non sono già a posto, sono un po' così, perché
ognuno identifica il suo posto. L'altra volta, per creare un attimino un diversivo, ho cambiato la postazione dei
tavoli. Beh insomma, non sono stati molto contenti perché aspettano l'amico o aspettano l'amica. Per cui tra di
loro si riconoscono, si attendono "Questo è il posto di". Si attendono e questo si è creato nel tempo. Poi magari
non si accorgono se non … una volta che si è creato il luogo di lavoro, se la persona non è ancora arrivata, non è
che si mettono lì e aspettano, però cercano di mettersi dove sanno che lì era il posto che loro si sono scelti,
perché nulla viene imposto, assolutamente. Si siedono, aspettano e così, il primo momento con i parenti e poi i
parenti vanno e rimangono lì loro e il posto del parente viene preso dal volontario. A me piace questa cosa, il
fatto che aspettano l'amico o l'amica. Poi la cosa bella è il ballo. Ma la cosa che mi piace... perché c'è un ospite in
particolare che invita anche le signore tra i malati a ballare... non da dire "Va beh, sono io che vado là, lo
invito...dai balliamo insieme …". Il problema è che lui è uno che ancora ha un po' di forza e pretende che la sua
ballerina di ottant'anni faccia le giravolte... volteggi come una farfalla. E allora lì bisogna poi "Dai, balla con me,
ti prego", allora la abbandona. Però non viene a scegliere solo me, per dire. Si scelgono anche tra di loro per il
ballo. Non tutti. Sono in due in particolare. Infatti c'è la moglie, quando arriva... gli dico "È arrivata tua moglie!".
Allora lui la guarda, sorride... e lei "Lo so che tu stai facendo il galante con tutte le donne..." perché è molto … è
lui che ha scritto che fatica a vivere perché è un uomo comunque galante. Insomma c'è questo gioco anche con...
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io penso che in quel momento il parente dimentica per cinque minuti la pesantezza della malattia perché li
vedono "normali", perché quando ballano sono normali. La cosa che mi è piaciuta, sa cos'è? Che nonostante la
semplicità dell'attività nessuno critica il lavoro, l'impegno che il malato ci mette. Perché a volte magari io cerco
di semplificare, ma non di bambineggiare. Perché a volte uno pensa, semplifico semplifico ed è troppo infantile.
Per cui c'è sempre la dignità della persona da salvaguardare e vedo che questa cosa è passata perché a volte,
magari a me può sembrare di... e poi magari non è così. Perché l'ospite, il paziente lo vive bene quello che viene
fatto e questa cosa mi gratifica.
D: Un'altra domanda sui famigliari... che lei sappia, tra questi famigliari si instaurano anche delle
relazioni che vanno al di fuori di quando si incontrano all'Alzheimer Cafè?
R: Guardi, io so che qualcuno si aspetta per arrivare e per andare via. Oppure arrivano proprio insieme nel senso
che si chiamano, si telefonano per arrivare proprio insieme. Dire se si vedono poi anche fuori, questa cosa qui,
non lo so dire però so che si attendono, si aspettano. Arrivano magari a gruppetti. È come se si dessero un
appuntamento fuori. Questa è la mia sensazione... come sensazione però. Dirle che si vedono fuori questo non...
D: No beh glielo chiedo semplicemente perché magari, appunto, in tutte queste situazioni di criticità per le
famiglie anche potersi confrontare con chi ha una situazione analoga anche in un momento informale,
come appunto fuori, è un momento in cui "Ah sono andata da quello specialista" "Ah ho provato questa
tale cosa" quindi magari possono anche...
R: Mah penso. Penso perché il rimando che io ho quando io li vedo arrivare … colgo una certa intimità nel senso
che... persone che non sono estranee tra di loro perché molte persone possono arrivare sempre, per carità eh, però
ti rendi conto quando una persona arriva sola perché comunque non c'era un incontro prima. Però è una mia
sensazione il fatto di … però io penso di sì, perché da come ho visto come si muovono alcune cose …
specialmente tra le badanti anche. Tra qualche badante, sì. Mi è piaciuta questa cosa che si trovano,
chiacchierano … Perché io li vedo comunque fuori che si fermano a chiacchierare anche i parenti. Cioè non è
che entrano, lasciano per andare di là e poi tornano, prendono e vanno via. Si ritrovano tra di loro proprio anche
per chiacchierare e questo mi dà adito, mi fa pensare che... perché magari se vengono dalla stessa zona potrebbe
anche darsi però, ecco, dirglielo proprio con certezza, questo non glielo so dire.
D: Sono prevalentemente donne questi caregiver?
R: Ci sono anche degli uomini. Figli. Ci sono delle badanti. C'è un badante uomo. Figli che accompagnano. C'è
una famiglia che mi fa una tenerezza... perché specialmente quando ci sono le feste c'è tutta la famiglia: il figlio,
la moglie, i nipoti... molto, molto bello. E la cosa che mi è piaciuta nel vedere nell‟ Alzheimer Cafè è che ci sono
tanti figli maschi che accudiscono la mamma eccetera. Ci sono dei mariti. C'è un marito che lui è molto anziano,
la moglie è molto molto compromessa e allora gli dico: "Senta, ha voglia di giocare anche lei insieme a sua
moglie?" Lui si mette da parte, fa le stesse cose che fa lei. Allora dico: "Lo mettiamo dentro nella cartelletta?"
"Sì sì" “Voglio vedere cosa ha fatto lei" "Adesso glielo porto" per dire... e arrivano con un'altra persona, però la
malata è lei. Lui è solo molto anziano, però la malata è la signora, ma se la guarda con un amore... molto bello. E
mi piace perché si mette in gioco anche lui. E anche lui non banalizza assolutamente l'attività, anzi, siccome non
aveva finito ha chiesto se poteva finirlo. "Anche lei deve scrivere come si sente eh …" e allora lui ha scritto
BENE.
D: Invece per quanto diceva prima delle risorse, questo fatto che alla fine l'incontro è di una volta al
mese... secondo lei, quali altri ostacoli, quali altre sfide può individuare e quali potrebbero essere delle
possibili soluzioni rispetto alla sua attività, rispetto all’Alzheimer Cafè, per quella che è la sua esperienza?
R: Allora diciamo … l‟ Alzheimer Cafè viene fatto una volta alla settimana però qui ci sono altre attività che
coinvolgono sempre le stesse persone, educatori... hanno la famiglia e il paziente è seguito, oserei dire per quasi
tutta la settimana perché vengono a fare la pet-therapy, l'arte-terapia... poi penso che ci siano altri incontri per
cui... Per quanto riguarda l‟Alzheimer Cafè, siccome siamo sempre le stesse persone, più di un incontro alla
settimana sinceramente... è strutturato in un modo diverso perché comunque l‟Alzheimer Cafè è vero che è fatto
per l'ospite, ma secondo me, si lavora molto sul caregiver, sul parente. Diciamo che il mio intervento una volta a
settimana potrebbe essere una tombolata, cioè li intrattengo... queste cose qua... mentre invece grande beneficio,
grande respiro, grande polmone è per il parente ed è una cosa, secondo me, da onorare. Sarebbe bello poter avere
un luogo sempre … tipo, come si dice, l‟Alzheimer Cafè dove uno dice: “So che posso ritrovarmi perché ,lì,
incontro qualcuno che mi ascolta, qualcuno con cui condividere un disagio, qualcuno a cui chiedere...”.
Dovrebbe essere un luogo fisso. È quasi un'utopia perché non... mentre invece così, secondo me … io, parente,
so che c‟è, esiste.
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D: Cioè, mi scusi, lei dice in linea puramente idealistica, sarebbe bello poter avere l’Alzheimer Cafè
fondamentalmente aperto tutti i giorni in modo tale che...
R: Mmm … itinerante! Itinerante nel senso che avere... ha presente quei bei baracchini... come posso dire... sì,
quei baracchini ambulanti, tipo camper, no? Oggi sono qui, c'è l‟Alzheimer Cafè, io passo di lì, so che c'è un
luogo che mi può accogliere …
D: Questo per i familiari?
R: Familiari e voglio dire... Sì, un familiare che arriva e sa che comunque è un luogo protetto capisce? Così so
che magari c'è qualcuno, gli fa un'attività, mentre io tranquillamente mi posso bere un caffè, una cosa così... poi
se voglio io mi unisco e sto lì, vedo, parlo, discuto... così... è un'utopia perché... come posso dire...
D: È un obiettivo per il futuro … no?
R: Io dico sempre mai dire mai. Anche perché con tutti questi bellissimi giovani che stanno venendo fuori... sa
perché le dico questo? Ci sono dei ragazzi della facoltà... del politecnico che stanno anche loro facendo degli
studi sugli ambienti proprio per i malati di Alzheimer e vedere così tanti giovani che si stanno interessando a
questa malattia, secondo me è veramente positivo, perché vuol dire che qualcosa sta cambiando. Io ho una
visione un po‟ svedese cioè, come posso dire, che a questi malati vengono creati degli ambienti tipo quelli di
casa ecc. e in modo tale di mantenerli sempre in questo nucleo. Prima o poi verrà anche qui in Italia, io penso.
Per cui anche questi caffè itineranti, perché no? In modo tale che il mio caro possa stare in mezzo agli altri,
andare a prendere un caffè, poter andare, non so... sapere che questo posto rimane lì, io posso concedermi il
gusto di non avere mille occhi.
D: E lei dice svedese perché nel Nord Europa c'è questa tendenza …
R: Diciamo, lì, la malattia … diciamo che le case di cura, lì, sono viste in un modo diverso. Là si fa il dolce
risveglio dove il malato di Alzheimer si sveglia quando vuole, mangia nel momento in cui desidera, non è
obbligato a degli orari, segue il ritmo... qua in Italia non è così cioè alle sei tu devi essere svegliato, ti devo
cambiare alle sette... mentre invece là è come se tu fossi a casa. Ogni persona deve imparare a massaggiare
perché il massaggio tranquillizza, è un'altra forma di terapia questa. Io sono sicura che avverrà anche qua, in
Italia.
D: Beh, innanzitutto si comincia a fare più cultura, se ne parla di più, non è più una di quelle malattie che
si tiene nascosta...
R: Anche perché i dati sono allarmanti …
D: Anche sempre più giovani, tra l’altro …
R: Purtroppo guardi, sto vedendo... ho conosciuto una paziente che ha 55 anni. È malata già da 3 ed era una
direttrice d'azienda, aveva un'azienda sua. Purtroppo...
D: Ma, mi perdoni l’ignoranza, magari lei lo sa, ma che cos'è, in quei casi di precocità, una
predisposizione... sono stress ambientali...?
R: Allora, sa cosa dicono anche ultimamente? Che una delle cause sono i metalli pesanti, però non lo so quanto
possa essere vero più o meno. Secondo me, ci sono anche delle leggere predisposizioni. Ci giocherà anche lo
stress. Ci giocherà un sacco di cose. Oppure magari ci sono sempre stati solo che allora veniva vista come
demenza oppure una persona un po' strana e che adesso …
D: Adesso è diagnosticato con più precisione...
R: Con più precisione perché ci sono dei test proprio che ti... sto seguendo un corso... i neuroni a specchio, che
sarebbero questi neuroni mirror dove, chi l'ha scoperto sta facendo dei progressi bellissimi... se aiutati, il
paziente in questo tipo di cammino, così etc., rallenta la malattia. Non si guarisce eh, però la rallenta. Infatti sto
andando a fare questo corso proprio per avere nuove tecniche per poter aiutare in un modo diverso …
D: Sarebbe interessante avere anche un maggior coordinamento, una maggiore connessione con chi si
occupa di Alzheimer... non so, poi voi nello specifico a che livello siete o in generale in Italia però noi,
appunto, in questa nostra ricognizione sul territorio, siamo stati a Genova abbiamo incontrato
quest'associazione di familiari di malati di Alzheimer. Si chiama proprio AFMA. Anche loro gestiscono un
Alzheimer Cafè con modalità molto differenti, molto più improntato appunto sull'aspetto ludico,
intrattenitivo, animativo quindi non c'è forse tutta questa... però è perché è un Alzheimer Cafè molto
giovane, è gestito prevalentemente dai familiari... loro però hanno questo neurologo dell'ospedale di
Genova, un luminare in materia, per cui lui invece è molto attivo su tutta questa dimensione più medica
relativa a... e quindi magari forse creare anche un coordinamento nazionale …
700

R: Ah beh … perché la fondazione Manuli con i parenti organizza proprio per l'arco dell'anno... adesso c'è il
dottor *** che aiuta sul linguaggio perché il malato di Alzheimer ha difficoltà comunque anche nel linguaggio
secondo il degrado della malattia eccetera e si fanno proprio delle... c'è la psicologa, ci sono... loro organizzano
proprio per poter aiutare... poi a livello così, non so dirle in che modo però so che all'interno c'è. Non so poi in
che modo. Perché, per quanto riguarda la parte organizzativa, io non sono dentro. Faccio la terapia e poi ho un
bellissimo rapporto con loro, queste cose qui... però, ecco, per quanto riguarda l'organizzazione, come loro sono
organizzati, non glielo saprei dire. Magari da altre realtà, per dire so che a Bergamo fanno delle riunioni proprio
di terapia non farmacologica organizzata da un medico che fa terapia non farmacologica e c'è proprio questa
riunione, una volta al mese con i parenti, con i familiari proprio per aiutarli nel capire, nell'evolversi della
malattia, perché anche questo è importante, appunto sapere come evolve. Io so che loro hanno un sacco di
richieste, però più di tanto non possono esaudirle.
D: E invece, per quanto riguarda il vostro lavoro di operatori interni, voi cosa fate? Fate delle riunioni di
équipe? Avete dei momenti di scambio? Come funziona?
R: Allora, io e l'altra mia collega decidiamo insieme l'attività che vogliamo fare e che cosa vogliamo stimolare.
L'anno scorso abbiamo fatto l'orientamento stagionale. Quest'anno la consapevolezza del corpo perché, come le
dicevo prima, loro perdono il contatto con il proprio corpo per cui io e lei ci scambiamo... prima dell'attività,
informiamo il volontario sul come procedere, su che cosa si lavora, come procedere sul lavoro. Viene fatto la
prima volta, perché poi l'attività noi la ripetiamo. In un mese facciamo la stessa attività perché i gruppi sono
diversi. In modo tale anche da non stressare i volontari perché se no, povere stelline, anche loro rimangono
stressati. Però si danno gli strumenti in mano, si fa una mini formazione proprio per... perché vengono commessi
magari dagli errori, per sensibilizzarli rispetto a quello che si fa. Questo viene fatto così, tra noi, tra me e
l'operatrice e io con i volontari. Di solito lo faccio sempre io perché sono la prima che fa l'attività, per cui sono io
che intrattengono i rapporti. Però anche *** … cioè se lei desidera modificare qualcosa, si relaziona con i
volontari prima. Questo sempre.
D: Ha seguito queste persone nel corso degli anni. Che cosa è cambiato da tre anni fa, nell’Alzheimer Cafè,
ad oggi? Se ha visto dei cambiamenti...
R: Uno fondamentale. Con il progredire della malattia, come le dicevo, si semplifica e ci siamo... almeno io,
quando parlavo anche con ***, che sarebbe questa mia amica con cui lavoro, che sarebbe la prima terapista
occupazionale, perché lei era proprio terapista occupazionale, anche lei ha confermato quello che le ho detto io.
Ho detto: "Quello che si fa in quell'ora è intrattenimento", nel senso che si dà l'impronta della terapia, ma,
essendo così in tanti, non è possibile. L‟impronta c‟è, ma diventa poi sempre intrattenimento. Magari prima...
quello che è cambiato è questo: che prima era più complessa l'attività, adesso... prima loro riuscivano a farsi una
carta d'identità. Adesso sono pochi quelli che... cioè la carta d'identità, se dovessi rifarla adesso gliela devo quasi
un po' predisporre, mentre invece prima, piegato, loro se la potevano fare. Disegnavano... queste cose qua. Il
cambiamento è stato questo e chi arriva … a volte gli ultimi che sono arrivati, sono arrivati abbastanza ansiosi,
compromessi, a volte anche un po' arrabbiatelli perché al primo momento c'è la rabbia, cioè “Io non sono come
loro”, poi magari, purtroppo, sono peggio. Questo è stato, da quello che io ho visto in questi tre anni. Non è
come il ricovero in RSA, perché in RSA arrivano veramente oramai che sono gravissimi. Si è alzata la media
della malattia all‟Alzheimer Cafè. Prima erano molto meno compromessi rispetto adesso. Probabilmente è
un'oasi felice dove, quando arriva il parente viene proprio per... o prima si è negata l'evidenza della malattia
oppure hanno le liste d'attesa talmente lunghe che arrivano che sono già un pochino più compromessi, perché
hanno una lista d'attesa lunga. Sono in tanti che vogliono venire. Potremmo riempire quasi tutti i giorni, io penso.
D: E l'altra domanda che ovviamente ne consegue rispetto a questa è il tema della morte. O morte o
comunque persone che per vari motivi vengono meno ai gruppi. Per cui magari persone che vengono
inserite in RSA e quindi smette l'assistenza a casa... se in qualche modo viene da voi gestita, nel senso
proprio anche mediata rispetto alle altre persone, gli altri utenti che avete...
R: Allora da quando sono lì io, personalmente non ho vissuto nessuna morte, nel senso che però noi abbiamo qui
una psicologa che al limite aiuta il parente a... Per quanto riguarda, ci sono state delle persone che, ad esempio
una in particolare che la sto seguendo in un altro istituto, che prima veniva all‟Alzheimer Cafè. Poi cos'è
successo? Veniva con il marito; il marito gli è venuto un problema fulminante e l'hanno messa poi al centro
diurno. Quando poi è deceduto, il figlio l'ha mandata nell‟RSA. È un po' il meccanismo che le dicevo prima,
cioè, per quanto ho potuto verificare io, perché questa signora l‟ho avuta sia all‟Alzheimer Cafè che a questo
centro RSA. Quando io lavoravo in RSA ho notato questo "Io ti tengo il posto, io ti aspetto...". Non lo so che
cosa succede. Se manca, non se lo domandano. Per cui non so quanto il fatto di non vedere più sia stato recepito
dalla persona. Si siedono e aspettano che arrivano perché tu devi arrivare, ma se non arrivi, non ti aspetto più. E
questo io l'ho notato anche quando lavoravo al Trivulzio. Ma questo succede anche non soltanto ai malati di
Alzheimer. Io mi domandavo perché le persone nell‟RSA non si relazionano tra di loro, a meno che tu non facevi
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gruppo e facevi il piccolo gruppo. È venuta fuori una cosa di questo tipo: “Non posso affezionarmi a te, perché
tanto o io o te domani non ci sei più”. Per cui non creano una relazione, a meno che non sia una cosa ludica,
allora io sono lì che ti aspetto ecc. ecc., però io ti posso tenere il posto perché la tua sedia è sempre vicino alla
mia però non più di tanto. Magari non ti parlo nemmeno. Io ti parlo se siamo in gruppo. Si crea la relazione in
gruppo, ma non... io questo l'ho notato molto negli anziani in generale per cui, ecco, rispetto al malato di
Alzheimer a volte non so quanto è la consapevolezza. Cioè “Ti aspetto perché so che arrivi”, però dopo... Di
questa signora che le dicevo, l'assenza è stata notata perché io ho chiesto: "Chi manca?" E allora mi hanno detto
"Eh sì, manca quella signora con gli occhi blu". Dico: "È vero, manca la signora con gli occhi blu". Punto. È
un'autodifesa, è una strategia, ognuno si cerca i propri mezzi... come facciamo anche noi. Chiudo gli occhi così,
come i bambini. Chiudo gli occhi così non ti vedo più.
D: È proprio anche un bilanciamento rispetto alle risorse che hanno anche loro, personali, di
fronteggiamento di una situazione già complessa... poi questo, secondo me, prescinde anche
dall'Alzheimer, probabilmente anche gli anziani sono...
Va Bene, io volevo chiederle l'ultima cosa: come vede il futuro di questo servizio? Dell’Alzheimer Cafè e
della sua attività in particolare?
R: Per me, veramente in molti dovrebbero... io sono veramente aperta. Quando la fondazione ha aperto
veramente il primo Cafè Alzheimer insieme a questa amica, per me era un'oasi felice e mi piacerebbe veramente
che in molti potessero seguire su questa strada. Poi loro l'hanno strutturata veramente in un modo buono, però
anche nel modo in cui hanno strutturato a Genova, delle famiglie che si incontrano per … secondo me è
grandiosa. E per quanto vedo la mia attività, mi auguro di poter veramente fare capire che le terapie non
farmacologiche sono quelle che danno veramente benessere e rallentano... come posso dire... non incrementano
psicofarmaci. E logicamente non ci si può inventare, però io avevo tenuto un corso per badanti e la cosa che mi
ha fatto veramente piacere è come loro vedevano... loro non curavano malati di Alzheimer, ma l'anziano... in che
modo loro vedevano l'anziano ed erano veramente interessate nella strategia per non far decadere cognitivamente
in modo maggiore. Secondo me, questo tipo di informazione bisognerebbe passare, perché mi piacerebbe,
proprio come terapista, dare degli strumenti a più persone perché basta veramente poco.
D: È una logica quasi anche preventiva nel senso che, se si lavora per cercare di ridurre, per rallentare
questo processo di decadimento, di fatto si lavora per, come dire, anche non ricorrere in maniera eccessiva
a psicofarmaci eccetera eccetera, si mantiene quanto più possibile una relazione ancora con la persona a
prescindere dal...
R: Che secondo me è la cosa veramente importante perché quello che manca, secondo me, ai parenti è proprio
questo: questa relazione, questo venir meno a questa relazione. Non è la stessa cosa, ma per dirle quanto è
importante … Nella terapia della bambola io ho in trattamento una persona che è aggressiva verbalmente,
fisicamente. Una persona con un wondering importante, in carrozzella. Lei, seduta, ti mira e ti butta. I birilli. Il
marito, quando l‟ha vista con la bambola, perché comunque c'è tutta una metodologia perché viene considerata
farmaco questa bambola. Il marito si è messo a piangere perché non ha riconosciuto la moglie. La moglie stava
cantando, inventando, perché lei non ha più, come si dice... una melodia... infatti tutti pensavano che stesse
cantando in francese. Lei stava inventando la ninna nanna per la sua bambola. Ho fatto il filmato e l'ho regalato
al marito. Mi ha detto: "Lei non può immaginare che regalo mi ha fatto perché questa è mia moglie! Non quella
che la malattia mi ha rimandato". Cosa fa con la bambola? L'ha contattata. Semplicemente l‟ha contattata ed è
bellissimo, veramente bello. Io ho una signora che fa l'ostetrica... quanti bambini ha fatto nascere... le ho dato la
bambola "Tesoro, guarda chi è arrivato! È arrivato Mario!" Prende sto bambino come se fosse appena nato, poi
si accorge che era ostetrica, allora pulisce gli occhi! Sono troppo belli. Questo per dirle, sono piccole cose.
Quando le dicevo del “come ti senti”, dell'attività di conoscenza del proprio viso, una mi scrive OGGI MI
SENTO CONFUSA. Perché era vero che si sentiva confusa, perché io l'avevo vista che era confusa, però ha
capito che era confusa. Una piccola cosa.
D: Sa, a volte anche avere qualcuno che ti chiede come stai, come ti senti, che ti innesca anche quel
processo di autoriflessività … “Allora come sto?”
R: Sì sì, qualcuno si interessa di me, qualcuno che non conosco si interessa a me. Ecco, è questo. E mi auguro
veramente di … come posso dire … che l‟Alzheimer Cafè non sia l'unica isola felice. Anzi il cuor mio dice che
ce ne saranno tantissime di isole felici!
3.1.3.4. Trascrizione dell‟intervista con un utente familiare [1] del Café Alzheimer – Man.UF1
D: Inizierei chiedendole un po' qual è la sua esperienza all'interno di questo servizio della Manuli…
R: Io l'ho conosciuto intorno a tre anni fa, quando mi sono presentata disperata per questa situazione che era già
emersa nel 2001, però nessuno mi diceva che era proprio Alzheimer e quindi mi sono un po' industriata da sola.
Anche professori così, dicevano: “Ma no, signora, sarà qui , sarà là. La memoria… è una cosa degli anziani.”
702

Mio marito ha 84 anni adesso e quindi aveva 75 anni. Poi dopo, andando su vari siti,ecc. mi era arrivata quella
rivista della… quella che propagava tutti gli integratori, le cose della salute… adesso non mi viene in mente il
nome… e c‟era proprio un servizio sull‟ Alzheimer e sul Parkinson e lì c'erano gli indirizzi dove rivolgersi
eventualmente per avere più informazioni e lì ho trovato la Manuli. E poi, da lì, è nata prima l‟arte -terapia, la
musico-terapia che fanno il lunedì, tutti i lunedì e poi, dopo, mi hanno messa nel gruppo dell‟ Alzheimer Cafè
una volta al mese. Mio marito è uno che sta un po' sulle sue per cui è difficile che si lasci andare però, devo dire
che, per esempio, tutti i canti che fanno delle vecchie canzoni, ecc … io non so neanche se lui le sapesse…
adesso passa le ore a cantare proprio i motivi e anche tira fuori le parole giuste. Come fa a saperle? E non lo non
l'ho mai sentito in cinquant'anni di matrimonio cantare una di queste canzoni e non che noi fossimo amanti di
andare … non so, a ballare, a sentire.. niente. Per cui vuol dire che entrano nella testa e poi ti danno, se non altro
una compagnia per cui lui, devo dire che quando siamo in tanti viene un po‟ estraniato perché tutti parlano , e
loro non hanno la capacità di inserirsi e allora non potendosi inserire canta e magari la nenia se non si ricorda…
e gli serve anche tipo ninna nanna, a volte lo sento... balletto, canta e poi si addormenta. Quindi questo per
quanto riguarda, qui, l‟Alzheimer Cafè. E poi la compagnia. Siamo diventate anche noi donne, perché in generale
qui sono uomini, noi signore siamo diventate amiche, chi si frequenta anche a casa o meno e ci si comunica un
po' i problemi e ci si aiuta anche. Uno dice: "Ma perché non fai così?". Quindi serve anche per conoscere meglio
i problemi che possono emergere se uno è un po' più indietro come malattia, un può ancora all'inizio, aiuta
l'altro, perché devi reagire. Tutte cose che uno all'inizio non pensa. E poi fra di loro, per quello che riescono a
conoscersi fra di loro… però insomma all'apparenza, mio marito quando qui arriva, tutti: "Buongiorno,
buongiorno!". Grandi scappellamenti e sta bene per quelle due che si sta insieme e poi è interessante avere la
lezione dell‟esperto. Adesso non c'è il professore, ma a volte vengono altre signore che parlano di altri problemi.
D: Bene io mi chiederei qual è, secondo lei, l'aspetto più positivo di questo servizio e poi le chiederei anche
se ci sono magari delle cose che potrebbero essere migliorate di questo servizio …
R: Dunque, a me ha sempre dato un effetto sentir dire Alzheimer Cafè, perché quando sono un po' all'inizio, per
esempio il nostro amico, che è il marito di una mia amica che è venuta, ha seguito il mio ha detto: "Oh,
Alzheimer Cafè, io non c‟ho mica l‟Alzheimer!". Per cui è una cosa … e poi se lo trovano proprio davanti.
Quindi lo chiamerei Alz Cafè per dire, ma in modo che non sia così chiaro ed evidente. Questo per quello che
potrebbe essere il difetto, perché devo dire che non ne hanno. La parte più positiva è proprio questa simpatia che
dimostrano tutte le volontarie , che bene o male hanno tutti … anche loro un passato di mamma, di sorella, di zia,
di nonna … per cui vengono da un'esperienza personale e quindi sentono... Quindi l'importanza del volontario
che venga magari proprio anche dall‟esperienza personale ..
D: Parlando un po' e pensando un po' quindi alla sua situazione familiare e parlando di qualità di vita …
come questo servizio, se ha, ma mi sembra di aver capito di sì, migliorato la sua condizione in qualità di
vita?
R: Intanto tutto nasce a gradi, per cui all'inizio loro han detto: "Le mandiamo una persona per un paio di mesi".
Poi siccome io riuscivo a fargli compagnia ho detto: "Guardi, me la mandate una volta alla settimana, e la date a
qualcun altro che invece ha più bisogno di avere un attimo di respiro". E quindi vedere che la persona che ti
viene in casa e che te lo porta fuori, e ti portano a spasso , anche lì con la pazienza, ecc., capisci quanto
importante è, che ci sia una persona che gli parli, che lui sta attento, perché veramente loro si ammutoliscono, si
zittiscono e vanno a finire appunto a cantare sempre. E quindi mi han dato un può l'input per andare avanti nella
ricerca di un miglioramento della situazione. Quindi ho cercato poi un badante, che viene alla mattina e alla sera,
perché anche loro dicono: “Prima di tutto dovete aiutare voi stessi, perché se state bene voi, riuscite a sopportare
la situazione”, sennò noi ci deprimiamo, andiamo in depressione anche noi e poi chi le cura queste persone?
Quindi mi hanno fatto capire bene quanto era importante che io mi facessi aiutare per poter essere più serena.
D: Le faccio un'ultima domanda … beh al servizio qua viene solo lei … ecco le volevo chiedere, se un
domani questo servizio dovesse mancare … dicono: "Non ci sono più soldi …", sarebbe un guaio?
R: Sarebbe un guaio perché io sono molto forte di carattere e vado, come dicono chi mi conosce, nella gabbia del
diavolo, pur di riuscire a fare le cose bene. Per esempio ho degli amici che mi dicono: "Mandalo in un centro e
basta. Cosa stai a … insomma ormai è irrecuperabile …". No, io devo trovare il modo di fare la mia vita con lui,
avendo qualcuno … farò, magari per dire, i sacrifici, però per chi non ha la possibilità economica come ho io,
questo è un appoggio, se non altro morale, di sostegno e poi al limite ti aiutano anche per altre cose …
3.1.3.5. Trascrizione di un‟intervista con un utente familiare [2] del Café Alzheimer della Fondazione
Manuli - Man.UF2
D: Ecco io vorrei che mi raccontasse un po’ la sua esperienza da famigliare all'interno dell’Alzheimer
Cafè, quindi magari come l'ha conosciuto, perché ci è venuto …
703

R: Io adesso è circa tre anni lo che frequento. L'ho conosciuto perché prima ero un sostenitore nel senso … ne
avevo sentito parlare e quindi ricevevo a casa il notiziario e nel mio piccolo contributivo con quello che potevo
per dare … diciamo la possibilità … di modo che loro potessero organizzare la loro attività di assistenza. Poi,
sfortunatamente, mi sono ritrovato io nella casistica dei malati di Alzheimer e allora mi sono rivolto a loro per
avere delle informazioni … per sapere come muovermi e poi da cosa nasce cosa. Ho cominciato prima a
frequentare il centro dove organizzano dei corsi, poi dopo mi hanno detto: “Ma perché non viene anche all‟
Alzheimer Cafè?”, eccetera eccetera e poi da lì è iniziata tutta la storia … diciamo della frequentazione della loro
assistenza.
D: Lei è figlio unico?
R: Sì, sono figlio unico.
D : C'è qualche altro famigliare, qualche altra persona che è coinvolta con lei nell’intervento o solo lei?
R: No, perché abbiamo dei parenti, ma non abitano a Milano, che sono poi fratello e sorella di mia mamma
quindi … uno è più anziano, l‟altra ha problemi in casa … per cui …
D: Ecco … volevo chiederle … pensando un po’ all’intervento, secondo lei qual è l'aspetto positivo di
questo intervento e, secondo lei, in che maniera questo intervento può essere migliorato?
R: Mah, dunque, innanzitutto io ho sempre cercato di trovare un qualcosa, una soluzione che rendesse serena e,
possibilmente nel suo mondo, felice la mamma e ho visto che questi incontri dell‟Alzheimer Cafè sono per loro
gradevoli, almeno fino a questo punto perché poi sono cosciente che andando avanti, probabilmente, con il
peggiorare della malattia magari, non sarà neanche più possibile frequentare perché subentreranno altri problemi
di carattere di inconvinenza stessa con gli altri malati, ma a lei piace perché c'è la musica, si ritrovano, fanno un
po' di attività, fanno dei piccoli lavoretti. Poi a Natale c'è sempre una festa … diciamo … fanno sempre qualcosa
di carino. A lei poi piace ballare perché da giovane le piaceva, poi dopo non ha più avuto occasione e qui ci sono
dei volontari e delle volontarie che li fanno muovere, li fanno ballare e vedo che lei è serena e questo a me dà un
sollievo. Non è tanto per queste due ore che sono nulla nell'arco del periodo in cui tu la devi assistere 24 ore su
24, però vedo che a lei piace, dà serenità e io cerco appunto di tenerla il più tranquilla possibile perché ho visto
che, se rimane tranquilla e serena, si comporta anche meglio … è meno nervosa, è meno aggressiva e quindi si
riesce a gestire meglio la malattia.
D: Quindi … diciamo … porta dei vantaggi anche a lei questo servizio …
R: Indirettamente sì, anche a me. Anche se per me lei è sempre l‟obiettivo principale … il suo stato di salute, il
suo stato di benessere … Io sono quello che poi l‟accudisce, la cura, la segue … però, se lei sta bene,
logicamente anch‟io sono più tranquillo, più sereno. Se lei sta male, anch‟io di riflesso posso avere più problemi.
D: Ecco, come potrebbe essere migliorato questo servizio? C’è qualcosa che manca?
R: Io sinceramente non vedo mancanze perché fanno di tutto e di più. Anche i corsi che facciamo … perché noi
facciamo anche dei corsi ... fortunatamente riesce ancora a fare questi corsi in sede, in via Vittor Pisani.
Abbiamo fatto la danza-terapia, adesso sta facendo l'arte-terapia e quindi più di così sinceramente … Magari,
ecco, se ricevessero o avessero possibilità di avere dei fondi maggiori anziché limitarsi a fare una volta al mese l‟
Alzheimer Cafè… sembra che poi ci sia anche il contributo dei volontari, che essendo disponibili, la loro
struttura organizzativa lo permetta… anche due volte al mese non sarebbe male. Adesso come adesso, bisogna
accontentarsi di una volta al mese perché hanno talmente tante richieste che non riescono a fare più di quello che
fanno. Sinceramente, secondo me … una maggior frequenza però so che non dipende né da loro … ma è proprio
un problema di numero.
D: Bene, pensando, un po' quindi alla sua situazione familiare e pensando un po' al concetto di qualità di
vita, la sua qualità di vita, grazie a questo servizio è migliorata in qualche maniera da quando lei e sua
madre partecipate a questi incontri?
R: Sì, diciamo migliorata sempre dal punto di vista rispetto alla mamma per il fatto che lei è più tranquilla, più
serena, fa qualcosa di diverso. Per quanto riguarda la mia vita, diciamo intesa come vita privata e come vita
sociale, quello no. Purtroppo il mio caso è che, essendo figlio unico, l'assisto 24 ore su 24 e non posso fare altro.
Avendo poi anche un'attività lavorativa in proprio … per cui più di quello non riesco a fare è quindi per quello
che mi riguarda ho perso purtroppo … diciamo le amicizie e le frequentazioni che avevo prima perché poi
ognuno va per la sua strada.
704

D: Ecco però, magari, parlando anche di qualità di vita intesa come gestione di sua madre?
R: Sì, ripeto, lei è serena quando viene qui per cui va bene però poi non è una cosa che dura nel tempo, nel
senso, la giornata oggi si conclude così e magari poi stasera o domani è completamente diverso perché un giorno
non è mai uguale all'altro con questo tipo di malati e i non sai mai cosa ti aspetti.
D: Lei dice: “La mia qualità di vita è legata molto a come sta mia mamma. Più mia mamma sta tranquilla,
più io son tranquillo”, per cui …
R: Tanto per farle un esempio. Purtroppo quest‟anno abbiamo avuto un problema. Ho dovuto ricorrere ad un
ricovero ospedaliero di 10 giorni e sono dovuto rimanere in ospedale 10 giorni. Giorno e notte quindi … perché
purtroppo io sono la sua ombra. Senza di me è persa. Il problema dei malati di Alzheimer grosso è questo.
D: Ecco le faccio un’ultima domanda … se dovesse mancare questo servizio, cioè da un giorno all'altro
dicessero … non so “Non abbiamo più soldi” oppure …
R: Beh, per la mamma sarebbe una mancanza sicuramente. Poi fra le altre cose, frequentando tutte le settimane i
vari corsi, che fortunatamente riescono a organizzare, si creano anche limitatamente alle loro capacità espressive,
ecc dei gruppi, delle amicizie diciamo. Perché quando si vedono si sorridono, si salutano, si danno la mano, si
scambiano una carezza o magari un bacio … cioè vedi che, nonostante le loro limitazioni dovute alla malattia
però c‟è un momento di serenità, di gioia, di condivisione con qualcuno. Mentre, invece, rimanendo a casa, più
che quelle solite persone che vedono tutti i giorni … o se vai a fare una passeggiata, sono persone estranee che
così, possono passare davanti come tanti altri invece vedo che c‟è proprio … ho notato questa nascita di questi
piccoli rapporti che però creano il gruppo. Perché, ad esempio, l'arte-terapia, che sono circa una decina di
ammalati è un bel gruppo, perché vedo che vanno d'accordo, lavorano bene, sono tranquilli, vedi che proprio
sono sereni.
D: Se lei incontrasse una persona che ha il suo medesimo problema?
R: Beh io le consiglierei di rivolgersi, come io ho già fatto, alla Fondazione Manuli perché sicuramente, a
prescindere dal tipo di problema o del livello di malattia del congiunto o del famigliare, possono dare dei
suggerimenti fondamentali perché loro conoscono tutto quello che ruota intorno al mondo dei malati di
Alzheimer. Per cui, anche un consiglio per un centro diurno, per un eventuale ricovero, per un qualsiasi cosa,
sono in grado di darti degli ottimi consigli e, infatti, io mi appoggio a loro e mi fido di quello che loro mi dicono
perché ci sono psicologhe, ci sono responsabili che sanno, appunto, dare delle indicazioni corrette. E anche …
adesso stiamo facendo il gruppo A, B , C, però anche prima del gruppo A, B, C, questi incontri c'erano sempre
… o uno psicologo, o un medico, o una caposala, o un'infermiera che avevano lavorato o lavoravano nei reparti
di Alzheimer e quindi ti davano degli ottimi consigli di come gestire il malato e come, giorno per giorno, vivere
la malattia. Cose anche abbastanza semplici o magari per loro comuni, ma per uno che si trova per la prima volta
di fronte a un malato, che, appunto, non so, non ha mai messo un pannolone, non ha mai fatto certe cose … dire:
"Guarda, è meglio che fai così, piuttosto che in un altro modo, che scegli questo modello piuttosto che
quest'altro, questo è più pratico, questo è meno pratico" è utile. E poi anche nello stesso gruppo che partecipa dei
familiari, ci si scambiano delle informazioni per cui, quello che magari a me capita, io l‟ho gestito in un modo, e
dò un suggerimento: "Guarda a me è già capitato e ha funzionato in questo modo. Prova anche tu". Ecco, c‟è
questo scambio di informazioni a livello dei malati che certe volte funziona, certe volte purtroppo no. Sappiamo
com‟è la malattia, non è che sono tutti uguali. Non sappiamo mai come reagiscono. Però, per fortuna che ci sono
questi centri perché se no sarebbe proprio l'abbandono completo.
3.1.3.6. Trascrizione di una seduta dei gruppi ABC con familiari di malati affetti da Alzheimer –
Man.ABC
A: Io volevo ringraziarla personalmente come persona che ha il problema, ma anche come professionista. Io
faccio l‟assistente sociale e lavoro nelle aziende e nelle aziende questi problemi esistono. E volevo proprio
ringraziarla per ciò che ha creato perché non è solo una risorsa, è un dono assolutamente importante, particolare
per cui anche se mi è alle spalle volevo ringraziarla a 360°.
Y: Grazie.
X: Non riesce sempre essere qui con noi Y, perché è un po' di qua, un po' di là, però la sentiamo sempre presente
ed è nominata tutte le volte come il nostro angelo custode. Bene, ricordo a tutti... Lei è venuto quindi una volta
sola forse?
B: No, la volta scorsa c'era mio fratello.
705

X: Ah, ecco, quindi è la prima volta che viene? E lei?
C: No, sono stata altre volte però (incomprensibile).
X: Sì, sua figlia. Ma era venuta anche con me già?
C: Forse no … Ah sì, con lei qui, sì! Perché, l‟anno scorso sono venuta 2 – 3 volte … Perché forse lei, l‟anno
scorso era venuto a presentare il metodo … Sì, in quel contesto …
X: Sì, in qualche altra occasione. Comunque, questo gruppo si riunisce dal mese di gennaio, una volta al mese e
questo è l'ultimo incontro di questo 2010 che sta per finire. Già Y stava pensando alla festa di Natale quindi
siamo proprio agli sgoccioli e in questo anno abbiamo fatto un percorso insieme che adesso, dire che si conclude
oggi, mi sembra sbagliato. Si conclude sì, nel senso che è l'ultima volta che ci vediamo nel 2010 e poi ci
vedremo nel 2011, una volta in marzo e una volta in ottobre. Poi, sostanzialmente, farete... avrete altre proposte
di formazione, di informazione nel corso del 2011. Però, non vorrei che fosse qualche cosa che si conclude
perché proprio, quello che io vi ho proposto in tutti questi mesi è un cammino personale per cui io via via vi ho
dato delle indicazioni partendo sempre dalle difficoltà che ciascuno di voi, lo dico soprattutto per chi è qua per la
prima volta, dalle difficoltà che ciascuno di voi trova a casa nel parlare con chi ha la malattia di Alzheimer.
Partendo da queste situazioni difficili, noi, ogni volta cerchiamo di lavorarci sopra per riuscire a trovare delle vie
di uscita migliori, delle vie di uscita possibili, diverse e più felici. E questo è il programma di questi nostri gruppi
e queste vie d'uscita che noi cerchiamo, mettendo insieme l'esperienza di tutti quanti che è proprio diversa, anche
se la malattia si assomiglia, però, un conto è la malattia all'inizio, un conto è la malattia dopo tre anni, dopo
cinque anni, dopo 10 anni, dopo 15 anni. E quindi chi si ammala è proprio un problema diverso, di malattia, di
lesioni, dei danni che ci sono nel cervello. Poi ciascuno è diverso per il suo carattere, ciascuno è diverso per la
sua storia. C'è chi è sempre stato mite, chi è sempre stato aggressivo, chi è uomo, chi è donna, chi è grande, chi è
piccolo e via dicendo. Qui ci sono tante, infinite diversità individuali e anche vivi infinite diversità individuali
anche in noi, familiari che ci prendiamo cura di chi è malato. E ciascuno di noi è diverso e di fronte a una
situazione difficile, però, tende a rispondere sempre alla stessa maniera. Questo è quello che noi osserviamo.
Quando poi raccontate qua quello che succede a casa, mi suggerite qualche cosa che tende a succedere tutti i
giorni. Tutti i giorni c'è una certa situazione che va sempre allo stesso modo e allora bisogna interrogarsi: ma
perché va sempre allo stesso modo? La prima risposta è: perché c'è la malattia di mezzo, è ovvio. Però, la
malattia c'è, e noi non siamo in grado di farla guarire, né noi, né nessun altro. Sono ottimista sul futuro però...
nell'immediato futuro, settimana prossima, il mese prossimo, l'anno prossimo non ci sarà niente di nuovo che
cambierà nella malattia. Bisognerà aspettare qualche anno. Nel giro di 10 anni credo che qualche cosa,
veramente di sostanziale, capiterà. Però, qua, noi quando siamo in difficoltà ci comportiamo sempre alla stessa
maniera e anche il paziente si comporta sempre alla stessa maniera, però, fra io che non ho la malattia e uno che
ce l'ha, c'è una differenza importantissima ed è che chi è malato può parlare solo così come fa, solo così come
riesce. Chi è malato e parla male non può dire: "Adesso ce la metto tutta e parlo bene". Certo, lui ce la mette
tutta, però, anche se ce la mette tutta non riesce a parlar bene perché ha il cervello malato quindi lui non può
cambiare. Invece noi sì. Invece noi possiamo sempre scegliere le parole da dire, e poi possiamo anche scegliere
se parlare o stare zitti, possiamo scegliere se interrompere o non interrompere l'altro quando parla, possiamo
scegliere se correggere quando si sbaglia oppure no, possiamo scegliere se completare le sue frasi o lasciarle in
sospeso, quindi noi possiamo cambiare. E allora, il cammino che noi facciamo ha per obiettivo non il cambiare il
paziente, ma di cambiare noi nel senso di imparare a scegliere le parole da dire oppure da non dire nei vari
momenti della giornata con chi ha la malattia di Alzheimer. E per fare queste scelte, ci aiuta l'esperienza di tutti
quanti e ci aiutano 12 passi di riferimento. Nel corso di tutto questo anno noi abbiamo via via parlato di 12 passi,
man mano che saltavano fuori, non siamo andati in ordine però è saltato fuori proprio sin dal primo incontro
quello che è il primo passo: non fare domande. Perché abbiamo visto, un po' nell'esperienza di tutti quanti, che
quando noi facciamo delle domande a una persona che non sa rispondere, quello che non sa rispondere non è
contento. E allora, se il nostro scopo è di far sì che lui stia bene, se io gli faccio una domanda e lo faccio stare
male è meglio che la domanda allora io non la faccio. E invece molti continuano a farle, anzi ci sono anche degli
esperti che insistono "Fate domande! Fate domande!", sempre sperando che il paziente impari a dire la risposta.
Ma invece, questo non si ottiene perché è proprio una caratteristica della malattia è che il malato non impara! Il
malato vive di quello che sapeva prima, non è capace di imparare cose nuove. La malattia consiste in questo: che
il malato non riesce a imparare cose nuove. Allora è inutile che noi cerchiamo di sforzarci di fargli imparare cose
nuove. È molto meglio che noi cerchiamo di trovare un modo di vivere bene con quello che il paziente sa dire,
con quello che il paziente sa fare in quel giorno, in quel momento, in quella fase di malattia. E quindi questo è il
lavoro che facciamo e dicevo, non vorrei che si concludesse qua proprio perché è un cammino che abbiamo
cominciato insieme e poi, quando lavoriamo sulle parole, mi dite sempre siamo qua in gruppo, ci mettiamo in
tranquillità, siamo in tanti, non c'è il malato fra di noi e siamo in una situazione molto privilegiata. È molto facile
trovare delle soluzioni buone. Il problema è quando, invece, siamo nella vita quotidiana. Adesso, fra un'ora,
quando andrete di là, sarà già più difficile. Quando poi sarete a casa stasera sarà ancora più difficile e allora le
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cose non basta averle capite con la testa, bisogna, col tempo, con l'abitudine che diventino un po' degli
automatismi. Per esempio, il non fare domande è una cosa molto difficile. Sicuro! A capirlo è facile... in base
agli esempi che abbiamo visto, tutti abbiamo capito che è molto meglio non fare domande, ma poi come si fa a
non farle? Scattano le domande, ci vengono anche se noi non vogliamo farle. Correggere. Anche correggere è un
altro passo, il secondo passo. Non correggere. Certo, perché non correggere? Perché se noi correggiamo, chi è
malato si sente in errore, si sente frustrato e noi dobbiamo sempre pensare che chi è malato si sente in errore e si
sente frustrato dal primo momento in cui si sveglia al mattino e si guarda intorno e non sa bene dov‟è magari e
non sa quello che deve fare e via dicendo e poi, appena prova a vestirsi, magari si infila i pantaloni e non si infila
le mutande e quindi sbaglia, e poi, quando è il momento di lavarsi i denti, magari non mette il dentifricio e si
sbaglia. E quindi lui, il malato, si trova confrontato con i propri errori in continuazione, anche senza che noi
glieli facciamo notare perché poi un po' se ne accorge... magari dopo anni, non se ne accorge neanche più che
sbaglia, però all'inizio certo che se ne accorge. E allora, se alla sua sensazione di sbagliarsi, noi aggiungiamo
ancora le nostre continue correzioni, chi è ammalato, dopo un po' non ne può più e dopo un po' può diventare
aggressivo. Tanti pensano che l'aggressività dipenda dalla malattia e invece non è vero, l'aggressività non
dipende dalla malattia. La malattia è una malattia che riguarda la parola, la memoria, non l'aggressività.
L'aggressività è una reazione alle continue frustrazioni, alle continue difficoltà a cui si trova confrontato chi ha
questa malattia. E allora questi passi che via via abbiamo visto, magari alla fine li rielencheremo tutti quanti, che
servono un po' come promemoria, su questi passi io spero che voi continuerete a lavorare e alla fine della
riunione io vi chiederò, ciascuno di voi: "Quale passo pensa che per lui sia importante e su cui vuole proprio
esercitarsi a partire da questa sera, da domani, per il mese prossimo fino a marzo, insomma, quando ci
rivediamo?" Qual è il passo su cui vogliamo esercitarci? E questo lo vedremo. Poi alla fine, proprio perché
questo è l'ultimo incontro di quest'anno, vi darò anche un questionario da compilare qua, ci vorranno cinque
minuti, con le crocette. Un questionario che servirà a noi, alla Fondazione Manuli, per valutare i risultati ottenuti
in cui io vi chiederò, per esempio "Fare domande. Ne fai come prima? Meno di prima o più di prima?" Per capire
se il gruppo che noi abbiamo fatto è servito davvero per modificare qualche cosa nel nostro modo di parlare e poi
se è servito per fare stare un po' meglio noi e magari anche un po' meglio chi è a casa diciamo, chi è al bar qua di
fianco che ha questa brutta malattia. Arrivati a questo punto, vi ricordo due tradizioni principali di questo gruppo
che sono una, quando ciascuno parla, prima di parlare di dire il proprio nome, lo dico per i nuovi... e l'altro è di
incominciare questi nostri incontri con una rilettura all'inizio, che leggiamo in piedi, e che riassume lo spirito del
gruppo e quello che noi stiamo facendo.
Allora, visto che lei è qua per la prima volta, io leggo il primo e lei legge il secondo e poi andiamo avanti così
entra nel clima.
Ecco, il gruppo A-B-C riunisce i familiari che si occupano di persone con la malattia di Alzheimer o altre forme
di demenza. Le riunioni hanno lo scopo di aiutare i partecipanti a uscire dal tunnel dell'impotenza, in cui tutti
quanti ci troviamo, e alimentare dei curanti esperti nell'uso della parola.
C: Noi riconosciamo che la malattia di Alzheimer tende a far soffrire tutta la famiglia, indipendentemente dalla
volontà del malato e di chi lo cura.
D: Noi riconosciamo di essere impotenti di fronte alla malattia, ma crediamo che il cambiamento del nostro
atteggiamento possa migliorare la nostra condizione.
E: Noi riconosciamo di avere bisogno di aiuto. Cerchiamo questo aiuto all'interno del gruppo e, a nostra volta,
offriamo il nostro aiuto a chi ce lo chiede.
F: Noi riconosciamo di avere cura di noi stessi, di occuparci della nostra felicità e è possibile ed è bene, sia per
noi che per il malato di Alzheimer che assistiamo.
G: Noi riconosciamo che il malato di Alzheimer, anche quando è gravemente malato, non è solo un malato. È
una persona con una storia e con delle capacità, è una persona che prova emozioni, che desidera comunicare ed
essere compreso, che vuole dire la sua e decidere sulle cose che lo riguardano.
H: Noi riconosciamo che tenere vivo l'uso della parola è utile per favorire la (incomprensibile) la nostra e
quella della persona malata.
X: Ecco, grazie, così con questa lettura abbiamo riassunto lo scopo. Noi mettiamo al centro della nostra
attenzione le parole e lo scopo è quello di continuare a parlare ed essere felici così come è possibile, essere felici
quando c'è una malattia in casa. Si può essere più felici o meno felici a seconda di come noi reagiamo. Noi
cerchiamo delle vie di uscita il più favorevoli possibili. Adesso, ricapitolare tutto il percorso dell'anno non è il
caso, però, l'ultima volta abbiamo visto, per esempio, il quinto passo che era accompagnare con le parole che è
forse il passo più complicato perché è facile dire accompagnare con le parole, però poi come si fa? Via via noi
cerchiamo di vedere come si fa. Qualche volta con la restituzione … emotivo, narrativo. Qualche volta, abbiamo
detto, quando il malato molto grave dice parole incomprensibili, con la risposta in eco oppure quando ci sembra
di vivere in due mondi diversi, cerchiamo punto di incontro felice fra i due mondi possibili. Abbiamo detto
queste cose... poi abbiamo parlato dell'ottavo passo: riconoscere le emozioni che vuol dire cercare di riconoscere
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qual è l'emozione che c'è dietro le parole che sta dicendo la persona malata, dare un nome a queste emozioni.
Cos'è? Paura? Rabbia? Timore? Insicurezza? Affetto? Dobbiamo proprio cercare di essere il più precisi possibile
per capire qual è quell'emozione che c'è dietro e, quando prendiamo la parola noi, dare il riconoscimento di
questa emozione. Di fronte a una persona triste non serve dire: "Magari non è niente" perché quello non si sente
capito e invece, di fronte una persona triste, è molto meglio dire: "Vedo che oggi sei giù" e quello si sente
riconosciuto. Certo, per noi può essere, a prima vista, più faticoso, però in realtà noi impariamo a dare un
riconoscimento alle emozioni dell'altro e vediamo un buon risultato perché vediamo che l'altro sta un pochettino
meglio e noi siamo diventati dei curanti esperti. Perché purtroppo, quando c'è la malattia in famiglia, una
malattia grave come questa, non basta continuare ad essere moglie, marito, figlio e figlia. Bisogna continuare,
certo. A parte che poi c'è qualche figlia che mi dice: "Io mi sento mamma di mia mamma", anzi molto spesso
succede così, ma non basta continuare ad avere questa relazione di parentela, di affettuosa parentela. Bisogna
diventare anche un po' curanti. Senza diventare dei medici, degli infermieri, ma un po' curanti cioè persone che
non si lasciano andare così in modo solo affettuosamente spontaneo, perché qualche volta, per far del bene si fa
del male. E invece no, dobbiamo diventare un po' curanti. Curanti esperti del lavoro che facciamo. Le volte
precedenti, poi avevamo parlato anche degli ultimi passi: accettare la malattia, accettare che faccia quello che
fa e via dicendo. Adesso vediamo un po' di andare avanti, di lavorare ancora su quello che succede a casa e, a
questo punto, chiedo a voi, così come faccio tutte le volte, se qualcuno di voi vuole raccontare una situazione
difficile che ha vissuto a casa, dove per situazione difficile intendo qualche cosa... un momento in cui ci sono
state delle parole, delle parole che ho detto io e delle parole che ha detto lui. Poi gli ho risposto, lui ha risposto e
poi a un certo punto le cose sono andate male. E noi cercheremo di lavorare proprio sulle situazioni che sono
andate male per vedere se un domani riusciremo a farle andare bene. A questo punto tocca a voi. Chi vuole
raccontare qualche cosa?
A: Una cosa brevissima. Quando deve scendere in macchina o deve salire si blocca lì e poi continua...
ovviamente gli apro io la porta perché poi si confonde e apre il cassetto del cruscotto ecc. e allora passo dall‟altra
parte. Deve cominciare a togliere la fogliolina che è entrata, mette fuori un piede e poi lo rimette dentro.
Continua a fare il contrario di quello che stava facendo … si ferma, mette giù il piede, butta fuori la foglia. Ecco,
ho questa fatica perché io lo porto spesso in giro quindi, tutte le volte, quando andiamo al centro , addirittura
devo anche chiedere un intervento per farlo entrare in macchina perché comincia a dire: “No, io vado a casa a
piedi.”. Oppure vuole entrare dietro, però non chiude la porta oppure apre quell‟altra porta di là. La apre e poi la
chiude …
X: Allora A ci ha raccontato un problema che ha con suo marito tutti i giorni. La situazione che si ripete tute le
volte è che, quando deve in macchina, si blocca. Io immagino questa situazione come se avessi davanti un film:
vedo questo uomo, accompagnato fino alla portiera e, si apre la portiera, lui non vuole entrare, si blocca e allora
lì comincia il tira e molla. Ecco, in questa situazione, ci sono anche delle parole, oltre che due corpi che si
muovono …?
A: Mi dice: “Vai vai vai”come per dire “Togliti di mezzo”. Secondo me, lui vorrebbe guidare forse... e si blocca
perché capisce che io vado al suo posto a guidare … e lui fa di qua e di là...
X: Ma mi faccia capire bene. Allora, ogni automobile e quindi anche la sua, ha il volante a sinistra. Il posto del
passeggero è a destra. Allora noi stiamo parlando di una situazione in cui A e suo marito sono davanti alla
portiera di destra aperta. Lei apre e dice: "Prego". È così che dice proprio?
A: Sì. E lui dice … mi fa così come per dire... allora io lascio passare un po', poi dopo un po'... allora alla fine
poi … Però qualche volta dice: "No! Io vado via!", poi gira e vuole cambiare posto allora se si ferma in
macchina al posto guida allora è un guaio perché io...
X: Va bene. Allora, proviamo a pensare... La situazione è chiara, sono davanti alla macchina... allora A dice:
"Prego". Suo marito fa: "Uhm" e sta zitto. Allora A insiste: "Siamo in ritardo, sali!". Allora, adesso mi scrivo
queste parole perché noi lavoriamo sulle parole, ma assomigliano a quelle che succedono fra A e il marito perché
nessuno se le ricorda esattamente, però il racconto che è stato fatto ci serve per fare un'esercitazione. Quindi non
ci interessa più la verità esatta, noi non usiamo delle tecniche, non vogliamo sapere esattamente le parole. Le
parole su cui noi lavoriamo sono quelle che si ricorda A. Allora... “Prego”, “Uhm”, "Siamo in ritardo, sali!". Poi
il marito una volta dice: "Vai" volendo dire alla moglie "Togliti!"... Proviamo a fermarci un momentino... è
chiaro che è una situazione difficile. C'è un obiettivo preciso: bisogna andare in macchina insieme e lui non
vuole andare in macchina. Allora, di fronte a questa situazione che si ripete faticosamente tutti i giorni e in cui
lei, con mille artifici, alla fine la trova una soluzione... però, per noi, come esercitazione, per cercare di capire
dov'è la difficoltà e come si può trovare una via di uscita, dobbiamo ragionare su questo breve dialogo, su questa
breve conversazione. "Siamo in ritardo, sali!" "Vai via" un po' seccato. Allora... possiamo affrontare questa
situazione in tanti modi... di fronte a una reazione un po' stizzata di suo marito, cos'è che emerge? L'umore! Il
fatto che un po' stizzato. Qua, non dice nessuna parola, però emerge qualche cosa. È un uomo che prima riusciva
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a mettersi il cappotto e infilarsi le scarpe e andava tutto bene poi, davanti a quella porta, sua moglie gli dice di
salire dalla parte del passeggero e invece comincia ad arrabbiarsi e a rifiutarsi. Allora dietro a questo "Uhm", che
è una paroletta veramente da poco, però noi ci ragioniamo su questa paroletta e ci chiediamo: in questa paroletta
qua, quale emozione del marito vediamo? Malumore. Io vedo un'espressione di malumore. Questo uomo dice:
"Di solito guido io". Oppure, l'aveva già accennato A, "Io voglio andare al posto del guidatore, non al posto del
passeggero", magari “Io voglio andare a piedi" o "Dove vorrà portarmi?". E quindi io sono in ansia perché non
so dove mi porterà... La riconosce sempre come moglie?
A: Sì, per ora sì.
X: Poi? "Non voglio fare quello che vuoi farmi fare tu", "Voglio scegliere", "Non voglio fare le cose con fretta".
Diventa un po' lungo, è chiaro che stiamo facendo un'esercitazione perché … provate a pensare A, in strada, con
la portiera aperta, che deve far salire suo marito e si mette a fare questo lavoro... è chiaro che... però adesso il
tempo ce l'abbiamo e quindi ce lo prendiamo. Andiamo ancora avanti... una l'avevo detta io, all'inizio, pensando
che questo uomo sia un po' irritato, stizzito "Io sono stizzito!" "Io sono seccato!"
A: Poi io sono sempre stata una da trecentomila cose al giorno... lui ne faceva tre e era già abbastanza quindi …
forse sente anche...
X: "Non spingermi sempre", "Non farmi fare quello che vuoi tu", perché è un uomo, sì, che ne faceva tre, però
faceva quelle che voleva lui.
A: Perché adesso è migliorato, perché una volta non voleva uscire. Quando venivamo qua, io dovevo uscire dalla
macchina con l'infermiere, portarlo a prendere il caffè,ecc, mangiavamo fuori per arrivare qui perché se lo
riportavo a casa si ributtava seduto …
X: Va bene... qualche altra … ?
D: "Non sono più all'altezza"
X: Magari, l'andare a piedi. Potrebbe essere "Io vado a piedi perché a guidare non sono più tanto sicuro, non
sono all'altezza". E notate che noi, facendo questo elenco, non facciamo un elenco di verità, perché è solo il
marito che sa qual è di queste emozioni. Poi probabilmente non ce n'è una sola, ma ce ne ha tante dentro. Però
tutto questo elenco ci serve per riuscire a capire. Allora dietro questa opposizione del marito c'è chi si lascia
colpire dal fatto che questo uomo è un testardo che si oppone e c'è addirittura chi pensa che questo sia un
sintomo di malattia e magari se è un uomo che si oppone, si oppone e si oppone tutte le volte che noi gli
vogliamo far fare qualche cosa, si va dal medico si dice: "Non ne posso più! Mio marito, che ha l'Alzheimer si
oppone sempre! Mi dia una bella pilloletta" e così arrivano qualche volta dei farmaci che, qualche volta servono,
qualche volta fanno dei danni, soprattutto ci impediscono di capire quello che succede. Perché, se questo uomo si
oppone, non è perché ha la malattia di Alzheimer, ma è per tanti buoni motivi, dal suo punto di vista. Dal nostro
punto di vista no, dal nostro punto di vista la cosa più semplice è mettersi lì, al posto del passeggero e andare
dove bisogna andare. Ma dal suo punto di vista, lui ha dei buoni motivi per non volere salire. Guardiamo un
poco come potrebbe essere dal punto di vista del marito. Intanto, questa è una situazione che lo mette di
malumore. Vediamo perché. Ma perché? "Perché di solito guido io" e guidare, per un uomo, adesso guidano
anche le donne però, per un uomo, soprattutto per la vostra generazione, è un segno di virilità. L'uomo guida e di
solito la donna fa la passeggera. Allora “Guido io che sono uomo e quindi io voglio andare al posto del
guidatore. Il mio posto non è questo, il mio posto è quello là”. Oppure potrebbe essere anche un'altra idea "Io
voglio andare a piedi", magari perché c'è il sole o magari perché con la macchina non sono più tanto sicuro. Ne
aggiungo ancora uno... potrebbe essere anche, ci può essere anche un uomo, magari non è il marito di A, che non
si ricorda più bene che cosa è la macchina, che entrare in un luogo chiuso può far paura. Come se a me dicessero
"Entra nella cabina di un sommergibile o vai nella torretta di un carro armato dove si sta dentro in nove in 2 m
quadri", io avrei un po' paura. Oppure qualcuno ha paura d'andare in ascensore. Quindi può anche darsi che per
qualcuno ci sia anche questo, non ricorda bene dietro quella porticina lì cosa c'è e quindi potrebbe essere anche
"Ho paura perché non so che cosa mi succede dopo". Per noi è una cosa normalissima andare in macchina, ma
per uno che mia si ricorda più di avere viaggiato in macchina, essere stato autista, guidatore, può essere che sia
un disagio "Non so che cosa mi succederà lì dentro", "Ho paura".
A: Io mi ricordo i primi tempi, i primi sintomi, lui guidava ancora però non sapeva azionare le frecce, le luci, il
tergicristallo e diceva: "Insomma, non imparerò mai come si fa", "Bisogna che mi metta lì con calma..." ecc. e io
dovevo dargli … Il tergicristallo andava e lui non riusciva a programmarlo per farlo spegnere.
X: Quindi lui, probabilmente, negli anni si è portato dentro un certo disagio. Una certa parte di lui si illude di
sapere ancora guidare e vorrebbe andare al posto del guidatore. Una certa parte di lui, invece, si ricorda che non
sa bene come accendere le luci, pensa di accendere le luci e invece va il tergicristallo oppure piove e invece di
far andare il tergicristallo muove qualche cosa e invece c‟è la freccia che si accende. Può vivere anche una
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situazione di disagio di questo tipo per cui "Io preferisco andare a piedi" oppure "Mia moglie, dove vorrà
portarmi? Mia moglie mi vuole un po' comandare e invece voglio comandare io", "Sono in ansia perché non so
cosa mi succederà dopo", "Io non voglio fare quello vuol farmi fare tu, quello che voglio fare io!" E pensate che
questo è la regola per tutti noi. Tutti noi che siamo qui dentro vogliamo fare di testa nostra. Curiosamente
quando vediamo che un malato di Alzheimer vuol fare di testa sua, abbiamo paura che combini qualche guaio e
allora vorremmo che lui facesse di testa nostra, ma invece lui è una persona normale da questo punto di vista e
che quindi, come tutti noi, lui vuole fare di testa sua. Poi parleremo di io sano e di io malato come abbiamo fatto
altre volte e quindi un uomo che dice: "Io voglio fare di testa mia" anche se è un malato di Alzheimer, in quel
momento, sta manifestando la sua salute mentale, non la sua malattia. Il fatto che lui voglia fare di testa sua e che
lui è un uomo e che come uomo vuole guidare, questo è un segno di salute mentale è il suo io sano che parla. E
poi ancora più in generale "Io voglio scegliere". Questo è il pane quotidiano per tutti noi. Noi vogliamo poter
scegliere. C'è un attore anche, a cui io sono molto affezionato, che ha una malattia seria, che è stato qua in Italia
a presentare il suo ultimo libro che diceva "Provate a pensare due persone che digiunano. Uno è un riccone che
ha qualche chilo di troppo e decide di mettersi a dieta, l'altro è, invece, un poveretto africano. C'è la carestia e
non sa cosa mangiare. Queste due persone digiunano tutte e due uguale, però con una differenza. Lo sappiamo
che c'è una grossa differenza fra Rockefeller che fa la dieta e il bambino biafrano che muore di fame. Digiunano
tutti e due però la differenza è che Rockefeller può scegliere se mangiare oppure no! Il bambinetto del Biafra può
solo digiunare. Quindi anche se il comportamento è lo stesso, uno gode e l'altro soffre perché uno può scegliere e
l'altro no, anche se digiunano tutti e due alla stessa maniera.". Questo per capire cosa vuol dire quando un malato
di Alzheimer vuole scegliere. Certo, è malato quindi le sue scelte possono essere qualche volta un po' pericolose,
qualche volta possono essere degli innocenti pasticci però, ma lui vuole scegliere. E come noi, se non possiamo
scegliere, siamo a disagio, ci sentiamo sacrificati, soffocati, soffriamo, così anche il malato di Alzheimer, se
nella sua giornata non può scegliere niente, ma se deve sempre fare quello che noi diciamo di fare, dopo un po'
non ne può più e si oppone. Lo si vede benissimo nelle case di riposo. Chi è ricoverato, soprattutto nei nuclei
Alzheimer, è servito perfettamente, però non può scegliere più niente. Niente! Non può scegliere quando alzarsi,
non può scegliere se stare in piedi, se stare seduto, se lavarsi, se non lavarsi, se mettersi la maglia gialla o quella
verde. Non può scegliere più niente. E allora che cosa fanno queste persone tipicamente nei nuclei Alzheimer? A
un certo punto si oppongono. Visto che non possono scegliere niente, fanno l'unica scelta che è ancora possibile:
se gli dai da mangiare chiudono la bocca e si rifiutano di mangiare. C'è una bella attività da fare dove si canta e
si balla? Loro non vogliono andare. Non perché non si divertirebbero, ma perché non possono scegliere. Come il
bambino africano che non può mangiare. E infatti io credo che noi dobbiamo sempre cercare di cogliere tutte le
occasioni possibili per fare in modo che chi è malato, le persone che voi avete a casa, possano scegliere, senza
fare grossi danni, ma che possano scegliere.
E: Mia moglie stamattina … dico: “Andiamo in via Vittor Pisani” perché se le dico Alzheimer va in bestia e
dico: “Ti cambi?”. Dice: “Sì, io adesso metto il pullover, la maglia ecc” e si è messa a brontolare perché dice che
lei si deve mettere quello che dico io perché voleva tenere su i vestiti che aveva. E dico: “Allora scegli tu, fai
tu!”. Ha scelto i vestiti che aveva addosso perché ha detto: “Tu non devi dirmi i vestito che mi devo mettere!”.
Ho dovuto obbligarla, quasi, a farsi cambiare. Come io, quando la porto in bagno, mi fa impazzire! Un giorno mi
ha detto: "Se ti vede mio padre che mi metti le mani addosso, ti spaccherebbe il cervello". Perché io la devo
lavare, ma faccio una fatica enorme per lavarla. E stamattina lei ha scelto il vestito che aveva addosso. E pensi
che ha una maglia che è quasi una settimana che ce l'ha su. Dico: "Ma quando ti cambi?" La mattina devo
obbligarla io a lavarsi e mi dice "Guarda se è giusto. Non sono mica una deficiente". Io prendo una spugnetta e le
lavo il viso. Lei si arrabbia.
B: Ma la tiene anche di notte la maglia?
E: No io alla sera dico: "Togliti la maglia". Lei la sera, quando si sveste, si mette il pigiama sui pantaloni e poi il
pigiama sulla maglia. Allora io devo spogliarla e metto le cose sulla sedia. Lei cosa fa? Prende tutto e mette tutto
sotto il cuscino. Io certe volte glieli lascio lì. Perché lei dice: "Io, voglio scegliere io". Ieri per esempio, pioveva
che Dio la mandava. Lei deve andare da sua madre. Io ho cercato di convincerla, a fargli vedere l'immaginetta
che sua madre da cinquant'anni... forse ho sbagliato... che è cinquant'anni che è morta... non glielo dico più. Io ho
dovuto vestirmi, ieri, con la pioggia, e andare giù, fare il giro del palazzo, siamo andati in un bar a bere un caffè.
Adesso andiamo a casa, si è convinta di essere andata da sua madre.
X: Adesso non possiamo parlare proprio nel caso specifico di E e sua moglie perché adesso dobbiamo andare
avanti su questo, però da quello che dice che cosa ne ricaviamo? Cos'è che si vede? Cos'è che emerge? Che
anche la moglie di E vuole fare di testa sua. Poi questo non è di grande aiuto a E perché poi E non sa come
cavarsela... poi vedremo se ci sarà tempo, ma intanto anche la moglie di E è una donna che, anche se fa le scelte
sbagliate, perché la maglietta intima dopo tre giorni è da cambiare, però vorrebbe fare di testa sua. È questo che
noi dobbiamo capire. Allora il fatto che non cambi la maglia non va bene, ma il fatto che voglia fare di testa sua
è il segno di una donna che c'è ancora, con il suo carattere. Che forse è un po' meno dura di prima?
E: È sempre stata una personalità forte …
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X: È sempre stata una personalità forte. E quindi adesso potete immaginare com‟è. Ma adesso andiamo avanti,
perché torniamo alla situazione di B e di suo marito e stiamo ragionando ancora su questa paroletta "Uhm", ma
cosa c'è dietro? C'è dietro un uomo che non vuole fare le cose in fretta, che è seccato, che è irritato. Forse è
irritato, abbiamo capito, per tanti motivi. Che forse non si sente più all'altezza, vorrebbe guidare ma non si sente
più all'altezza e forse anche non sa bene cosa c'è dietro l'abitacolo della macchina, ha un po' paura a salirci
perché non si ricorda bene come funziona la faccenda. Ecco, questo ci fa capire... noi non sappiamo esattamente
cosa c'è nella testa del marito di B però, probabilmente, c'è una di queste emozioni o più di una di queste
emozioni che fanno sì che lui si opponga. E allora quando poi B dice: "Ma siamo in ritardo, sali", lei pensa di
riuscire a risolvere la situazione così in quattro e quattr'otto, ma invece non la risolve perché non ha affrontato i
problemi di suo marito. Cioè la possibilità di contrattare se salire o no sulla macchina, con suo marito c'è solo, se
noi, dopo aver riconosciuto questi problemi, perché noi abbiamo visto adesso che ci sono tanti problemi nella
testa del marito di B, se noi li affrontiamo con lui, se noi parliamo del suo malumore, se noi parliamo del fatto
che prima era un buon guidatore e adesso non è più tanto bravo, se noi parliamo che lui è un uomo che ha voglia
di fare quello che vuole lui e invece, qualche volta, bisogna che si affidi alla moglie che lo aiuta. Noi dobbiamo
parlare di queste cose. Finché non parliamo di queste cose, suo marito si oppone... capisce? Noi dobbiamo
affrontare questo. E quindi torniamo all'ottavo passo: riconoscere le emozioni che è la via d'uscita, in questo
caso... noi dobbiamo cercarla nel riconoscere le emozioni. Che cosa vuol dire in pratica? Adesso, lavorandoci
sopra per mezz'ora, abbiamo cominciato a capire che dietro quel "Uhm" del marito di B ci sono delle emozioni.
Abbiamo anche cercato di dare un nome, una spiegazione, una frasetta: sono seccato, ho paura, tu mi vuoi
comandare troppo, io voglio fare di testa mia, tutte queste cose qua. E allora poi, dal punto di vista operativo,
cioè io che parole utilizzo? Cioè invece di dire: "Siamo in ritardo, sali", che è la prima cosa che viene in mente a
tutti, che però non ha dato dei buoni risultati, allora per avere dei buoni risultati noi dobbiamo cercare altre
parole. Facciamo così: adesso, per fare l'esercitazione, come abbiamo fatto l'altra volta, per fare la giostra delle
risposte possibili io faccio il marito di B e dico: "Non voglio!". E allora adesso io farò il giro e partirò da B e poi
proseguo così... verrò di fronte a voi, io sono il marito di B e dico: "Non voglio!". E adesso voi dovete inventare
una risposta possibile... di fronte al mio "Non voglio!", cercate di dare a me il riconoscimento della mia
emozione, cioè cercate di restituire con le vostre parole quello che avete capito del mio sentimento. Io vengo
davanti a B e dico: "Non voglio!"
B: "Perché non vuoi venire? Andiamo insieme! Mi fai compagnia … andiamo a fare una passeggiata …"
X: Va bene, allora per proseguire con questa esercitazione, il marito di B dice: "Non voglio!". Allora vediamo
cosa risponde B... Lei dice "Perché non vuoi venire?". Andiamo avanti...
C: "Guida tu", mi verrebbe subito
X: E ci penserà l'angelo custode …
D: "Vedo che sei arrabbiato con me …"
E: "Stai tranquillo, non succede niente..."
F: "Torniamo in casa". Cerco un po' di distrarlo e poi magari riproviamo dopo...
G: "Vieni che vediamo il mondo girare, vediamo cosa c'è fuori …"
H: "Io non salgo, dimmi tu, cosa facciamo?"
I: "Sai che c'hai ragione? Perché è distante! È lontano, non si può andare a piedi!"
L: "Devi salire perché abbiamo un appuntamento e il dottore ci aspetta"
M: "Dimmi cosa vuoi …"
A: "Va bene, nel frattempo che ci pensi, andiamo a bere un caffè"
X: Allora proviamo a rileggere tutte queste risposte possibili di B […]. Allora, la prima considerazione da fare,
che è proprio quella credo, in fondo, più importante di tutti, è che c'è una grande differenza fra il lavoro che
stiamo facendo noi, oggi pomeriggio, e la situazione reale che si trova a vivere B tutti i giorni perché, è lì, di
fianco alla macchina con questo uomo che non vuole salire. Lei ha a disposizione tre secondi per risolvere la
situazione, noi è già da un'ora che ci stiamo lavorando, però la differenza è evidente ed è che in quei tre secondi
a B viene solo in mente di dire: "Siamo in ritardo sali!" perché è la cosa più evidente, più logica. Invece noi,
lavorandoci sopra, abbiamo visto che si può rispondere... Certo si può rispondere come ha fatto B è come
faremmo tutti quanti noi a caldo, però si può rispondere anche in altri 12 modi diversi e possibili. Cioè, quando
noi siamo lì sul momento, pensiamo sempre che le parole che ci vengono in mente siano le uniche possibili. Non
è per niente vero. Ci sono infinite risposte possibili che noi possiamo dare a questo uomo. Poi io potrei dire: "Va
bene, adesso quando B va a casa, si porta a casa questo foglio e domani prova a rispondere così, dopo domani
così e poi vediamo quando trova la risposta buona". Questo è un modo di procedere intelligente. Tutti noi
diventiamo grandi, diventiamo adulti, diventiamo maturi in questo modo cioè proviamo a fare le cose poi,
quando la mamma ci da gli scapaccioni vuol dire che quelle cose non dobbiamo ripeterle, se invece la mamma ci
dice: "Bravo!", vuol dire che le dobbiamo ripetere. È così che si diventa grandi e quindi anche B, che è già
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grande, però per trovare delle soluzioni migliori, le può provare. Poi, quelle che vanno male, a mano a mano le
scarta, quelle che vanno bene le accetta. In fondo è anche il modo di procedere che ho avuto io nei miei libri...
com'è che ho fatto scriverli? Io ho registrato, ho sbobinato e ho studiato i dialoghi e ho visto dove le cose vanno
bene e ho tirato fuori delle regole, dei passi; dove le cose vanno male ho detto: "Queste cose sono da non fare".
Quando vedo che in una conversazione uno interrompe il poveretto, malato di Alzheimer e quello poi sta zitto è
chiaro, vuol dire che non bisogna interromperlo. Solo che è un metodo un po' lungo quindi se noi troviamo una
scorciatoia è meglio. Cioè se B adesso, andando a casa, può sapere di queste 12 domande o di altre 12 che non
abbiamo scritto, già una o due che hanno maggiori probabilità di successo, credo che le facciamo un favore.
Allora, avevamo detto, noi dobbiamo cercare di riconoscere l‟emozione e di restituirla e allora guardiamo tutte
queste risposte... qua c'è la rabbia, il marito di B ha un po' di rabbia perché vorrebbe fare di testa sua e non può
… Poi qua c'è questa cosa qua che ha a che vedere con le emozioni "Stai tranquillo", però poi commenteremo
perché questa è una frase che uno dice per far del bene ma qualche volta invece fa del male, però è da vedere...E
poi... beh a uno che ha sempre torto, quando uno dice: "Hai ragione", in qualche modo io vado incontro al suo
senso di essere sempre in errore. Se dico: "Devi salire" a un uomo che non deve salire è un po‟come dire: “Io
voglio una cosa e tu ne vuoi un'altra”. Adesso proviamo prima un po' a ragionare su questa: "Vedo che sei
arrabbiato", su questa: "Stai tranquillo", su questa che dice: "Hai ragione", su questa che dice: "Devi salire". Poi
uno, se vuole, le prova tutte eh... Beh, partirei dal "Devi salire perché abbiamo un appuntamento !". È da vedere
cioè, in qualche caso, se il malato di Alzheimer è una persona magari già un po' sottomessa, che si sente così,
che magari è sempre stata un po' sotto, abituata a ubbidire, se una persona dice che si fa così, una buona magari
lo fa... non lo so... Nel caso del marito di B, non è questo tipo. Il marito di B è, invece, uno che le cose voleva e
vuole farle di testa sua, quindi se lui dice: "Io non voglio salire" e l'altro gli dice: "Tu devi salire", una volta sale,
la volta successiva dà uno scappellotto a sua moglie e quindi la cosa diventa un po‟ rischiosa... non starei a
consigliare questo... Dire: "Hai ragione" , di solito, sul momento va sempre bene perché è chiaro che lo scontro
c'è quando io dico a uno che ha torto, ma quando io dico a un altro: "Hai ragione", di solito quell'altro non è che
si arrabbia. Però, qualche volta, i problemi nascono dopo perché se dico: "Va bene, hai ragione, vai a guidare" e
invece poi non può guidare, quindi è un po' un'arma a doppio taglio. Dare ragione a uno che poi non può in
realtà... E così anche la proposta "Stai tranquillo" … perché lei ha pensato una cosa così? Perché ha visto un
uomo che è un po' ansioso e quindi bisogna cercare di tranquillizzarlo... In parte bene perché la prima cosa da
fare è tranquillizzarlo. Il problema è: quali sono le parole che tranquillizzano? Se le capiterà di essere la mia
badante, perché io ormai sono vicino a quell‟età lì, non mi dica mai "Stai tranquillo" quando io sono in ansia,
perché se lei mi dicesse: "Stai tranquillo", io mi arrabbio. Sono tante persone così. Quando una persona è in
ansia e gli diciamo: "Stai tranquillo", ci sono tante persone che si arrabbiano proprio, perché dicono: "Ma non
hai capito niente! Io non sono tranquillo! Sarai tranquilla tu, ma io non sono tranquillo". Cioè il modo per
tranquillizzare... qualcuno magari si lascia tranquillizzare perché è una donna affettuosa e magari si lascia
tranquillizzare, però, più spesso, il modo per tranquillizzare una persona non è dirgli: "Stai tranquillo". Ma che
cos'è? È quello che dicevamo prima: riconoscere la sua emozione. È più importante dire: "Vedo che sei
arrabbiato" o "Vedo che sei insicuro". Allora io mi sento capito e dico: "Questa qua è una che mi ha capito". Non
ho più la rabbia che mi monta. Ho una rabbia che si smonta. Vi sembra di capire che può essere così? Forse non
per tutti eh... forse non per tutti, però se vi capita di curare me, sicuramente vale così. Quindi l'invito è: di fronte
a una situazione difficile in cui noi rispondiamo in automatico, nel modo più naturale... quanti direbbero: "Siamo
in ritardo, sali" oppure tutti quanti direbbero: "Stai tranquillo" oppure tutti quanti diremmo: "È ora di andare, fai
in fretta andiamo". Ma se noi rispondiamo così e vediamo che la situazione non si risolve bene, ma che
quell'uomo resta ancora lì bloccato oppure si arrabbia oppure addirittura alza le mani, dobbiamo trovare altre
parole. Le altre parole devono essere parole in cui noi riconosciamo queste emozioni, per esempio "Sei un po'
arrabbiato? Sei seccato? Vedo che ti dispiace perché hai sempre guidato, sei sempre tu che guidavi la macchina e
adesso ti spiace" oppure se ho l'impressione che mio marito, mia moglie ha una malattia Alzheimer avanzata,
l‟ha già da 12 anni e lo vedo titubante perché intuisco che ha paura a entrare in macchina perché non sa cosa gli
succederà dentro la macchina, quella macchina magari è una lavatrice con la centrifuga... può darsi così, che uno
sia terrorizzato... che se entra dentro poi parte la centrifuga. Capite cosa può esserci nel cervello del malato? E
allora, il fatto che lui non voglia entrare in una centrifuga è segno che ha ancora del senno. Purtroppo il segno
della malattia è nel fatto che lui non sa distinguere la macchina da una lavatrice. E allora, se ci vengono in mente
queste idee, allora noi possiamo affrontare meglio queste situazioni difficili... È un po' difficile, mi rendo conto,
ma per fare proprio il succo ricordiamoci dell'ottavo passo: di fronte a un uomo che io lo vedo un po' stizzoso, io
devo interrogarmi "Ma cosa c'è?". La prima cosa, c'è che è stizzoso quindi io gli dico: "Ti vedo un po'
arrabbiato" , perché poi magari lui può dire: "E certo che sono arrabbiato perché voglio guidare io! Perché tu sei
una donna, tocca a me guidare". E allora se ne può parlare e quando se ne parla, poi, la cosa si ammorbidisce un
po'. Non sempre si risolve però si ammorbidisce, si esce dal muro contro muro. Invece, riconoscere l'emozione
dell'altro, senz'altro ci aiuta a trovare una via di uscita più felice.
Allora in questi ultimi minuti noi dobbiamo fare un paio di cose. Una, io vi rileggo tutti e 12 i passi per questa
ultima volta perché vorrei chiedere a ciascuno di voi, di questi 12 passi, quale pensa che per lui, per lei possa
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essere utile. Domani, proprio esercitarsi a casa su un passo. E vi dico di ricordarne uno perché se se ne sceglie
uno, ce lo si ricorda e si fa davvero esercizio. Allora adesso ve lo leggo e poi vi chiederò quali ciascuno sceglie
per sé. I 12 passi che vi leggo sono questi:
1) Non fare domande
2) Non correggere
3) Non interrompere quando sta parlando
4) Ascoltare e rispettare il silenzio e rispettare la lentezza. I malati di Alzheimer sono tutti lenti.
5) Accompagnare con le parole. Restituire il motivo narrativo, la risposta in eco, cercare il punto
d‟incontro felice, parlare un po‟ di sé con la propria autobiografia.
6) Rispondere alle domande
7) Comunicare anche con i gesti e il tono della voce … Importantissimo! Sempre un tono di voce pacato.
8) Riconoscere le emozioni
9) Rispondere alle richieste che non vuol dire fare quello che vuole lui, ma vuol dire sempre prenderlo in
seria considerazione. Parlare, anche se io devo dire di no, prima di dire di no, ne parlo. Devo rispondere
alla richiesta
10) Accettare che faccia quello che fa, così come lo fa anche se si sbaglia purché non faccia danni a sé e
agli altri. Quindi è chiaro che la maglietta sarebbe bello cambiarla un giorno sì e un giorno no, poi può
anche tenerla quattro giorni... poi è chiaro che a un certo punto puzza e bisogna cambiarla però si può
anche aspettare un po'... Accettare che faccia quello che fa. E poi, invece, gli ultimi due passi che
riguardano noi e che sono:
11) Accettare la malattia di cui abbiamo parlato tanto perché è un cammino difficile
12) Occuparci noi del nostro benessere perché solo se noi troviamo il modo di stare un po' bene, starà bene
anche chi è a casa che noi assistiamo.
Allora, adesso faccio il giro, partendo da B e le chiedo: “Su quali di questi passi vuole esercitarsi?”
B: Cercare di capire cos'è che vuol dire...
X: Facciamo le emozioni nel suo caso. Capire e riconoscere le emozioni.
C: Io capire come non fare domande …
X: Per non fare domande si usano frasi senza il punto di domanda, quindi frasi dichiarative. E poi è più facile,
quando lui dice qualcosa, invece di fargli domande io gli restituisco o il motivo narrativo di quello che ha detto o
l'emozione che penso di avere detto... andiamo avanti...
D: Io devo imparare a non correggere. Sono troppo precisina.
X: Dal sorriso che lei mi fa mi viene in mente quella frase: voglio fargli del bene e invece gli faccio del male.
Perché quando noi correggiamo, correggiamo sempre perché vogliamo fare del bene! E invece facciamo del
male, quindi è importante non correggere. Si morda la lingua, non corregga!
E: Riconoscere le emozioni.
F: Saper rispondere alle richieste.
X: Che poi diventa difficile, soprattutto se lei ci è insieme tanto tempo. Comunque di fronte alle richieste a cui
lei non può dire di sì, però ne parli, lo prenda sul serio.
G: Accettare la malattia, che si collega poi anche al mio benessere, tenuto conto che non vivo con lui perché
abito lontano, io quando sono lì che lo vedo, io gli racconto tutto quello che faccio, lo coinvolgo e le dirò non è
mai banale e tante volte è anche positivo.
X: Benissimo, G ci ha detto una risorsa: lui già lo fa, continuerà a farlo e lo propone a tutti voi. Quello che dice
G serve a tutti noi: di fronte a un uomo che non parla, posso parlare io, raccontare io. Però, raccontare con pause.
Racconto, poi sto zitto un momentino e vedo cosa succede. Anche un uomo che non parla mai, poi mi dice
qualche cosa. Se invece poi non dice niente, allora racconto ancora un po' io. Questa proposta di G noi la
chiamiamo somministrazione di autobiografia, raccontare qualche cosa di sé.
H: Non correggere.
X: Vedete che è difficile, però questo poi si impara. Se uno sceglie "Io non voglio correggere", ogni tanto
scapperà, però poi lei correggerà di meno e, vedrà, quando starà con suo padre, lei ci starà molto bene.
I: Ascoltare.
L: Rispondere alle richieste.
M: Io direi … trovare una situazione di benessere familiare che vuol dire che coinvolge tutta la famiglia, cioè
tutto il nucleo che le sta vicino e che quindi dà un supporto migliore anche alla persona malata cioè, stargli
713

vicino, comprenderla... trovare una situazione di benessere rivolta alla persona, ma rivolta anche a chi le sta
vicino.
X: Sì, vorrei però aiutarla a essere più precisa perché tutti quanti cerchiamo il benessere, il problema è come
fare. Allora io vorrei che M , che ha chiaro che vuole trovare il benessere familiare che coinvolga tutti quanti, è
chiarissimo l'obiettivo, ma se tenessimo come obiettivo questo è come dire: "Io vorrei diventare ricco, sano …".
Allora io vorrei che, per raggiungere questo benessere, lei scegliesse uno degli altri 11 passi.
M: Allora per quanto mi riguarda, quando io sono con la mamma, nel mio caso, cerco di assecondarla, cerco di
capirla, però, è ovvio forse …
X: È chiaro, accompagnarla con le parole nel suo mondo e rispondere alle sue richieste. Perché assecondare non
sempre si può, però...
M: Io provo a darle una certa serenità quindi devo cercare di sforzarmi magari di più a trovare certe soluzioni …
X: Va bene, cercare soluzioni di felicità, diciamo così. Ma non ci siamo ancora.
C: Sta parlando di difficoltà. Quello su cui lei ha difficoltà è che vorrebbe, ma non ce la fa e invece è necessario
perché lei sta dicendo tutto quello che sta cercando di fare e ci riesce … Cioè di quelle cose che il dottore ha
elencato …
M: Quando mi è possibile stare con la mamma io, forse... Ok, mi concentrerò sul dedicare più tempo.
X: Questo è un altro passo,ma ci concentreremo poi perché abbiamo un po‟ sforato il tempo massimo. Lei?
A: Io, accettare quello che fa.
X: Allora, prima dei saluti, vi distribuisco questo questionario. Vi ho spiegato a cosa serve, è un questionario che
serve per valutare i risultati del percorso fatto insieme.
Bene, io sono stato contento del tempo passato con voi e vi rivedrò volentieri a marzo. Per tutte le vostre
difficoltà che avete a casa... spero un piccolo aiutino, insieme, di avervelo dato.
3.1.4 “Alzheimer Cafè… per non essere più soli” di Mariano Dalmine
3.1.4.1. Trascrizione intervista ad un utente, ACDB1
D: "Ok, perfetto... le chiederei anche a lei, pensando all'intervento, quali parole le vengono in mente.."
R: "Quello che ha detto Manu...la mia amica ecco, mettiamo...però la cosa ehm... un aiuto alla mia vita..eh!
(pausa di silenzio) Mi emoziono io ahah..cioè, un aiuto alla vita perché... quando arrivi in questo posto non sai
cosa fare e non conosci la realtà della malattia, a cosa vai incontro. Ecco, se posso dire di più è che mi ha dato
forza di affrontare (si schiarisce la voce) per mia mamma (pausa di silenzio, si commuove). Sono emozionata
perché... bisogna essere dentro per capire, per cui...senza questo non capivo come aiutare la mamma, come
aiutare me stessa soprattutto perché è una malattia molto difficile...e loro ti danno questo, questo, questo aiuto.
Per quello le dico 'è meraviglioso' come dice lei e tutto, ma per me è stata un soffio di vita. Ecco questo."
D: "Ecco, le chiederei anche a lei qual è stato l'aspetto più positivo dell'intervento e poi qual è stata invece
una difficoltà che magari ha incontrato..."
R: "Positiva nell'intervento è quello, la possibilità di farmi capire i miei limiti... che... pensavo...sai, se riesci... si
pensa di riuscire a fare tante cose, e invece..ti fanno capire 'no guarda, attenta; non superare determinate vie
perché senno poi scoppi' ...e se scoppi cosa fai? Questa è una...per me è una cosa positiva. Negativa...ehm...la
difficoltà di... ehm...quando ho saputo di questa cosa... una cosa così che ero dal medico, no, perché non sapevo
niente e ho visto un muretto con un volantino, ecco, il dover dire 'sara giusto portare mia madre in un centro del
genere?' nel senso, perché non sai bene tutto all'inizio, no, poi cerchi anche di vit...evitare, scusami, all'interno di
me stessa di proteggere la persona, perché tanti ehm... tante persone non comprendono una persona che ha questa
malattia, non lo comprendono proprio. E allora hai sempre paura che possono prenderlo in giro e offenderlo delle
volte; non volontariamente, ma anche involontariamente, capito, e mi è stato difficoltoso entrare in questo... in
questo incontro, in questo Alzheimer cafè, difficoltoso solo per questo; ma questione di... di due martedì, capisci,
quando ho compreso appieno, e allora poi ringranzio che ci sono... anzi dovrebbero essercene di più di questo,
perché aiutano."
714

D: "Bene, adesso le chiedere quindi, pensando un pò alla sua situazione familiare, quali sono stati i
miglioramenti che..., quali sono stati gli elementi che hanno portato dei miglioramenti nella sua vita."
R: "Gestire questa malattia. Quando sei a casa, sapevo più o meno in base alla psicologa, o in base alle persone a
cui chiedi consiglio, poi tu a casa riesci a realizzare, a sapere come ti devi comportare anche, e questo è
importantissimo, veramente, questo è importante."
D: "Perfetto. Adesso le chiederei chi, oltre a voi, è stato coinvolto nell'intervento, non so, ci sono stati altri
familiari, amici, parenti..."
R: "Allora... cioè, ho abbastanza difficoltà, perché la gestisco io la mamma onestamente (si schiarisce la voce)...
però ho sempre cercato di mettere al corrente della situazione i miei familiari ecco. A mio marito soprattutto, che
è lui che mi aiuta moltissimo, anche ai miei fratelli; li ho coinvolti ma non più di tanto, cioè loro sentono, ma
non vengono qui, ecco, capito, però gli racconto la situazione; quello che maggiormente porto è mio marito.
D: "Va bene, perfetto grazie".
R: "Scusa per l'emozione eh!".
3.1.4.2. Trascrizione intervista ad un utente, ACDB 2
D: Perfetto. Allora io le comincerei a chiedere qual’ è secondo lei l’aspetto positivo di quest’ intervento.
R: Si cioè l‟aspetto positivo è questo. Cioè io all‟inizio ero un po‟ disperato, insomma, perché mi avevano
diagnosticato una malattia che non c‟era.. perché mi avevano detto che era una demenza che non sarebbe
neanche stata una demenza.. Degli ictus che però erano dei piccoli ictus, perciò niente. Però col tempo, dopo 3-4
mesi, io ho visto che degenerava, cioè non capivo..Però.. Mai pensando all‟Alzheimer perché me lo escludevano
tutti, anche i medici che siamo andati a trovare e che, appunto, non facciamo i nomi, appunto.. Perché mi ero
anche arrabbiato con loro. E.. Però poi col tempo, dopo 3-4 mesi, degenerava sempre di più perciò sono anche
andato al sindacato. Posso dire anche il nome del sindacato?
D: Chi era?
R: Era la Cgil . È il mio sindacato da sempre. Cioè loro mi hanno mandato qui all‟Alzheimer Café. Qui a
Gleno..Qui, cos‟è? E..Niente, qui abbiamo fatto un colloquio e m han dettR: si, qui facciamo, ci troviamo, gli
ammalati e chi li assiste, ci si scontra cioè ci si incontra con una tazza di caffè o si fanno due chiacchiere, si fa
una partita a carte o si canta una canzone tanto per restare in.. E così è stato il primo incontro che ho fatto qua.
Poi a casa ci ho ripensato. Ho dettR: “mah, però non mi fa proprio niente oh”. Ho dettR: “non mi da proprio
niente di più di quello che mi aspettavo”. Sembrava una cosa così..Campata in aria. Invece la settimana dopo ho
cominciato a desiderare di venire qua perché stare in mezzo a tutta la gente che aveva i miei stessi problemi, ho
capito che mi aiutava. In effetti, adesso è un anno e mezzo che sto andando avanti e guai se non vengo un giorno.
Non sono andato a un funerale ieri per venire qua a fare un gruppo. Poi mi hanno fatto capire diverse cose che,
anche se io non nuoto nell‟oro perché l‟unico stipendio è il mio che ho una pensione di 1300 euro, è l‟unico
sostegno che abbiamo sia io che mia moglie, perciò mi hanno convinto che potevano..Potevo avere degli aiuti a
fare il centro diurno, portarla a fare il centro diurno. Però ho dettR: “no, no io ce la faccio da solo”. Però ce l‟ho
fatta per quanto? Per ancora 2-3 mesi poi capivo che stavo per esplodere perché ero sempre arrabbiato e qui, la
Gabriella e tutti gli altri mi hanno convinto a provare a portarla al centro diurno che poi sarebbe stata una spesa
di circa 300 euro al mese che potevo..Me lo potevo permettere però..Perché sempre tornando a..Tornando a
posteriori, giusto? Eh..Mi avevano promesso l‟accompagnamento e ciò non me l‟hanno ancora dato anche se ha
raggiunto adesso i 14 punti..Adesso mi spetta comunque. Però questo qui mi ha aiutato.. Mi ha aiutato perché..
Due giornate.. Una per dire vado in montagna, l‟altra vado a pescare. Cioè.. Ho un po‟ più di libertà
D: Un po’ più di respiro.
R: Si, un po‟ più di respiro cioè mi hanno dato.. Se non venivo a fare questi gruppi, io non sapevo che santi
chiamare. Qui mi hanno aiutato anche in questo. Dopo qui siamo entrati ormai.. Ormai siamo tutti una famiglia
perché più i giorni passano che mia moglie peggiora.. Neanche gli altri migliorano, perciò..E lo sappiamo. Io
sono un po‟ pessimista e vado oltre perché vedo quello che sarà tra un anno, per dire..Perché vedendo chi sta
peggio di mia moglie, vedo come potrebbe andare a finire anche la mia, cioè..Ormai lo sappiamo che degenera
sempre di più come malattia. Però l‟aiuto morale è questo qua. L‟aiuto morale sono queste persone, questi
volontari che sono meravigliosi. Io non so quando il governo..Quando capirà che può succedere anche a loro, ai
loro parenti, ai loro genitori oppure..Non siamo immuni da questa malattia..Che se guardiamo nel resto del
mondo..È il male del secolo. Non è l‟aids..È questa qui la malattia del secolo. Si, è vero che stiamo invecchiando
ma se dobbiamo invecchiare che non abbiamo nessun aiuto..Io sono un operaio, non è che ero un miliardario. Io
avevo paura perché ho dettR: “come posso io fare quando non si muove più mia moglie, pagare una persona che
non ho..” Non ho la possibilità di farlo, non ce l‟ho la possibilità di andare..Adesso non sto piangendo per quello
che..Che vorrei che mi da il governo, non è giusto che..Però che ci sia..Che ci sia un ente che, che è responsabile
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perché.. Perché anche qui siamo qui troppo pochi da pensare quanti ammalati di..di..eh..di Alzheimer ci sono in
Bergamo. Siamo qui a volte in 20 persone e ce ne dovrebbero essere almeno 200, no?
D: esatto
R: penso che deve nascere qualcosa. Deve..Io non lo so cosa perché gliel‟ho detto anche prima, eh..Non sono
ignorante, sono abbastanza intelligente anche se non ho la cultura ma lo so che qui deve intervenire qualcuno a
fare qualcosa. Non so come, quando e..Però qui si tratta di disporre dei capitali che vadano..vadano, vengano
usufruiti da questi enti. Non sono gli enti inutili che dicono..Non son questi qua gli enti inutili. Li ho seguiti io
sindacalmente gli enti inutili che non servivano a niente, che erano lì a mangiare soldi e basta come certi partiti
adesso.. (Dopo cancelli pure quello che ho detto [risate]).
D: No bé non è un problema [risate]. Senta, pensando un po’ all’intervento, ci sono anche magari delle
criticità, eh..delle difficoltà mmh, le faccio, tanto per aiutarla.. Ad esempio la signora di prima mi ha detto
che è solo una volta a settimana e sarebbe bello se fosse di più. Adesso lei mi ha detto questa cosa..
R: io però ne faccio.. Io faccio 3 incontri al mese.
D: lei fa tre incontri al mese..
R: io ne faccio uno con l‟Alzheimer Café e uno col.. e 2 col diurno.
D: ok
R: cioè io sono preparato, in un certo senso, al peggioramento e all‟aiuto dell‟ammalato cioè..il riso sulla bocca
non c‟è sempre perché a volte ci si arrabbia però sono preparato da questi gruppi; sia quello che faccio con
l‟Alzheimer Cafè sia con gli altri 2 che faccio..col gruppo diurno.
D: ho capito..Quindi lei magari consiglia, appunto, un’integrazione tra i due servizi?
R: si, io..io ho capito di più perché quando mi arrabbiavo che vedevo che mi cadeva il mondo addosso perché
peggiorava mia moglie, e..a volte certe mattine, quando mi alzavo, non avevo voglia di alzarmi, per dire:
“incomincio ancora tutto da capo, sempre peggio..” Non è che vedi il miglioramento di una malattia. Qua vedi
sempre il peggio perché..Io logicamente vedo sempre buio.
D: ho capito.
R: però se un giorno mia moglie mi fa un sorriso..Io.. mi hanno proposto anche qui una settimana.. 15 giorni
fa..L‟operatrice nostra mi ha proposto..qui all‟Alzheimer Cafè mi ha proposto mia figlia..gli ha chiesto, cioè, gli
ha detto che sarebbe un bene ,cioè.. che mi allontanassi per 2 o 3 giorni per divagarmi un po‟..che a me piace la
montagna..Però ho dett “chi me la tiene?”. “Allora la tengo io” ha detto mia figlia.. anche se purtroppo lei è
separata e si deve sbarcare con la figlia e, se non lavora non è che guadagna..perciò..Però lei me l‟ha tenuta 3
giorni, 2 giorni è venuta qua di giorno a fare il diurno e io ho fatto 3 giorni in montagna. Eh..Mi sono divertito
proprio da morire e son venuto a casa proprio rilassato. Certo, le ho telefonato e ho sbagliato, forse..E a mia
moglie le ho detto come stava e me ne ha tirate dietro un sacco. È come se l‟avessi tradita..Era come gelosa,
sembrava.. Quando sono arrivato a casa la sera non voleva..non mi salutava. Poi mi ha dato la mano e non me
l‟ha più mollata fino alla mattina. Poi ci vuole tanta umanità eh.. e poi fregarsene degli altri perché gli altri che
non hanno niente, magari, ti prendono la moglie per pazza o che non è così. Un malato di Alzheimer non è un
pazzo..E spero che la gente lo voglia capire perché se mia moglie fa delle cose strane non è mica colpa
sua..perché è la malattia che l‟ha colpita. Mia moglie era una donna.. era una sarta tra le più brave. Era brava in
tutto. Certo oggi mi trovo che devo arrangiarmi a far tutto in casa.
D: ho capito. Senta, pensando un po’ alla sua situazione familiare, quali sono stati gli elementi di
miglioramento, parlando di qualità di vita? Che quest’intervento, parlando dell’Alzheimer Cafè, gli ha
portato?
R: a me e a mia figlia si, a mio figlio no. Mio figlio ha avuto dei problemi di droga cioè..in passato. È uscito, ho
lottato io, ho fatto anch‟io, ho fatto circa 10 anni di volontariato ad assistere chi moriva di aids e.. e non era
retribuito, non c‟era niente prima..e qualcuno diceva che non era così..
D: ecco, e pensando proprio all’Alzheimer Cafè, qual è secondo lei l’aiuto che lei diceva: “la mia vita è
migliorata” cioè la mia vita familiare..
R: la mia vita è migliorata perché riesco a parlarne, riesco anche a esternare le cose perché sto bene.. perché se
non riuscissi a esternare, quando vengo qua tiro fuori tutto, io riesco ancora a sorridere quando vengo qua.
Riesco ancora a tirar fuori una battuta magari stupida, che può sembrare stupida però che fa ridere anche gli
altri..perché lo sono sempre stato tutta la vita, però con questo mi ero un po‟ chiuso nel guscio e qui mi hanno
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sbloccato su certe.. Certo servirebbero 2 o 3 giorni alla settimana, certo che lo dico che servirebbero. Però
servirebbe che anche la gente capisse un po‟ di più.
D: senta, chi, oltre a lei, è stato coinvolto nell’intervento?
R: qui, mia figlia.
D: sua figlia..
R: si è stata lei, lei ancora mi aiuta.
D: E..Pensando un po’ a sua figlia secondo lei..Sua figlia come ritiene quest’intervento?
R: quando io ho detto che non volevo più venire qua, mi ha fatto riflettere..dopo una o due sedute che venivo
qua..che gli ho telefonato e ho dettR: “no io non vengo più io” e mi ha fatto riflettere e dopo mezzora gli ho
telefonato e..ci siamo chiariti cioè lei aveva capito più di me.
D: quindi diciamo..sua figlia..
R: perché io ero duro, ho dettR: “io ce la devo fare da solo” perché non avendo soldi da.. Io ho finito di pagare il
mutuo settimana scorsa dopo 17 anni. “Perché”, ho detto, “devo vendere la casa? Casa.. L‟appartamento.” Non
la vendo io, la mia casa cioè..perciò allora mi ha dettR: “mi arrangio io con la mamma. Non preoccuparti che a
casa mia non c‟è neanche un filo di polvere”. Però ho detto, l‟altro giorno ho dettR: “ma vaffas..benedica! Non la
pulisco io, non faccio la polvere..Anche se non la faccio un giorno..” Tempo che.. quando la portavo qua, mi
dedicavo a pulire la casa e adesso me la spasso. Vado a fare ancora le cose che facevo prima. Però non è facile
entrare in questo..Bisogna avere qualcuno alle spalle..che sono questi..questi Alzheimer Café e spero che
nascano a centinaia io.
D: va bene. Senta, pensando un po’ all’interno dell’Alzheimer Café, se lei me lo dovesse descrivere con 3
parole cosa mi direbbe?
R: se glielo descrivo io, potrei dire in una parola che è la cosa più brutta che può capitare ad una persona, non
c‟è niente di peggio perché neanche una malattia come un tumore.. puoi anche guarire. Qua lo sai che vai
incontro alla fine poi..cioè non ti resta più niente alla fine di umano perché se pensi a quando ti si paralizzeranno
gli arti, a quando non parli più, a quando perdi tutti i gironi..Chi gli sta vicino deve essere forte, deve essere forte
però deve essere supportato da tutto, da questa società, da questa gente che ti aiuta. Qua mi aiutano anche le
infermiere, per dire, perché sono brave, sono preparate a queste malattie. Non deve essere una cosa così alla
leggera perché si sa l‟ammalato dove va a finire, come arriverà alla fine. Però lì sarà abbastanza..Io sono qui, ieri
mi hanno convinto perché non lo ero. Sarà abbastanza il sorriso anche se non parla più, per dire..Il sorriso che
però ti da ancora la forza di andare avanti. Perché..qualcuno magari prega che si ammali.. che si.. La mia è
andata giù tantissimo perché quando arrivano a 10 sui test che ha fatto, sospendono anche tutti i farmaci. Questo
non so se sia giusto. Però quando arrivano a certe posizioni che.. non è supportato dal marito che io sono il
marito..o dai figli, l‟ammalato si degenera di più perché si avvilisce, perché qualcosa capisce ancora e io ho già
seguito un caso 40 anni fa..30 anni fa.. è morta questa signora che mi ha fatto conoscere mia moglie e l‟ho vista
morire..però a letto prima di morire mi sorrideva ancora e non si muoveva più. Perciò ci sono ancora degli
ammalati. Non voglio che mia moglie mi manchi, insomma.
D: ho capito.
R: qualcuno è contento magari che..quando un ammalato degenera così..Io invece ieri piangevo ancora perché
voglio vederla migliorare invece che deperire.
D: ecco..Le chiedo ancora un attimino l’intervento..Cioè..Parlando proprio dell’Alzheimer Café come
servizio, me lo descriva con 3 parole..Le faccio sempre un esempio che mi ha fatto l’altra signora. Lei mi
ha detto, ad esempio: “è un luogo sereno, affidabile, così..” Ecco, se lei mi dovesse dire tre parole per
descriverlo..
R: sull‟affidabilità non c‟è problema..
D: quindi è affidabile..
R: chi me l‟ha proposto aveva credibilità perché ci credo ciecamente perché.. sono tutti miei amici della Cgil
quelli che me l‟han proposto di venir qua. Anzi me l‟han proposto a Dalmine e poi.. Il posto più vicino era
questo quindi ho detto: provo qua e vediamo.. E.. niente, per capire bisogna entrar dentro, insomma, per capire
quanto è importante perché quando entri dentro e capisci che, quando vai a casa, lo sai che hai un appoggio
anche telefonando se c‟è qualcosa che non va.. Perché tu non riesci a.. O perché mia moglie va 20 volte in
bagno, si alza, va a letto, vuole andare.. Tutte queste cose che sembrano strane te le spiegano, ti fanno capire
come devi andare, come devi comportarti e poi anche per te.. perché anche chi l‟aiuta come io che sono il
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marito..se mi saltano i nervi a me..questi centri te lo fanno capire, mi hanno fatto..Ho pianto quando eravamo là a
parlare con la dottoressa, con la nostra dottoressa..del nostro centro. E.. però quando..al momento ero spaesato
perché ho detto: “no io ce la faccio da solo, non mi interessa di andare a farmi aiutare dagli enti o di portare qui
mia moglie perché io non la ricovererò mai mia moglie, al di là della possibilità..”. Invece quando ho capito che
mi serviva aiuto..Però l‟ha capito mia figlia prima e mi ha fatto capire lei, anche lì, che era ora, era ora di portarla
qui almeno 2 giorni alla settimana. Adesso vengo a portarla qua 3 giorni, adesso aspettiamo..
D: ho capito. Va bene, perfetto.
R: perciò..è questa la risposta giusta?
D: si va benissimo perché comunque..
R: tanto non è che mi ha condizionato in niente né..Non mi ha imboccato le risposte..
D: no, no ma..Beh comunque dalle interviste che ho fatto..comunque anche dall’ambiente, cioè si vede che
comunque è un servizio..
R: utilissimo. Se non ci fosse io.. l‟avrei inventato io, forse se..se non era malata mia moglie, ma per capirlo
bisogna entrare nel problema.
D: quindi ad esempio si può..ecco ad esempio se..Penso che forse la criticità che riscontrano tutti, sia
quella che, appunto, dovrebbe essere un..Non solo una volta a settimana l’incontro ma..
R: potrebbe essere anche 2.
D: 2..Nel senso 2 se diciamo..perché proprio è..
R: è utilissimo.
D: però diciamo su altri aspetti così..
R: però anche loro..anche loro devono essere aiutati perché sono volontari cioè non è gente che è qua a speculare
su quello che..cioè..io quello che ho capito qui e che vedo è così..cioè, io parlo con tutti, faccio parlare anche i
sordomuti. Perciò loro devono capire le persone. I centri devono avere più spot, pubblicità, non so come la
chiamate..Perciò servono soldi per avere..Poi serve gente competente! Non è che qui c‟è qui gente non preparata
eh! Io mia moglie non l‟avrei mai lasciata lì da sola perché avevo paura che..Se mia moglie si sposta non sa più
dov‟è. Se si sposta di 10 metri non viene più a casa. Quando scende in cortile in casa mia..c‟è l‟ascensore..Ci son
3 case e non trova più qual è la nostra. E questo qui è già un anno..Perciò qui siamo sicuri su tutto..Perciò serve
gente preparata, insomma..
D: ho capito.
R: servono dei volontari però se il governo stabilisce che ci sono delle cifre da stabilire.. che non è che vanno a
lieto fine qui eh..Non vanno a lieto fine perché.. Io ho visto una persona ieri che non era il caso di entrar qui e
portare il marito qui a..E abbiamo parlato nel gruppo..Io non faccio i nomi perché non si può. Però lei era
disperata perché il marito la picchiava, le ha rotto anche un braccio, dice: “io non riesco più a sopportare..a
sopportarlo”.
Perciò il governo dovrebbe fare qualcosa..Perché io non ho 2000 euro per portarla in un ricovero. E..io non posso
più vivere così perché non dormiva..non dorme più né giorno né notte. Certi li portano su 2 mesi..che lì è ancora
l‟ASL che..Però dopo i due mesi mi viene ancora a casa, mi dice che non è più..Lei è scoppiata questa
signora..Ha 80 anni e..ci sono anche questi casi eh..che se sono aiutati da questi gruppi riescono anche a
convogliare le persone nei punti giusti..per dargli la sedia a rotelle e..i gruppi di Alzheimer Cafè han fatto anche
questo e gli han fatto prendere la sedia e.. la carrozzella, insomma.
D: va bene, perfetto. Per me è sufficiente quello che mi ha detto e..la ringrazio.
R: di niente.
3.1.4.3. Trascrizione dell‟intervista ad un utente, ACDB3
D: Perfetto. Allora io le chiederei di pensare all’intervento
R: Si
D: Qui del servizio
R: Si
D: Pensando all’intervento quali parole gli vengono in mente? Non so ad esempio…
R: Meraviglioso
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D: Ok
R: È una cosa positiva, improntata su persone, molto valide, molto vicine a noi, che c‟han dato tanto, e ci stanno
dando tanto. Con parole con fatti e ci son vicini sempre, qualsiasi nostro bisogno, qualsiasi nostra cosa che noi
chiediamo loro ci sono sempre. Ce ne vorrebbero molti di più di queste, di queste associazioni che fanno questo
lavoro perché veramente sono validi ci danno questi pomeriggi che all‟inizio sono terribili per un… per un
familiare perché per loro non è terribile perché loro vivono nel loro mondo e vivono benissimo, purtroppo, cioè
chi sta male è il familiare. E io mi son trovata i primi giorni che non sapevo dove metter la testa sinceramente,
mi son trovata qui con loro che questi pomeriggi per me erano un sollievo, un qualcosa che mi ha veramente dato
tanto. Non so se devo dire ancora qualcosa però mi sembra di aver detto una cosa meravigliosa. Fatene ancora di
più perché vale la pena.
D: Va bene. Le chiederei qual è stato l’aspetto più positivo di questo servizio?
R: Mah… Non saprei scegliere perché veramente è stato tutto un…è stata tutta una bella cosa per il semplice
fatto che…per il semplice fatto che…qui c‟è serenità, allegria, si racconta la barzelletta loro son guardati noi
possiamo anche parlare tra noi, fumarci una sigaretta, a loro non manca niente, ogni loro bisogno è già coperto
da questi volontari da queste psicologhe che sono meravigliose, da questa Gamba, dalla signora Gamba che è
stata quella che ha iniziato questo servizio perciò penso di non doverle dire di più perché ho già detto, massimo
di così penso non si possa fare.
D: E adesso le chiederei qual è stata la maggiore difficoltà invece nell’intervento. Se ci sono state
difficoltà…
R: Io non ne ho trovate di difficoltà, a me è venuta in mano un…un opuscolo e da questo mia nuora e mia figlia
mi hanno quasi obbligata perché non volevo farlo, a telefonare. È venuta la signora dell‟acli in casa e mi ha
convito. Son venuta e non son mai mancata un giorno. Sinceramente per me è una gran cosa. Io vado anche
all‟Egleno al mercoledì.
D: Perfetto. Vorrei chiederle: pensando un po’ alla vostra situazione familiare, eh…quali elementi di
miglioramento della qualità della vita sono stati apportati grazie a questo servizio?
R: C‟hanno dato la serenità perché poi queste cose che loro ci danno, noi ce le portiamo poi a casa e pensiamo
tra una settimana ritorniamo lì e sappiamo di essere accolti con tanto amore. Torno a dire i volontari, le
psicologhe, tutte queste persone, anche gli autisti, perché ci sono anche gli autisti che sono al nostro servizio, tra
parentesi, e… È una cosa bellissima. Ecco io non posso dire altro perché più di così non, non… È sempre tutto
bello, tutto sereno, tutto tranquillo. Vede come sono sereni anche gli ammalati e… torno a dire loro sono sempre
sereni, noi molto meno. Ogni tanto perdiamo proprio la pazienza.
D: Ecco l’ultima domanda. Le chiederei chi oltre a voi è stato coinvolto nell’intervento? Parliamo magari
di amici, di altri familiari…
R: Mah io ho avuto mia figlia che all‟inizio quando, perché lui adesso va a un centro eh…diurno e allora prima
non avevo nessuno e mia figlia era quella più disponibile perché viveva da sola eccetera. Aveva più disponibilità.
Ho avuto l‟appoggio di mia nuora, di mio figlio e anche di mia nipote. Perché poi… non tutti… ti han capito.
No! Non tutti, purtroppo no! C‟è gente che proprio, scusi la frase, se ne frega altamente. Il problema è tuo
tienitelo. Invece loro no! Loro ci sono sempre vicino. Sono le nostre spalle veramente.
D: Va bene!
R: A posto?
D: A posto! Io avrei finito!
3.1.4.4. Trascrizione intervista utente, ACDB4
D:Pensando all’intervento le chiederei qual è l’aspetto più positivo secondo lei… Che questo intervento ha
portato o può portare.
R:Io direi sicuramente il fatto di essere con altra gente che ha lo stesso problema, perché effettivamente questa
malattia è bruttissima anche per quelle… Una persona che non ha quel malato in casa non se ne rende conto. Qui
invece abbiamo trovato delle persone che condividono con noi questa terribile malattia e quindi ci si scambia dei
consigli, ci si scambia delle informazioni. Da questo lato è stato utile, cioè anche per noi appunto parlando con la
psicologa, con le persone che se ne prendono cura, così magari ti danno anche qualche consiglio come
comportarti in qualche determinata situazione, quindi, effettivamente è stato utile anche per lei… Beh è solo una
volta alla settimana però per due ore si estranea un po‟ dal suo mondo, viene qui comunque a contatto con altre
persone, viene qui gioca a carte, ha un po‟ di compagnia. Da quel lato è stato comunque utile.
719

D:Invece qual è stata la maggiore difficoltà… C’è una difficoltà nell’intervento, una carenza…
R:No io direi che sono abbastanza… Sono abbastanza soddisfatta, anzi fanno anche fin troppo secondo me…
Una cosa semplice con queste persone… Devono dire che sono soddisfatta. Ecco se devo trovare un lato
negativo non c‟è. Ecco sono sincera. Sono anche persone qualificate voglio dire, sanno come prendere i pazienti,
cosa dire cosa non dire, sanno consigliarti sui comportamenti che devi avere in situazioni un po‟ particolari.
Devo dire che va tutto bene, sono contentissima io.
D:Lei ha incontrato difficoltà quando è venuta al servizio?
R:I primi tempi abbiamo iniziato io e mia sorella perché pensavamo che mamma non accettasse questa cosa che
lei ha sempre visto male, sia i centri per anziani, sia questi posti dove ci si trova e pensavamo che con la malattia
non accettasse ancora di più questa cosa. Quindi abbiamo fatto il primo mese io e lei poi l‟abbiamo portata e
abbiamo visto che su di lei è positiva… Poi abbiamo continuato io e lei. No io in particolare no, anzi, ho fatto
molte amicizie e quindi sono contenta.
D:Pensando alla vostra situazione familiare quali sono stati gli elementi di miglioramento della qualità
della vita che sono stati apportati da questo servizio?
R:Come le raccontavo prima il fatto di avere qualcuno a cui chiedere qualcuno a cui chiedere, magari, un
riferimento, un appoggio. Non lo so, io un giorno ho avuto particolari comportamenti allora chiedi “ascolta ma
se la prossima volta si comporta ancora così cosa devo fare”, cioè cola fatto di avere un appoggio di qualcuno
che ti capisca perché come accennavo prima chi non è dentro non si… Si ne ha sentito parlare dell‟Alzheimer
che è una malattia del… Ma non si capisce e poi anche con i parenti stessi ti scambi un po‟ di informazioni cioè
lui magari ti porta l‟esempio suo e anche tu il tuo e quindi ci si scambia tutte queste informazioni che poi
possono essere anche utili.
D:Ecco stavamo un attimo parlando di questi miglioramenti che sono stati apportati dal servizio…
R:Esatto purtroppo come malattia devo dire che ci si arrangia, perché non è che si venga aiutati molto,
purtroppo, perché come lei ben sa c‟è solo l‟assegno d‟indennità poi per il resto effettivamente o la persona la si
tiene in casa con tutto quel che ne consegue perché le posso garantire che assistere una persona in queste
condizioni non è per niente semplice cioè vuol dire per te non vivere più perché sono persone da tenere
costantemente sorvegliate 24 ore su 24 oppure c‟è l‟alternativa di metterle poi in un ricovero ma anche li non è
che abbiano tutti la possibilità. Come ben lei sa quello ha un costo quindi il fatto di potersi appoggiare comunque
anche il suo medico di base alla fine gli chiedevamo consiglio, gli chiedevamo cosa fare, non è che ti dia tanto
risposta. Diceva “È una malattia… È una malattia che è così… Non ci si può fare niente”. Non è che anche lui si
sia prodigato molto in consigli, invece qui ho trovato. Infatti questo Alzheimer Café ci ha fatto la segnalazione
alla dottoressa che l‟ha i cura… Qui… Per questa malattia che la divora. Ci ha segnalato lei che c‟era questa
associazione che si occupava di questa cosa. Abbiamo visto nel giro di poco tempo che sarebbe stata una cosa
utile sia per noi ma anche per lei perché come ripeto qui si trova bene ha fatto la sua cerchia di amici… È
contenta.
D:Quindi pensando un po’… Un po’ agli interventi che non ci sono sui malati di Alzheimer…
R:Esatto!
D:Ok, quindi, ritiene che questo servizio vada a sostituire un intervento oppure sia una proprio una cosa
in più… Cioè proprio una novità…
R:Sì, come dice lei è un appoggio. È un appoggio che può essere utile proprio perché il medico di base non ti
segue, tu sei comunque impreparato nell‟impatto con la malattia perché ne senti parlare ma finché non ne hai a
che fare non ti rendi conto quali sono le difficoltà, le problematiche varie. Qui, appunto, sono delle persone che
innanzitutto sanno di cosa stai parlando, sanno esattamente la malattia come va trattata come va presa. Come ho
già detto prima ti danno consigli, appoggi cioè per dirle per l‟indennità di accompagnamento ci hanno detto loro
“Dovete andare a fare questi…”, anche queste cose utili burocratiche che uno magari non sa dove andare cosa
fare… Devi chiedere a destra e a sinistra in questo ufficio a fare questo e effettivamente è proprio un appoggio
importante secondo me perché se non conoscevamo loro non so cosa succedeva sinceramente.
D:Ecco volevo chiederle chi oltre a lei è stato coinvolto nell’intervento? Mi ha parlato di sua sorella…
R:Si mia sorella, poi c‟è la ragazza che si occupa di mio mamma è una ragazza boliviana, sta con lei ventiquattro
ore su ventiquattro.
D:Viene anche lei ogni tanto a questi incontri?
R:Non sempre perché neanche farlo apposta il mercoledì è il suo giorno libero quindi lei che va in giro. Però
ogni tanto viene anche lei e questa è una cosa positiva.
720

D:Quindi, lei parlando con la badante e con sua sorella, anche secondo loro… Questo servizio… Le ha
viste interessate?
R:Si si si, sia io cha anche loro due, sicuramente è una cosa positiva, poi come le ho accennato prima non
vivendo a stretto contatto con la mamma… Sì, è utile ma sicuramente è più utile per chi deve vivere a contatto
ventiquattro ore su ventiquattro tipo magari la moglie o il marito di un malato perché effettivamente ti danno la
possibilità quel paio d‟ore due o tre ore di respirare un po‟ loro essendoci a contatto sempre effettivamente. Si
immagini lei com‟è pesante. È proprio una cosa pazzesca. Guardi non lo auguro a nessuno.
D:Ecco, adesso volevo chiederle pensando all’intervento quali parole le vengono in mente? Me ne dica tre.
Se le dovessi dire “Cafè Alzheimer!”, me lo descriva con tre parole.
R:Sicuramente serenità, gentilezza e simpatia anche per loro vedo che si… Anzi se una persona viene qui e li
vede per la prima volta lì non sembrano neanche malati perché loro sembrano delle persone normali poi vabbè se
ci stai li dieci minuti capisci che c‟è qualcosa che non va però effettivamente sono sereni tranquilli cioè non è
mai successo che qualcuno dei malati, cioè almeno quando c‟ero io, qualcuno dei malati dia in escandescenza
perché lei sa che questa malattia porta avere degli scatti violenti, però io qua li ho sempre visti tranquilli tutti.
Mamma è (non si capisce) si altera spesso.
D:Sì, questo l’ho notato anch’io frequentando i vari Alzheimer Cafè… Ho visto anch’io all’inizio…
R:Esatto. No, no, sono tranquilli proprio.
D:Tra virgolette la difficoltà ad individuare il malato poi ok. Pensavo ci fosse molta più confusione.
Quando io non me lo sono immaginato non mi aspettavo questa tranquillità e serenità, pensavo ci fosse
più…
R:No, è vero, è uno degli aspetti più positivi poi secondo me perché effettivamente li vede qui, anzi è un peccato
che sia solo una volta alla settimana.
D:E quindi questo potrebbe essere uno svantaggio… Una difficoltà dell’intervento?
R:Sì. E col fatto di essere solo una volta alla settimana, questo senz‟altro, sì. Perché sarebbe meglio almeno due,
ecco.
D:Ecco le chiedo un’ultima curiosità, al di fuori di questi incontri lei è riuscita a creare… Chiamiamola,
una sorta di relazione con gli altri familiari? Magari, al giovedì, al sabato vi sentite…
R:No è capitato con qualcuno con le persone più giovani magari di scambiarsi qualche sms poi la quotidianità
della vita non permette la frequentazione, però c‟è una specie di contatto. Non è che ci si veda fuori, però c‟è
comunque una… Nascono comunque le amicizie, questo senz‟altro, proprio perché accumunati da questa cosa ,
cioè si viene qua perché si è compresi, cioè quando parli di una cosa non ti guardano strano cioè “Questa cosa sta
dicendo!”. Parli con delle persone che hanno lo stesso problema tuo e quindi ti comprendono, non come viene
fuori che quando magari ne parli fuori, si magari stanno anche ad ascoltarti, stanno anche a, cercano di dirti, di
darti dei consigli ma se non ne hai a che fare, come dicevo prima, è inutile, non capiresti mai devi essere proprio
dentro per renderti conto di cosa sia.
D:Va bene, perfetto.Grazie a lei della cortesia e della pazienza.
3.1.4.5. Trascrizione intervista ad un utente, ACDB5
D:Benissimo… Io partirei a chiederle qual è secondo lei l’aspetto positivo di questo Alzheimer Cafè.
R:Ma… È… È bello perché siamo in compagnia in special modo io e mio marito… Mio marito… È fuori di…
Di… Non ha più testa diciamo. Siamo sempre in casa soli. Mio figlio si è interessato perché non veniamo solo
qui andiamo in tanti altri posti… Si è interessato e ci ha portato qui per stare un po‟m in compagnia con
qualcuno… Ecco è tutto qui che noi abbiamo… L‟abbiamo fatto… Perché io nonostante l‟età la mia testa più o
meno c‟è ancora… Mio marito non ce l‟ha più… Ecco lui è proprio partito completamente… Infatti adesso lo
fanno giocare a carte… La scopa… Io dico ma come fai a dire che non ti ricordi più le cose quando giochi a
scopa e giochi così bene… vuol dire avere ancora un pochettino di memoria. Cosa fare?! Io ci soffro
maledettamente perché siamo rimasti noi due lì soli… Ed è una cosa… Io ho una figlia che abita a Pesaro. Il mio
ragazzo è qui ci dà una mano in tutti i sensi… Poverino… Questo lo devo ammettere. Per quello veniamo qui per
stare con qualcuno. A casa mia… Io ho una casa che è bellissima… siamo in tre in quella villetta lì… Abbiamo
giardino abbiamo tutto… Non riesco a prendere mio marito e portarlo in giardino… Perché?! “Tutti mi
guardano”… “Ma non c‟è nessuno”… “Ma perché ti devono guardare?! Ti guardano perché sei bello”… Non
riesco a portare mio marito fuori di casa, qui viene volentieri… Mi dica lei il perché?!
D:Ho capito.
721

Mi dica…
D:Senta, se le chiedessi invece una difficoltà o una carenza o una criticità di questo servizio… Cosa le
viene in mente?
R:Ma io dico la verità proprio niente… Sono di una gentilezza… Che non ha pari, ci vogliono bene, ci accolgono
veramente volentieri. Vedo che anche con lui che lo chiamano proprio “vieni facciamo una partitina” ciò che
quando andava al centro vicino a noi nessuno lo chiamava perché… Perché non aveva più testa… Tutto lì… E
lui qui ci viene volentieri una volta la settimana ci viene volentieri… Tutto lì… Poi non c‟è più tanto da
chiedere… Noi… Siamo vecchi… Ecco…però grazie a Dio siamo arrivati fin qui io con la testa a posto… Lui
no poveretto e quello mi dispiace… Da altra parte cosa dobbiamo fare?! Lei mi dica!
D:Diciamo che non è… È comunque difficile immaginare una situazione così…
R:Una situazione così…
D:È difficile penso… Di punto in bianco… Non avere più la persona che conosci da una vita… Cioè ce
l’hai ma non…
R:E io… Cioè non ammetto… Non riesco… Non ammetto che lui sia diventato così. Persona che era guardi, una
persona che aveva parola… E barzellette… Gli volevano bene tutti… Adesso non lo guarda più nessuno,
perché?! Mi dica lei, è quello che mi dà fastidio.
D:Forse… Il pregiudizio delle persone… Spesso le persone…
R:Non so! Ieri abbiamo incontrato che eravamo fuori abbiamo incontrato proprio chi dirige il centro proprio lì a
X… La moglie lei carina… Bacini bacini… Che a me avanzano tutti… Suo marito era là così… “Hai vergogna
di X? Vieni qui” (in dialetto)… “No, no, no, non ho niente” ma si capisce che… Non penso che gli faccia
soggezione una persona così… Dai… Io sto male per quelle cose. In casa mia non ci verrebbe più nessuno. Mio
fratello viene tutti i giorni, arriva alle 11.30, sta lì un‟oretta fino alle 12.30 però… A me dice… Da
quell‟impressione.. È ancora come una volta, ma invece no… Purtroppo no…
D:Ho capito…
R:Purtroppo no, allora mio figlio non ci ha pensato due volte mi ha detto “venite con me e il mercoledì volenti o
nolenti dobbiamo venire qui”. Poi c‟è anche un altro posto dove andiamo, lì verso X, ci porta anche lì in modo
che stiamo un po‟ in mezzo alla gente che lui possa giocare, fare la sua partita a carte… Altrimenti siamo in casa
dalla mattina alla sera… È una cosa pietosa… Lui gira di là io giro di qui ci incontriamo ci guardiamo (batte le
mani), mi dispiace tanto veramente… Non… Io dico non lo meritava… Niente nessuno merita niente… È
vero… Lui non la meritava una cosa così e da altra parte è così.
D:Senta, pensando un po’…Alla sua situazione familiare…
Oh (parla sotto voce)…
D:Quali sono secondo lei i miglioramenti nella sua qualità di vita che questo servizio le ha portato?
R:A lui piace prima cosa. A casa alla sera sembra… Sembra un‟altra persona… Ecco… Forse perché ha fatto
quelle due, tre partite a scopa. Non lo so ma lui va a casa ed è felice e aspetta solo il mercoledì per venire qui.
D:E la sua vita com’è migliorata? Questo servizio le ha portato…
R:La mia? È sempre uguale guardi. Io ho tutto da fare, una cosa l‟altra, guardi che io ho più di ottant‟anni
perciò… Calcoli lei lui in casa non vuole nessuno neanche che mi dia una mano, mi arrangio io, faccio, corro e
tutto. Io una volta che sta benino lui che riesce non so a parlare e dire qualcosa, ma non parla mai… Non so cosa
fare. Lui non parla mai, se non parlo io, lui non parla mai… Mai… Mai. Però lui esce a far spese, perché esce a
far spese… Dice la dr.ssa su di X: “Signora io non lo farei uscire, se un giorno a lui girasse lui va e non trova
neanche più la casa, lei cosa fa?”. Ma io non posso togliergli neanche quella cosa lì… “Manca il pane”, “vado
io!”, “manca questo”, “guarda vado io”. Io lo lascio andare anche per fargli vedere che ho fiducia… Ecco ancora
una gran fiducia in lui e lui va… Ecco tutto qui.
D:Senta, pensando un po’ a questo servizio di Alzheimer Cafè, chi è che è stato coinvolto oltre a lei? È
stato coinvolto suo figlio…
R:Mio figlio io… Non so da che parte è venuto… Lui è rappresentante e gira un po‟ dappertutto. Ha sentito di
questo posto ed è venuto a vederlo e lui mi ha detto “Mercoledì ti porto in un posto vedrai che vi porto in un
posto che vi piacerà”. Infatti sa sono due mesi che veniamo non di più perché prima non lo sapevo come non lo
sapeva lui. Oggi non c‟è mio figlio perché è dovuto andare via per lavoro e varrà a prendermi non so che per
ora… Lui mi porta qui tutti i mercoledì e sta anche qui con noi. Lui fa giocare suo padre. Mio figlio ha un grande
722

amore. Mia figlia non posso metter mano, abita a Pesaro e viene ogni mese e mezzo per due, tre, quattro giorni.
Ha una famiglia anche lei, una casa, tutto. È lontana quattrocento chilometri ed è un guaio. Lui è molto attaccato
di più a sua figlia che a suo figlio.
D:Questa è la domanda forse un po’ più difficile. Pensando un po’ a questo servizio Alzheimer Cafè, se lei
dovesse descrivermelo con tre parole cosa mi direbbe?
R:È una cosa meravigliosa. Vengo qui mi piace parlo con le signore che sono qui, parlo un po‟ con tutti… Ciò
che a casa… Siamo lì io e lui, io e lui. Abbiamo il giardino giù che è una meraviglia, potremmo andare giù a
prendere un po‟ di fresco. Niente da fare perché tutti lo guardano. Chi?! Qui ci viene, mi dica lei perché. Io non
riesco a capire. E come viene volentieri, aspetta “quando viene mercoledì?”.
D:Si sente a proprio agio.
R:Si sente a suo agio, anche per quello forse, perché dopo a casa… Le nostre amicizie tutte… Non c‟è più
nessuno. Non riesco a capire se non hanno il coraggio più di venire a trovarci o cosa. Poveretto lui avrebbe
bisogno ancora di qualcuno. Se non ci fossi io. A volte gli dico “Vado a Pesaro ti lascio qui solo”, “Solo? Ma sei
matta! Cosa faccio io solo!”, “ Allora fai il bravo”, perché anche lui ha i suoi momenti, poi quando mi dice
“Non mi dai da mangiare”. Comincia alla undici “Ho fame”, alle undici, alle undici e mezza gli do da mangiare.
Cosa faccio. Poi stasera quando avrà fame avanti, alle sei è lì col suo piatto poi prima di andare a letto mi dice
2Non mi hai dato da mangiare”. Non lo so è tutto qui, la mia vita è questa ormai. Ho fatto una bella vita, le dico
la verità, fino a sette, otto anni fa anche lui. Non si può pretendere tutto dalla vita. Io sono arrivato a ottant‟anni
ma cosa faccio qui in questo momento qui. Va bene dai.
3.1.4.6. Trascrizione intervista ad unutente, ACDB 6
D:Le volevo chiedere qual è secondo Lei l’aspetto positivo di questo intervento.
R:L‟aspetto positivo è che soprattutto la persona che deve assistere il malato ha anche un‟occasione diciamo per
confrontarsi con altri familiari che hanno gli stessi problemi per avere anche un punto di vista diciamo al di
fuori… Del proprio ambito familiare. Nel caso di mia mamma… Lei non riusciva a rendersi conto della malattia
di mio papà invece così incontrando insomma altre persone ha capito il modo di comportarsi in una maniera più
adeguata nei confronti del papà appunto della malattia.
D:Ho capito. L’aspetto di maggiore difficoltà di questo intervento… Se magari ha delle carenze… Le
faccio un esempio la signora di prima mi ha detto ci vediamo una volta a settimana sarebbe bello se si
potesse venire qua due volte…
R:Sicuramente…
D:Questo è quello che mi hanno detto più o meno tutti…
R:Sicuramente sarebbe… È chiaro è una cosa che comunque li tira fuori dalla loro routine che è molto triste
questa routine perché sono a casa loro due chiusi e basta il fatto di vedere altre persone li stimola e se fosse
quindi anche solo due volte alla settimana sarebbe una cosa sicuramente molto migliorativa.
D:Perfetto. Ecco le chiederei pensando un po’ alla vostra situazione familiare quali sono gli elementi di
miglioramento… Parlando di qualità di vita… Che questo intervento ha portato nelle sua famiglia…
R:Si… Appunto come le dicevo che confrontandosi soprattutto la mamma che deve accudire il papà
confrontandosi con altri familiari si è resa conto perché lei non si rendeva conto che mio padre fosse malato
effettivamente, per lei erano solamente dei capricci quindi lei cosa faceva alzava la voce lo sgridava e alla fine
diventava una cosa deleteria per tutti e due perché… È ovvio… È proprio una malattia che dev‟essere trattata in
un certo modo.
D:Benissimo. Quindi nell’intervento è coinvolto lei e sua mamma principalmente?
R:Sì chiaramente accompagnando il papà che fa poi tutte queste attività che comunque lo… Lo…
D:Perfetto. Adesso l’ultima domanda… Le chiederei di descrivermi con tre parole il servizio di Alzheimer
Cafè. Tre parole che secondo lei possono descriverlo.
R:Secondo me… Gioioso perché è comunque un‟atmosfera abbastanza gioiosa nel senso come ti assistono come
ti accolgono è sempre una bella impressione poi ludico perché comunque mio padre che è sempre stato un
giocatore di carte per dire non voleva più giocare a carte perché non si riteneva più in grado invece venendo qua
riesce a giocare e si diverte comunque e la terza è gratitudine perché appunto il servizio che danno è proprio una
cosa che ha migliorato secondo me la loro qualità della vita.
723

D:Ho capito. Perfetto. Per me è sufficiente così. Grazie.
R:Grazie.
3.1.4.7. Trascrizione intervista ad un‟operatrice ASA che lavora a Dalmine, ACDB 7
D: Perfetto. Allora come le avevo detto, le avevo anticipato abbiamo scelto questo servizio perché ci pare
che possa essere considerato una buona pratica. Perché secondo lei questo servizio può essere considerato
una buona pratica?
R: Bah, fuori dubbio perché…almeno, a mio parere…ehm…riempie un po‟ quelli che sono i vuoti delle
istituzioni cioè nel senso che le istituzioni che assicurano la cura, quello che le istituzioni non…con le istituzioni
parlo di asl parlo di ospedale parlo di riferimento medico eccetera eccetera…quello che non riescono al di là
probabilmente alcune volte delle buone intenzioni, ad assicurare un sostegno innanzitutto al familiare. Perché è
così importante secondo me che la famiglia sia sostenuta, cioè il cosiddetto caregiver sia sostenuto…perché la
demenza, e in Alzheimer si parla di demenza è una malattia da cui uno non guarisce più…innanzitutto…seconda
cosa, la famiglia non è mai all‟inizio in grado di distinguere che cosa gli sta succedendo. Può anche avere tante
informazioni, ma cosa la aspetta fino in fondo non lo sa. Per cui…viene scambiato l‟atteggiamento del tuo
famigliare come un capriccio, viene scambiato l‟atteggiamento del caratteraccio che ha sempre avuto, cioè una
serie di errori tra parentesi, di valutazione proprio perché il famigliare non è preparato per comprendere ciò che
sta avvenendo. Poi avviene che nei contatti, nelle informazioni le cose che a un certo punto comunque arrivano,
il famigliare magari tende a spaventarsi “Che cosa mi aspetta?”, magari vede altri esempi, sente parlare
eccetera…il passaggio del pannolone. Il passaggio del pannolone non è affatto una cosa indolore, cioè nel senso
che spesso e volentieri il paziente, chiamiamolo così, ha un suo rifiuto no? rispetto a questo e per cui per il
famigliare fargli accettare che ne ha bisogno, se non è più in grado di contenere è chiaro che ha bisogno…e
questo è una fatica, immensa, sia per il caregiver che appunto per il malato, che ufficialmente è del malato, però
chi deve far accettare la realtà è il caregiver. Per cui questa cosa rende abbastanza complesso fare il caregiver,
cioè io adesso ho usato quello del pannolone perché è uno dei passaggi più pesanti nella persona perché devi
conoscere il tuo famigliare non più in grado di…tu sei ancora sufficientemente giovane per osservare il tuo
compagno, la tua compagna che improvvisamente quasi, non è più in grado di badare a sé…fai fatica ad
accettarlo. Se fosse una malattia tipo una gamba rotta, io uso sempre di semplificarti no?, la gamba rotta tu sei
disponibilissimo a curare, perché a un certo punto guarisce, a un certo il processo finisce. Nel momento cui
invece è una malattia che non guarirà mai, cioè è una malattia che non si risolverà mai, è chiaro che
l‟attenzione…diventa tutto molto più faticoso. È chiaro che…e poi ci sono questi passaggi in cui nella famiglia
non c‟è l‟educazione ad accettare una malattia di questa portata, cioè io mi rend…quando io sono entrata nelle
case, io facevo l‟ausiliare che entrava nelle case a sostenere il caregiver, molte volte semplificavi la vita al
caregiver dicendogli “facciamo così. Proviamo a vedere se…” che sembrava una soluzione così stupida, banale.
In realtà tu gli stavi portando delle soluzioni, un‟accettazione del passaggio ad esempio nella malattia, ma anche
una soluzione della malattia. Allora io credo che un Alzheimer Cafè, cioè il momento in cui, all‟interno di un
pomeriggio, il caregiver ha l‟opportunità di confrontarsi con altri che simili a lui no?, cioè hanno lo stesso
problema…tua moglie, tuo marito, poi i livelli sono diversi però in realtà…hai un sostegno psicologico, cioè c‟è
uno psicologo, sono presenti degli psicologi che conducono un certo tipo di gioco dove il tuo famigliare per un
paio d‟ore…cosa sono un paio d‟ore all‟interno di una settimana di sette giorni su sette senza un giorno di
riposo? Eppure la gente ti dice grazie, cioè col valore del grazie, cioè neanch‟io lo riconosco così immediato, mi
sembra solo un gesto di cortesia…quindi sì la gente ti riconosce, perché riconosce questo valore no? riconosce
che è sostenuto. Per un paio d‟ore ci sono volontari che ti portano via il marito, lo portano a fare il giretto, lo
impegnano a giocare a carte…perché i nostri pomeriggi sono così, cioè senza una regola del gioco
definita…seguiamo un po‟, noi la definiamo un po‟ l‟onda no? cioè se c‟è chi vuol giocare a carte li fai giocare a
carte, quelli che vogliono fare solo la passeggiata o chiacchierare del più e del meno si va su quello, non
abbiamo degli obiettivi finali no? degli obiettivi specifici per…ehm…e tu vedi il famigliare che inizialmente si
sente responsabile del suo parente, ha paura di lasciargli far la figura di lasciarsi il suo problema…poi ci giocano
dentro le vergogne, il volerlo proteggere, il malato no? cioè tutta una serie di faccende che si intersecano, il che
rende la vita abbastanza complessa…vedi che nel tempo imparano a lasciarlo. Che non è un abbandono, ma
lasciarlo in mano ad altri, affidarlo a qualcun altro. Allora il gioco ha un senso. Allora anche quel loro grazie
no?...quando vedo la Maria Elisa che mi dice grazie…cioè lei vuol proprio dire “mi son sentita bene, mi son
sentita aiutata, mi son sentita protetta”. L‟altra cosa che sto notando in due anni, in questi due anni e mezzo
oramai, che ho questo ruolo nella nostra organizzazione è che in effetti, è partita proprio una rete fra i
familiari…forse si chiamano anche a casa alcune volte, ma è qui soprattutto che loro hanno la loro rete no?
Mario stamattina mi ha chiamato dicendo “Chiara guarda mi dispiace tanto ma non riesco proprio a venire, a
portare papà, perché lo vedo molto stanco”. Papà ha novant‟anni voglio dire, o forse novantuno forse anche…e
dice…e io che gli rispondo? “mi dispiace anche per voi”, cioè mi dispiace anche per te, mi dispiace per tuo papà,
no perché il papà con l‟Alzheimer novantenne eccetera, al lunedì gli comincia a dire “domani pomeriggio
andiamo, a Dalmine, da quelle signore là che ci danno i bacetti”…cioè…ehm…però in effetti non aveva senso
724

portarlo da F****d‟Adda a qui…cioè voglio dire, adesso…poi ci pensi lei a cancellare i nomi, ma in effetti la
settimana scorsa ho visto Eugenio molto accaldato per cui gli ho consigliato “hai regione”no? cioè è peggio
perché fa troppo caldo e l‟ambiente non è idoneo. Però Mario era dispiaciuto perché Mario arriva qui, si siede,
deve parlare del suo papà, si sfoga, racconta…e così non solo Mario. È proprio un ambiente dove queste persone
si senton protette, capite? Qualcuno ti dice anche “a voi posso anche dirle certe cose no? perché so che tanto voi
mi capite” cioè fuori un po‟ anche dalle regole perché diventa un loro ambiente, perché gli altri sono loro amici,
perché noi siamo qui per ascoltarli. E questa è una cosa importante che, quelle che io definisco istituzioni non ce
l‟ha manco in testa di arrivarci. Perché neanche il medico di base, dai racconti, neanche il medico di base ha un
minimo di intenzione…o ce l‟avrà l‟intenzione non lo so, non è una critica alle persone, però…in effetti se fai il
medico di base, ti arriva la persona che ti dice “c‟ho il mal di pancia” cioè non sarà un dato statistico che ti
porterà alla ricerca medica però se quello c‟ha il mal di pancia, tu di quello ti devi occupare…cioè…e se ti arriva
una persona con l‟Alzheimer, i famigliari di qualcuno con l‟Alzheimer, che ti dice “ma sa, non mi dorme di
notte, lo specialista ha detto…”. Cioè tu non puoi dare o togliere, tu devi capire, tu devi dire a quel famigliare
“aiutati, vai lì, c‟è qui questo indirizzo” perché sono in molti che hanno le nozioni, ma non sanno cosa farsene.
Anche in Dalmine, anche dove siamo, nelle realtà dove siamo, no?..
D: Ho capito.
R: …e quindi…ho parlato molto.
D: No no va benissimo! Ok, adesso volevo chiederle che ruolo svolge in questo servizio e quali sono i suoi
compiti principali. E quindi anche quali sono le azioni concrete che svolge.
R: Allora. Allora le mie azioni…allora io qui sono un‟ausiliaria e sono stata assunta dall‟organizzazione…perché
io giro su tutti e tre, quattro attualmente, quattro Alzheimer Cafè e cinque da settembre…ehm…dove il mio
ruolo è quello di coordinare i volontari. Cioè se il volontario può o non può venire, se…settimana scorsa s‟è
detto uno voleva stare a casa cioè doveva andare in montagna…verificare nella giornata del pomeriggio se le
cose van bene così. Cioè se ho…se il volontario è quella persona giusta, se…cioè ci vuole quell‟occhio. Non sta
succedendo niente, non è mai successo che il volontario m‟abbia perso…abbia perso il malato. Cioè su questo,
sono tutte persone adulte, cioè non son ragazzini…ehm…e poi c‟è molta attenzione alla situazione, però di fatto
devi poi verificare che il pomeriggio scorra. Per cui se vedi un vuoto intervenire, se vedi il…o altrimenti come
abbiamo capito negli altri Alzheimer Cafè che ci può essere il volontario in difficoltà con un determinato malato,
perché assorbe molto, nel senso che è un paziente che ha bisogno di parlare, di assorbire eccetera eccetera e forse
il volontario si stanca, allora facciamo un po‟ il cambio per cui…responsabilità mia è o chiedere o…che poi
adesso va che i volontari si guardano tra di loro e li vedi che si scambiano i ruoli, insomma. L‟altro ruolo è
quello di assicurare l‟apertura e la chiusura degli Alzheimer Cafè, devo assicurare che le bevande, le vivande ci
siano…e poi? Basta penso.
D: Ok. Quindi le sue azioni a quale tipo di beneficiari si rivolgono? Quindi abbiam detto a volontari,
famigliari…
R: E beh, sì…è un ruolo che…ma che poi che è un po‟ anche quello che…probabilmente per alcuni versi è anche
quello dei volontari, nel senso che tu hai un ruolo definito, cioè di assicurare l‟apertura e la chiusura e
l‟organizzazione del pomeriggio. In realtà poi sei anche lì e sei in ascolto del…tu hai un ruolo per cui se deve
arrivare una coincidenza può essere che arrivi prima a te no?, che al volontario piuttosto che. Anche perché poi
tu sei quella più fissa rispetto…
D: Ho capito. E quali sono i suoi obiettivi in questo servizio? Quali obiettivi pensa di perseguire lei?
R: Ah..ehm…mah io ho fatto questa esperienza…ho lavorato vent‟anni in ospedale e quello che mi è sempre
mancato era il parlare col malato, d‟istinto proprio, lo sentivo. Sono entrata…poi ho lasciato l‟ospedale perché
l‟anno dopo sono andata a lavorare…ho fatto questo, questi servizi per quattro anni in cui appartenevo a un
gruppo di una cooperativa che entravamo nelle case per l‟assistenza domiciliare sui casi di Alzheimer. Lì
sicuramente ho fissato bene quello che era il mio obiettivo, e il mio obiettivo personale era quello di far star
bene…senza risolvergli il problema, perché non è che tu devi risolvergli il problema. Però sicuramente già che si
sei cerchi di fare le tue cose benino, cioè vai e fai star meglio l‟altro. L‟altro che comunque, in questa fase, in
questo periodo o nel tuo incontro…è più debole di te, cioè è più esposto…per cui alcune volte nelle case mi son
vista col camice, che poi avevi indossato o meno, per…perché mi serviva per poter parare me stessa e poter
comunicare… Non so se per lei vuol dire qualcosa quello che ho detto, ma comunque per l‟obiettivo è sì, far star
bene, ma lavorarci anche su questo star bene. Nel senso che…un‟organizzazione come questa, dove non fai solo
un pomeriggio di volontariato, ma formi anche il volontario. Noi tutti i pomeriggi facciamo l‟equipe, alla fine
delle due ore del malato riassettiamo, mettiamo in ordine eccetera…e poi noi ci fermiamo un attimo e parliamo
di come siamo stati, parliamo dei malati che abbiamo visto, parliamo di quello che abbiam visto, delle
confidenze che abbiamo raccolto, parliamo di…della valutazione insieme. Lavorare così non è brutto…
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D: Ok. E…diciamo, a suo avviso a che punto siete arrivati voi nel proseguimento dei vostri obiettivi?
R: Credo che siamo arrivati a un buon punto, cioè nel senso che questi…la nostra organizzazione esiste da tre
quattro anni, e in questi tre anni che lavoro anch‟io…siamo riconosciuti. Allora vuol dire che questa formula ha
un nesso, ha un senso…che stiamo proponendo qualcosa di utile, stiamo proponendo qualcosa che dà una
risposta a quel vuoto delle situazioni che dicevamo.
D: Quali elementi l’hanno facilitata nel raggiungere questi obiettivi che lei mi ha appena detto?
R: Sicuramente la formazione, sicuramente il confronto, costante, con la psicologa se vuole, con l‟èquipe se
vuole, con i pomeriggi se vuole. Cioè nel senso che, qualsiasi cosa a me ha formato tanto in questi due anni,
faticosi da un certo punto di vista…cioè sei ausiliare di solito ti coordinano, diventare quella che coordina, ho
avuto il mio di panico…ma questo è poco importante…però voglio dire, ho fatto abbastanza anche fatica, però è
stato…cioè però imparare a distinguere ciò che è utile, ciò che ha senso fare. A me è servito molto, ed è stato
faticoso ma anche interessante da un punto di vista…
D: Ho capito. Da chi o quali strutture lei si sente supportata a svolgere il suo lavoro?
R: Strutture cosa sono?
D: Non lo so ad esempio…strutture intendiamo anche tipo l’Asl. Ci sono strutture diciamo esterne alla
situazione che lei dice “queste mi hanno aiutato” oppure soggetti che…cioè “mi sono sentito aiutato da
loro a svolgere il mio lavoro”. Che lei percepisce come dire, un interessamento, un sostegno.
R: Mah forse ci sono state anche persone con responsabilità in alcune situazioni che forse hanno anche dato
valore al mio, di ruolo. Però fondamentalmente…io poi non ho contatti diretti con loro chiaramente, però penso
che…al di là delle scelte che si stanno facendo in campo sanitario negli ultimi anni le esigenze del mondo sia
così evidenti, siano così percepite, ma anche dai famigliari, anche quelli che fondamentalmente si nascondono
che stanno sempre chiusi, i bergamaschi sono molto chiusi…il senso di ciò che ti aspetta è un po‟ più chiaro
rispetto a un tempo. Per cui io penso che oggi ci possa essere da parte delle strutture un‟attenzione diversa e per
cui ti facilitano anche il lavoro, non è così immediato, ce ne sarebbero di discorsi da fare sulle contraddizioni…
Però a livello di istituzioni ho visto che…di strutture…dei soggetti che sono più attenti.
D: E di queste strutture e soggetti ce ne sono stati alcuni che invece vi hanno ostacolato?
R: Io non sono diretta su questa cosa, certo è che figlioli, se i ministri della sanità tagliano, tagliano. Cioè, il
servizio è gratuito, glielo avrà spiegato la Gabriella Gamba…se ci tagliano, ci tagliano…e noi dobbiam far
quadrare i bilanci. Non mi interessa mettermi qua con lei a far politica, però i fatti sono politici da soli!
D: Ok. Senta qual è la maggior soddisfazione ottenuta da lei in particolare, lavorando qua?
R: Fondamentalmente ciò che le dicevo prima, cioè che è stato faticoso imparare un mestiere, ma la maggior
soddisfazione è sicuramente quella di aver inquadrato un ruolo. E poi sicuramente l‟altra faccia della medaglia,
che quella è il mio grande piacere è quando…faticoso star qui, fa caldo, ci vorrebbero ambienti idonei se vuoi
offrire al cittadino una qualità di un prodotto e non solo dire che tu fai gli Alzheimer Cafè nella tua Asl…è
quando tu incontri le persone e…non so, a me piace tanto stare col malato ad esempio no?, in cui tu gli porti la
tua famosa tisana e lui la guarda e ti dice “no, no quella roba lì no” e tu gli metti lì il bicchiere e gli dici “mo‟
prova, se ti piace”…sono giochetti, sistemi per starci dentro…li vedi arrabbiati, li vedi nervosi, li vedi fuori di
testa e tu che te lo coinvolgi e te lo tiri dentro, e così alcune volte in altri termini vale col parente no? che lo lasci
sforare un attimo fuori dal nervoso, “ho passato una settimana…”no? è un classico.
D: Ho capito. Senta ci sono stati esiti inattesi che si sono rivelati però significativi?
R: Beh, sicuramente nell‟èquipe dell‟organizzazione è emerso che non ci si aspettava una crescita così rapida. E
quell‟altra faccia è che ho visto soggetti all‟interno delle strutture più attenti e più…e per me sono inattesi. E poi
la constatazione è che venendo via da quelle che io definisco al di su di tutto istituzioni, i soggetti…i coinvolti,
per cui i volontari che si son modificati, volontari con lunga esperienza di volontariato, proprio il volontariato
lasciato così alla buona volontà, senza togliere niente a nessuno…il nostro volontario, dicevo poco fa a una
volontaria, che in effetti il volontario da noi è costantemente formato. Cioè quell‟oretta, oretta e mezza di èquipe
dopo, ha molto valore e molta importanza perché forma il soggetto, ti fa capire cos‟è che è giusto in un luogo
dove tu puoi anche dire “io pensavo che fosse giusto far così” e sentirsi dire “mah forse sì…”. Cioè, queste qui
sono state cose abbastanza…
D: Ho capito. Senta, secondo lei, cosa bisognerebbe fare che non è stato possibile fare per carenza di
risorse umane, economiche, di vario tipo?
R: Mah, io vorrei un impegno da quelle che lei chiama le strutture ad assicurare ad esempio dei luoghi idonei,
noi siamo negli oratori, noi siamo… Cioè, c‟è molta disponibilità per carità…però ecco io vorrei che queste
figure si…sì poi i tagli son tagli, però, sul loro territorio…cioè, ci sono quelle volte che hai un po‟ quella
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sensazione che il fatto che sia nato un Alzheimer Cafè come altre situazioni chiaramente, ma io parlo di questo…
sia un po‟ il fiorellino all‟occhiello. Un riscontro reale, cioè fartene carico di alcune cose…io vorrei che si fosse.
Poi ovviamente queste famiglie han bisogno sì di questi aiuti fatti da noi, molto carini, molto importanti oltre che
belli da raccontare...ma sicuramente hanno anche bisogno di sicurezze, di avere…no lo so, secondo me, io non
sono perché la medicina sia gratuita ma sicuramente quando c‟è una malattia così invalidante come questa i
bisogni sono tantissimi. Cioè uno, ventiquattr‟ore su ventiquattro per sette giorni la settimana non è uno scherzo,
tu non hai mai un momento di riposo. Cioè questa cosa, chi ha la responsabilità di guardar queste faccende, deve
comprenderla. La gente ha bisogno. Cioè io mi ricordo di questa immagine di quando avevo una figlia
piccolissima no? di sette giorni, ma i figli crescono…ma il malato ha solo un destino, l‟Alzheimer ne ha uno
solo.
D: Senta mi può indicare un risultato concreto che ha ottenuto col suo lavoro?
R: Un risultato concreto?
D: Mah forse prima parlava che ha avuto…forse un ruolo…
R: Sì…un…sicuramente per me è stato un momento di forte crescita, questa cosa qui. Noi ausiliari di carriere
non ne abbiamo. In qualche modo per me è stata, come dire, una crescita dal punto di vista personale, cioè mi ha
fatto osservare le cose anche da altri punti di vista, mi ha fatto mettere in gioco…a me piace.
D: Senta quali benefici pensa che gli utenti abbiano ottenuto attraverso questo tipo di intervento?
R: Ciò che le dicevo prima, sicuramente il sostegno. Ah, l‟altra cosa il sostegno e non sentirsi più isolati, che è
l‟altra faccia, è molto pesante. È dura sette giorni su sette…perché con un malato del genere tu non puoi più
andare fuori una sera a mangiare una pizza, se non c‟è qualcuno che ti dà un luogo, o ti isoli, o non esci più. Un
malato del genere al cinema mica lo puoi portare, a teatro. E tu che fai? La badante, la badante costa.
D: Ecco parlando un po’ di rete di famigliari, secondo lei si sono attivati dei caregiver naturali?
R: Intende? Per caregiver naturale?
D: Diciamo, non so, prendo come riferimento la rete dei famigliari, se c’è stato ad esempio qualche
soggetto che si è attivato naturalmente? Non lo so magari un parente della famiglia che, vedendo che la
famiglia magari partecipo a questo Alzheimer Cafè ha detto “beh posso anche dargli una mano”…
R: Sì, sì
D: Cioè intendo in questo senso: i caregiver naturali sono quelli che vedendo questa esperienza si attivano
senza essere interpellati.
R: Senza partecipare ai pomeriggi intende? No…
D: No, no sono solo soggetti che magari vedendo che la famiglia del malto partecipa a queste cose qua si
attiva in automatico, vede la situazione forse più normale e quindi dà un apporto…
R: Ho visto…figli crescere. Figli che sono poi i più tosti a capire, perché poi un figlio ha tutte le sue
problematiche, c‟ha la sua casa, c‟ha la propria famiglia, c‟ha il proprio lavoro, c‟ha tempi…non so, abita
lontano dalla casa dei genitori per cui non son difficoltà risolvibili così sulla base della buona volontà. Ho visto
figli molto attivarsi. Magari anche solo nei contatti con noi, provo a fare sostegno. Ho visto anche volontari
essere disponibili fuori dagli orari no? andare a casa a trovarli…altro non le saprei rispondere su questo pezzo.
D: Lei ritiene che il senso di autoefficacia dei destinatari del servizio sia aumentato? Che ci sia stato una
sorta di empowerment?
R: Me lo traduca dall‟inglese perché io inglese, non ce l‟ho…
D: Per empowerment si intende che i destinatari si sentono valorizzati, si sentono protagonisti
dell’intervento e quindi in un certo senso si auto attivano. Quando vengono qua si sentono partecipi, attivi.
R: Sì, sì. È duplice la situazione, dipende un po‟ da come stai. Stiamo parlando di soggetti che non hanno più
venticinque anni ma ne hanno settanta, settantacinque. Per cui qualsiasi cosa debban già fare è già faticoso di
suo. Però direi che, riconoscendosi in questo, sì, ci sono. Ci sono i momenti in cui nei gruppi di aiuto, mutuo
aiuto, ma no solo…settimana scorsa ho assistito alla scena di una signora che sta venendo da poche settimane,
che ha cercato subito l‟altra, un‟altra persona. La vede fisicamente, la raggiunge, sono state lì a chiacchierare.
Cioè questa, la figura nuova, chiedeva aiuto nella lettura dei fatti, cioè chiedeva un sostegno all‟altra. Cioè
questa cosa secondo me, rende protagoniste le persone. Ci sono episodi all‟interno dei gruppi di mutuo aiuto, in
cui quelli vecchi, danno i consigli, e hanno senso, perché ci sono già passati…che sono all‟interno di questa
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struttura, di questo sostegno già da tempo per cui quando gli arriva la faccia nuova sanno qual è la fatica che sta
facendo quello. E per cui…ecco in quel senso io ritengo che si attivino.
D: Senta, ritiene che sia facile per gli utenti accedere a questo servizio? O ci sia difficoltà?
R: No, non…al nostro servizio credo che ci sia facilità, nell‟immediato. Perché qui basta che uno telefoni e poi
viene rintracciato, messo in contatto con le psicologhe… Credo piuttosto che il difetto di fondo sia che i medici
non sanno cos‟è l‟Alzheimer Cafè, i medici di base. I medici di base, che vieni a sentire di quei racconti che tu
che sai cos‟è, che tu hai visto che cos‟è l‟Alzheimer Cafè…ecco queste cose…i medici di base dovrebbero
essere più attivi, essere più…meno medicanti. Che poi non sempre sono solo quelli che danno la medicina, però
dovrebbero essere molto più coinvolti sulle attività dell‟Asl, dovrebbero avere molta più conoscenza. Perché
molte volte ad andare nelle case scopri delle situazioni molto tristi, dure…siamo molto vicini agli abbandoni.
Cioè anche se c‟è un parente, c‟è una moglie voglio dire, ma se c‟ha ottant‟anni pure lei, che non è più in grado
di…le assicuro che a entrare nelle case ho visto cose anche pesantine insomma, e non per cattiva volontà.
D: Senta, parlando un po’ del lavoro di èquipe, lei immagino che collabora con altri operatori del
servizio…
R: Con le psicologhe.
D: Ok, e come giudica questi rapporti da un punto di vista di fiducia, cooperatività, reciprocità?
R: Bene, io ho una…si riferisce tra noi operatori? Che sia la psicologa… Mah io vedo, nell‟immediato bene cioè
nel senso che abbiamo imparato anche a lavorare fianco a fianco, abbiamo imparato a dirci anche alcune cose.
Sì, non sento il capetto sopra di me, io sono strutturalmente ormai una ribelle, ma per me è importante…sono
cosciente del mio lavoro…e avere a che fare con dei responsabili intelligenti per me è significativo.
D: Senta parlando un po’ di soddisfazione personale lei è contenta di lavorare qui in questo servizio? E
perché?
R: Sono contenta perché professionalmente mi ha dato molto. Sono contenta perché ho questo rapporto
con…con varie facce dell‟organizzazione no? che sia la presidente, c‟è il direttore, c‟è la psicologa, ci sono io
ma c‟è anche la faccia del volontario, c‟è la faccia del malato, c‟è la faccia del…facce, con facce io intendo dire,
relazione, che cambia, e questa è la mia soddisfazione. La mia vera soddisfazione è infondo alla giornata sono
anche stufa però quel pezzo lì dove…intuito, esperienza col malato l‟hai anche tradotto, l‟hai trasformato…col
parente l‟hai ascoltato, col volontario hai dato le tue indicazioni…cioè quella è la soddisfazione.
D: Senta, facendo magari riferimento a un caso specifico, lei ritiene che gli utenti di cui un po’ mi ha
raccontato, siano contenti del suo lavoro? E perché?
R: Io penso che siano contenti…sicuramente, io sono il punto di riferimento dal momento in cui non c‟è la
psicologa. Quando arriva la psicologa chiaramente il tutto viene riferito a lei, questa cosa è giusta, è sacrosanta.
Han bisogno di avere dei punti di riferimento precisi. Chi se non il laureato, il dottore ti risolve il problema, per
cui mi sta anche bene. La sua domanda qual‟era?
D: Era se gli utenti secondo lei, magari facendo riferimento a un caso specifico, sono contenti della sua
attività…
R: Ma sì, sì, dopo ci sono anche episodi no? Cioè voglio dire, la parente di una nostra amica ammalata che è lì
aspetta la psicologa, ha già il colloquio eccetera eccetera…boh io finisco vicino a lei e parliamo…ma così,
parliamo del più e del meno…alla fine quando sta andando via che gli dice “volevi dirmi?” “l‟ho risolto con la
Chiara”. Non mi sembrava di avergli dato grandi risposte, se non quelle che gli stavo dando da mesi, cioè, io in
fondo avevo detto “andate avanti così in questa situazione, state già facendo molto, porta pazienza”. Cioè, un
perfetto non c‟è, non avevo dato un soluzione magica no?, però di fatto…ecco…queste sono le…
D: Perfetto. Senta, l’ultima domanda. Come vede il futuro di questo servizio?
R: Il futuro…al momento io lo vedo che può proseguire in questo senso, cioè viste le situazioni di…che
dire…dei finanziamenti, di poter andare all‟Asl e dire “voglio una sede” dove l‟estate è vivibile, un ambiente più
protetto dove non devo usare le risorse di quattro volontari per star dietro a due persone, o quantomeno se il
paziente ha voglia di andar fuori nel giardino, il giardino è protetto, chiuso in cui cioè, lascialo andare, gli fa
bene. Poi dei cambiamenti in noi, cioè di come passare i pomeriggi…le idee possono essere molte…a me piace
moltissimo questa. Cioè, so che esistono altre esperienze dove i pomeriggi ad esempio li passano facendogli
cantare in un certo modo, non il canto spontaneo…il cantare, il giochino di un particolare, poi lì c‟è l‟animatore
non c‟è il volontario. Costi diversi, è la realtà. Dove il famigliare non c‟è ad esempio, sono scelte che fanno. A
me invece continua a piacere questo, dopo qualsiasi cosa puoi andarla ad aggiustare, per carità, niente è
perfetto…perché è lasciato al rispetto del malato, al rispetto della persona. Ho voglia di raccontarle un episodio,
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abbiamo un signore che tende un po‟ ad agitarsi, alterarsi, e noi temiamo la fase, la malattia. Ho assistito alla
scena di un volontario, mi sembrava un attore, ha fatto un‟improvvisazione in pratica, lui fa il volontario, in cui
partendo dal dargli la ragione, l‟ha seguito persino quasi sull‟onda per cui il malato che era un po‟ sull‟alterato e
l‟altro gli diceva “hai ragione”…a un certo punto ho assistito proprio a questa scena in cui il malato è come se si
fosse specchiato, ma l‟altro, il volontario manteneva un‟aria serena, tranquilla…in cui al malato è calato la…la
tensione…si sono alzati, il malato s‟è alzato, s‟è alzato il volontario e il volontario gli dice “andiamo a fer un
giro”…son partiti! Son tornati sereni tutt‟e due, rilassati tutt‟e due. Cioè, se quella persona gli mettevi lì i
bicchieri da raddrizzare…cioè o tu sai esattamente cosa stai raddrizzando tu, o se no gli crei confusione. Noi
abbiamo visto malati passare i pomeriggi a giocare a carte che oggi se non hanno il volontario che gli dice prendi
il due, prendi il tre, non sono più in grado di giocare. Allora, se tu alla persona non la metti di fronte al dover
fare, ma segui quell‟onda, quel suo stile, quel suo…si sente tranquillo, riconosciuto…noi abbiam visto malati
seri…due anni fa…entrare nell‟ambiente, quest‟uomo che era ormai al vagabondaggio, che oramai…vedere
l‟ambiente, caotico, degli oratori, cambiare faccia, trasformarsi, sorridere. Vuol dire allora che una risposta, il
mondo ce l‟ha. Quello che basta e non basta non lo so, provo a immaginare alcune cose, però secondo me questo
è un metodo vincente, cioè sono disposta a sentirmi raccontare altro e mettermi in discussione e provare altre
soluzioni sempre. Però alla stessa stregua secondo me qui…perché c‟è un senso di partecipazione, è come se i
bisogni fossero in qualche modo equiparati, come se ci fosse la compartecipazione dei soggetti. Il fatto che io ti
possa raccontare quanto sono arrabbiata…
D: Va bene. Perfetto l’intervista è…
R: Ho parlato troppo!
D: No, no. Va benissimo. Io la ringrazio.
3.1.4.8. Trascrizione dell‟intervista alla psicologa, ACDB 8
D: Allora abbiamo scelto questo servizio perché ci pare possa essere considerato una buona pratica.
Perché secondo lei questo servizio è considerato una buona pratica?
R: Per una serie di motivi di tipo pratico perché le famiglie hanno un punto di riferimento ben concreto e visibile
sul territorio. Siamo in collegamento comunque con i servizi territoriali sia sociali che sanitari quindi non è
un‟isola a sé ma va tenuta in considerazione a livello di rete territoriale. E poi molto sul dettaglio andiamo a
lavorare con i bisogni di ogni famiglia quindi si fa un progetto a volte non tanto dichiarato quanto condiviso a
parole e si lavora su quegli obiettivi , il benessere del malato e la formazione ed informazione del parente, della
famiglia rispetto alla malattia.
D: Ho capito, bene adesso vorrei parlare un po’ del suo ruolo, vorrei sapere che ruolo svolge nel servizio,
quali sono i suoi compiti e quali sono le azioni concrete che svolge.
R: allora sono psicologa, quindi ho a che fare con i colloqui di conoscenza, l‟avvio della famiglia, il supporto e
la formazione all‟equipe. Nel senso che faccio una formazione specifica ai volontari e gli operatori che si
affiancano alla gestione dell‟Alzheimer café e in itinere, in senso tutte le settimane, dopo aver accolto le famiglie
per le due ore facciamo un lavoro d‟equipe dove si supervisionano i casi in modo tale che il volontario possa
immediatamente raccontare la propria esperienza e lavorare su aspetti teorici della malattia e del malato ma sui
casi specifici e preparare poi il lavoro che si andrà a fare la settimana prossima. Poi per quanto riguarda le
famiglie, quello che noi facciamo è un lavoro di accoglienza della situazione, di lettura condivisa delle difficoltà
che loro dichiarano a volte si a volte no, e cercare di fare un percorso di supporto psicologico con i parenti che
arrivano in modo tale che possano maturare quelli che sono i limiti, possiamo chiamarli così, nell‟assistenza al
proprio parente al domicilio e quindi renderli consapevoli della criticità dell‟assistenza domiciliare in modo tale
che possano sentirsi anche liberi e un pochino più in grado di poter formulare una richiesta di aiuto. Se io
riconosco in me una difficoltà e un limite posso anche rendermi conto che da solo non ce la faccio e allora posso
iniziare a chiedere un aiuto. Non avviene in tutte le famiglie, non è sempre semplice perché ha a che fare con una
serie di difficoltà di tipo relazionale la storia che io ho con mio marito, con mia moglie, con mio papà, con la mia
mamma. Tanti coniugi soprattutto dicono “io ho promesso di farmi carico fino alla fine”, ma non vuol dire che
devono morire tutti e due in questo compito, quindi elaboriamo questa promessa fatta nel senso di far entrare
ulteriore aiuti affinchè la promessa possa mantenersi e che il caregiver non si ammali anche lui. Sono queste le
funzioni che facciamo nell‟Alzheimer cafè, attiviamo anche gruppi di auto e mutuo aiuto sempre condotti da me.
A volte mi faccio affiancare da una figura di tipo sanitaria per fare anche dei gruppi di formazione ai parenti
dove si elencano una serie di procedure migliori, buona prassi, per il parente, sia per l‟alimentazione, per l‟igiene
personale, per il mantenimento dell‟ambiente, quegli accorgimenti relativi al bagno, alla cucina, al corridoi ecco
cose che facilitano lo stare bene a casa propria. E poi facciamo un lavoro di accompagnamento nell‟informazione
sui servizi territoriali, tante famiglie non sanno che esistono i centri integrati, che possono chiedere i pasti a
domicilio, che possono andare dall‟assistente sociale, perché non succede niente se si va dall‟assistente sociale e
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attivare il servizio a domicilio piuttosto che chiedere l‟adi, piuttosto che farsi una serie di colloqui con altre
figure che può essere un medico specialista, che può essere un‟infermiera, per ottenere informazioni che a loro
servono in quel momento.
D: Bene, volevo chiederle quali sono gli obiettivi che lei pensa di perseguire in questo servizio?
R: Per quanto riguarda l‟Alzheimer cafè abbiamo tre obiettivi ben precisi che sonR: il benessere del malato
inteso come la possibilità che anche nella malattia la persona possa scoprire di avere una relazione sociale, di
avere degli amici, delle conoscenze nuove che non giudicano, che non criticano e quindi la possibilità di star
bene in un ambiente esterno alla famiglia, al nucleo familiare, e sperimentare situazioni nuove di tipo
relazionale, sociale e affettive. Per quanto riguarda il parente, anche lì sperimentare forme nuove di relazione con
il proprio malato nel senso che gli facciamo vedere che il malato, pur essendo grave a volte, ha la possibilità di
rapportarsi se stimolato bene, se accolto bene anche nella difficoltà. Diamo formazione, come dicevo prima, su
come stare, tecniche di conversazione piuttosto che di assistenza pratica e soprattutto di supporto psicologico
quindi c‟è tutta un‟elaborazione della crisi, del conflitto e del lutto. Ecco la malattia di Alzheimer è una morte
anticipata del parente e questo va elaborato perché tanti hanno bisogno davvero di dare un nome alle emozioni
forti che hanno, disperazione, sensi di colpa e così via. Un terzo obiettivo è quello di, attraverso i volontari,
attraverso la formazione di volontari, sensibilizzare il territorio. I volontari sono una buona fonte di raccontare
agli altri cosa sta succedendo e cosa succede all‟interno dell‟Alzheimer cafè, non perché raccontano i fatti privati
di ogni famiglia ma perché spiegano in parrocchia piuttosto che quando vanno a prendere il pane che esiste un
posto dove anche i malati di Alzheimer e le loro famiglie possono partecipare. Quindi un modo di sensibilizzare
il territorio ad aprirsi a questa nuova esperienza. Quindi abbiamo questi il malato, il parente e il volontario come
territorio.
D: Quindi secondo lei quali sono gli elementi che hanno facilitato il raggiungimento di questi obiettivi? Ci
sono stati degli elementi particolari?
R: È sicuramente una formazione molto stretta sui servizi e sulla lettura attuale, nuova, gli aggiornamenti sulla
demenza. Abbiamo fatto molti corsi con geriatri, neurologi, abbiamo fatto anche un percorso molto interessante
come organizzazione. L‟organizzazione primo ascolto Alzheimer non è soltanto l‟Alzheimer cafè, ma è nata
prevalentemente come uno sportello, mi passi il termine, per le famiglie. Questo ha stimolato negli operatori che
lavoro all‟interno dell‟organizzazione il bisogno di entrare in contatto con i medici, con l‟aspetto scientifico della
malattia. Abbiamo creato un tavolo di discussione, di sensibilizzazione sulle demenze prima per organizzare
anche il convegno per la giornata mondiale per l‟Alzheimer che avviene a settembre, ma siccome ci trovavamo
già lì abbiamo studiato una possibilità di lavorare a domicilio chiamato “Voucher demenze” per esempio. Quindi
secondo me gli elementi fondamentali sono quelli di non lavorare da soli ma entrare nella rete dei servizi,
stimolare alla riflessione, discussione, sentirsi una spinta, ma essere aiutai e spinti da quello che avviene fuori.
D: Volevo chiederle ci sono secondo lei dei soggetti o delle strutture che supportano e al contrario
ostacolano la vostra azione?
R: Se sono ben informate quasi tutti gli enti e le associazioni e comunque i soggetti che lavorano sul territorio ci
danno una mano. Tante volte gli enti non vogliono entrare in merito su cosa sta succedendo per quanto riguarda i
servizi alla demenza e mollano lì e quindi creano più una “disinformazione”. I medici di base per esempio sono
un punto dolente dal punto di vista che loro hanno accesso immediato ai pazienti e potrebbero essere il primo,
principale attore di passaparola no, di raccontare, dire alla famiglia, dove andare, cosa fare e tutto quanto, gran
parte delle famiglie che si ricolgono poi a noi trovano nel medico di base una persona non preparata
assolutamente poco disponibile ad aiutarli in questo caso e con delle risposte tipR: “signora cosa vuole, sua
mamma ha 80 anni, ormai la sua vita l‟ha fatta, chissene frega, la lasci lì”. Ecco risposte che veramente fanno
molto male.
D: Ecco, pensando un po’ all’Alzheimer cafè qual è il punto di partenza e secondo voi a che punto siete
arrivati?
R: Il punto di partenza è stata la percezione soprattutto del presidente dell‟organizzazione, vi faccio presente che
è un‟organizzazione molto piccola che è nata per un desiderio di territorializzazione di un‟esperienza che
avviene nella città di Bergamo. Gabriella ha detto “ voglio assolutamente anch‟io attivare un punto di ascolto
alle famiglie sul territorio di Dalmine perché non c‟è”. A volte le famiglie quando vedono che devono spostarsi
troppo non lo fanno e quindi rimangono con dei dubbi. X ha attivato questo punto di ascolto sul territorio di
Dalmine aprendolo un po‟ oltretutto a tutta la provincia grazie anche agli aiuto informatici, internet è stato
fondamentale e x mi contatta e mi dice “ascolta io ti devo chiedere di aiutarmi nel supporto psicologico alle
famiglie” dopodiché ci siamo incontrate ancora e mi dice perché non fare in modo di mantenere un contatto
continuo con le famiglie creiamo qualcosa. Da lì è venuta fuori l‟idea di poter creare qualcosa, un‟iniziativa
continua nel tempo, che poteva dare alle famiglie non solo il contatto telefonico o il colloquio con me, psicologa
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per un ipotetico supporto psicologico che in linea di massima dura da tre a quattro incontri non di più, invece
qualcosa di più duraturo nel tempo. A x le sono arrivate informazioni relative all‟Alzheimer cafè e è andata a
vedere insieme a x, il direttore dell‟organizzazione Alzheimer cafè a Cremona, e da lì siamo stati un po‟ tutti
interessati alla proposta, abbiamo fatto il nostro progetto e l‟abbiamo in un certo qual modo elaborato a seconda
di quello che noi pensiamo sia la cosa migliore per affiancare la demenza. Quindi il punto di partenza è stata la
sollecitazione da parte di Gabriella fatta anche dalle famiglie, nel senso che alcuni dicevano ma perché non ci
incontriamo, perché non ci vediamo in un altro momento in un‟altra sede, e così è partito l‟Alzheimer cafè.
D: Volevo chiederle qual è la sua maggiore soddisfazione che ha ottenuto e anche quella dell’associazione?
R: Allora, sì perché così si collega la parte ultima della domanda che alla fine non ho risposto. Siam partiti così:
attualmente la risposta è evidente. Siam partiti con un solo Alzheimer cafè con sette famiglie, attualmente ne
gestiamo quattro e siamo stati comunque promotori dell‟avvio di altri Alzheimer cafè, non gestiti da noi, o
comunque ancora in cantiere e questa è già una risposta positiva. Le famiglie continuano ad aumentare in ogni
Alzheimer cafè. Per me la cosa che più mi rende soddisfatta del lavoro che faccio singolarmente e al livello di
organizzazione è il fatto che ogni famiglia che ci contatta ha poi un ventaglio di proposte nel quale poi sceglie,
diventa capace di scegliere, diventa capace di leggere il proprio stato, e rendersi consapevole di una possibilità di
chiedere aiuto, e quindi di appoggiarsi ad un servizio territoriale o di avviare servizi territoriali, nel senso che in
alcuni casi non c‟era il pasto, è partito il pasto a domicilio piuttosto che i servizi specifici e così via. Questo è
quello che mi rende molto soddisfatta.
D: Ci sono stati secondo lei degli esiti inattesi che però si sono rivelati molto significativi?
R: L‟apertura di altri Alzheimer cafè, noi non pensavamo. Siamo partiti tre anni fa dicendo speriamo, vediamo,
se la cosa può “attecchire”. Non pensavamo di arrivare a questo successo. Al punto tale che la stessa Asl vede
negli Alzheimer cafè una possibilità previa l‟inserimento di un centro diurno, è questa la cosa fondamentale. È
come una buona palestra, una buona preparazione per il parente, per la famiglia, e per il malato stesso. Nel senso
che si prova, si assaggiano piccole cose che poi avvengono negli inserimenti su strutture più chiare, sul territorio
come può essere un centro diurno o una Rsa, o una casa di riposo.
D: Secondo lei che cosa bisognerebbe fare che non è stato possibile fare per le carenze di risorse
economiche,, umane, di tempo?
R: La continuità nei mesi estivi, noi chiudiamo tutto il mese di agosto e anche a Natale. Anche per poter dare ai
volontari la possibilità di una pausa. Ecco purtroppo il mese di agosto è chiuso un po‟ tutto quindi ce ne
rendiamo conto che anche noi chiudiamo una possibilità per le famiglie. Un altro aspetto che io ritengo molto
importante è che essendo un servizio gratuito, abbiamo bisogno di, per poter essere autonomi economicamente,
perché un Alzheimer cafè ha un costo, chiediamo dei finanziamenti ai bandi, e quindi facciamo riferimento alla
legge 23, facciamo riferimento ai bandi della comunità bergamasca. Come lei saprà sono bandi che comunque in
un certo qual modo aiutano iniziative nuove, che per la prima volta si mettono in piedi. Ormai i nostri Alzheimer
cafè non sono una novità, quindi facciamo fatica a capire come poter andare avanti a livello economico. Il
grande aiuto è dato dai volontari, che non percepiscono assolutamente niente a livello economico, abbiamo dei
costi più che altro a livello professionale. Io per esempio per poter fare un lavoro come quello che sto facendo,
diciamo che ho bisogno di essere sostenuta anche economicamente, perché faccio molti spostamenti, a me piace
molto fare visite domiciliari per cui vado avanti e indietro, montagna, pianura, vado, vengo, salgo e scendo. Sono
giovane, mi ritengo tutt‟ora giovane, ho una famiglia anch‟io e per esempio che non sia ancora, pur essendo
riconosciuto a livello qualitativo anche a livello della Asl non sento ci sia un supporto finanziario economico per
far sì che l‟iniziativa possa prendere piede, e sia adottata da un ente che lo sostenga, che rimanga solo a carico,
sulle spalle dell‟organizzazione primo ascolto Alzheimer che tra l‟altro non è neanche un‟associazione ma
un‟organizzazione di volontariato anche se iscritta all‟albo e tutto quanto, capisce che ci muoviamo solo con dei
contributi che abbiamo e questo può essere un handicap qualora i finanziamenti non arrivino più.
D: Parlando un po’ di efficacia in generale, partiamo dal suo ruolo, può indicare un risultato concreto che
ha ottenuto con il suo lavoro?
R: Sì, nel senso di aver accompagnato le famiglie ad essere più mature e consapevoli dei rischi, la gravità della
malattia del proprio parente e di saper allora scegliere quali proposte sanitarie e sociali a favore dell‟assistenza a
domicilio, e non solo, nel senso che si fa una crescita su un inserimento su un rsa. Per me questo è uno dei
risultati forti. Arrivano famiglie che chiedono soltanto “passiamo un attimo insieme” però io me la cavo. Dopo
un colloquio, dopo una chiacchierata notiamo molta difficoltà nel parente e soprattutto un‟agitazione nel malato
perché vanno di pari passo e una non formazione del parente va a creare molta agitazione nel malato perché non
c‟è spazio per il disturbo, per la sintomatologia del malato. Ed è un circuito che si alimenta a vicenda. Qualora ci
sia la decisione e la possibilità che il parente stesso si da di essere un po‟ più capace nell‟affrontare la propria
emozione e la propria difficoltà e soprattutto non dico tanto accettare la malattia, perché quello a volte avviene
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spontaneamente, tante volte fino alla fine non si accetta, ma pur non accettando la malattia ci si rende conto di
poter far qualcosa a favore del malato e della malattia, immediatamente si viene a creare un ambiente di
tolleranza dei disturbi comportamentali del malato, il malato comincia a non essere più tanto agitato e tanto in
ansia e si va per le buone cure. Per me questo è fondamentale e lo noto in qualsiasi famiglia che si avvicina.
D: Quindi secondo lei quali sono i benefici che gli utenti hanno ottenuto attraverso questo servizio?
R: Primo fondamentale la possibilità di non chiudersi in sé stessi e di rompere la solitudine perché
appoggiandosi in una struttura all‟esterno della famiglia riescono a creare e ricreare e costruire soprattutto nuovi
rapporti. Non soltanto a livello di paziente psicologo utente ausiliario, quanto a livello sociale, su tutti i livelli.
D: Facendo riferimento alla rete dei destinatari si sono attivati anche secondo lei dei caregiver naturali?
R: Caregiver naturali nel senso non quelli designati dalla famiglia?
D: Sì… Magari soggetti che vedendo il servizio dicono “ah allora ti posso dare una mano…”
R: Sì allora noi abbiamo sempre lavorato molto sul fatto che il volontario si senta protetto nell‟offrire la sua
assistenza, il suo essere un accompagnatore del familiare del malato, all‟interno delle due ore. Sono volontari che
sono del territorio, abbiamo scelto il volontariato locale, per facilitare la conoscenza del territorio e quant‟ altro.
Ma questo può essere anche uno svantaggio perché la famiglia può chiedere cose in più di quelle che trova
all‟interno dell‟Alzheimer cafè e il volontario molte volte può sentirsi anche “minacciato”. Vado a far la spesa
mi trovo con il marito che mi dice non so come fare per cambiare il pannolone, può venire spontaneo al
volontario dire “dai, ti aiuto, lo conosco vado e lo faccio”. Quello che abbiamo cercato di fare è tu volontario non
sentirti di dover rispondere in prima persona, non aver paura, non succede niente se tu in quel caso hai rilevato
un bisogno, dici al parente faccio una chiacchierata con la psicologa vedo cosa mi dice lei e poi vediamo se o io
o qualcun altro può sub entrare a questo bisogno. È la cosa più chiara e soprattutto più rispettosa del bisogno.
Quindi non ci sostituiamo a quelli che possono essere già dichiarati e soprattutto il volontario può diventare una
figura di sostegno anche al domicilio della famiglia purchè ci sia un collegamento con l‟Alzheimer cafè e abbia
un senso con il progetto in atto. Noi accogliamo negli Alzheimer cafè anche gli assistenti privati nel senso che se
un parente mi dichiara l‟impossibilità di accompagnare un malato nelle due ore e il malato è assistito da una
badante e se una badante ha la voglia di partecipare accogliamo anche loro. Infatti qui a Dalmine ne abbiamo
avuta una sempre, e un‟altra che si alterna. In tutti gli Alzheimer cafè abbiamo queste figure di badanti che si
lasciano la possibilità di partecipare ed entrano in questa rete di confronto. Che poi ci siano gli input perché le
famiglie conoscano altri assistenti o caregiver naturali avviene proprio perché cominciano a capire che chiedere
aiuto non è così difficile o impossibile.
D: Lei ritiene, parlando di effetto empowerment, che sia aumentato il senso di auto efficacia nei
destinatari di interventi che ci siano…
R: Ogni caregiver una volta che impara, sulla propria esperienza, a leggere gli effetti positivi di consapevolezza
di quello che c‟è sul territorio, diventa ogni caregiver un operatore che sensibilizza un altro caregiver appena
arrivato nella ricerca di sé stesso prima di tutto e poi delle cose che ci sono sul territorio.
D: Parlando un po’ di accesso al servizio ritiene che sia facile agli utenti accedere a questo tipo di servizio
o ci sono delle difficoltà?
R: Sì, nel senso che l‟accesso è velocissimo, perché basta che chiamino l‟organizzazione e poi io contatto
direttamente la famiglia, quindi magari c‟è un po‟ l‟attesa che io mi liberi per poter fare la telefonata, il colloquio
di conoscenza e poi l‟arrivo. Sinceramente una volta che entrano in contatto con noi la cosa avviene in modo
naturale. Non è detto che tutte le famiglie che ci contattano partecipino poi perché si valuta. Io faccio una
valutazione da parte mia, se il malato è in condizioni di sopportare un ambiente nuovo, facce nuove, voci rumori
luci e cose varie. Stimoli che in alcuni momenti della malattia, soprattutto in alcune fasi di agitazione possono
creare più malessere che benessere, quindi condividiamo con la famiglia questa cosa e offriamo un percorso
diverso. Può essere che il parente venga da solo, lasciando il malato in compagnia di qualcun altro, il parente
caregiver può partecipare per acquisire maggiormente alcune tecniche per potersi sfogare. Il problema è quando
il territorio non conosce bene cos‟è l‟Alzheimer cafè quindi anche lì cadiamo sempre sulla difficoltà a far capire
ai medici piuttosto che ai parroci piuttosto che agli assistenti sociale che non succede niente se si offre alla
famiglia la possibilità di contattare. Poi la famiglia vede cosa fare. Ma un minimo di informazione che sul
territorio c‟è questa cosa, si potrebbe fare e tante volte non si fa.
D: Mi sembra di aver capito che lei comunque lavora in equipe con altri operatori?
R: Sì… il gruppo operativo è costituito da i volontari, dall‟ausiliare che è la coordinatrice e da me come
psicologa. In alcuni casi siamo in due psicologhe quindi lavoriamo così.
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D: Volevo chiederle come valuta le relazioni da un punto di vista della fiducia, della cooperatività, e della
reciprocità con gli altri operatori.
R: Molto buona, molto ricca di spunti, di letture. È molto eterogeneo il gruppo, nel senso che i volontari non
hanno fatto un percorso di formazione ad hoc nel senso che non sono tutti medici, infermieri, educatori
professionali. Troviamo di tutto e di più dagli operai che hanno lavorato in fabbrica alle maestre d‟asilo, alle
casalinghe, e abbiamo molti volontari che a loro volta hanno assistito parenti malati di Alzheimer, quindi si sono
proposti di fare i volontari proprio per esperienza personale l‟hanno vissuta sulla propria pelle. E quindi la
possibilità di scambio di informazioni e di vissuti è molto ricca. Per cui il lavoro di equipe è molto buono.
D: Parliamo un po’ di soddisfazione personale e soddisfazione dell’utenza… le chiedo lei è contenta di
lavorare in questo servizio, sembra di sì…però volevo chiederle perché? Se c’è qualcosa che proprio…
R: È un‟iniziativa assolutamente fuori dal normale fuori dal comune, nel senso che le regole le abbiamo fatte
noi, le abbiamo create noi le rispettiamo noi proprio perché son venute fuori da noi. Non mi sento stretta, non mi
sento ripetitiva né di andare contro i miei valori che a volte per un professionista come me, lavorare in un ente
pubblico, tante volte i valori personali devi cercare di farli coincidere con i valori dell‟ente. Io qua no, mi sento
assolutamente libera e rispettata perché i valori li abbiamo condivisi insieme. Quindi secondo me,mi sento così
bene perché soprattutto tocco con mano la positività dell‟intervento, la buona riuscita, dobbiamo essere un
pochino più scientifici. Ecco un altro punto debole della nostra organizzazione è che andiamo molto a
percezione, ci sembra che, abbiamo tante famiglie contente, dovremmo cominciare a fare un questionario di
soddisfazione, come di controllo dello stress del caregiver, dove ci sono strumenti per potergli fare e noi li
stiamo usando. Siamo rimasti un po‟ alle percezioni.
D: Anche da parte dell’utenza mi sembra siano soddisfatti di questo servizio … le chiederei un perché
definitivo, generale …
R: L‟utenza è soddisfatta perché si trova in un ambiente libero da giudizi e da criticità nel senso che il parente
può arrivare e manifestare apertamente l‟odio, la fatica, la rabbia, la tristezza e tutte queste emozioni sono
accolte e rielaborate, non nascoste, non va nascosto il dolore, la sofferenza, la fatica di assistere la persona, ma
vanno dati i nomi alle cose e vanno trovate soluzioni. Le persone sono contente perché trovano le risposte
pratiche anche quelle emotive, e anche perché si crea come dire un gruppo dove l‟appartenenza è fondamentale.
Manca un parente una volta e tutti a chiedere come mai, cos‟è successo per cui non si trovano solo il martedì o il
mercoledì, ma si telefonano, si cercano, e questo è buon indice di aver lavorato non solo in funzione di ritrovo
pomeridiano settimanale ma che comunque si sa che ci sono le altre famiglie che mi pensano, e io penso loro.
D: Ultima domanda, come vede il futuro di questo servizio?
R: Bellissimo, se potessimo avere un respiro economico, se un ente o qualcuno si fa carico dei costi effettivi che
ogni Alzheimer cafè ha. La qualità esiste ma perché c‟è molto lavoro dentro, e io ripeto non sono una psicologa
in pensione che dedico il mio tempo libero ad un‟iniziativa del genere, tutto ciò che io faccio così come la
collega, lo facciamo perché è il nostro lavoro e abbiamo un riconoscimento anche economico, non solo
professionale personale soggettivo. In modo tale che possiamo essere indipendenti, anche economicamente.
Qualora io non potessi avere più questo riconoscimento economico devo trovarmi un altro lavoro. E la qualità
viene a perdersi perché tutto diventa un…se i volontari riescono a portare avanti l‟iniziativa ma i volontari
dicono noi possiamo gestire un pomeriggio, ma tutto quello che ha a che fare con sostegno psicologico o di
crescita o formazione educazione al familiare giustamente non hanno gli strumenti per farlo. Quindi il futuro può
essere bello se si riuscisse ad adottare questi Alzheimer cafè e a farli funzionare in modo continuativo altrimenti
penso che non saprei come andremo a finire. Il rischio è quello.
D: Io ho terminato.
3.1.4.9. Trascrizione intervista alla responsabile del servizio, ACDB 9
D: Mi parli del servizio…
R: L‟organizzazione Primo Ascolto Alzheimer si chiama l‟organizzazione che è nata appunto da un disagio che
io ho vissuto in famiglia perché ho avuto mio papà ammalato come vi ho detto e il mio bisogno di informazione
e formazione, sapere cosa fare, che cosa bisogna fare con questi malati mi ha portato ad andare alla ricerca di
cosa c‟era sul territorio [ehm] per poter [ehm] capire che cosa dovevo fare quindi informarmi e lì c‟era
l‟Associazione Alzheimer Bergamo che faceva questi incontri per familiari dove [ehm], una sorta di gruppi di
auto-mutuo aiuto diciamo così con degli incontri formativi, c‟era la geriatra, piuttosto che l‟infermiera, piuttosto
che altro, quindi, poi quando è morto mio papà, allora mi sono impegnata più attivamente [ehm]..il disagio
che..che ho vissuto, la mancanza, cioè rendendomi conto che c‟era poco sul territorio per quanto riguarda
queste..queste patologie qua e, e da lì sempre attraverso l‟Associazione avevo chiesto di aprire questo punto di
ascolto. Ho chiesto in Comune se avevano un [ehm] un ambiente, ecco che abbiamo preso questo che
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condividiamo con i Bersaglieri [ride] e da lì [ehm] i primi contatti cioè ci siamo chiesti come far venire la gente
al punto di ascolto, quindi bisognava fare una promozione..una promozione. I primi contatti sono stati
logicamente con le UVA, le..le UVA. Quindi magari io nel frattempo se posso già fare, ma che vado avanti a
fare lo..lo schemino di come..di come ci vediamo noi..
D: va bene..
R: o no? Cioè noi che siamo nati e quindi da poi, dal..dal bisogno che abbiamo avuto noi, ecco che prima
siamo andati alle..alle UVA o no?
D: [uhm uhm]
R: e loro le UVA ci mandavano..quindi alle UVA abbiamo lasciato il nostro volantino, la locandina, quando poi
ci siamo formato, ai medici di medicina di base che sono piuttosto carenti quindi qui iniziando, facendole nel
mio distretto. Le UVA sono a livello provinciale, invece i medici di medicina di base che adesso li chiamano il
MAP, Medico di Assistenza Primaria, a lasciare le locandine quindi a dire di..di volergli mandare, poi i Comuni,
cioè i Comuni , nel senso le Assistenti Sociali che sono un‟altra categoria che hanno a che fare con queste
problematiche quindi, ecco, proprio per avere dei contatti e della rete, loro mandano noi, da noi, perché [ehm] in
modo che ognuno di noi faccia la sua..la sua parte perché riteniamo che sia molto importante non andare a
sostituirci ma integrarci con gli altri; infatti le UVA, i medici degli UVA han detto “noi facciamo [ehm] la nostra
visita che si riduce a un quarto d‟ora, venti minuti, mezz‟ora al massimo, li vediamo una volta ogni sei mesi”. Il
familiare avrebbe voglia di chiedere, di fare o che, però, vuoi per i tempi, vuoi anche [ehm] a parer mio perché
loro hanno una conoscenza molto ambulatoriale del [ehm] della patologia che e..e di quello che invece
sta..accade, succede a casa l‟hanno ma perché gliel‟hanno riportata perché in ambulatorio spesso vedevo anch‟io
con mio papà che andava magari tutto liscio, non [ehm] non c‟erano problemi, al massimo esatto o..o le
domande che aveva risposto al..al..all‟incontro precedente magari l‟incontro dopo..Perché come fanno a
controllare queste UVA se il paziente ha [ehm] peggiorato o a migliorato? Guardate che ci sono tutte delle scale
[ehm] che applicano come il Minimal..non voglio andare nel tecnico..
D: si si
R: ecco perché poi mi confondo, però ci sono delle scale che loro applicano, anche all‟inizio il primo strumento
che loro usano per vedere se c‟è in atto una patologia di demenza è il Mini Mental Test, che sono delle domande
di orientamento temporale, spaziale, che vanno praticamente a capire che tipo di decadimento cognitivo c‟è, poi
perché indagini strumentali ce ne sono poche, va beh poi fanno fare gli esami del sangue, fanno fare una TAC e
quant‟altro e poi, soprattutto si basano a quanto racconta il familiare quindi del..del comportamento. Ecco che
quando appunto siamo nati noi il primo [ehm] il primo, come si dice [ehm], la prima cosa era quella da far sapere
agli altri che c‟eravamo, quindi c‟eravamo e lì ancora non avevamo, non eravamo ancora attrezzati di..di [ehm]
computer, per ora c‟era solo un accesso e io usavo il..il mio telefono, poi quando abbiamo visto che la gente
veniva, la gente veniva allora non potevamo dargli solo una buona stretta di mano, e venivano a esprimere il
bisogno che era soprattutto quello di informazione e di formazione, di sapere cosa c‟è sul territorio perché spesso
[ehm] questi, in particolare questo..il medico di medicina di base che dovrebbe essere [ehm] il fulcro di questo
cioè perché i primi che vanno sono da loro, è dal medico che gli diciamo “mah abbiamo questi sintomi” e quindi
dovrebbe..dovrebbe sapere..
D: senta..
R: ecco..
D: le comincio a fare qualche domanda..
R: si si
D: intanto che parla io approfondisco un attimino. [ehm] Lei mi ha detto che con questa iniziativa è nata
prima da suo papà poi l’ha portata avanti lei?
R: si poi esatto ci siamo proprio..da questo discorso qui, ecco l‟importanza di come costituirci quindi di darci
proprio una posizione giuridica, proprio per poter..questo ci permette, ci ha permesso di poter accedere ai fondi..
D: ok quindi..quindi..
R: ecco quindi di darci un‟organizzazione..
D: ok
R: ben precisa..
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D: quindi da chi è venuto il finanziamento? C’è stato qualche finanziamento iniziale che..
R: allora noi ci siamo costituiti e praticamente ci siamo auto-finanziati. Sai ecco, cioè il primo finanziamento, la
prima [ehm] la prima ditta [ride] che..che ha voluto mettersi in gioco, che ci ha dato un contributo, quelli che son
stati 3000 euro, e da lì ci siamo informatizzati, che era proprio ecco..Poi [ehm] man mano sono usciti i bandi
perché ci sono dei bandi di..di settore, per esempio la Legge 22, ah ecco quindi l‟iscrizione al registro..al registro
[ehm] regionale tramite il registro provinciale quindi tutti i registri per avere le caratteristiche ONLUS. Anche la
scelta di essere un‟organizzazione di volontariato, quindi di essere una ONLUS è stata [ehm] è stata proprio una
decisione nostra perché questo ti dà la possibilità [ehm]. Prima roba [ehm] a diversità dell‟associazionismo,
l‟associazionismo fa attività ai soci quindi devi obbligarli a diventare soci anche se poi non si fa però [ehm] di
fatto lo statuto, cioè queste cose qui a livello giuridico loro lo prevedono invece l‟organizzazione di volontariato
fa attività a terzi in modo gratuito e [ehm].. perché sembra una banalità ma non tutti hanno quei 15, 20 €, 25 e
quel che è da potersi iscrivere, da poter fare, quindi preferiscono una cosa molto più informale e di
conseguenza..va beh poi anche per questo le..le ONLUS hanno diciamo più agevolazioni. Ecco dalle..quindi dai
bandi della Regione e della Provincia [ehm], bandi specifici come per esempio la Legge 23, non so adesso se si
chiama ancora così, che è quella in sostegno alla famiglia che è erogata dalla..dalla Regione, dal [ehm] come si
chiama? l‟Assessorato delle Politiche alla Famiglia, quindi lì abbiamo finanziato, che però quest‟anno purtroppo
non l‟abbiamo vinta, abbiamo finanziato tutto il nostro sostegno quindi la parte di gruppi di auto-mutuo aiuto, il
sostegno al familiare in questo caso, poi i privati, fondazioni bancarie, fondazioni bancarie, banche diverse e
[e..e] questi sono il reperimento fondi. Non siamo ancora attrezzatissimi per fare del fund raising perché anche lì
richiede oltre a competenze, altro tempo..ecco fino adesso ci siamo riusciti..ah ecco gli ambiti, anche, attraverso i
piani di zona, gli ambiti anche loro erogano dei..dei contributi ecco e quindi i Comuni, ecco qui aggiungo..[si
riferisce allo schemino che sta compilando]
D: perfetto
R: ambiti..perché..ecco da lì l‟importanza di fare rete, di fare rete per conoscerci ma anche per conoscere e
quindi per poter..
D: ok..parliamo un attimino di rete [ehm]. Mi può descrivere un po’ innanzitutto se..
R: ah gli ambiti noi siamo presenti ai tavoli anche, ai tavoli tematici..
D: tematici..
R: tematici [scrive]..in questo caso sono [ehm] area anziani..
D: [uhm uhm]
R: area anziani [pronuncia lentamente, sta scrivendo]. Attualmente siamo a due ambiti che è Dalmine..Dalmine e
l‟ambito che viene chiamato ambito Isola [pausa..scrive]..Isola e Val San Martino [pronuncia lentamente, sta
scrivendo]..va beh non so se è importante [silenzio]
D: ok
R: [uhm]
D: ecco appunto poi..altre Associazioni..
R: si
D: parliamo un attimo di rete..Innanzitutto volevo sapere se [ehm] quando avete pensato questo servizio
Alzheimer Cafè c’è stata una progettazione condivisa con altri soggetti o altre Associazioni e quindi se mi
può descrivere un po’ qual è la rete su cui è basato il vostro servizio..
R: [uhm]
D: e se [ehm]..e noi parliamo anche di partnership, adesso non so se lei ha presente questo aspetto?
R: si si si si successivamente si ne abbiamo avuti..
D: si può parlare anche di questo..
R: si
D: ecco se mi può parlare un po’ anche di queste parti..
R: si ne abbiamo avuti..allora ritornando sempre al punto d‟ascolto..quindi.. L‟Alzheimer Cafè nostro è nato
proprio perché si era costituito un gruppo di persone tra le quali le persone storiche che lei ha intervistato, sono
state le prime che esprimevano questo bisogno di uscire dall‟isolamento e di aver voglia ancora di avere [ehm]
contatti, relazioni sociali, stare in compagnia, anche magari poter andare fuori a cena..ecco che nell‟interno degli
735

Alzheimer Cafè organizziamo anche delle gite o comunque delle cene piuttosto che [ehm]..adesso non ricordo
più [lo dice a bassa voce] comunque cioè per stare insieme..
D: si
R: e allora da lì ci siamo detti “facciamo qualcosa”. Attraverso lo strumento di Internet avevamo sentito parlare
di questi Alzheimer Cafè e ce ne era uno, ne è nato uno qui a Cremona dall‟AIMA, siamo andati a vederlo per
capire come..come si poteva fare. Poi ogni Alzheimer Cafè ha delle..così delle metodologie, delle impronte,
degli obiettivi, finalità diversi, noi siamo andati a vedere questo di Cremona, tant‟è vero che in questo di
Cremona c‟erano solo i..i malati quindi loro lo facevano per dare un sollievo alla famiglia, quindi andavano lì
le..le due ore e facevano attività..
D: c’erano solo i pazienti quindi?
R: si c‟erano solo i malati..
D: è diverso rispetto al vostro?
R: esatto è molto diverso rispetto al nostro, ma anche noi avevamo dato un‟idea del genere e eventualmente con i
familiari, [ehm] di tanto in tanto, di fare degli incontri di formazione eccetera, invece già da subito abbiamo visto
che venivo loro e si fermavano..e si fermavano perché lì trovavano un ambiente, oltre ad essere un ambiente
accogliente, un ambiente dove loro venivano capiti perché a differenza di quando incontravano per strada vicini
piuttosto che altri piuttosto anche che con i familiari..”eh va beh si però poverino”..a loro si dicevano “no vado io
a casa” e si gestiscono, magari gli dicevano “no ma non è proprio così, guarda com‟è lì bello, com‟è lì” perché
lei avrà visto anche i malati..
D: si
R: che c‟erano quindi si è reso conto che non..non è una malattia che l‟aspetto te lo indica, quindi magari tu lo
vedi brillante, anche mio papà era brillante, è autonomo eccetera, poi fa niente se ne combinava..ecco..e da lì
siamo andati a vedere questo e ci siamo detti “beh [ehm] la prima cosa che ci serve è lo spazio”, potevamo
attivarci in un qualsiasi spazio purché avesse certe caratteristiche quindi abbattimento delle barriere
architettoniche, un servizio ed eventualmente una sala un po‟ grandina e non proprio piccola per poter fare
colloqui. Qui sul territorio abbiamo sentito il Comune e ci siamo detti “perché non proviamo le Parrocchie?” che
in genere negli oratori..ecco che abbiamo trovato nell‟oratorio di Brembo di don Tommaso, ben felice di darci
questo e quindi con lui abbiamo fatto un protocollo d‟intesa, dove lui ci dava lo spazio, ci metteva a disposizione
il bar, gestito da uno dei loro volontari..ecco quindi la collaborazione con questo..Poi [ehm] successivamente
siamo andati a chiedere i soldi, infatti il primo anno abbiamo aperto e ci siamo messi in gioco e poi siamo andati
a chiedere i finanziamenti, anche perché ci sono finanziamenti che purtroppo arrivano l‟anno dopo. Ecco lì
avevamo vinto un..un bando però i soldi arrivano a consuntivo, però noi avevamo voluto iniziare..iniziare lo
stesso, ed era stata la Fondazione Comunità Bergamasca alla quale avevamo presentato il progetto e in..in
collaborazione, non so se può definire una partnership il..penso di si perché lui metteva a disposizione lo spazio..
D: [uhm uhm]
R: in modo gratuito e di conseguenza..
D: si esatto
R: e di conseguenza anche lui metteva..Poi sempre quell‟anno lì con l‟ANTEAS di Dalmine perché c‟era
bisogno del trasporto. Ecco che allora [ehm] ci siamo attivati ad andare a sentire loro dell‟ANTEAS se ci
potevano aiutare nel..nel trasporto, non avevano un mezzo proprio quindi non ce lo potevano mettere a
disposizione, però c‟erano a disposizione i loro volontari che fanno gli autisti, cioè comunque dei volontari,
perché noi all‟ora non ne avevamo..cioè noi siamo in tre fondatrici, io che ho fatto la volontaria negli Alzheimer
Cafè e una che poi, col tempo, per problemi di salute, ci ha lasciato, poi però è arrivata l‟altra che [ehm] un‟altra
socia che anche lei ha fatto la volontaria in questo qui di.. di Dalmine e poi con un passaparola..Ah no un‟altro
percorso è stato fatto quello di fare un corso di formazione..un corso di formazione sempre dal bisogno che c‟era
del malato di..di poter capire e finalizzato anche ad ingaggiare dei volontari, abbiamo fatto un corso di
formazione e abbiamo partecipato al bando del CSB che è il Centro.. ecco, che è stato il primo il CSB..che è il
Centro Servizi Bottega del volontariato che è l‟organo anche che ci ha fatto consulenza per costituirci, quindi la
parte così di consulenza [ehm] giuridica, come si chiama, ecco per poterci [ehm], per sapere come muovere e
loro finanziano formazione per volontari, il nostro primo esborso, ci sono stati una quarantina di partecipanti e
forse qualcosa di più e anche un gruppo di volontari del [ehm] di [ehm] un..un‟Associazione che si chiama
L‟Antenna che opera all‟interno della casa di riposo qui di Dalmine, perché volevano acquisire altre
informazioni, essendo loro nella casa di riposo hanno a che fare con queste problematiche quindi anche loro
avevano bisogno di informazione ecco..poi mi son persa, mi dica lei se sto rispondendo alle domande o se..
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D: no no sta rispondendo..è sempre..
R: o se sono andata troppo larga..
D: no no..Continui a descrivere questo [ehm]..le reti, le partnership va benissimo..
R: quindi lì come primo Alzheimer Cafè abbiamo fatto queste, queste collaborazioni qua, ecco, che è stato
proprio il primo, quindi la parrocchia del..del Brembo [ehm], il Comune di Dalmine, siamo andati a chiedere..va
beh però non ci hanno dato..
D: ma tutt’ora esistono queste collaborazioni?
R: si si si si si
D: tutt’ora quindi?
R: tutt‟ora esistono e ne abbiamo anche attivate altre..
D: ah benissimo..
R: questo col primo Alzheimer Cafè..il primo Alzheimer Cafè che è stato a Dalmine, quindi la Parrocchia di
Bergamo e la parrocchia di Dalmine, quindi l‟ANTEAS..ecco no l‟ANTEAS poi [ehm] da un anno a questa
parte [ehm] si da metà 2009..non mi ricordo più perché loro hanno preso il servizio per trasportare disabili e
quant‟altro, quindi tutti i loro volontari sono stati..sono stati impegnati là. Questo perché siamo andati a chiedere
collaborazione alle altre Associazioni? Primo perché crediamo nel lavoro di rete e..e poi anche perché per
ottimizzare le risorse, perché se noi dobbiamo avere tanti volontari che fanno gli autisti, che dobbiamo avere il
mezzo [ehm], non ha senso per poterlo usare..e quindi in quel momento lì non avevamo molti..molti volontari
quindi ci siamo rivolti a loro..questi venivano ma oltretutto non facevano solo gli autisti, si fermavano, erano
oltretutto uomini quindi con i maschi si..si fermavano, poi ecco loro hanno dovuto andare a fare altre attività. Poi
per quanto riguarda il..il mezzo per poterli trasportare [ehm]..dunque il Comune mette a disposizione un pulmino
alle..alle Associazioni, ecco dove tu facevi richiesta e lo andavi a prendere e poi lo riportavi e dovevi mettere
dentro la benzina, le prime volte lo abbiamo utilizzato perché poi quel pulmino qui era sempre..era sempre
impegnato, lo avevano dato..ah ecco perché alla ASL si era rotto il loro quindi se l‟erano preso a tempo pieno e
abbiamo dovuto attivarci diversamente. Attivati diversamente, siamo venuti a conoscenza che il ristorante Il
Pepe Verde aveva un pulmino che lui lo usa, lo usava perché adesso non ce l‟hanno più ed è stato da Aprile che
il pulmino è morto e loro non ne hanno più preso un altro [ride]..ecco..e quindi con il pulmino del Pepe Verde,
con gli autisti dell‟ANTEAS..ecco facevamo di tanto in tanto, una volta al mese, un..un pieno, un mezzo pieno,
quei 20-30 € di benzina perché poi loro lo facevano utilizzare anche ai gruppi sportivi per portare i ragazzi, i
bambini a giocare a pallone, però noi ci incastravamo bene nel..negli orari, quindi la disponibilità di questo..di
questo privato, che sostanzialmente è un privato, siamo andati..e questo è stato il primo e abbiamo aperto
l‟Alzheimer Cafè. Poi per quanto riguarda invece Bergamo, il secondo Alzheimer Cafè l‟abbiamo aperto a
Bergamo, e lì aperto a Bergamo siccome, con la conoscenza con l‟UVA..Ecco quindi poi il..il collegamento, le
collaborazioni con le RSA che sono le Residenze Sanitarie Assistite là dove ci sono nuclei Alzheimer [silenzio]
ecco dove hanno anche un UVA..quindi i nuclei Alzheimer, quindi in collaborazione per..sempre per la
formazione o che, li abbiamo coinvolti e abbiamo detto “che cosa ne dite se proviamo a fare un Alzheimer Cafè
all‟interno della vostra RSA?”. La strada ha dato visibilità alla RSA. Anche lì siamo partiti con una
sperimentazione, facendola con gli esterni, questo anche per far conoscere la struttura.. la struttura, ben venga,
voleva far conoscere i suoi servizi sul..sul territorio, ma anche per [ehm ehm] così per un..per uno scambio [ehm]
cioè loro le RSA adesso infatti stanno [ehm] aprendosi un po‟ più sul..sul territorio, cioè perché senza bisogno
che uno vada ad essere ospite della RSA quindi anche l‟anziano che magari..che magari è solo, che sta bene e è
autosufficiente ma che non ha momenti aggregativi con altro, in RSA queste cose le trova magari in periodi,
appunto quando c‟è l‟emergenza caldo, alcune RSA fanno collaborazioni che tengono l‟anziano che va là, sono
climatizzati e magari mangiano il pasto con una poca spesa e ecco che poi la sera ritornano a casa e l‟anziano ha
passato la sua giornata non esclusivamente da solo..e quindi sono nati poi altri progetti laterali. E qui abbiamo
fatto partnership..si così..con loro, perché loro hanno messo a disposizione quindi i locali, che prima erano
l‟animazione, che hanno adibito, hanno fatto anche una cucinetta che va beh poi loro usano per la loro
animazione e quant‟altro e..e dal personale, quindi a rotazione, l‟animatrice inizialmente era l‟animatrice che era
sempre lì fissa poi la..la geriatra dell‟UVA che veniva quando era libera ecco [ehm] ecco, e un‟infermiera
caposala, responsabile del Centro Diurno Integrato specifico per demenze, che appunto erano lì a rotazione.
Anche quella è stata un‟esperienza molto arricchente, molto diversa da quella di Dalmine [ehm] perché lì c‟erano
figure professionali diverse, quindi il familiare aveva anche una consulenza più di tipo sanitario, [ehm] cosa che
qui era più di supporto sociale e psicologico, poi anche nell‟altro..negli altri Alzheimer Cafè facevamo incontri,
cioè le sperimentavamo tutte sull‟Alzheimer Cafè di Dalmine. Anche qui avevamo chiamato, una volta c‟era
bisogno dell‟infermiera, una nostra socia è infermiera, quindi come alimentare, l‟igiene personale come
prenderla..ecco che dal bisogno che poi nasce all‟interno dell‟Alzheimer Cafè della domanda, li costruiamo, se
737

noi non siamo in grado lo costruiamo con collaborazioni con altre Associazioni, per esempio c‟è stato un..dei
periodi che [ehm] i coniugi, avendo il problema della gestione del patrimonio, quindi cosa fare, l‟Amministratore
di sostegno che..una nuova Istituzione che sta prendendo piede adesso quindi l‟Associazione inoltre che si
occupa di questa..allora abbiamo chiesto a loro di venire a collaborare. Quindi con altre Associazioni che si
occupano magari di un [ehm]..di una problematica che magari noi non conosciamo, andiamo sempre a
contattarle, a fare..ecco quindi aggiungo anche le altre Associazioni..
D: Associazioni..
R: oltre Associazioni specifiche [silenzio poi scrive]..ecco adesso non guardi lì..oltre Associazioni
specifiche..ecco perché poi sul territorio [ehm] ci sono 3 Associazioni sulla Provincia di Bergamo, dopo di noi è
nata anche un‟Associazione nella bassa, verso Treviglio, quindi queste sono Associazioni Alzheimer, le chiamo
così, che si occupano di queste problematiche quindi siamo in 3 sul territorio..
D: hanno sempre..
R: e con loro..
D: hanno sempre servizio di Alzheimer Cafè?
R: allora una si, Il Giardino Della Memoria, anche loro hanno aperto un Alzheimer Cafè. Infatti erano venuti a
vedere il nostro, perché poi da lì han saputo del nostro chi veniva a vedere, e anche loro ne hanno aperto uno che
però sono strutturati una volta al mese [ehm] cioè vengono a scambiare anche..anche altri, i Centri Diurni..adesso
io qui [scrive sullo schemino] ecco..Centri Diurni Integrati..quindi [silenzio] in genere sono gestiti dalle
Cooperative Sociali [silenzio].. Cooperative che [ehm] quindi ci hanno contattato e che noi contattiamo..io
faccio la freccia..
D: si si
R: sia qua e qua perché intende che magari loro ci hanno contattato e c‟è collaborazione..
D: certo
R: se noi abbiamo bisogno chiamiamo idem..idem loro eccetera..ecco [ehm] stavo dicendo..ecco dall‟Alzheimer
Cafè di Dalmine, quando poi abbiamo aperto l‟Alzheimer Cafè di Bergamo, ecco che ha avuto un‟impronta un
po‟..un pò diversa. Idem loro, l‟esperienza non così solo paziente-malato, hanno anche loro creato delle relazioni
sociali, delle relazioni diciamo extra ambulatoriali se posso dire così, infatti non venivano col camice bianco e si
sono riscoperti anche loro, quanto sia importante avere delle relazioni molto informali per arrivare a volte al
problema, cioè senza bisogno che io ti visiti o che ti faccia la domanda specifica cioè parlare “cosa hai fatto oggi,
siamo andati in vacanza, i miei figli” piuttosto che..cioè la..la tua [ehm] diciamo così storia personale come ti
porta ad avere un rapporto molto..molto diverso, cosa che loro lì anche all‟interno della RSA non avevano,
quindi loro hanno riscontrato questo e noi il fatto di avere..l‟importanza di avere competenze diverse che davano
la possibilità di dare [ehm] risposte..risposte diverse ecco, anche se, come le ripeto, noi ci attiviamo e andiamo
eh..cioè io se c‟è bisogno di qualcosa sento, prendo su, vengo a sapere, vado..infatti i contatti sono tutti stati fatti
a furia di andare “piacere sono tal dei tali di..ci siamo anche noi”..ah si però ecco poi i vari strumenti informatici,
però di sicuro il passaparola è andare di persona e presentarci..abbiam visto che è quello..
D: più..
R: più efficace..ecco se si può dire così..ecco poi cosa mi aveva fatto..? In correlazione..ecco poi queste le
partnership..
D: ok
R: poi ecco nei vari bandi..nei vari bandi abbiamo aggiunto, per esempio quest‟anno abbiamo fatto per quanto
riguarda il sostegno alla famiglia noi e le altre 2 Associazioni..ah ecco l‟Alzheimer Cafè di Bergamo è nato
quindi anche con l‟altra Associazione Alzheimer perché l‟Associazione Alzheimer ha la sede al Gleno, quindi è
nata in concomitanza con..con il Gleno, e con quella quindi la Fondazione Santa Maria Ausiliatrice,
l‟Associazione Alzheimer Bergamo, l‟ambito di Bergamo, siamo quindi venuti a dire all‟ambito che volevamo
fare questo tipo di.. di progetto quindi anche l‟ambito di Bergamo è rientrato nel..nel progetto, adesso con loro
sia l‟ambito di Bergamo che l‟ambito d‟interno d‟Isola, perché sa appunto del nostro Alzheimer Cafè, sono
venuti a vedere e [ehm] nella proposta del..nell‟offerta dei servizi all‟anziano..all‟anziano fragile, hanno ritenuto
quest‟esperienza..tant‟è vero che abbiamo fatto con loro delle convenzioni cioè una convenzione che [ehm] si
rinnova di..di anno in anno e dove danno..all‟inizio han dato un sostanziale contributo, quasi pagato in toto il
primo anno, adesso calando le risorse perché ogni anno stanno diminuendo, anche loro ci chiedono, ci danno il
loro [ride]..come l‟ambito di Bergamo “si dai quest‟anno ve ne diamo..ve ne diamo 6000 però ci fate un anno e
mezzo?” ho capì, però quello lì non ci copre neanche l‟anno, però dobbiamo andare..va beh noi infatti stiamo
738

andando con alcune risorse nostre stiamo..finché ce la facciamo andiamo a reperire beni, quel giorno che non ce
la faremo va beh andremo a diminuire le ore del..del personale, perché i nostri costi del nostro bilancio
sostanzialmente il 90% va..va nel..
D: personale..
R: personale..Però è stato quello che ci ha qualificato e ci ha dato la forza cioè da subito noi non abbiamo voluto
improvvisare. Quindi sul mio percorso ho conosciuto la psicologa..la Dottoressa Vacchel che lei ha visto, poi
Chiara, che inizialmente era venuta come volontaria, era venuta al nostro corso, infatti il primo anno non era
dipendente, poi abbiamo visto che man mano che andavamo avanti cioè essendo noi [ehm] molto elastici quindi
molto dinamici e soprattutto partire dall‟osservazione per..dalle criticità per poter migliorarci, mica siamo usciti,
abbiam fatto quello o prendere o lasciare..no perché se no non ha senso andiamo a fare quello che fanno le
Istituzioni che [ride] invece dobbiamo sentire prima gli utenti e dall‟utente che..cioè cerchiamo di dare [ehm]
una..una risposta alla domanda dell‟utente, se no non ha senso. Lo vediamo tutti i giorni nei nostri contatti,
spesso denunciano l‟inadeguatezza del servizio e quindi piuttosto ci rinunciano perché non è costruito ad hoc,
anche se adesso con questo lavoro di rete quindi la presenza ai tavoli tematici, la presenza a quel tavolo, quindi
anche lì all‟ASL siamo andati a farci conoscere “noi ci siamo..ah abbiam messo..ah bene..bene..bene..dopo se
c‟è..”. Basta che non gli si chieda niente cioè va bene tutto. Il patrocinio anche se da quest‟anno, no dall‟anno
scorso, no da quest‟anno con questo voucher demenze ci sono stati [ehm]..no va beh dall‟anno scorso perché
l‟anno scorso siamo entrati a far parte anche del Tavolo Terzo Settore..oh madonna mia [pronuncia a bassa
voce]..Tavolo Terzo Settore [pronuncia lentamente, sta scrivendo] dell‟ASL, ecco quindi questo è il Tavolo
Provinciale [silenzio]..io non sono molto ordinata..
D: no no
R: per quello che gli ho detto, a me man mano che viene [ride] non riesco a fare uno schema con delle frecce,
forse sembrerò un po‟ troppo centrale però [ride] siamo partiti noi, andare alla ricerca degli altri..
D: degli altri..
R: sono stai proprio pochi a..a venirci..E va beh poi da lì i Comuni che ci hanno conosciuto, quindi le Assistenti
Sociali che a volte ci chiamano “eh allora ho davanti a me..che cosa offrite?” Allora ci mandano..e questo ci fa
molto piacere perché loro arrivano in un pezzettino. Poi soprattutto la parte di sostegno alla famiglia [ehm] sono
pochi i Comuni che..che la fanno, che hanno gruppi di auto-mutuo aiuto, anche se alcuno..alcuni si sono attivati
a fare questi gruppi proprio in supporto al familiare e non solo andare in casa, ti faccio la prestazione e poi..e poi
me ne vado..quindi la collaborazione con l‟ASL per quanto riguarda [silenzio] così un cambiamento di pensiero
sul..sul tipo di servizio, che però vediamo che sta cambiando, è partito si da noi però perlomeno qui a Bergamo
con molta fatica, cioè anche loro forse spinti da alcuni leggi regionali che poi magari sono un po‟ buttate lì e non
sappiamo mai che seguito abbiano, ecco quindi arrivano circolari [ehm] come quello..adesso..una circolare dove
devono aprire dei CEAD che sono dei Centri Assistenza Domiciliari perché si sono resi conto che il familiare ha
anche appunto su [ehm ehm] sul..su così..dalla nostra attività sensibilizzazione che abbiamo fatto, che il
familiare per avere i servizi deve fare un giorno andare in Comune, un giorno andare all‟ASL [ehm], ecco adesso
si cerca..si stanno strutturando per poterli..anche punti unici di accesso, quindi vado in un punto unico dove mi
dicono tutto..quello che noi abbiamo voluto fare con il nostro punto d‟ascolto..ecco perché ho messo io, sono
andata alla ricerca, perché se venivano qui e mi chiedevano delle informazioni io dovevo avere informazioni, da
chi tu devi andare, quindi per questo devi andare da questo, per il medico devi andare da questo, dall‟Assistente
Sociale se vuoi attivare il servizio famoso SAD, piuttosto che avere dei voucher per poter accedere o al Centro
Diurno o ci sono i ricoveri di sollievo..poi sono sempre comunque di competenza loro [ehm]..l‟accesso,
eccetera..Però l‟informazione, almeno si dà un‟informazione, perché c‟è molta carenza di informazione..non so
[ehm] il risultato anche al tavolo dell‟altro giorno che [ehm] l‟informazione chissà perché [ehm] è poca
[silenzio] o comunque è poca e non arriva alle famiglie..“da chi dovrebbe arrivare questa informazione?” Eh a
volte arriva dagli opuscoli però non tutti l‟opuscolo lo tiene e lo guarda [ehm]..per esempio mi vengono in mente
soprattutto gli anziani, se loro [ehm ehm]..non leggono opuscoli, non tengono per lo meno..parlo del mio papà,
degli ottantenni, novantenni, cioè magari adesso i nuovi anziani quelli..gli ultrasessantacinquenni di adesso o i
futuri che hanno avuto magari un‟istruzione un pochino più alta o comunque si attivano un po‟ di più se hanno
bisogno, ma ci sono ancora tanti che [ehm]..che non sanno e non vanno a chiedere, se non è il Parroco che lo
dice in Chiesa, piuttosto che, soprattutto nei piccoli paesi..nelle città cambia in effetti..cambia però..
D: ok
R: ecco quindi l‟informazione è un [silenzio]..è molto..è molto importante e se riusciamo noi a metterci in rete, a
dare informazioni, ecco che uno non deve passare per tutti e 3 perché io ti do‟ la mia, e poi per quell‟altro che
s‟arrangi l‟altro..eh insomma..Ecco e riuscire anche ad avere un coordinamento di queste..ecco noi speriamo in
739

un futuro, per quello che ci stiamo battendo e quello che abbiamo iniziato..la costituzione del nostro tavolo
Sensibilizzazione Demenze [silenzio]..
D: questo è un progetto futuro o c’è già?
R: l‟azione c‟è già..Abbiamo iniziato l‟anno scorso in occasione [ehm]..dell‟anno scorso cosa c‟è stata? La
diciassettesima giornata mondiale, adesso stiamo preparando la prossima, non ricordo se la sedicesima o la
diciassettesima..ah aspetti che ho in giro..giornata mondiale..[silenzio..si allontana]..ecco qui [si riavvicina] la
sedicesima, allora quest‟anno stiamo facendo la diciassettesima ecco..ecco..L‟anno scorso in occasione di quella
giornata mondiale lì, l‟anno prima l‟avevamo fatta per conto nostro [ehm]..no due anni prima l‟avevamo fatta per
conto nostro sempre tramite [ehm]..insieme alla Fondazione Santa Maria Ausiliatrice che..
D: [uhm]
R: che ci ha dato gli spazi eccetera..Avevamo fatto uno spettacolino [ehm]..ah ecco, per farci conoscere anche
questo..Con delle compagnie teatrali avevamo dato..c‟era in giro un libro [ehm ehm]..un libro che loro hanno
letto e poi hanno fatto la commedia, insomma sono riusciti a mettere insieme un piccolo spettacolino che c‟è
servito come strumento per presentare queste problematiche, cioè anche questo..trovare strumenti diversi di
comunicazione del..del problema, sempre per sensibilizzare e riuscire a coinvolgere, soprattutto che escano allo
scoperto coloro che hanno queste problematiche, che hanno una lunga storia..C‟è tutto da imparare sulla
disabilità e l‟handicap, che loro hanno incominciato più di vent‟anni fa..
D: ecco..Volevo chiederle un’altra informazione..Parlando con la psicologa [ehm] mi ha detto che tra i
familiari che vengono all’Alzheimer Cafè si è creata una rete tra di loro, nel senso che durante la
settimana poi così si sentono tra di loro per [silenzio]..
R: per trovarsi?
D: [uhm] non so bene per trovarsi, anche solo per sentirsi..
R: allora qui su Dalmine si..
D: [uhm]
R: su Dalmine si e anche su Bergamo..si è vero anche su Bergamo..è vero..È nata poi..poi questa tra familiari,
quindi ha scoperto dei nuovi, cioè han fatto delle nuove conoscenze, amicizie, si è servito..è servito anche a
questo..
D: quindi al di fuori anche del servizio si sentono?
R: si al di fuori del servizio è vero, si sentono e fanno..questo perché [ehm] a mio parere personale [ehm]
siccome il luogo [ehm]..
D: [uhm uhm]
R: è molto ricreativo, quindi tra di loro parlano di tutto fuorché..perlomeno adesso, inizialmente erano molto
titubanti, però riescono a parlare di tutto in quel momento lì, dimenticare la loro problematica..
D: esatto
R: magari parlano anche del..di quel che è avvenuto anche con il malato, che cosa hanno fatto, però adesso,
come le dicevo prima, del loro vissuto personale, della loro storia, figli piuttosto che..e quando non si vedono,
non si trovano qui..è vero si sono sentiti, si sono..poi onestamente se si sono trovati tra di loro o visti questo
ricordo un po‟ poco..all‟inizio c‟è stato, perché anch‟io il primo anno ero in tutti gli Alzheimer Cafè e andavo, e
poi aumentando il lavoro chiamiamolo così istituzionale ho dovuto..ho dovuto mollare un po‟ perché se no non
ce la faccio.. Sono presente a tutti i tavoli, quindi questo dover andare in giro e a fare..poi io sono pensionata,
non volevo lavorare a tempo pieno..
D: [ride]
R: e invece di più [ehm]..Nulla, va beh questo non è un problema perché si fa volentieri, però in effetti partendo
bene..quindi con..con una buona equipe, con delle buone persone intorno e soprattutto dando molta importanza
alla..alla formazione, quindi, e non alla casualità..quindi corsi di formazione, incontri..perché gliel‟avranno già
detto che c‟è sempre formazione sul campo dopo le due ore, quindi anche i volontari vengono coinvolti..cioè si
cerca di mantenere [silenzio]..di mantenere..perché sono importanti anche i volontari e quindi deve essere un
luogo di benessere per tutti, malato, familiari e soprattutto i volontario perché è il volontario che va a qualificare
quel servizio, perché se ci fosse un operatore solo con 10 malati non ci sarebbe quella qualità..
D: certo
740

R: e questo scambio e questa costruzione di relazioni sociali così intensa..perché sarebbe anche più faticoso star
dietro a 10 piuttosto che..E poi come ha visto lei si creano quindi dei gruppetti dove [ehm] interagiscono
volontari e malati e lì anche il malato [ehm] non è solo esclusivamente tra malati..
D: [uhm uhm]
R: ecco quello che voglio dire..volevo trovare la formula per non offendere nessuno ma non c‟è nulla da offrire
in effetti..da offendere..In effetti in un Centro Diurno [ehm] sono lì e sono tutti tra di loro, quindi non..anche se
abbiamo visto che tra loro si creano amicizie, alleanze, però se tutti e due si incaponiscono sulla stessa cosa e
vogliono la stessa cosa è come avere dei bambini che vogliono lo stesso giocattolo..puoi così dire te che dovete
fare un po‟ ciascuno “eh no l‟è me [ride] l‟è me” non so se..
D: si si..
R: riesco a spiegarmi..certo bisognerebbe avere due [..] invece quando..noi lo vediamo quando giocano a scopa,
che c‟è uno che gioca per vincere [ehm], un malato gioca per vincere..ecco se anche il volontario gioca per
vincere [ride] non va mica bene [ride] quindi è meglio che tra loro malati giocano entrambi per vincere, per cui
va avanti se è il caso, e di conseguenza bisogna essere preparati [uhm] ah ecco..
D: volevo chiedere un attimo..parlare un attimo delle risorse materiali e immateriali del..del servizio
ehm]..Innanzitutto quali sono le risorse appunto materiali e immateriali? E facciamo riferimento alla
professionalità e contatti sul segno di cui si avvale il servizio..Qual è secondo lei la risorsa principale del
servizio? E qual è stata e qual è..qual è stata..la risorsa più carente del servizio?
R: allora la risorsa principale sicuramente..sicuramente è l‟equipe e i volontari..ecco l‟equipe e i volontari
qualificano sicuramente..la più carente del servizio, probabilmente in alcuni servizi i volontari [ehm]..Bergamo
siamo partiti con..che non ne avevamo di volontari e quindi..però poi strada facendo ne abbiamo..ne abbiamo
acquisiti..anche lì siamo partiti con pochi familiari e poi a Bergamo ne abbiamo acquisiti [ehm], anche qui a
Dalmine, anche se un pò cambia, anche a Brembate, dunque una vera e propria..
D: [uhm]
R: carenza del..del servizio..ma a volte gli ambienti [ehm], l‟ambiente..Adesso ci siamo dovuti spostare qua
[ehm]..mi mette un po‟ in difficoltà [ehm..silenzio] cioè del servizio vero e proprio [silenzio]..certo se ci sono
volontari la cosa va meglio..
D: [uhm uhm]
R: la cosa va decisamente meglio..Quindi diciamo che la criticità più grossa..la carenza più grossa sarebbe quella
di avere pochi..pochi volontari [silenzio]..poi vediamo un po‟ [silenzio prolungato]..Ah ecco poi forse..adesso,
ecco [ehm] un..una criticità che potrebbe insorgere e che quindi ogni tanto fortunatamente nei..nelle attività di..di
equipe e quando si trova l‟assemblea è quella magari di entrare nella routine..
D: [uhm uhm]
R: e questo è una cosa alla quale cerchiamo di stare attenti perché se tu entri nella routine, quindi incominci ad
osservare poco, magari vai, non ti rendi conto che..che c‟è qualcuno che magari non sta mica bene..ok..quindi
essere sempre attenti in modo che quando cambia il bisogno del malato e del familiare, anche noi
doverci..doverci adattare..Non sempre questo viene così automatico e veloce..ecco questo insomma, diciamo che
questo potrebbe essere in alcuni periodi magari una..una carenza, ecco, una criticità diciamo così e quindi
tenerla..
D: certo
R: piuttosto allerta ecco..anche con..con l‟equipe riuscire a proporre..Perché i bisogni del malato cambiano..
abbiamo visto anche noi all‟inizio più del familiare..perché ad esempio sul familiare vedo che non riusciamo a
dare..a dare molto..ecco, solo il fatto di dover convivere e stare insieme a loro [ehm] a volte..a volte basta, e
acquisire quelle informazioni che gli servono per il quotidiano..certo poi non abbiamo la bacchetta magica,
quindi non sappiamo dare risposte a tutti quindi magari la carenza a volte è verso il..è verso il malato..che è
anche vero che a detta dell‟equipe dobbiamo stare in base alle capacità residue e siccome noi non vogliamo, il
nostro obiettivo non è quello di andare a recuperare abilità del malato e fare..o di creare due ore di
benessere..quindi magari non proponiamo tutta quella serie di attività che magari andrebbero proposte..è uno
degli [ehm]..degli obiettivi di..un..un argomento che appunto abbiamo discusso nel corso della nuova assemblea
soci perché prima eravamo solo in 3, adesso l‟associazione si è allargata e adesso sono entrati 7 nuovi soci,
siamo diventati in 10..tra l‟altro sono per lo più volontari e un esterno volontario dell‟Alzheimer Cafè, perché i
volontari dell‟Alzheimer Cafè, che vengono all‟Alzheimer Cafè, non sono necessariamente soci, fanno parte del
progetto Alzheimer Cafè quindi questo non è che li obblighino a diventare soci, per esempio [ehm]..ah ancora
anche a Brembate per esempio quelli dell‟ ANTEAS erano soci dell‟ANTEAS, quindi noi avevamo fatto un
741

protocollo con l‟ANTEAS che i loro volontari, quindi erano volontari dell‟ANTEAS..anche a Brembate sono
volontari del gruppo San Vincenzo piuttosto che..
D: [uhm uhm]
R: altro..Noi [ehm] dove andiamo ad aprire gli Alzheimer Cafè ci mandiamo sempre del territorio cioè è
coinvolto il territorio, anche perché è la territorialità che è molto importante, ecco [ehm] forse è un altro punto
che..
D: scusi se la interrompo, magari volevo parlare del territorio..
R: si
D: mi piacerebbe..sarebbe interessante sapere quale è stato l’impatto che questo servizio ha avuto sul
territorio e..e..[ehm] secondo lei quali sono i bisogni che questo territorio..quali sono i bisogni e le richieste
del territorio? [silenzio]
R: [ehm] le richieste [ehm]..Partiamo dall‟impatto del territorio..l‟impatto del territorio [silenzio].. non abbiamo
mai una valutazione..questo è interessante..l‟impatto del territorio sembra stato positivo perché le risposte ci
sono state, anche a quelli che ci conosciamo, ecco sto ripercorrendo per capire che..che ritorni ho avuto dal
territorio per capire [ride]..
D: [uhm]
R: se la cosa è andata perché posso dire io del territorio..quindi i rimandi sono si in particolare ma su tutti i
territori è stata positiva “ah si voi dell‟Alzheimer Cafè”.. quindi è stata positiva.. “ah una bella cosa..ah per le
famiglie” si quindi è stato positivo eccetera, il bisogno del territorio..il bisogno del territorio [silenzio] oltre ad
avere questo [silenzio]..Sa che non saprei il bisogno in quale senso lei dice?
D: [uhm]
R: cioè perché [ehm] se è del servizio [ehm]..diversi vediamo che vengono dal territorio..noi non li abbiamo
raggiunti proprio tutti, non so se è perché c‟è diffidenza, perché va beh a volte dipende dallo stadio della malattia
del malato [silenzio]..Cioè lei dice il bisogno rispetto al servizio?
D: rispetto al servizio si..
R: quindi se il territorio viene volentieri a questo servizio?
D: si se c’è una relazione tra territorio e servizio, quindi come il territorio appunto vede il servizio e
secondo lei se..se il territorio [ehm] innanzitutto se ha bisogno del servizio certo nel senso che per quello
che mi sta dicendo appunto che [ehm] cercate di raggiungere tutti i..
R: certo..certo noi cerchiamo di raggiungere tutti poi ecco la risposta
D: bisogni magari di tipo astratto cioè lei mi sta dicendo che magari il territorio deve conoscere di più la
malattia [ehm]..
R: a..
D: [ehm] l’informazione..magari anche bisogni più di tipo [uhm]..
R: ma questi più o meno i..i territori avrebbero bisogno, con i quali abbiamo a che fare, avrebbero bisogno di
conoscere di più la malattia, tanto è vero che siamo partiti a fare delle esperienze serate di sensibilizzazione
proprio anche perché anche che [ehm] venga dalla..dal vicino..poi ancora dicevo prima come nonostante anche
noi abbiamo fatto promozione anche sul giornaletto Informa Dalmine che è quello che esce dal territorio ancora
[ehm] non..certo sulla quantità di..di darmi del pensiero cioè [ehm] la risposta però è stata abbastanza
positiva..non è così [ehm] capillare in effetti se vogliamo arrivano meno rispetto al bisogno che c‟è sul territorio
[uhm]..
D: [uhm uhm]
R: questo si..Rispetto al primo anno però sono più maturi, forse [ehm] sono più a conoscenza forse delle..
D: secondo lei qual è il problema di non raggiungere una [uhm] una [uhm]..della competenza maggiore,
se è un problema di comunicazione?
R: un problema potrebbe anche essere di comunicazione magari nostra che ci siamo un po‟ fermati con la
comunicazione visto che siamo occupati [ehm] in altre cose, ecco..questo bisognerebbe sempre dare una
rispolveratina ai medici, soprattutto i medici di medicina di base e la loro azione è quella che conta perché noi
vediamo che dopo un evento ci sono più contatti..
742

D: ho capito
R: quindi questo vuol dire sicuramente..sicuramente è questo..poi bisogno del territorio..ah ecco anche facciamo
fatica..una criticità del territorio in particolare di Dalmine più degli altri perché è quello dove bene o male
lavoriamo di più e con gli altri ehm pur facendo parte della Consulta delle Associazioni..ci sono Associazioni
che fanno magari più o meno le nostre cose non con l‟Alzheimer Cafè, ma per esempio [ehm] le Associazione
dell‟ UNITALSI piuttosto che..anche loro vanno in casa [ehm] del.. del malato e del..e del familiare per dare..per
dare un aiuto..
D: [uhm uhm]
R: però facciamo fatica più se ci troviamo tutti più volte..infatti se c‟è bisogno di una formazione [ehm] o che o
comunque di scambiarci..però sembra quasi che ci si tenga stretti i nostri..loro soprattutto perché noi siamo aperti
a tutti..ecco una cosa [ehm] del..del servizio forse che abbiamo tentato adesso con un progetto, non so se gliene
ha parlato la cosa..ecco raggiungere la domiciliarità..
D: [uhm]
R: raggiungere cioè quelli che poi non riescono più a partecipare..
D: [uhm uhm]
R: a partecipare..eh li abbiamo..li abbiamo un po‟ persi..un po‟ persi e questa è una carenza nostra anche..anche
dovuta ad un problema di tempi per esempio come punto d‟ascolto gestendolo praticamente esclusivamente io,
però facciamo anche questo nostro limite ed è una cosa che ne abbiamo parlato nel nuovo..nella nuova
assemblea, nel nuovo direttivo, è una cosa che va potenziata.. È vero che noi siamo partiti in [ehm]..siamo partiti
col rapido perché c‟erano questi gruppi di persone che avevano queste..che avevano queste..siamo partiti con gli
Alzheimer Cafè che già sono dei buoni servizi che vanno, però c‟è chi ancora si aspetterebbe più domiciliarità,
che però è un po‟ più difficile da farsi perché il volontario, perlomeno quelli che abbiamo noi, [ehm] rispetto ad
altre Associazioni, come può essere l‟UNITALSI, la San Vincenzo, dove loro nascono proprio
come..ideologicamente come gruppi caritatevoli..andare nelle case, il nostro preferisce stare [silenzio] nel
gruppo..
D: [uhm uhm]
R: anche perché ha una formazione..In effetti i familiari che hanno frequentato e che poi non vengono più, alcuni
hanno mantenuto rapporti e vengono..quindi come la Giusi, la volontaria che ha frequentato, poi ha avuto il
tempo..viene a fare la volontaria, altri proprio non ne vogliono più sapere quando è morto il familiare o che, altri
proprio per la malattia che si aggrava e quindi rimangono allettati cioè che non riescono più a..peggiorano,
rimangono a casa, quindi [ehm] le psicologhe mantengono dei contatti telefonici ma con quelli proprio che
ancora frequentano e fanno perché come dice lei che gli danno in mano da fare questa ricerca e poi l‟altra [ehm]..
D: si effettivamente [ride]
R: noi cerchiamo di fare anche in base un pò anche alle nostre forze..Non è detto che questo in un futuro..
avevamo anche provato con un‟Associazione, l‟Associzione Vedove di Bergamo che loro hanno un progetto che
si chiama Progetto Giuditta, quindi i nostri contatti..mantenendo un contatto costante non so ogni 15 giorni
piuttosto che telefonico per capire come stanno, come vanno, perché noi ormai..
D: hanno accettato?
R: eh no..abbiamo fatto fatica..anche loro erano d‟accordo, perché loro hanno pochi contatti telefonici, cioè loro
lo fanno per le persone anziane, sole eccetera, per mantenere..però poi c‟erano problemi di privacy cioè non puoi
dare gli elenchi e queste cose qua..bisogna fare una formazione quindi una formazione particolare, che loro
avessero..e avevamo tentato..poi un po‟ deboli loro, un po‟ deboli noi, poi appunto, come ripeto, le nostre risorse
[ehm] sia economiche che uomo sono lì ecco..
D: si
R: anche perché poi si è allargata la formazione quindi le nostre psicologhe hanno dovuto fare anche formazione
e quindi sarebbero tutte da sviluppare..quindi un domani, se diventeremo più grandi, riuscire a fare altre
collaborazioni..ecco cerchiamo di fare il passo secondo la gamba [ride]..
D: senta parliamo un attimino del futuro appunto..
R: si
743

D: secondo lei cosa manca al servizio e cosa potrebbe essere fatto ancora per rispondere ai bisogni delle
famiglie?
R: [silenzio]..Ecco quello che sto dicendo io..che per rispondere ai bisogni delle famiglie..
D: [uhm uhm]
R: che loro richiedono, un..un supporto, un sostegno a livello domiciliare, questo..telefonano e quindi, cioè
riuscire oltre al pomeriggio, che vengono..
D: si ricollega.sempre in merito al voucher demenze che mi stava..
R: no quello..
D: quello è a parte?
R: è un servizio sanitario..
D: ah è un servizio sanitario?
R: è un servizio sanitario, socio-sanitario. Io lo penso come Organizzazione..
D: no no come organizzazione, pensavo fosse legato..ok va benissimo..
R: no no..quello è loro..Noi non vogliamo andare a sostituirci a nessun servizio..
D: perfetto
R: quello a loro spetta..
D: [uhm uhm]
R: e quindi quello loro se lo devono fare, perché quello è per insegnare a fare [..], per intervenire e quindi il
punto di vista è sanitario, ma siccome di sanitario, come le dicevo ieri c‟è poco, non è che devi andare là ad
attaccargli la flebo [ehm], curarlo, toglierli piaghe, è una malattia la demenza quindi..e come sanitario la cura è
quella di..di riuscire a capire il perché lui ha un‟alterazione del comportamento, magari dovuto a una causa
fisica, a un semplice mal di denti, a un semplice mal di gola, che lui non ti si sa esprimere..ecco che lui te lo
manifesta con un‟alt.. [..]..alterando il comportamento e quindi diventa più agitato, aggressivo, non riesci a
tenerlo, vuole andare..no quindi questa è una cosa che dovrebbero imparare i sanitari a farlo..Come
Organizzazione di volontariato..beh ci han sempre chiesto le due giornate..ecco una giornata è proprio un po‟
poca quindi avere sicuramente le due giornate ce lo chiedono sempre e avere magari una continuità, perché per
noi la settimana passa velocemente, ma per loro che vengono una volta alla settimana non passa mai..non passa,
anche perché le due ore qui [ehm]..quindi mantenere relazioni sociali a loro farebbe comodo anche a casa..
D: ho capito
R: perlomeno questo è quanto avverto io come, ecco come volontaria, come Organizzazione. Insomma, ecco,
sicuramente se fosse potenziato sarebbe..sarebbe una buona cosa..Poi va beh [ehm] un altro obiettivo nostro
sarebbe quello..proprio quello che a livello provinciale tutti possano usufruire di questo servizio, solo che a volte
le distanze non sono possibili quindi riuscire a sensibilizzare, se non voi le..gli ambiti [ehm], i Comuni, a dare un
servizio un po‟..un pò diverso rispetto a quello del SAAD, magari a fare degli Alzheimer Cafè che abbiam
dimostrato che sono sostenibilissimi, perché è sufficiente che tu nel tuo paese faccia degli agganci con delle
Associazioni che già fanno queste cose qua neh..ecco..un po‟ di formazione quindi [ehm] mantenere monitorata
la cosa, riuscire ad andare a tirarle fuori un po‟ tu queste persone..cioè la Provincia è.. quindi è questa..e
poi..quindi averne sicuramente di più in modo che tutti possono usufruire perché noi ci siamo resi conto che
vengono volentieri, altri non vengono perché ci sono le lontananze e soprattutto il trasporto..Ecco, se tu non hai
attivato un servizio trasporto rischi di limitare molto la frequenza perché, come ripeto, gli anziani
settantacinquenni di adesso non sono magari quelli che avevano la patente, le coppie ottantenni difficilmente,
quindi o devono dipendere da un figlio o un..come coppie e poi invece se sono genitori, i figli lavorano,
hanno..hanno altri impegni e poi vediamo..non so se ho risposto..
D: si si ha risposto..
R: si beh poi quello [ehm] di riuscire a portare la nostra voce perché migliorino sempre i servizi e soprattutto
siano davvero a sostegno alla domiciliarità, come dicevo ieri..no l‟altro giorno..in sostegno alla domiciliarità, ma
non un fumo negli occhi come si suol dire, cioè che ci siano..bene..anche da un punto di vista di strumenti, poi
anche quello a livello provinciale, ci siamo dati tutti questa indennità di accompagnamento perché le risorse
economiche per questi malati servono perché, o tu ti fai una vita di 24 ore al giorno e prendi ma poi crolli, così
ne hai due da curare..quindi far capire che investire adesso in domiciliarità vuol dire ottimizzare le risorse in
744

futuro perché se no vanno tutti a sbattere..a bussare alla porta delle RSA..Noi siamo arrivati adesso a 5000 eh in
lista d‟attesa per le RSA della provincia di Bergamo..
D: 5000?
R: [silenzio] deve essermi arrivato dall‟[…si allontana] di Bergamo che ormai siamo arrivati a 5000 su vediamo
quante RSA..
D: sono solo malati d’Alzheimer?
R: eh?
D: solo malati d’Alzheimer?
R: no no in generale..
D: in generale?
R: anziani in generale..
D: ah anziani in generale..ok..
R: anche se..anche se da noi l‟ultimo..l‟ultimo registro parla di 8000 casi, ma comunque un numero sottostimato,
quindi 8000 casi..non gli si può costruire un ghetto..
D: no
R: ecco e.. e siamo sempre destinati ad aumentare perché [ehm] invecchiando..quindi sono alti..non puoi pensare
sempre ad un istituz..[ride]..e domani..[ride]..
D: istituzionalizzazione..
R: [ride] istituzionalizzazione per tutti.. Se non vai alla ricerca di servizi alternativi e leggeri, eccetera, non so,
sarebbe alla paralisi ecco..
D: senta le chiederei quali sono gli obiettivi che avete realizzato e se sono cambiati gli obiettivi durante
questi anni..
R: mamma mia difficile..allora..
D: e soprattutto se si sono ottenuti magari dei risultati indiretti cioè che non pensavate di ottenere, ad
esempio, non so, la creazione di un gruppo mutuo-aiuto da un’altra parte cioè quei risultati che non
avevate calcolato?
R: va bene diciamo che onestamente [ehm] abbiamo..abbiamo lavorato però i risultati ci sono..ci sono, perché se
lei considera che ci siamo dal 2006..dal 2006 e il 2007 abbiamo già aperto il nostro primo Alzheimer Cafè..
D: [uhm uhm]
R: quindi ci siamo messi tutto lì..cioè di sicuro gli obiettivi che ci siamo [uhm]..che ci siamo prefissati a livello
di statuto..lo leggevo proprio ai nostri..ai nostri [ehm] nuovi [ehm]..nuovi soci..Siamo andati forse oltre le
aspettative [ehm], in quello [ride] essendo esigente..molto esigenti con noi stessi cerchiamo di..quindi
sensibilizzazione sul territorio l‟abbiamo fatta a livello istituzionali..a livello istituzionale. Se si parla di Primo
Ascolto Alzheimer [ehm] cioè all‟Alzheimer ci conoscono tutti anche perché siamo arrivati al momento giusto
[ehm] e cominciavano ad essere [ehm] un po‟ più attenti a queste problematiche perché sono usciti più allo
scoperto vuoi perché appunto [ehm] le famiglie se non ci sono delle buone reti familiari..quindi quelli che
lavorano la prima cosa che fanno vanno a chiedere l‟istituzionalizzazione perché se no non possono
mantenerla..Comunque abbiamo fatto direi..gli obiettivi di sensibilizzazione li abbiam fatti..di riuscire a dare un
supporto alle famiglie lo abbiamo fatto, non siamo di certo arrivati dappertutto..e con tutto che adesso abbiamo 3
Alzheimer Cafè..4 anzi, dimentico sempre il secondo a Bergamo che ci hanno chiesto, ed entro la fine dell‟anno
dovremmo averne 6 perché di sicuro andremo ad aprire a Trescore che appunto anche lì è sempre l‟ambito che ce
lo chiede e il nostro futuro è anche [uhm]..ho fatto un po‟ di confusione?
D: no no va benissimo
R: tra obiettivi..tra obiettivi che abbiamo raggiunto, beh abbiamo portato la nostra voce dappertutto e quindi
adesso se sentono parlare di Alzheimer sanno [ride] che c‟è..ecco non ancora dappertutto però come ripeto le
istituzioni più grosse, Provincia..sarebbe bello arrivare in Regione ma non abbiamo contatti giusti..eh chissà che
col tempo [ride]..Provincia e ASL di sicuro ci conoscono e anzi abbiamo visto che quest‟anno ci hanno proprio
contattato per avere la nostra collaborazione in quanto portavoce dei bisogni del..del familiare, come fare
questi..questi servizi, poi come fare, anche con il tavolo sensibilizzazione dell‟Ente dove sono presenti diciamo
745

così i..le massime Istituzioni che si stanno occupando sul territorio di..di problemi legati..legati alla demenza
quindi le RSA dove hanno i nuclei Alzheimer, che sono tre e due a Brescia i più importanti..[suona il telefono]
adesso non rispondo perché è una chiamata..ecco e di conseguenza, cosa stavo dicendo? Ah ecco abbiamo
raggiunto [suona il telefono] e lì..non ricordo più cosa volevo dire..
D: [ride]
R: ah ecco un obiettivo futuro è quello [ehm] non di accollarci più..ne stiamo ragionando a livello..a livello di
[silenzio]..a livello di assemblea dei soci cioè noi non vorremmo proprio sostituirci alle..alle Istituzioni [ehm] ma
[silenzio] dimostrare alle Istituzioni che si può fare qualcosa di leggero e sperimentare..ci piacerebbe
eventualmente sperimentare qualcosa di nuovo e poi andare a dire “guardate che c‟è quest‟altra cosa nuova che
può funzionare”..Quindi in un futuro, anche perché diventa faticoso ogni anno dover reperire fondi per poterli
mantenere questi Alzheimer Cafè, quindi, sempre in collaborazione con il volontariato perché il volontariato è
quello che qualifica il..il servizio, ecco e [ehm] riuscire magari di più a essere poi coinvolti sul..sul territorio, ma
questo non è ancora..alcuni sono maturi e alcuni no quindi a..a riuscire anche noi a far parte [ehm] nella
progettualità di alcune cose..cioè non so c‟è la festa del paese ecco che..anche se ci hanno invitato per esempio le
UNITALSI quando fanno la festa dell‟ammalato eccetera, però a volte non vanno molto volentieri, andrebbero
magari più volentieri [ride] cioè se c‟è una festa dove c‟è da andare a ballare anche loro, cioè esporsi così,
sempre a quelle..a quelle feste lì, però magari riuscendo..Ecco stavo dicendo di trovare che le Istituzioni si
accollino gli Alzheimer Cafè..adesso vedremo di fare esperienze, in effetti già quello dell‟Alzheimer Cafè di
Bergamo, [ehm] la..la Fondazione Santa Maria Ausiliatrice, quindi la RSA che è lì, sta pensando a un loro
Alzheimer Cafè, quindi ne nasce un altro totalmente a carico..a carico loro, non so magari le Cooperative
piuttosto che i Centri Diurni, gli Enti che sono accreditati con l‟ASL, per esempio c‟era un pensiero dell‟ASL
magari con i fondi della non autosufficienza, ma sembra che vogliano fare tutto con questi fondi della non
autosufficienza, [ehm] magari dare dei..dei voucher dove permettano di frequentare, perché noi non facciamo
pagare niente al familiare quindi è tutto a carico nostro però non è [ehm]..in tempi che le risorse vanno
scarseggiando [ehm]..quindi questi sono progetti per noi e abbastanza costosi, quindi se una Cooperativa
piuttosto che un altro Ente, lui avendo delle entrare o può anche fare pagare il servizio e..e se ci sono dei..dei
fondi anche da parte delle..delle Istituzioni..ok per partecipare a quel..a quel fondo do‟ un contributo alla
famiglia piuttosto che..cioè se rientra questo nell‟ottica davvero di un‟offerta al servizio, ecco che ti do‟ la
possibilità di..di frequentarlo però il servizio lo paghi perché non può essere solo esclusiv [..]..se è solo
volontariato lo si può fare però non è così..non è così perché noi le psicologhe non le possiamo fare, cioè non
voglio neanche farla, non l‟ho mai neanche fatta, quindi noi come volontariato possiamo si creare, avere quei
momenti che stiamo insieme..però si nel momento in cui mi dicono “ok è peggiorato, come mai mi si comporta
così?” [silenzio]
D: [..]
R: io non ho la risposta da dare [silenzio]..ho bisogno che ci sia [silenzio], quindi se vogliamo essere efficaci
sulla famiglia, quindi la famiglia sa come gestire il malato, di conseguenza se lei lo sa e la settimana dopo sa che
viene lì, può superare o comunque può telefonare e dire “questa settimana mi fa così” e lui è meno stressato
perché si sente supportato, riesce anche magari a..a sostenere i lunghi anni di assistenza che sono di questi
malati..perché non si parla di un anno, due o che, si parla anche di sette, otto anni [silenzio], ho avuto conoscenti
che è rimasto lì anche 22 anni, va beh gli ultimi anni erano allettati..e poi esatto devi cambiare anche a seconda
del tipo di assistenza [suona il telefono]..mi dà un minuto, se mai..
D: si prego..
[la responsabile risponde al telefono]
D: senta le faccio le ultime due domande..
R: si..
D: così poi chiudiamo l’intervista..Le chiederei se nella vostra Associazione, per quanto riguarda il
servizio, avete una forma di monitoraggio del servizio, se usate qualche strumento per monit [..], per
esempio ieri mi parlava la psicologa che in futuro volete..state pensando magari [ehm]..state pensando a
un possibile questionario di soddisfazione del cliente?
R: esatto bravo..Ah meno male che gliel‟hanno anticipato..si [ehm] esatto è stato un..un quesito che ci siamo
poste..
D: ok
R: anche perché adesso i dati cominciano a diventare tanti..
746

D: [uhm uhm]
R: cioè, mentre prima gli Alzheimer Cafè erano..erano solo tre o comunque quando io andavo.. eccetera..quindi
c‟era un [ehm] così uno scambio diretto all‟interno, adesso ci serve di voler dare sempre, dicevo quella
scientificità alla cosa quindi riuscire a trovare degli strumenti per monitorare, per capire se dall‟entrata all‟uscita
c‟è stata [ehm ehm] quindi lo stress del caregiver è diminuito, è aumentato, e anche per vedere altri bisogni che
magari a volte sono lì, vengono..non sono espressi proprio in modo così chiaro..si si..
D: è ancora tutto in fase di progettazione?
R: è in fase di progettazione esatto..Questa è stata proprio una..una richiesta espressa dal..dal direttivo all‟equipe
di riuscire a mantenere questo..questo monitoraggio..
D: ecco le faccio l’ultima domanda e..e le dico che noi abbiamo scelto appunto questo servizio perché
[ehm] ci pare possa essere considerato una buona pratica..
R: sì
D: ecco..Perché secondo lei il suo servizio può essere considerato una buona pratica? Se lei mi dovesse
definire secondo lei cos’è una buona pratica…
R: una buona pratica… allora perché è molto pratico
D: certo
R: e quindi va sulle famiglie e sul malato, ma va direttamente sulla famiglia. Quindi io ti dico tu vieni e quando
sei lì io ho un contatto diretto e quindi non c‟è [ehm] che ne so io un sacco di giri intermediari, poi lì c‟è il
malato da vedere, quindi anche lui vede [ehm] è molto diretto il contatto quindi vede: “ma oggi come mai è così
?” . Ecco che l‟ASA piuttosto che la psicologa ci sa dare indicazioni e poi il..il familiare, anche il malato perché
ha queste due ore di benessere..Quindi non è il solito persona apatica eccetera, ma il..il familiare ha questo
scambio con altri familiari e vive queste due ore di attività sociali e ricreative e quindi è immediato non so poi
in..poi in termini più scientifici come posso dire..
D: certo quindi se lei mi dovesse dire no… va benissimo così
R: io glielo dico in modo molto..
D: quindi se lei mi dovesse definire qual è l’obiettivo specifico del servizio..
R: l‟obiettivo specifico del servizio è [ehm] è creare relazioni sociali col malato e il familiare e farci sentire che
ci siamo far sentire a loro che..
D: perfetto
R: far sentire che noi ci siamo e che quindi non è da solo, che può contare su qualcuno..
D: va bene..
R: penso sia questR: sì può contare su di noi..
D: perfetto. Ecco io avrei terminato. Ecco le chiederei solo alcune notizie sull’anagrafica tipR: quando è
nata l’associazione?
R: 2006
D: e il servizio?
R: il servizio 2007. Allora l‟associazione è nata a febbraio 2006..
D: ad opera sua?
R: mia e di altri due.. due soci, quindi ecco in collaborazione anche con Camillo Carboni, il nostro direttore che
se non ci fosse stato lui ecco a..a mentre ero nell‟altra associazione quindi tutti i corsi che avevo frequentato di
formazione, poi avevo frequentato un corso all‟Università di Bergamo, un master come volontaria di gestione
organizzazioni non profit e progettazione sociale e da lì, ma perché sul mio percorso ho trovato altri due se no da
sola non l‟avrei..non l‟avrei fatto. Ecco quindi nel 2006 e il servizio circa [uhm] un anno e mezzo di attività,
esattamente.. esattamente a Maggio 2007 presentavamo a Maggio o Giugno? A Maggio 2007 presentavamo il..il
progetto in un‟assemblea pubblica cioè ecco alla cittadinanza a Dalmine e zone limitrofe e siamo partiti col
Giugno 2007, poi nel 2008 abbiamo aperto Bergamo [silenzio] sì..no, dunque siamo il 2010, nel 2008 abbiamo
aperto Brembate e forse Bergamo subito lì intorno a Dicembre? O 2008 anche Bergamo? Dovrei andare a
rivedermi le..le date..
747

D: e comunque è nato tutto da un’idea, per un’esperienza personale?
R: nostra, sì
D: è dovuta…
R: sì sì. C‟è un‟esperienza personale mia, ma poi è nata dal punto d‟ascolto. Cioè l‟aver ascoltato quindi il punto
d‟ascolto, le famiglie che c‟erano e dirglD: “ma se avessimo un luogo..” “sì sì avrei”. Quindi avevamo già una
decina di famiglie che sarebbero..che avrebbero partecipato. Infatti Dalmine siamo partiti con famiglie che erano
già del contatto del punto d‟ascolto..che erano venuti..
D: ecco, quanti utenti avete secondo lei? Più o meno…
R: no, ma ce li ho in giro è [ehm] orco cane, aspetti dov‟è che ce li ho? [silenzio]. Orco non ci ho pensato di
preparargli il progetto, adesso non li ho qua. Vediamo se ce n‟è in giro uno decente. Dunque..
3.1.4.10. Trascrizione intervista ai volontari (V1,V2) Dalmine, ACDB 10
D: Perfetto.., allora..noi abbiamo scelto questo servizio perché ci pare possa essere considerato una buona
pratica. “Perché secondo lei questo servizio può essere considerato una buona pratica?”, cosa le viene in
mente se le dico “buona pratica” ?
V1: Una buona pratica perché lo si riscontra dai risultati. C‟è uno star bene insieme, la voglia la grande voglia di
arrivare all‟appuntamento successivo anche da parte dei familiari che spesso sono quelli che portano la croce
praticamente.. proprio perché per loro sono momenti di sollievo, di aiuto, di stare bene insieme, di uscire un po‟
dall‟oscurità perché è ancora un argomentazione un po‟ oscura oscurante.. ma spesso ci si vergogna di questo
tipo di malattia perché rasenta un po‟ il non essere.. il non ragionare più in pratica.
D: Ho capito, bene quindi ...
V1: ..E noi, piano piano, sapendo di questi casi ci siamo proposti, abbiamo invitato e queste persone hanno
accolto il nostro invito e ci si trova, si sta bene insieme, li si aiuta anche dal punto di vista burocratico, diciamo,
per avere determinati aiuti, facilitazioni per quanto è possibile, gli si indica l‟iter da seguire, ma soprattutto star
qui, star bene insieme, giocare, parlare..proprio momenti di distensione e di amicizia.
D: Ho capito, ecco parlando un po’ del vostro ruolo io mi chiederei :”Qual è il vostro ruolo, che compiti
svolgete, quali sono proprio le azioni concrete che voi fate?”
V2: Far star bene l‟ammalato e basta …
V1: … Scherzare, ridere e giocare, passeggiare; spesso e volentieri ancora diventare un po‟ fanciullo con noi
stessi.. quel ridere, quel sorridere ma per tutte anche cose insignificanti. Vedere l‟ammalato ridere e sorridere
partecipe, ecco.
D: Ho capito, quindi voi però svolgete il ruolo da volontario?
V1e2: si..da volontario …
V1: Cioè è una cosa spontanea..è una cosa spontanea e da qui praticamente capiamo la bontà della cosa, ecco ...
D: Ho capito …
V1: … proprio ridere, scherzare, far star bene l‟ammalato; a volte sei un po‟ gigione, ecco, però loro ci stanno, ti
seguono, ti sorridono, ecco. Oltre a lo star bene insieme tra di loro, parlare, lasciarsi andare si consigliano, si
aiutano e poi da noi, da chi è preposto a queste cose e conosce l‟iter ha anche dei suggerimenti validi per poter
affrontare una situazione dal punto di vista pratico, ecco.
D: Ok, parlando un po’ di obiettivi personali :”Quali obiettivi voi pensate di raggiungere in questo
servizio?”
V1: No noi siamo spontanei, però vediamo che la cosa funziona guardi, la vediamo nella contentezza delle
persone la soddisfazione …
V2: L‟ammalato ti chiede :” martedì prossimo ci sono?”, ti chiede:”ci siete ancora?”, proprio la soddisfazione
che vengono volentieri, è solo quello che gli diamo, non è che gli diamo chissà che cosa …
V1: … C‟è anche il gioco nell‟intrattenimento: gioco a parte, gioco alla dama, ma la cosa che a volte ti
meraviglia è che alcuni sono malati anche loro ma sono di un forte, tra virgolette, a giocare a scopa che è una
cosa … c‟è un signore di novantun anni che gioca a dama come se fosse un … se seguiamo la loro indole
praticamente li assecondiamo … Con grande soddisfazione che loro aspirano a questi incontri, quel trovarsi …
748

D: Ho capito, diciamo pensando alla vostra entrata nella associazione :”Qual era il vostro parere quando
siete arrivati e, secondo voi, a che punto siete arrivati?”, facendo un confronto …
V1: No noi non abbiamo preparazione … mi sono adeguato …
V2: Io ho avuto mia mamma malata di Alzheimer per un anno in mezzo, ho chiesto aiuto, trovato, poi mia
mamma l‟anno scorso è morta … anche adesso una signora, una familiare mi dice :“ma cosa fai te qui così
giovane in mezzo a queste persone” io le ho detto che mi trovo molto bene, davvero io mi sento appagata,
anche senza dar niente; io non è che do chissà che cosa, però mi sento io … che loro danno a me, quello che
danno a me, perché veramente forse avendo provato … vedi l‟ammalato … solo quel poco che tu gli dai …
V1: … Ecco partiamo proprio dalle origini … quella malattia nascosta e chissà quanti casi ce ne sono ancora di
così nascosti … guai a far sapere che il mio ammalato è un po‟ matto; invece dar fiducia, creare un ambiente
sano che te li metta a loro agio così, hanno recepito e dicono :“Ostrega quando ci troviamo ancora”, hanno la
valità della cosa, e chissà quanti altri ce ne sono che vivono le pene dell‟inferno, senza sapere che c‟è questa
possibilità di aiuto, che non risolve i loro problemi però li aiuta, gli da morale, gli da un po‟ di sollievo perché
spesso e volentieri sappiamo di situazioni ma … di croci ma croci … proprio
D: “Quindi voi potreste individuarmi degli elementi che vi hanno facilitato a svolgere la vostra azione
spontanea di volontario?” ad esempio, prima mi diceva :”Solo il comportamento del malato a me fa agire
così …”
V2: … Ti viene spontanea anche solo una battuta …
V1: … Vedi che loro ti seguono; cioè proprio anche raccontando delle cose un po‟ astruse loro … e ne ridono
anche partecipano e, spesso e volentieri dici :”Fino a che punto sono malati?”, poi ci sono anche casi seri meno
seri, e via via discorrendo …
D: Ho capito, bene volevo chiedere :”Ci sono, secondo voi, dei soggetti o comunque delle strutture che
ostacolano un po’ il vostro lavoro da volontari?”
V1: … Mi veniva in mente la frase di Giulio Cesare, … vado vedo e dopo mi adeguo e mi adatto, quella è una
cosa specifica di qualcuno che è ben dentro nel settore e che si muove bene …
D: Va bene :”Qual è la vostra maggiore soddisfazione che avete ottenuto svolgendo qui il volontario?”, c’è
stata proprio una volta che avete dettR: “Sono proprio soddisfatto?”
V1: … Sempre, sempre … quando vedi l‟ammalato che va sereno e va tranquillo … basta … ma senza bisogno
di dargli una medaglietta, cioè sei soddisfatto e funziona perché li vedi … solo quell‟arrivederci … non è che il
volontariato faccia niente di particolare, vendo qui e faccio cose abbastanza normali e riesco ad allacciare dei
contatti, a dare dei momenti buoni, positivi, ecco.
D: Ok, poi volevo chiedere :”Ci sono stati nella vostra esperienza degli esiti inattesi, cioè delle cose che non
vi aspettavate che però si sono rivelate significative?”
V1:… E abbiamo visto il caso del Signor Sandro che l‟anno scorso è andato al mare e ha avuto un
peggioramento repentino; non me lo sarei aspettato però quello fa parte un po‟ dell‟iter della malattia stessa …
però adesso si sta riprendendo …
V2: Si, vedi che è contento anche lui adesso … di venire …
D: Ecco, parlando un po’ di risorse :”Secondo voi cosa bisognerebbe fare che però non è stato possibile
fare perché c’è magari una mancanza di risorse economiche, di personale?”
V1: Noi nel nostro con poco penso che abbiamo fatto abbastanza, tanto perché vedo la soddisfazione che
aleggia; ben altra cosa dovrebbe essere in riferimento al legislatore, quell‟aiutare le famiglie che praticamente
vivono uno stato di estremo disagio, però sono nascosti, camminano in punta di piedi e di conseguenza sono
abbandonati a se stessi, come gli ultimi che non fanno mai notizia …
D: Ho capito, bene parlando un po‟ della vostra azione da volontario :”Potete indicarmi un risultato concreto che
avete avuto?”magari facendo riferimento anche a un paziente …
V1: Io cerco di aggrapparmi sempre alle stupidate, vederli sempre sorridere per me …
V2: Si, vedi che loro son contenti e anche noi …
V1: Ci conoscono anzi … c‟erano anche due casi di persone che adesso frequentano dei centri specializzati
qualcosa del genere che con un volontario che li seguiva, con un rapporto quasi filiale anche se non manifesto
che però riusciva ad avere un contatto tra di loro in pratica; mi riferisco alla Marilena con la moglie dell‟Angelo
con la Franca …
V2: Si, perché loro si affezionano …
V1: Ecco è un collegamento diciamo esterno, tra virgolette, che comunque li lega a un doppio filo nonostante
non ci siano evidenti situazioni proprio plausibili ecco. La Marilena seguendo quella persona li, quasi un
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apporto filiale praticamente. Da parte del malato, anche in una situazione grave c‟è un riscontro anche se non
palese, sotterraneo, carsico.
D: A ok, senta lei, secondo voi:”Quali sono i benefici che gli utenti hanno ottenuto dalla vostra azione
specifica o più in generale dal servizio?”
V1: Come dicevo noi siamo qui, non facciamo un gran che, però penso che li abbiamo tirati fuori dall‟ombra
praticamente, averli riaffacciati alla realtà perché spesso soffrivano e poi averli indirizzati …; non si sentono più
abbandonati a se stessi ma c‟è comunque un qualcuno cui poter far riferimento in caso di bisogno, necessità
ecco. Le nostre risate, il nostro trovarsi insieme è una cosa così spontanea che anche quello porta i suoi frutti.
D: “Ecco quindi secondo lei i pazienti, i familiari così hanno aumentato un po’ il loro senso di
autoefficacia?”un po’ questa passività che loro avevano quando sono entrati nel servizio, adesso li vedete
un po’ più …
V1: Si, è grazie a qualcuno che non si arrende di fronte alla malattia … ma forse ci sarà un ritorno indietro e
quindi me lo vedrò come prima …
D: Ok, però comunque vedete un miglioramento di vita?
V2. Si, un miglioramento c‟è … Io quando sono venuta qui ero disperata; ho detto a mio nipote:”Vai a vedere se
c‟è qualcosa” perché è impossibile che non ci sia qualcuno che aiuti queste persone, questi familiari, davvero
forse perché mio madre non riconoscendoci più di colpo, più i suoi figli, non sai cosa fare … e quindi quando
l‟ho saputa sono venuta e mi sono trovata bene … mi hanno aiutata tantissimo. Perché la malattia peggiora e
devi sapere affrontare un po‟ le cose andando avanti sapendo, così sai quello che devi fare, sei preparata un po‟
…
V1: … Sei stata informata sulla malattia … non solo …
V2: … Su tutto …
V1: … Anche un po‟ di calore perché è gente disperata … e chissà quanti ce ne sono ancora in questa condizione
… Il compito è proprio di andare a scovare, di tirarli fuori …
V2: L‟aiuto c‟è … ma tantissimo … mi hanno aiutata tantissimo veramente … facendo così sai come affrontare
le cose, perché se tua mamma ti dice:” Hai questa cosa così” e tu gli dici :”No mamma”, e poi lei si arrabbia …
tu insisti e lei si arrabbia di più. Tu non gli stai raccontando una bugia, anche se tu non gli dici la verità … però
io gli ho dettR: “Non posso prendere in giro mia madre”, e invece loro ti fanno capire che non la stai prendendo
in giro, la stai aiutando però all‟inizio non è facile, poi cominci a capire e anche te sei più rilassata, ti rilassi di
più, anche con i miei fratelli …
V1: … Non sei più solo … chi è solo è disperato … per me ne …
V2: … Perché anche i medici, i medici di base non le sanno neanche a volte certe cose …
V1: E chissà quanti casi ancora … perché è una malattia un po‟ strana e da nascondere quasi perché sai quando
c‟è di mezzo l‟intelletto …
V2: … Perché anche il medico di base ti dice fino all‟ultimo no, anche se capisci che c‟è qualcosa che non va, …
invece poi alla fine è così … infatti poi loro ti aiutano anche con i medici, ti dicono :”Guarda ci sono i medici
apposta”, altrimenti cosa facevo. Io dico la verità, grazie a Dio, non so cosa mi è venuto in mente di dire a mio
nipote vai a vedere su internet se c‟è qualcosa … perché mi dice vai anche a Milano perché lavorando a Milano
… io vado dove c‟è qualcosa io vado … perché è impossibile … . Sapere che c‟è qualcuno che ti ascolta
veramente vuol dire molto, tanto …
V1: … Bisogna scovare, tirarli fuori dalla solitudine, dalla disperazione e dall‟ombra …
V2: Poi se diventi volontario ti da la soddisfazione, io mi sento appagata …
V1: Veramente, uno ha soddisfazione perché è con delle persone, cioè amici con la “a” maiuscola con cui
condividere delle cose … dei momenti … Torno ancora all‟inizio … è una spontaneità nata da un gruppo di
persone che avevano tanto sofferto e hanno dettR:”Diamo una mano a chi sta ancora soffrendo” … ma da quello
che si vede, dalla soddisfazione che aleggia anche tra gli ammalati vuol dire che la cosa funziona …
V2: Vedi che anche loro sono contenti, perché quando vanno via ti dicono “Ci vediamo martedì prossimo” …
V1. Adesso ci sarà un mese di sospensione …
V2: … Infatti sono un po‟ … ci pensano perché anche l‟Adele mi fa:”E mi hanno detto che …”, no Adele ci
siamo ancora per due martedì, non preoccuparti … s preoccupano … perché loro passeggiare, giocare per loro è
… si con te Roberto poi è molto …
V1: … Ma no …
V2: … Si … perché con me è un po‟ agitato, invece con te …
V1: … Si si si …
V2. … Perché a volte magari l‟ammalato anche più …
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V1: … È un signore, un signore … è quella la roba starna … è uno che nella vita ha sempre fatto tutto
alpinismo, gioco al pallone, guerre, tutto quanto … da assaltatore sempre in prima linea … poi gli sono morti
tutti gli amici così è rimasto solo e ha avuto come un crollo psicologico …
V2: … Con te è così … con cose banali … Comunque questi posti ci vogliono, veramente.
V1: Ecco lei, la sua testimonianza è verace nel senso che viene da un „esperienza simile e la dice tutta insomma,
ecco.
D: Volevo chiederle: “Secondo voi, per gli utenti è facile accedere a questo tipo di servizio?”, avete sentito
difficoltà magari …
V2: No assolutamente questo servizio è aperto a tutti, a tutti … bisogna solo sapere …
V1: Noi apriamo le porte a tutti, bisogna solo sapere … sapere …
V2: No perché anche io ho chiamato, ho avuto il colloquio …
V1: … C‟è una preparazione specifica, c‟è un introduzione specifica nel senso … non preoccupatevi, non avete
paura, siamo qui aperti per voi …
V2: … Ecco devono sapere sapere, perché tante persone non sanno …
V1: … Perché è una malattia nascosta …
V2: … Perché come dice lui tanti familiari non vogliono far sapere … e quindi rimangono … quando invece non
c‟è niente di male, anzi è un aiuto …
V1: … È una malattia, più malattia delle altre …
V2: … Ma per star bene l‟ammalato deve star bene anche il familiare, quindi se c‟è questo aiuto è una cosa
importante … di problemi non ce ne sono stati, anzi.
D: Volevo chiedere:”Voi lavorate in gruppo con altri operatori, giusto?”
V1EV2: Si si …
V1: Quando ci sono gli ammalati praticamente vediamo di non abbandonarne nessuno in pratica, ecco … perché
ci sono anche problemi di deambulazione, tanti problemini da …
D: Quindi lavorate con gli ammalati ma anche per dire con la psicologa? Ecco com’è il rapporto tipo con
la psicologa o gli altri volontari?
V1: Buono buono, dopo la nostra missione, tra virgolette, ci ritroviamo sempre quella mezz‟ora, tre quarti d‟ora
e facciamo il punto della situazione di come è andata, di quali problemi ci sono stati e le varie casistiche che
devono essere messe a fuoco …
V2: Si, se c‟è da cambiar qualcosa …
V1: … Un sentirsi, un confrontarsi, uno spirito di gruppo, ecco.
D: Ve bene, volevo chiedervD:”Voi siete contenti di lavorare in questo servizio, immagino di si, e perché?”
V1EV2: Si si …
V1: Perché è riuscito, ecco, con un po‟ di buona volontà, un po‟ di sensibilità …
D: E lei, parlando un po’ dei pazienti dei familiari, così, “Secondo voi sono contenti del vostro lavoro che
fate o …?”
V1: Cioè senza darmi delle medaglie, però vedendo la soddisfazione con cui vengono settimanalmente … guai
per loro è un appuntamento sacrale.
D: Ok, l’ultima domanda poi vi lascio andare. Volevo chiedervD:” Come vedete il futuro di questo
servizio”.
V2: Io spero che continui e che migliori, nel senso che vada avanti …
V1: … Però per la malattia non è che ci siano delle possibilità prossime future, ecco. È una malattia moderna …
che purtroppo andrà avanti, magari si estenderà e li la necessità che ci sia proprio un servizio a livello legislativo
in senso lato, ecco. Così come si interviene per i malati, che so io, di diabete, e via dicendo, dare un sostegno
cospicuo e concreto anche a questi malati malati, ecco … che per il momento sono malati appena appena … dal
punto di vista legislativo pratico e sociale.
D: Ok io avrei finito.
751

3.2. INTERVISTE CASI LIGURI
3.2.1 Progetto Caregiver Liguria
3.2.1.1. Intervista al Direttore Scientifico del Progetto, PCL1
D:Per iniziare, vorrei chiederle perché il progetto caregiver è una buona pratica, secondo lei.
R:Ma, bisogna sempre partire da delle ipotesi di contorno, o di cornice per vedere se è una buona o una cattiva
pratica. E quindi parte da una convinzione che il tema della gestione dell‟anziano non autonomo o dipendente
non possa...debba avvenire soltanto con una convergenza di intenti che sono le politiche, quindi i servizi da un
lato, quindi nel triangolo ci sono i servizi e l‟organizzazione dei servizi; la famiglia in quanto comunque il luogo
dove l‟anziano vive, è il suo punto di riferimento, di appartenenza, il suo microsistema insomma di riferimento,
mi verrebbe da dire indipendentemente dal fatto della convivenza o meno, e quindi indipendentemente anche da
un concetto strettamente biologico di famiglia, intesa come nucleo primario di riferimento, insomma. E il terzo
che avevamo introdotto, che avevamo introdotto era la comunità, un discorso molto generico che noi abbiamo
identificato all‟interno della comunità intesa come....in due grosse categorie, in un certo qual senso. Una definita,
che è quella dell‟associazionismo, cioè degli enti intermedi, delle associazioni che lavorano all‟interno della
comunità e che non appartengono... e che non sono né singoli individui né servizi...in sostanza, un come è nel
tipico ruolo di ente intermedio ed un altro invece che è poco definito ma che comunque potrebbe avere un ruolo
che è il vicinato, quindi la prossimità...la prossimità anche qui poco definita ma che è facilmente intuibile pur
essendo un concetto poco strutturato per definizione....e che non può che essere poco strutturato.
Dunque partiva da questa premessa che anche la gestione dell‟anziano privo di autonomia debba avvenire
attraverso una un sistema che metta in relazione questi tre poli evitando sistemi di delega tra l‟uno e l‟altro o di
appropriazione peraltro dell‟uno o dell‟altro, ma creando dei circuiti virtuosi tra uno e l‟altro pur nella differenza
delle competenze, dei ruoli, sia competenze professionali che a livello di ruoli sociali. Allora, da questo punto di
vista il progetto caregiver ha messo in pratica, ha tentato di mettere in pratica questa assunzione, questo
presupposto teorico per capire come questi tre poli potessero essere attivati e messi insieme per garantire una
buona assistenza o una buona qualità della vita, chiamiamola così, sia all‟anziano come il...come primo
destinatario dell‟aiuto, dell‟assistenza perché in situazione di dipendenza, sia il caregiver...noi abbiamo proprio
da subito espresso la necessità che anche il caregiver deve essere oggetto di cura, di attenzione proprio perché
............in rapporto alla salute invece dell‟anziano. In quest‟ottica ci sembra essere una buona pratica e così
l‟abbiamo spesa anche nei progetti europei...AAA probabilmente le ha raccontato...nel progetto Daphne , e così
ci è stata anche valutata nel premio che ci è stato dato l‟anno scorso....come si chiama...aspetti che mi sono preso
un appunto...ecco, il premio Amico della Famiglia 2009 della Presidenza del Consiglio, dove non siamo stati
premiati, ma abbiamo ricevuto una menzione come buona pratica. Ma al di là del premio, insomma, noi
crediamo che il progetto abbia una....considerato modello che ho appena presentato. La dinamica del progetto lei
l‟avrà probabilmente già capita....cercherò di ripetere poco...lascerò a lei caso mai....di fare domande. Se vuole
degli approfondimenti
Allora, ci sono.. forse alcuni concetti a cui io ci tengo molto. Il primo l‟ho già espresso. Non si può pensare
soltanto alla salute dell‟anziano, ma anche alla salute del caregiver. Quindi, questo è un concetto importante
nella cura del malato specialmente del malato demente. L‟altro concetto forte, secondo me, che rientra nel
progetto, è comunque il ruolo di regia dei servizi. Non soltanto come coordinatori, ma anche come attivatori di
risorse. Regia e attivatori, in sostanza. Quindi un ruolo centrale dei servizi, però in una logica, che risponde
anche al principio di sussidiarietà, in fin dei conti, capace quindi di farsi carico, di prendersi cura o farsi carico,
meglio, di esigenze e di intervenire al riguardo, ma anche di garantire o attivare legami fra gli altri soggetti che
possono avere ruolo nel prendersi cura da questo punto di vista. Quindi che in qualche misura rompe quella
tendenza o tentazione - io la chiamo tentazione più che tendenza - dello scaricamento o sull‟uno o sull‟altro.
Finché c‟è un caregiver che funziona è il servizio che dice non è compito nostro, quando il caregiver scoppia e
l‟utente passa al servizio dice finalmente non è più compito mio o per fortuna non è più compito mio. Ecco
questo rimpallo, che poi è uno schema semplice di appropriazione, di presa in carico nel senso deleterio del
termine, il progetto lo scardina lasciando la servizio il compito comunque di essere nel suo ruolo di erogatore di
risorse, di professionalità, di competenze ma anche di attivatore di altre risorse in modo particolare che sono
presenti sul territorio. Questo è un primo punto forte che abbiamo stabilito essere centrale nel progetto. Tanto è
vero che la regia spetta al direttore sociale del distretto, in Liguria, che quindi coincide col primo responsabile
dei servizi sociali. Con qualche problema nei confronti del direttore sanitario, non dal punto di vista giuridico,
ma dal punto di vista della pratica, perché la codirezione non è ancora diventata elemento di pratica, no? C‟è
ancora un lavorio di spartizione nella realtà. Tentativi di coinvolgere il direttore di distretto in quest‟ottica, non
ha funzionato molto. Mentre abbiamo, siamo riusciti a motivare molto alcuni direttori sociali di distretto, proprio
perché è nel loro ruolo, nella loro vocazione, diciamo così. Molto meno siamo riusciti con i direttori sanitari,
752

quando invece il tema è fortemente integrato. Nel modello teorico è fortemente integrato, nella prassi non lo è
altrettanto, per le storiche ragioni del sociale e del sanitario...Quindi il primo assunto, pensare alla salute in senso
generale.... secondo, pensare al ruolo centrale del servizio sociale, portandolo a declinare però il sistema della
sussidiarietà e dell‟attivazione delle risorse. Mi piace molto il concetto di attivazione....Se non c‟è una risorsa
devi attivarla, devi scoprire il potenziale e prepararlo, quindi assisterlo. Il terzo nodo concettuale è il concetto di
prossimità. La buona salute si vive non perché i parametri della....clinici sono dentro a parametri di norma, ma
anche perché si vive un senso di appartenenza, appartenenza comunitaria, quindi di relazioni con il proprio
ambiente in senso stretto, che comunque ti dà il senso di appartenenza, insomma. Questo è il più difficile da
declinare. Noi lo abbiamo declinato in diversi capitoli, mi verrebbe da dire....Il primo capitolo è stato quello di
chiedere agli enti intermedi, alle associazioni di volontariato, di sentirsi prossimi sia nella individuazione delle
situazioni di rischio che loro conoscevano nell‟ambiente, prima ancora che queste si esprimessero con
consapevolezza, perché intercettare la domanda del caregiver è la cosa più difficile che esiste al mondo, almeno
nel mondo ligure, e quindi che si sentissero intercettatori della domanda, anche della domanda non espressa. Nel
loro ruolo di essere gruppo di volontariato, dunque di essere volontari. Quindi non gestori di servizi a basso
costo, ma lettori di un bisogno anche latente di cui però loro possono avere la sensibilità di ascoltarlo, di sentirlo,
di avvertirlo per tempo. Questo è stato il primo capitolo che noi abbiamo chiesto, o il primo impegno che
abbiamo chiesto alle associazioni di volontariato. Il secondo impegno che abbiamo chiesto è stato invece di
diventare formatori e sostegno di caregiver. Proprio secondo la logica non della trasmissione di competenza
tecnica, ma della trasmissione di prossimità, di vicinanza, in fin dei conti. Cioè il caregiver che può affidarsi a un
prossimo per consolarsi, chiedere qualche aiuto, per chiedere informazioni, per sapere cosa succederà se questo
si perde un giorno, cosa vuole dire Alzheimer, cosa devo aspettarmi, morirà fra quindi giorni o morirà fra dieci
anni, che precauzioni devo avere, ma qualche volta mi appare confuso qualche volta no.
Però in una prospetta non di esperto e allievo, esperto e ignorante, ma nella logica dell‟ io posso darti qualcosa
perché ti sono vicino, quindi nella logica della vicinanza, e quindi anche della condivisione e della solidarietà,
che potrebbe avere delle...direzioni diverse. Ti informo su quali sono i tuoi diritti e quali sono i servizi da
utilizzare, e ti informo anche al limite sulla malattia per quello che posso sapere, perché sono preparato per
questo, ti aiuto anche nell‟affrontare il tema, perché se una sera hai diritto di andarti a mangiare una pizza io
come volontario posso integrarti a livello di servizio, di prestazioni, da questo punto di vista, e quindi posso
aiutarti a rimanere legato alla comunità. Cioè non c‟è solo la pizza, ma c‟è anche un insieme di legami che tu hai
con la comunità, informali che sono gli amici, o istituzionali che sono i film, piuttosto che la banca, eccetera per
aiutarti a rimanere soggetto protagonista nella comunità, per non autoeslcuderti per questo impegno eroico che tu
stai affrontando per assistere un malato demente. Ecco questo è il lato grosso della valorizzazione...per questo
abbiamo chiesto alle associazioni di volontariato di identificare delle persone volontarie che si preparassero a
diventare formatori dei caregiver. Ecco, formatori io lo virgoletto perché formatori nell‟ottica appena espressa,
cioè vicini la caregiver, capaci però non soltanto di dare la pacca sulla spalla, ma di fare qualcosa di più, perché
mi preparo per questo. Infatti l‟azione concreta è diventata quella di formare questi volontari segnalati dalle
associazioni ...e....per poi formare noi diciamo una lista, un elenco di formatori di caregiver, per cui nel momento
in cui un caregiver ha bisogno di aiuto, è confuso, ha bisogno di essere informato, o viene intercettato da
qualcuno, il direttore del distretto sociale attiva dalla sua lista le risorse di formatori, non con l‟etichetta, non è
un ordine professionale nuovo, un vicino prossimo, insomma, che ha una compenetra da vicino, che ti metta
nella condizione di affrontare....nel miglior modo possibile questo percorso che ti toccherà di affrontare e che
accetterai a un certo punto, e che tu lo affronti consapevolmente, che è quello dell‟assistenza dell‟anziano
demente. E quindi i corsi noi li abbiamo fatti per questi. Nel farli però li abbiamo allargati, per esigenze
di....pratica e ...anche di principio, in un certo qual senso. Più pratico, che di principio. Cioè abbiamo allargato,
anche su richiesta, la frequenza al corso anche agli operatori dei servizi sociali, in particolare agli assistenti
domiciliari, perché pur essendo professionisti e non essendo vicini, avevano però un profilo che poteva
conciliarsi con questo aspetto, perché vicini alla gente, intercettatori precoci della domanda. Per cui abbiamo
allargato anche ai servizi in questo senso, abbiamo allargato in un paio di casi con successo ai medici di
medicina generale, che ci sembravano i primi intercettori della domanda da questo punto di vista... per cui il
gruppo dei formatori dei caregiver è stato fin dal principio composito, non soltanto da volontari, ma anche da
operatori ripeto in particolare da assistenti domiciliari provenienti o dal servizio domiciliare o dalle cooperative
sociali. A posteriori ci è sembrato che questa scelta, che all‟inizio avevamo vissuto un po‟ come un rimedio che
rispondeva a un‟esigenza e non a una traduzione di un modello teorico, potesse risultare anche favorevole,
positiva, perché tutto sommato portavamo una competenza nuova agli assistenti domiciliari, che non era in
contrasto col suo ruolo, tutto sommato, ma poteva anche valorizzarlo, da questo punto di vista. E quindi nelle
seconde edizioni non abbiamo più accettato per eccezione gli operatori dei servizi, ma li abbiamo invitati a far
parte..., fino ad arrivare a delle soluzioni di ... maggior presenza degli operatori rispetto ai volontari, quindi con
delle traduzioni non del tutto in linea col modello, come...come sempre. Quindi questo è il... i presupposti e il
perché del modello, la costruzione del modello. Poi le pratiche invece non si sono sempre rivelate traduzione
specifica del modello, ma ci sono state pratiche che hanno avuto successi diversi, o anche insuccessi, ecc.
753

D:In pratica, il progetto è nato nel 2004?
R:Non lo so, non mi ricordo......se non è del 2004 è del 2005...perché non ho trovato la delibera...l‟avevo
cercata...vedo di cercargliela...
D:Comunque nasce con un finanziamento della Regione Liguria, giusto?
R:Sì, sì.
D:E l’ente gestore è Istiss?
R:Sì....cioè il progetto vede in realtà un cofinanziamento, quindi nella delibera c‟è un investimento anche da
parte di Istiss da questo punto di vista, che è stato fatto a livello di risorse umane, ovviamente, come sempre il
cofinanziamento. Ed è nato proprio come assistenza agli anziani che chi si prendono cura dei malati dementi.
All‟inizio è stato accentuato il concetto della demenza, in realtà, per una congiuntura, poi però nella pratica
anche gli ultimi discorsi che si fanno è per allargare un po‟ il tema della dipendenza grave, severa, insomma, non
tanto necessariamente Alzheimer, anche se all‟origine e ancora ufficialmente era promossa un po‟..., perché c‟è
stata una condivisione all‟origine della una cattedra dell‟università....della facoltà di medicina di Genova, il prof.
Rodriguez della cattedra di neurofisiologia, che aveva particolarmente a cuore il tema del demente e
dell‟Alzheimer e dell‟assistenza all‟Alzheimer. In realtà il primo progetto è nato proprio tra Istiss ..anche se il
capofila era Istiss...ma Istiss e Facoltà di medicina cattedra del prof. XXX proprio sì ...credo che....sì... dovrebbe
verificare in internet ...neurofisiopatologia......e il progetto è nato proprio da una convergenza o integrazione di
approcci. Perché lui aveva molto l‟approccio clinico nella cura e io avevo invece molto l‟approccio dello
sviluppo sociale della comunità e quindi dell‟attivazione delle risorse e quindi incrociando poi è venuto fuori
questo modello... io credo proprio che sia frutto di un lavoro di affinamento che è venuto fuori, anche con
WWW, all‟inizio, proprio per definire allora questo schema che fosse innovativo e che rispondesse anche alle
esigenze pratiche della cura in quanto tale. Però il titolare dell‟assegnazione del contributo è stato Istiss, che ha
proceduto poi...è stato interlocutore, ha partecipato al Daphne, ha pubblicato il manuale, quello è una edizione
Istiss.....
D:Quindi, una partnership a tre, di fatto? O una partnership a due con un lavoro di rete con la facoltà di
medicina?
R:Sì....anche se la regione ha una partnership di finanziatore...nel gruppo non c‟è mai stato...è intervenuta nei
momenti....è sempre stato un progetto regionale, assegnato a Istiss....anche se nel manuale c‟è un‟introduzione
dell‟Assessore regionale, le riunioni ufficiali sono state convocate dalla direzione regionale...come pure la
partnership con l‟università, ma non formalizzata fra i due...ma nella sostanza c‟era questa partnership, che poi
nelle edizioni successive si è rotta anche per una non convergenza sufficiente per poter continuare la strada.
D:E non c’erano altri soggetti, invece?
R:Formali non ce n‟erano... c‟è stato un tentativo che però non ha avuto sbocco per cambio di legislatura in
realtà, con la FIMG...l‟associazione dei medici di medicina generale....non il sindacato, quella dei medici di
medicina generale..c‟è una sigla che è prospettiva sindacale, una non sindacale....ecco quella....c‟è stato un
tentativo, abbiamo fatto un paio d‟incontri, perché entrasse come partner perché secondo noi era una cosa
importante proprio per il ruolo dei medici di medicina generale, e invece non è successo, non è maturato...anche
perché poi c‟è stato un po‟ di disimpegno da parte della regione col cambio di assessori , col cambio dei
dirigente, e quindi non c‟è stato più una presenza forte della regione anche come promotrice di questo incontro,
anche perché ... contrariamente ad altri progetti, almeno nell‟esperienza mia dei progetti che uno fa la
sperimentazione e poi saluti e vai via, la nostra pretesa era c‟è un progetto, facciamo la sperimentazione, lo
diffondiamo...quindi non finisci più. Per cui a un certo punto prima l‟abbiamo fatto a Genova e La Spezia, poi La
Spezia non ci ha seguito, poi il Tigullio, poi Savona, poi La Spezia, poi c‟era Imperia di mezzo che non l‟aveva
mia fatto, poi c‟è stato il ritorno dove lo avevamo già fatto per imparare dall‟esperienza che hanno fatto. A quel
punto lì Istiss non mollava più il rapporto con la regione. Questo diventa un ostacolo nel momento in cui una
regione si affeziona troppo ad un ente esterno diventa sospettoso e quindi anche se la partnership è buona,
purtroppo non è la prima esperienza che faccio in tal senso bisogna...discontinuare, stranamente. E quindi in
questo senso la spinta iniziale che si era andata attenuando... come sempre per carità, è fisiologico che si attenui
un po‟ l‟entusiasmo...per cui è andato un po‟ calando l‟impegno...sino all‟ultimo per esempio di Savona, che non
siamo riusciti a far partire il processo veramente...cioè abbiamo fatto la formazione, abbiamo fatto gli elenchi,
abbiamo fatto le chiusure, eccetera eccetera ma il meccanismo che come vedrà è partito a Genova, anche nel
Tigullio pur con difficoltà, anche lì han cambiato i dirigenti, però qualcosa si è mosso anche per il ruolo
importante che ha avuto l‟Associazione Alzheimer nel Tigullio, a Savona di fatto non c‟è stata la possibilità di
muoversi. Eppure c‟era l‟Associazione Alzheimer, c‟era l‟Auser, c‟erano gli operatori, c‟erano le cooperative ...
però è mancato quell‟innesco, quel colpo di avvio che non ha consentito di partire. Perché sa, la partenza poi è
una partenza che richiede una premessa, una condizione fondamentale: che arrivino i caregiver. Se non arrivano
754

i caregiver non se ne fa nulla. E l‟intercettazione dei caregiver o la fanno gli assistenti sociali perché li vengono a
conoscere attraverso i servizi sociali o il servizio domiciliare, come succede....o la fa il medico di medicina
generale informato da questo punto di vista, o la fa l‟associazione di volontario che si accorge o dal vicino che si
accorge che c‟è una situazione di sofferenza in una casa piuttosto che in un‟altra. A Savona io ho fatto incontri
con il direttore del distretto che si diceva molto contento di questa...molto favorevole all‟iniziativa....abbiamo
fatto un incontro riservato una sera piovosa e piena di freddo, ricordo perché pioveva che Dio la mandava- con i
medici di medicina generale, appositamente un dopocena per spiegare e chiedere un intervento ai medici di
medicina generale e effettivamente non abbiamo...non hanno abboccato mi verrebbe da dire. Sì sì, ma
...non...poi ne fanno una questione di risorse, sindacale... ma non tocca a noi, ma non è questo, perché ma cosa
c‟entra....e anche lì è andata verso un dibattito, una discussione che non aveva alcun senso rispetto al
progetto...dunque non ha innescato una serie...è mancato dunque...
D:Ma c’è una variabile territoriale...di risorsa umana, mi verrebbe da dire...la motivazione del territorio.
R:Sì...è un problema innescare questo meccanismo. Io credo che anche per le associazioni, per esempio a Savona
abbiamo trovato delle difficoltà con l‟Auser che invece secondo il responsabile del distretto sociale era una delle
risorse più interessanti. Perché l‟idea di fare.... questo secondo me è un difetto delle associazioni di
volontariato...sono presidente di un‟associazione di volontariato e questo lo denuncio anche per me...di essere
attenti a una esigenza per segnalarla ad un altro che non sia a sostegno della propria associazione, è molto
difficile. Sentirsi cioè membri di una comunità e non autoreferenziali, e non solo sostenitori di se stessi è molto
difficile. In fondo noi chiedevamo all‟Auser di segnalare delle situazioni che non servivano all‟Auser, ma
servivano alla famiglia, al territorio, alla comunità, eccetera eccetera ....e che l‟Auser poteva cogliere attraverso i
suoi servizi, il Filo d‟Argento, i circoli...tutte le realtà che loro attivano...Invece lì non è scattata questa
consapevolezza, proprio io credo per una visione miope rispetto al ruolo, proprio nell‟ottica della sussidiarietà,
che questi enti intermedi hanno nello sviluppo della comunità e nello sviluppo. Non si sentono sviluppatori di
comunità, io credo. E questo anche nella situazione dell‟Alzheimer. Le associazioni Alzheimer sono state più
propense a farsi loro i corsi per i caregiver, piuttosto che partecipare a quelli fatti dal distretto. Cioè entrare in
una rete in cui il regista è il direttore del distretto è un passo culturale difficile da fare, anche perché c‟è una
cultura, uno stereotipo difficile da smontare che il buono venga dalle associazioni di volontariato e non dai
servizi pubblici. Stereotipo che è dannoso in quest‟ottica, perché blocca i processi.
D:Provo a riassumere per vedere se ho capito correttamente: quindi il rapporto è fra Istiss e il distretto,
per il percorso di formazione.
R:Sì, fra Istiss e il direttore sociale del distretto.
D:E il distretto ha il compito di trovare i soggetti che partecipassero al corso. Quindi fa un po’ da
mediatore...
R:Sì esatto....attraverso la segnalazione ...il distretto infatti ha fatto gli inviti chiedendo alle associazioni di
indicare le persone.
D:Dopo di che c’è il percorso di formazione. Concluso il percorso di formazione viene creata la lista di
formatori di caregiver... dopo di che tutto viene lasciato al distretto e Istiss si ritira?
R:Missione compiuta. Con un‟ipotesi che anche lì avevamo cercato di rispettare, anzi l‟avevamo anche
rispettata. Che i formatori dei formatori fossero il più possibile appartenenti al territorio, in modo da dare una
continuità...non solo a Genova ma anche nel Tigullio, perché in qualche modo potessero diventare punti di
riferimento anche in seguito per richiami, supervisioni. Quindi non un gruppo catapultato sul territorio
proveniente da chissà dove.....ma il più possibile che si fondasse su risorse locali, universitarie, ma anche
dirigenti dei servizi, proprio per creare una piccola squadra disposta a giocarsi in questo senso. Questa era
l‟ipotesi, dopo il mantenere questi rapporti richiede di avere delle risorse che Istiss non ha...noi abbiamo
innescato questi meccanismi, dopo non sono stati sufficientemente alimentati. Sono nel progetto e qualche passo
l‟abbiamo fatto anche se non con risultati apprezzabili.
D:Avete un sistema di monitoraggio, di valutazione?
R:Ne avevamo parlato, non lo abbiamo mai fatto. Il prof. XXX credo che abbia fatto qualcosa nella sua
collaborazione con il distretto di Cornigliano credo, ma non lo ho mai visto. Noi lo avevamo previsto perché
volevano dopo due anni fare un richiamo e portare anche dei risultati di feedback, ma non lo abbiamo fatto.
D:Ripetendo l’esperienza in altre aree, avete fatto delle variazioni significative al progetto, oltre a quella
dei partecipanti di cui mi parlava prima, o in linea di massima il modello è rimasto costante?
R:Il nodello è rimasto costante e non abbiamo pensato a delle modifiche sostanziali. Se non quello di non
etichettarlo come demenza Alzheimer, come disabilità grave sia di tipo fisico che.... che...pur essendo....non è
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indifferente, non è paragonabile...insomma, per il principio del caregiver...è secondo me che non può
organizzarsi l‟assistenza, perché mentre sul disabile grave con lucidità mentale posso organizzare la prestazione,
è sul demente grave dove il prendersi cura non ha tempo. Però questo ... abbiamo sostenuto che il disabile grave
che richiede poca assistenza sia inconcepibile. Abbiamo ... adesso non so se ripresenteremo, perché c‟è una
prospettiva anche di riprendere il discorso già in Ligura, ma è solo un pour parle...lì la domanda che ci viene
posta, o il problema che ci viene posto... noi come Istiss abbiamo tentato una recente applicazione del modello in
un comune dei colli romani, con la provincia di Roma però abbiamo finito la formazione ma di fatto lì non scatta
il meccanismo anche perché non c‟è...non c‟è la cultura della disponibilità a sentirsi attivatori. Non ho ancora
capito perché non scatta. C‟è comunque la domanda delle assistenti familiari, quelle che vengono chiamate
badanti, per cui c‟è una richiesta nel dire affrontiamo con lo stesso approccio anche la formazione delle assistenti
familiari. Non lo avevamo mai affrontato questo discorso, perché se lo affrontiamo con.... aggiornando un po‟ gli
stessi criteri, arriviamo a conclusioni simili. Per cui la cura dell‟assistente familiare che non è la serva che può
essere sfruttata 24 ore su 24, basta pagarla. Arriviamo a considerare il problema dell‟inclusione dell‟assistente
familiare nella comunità e non dell‟esclusione, perché vive a tempo pieno accanto al letto. Il rapporto con la
famiglia o con gli enti intermedi o con le associazioni delle badanti. Quindi è un tema secondo me che
affronteremo, però non abbiamo ancora messo in cantiere questa prospettiva. Anche se penso che debba essere
messa cogliendo un‟esigenza e adattandola un po‟ a quei criteri particolari...Il problema grosso resta quello
dell‟integrazione con la sanità che non sappiamo come affrontare in realtà. Perché lì il coinvolgimento forte dei
medici di medicina generale, che secondo noi è fondamentale, non sappiamo come farlo entrare. In realtà, nel
modello...perché in realtà nel modello ci sono...E lì ancora una volta il responsabile del distretto dovrebbe essere
quello che...perché la differenza territoriale, le situazioni locali e regionali sono molto diverse nel rapporto fra
direttore del distretto e medici di medicina generale, almeno da quello che mi accorgo...così parlando ogni tanto
e incontrandoli.
D:La dott.ssa WWW nell’intervista mi ha detto che secondo lei il progetto caregiver è una buona pratica
perché ad un certo punto muore. Lei mi diceva: il progetto è valido se noi ad un certo punto non siamo più
necessari. Condivide questa lettura?
R:Istiss si ritira e la gestione del tutto passa a i referenti del territorio. Noi abbiamo sempre precisato che il
responsabile del progetto non è Istiss, io ho sempre rifiutato di essere il responsabile del progetto. Il responsabile
del progetto è il direttore sociale del distretto, punto. E infatti nel primo colloquio che io facevo con il referente
dicevo: lei è il responsabile del progetto. Ma io non ne so niente....Io la assisto, io sono la persona a fianco, ma
io sono destinato a scomparire. L‟esito del progetto è garantito se lei se ne assume la responsabilità. Se lei mi
ostica perché i responsabili sono altri, possiamo anche non incominciare. E infatti.....le conseguenze sono di
questo genere ...laddove la risorsa locale si è attivata e si è appropriata del progetto anche troppo, dimenticando
le sue origini, in alcuni casi, come nel caso del comune di Genova......che ha dimenticato la sua origine....però
dal mio punto di vista è preferibile dimenticarsi da dove l‟hai acquisito e l‟hai fatto tuo, piuttosto che non
sentirlo, che è un progetto di altri. Non abbiamo mai chiesto ospitalità....abbiamo sempre soltanto spazio per
responsabilizzare...è proprio empowerment oriented il progetto. Nell‟impostazione generale.
D:Infatti mi sembra che uno degli elementi importanti del progetto sia proprio la creazione di un circolo
virtuoso tra famiglia, servizi e comunità, implementando la comunità.
R:E valorizzando il ruolo dei servizi, che non è una logica di prestazione semplicemente.
D:In termini di comunicazione tra dimensione professionale e dimensione di volontari, avete trovato dei
problemi?
R:Ah, sì...parecchi problemi...da ambo le parti, eh. Credo che il primo problema sia proprio quel pregiudizio che
le dicevo prima, e cioè la difficoltà del volontario di riconoscersi guidato e sotto la regia del servizio, del
distretto, in questo caso dei servizi sociali. È un pregiudizio forte che nasce dalla convinzione o dall‟idea che
questo rapporto non possa essere fruttifero. Dammi il contributo che faccio io, insomma, no... o faccio io e faccio
meglio di te....fai la gara, fammi l‟appalto e il servizio lo gestisco io, punto. E questo rende estremamente
difficile la relazione, perché genera tra l‟altro una sfiducia da ambo le parti rispetto al potenziale dell‟altro o il
ruolo integrativo che può avere uno dei confronti dell‟altro. La seconda difficoltà è questa .... il profilo che il
formatore del caregiver avrebbe, che è un profilo di vicinanza e non un profilo professionale cioè che
professionalità ...non so se ha i programmi...., comunque non sono difficili da... perché il programma che è una
sventagliata su tutto, dalle fasi della malattia fino ai rischi di esclusione per i processi di emarginazione sociale,
fino al ruolo della famiglia nei confronti del malato di Alzheimer, la depressione, i diritti, l‟amministratore di
sostegno, cioè gli argomenti sono tanti, ma in pillole, non.... Tutto si risolveva in 5 seminari. All‟inizio noi
dicevamo non dovete diventare competenti di nulla, tanto meno competenti di prestazioni professionali. Mai se
vi mettete in testa di essere in grado di capire se è un Alzheimer grave, o se è una demenza vascolare e non un
Alzheimer. Voi non dovete essere competenti di nulla. Questo per il volontario che pensa di invece di acquisire
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competenza e non invece di essere prossimo, è motivo di non chiarezza, ma è anche difficile spiegarlo perché
parte da presupposti difficilmente codificabili e questo indebolisce il ruolo Uno vorrebbe avere una...vorrebbe
avere un profilo, insomma. E questo è più facile capirlo da parte del professionista, però la relazione che si
stabilisce tra il professionista e il volontario a quel punto perde di simmetricità, non è più simmetrica, è
asimmetrico perché si stabilisce una relazione reciproca dove le conoscenze che tu hai dalla prossimità vanno a
integrare le competenze dell‟operatore che sono competenze tecniche, professionali, ma non in una logica di
antagonismo, perché quello che io posso dirti perché sono vicino, perché ho visto, perché conosco la situazione,
tu mi devi ascoltare, e non dire: va bene, mi basta, faccio la visita domiciliare. Ancora una volta la reciprocità tra
i due tende non a costruire la fiducia, ma a censurare quasi, a svalorizzare la tua competenza di vicino, di
prossimo, e nel medesimo tempo di essere valorizzata perché io non ho una competenza specifica. Ecco, questa
difficoltà credo di relazione asimmetrica e di scambio di competenze di natura diversa, le une professionali, le
altre non professionali, che sono di prossimità - continuo a insistere questo concetto- rende estremamente
difficile il dialogo. Si associa al discorso di prima: uno diventa un pressapochista e l‟altro diventa un tecnico
lontano. L‟integrazione fra questi ...ci metta in mezzo il medico, il sanitario, la cosa diventa.....l‟ultima parola la
dico io, perché la demenza è una malattia ...lei capisce che il tema delle relazioni è difficile da coltivare. Allora
trovare uno che lo condivide, e lo agisce, indipendentemente da dove si colloca..... proprio nella logica della
costruzione continua della fiducia e della relazione, è la chiave per il successo in questo senso. Perché è proprio
il tema della costruzione continua della fiducia che entra in gioco, non del riconoscimento formale, cioè ....Credo
a te indipendentemente dal verificare se quello che dici è vero...e questo ha bisogno di tempo. Cioè noi lo
abbiamo spiegato a lezione nei seminari, ma dopo è la pratica.....che convince....
D:È quello che è successo a Cornigliano?
R:È scattato perché lì hanno trovato degli operatori di assistenza domiciliare che si sono appassionati e si sono
buttati anima e corpo, hanno trovato delle persone, familiari che hanno risposto e poi si hanno giocato anche
dando vita all‟Associazione di familiari, anche dopo, e quindi....adesso bisogna capire quanto nell‟assestamento
cascano nel modello dell‟appropriazione o rimangono nel loro ....e poi con un funzionario del comune che a
queste cose ci crede molto. Perché lì uno ... credo ... degli elementi importanti è sicuramente il referente dei
servizi sociali che ha visto la cosa in modo molto coincidente con la sua impostazione.
D:E pensando agli sviluppi futuri?
Pensando agli sviluppi futuri...non abbiamo una strategia di sviluppo.
D:Ma adesso siete fermi coi progetti o avete delle iniziative in corso?
Adesso ce nÈè uno praticamente in corso nel comune di Artena, in provincia di Roma. Lì abbiamo finito la fase
formativa, abbiamo fissato un incontro a settembre per riprendere in mano la cosa, per fare una riunione con i
formatori dei formatori. Ma se penso alla fatica che abbiamo fatto ad avviare il processo, credo .....che sarà molto
peggio. Anche se abbiamo innescato qualche curiosità, specialmente nei sanitari. ,a non so quello che succederà.
Ci piacerebbe riprenderlo in Liguria, per non fare cadere la cosa. Perché potrebbe esserci un effetto boomerang
rispetto al progetto, se non lo riprendiamo. L‟effetto boomerang è che la cosa riesca solo se ci sono le persone
che ci credono, e quindi annullando qualsiasi valore al modello in sé e alla costruzione del modello. Che è
una....una tentazione o un problema che io avverto in molti casi e che da sociologo dell‟organizzazione mi dà
molto fastidio. Pur non negando che le persone sono importanti, ma non sono le chiavi del successo e della
continuità, cioè del costruire dopo. Per cui se non si prosegue qualcosa in Liguria, il rischio è che solo laddove
abbiamo trovato delle persone eroiche la cosa ha funzionato e questo ci porterebbe danno sul modello, perché
allora vuol dire che il modello non funziona. Allora l‟idea di poterlo riprendere e aggiornarlo, anche nella logica
delle nuove esigenze emerse in questi cinque anni passati, o sei se sono sei, anche se le ultime fasi sono state
l‟anno scorso, noi quest‟anno non abbiamo fatto nulla in Liguria....adesso è cambiato l‟assessore, fra l‟altro,
forse questo assessore alle politiche ha una certa sensibilità verso questo...il modello lo conosce già, ne ha già
sentito parlare, e appunto anche lo scambio che abbiamo avuto è di riprendere il tema, anche aggiornando
l‟impianto, non nello schema generale delle dinamiche, ma negli attori che possono entrare, riprendendo anche il
tema famiglia forse, riprendendolo un po‟...perché dal 2004 ad oggi anche a livello di documenti sul welfare
sono successe alcune cose, sia a livello della regione che a livello nazionale,....il libro bianco di Sacconi non può
essere buttato via, insomma....e quindi io mi auguro che possa continuare....abbiamo fatto questo tentativo a
Roma, non so sela cosa potrà avere un seguito... Istiss è un soggetto debole, ha risorse limitate...io avevo sperato
perché c‟è un assessore provinciale a Roma che aveva accolto molto positivamente la cosa. Non so è in grado di
portare avanti l‟esperienza...avevamo fato un tentativo prima .... a Tivoli....e lì non è neanche partito. Abbiamo
fatto tre riunioni con l‟assessore e il suo staff dove sembrava che la cosa partisse, ma poi non se ne è fatto nulla.
Ci vorrebbe un‟azione forte, ma Istiss non è in questo momento...per ora...non l‟ha ancora in cantiere...e cioè che
ci fossero gli stessi comuni o il consorzio dei comuni o le aziende stesse che destinano fondi per questo...io ho
maturato in questi anni la convinzione non soltanto nei servizi sociali ma anche nei programmi europei nei
757

confronti delle aziende, che laddove non c‟è un cofinanziamento vero e quindi un investimento in denaro anche
da parte degli enti anche il progetto innovatore viene vissuto male, viene vissuto come accettato, tollerato, non
investo di testa perché non investo economicamente. Quindi, se ci sarà un futuro anche in Liguria, io credo che
la proposta che farò non sarà quella del dire Imperia è rimasta fuori, non ha mai fatto nulla ... ma io non so se
consiglierei di fare un progetto ad Imperia senza che il comune di Imperia o la provincia di Imperia ci metta un
5000 euro, delle risorse. Io lo metterei come clausola, 15 poi li mette la regione, ma 5 li mettete voi, con
proporzioni variabili, se no non lo senti mai tuo. E questo vale anche poi per la assunzione di responsabilità, la
nomina di responsabilità dei titolari, perché se il comune ha speso soldi è più forte nel dare incarico al suo
funzionario di diventare responsabile, in caso contrario è quasi a prestito, ma...quindi questa regola secondo me
del cofinanziamento può diventare un requisito. In fin dei conti se posso dimostrarti che sono credibile, che la
cosa funziona, spendi qualcosa. Questo in generale, e credo che anche in questo caso porterebbe vantaggio. A
Roma, a Tivoli, il fatto che fosse gratis...vado non vado...è indifferente. Il farlo voleva dire perdere tempo
nell‟ottica burocratica dei dirigenti.
D:Lei prima accennava al discorso delle famiglie....
R:Ma sa...gli spunti o gli appunti che mi sono preso e su cui dovrò anche stilare un progetto per la regione
Liguria va un po‟ nella direzione di un riconoscimento che il sostegno alla famiglia non è soltanto alla famiglia
convivente o alla famiglia di sangue, ma è un trasferimento e crescita di responsabilità nei confronti della
persona vecchia, disabile, severa che coinvolge un po‟ in senso largo la famiglia. Non nel senso della famiglia di
sangue, ma nel senso della vicinanza. È famiglia quel vicino che ogni mattina viene a scaricarti l‟immondizia
del giorno prima, che viene a portarti il pane, o che viene ad aiutarti ad alzarti, indipendentemente dal legame di
sangue. E quindi su questo pensiero credo che sia...che è un po‟ anche, non so io non mi sono mai interessato
specificamente di famiglia, e mai oserei entrare con voi esperti...che va un po‟ a ridisegnare, a creare nuove
tassonomie, nuove tipologie di famiglie. Dipenderà se vorremo chiamarle famiglie o in qualche altro modo, per
non creare confusioni...ma comunque...Però questo è un tema su cui ragionarci anche per sostenere questa
famiglia. Secondo tema è il tema dell‟assistente familiare, invece, e cioè ... che va oltre il modello della badante,
insomma, va oltre il modello della badante per creare però un rapporto ed inserirsi in una dinamica dove la
responsabilità del prendersi cura è comunque del familiare condiviso dalla badante oppure no. Cioè questo tema
del prendersi cura che è il continuativo come lo coniugo, come lo declino con l‟assistente familiare? Mi pare che
l‟espressione così .... che si usa dell‟assistente familiare in sostituzione della badante possa essere pregno anche
di significati importanti, che vanno però declinati, cioè pensabile che l‟assistente familiare condivida con il
familiare titolare del contratto una condivisione di progetto, non dico un Pai, per carità, ma di....di .... aiutiamoci
e condividiamo il risultato...non uno che dà ordini e l‟altra che esegue...cioè nell‟asimmetricità che comunque
dovrà esserci, perché se io ti pago e tu ricevi il denaro..., in questa asimmetricità possono esserci delle dinamiche
di co-responsabilità rispetto alla qualità della vita da tutelare per te, per me, per l‟anziano, che possano avere
senso e a che condizioni? Su questa materia io sto....ho preso tre appunti per dire...boh....
D:Si complessificano le relazioni, no? Perché oltre alla famiglia, ai servizi e alle associazioni di
volontariato, si introduce il mercato. O no?
Potrebbe essere il mercato....un mercato che può agire intermedio fra il mercato dei servizi e il mercato degli enti
intermedi...potrebbe essere. Noi il mercato lo abbiamo escluso nel primo modello....Noi abbiamo avuto qualche
contato con....pensavo se nei corsi abbiamo incontrato qualche soggetto privato, ma forse no...mi confondo con
un altro seminario...siamo arrivati al massimo alle cooperative.
D:C’è una forte connotazione di genere fra i caregiver. Questo impatta sul progetto?
R:Noi lo avevamo riconosciuto e lo avevamo tenuto presente nella formazione. Nei termini però del non
facciamo derivare dalla dimensione di genere una dimensione di discriminazione. Il tema centrale è proprio
questo: quanto il genere legittima poi azioni sulla conciliazione e sull‟uguaglianza nell‟aspetto pra6tico o quanto
invece il genere rende...trasferisce, riconosce al genere delle competenze... .le donne sanno fare, si arrangiano. In
realtà non abbiamo approfondito questo discorso.....Io sono per il riconoscimento delle differenze più che per la
parità, però impedendo quelle che sono le discriminazioni che queste possono provocare...il tema della
conciliazione c‟è dentro, ed è un tema che non viene assegnato semplicemente alla donna perché se lo gestisca
per conto suo. Il primo che ha il tema della conciliazione è i direttore del distretto che si preoccupa della vita del
caregiver, della donna per dirle guarda che devi considerare il tempo per la tua famiglia, per la tua vita, per il tuo
corpo, per i tuoi interessi, eccetera eccetera. Però non abbiamo mai calcato l‟idea sulla conciliazione. Potrebbe
essere però ripreso.
758

D:Ci sono elementi che non abbiamo preso in considerazione e che secondo lei sono importanti per
ricostruire la pratica?
R:No, mi sembra che abbiamo chiarito tutto. Le lascio questo articolo comparso sulla rivista di Servizio
Sociale.....Il progetto originale glielo mando via mail.
Grazie.
3.2.1.2. Trascrizione intervista a responsabile scientifico ed operativo del progetto caregiver della
Liguria, PCL2
N.B.: L‟intervistata ha iniziato a parlare senza attendere la mia domanda
Io avevo fatto questo progetto a seguito dell‟esperienza del progetto europeo con una dottoressa che lavorava
alla facoltà di medicina alla cattedra di neurofisiologia, che è quella deputata. Abbiamo presentato questo
progetto alla Regione, è piaciuto moltissimo, ma loro non potevano finanziare né il comune né l‟università. A
questo punto abbiamo coinvolto Isitss e il prof. JJJ come Istiss ha assunto la responsabilità scientifica del
progetto, mentre io avevo la responsabilità a livello locale della gestione delle diverse edizioni di questo
progetto. I finanziamenti sono stati su due anni. E abbiamo fatto prima Genova e La Spezia, poi il Tigullio e
Savona. Questo progetto è poi diventato anche oggetto di un progetto europeo, il Daphne, con la Svezia e la
Lituania. Quindi, negli articoli che ti ho mandato forse qualche cosa riguarda il progetto europeo, vero?
D:No, in realtà sono le sintesi dei progetti...
R:Comunque, se parli col prof.JJJ, lui ti darà il progetto originale.....eccoti i recapiti.......Tra l‟altro, lo sai che
questo progetto ha vinto un premio del Ministero della Famiglia?...e devo dirti che secondo noi la carta vincente
è stata quella di fare il manuale...perché lasciare in mano ai caregiver ma anche ai medici....
D:Magari, potresti partire col presentarmi in dettaglio il progetto, dalle origini?
R:Certo...allora, il progetto nasce con l‟intenzione di dare un supporto ai caregiver finalizzato non solo a
migliorare la qualità dell‟assistenza nei confronti del malato demente,e ma proprio di mettere il caregiver nella
condizione di leggere lo stress che questo tipo di assistenza comporta. Uno stress che è acutissimo nelle prime
fasi che succedono la diagnosi, perché è chiaro, è difficilissimo accettare lo stress di una diagnosi così tremenda,
e che poi piano piano diventa uno stress fisico sempre crescente perché chiarante con il progredire della malattia
l‟assistenza comporta di non smettere mai. La gravità della malattia poi nella nostra esperienza si associa
all‟impreparazione del contesto sociale nel suo insieme, non solo perché i servizi non sono in grado al di là di
quella che è la stretta assistenza sanitaria di dare altro e anche sul versante sanitario molto spesso abbiamo
riscontrato delle grosse lacune proprio in quello che riguarda la consulenza da fornire ai parenti. E questo devo
dire purtroppo è una grossa lacuna soprattutto sul versante del medico di famiglia, perché a volte il medico di
famiglia non è nemmeno informato delle poche agevolazioni di cui la famiglia può disporre. Il secondo obiettivo
del progetto era di coinvolgere la comunità di appartenenza. Perché un altro problema da contrastare riguarda lo
stigma che il caregiver comunque sente in moltissimi casi e quindi il suo isolamento in parte è dovuto alla
difficoltà ad accettare serenamente questa idea, a volte è dovuto all‟impreparazione del contesto sociale. E qui
non c‟è la capacità di chi gli sta intorno di rendersi conto che a volte può bastare la disponibilità a mettere a
disposizione del caregiver una mezz‟ora per poter prendere un po‟ di respiro. Per questo noi abbiamo rivolto la
formazione non solo al caregiver parente, ma anche alle associazioni di volontariato attive sul territorio,
pensando che loro potessero fare un lavoro a rete molto importante per diffondere, divulgare un nuovo approccio
alla malattia. Allora, noi abbiamo immaginato un progetto a cascata, che prevedeva appunto una fase di
formazione dei formatori, reclutati convocando le associazioni di volontariato, le associazioni di categoria, cioè i
medici soprattutto, e poi per raggiungere i caregiver ci siamo rivolti soprattutto alle UVA (Unità di Valutazione
Alzheimer, ndr). Comunque a quei servizi che avevano informazioni, per cui a livello genovese noi sapevano che
nei distretti comunque gli operatori sanno quali sono gli utenti che hanno queste problematiche. Quindi sono
stati fondamentali i nostri distretti, però per raggiungere la cittadinanza nel suo insieme le UVA sono senz‟altro
il punto fondamentale, perché è lì che si fa la diagnosi ed è lì che è importante che ci sia la notizia che si può
accedere a questo progetto. Quindi abbiamo organizzato le attività di formazione, a volte appoggiandosi al
comune, a volte come nel Tigullio appoggiandoci alla Asl, dipende dal territorio, dipende dalla sensibilità dei
singoli operatori perché anche questo è un momento importante. Abbiamo formato queste persone con dei corsi
abbastanza consistenti...non mi ricordo il numero di ore...te lo farò sapere comunque....Dopo di che era compito
del territorio organizzare l‟attività che i formatori dovevano rivolgere ai caregiver. Allora su Genova ci siamo ai
due distretti con i quali siamo partiti che sono il distretto di Cornigliano e il distretto qua del Centro, che hanno
realizzato questa attività in loco e che hanno fatto appunto più edizioni del progetto caregiver. Detto per inciso,
va tanto bene che il comune dice che è un suo progetto. È un atto di umiltà che devo fare tutte le volte che vado
759

ad un convegno sull‟Alzheimer a Genova. Sono molto diversi.....Cornigliano è una quartiere operaio. Dove
abbiamo avuto la fortuna di trovare due operatori, assistenti domiciliari che si sono identificati nel progetto,. Il
progetto caregiver è stato il loro riscatto nei confronti delle professioni alte, nei confronti dell‟assistente sociale.
Per cui loro adesso sono veramente i paladini di questa iniziativa. Tanto è vero che è a Cornigliano che è nata
questa associazione AFMA (Associazione Famigliari Malati di Alzheimer, ndr) che è attivissima...e apro una
parentesi su questa associazione, perché secondo me è importante che questa esperienza pratica ha lasciato un
segno così profondo nelle persone, che presidente e vicepresidente dell‟associazione sono due persone che hanno
già perso i loro genitori, però si danno un gran da fare. Loro adesso hanno la gestione di un Caffè Alzheimer lì a
Cornigliano e stanno progettando un centro diurno perché avevano visto l‟esperienza di un centro diurno che gli
è piaciuto molto a Monza, non erano soddisfatti di quello che offriva la piazza genovese e quindi hanno
progettato un centro diurno che rispondesse alle loro esigenze e lo hanno proposto al comune. Inizialmente il
comune gli aveva proposto una sede, adesso con il cambio di giunta la sede è cambiata, comunque dovrebbe
essere quella definitiva, e ha il vantaggio di avere anche un giardino, quindi è l‟ideale, dovrebbero avere anche
un giardino Alzheimer, che è fondamentale. Dovrebbero essere ormai pronti a partire. E coi sarà una cooperativa
che lo gestisce, ma loro sono stati gli ideatori. E questo è molto interessante. La cascata continua. I formatori
hanno formato i formatori, loro hanno formato i caregiver, e ora i caregiver fanno attività di divulgazione ma
sono anche proponenti nei confronti della pubblica amministrazione. Credo che questa sia una cosa che va
evidenziata.....L‟edizione del progetto caregiver qui nel centro città è stata fatta in una zona residenziale, perché
è la zona di Castelletto, diversa come pubblico di caregiver, però molto interessante.....li ho trovati molto attivi
per quello che riguardava il mettersi in discussione sulle modalità che sono state adottate....io ricordo un dibattito
su i corsi devono essere rivolti a familiari che hanno parenti malati dello stesso stadio oppure no? Perché
qualcuno diceva che uno che ha appena saputo la diagnosi, sentire l‟esperienza di uno che ha un malato da sei o
sette anni è terrorizzante, qualcun altro diceva a me è servito tantissimo perché mi sono fatto un‟idea di quello
che mi aspettava e ho dovuto prendere delle decisioni in famiglia ed è importante sapere per tempo quello che ti
aspetta. Quindi secondo me è interessante questo fatto, che ci siano livelli socio culturali diversi fra i caregiver. Il
progetto poi si è anche arricchito dell‟esperienza che noi abbiamo fatto all‟interno del Daphne perché...del
manuale ne sono state fatte già due edizioni, la prima edizione riguardava Genova e La Spezia, quella che ahi in
mano tu riguarda tutta la Regione...ecco non ho messo....come vedi c‟è una tasca che conteneva zona per zona
l‟elenco dei servizi.....spero di riuscirmeli a procurare..allora nella...rispetto a questa edizione insieme alla Svezia
e per esportare il modello in Lituania abbiamo aggiunto alcune parti ad esempio una che riguarda il
riconoscimento precoce dei sintomi di stress....perché ci sembrava che fosse importante il fatto...siccome per noi
è importante evitare i maltrattamenti, è importante che il caregiver abbia gli strumenti per capire velocemente
quando non ce la fa più...oppure quest‟altra parte, che mi è stata suggerita dai caregiver di Castelletto, che mi
hanno detto: noi non sappiamo come spiegare la situazione ai nipoti. E allora ci siamo chiesti come rapportarsi
coi bambini, perché per i bambini è un trauma non da poco il nonno che dà fuori di testa. Tra l‟altro c‟è anche
qualche associazione che ha fatto qualche opuscolo su questo....io ti confesso però che non li ho più....Quindi
l‟intreccio del percorso caregiver Liguria con Daphne...poi sono nate tutta serie di .....devo assolutamente trovare
questo articolo per mandartelo. Direi che è stato a cavallo tra il 2003 e il 2004, anzi, no, scusa....direi 2006.
Quindi, il progetto poi via via che veniva calato in una realtà territoriale diversa, veniva adattato, Anche perché
abbiamo sempre cercato di coinvolgere nella formazione dei formatori le risorse locali. Quindi i medici che
erano medici di quel territorio, no,. Possibilmente anche gli psicologi. Insomma tra i docenti volevamo creare un
team di persone che fossero coinvolgibili laddove ti chiedevano di fare delle riedizioni...Ci manca il Ponente
regionale.....sabato XXX mi diceva che ha già parlato con la dirigente regionale. Faremo qualche modifica, però
c‟è la volontà della regione di portare il progetto nel Ponente, anche perché alla regione tutto sommato il
progetto è piaciuto. Il problema è un po‟ quello di ....raggiungere il terzo obiettivo, che trova difficoltà.... anche
perché dove ci siamo rivolti a delle realtà non urbane.... perché se io ti parlo di Tigullio, ti parlo....praticamente
ci sono tre comuni costieri, Sestri Levante, Chiavari e Rapallo, che però hanno tutto l‟entroterra. E lì c‟è questo
atteggiamento, questa vergogna totale che se hai un ammalato demente lo tieni nascosto in casa, e poi
coinvolgere il tessuto sociale è più difficile. Strana questa cosa.....probabilmente perché su tutto si gravita sulla
costa. Noi siamo talmente schiacciati verso il mare, che è naturale che ci si sposti sui centri abitati della costa.
Anche le associazioni hanno le loro sedi principali sulla costa, piuttosto che sull‟interno. Ma fammi delle
domande......io mi perdo...
D:Il finanziamento?
R:Il finanziamento è regionale.
D:Monitoraggio? Valutazione?
R:Allora....Non è stato strutturato. Perché il problema è che .....mentre a Genova i distretti si sono poi
autonomamente organizzate le loro robe, riedizioni, e Genova ha un comune con una struttura diversa e a
Genova abbiamo il polso della situazione, invece abbiamo avuto delle difficoltà a La Spezia perché abbiamo
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fatto la formazione dei formatori, ma ci sono stati intoppi nella fase successiva..... nel Tigullio è cambiato il
direttore sociale e quindi hanno fatto delle edizioni molto limitate, cioè hanno fatto degli incontri con tre o
quattro persone. Tendono a interpretare più il sostegno alle famiglie come un sostegno individualizzato perché
hanno dei numeri un po‟ piccoli e allora mi dicevano gli assistenti sociali che sono loro che vanno a casa e
portano le informazioni a casa, senza convocare le famiglie nella sede distrettuale....Perde il progetto, in questo
modo perché io credo che un buon 40% del sostegno che i caregiver a Genova hanno ricevuto, lo hanno ricevuto
dagli altri caregiver. A volte il confronto con persone che hanno fatto esperienza analoga, come tutti i gruppi di
auto mutuo aiuto.....ti aiuta il confronto con persone che hanno già affrontato il problema....
D:Provo a riassumere il progetto per vedere se ho capito. Istiss con i finanziamenti della Regione e la
collaborazione del Comune di Genova ha realizzo un corso per formatori di formatori.
R:Sì, ma con i soldi della Regione. Il comune non pagava...c‟è stato un protocollo d‟intesa...io lì ci lavoravo...io
ho una collaboratrice storica, che ha lavorato con me su questo progetto, pagata da Istiss, ma utilizzando la sede
del comune, il computer del comune, quindi...capisci, questo protocollo d‟intesa serviva a coprire il mio tempo
lavoro e consentire che questa persona potesse lavorare lì con me.
D:Quindi c’è stata la formazione dei formatori. Formatori trovati attraverso vari canali, tra cui le
associazioni. Associazioni che però non entrano direttamente nel progetto, giusto?
Noi le abbiamo coinvolte ufficialmente le associazioni. Noi le abbiamo convocate. In tutte le sedi in cui noi
abbiamo fatto il progetto, noi abbiamo convocato ufficialmente le associazioni. Noi abbiamo sempre fatto una
serie di convocazioni preliminari. Per cui come minimo c‟erano sempre i mmg e il volontariato....
D:Quindi potremmo dire che nasce come partnership fra Istiss e la Regione per poi lavorare in rete sui
territori.
R:Sì sì, esatto.
D: Dopo di che questi formatori, che sono del territorio, si sono dedicati alla formazione dei caregiver....
R:Attenzione però...i formatori dei caregiver si muovono poi sotto il cappello del distretto. E questo è
importantissimo perché è il distretto che poi gli deve mettere a disposizione una sede, li deve aiutare a
individuare i caregiver. Perché è il distretto che telefona all‟UVA e gli dice: fra due mesi ci mandate i nominativi
delle famiglie che potremmo coinvolgere.
D: E quindi questi formatori hanno organizzato degli incontri di formazione per i caregiver. Da questo
sono derivati.....ad esempio l’AFMA...
R:Esatto. La cosa che mi dimenticavo...a un certo punto c‟è stata una cooperativa genovese che ha organizzato
un suo corso di formazione analogo al nostro, Perché aveva mandato un suo volontario a seguire un nostro corso
genovese e poi se lo è riprodotto in casa. Subito le mie colleghe assistenti sociali del comune di Genova erano
sconvolte...ci hanno copiate....io non ero così scandalizzata. Mi sono confrontata con XXX e gli ho detto:
secondo me se ci copiano è buon segno. Infatti in un articolo l‟ho anche scritto. È importante anche questa
proliferazione collaterale, no? E secondo me appunto anche lì ha dato dei segni, al punto che poi loro ad un certo
punto mi hanno chiamata a fare delle lezioni, perché questa cooperativa organizza anche dei corsi per quelle che
con un bruttissimo termine vengono chiamate badanti. Loro avevano un corso per persone straniere e quindi mi
hanno chiamata. E questa cooperativa è quella che adesso andrà a gestire il centro diurno che nascerà a
Cornigliano. Secondo me questo comunque è estremamente interessante...che si venga copiati è un buon
segno...richiede un atto di umiltà....ma sono tanti gli atti di umiltà nella vita....
D:Dunque, poi da questa associazione AFMA è nato anche i caffè Azheimer?
R:Dunque, no, il caffè Alzheimer è stato promosso dal comune di Genova. Loro lo hanno proposto al Comune. Il
Comune di Genova ne ha realizzati due: uno qui del centro storico e uno appunto nel quartiere di Cornigliano
dove c‟è una bellissima villa che adesso ospita la biblioteca. Questa villa ha un giardino...se potessi andare
visitarlo sarebbe carino...in questo giardino hanno realizzato una...come potrei chamarla... ecco, una grande
serra dove dentro c‟è il caffè. Questo qua di Genova si chiama Caffè di Oz mentre quello di Cornigliano
continua a chiamarsi Caffè Alzheimer. Quello di piazzetta dei Greci è qua vicino....sarà chiuso, ma posso portarti
a vedere dove è.
D:Quali le risorse professionali coinvolte nel progetto?
R:Allora...l‟ideazione come ti ho detto è partita da sociologi, medici, la dottoressa con la quale avevo scritto una
prima edizione direi che era una biologa che lavorava in ambito medico. Poi i docenti andavano dal neurologo
allo psicologo, alla...nell‟edizione del Tigullio abbiamo messo anche una persona che ha fatto un intervento sulla
comunicazione, il preside di Scienze della formazione che è uno psicologo che lavora molto sull‟Alzheimer, ha
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fatto una lezione, assistenti sociali, e poi...cos‟altro....sto pensando a quali altre figure tra i docenti...ma
no...queste....sì, di varia formazione.
D:Rispetto al futuro, ci saranno degli sviluppi?
R:Dobbiamo sicuramente pensare a degli sviluppi. Se faremo delle riedizioni, nel Ponente senz‟altro, ma
probabilmente riprendiamo qualche realtà che è già stata toccata, le due direzioni io credo di approfondimento
dovrebbero essere il coinvolgimento delle comunità e un maggiore coinvolgimento dei medici di medicina
generale. Ci sono delle realtà dove il medico di famiglia è molto più coinvolti. Ad esempio a Genova si era reso
disponibile, ma ormai eravamo nella fase finale, il responsabile della FIMMG, perché la loro è più
un‟associazione culturale, più che una rappresentanza sindacale...tra l‟altro il presidente è un geriatra e si era
reso disponibile a fare un‟iniziativa specifica. E questo è un contatto che noi riprenderemo. Credo che poi forse
alcune parti all‟interno della formazione formatori potrebbero essere ampliate. Io credo che l‟aspetto della
prevenzione nei confronti dei caregiver sia uno dei punto forti del progetto e possa essere ulteriormente
valorizzato.
D:Riguarda solo i caregiver di malati a Alzheimer?
R:No, demenze in generale.
D:Il progetto è tuttora in corso?
R:No, bè dipende....nel caso del Comune di Genova se lo fanno in casa, quindi bisogna sentire loro. Noi per
adesso siamo fermi. Dobbiamo vedere se ripartire con le nuove edizioni di cui ti dicevo prima. Però questo fa
parte del progetto. Noi abbiamo seminato...la cascata continua. Le realtà locali sono state formate, sono state
dotate dei manuali, hanno una risorsa locale che sono i docenti, no, se vogliono continuare liberissimi di farlo. Io
so di alcune edizioni perché ad esempio il comune di Genova mi ha chiamata a fare delle lezioni. Io ad esempio
mi occupo della messa a norma dell‟alloggio,e il comune di Genova mi ha chiesto di farla. Ma Istiss a questo
punto non c‟entra...Altrimenti continui a creare una dipendenza da dei finanziamenti che adesso ci sono, poi non
ci sono, eccetera....invece il progetto deve andare avanti con le sue gambe in ogni distretto....se vogliono e se ci
riescono....ecco, ti dico, una cosa interessante che in alcuni territori abbiamo cercato di attivare. Un problema
fondamentale del progetto è quello di mettere in condizione i caregiver di partecipare a questi incontri.....perché
a chi lasci l‟anziano demente?...allora nel Tigullio c‟era qualche associazione .... e anche l‟Auser lì ha fatto
questo discorso. Mi diceva: ma noi non abbiamo del personale fra i volontari così preparato per poter svolgere
poi il ruolo di formatore. La mia proposta è stata: benissimo entrate comunque nel progetto, i vostri volontari
possono essere utilizzati come sostitutivi del caregiver, ma devono essere prima fatti incontrare con l‟anziano
demente.....quindi questo credo che sia un punto fondamentale che potremo anche riprendere nella riedizione,
perché probabilmente andrebbe fatta una miniformazione diversa a questi volontari e prevedere un percorso di
avvicinamento perché non può un estraneo improvvisamente essere catapultato nella casa...e tra l‟altro secondo
me un‟amministrazione attenta potrebbe far nascere un servizio nuovo....e l‟ho visto anche sabato al convegno di
Sestri Levante....alcuni caregiver sono venuti portandosi dietro i loro ammalati, perché se no non potevano
venire. E nell‟intervallo del pranzo una di queste signore, che tra l‟altro aveva un marito di non più di 70 anni
demente, mi diceva: ma nessuno ci dà una mano per poterci concedere tre giorni...non chiedo molto...tre
giorni.....E poi nel dibattito pomeridiano è stato portato questo problema perché alcuni centri diurni sostengono
che loro sono in grado di dare questo aiuto perché hanno accanto una RSA con i letti per il ricovero di sollievo,
qualche altro centro diurno dice invece che è un trauma trasferire il malato dalla sua casa all‟RSA e quindi la
cosa è sconsigliata. Come sempre credo che sia la via di mezzo al soluzione migliore, nel senso che a poco a
poco l‟anziano può essere abituato a familiarizzare con quelle due o tre persone che possono consentirti di
passare quelle due o tre notti...anche cinque o sei....allora una delle attività che un‟amministrazione...ma formare
dei volontari a questa funzione sostitutiva del caregiver...cioè il volontario che dà sollievo al caregiver, che però
deve essere già conosciuto all‟anziano, perché se no lo manda ancora nello stato d‟ansia....
D:Per finire, ti chiedo se tu definiresti questo progetto una buona pratica? E se sì, perché?
R:Il problema è enorme, soprattutto per noi. Perché la Liguria e Genova hanno una percentuale di anziani
straordinaria rispetto al territorio nazionale. A Chiavari l‟ultima volta che sono andata mi davano il 30% di
anziani sul totale della popolazione, noi siamo al 27%. Quindi, il problema è enorme la risposta, l‟offerta
pubblica è scarsissima e quindi c‟è uno scarto di abbandono totale delle famiglie e poi questo è un servizio che
va ad affrontare una situazione drammatica e estremamente consistente anche dal punto di vista numerico. Dal
punto di vista della buona pratica, io credo che abbia le caratteristiche per funzionare bene, però la variabile
interveniente che secondo me è fondamentale è far sentire agli operatori questo progetto. Perché il ruolo degli
operatori, in primis al distretto e comunque della parte sanitaria, quindi della asl, è un ruolo fondamentale. Se
loro lo subiscono, non la porti a casa. Quindi c‟è da fare un grosso lavoro a questo livello. Per questo io penso
che Genova sia un successo, che se lo porti avanti autonomamente.
762

D:Quindi, come definiresti una buona pratica?
R:Dunque, la definirei come un intervento che in primo luogo è efficace e che è replicabile, con opportuni
adattamenti, e che viene vissuto dagli operatori come ...come proprio, che è fatto proprio dagli operatori, nel
quale gli operatori si identificano, e quindi sono anche in grado di portare dei miglioramenti, di farlo crescere.
Perché se non cresce non è una buona pratica.
D:Quindi possiamo definire questo progetto in due step: una prima parte destinata a morire, destinata a
creare un progetto che cammina con le sue gambe, e dunque è buona pratica se non è più necessario. E
poi un secondo step del progetto caregiver che è portato avanti da altri soggetti.
R:Sì, esatto....ma ora devo proprio andare. Scusa...
D:Grazie!
3.2.1.3. Trascrizione intervista a Assistente Sociale responsabile area anziani e referente del progetto
Caregiver e a Collaboratore tecnico area sociale, formatore del progetto caregiver, PCL3 e 4
CT: Collaboratore tecnico.; AS:Assistente sociale
D:Per partire vorrei chiedervi perché secondo voi questo progetto è una buona pratica?
CT:Ma cosa intendi per buona pratica?
D:Quello che intendete voi...
CT:Mah, nella mia testa una buona pratica intendo cercare con questo progetto cercare di semplificare il più
possibile le situazioni nelle quali si trovano le famiglie. Nel che le famiglie con questo tipo di patologia
soprattutto abbiano proprio una grande confusione, sia al di là dell‟aspetto culturale che possono avere le
famiglie, c‟è confusione, non si sa dove andare,a chi chiedere, uno ti rimanda all‟altro...ma non perché c‟è
cattiveria, eh, o c‟è mal funzionamento dei servizi, ma perché è proprio così. E allora cercare di mettere un po‟
di ordine e di aiutare da questo punto di vista, ritengo che questa sia una buona pratica.
D:Puoi chiarirmi passo passo come funziona questo progetto?
CT:Ma ...nei confronti della singola famiglia il progetto funziona così: cioè ogni qualvolta arriva una
segnalazione la nostro servizio o dal diretto interessato, o dai medici curanti, o tramite gli ospedali, noi...la
persona viene assegnata subito agli operatori del gruppo, non viene accolta così anonimamente come accade con
l‟utenza normale. Allora, c‟è una prima...un primo colloquio di accoglienza nel quale la persona racconta al sua
situazione, la ragione per la quale si rivolge a noi e noi cerchiamo già dal primo colloquio di capire il bisogno
per poi poter dare una mano..per proseguire il cammino poi con la famiglia. Ecco, questo è il primo approccio.
Poi, le situazioni vengono naturalmente esaminate, viste in equipe, si parla dei vari casi dopo di che si valuta
naturalmente sempre insieme alla famiglie quale intervento di aiuto sia opportuno, possibile attivare. Quindi c‟è
una funzione di accoglienza, decodificazione del bisogno, analisi, condivisione, invio mirato agli altri servizi
,anche accompagnamento se ci rendiamo conto che le persone hanno particolari difficoltà ad accedere ad altri
servizi noi non lasciamole persone da sole, noi le accompagniamo.
AS:Anche perché come giustamente adesso il problema è che nel tempo noi abbiamo creato una rete con gli altri
servizi. Ci è anche facile aiutare queste persone mandando, perché abbiamo costruito nel tempo una rete con
questi servizi e quindi sappiamo di cosa parliamo.
D:E come avete fatto a costruire questa rete?
R:Facciamo un piccolo passaggio storico. Siamo praticamente andati in prima persona a presentarci. E non
abbiamo mai trovato negli altri servizi, anche nel sanitario, porte in faccia. Abbiamo sempre trovato
disponibilità. Abbiamo presentato il nostro servizio e da lì abbiamo costruito chiedendo loro la collaborazione
rispetto a questo tipo di servizio che viene erogato e abbiamo sempre trovato piena collaborazione.
AS:Allora, c‟è da aggiungere, per inquadrare, che questa iniziativa, i corsi per gli operatori, eccetera, si è tenuta
all‟interno di un servizio già presente sul territorio, perché gli operatori che hanno partecipato ai corsi, quando è
partito questo progetto, erano operatori ......e già appartenenti ai servizi territoriali. Non partivano da zero,
rispetto alla conoscenza del territorio e degli altri servizi. Erano operatori che già avevano contatti con gli
ospedali, con enti di patronati, con gli sportelli dell‟Inps, piuttosto che gli uffici della asl o gli uffici postali, o le
banche o quant‟altro. Quindi si è trattato semplicemente di fare un lavoro che ai miei tempi si chiamava di
comunità, ecco e quindi di inserire questo tipo di problematica e nel prendere contatto con tutte le realtà
territoriali e di focalizzare il contatto su questo particolare tipo di patologia e con tutte le conseguenze che questo
comporta.
763

D:Ma come è nata l’idea di partecipare a questo tipo di progetto?
R:Mah, è stato il comune....il comune ha mandato un invito ...chi era disponibile, chi voleva partecipare a questo
tipo di corso di formazione per formatori e chi voleva dava la sua disponibilità. In base comunque a una
selezione fatta dal responsabile qualcuno ha partecipato. Nel nostro caso siamo stati io e la XXX che tu hai
conosciuto...e abbiamo partecipato...era su 5 o 6 giorni mi pare...quindi abbiamo fatto questo corso.
D:Però mi è sembrato di capire che non in tutti i territori al corso è seguita l’implementazione del servizio
sul territorio.
R:Mah, questo è dovuto al 99% al territorio, al tipo di territorio. Tu devi pensare che il territorio del Medio
Ponente è molto sensibile rispetto anche ad altri territori della città, proprio per cultura...Abbiamo trovato grosse
difficoltà a reperire subito le famiglie. Perché quello che c‟è stato è stato che noi abbiamo fatto il corso e
pensavamo, sbagliando che noi uscendo dal corso avessimo anche il materiale umano sul quale lavorare. E
invece no. Quello ce lo siam dovuto costruire. E quello come diceva prima lei avendo una conoscenza del
territorio ce lo siamo costruito. Negli altri territori per vari motivi che non ti so dire....non è partito.....è partito
nel centro est..forse questo te lo hanno già detto. la metodologia di base è la stessa, però poi si differenzia sulla
base delle persone che hai, dei gruppi....ecco questo, cioè diciamo il centro est, quello che copre Castelletto è già
una zona più ricca, c‟hai da difficoltà a trovare le persone perché lì essendo ricchi non gliene frega niente,
ch‟hanno sette o otto badanti e va bene così. Magari qua è già diverso, magari c‟è un po‟ più di facilità. So che
poi è partito in parte anche nel ponente e poi insieme dovremmo partire con la zona di Sanpierdarena, loro lo
fanno insieme a noi, e so che devono partirne anche nella zona della bassa valligiana.
AS:Sì diciamo che Genova... la nostra direzione lo vuole...posso presumere che è uno dei pochi progetti per la
civica amministrazione, perché è fatto con suoi operatori, ein un momento come questo di grave contrattura delle
risorse, è un progetto che è in grado di mettere in campo la ricerca di risorse nuove, anche a basso costo...
D:Quindi, voi fate un primo incontro con l’utente, che è il caregiver?
AS:Sì, certo, il nostro utente è il caregiver. Perché la buona salute del caregiver si riflette...e anche perché
trattiamo materiale umano con il quale è difficile entrare in relazione, perché persone con queste patologie,
affette da disturbi così...
D:In questo primo colloquio voi capite la richiesta, il bisogno....
AS:Esatto, poi c‟è la presa in carico complessiva del nucleo, la famiglia nella sua totalità, che è impersonificata
nel caregiver, però il nucleo familiare nel suo complesso viene preso in carico. E viene mantenuto con loro un
contatto nel tempo. E per queste famiglie noi diventiamo un punto di riferimento. Hanno i nostri nominativi, i
nostri numeri di telefono, sanno dove lavoriamo, dunque qualsiasi cosa gli succeda, qualsiasi dubbio, qualsiasi
problema, sanno che possono fare riferimento a noi. Poi abbiamo l‟intervento specifico col gruppo dei caregiver
che è il corso. Noi teniamo corsi con gruppi di caregiver, dieci dodici persone per gruppo in collaborazione con
la clinica neurofisiologica del San Martino col professor ZZZ. Poi possiamo attivare interventi che ...che sono
nostri, che vanno dalla pratica per l‟assistenza domiciliare per il centro diurno, per un ricovero di sollievo...ci
attiviamo per le pratiche esterne, con l‟asl, quindi tutto il il riconoscimento dell‟invalidità civile, teniamo i
contatti col medico di base, il fondo per la non autosufficienza, la fornitura di protesi, di pannoloni, tutto quello
che la famiglia può avere rispetto alla legislazione nazionale e regionale. Noi diamo informazione ma se la
famiglia non è in grado di farcela da sola, noi possiamo accompagnarla nei vari uffici, accompagnarla nella
modulistica, nella preparazione dei documenti, ...
CT:Ecco, noi siamo...oltre a noi c‟è anche la presenza di un medico che è un geriatra, un medico di base che ha
la specializzazione in geriatria che ha fatto il corso insieme a noie lui rispetto ai corsi che abbiamo fatto fino ad
oggi è sempre stato presente. E rispetto alle domande che possono venire dal gruppo dei caregiver è importante
avere una presenza in grado di rispondere in modo scientifico, perché noi sullo scientifico non andiamo. E ci
accompagna in questi quattro-cinque. Poi c‟è tutta una storia rispetto ai corsi, perché siamo arrivati a un punto
diverso rispetto a quello di partenza.
D:Ma questi corsi hanno una finalità formativa o anche di aiuto reciproco fra i partecipanti?.
AS:Mah, direi che siamo un po‟ al confine. Non possiamo definirli ... definirli gruppo di automutuoaiuto, perché
intervengono esperti, perché....però possono anche diventare occasione di aiuto, possono conoscersi, costruire
relazioni, scambiarsi informazioni, opinioni e quant‟altro.....Magari possiamo entrare un po‟ nel dettaglio dei
corsi, così capisci di cosa parliamo.
D:Ecco, grazie.
CT:Le cose che abbiamo iniziato noi nel 2004...le persone era 13-14..non abbiamo mai fatto cose assembleari ...e
avevano uno stampo prettamente informativo, sia dal punto di vista burocratico, sociale, e sia da un punto di
vista scientifico. E era su 6 incontri, di cui i primi 5 si entrava proprio nello specifico rispetto alle varie
tematiche e l‟ultimo con il professore ZZZ dove si affrontavano in modo un po‟ generale tutti gli aspetti dal
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punto di vista sociale sia dal unto di vista medico,. Siamo andati avanti così per 4 anni. Abbiamo fatto circa 13-
14 corsi....Poi abbiamo fatto...È giusto dire una cosa....dopo che abbiamo fatto noi il corso ci hanno un po‟
buttato lì... e sia io che la mia collega abbiamo fatto un po‟ di fatica e allora abbiamo chiesto l‟aiuto di una
psicologa e ci è stata concessa dal nostro responsabile, la disponibilità della psicologa c‟era e per un periodo di
circa un anno e mezzo anche lei ci accompagnava soprattutto per strutturare bene i gruppi, così. Abbiamo avuto
un po‟ di esperienza per cui dovevamo un po‟ farci le ossa rispetto a questa cosa. Poi pian pianino questa cosa è
andata scemando per tante problematiche però adesso riusciamo ad andare avanti ugualmente, senza tanti
problemi. Tornando invece all‟evoluzione dei corsi, adesso abbiamo fatto tre incontri dove la struttura è un
pochino cambiata. L‟aspetto di tipo informativo lo diamo nel momento del colloqui in modo anche ....
(interruzione per cambiare stanza) allora, ti dicevo abbiamo proprio cambiato indirizzo...in sede di colloquio
cerchiamo appunto di dare informazioni, di vedere, capire il problema, dare magari delle prime risposte...le cose
che invece ci sono adesso hanno più una funzione strategica...dare dei consigli...focalizzare l‟attenzione sulle
strategie da adottare di fronte a comportamenti che il malato può adottare a domicilio, fuori. Come comunque
comportarsi quando la persona diventa aggressiva, mette in atto questi comportamenti tipici della malattia. E
questo è un passetto sicuramente più specializzato, diciamo così. E quindi abbiamo fatto questa esperienza e
adesso son già tre scorsi che facciamo così.
AS:Sì, sì....ha incontrato, diciamo...i familiari ci dicono che è servita perché gli ha insegnato come comportarsi
davvero. Intanto, a capire che certi atteggiamenti, certi comportamenti sono dovuti la decorso della malattia e
riusciamo quindi un pochino a tranquillizzarli nelle loro vicissitudini quotidiane. E pensiamo di continuare un
pochino così, ecco, con questa impostazione, adesso vediamo i prossimi corsi come butterà. Abbiamo anche
diminuito gli incontri, siamo arrivati a quattro più uno di verifica, abbiamo introdotto un questionario che diamo
ai familiari prima del corso e nell‟ultima riunione di verifica che è finalizzato a raccogliere informazioni rispetto
al cambio di atteggiamento dei familiari, quindi come si comportavano prima di partecipare a questa iniziativa e
come si comportano dopo.
D:Quindi avete uno strumento di valutazione?
AS:Sì, certo...naturalmente fatta utilizzando strumenti messi a disposizione dalla clinica neurologica, quindi
testati scientificamente, non inventati da noi.
CT:Sì, sono strutturati insieme, lavoriamo insieme.
AS:Sì, noi abbiamo deciso di essere molto rigorosi su questo. Perché altrimenti non avrebbe valore.
D: Quali sono le ricadute positive che potete verificare rispetto al servizio che offrite?
AS:Intanto le famiglie continuano a ritornare con un senso di...se volgiamo di... sollievo? ecco, uno dei
sentimenti che io trovo più diffusi è il sollievo, sollievo inteso in tanti modi. Intanto avere un luogo di ascolto
privilegiato rispetto alle ansie dei caregiver. E questo mi piace sottolinearlo perché non esiste strutturato un
servizio di accoglienza che si occupi in maniera specifica di questo aspetto qua. Quindi il caregiver si sente
accolto, si sente compreso, e sente di avere un posto dove anche eventualmente poter sfogare le sue ansie senza il
timore di essere giudicato negativamente perché prendersi cura di un anziano demente è veramente molto dura,
dura...specialmente se questo malato è un tuo familiare diretto. Noi abbiamo mogli che si occupano dei mariti e
neanche in età tanto avanzata con tutta una serie di problematiche veramente drammatiche, ivi compresa...non
ultima quella del rinnovo patente. Quindi questo è un riscontro che abbiamo dalle famiglie, ma anche dagli enti.
Non ultimo noi abbiamo avuto un primario di neurologia dell‟ospedale ...... che ci ha chiesto collaborazione che
noi abbiamo fatto per preparare un opuscolo che lui distribuisce ai familiari, ai suoi caregiver dove abbiamo
descritto tutte le procedure.
CT:L‟aspetto positivo è proprio rispetto alle famiglie, agli enti, alle associazioni del territorio. Perché poi il
progetto ha al suo interno tanti progetti. Perché poi ci sono altri progetti all‟interno del progetto. Quindi direi che
le cose essenziali sono proprio quelle che come ricadute direi anche la costruzione della rete tra i familiari e gli
altri familiari, oltre che noi come ente. Vedrei questi corsi in quest‟ottica: mettere in rete i familiari tra loro, i
familiari con gli enti e la costruzione della rete fra gli enti stessi e il privato sociale.
D:Mi dicevi che oltre al corso ci sono altri progetti?
CT:Allora, abbiamo costruito un progetto della ginnastica per malati di Alzheimer, che hanno già una diagnosi
(arriva una telefonata, l‟intervista prosegue con sottofondo di telefonata). Insomma, quelli che ce la possono fare,
con una diagnosi di invalidità inferiore al 15%. Abbiamo contattato un‟istruttrice che poteva fare...era abilitata
fare questa attività con persone affette da questa patologia. Poi abbiamo identificato un‟associazione sportiva che
ha messo a disposizione la palestra, una vera palestra. Abbiamo individuato le persone malate e i caregiver che
potessero partecipare a questa attività. Per ogni persona sia malta che caregiver è stato emesso un certificato,
quindi una visita per ognuno, poi è stato emesso un certificato gratuitamente che poteva partecipare a questa
attività. Poi si è dato il via al progetto. Veniva fatto una volta alla settimana per un‟ora e mezzo di seguito per tre
o quattro mesi. Anche qui è stato fatto un questionario prima e poi di verificato dopo l‟esperienza. La ginnastica
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è stata fatta malati e caregiver insieme in modo tale che potessero riportare a casa i movimenti per dare
continuità a questo tipo di attività.
AS:Vogliamo riproporlo per dare continuità a questo tipo di attività. È previsto uno sviluppo nel 2011. Perché
sono usciti riscontri molto positivi dal primo gruppo. Persone che non riuscivano a muoversi, che non riuscivano
a pettinarsi, che non riuscivano a portarsi il cibo alla bocca, erano molto molto impediti nei movimenti,
l‟istruttrice ha notato che intanto è molto migliorata la capacità di movimento e anche l‟attenzione. È stato fatto
anche il ballo di gruppo. Nessuno si è mai rifiutato di fare la lezione. Erano tranquilli e rilassati. Erano sempre
presenti...e se qualcuno non veniva avvisava....
D:E poi sentivo parlare del teatro, giusto?
CT:Sì, ecco, è un progetto ancora in embrione questo
AS:Sì, ci sono in ballo dei fondi europei sempre collegati a un progetto più grande e niente...c‟è una cooperativa
che sta lavorando. Ha iniziato a imbastire questo progetto di teatro e ha chiesto la nostra collaborazione perché
queste forme espressive pare siano fondamentali per far ritardare insomma l‟evoluzione della malattia e anche
come dire l‟espressione del sentimento e la relazione con gli altri possa servire quasi virgolette da terapia...aperte
e chiuse le virgolette.
CT:La cosa importante che si sottolineava era soprattutto che bisogna stare molto attenti a trovare le persone
adatte a questo tipo di progetto.
AS:Ecco, e come per la ginnastica poi si aprirà il problema di fare la valutazione, di individuare dei parametri. È
ovvio che non potrà essere utilizzato per i malati all‟ultimo stadio. Ecco si pensava che potrebbe essere adatto a
persone ancora in uno stadio iniziale per cercare appunto di favorire per lo meno la la conservazione di alcune
abilità.
D:Altri progetti?
CT:Per il momento direi che sono questi due.....sicuramente riprenderemo la ginnastica a ottobre.
D:Lei prima parlava di lavoro di comunità: questo progetto le sembra che abbia stimolato la comunità?
CT:Bè sì come spesso succede allora partiamo da un presupposto. Mi riallaccio a quello che diceva il collega.
Noi abbiamo la fortuna di lavorare su un territorio che è ricco di reti associative per tradizione, è un territorio di
antica cultura operaia quando la cultura operaia era ancora una cultura viva. Quindi abbiamo sempre trovato da
parte del Municipio una grande attenzione e collaborazione quindi anche rispetto alle iniziative che abbiamo
adottato in questi anni e abbiamo fatto...non lo abbiamo ancora detto questo, abbiamo fatto ogni anno una specie
di incontro convegno in collaborazione con il Municipio aperto a tutta la cittadinanza su un tema individuato tra
quelli di più interesse da parte delle nostre famiglie. Il primo anno abbiamo fatto un convegno
sull‟amministratore di sostegno perché eravamo nella prima fase di applicazione della legge. Abbiamo invitato
l‟allora giudice tutelare dottor WWW, abbiamo avuto un grandissimo successo perché in quel pomeriggio
abbiamo trattato questo tema e le persone erano molto interessate. E dopo quel pomeriggio abbiamo molti
riscontri e abbiamo anche contribuito a diffondere diciamo questa....l‟applicazione di questa legge che consente
alle famiglie di fare fronte ad un sacco di problemi pratici. Il secondo anno lo abbiamo fatto sui servizi perché
...perché anche qui era una necessità che ci veniva portata perché i servizi sociali e sanitari si stavano
ristrutturando. L‟ultimo l‟abbiamo fatto sulle badati. Quindi abbiamo affrontato il problema della ricerca delle
badanti, della loro messa in regola, abbiamo invitato la Questura, l‟Inps, la Provincia con i progetti....non
sappiamo in futuro se ancora il faremo...però questo relativamente al tema della comunità, no. E questo ci ha
consentito di diffondere insomma il nostro lavoro a persone che normalmente non accedono ai servizi....perché
questo va detto...ai servizi sociali le persone accedono quando hanno un problema e normalmente quando hanno
un‟urgenza e normalmente vi accedono o perlomeno è quanto culturalmente si pensa vi accedono virgolette gli
sfigati, gli ultimi. Per cui se una famiglia ritiene di avere delle risorse sue difficilmente viene da noi. Perché tutto
l‟aspetto dell‟accoglienza, dell‟accompagnamento, della consulenza, del supporto anche da parte della civica
amministrazione non è mai stato molto come dire pubblicizzato e anche evidenziato come un servizio importante
dato alla cittadinanza. Perché anche un‟ora di colloquio con un operatore preparato ha il suo valore, no? Se lo
compri sul mercato lo paghi. Quindi questo lavoro ci ha consentito di allargare il bacino d‟utenza. Noi abbiamo
famiglie che sono venute da noi per questo aspetto ma non sarebbero mai venute perché poi camminano con le
loro gambe, non hanno problemi economici, gli mancava un punto di riferimento. In questo senso è stato un
lavoro di comunità. Attraverso la conoscenza reciproca fra i vari attori presenti sia pubblici che privati si è
consentito di creare un po‟ un circolo virtuoso per cui le informazioni a un certo punto hanno cominciato a
camminare da sole....
D:Quante famiglie avete in carico?
CT:210 ...ci guardiamo comunque
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D:E l’equipe da chi è composta?
CT:Allora, anche qui c‟è una piccola storia. L‟equipe subito inizialmente eravamo io e la mia collega. Poi pian
pianino abbiamo costruito questa equipe e ora siamo io e lei, poi la AAA Flavia e la BBB e un amministrativo.
Siamo 5 persone, abbiamo costituito questa equipe che ci è stata riconosciute....
AS:232 sono.....e comunque sono anche famiglie giovani , anche perché l‟età media dlel‟insorgenza della
malattia sta diminuendo....
CT:Tieni anche conto che siccome il progetto in alcuni territori non si è aperto, allora arrivano da noi persone
anche da Nervi...anche dal Piemonte arrivano da noi proprio perché non sapevano come muoversi, cosa fare. Ti
dico per esperienza abbiamo avuto persone che tranquillamente continuavano a fare le visite private, a prendersi
le medicine, che costano tantissimo, senza nessuno che dicesse loro che a quel tempo c‟era il progetto Chronos
che poi si è evoluto con i centri di valutazione integrata e la gente continuava a pagare una barcata di soldi....
AS:Scusatemi io vi chiedo scusa, ma devo fare un rapido colloquio, c‟è il figlio di una signora che mi deve
portare dei documenti, poi deve andare la lavoro....poi torno,.... (esca dalla stanza)
D:L’esportabilità del progetto?
CT:Mah, questo dipende molto dalla volontà dell‟amministrazione di esportarlo. A me pare che questa volontà ci
sia. Almeno di esportarlo in tutta la città. Poi fuori, saranno le altre amministrazioni. Ma qui in città a me pare
che questa volontà ci sia, questa grossa volontà perché comunque è un servizio che parliamoci chiaro. Le
percentuali danno questa malattia in grande evoluzione e quindi c‟è questo desiderio da parte
dell‟amministrazione di sostenere questo tipo di servizio, in qeust‟ottica che sta pagando perché la gente viene e
questo è il miglior tipo di risposta.
D:Ci sono dei limiti che intravedete nel progetto?
CT:Sai, il problema è che andando avanti stiamo cercando di modificare determinate cose, sulla base
dell‟esperienza. Ritengo che la possibilità di modificare, cambiare viene facendo. Allora, se io faccio questo e mi
rendo conto che ho sbagliato qualcosa o che potrei ottenere risultati migliori facendo in un altro modo, allora
lungo la strada nessuno mi vieta di poterlo fare stando nei limiti del progetto. Magari occorre un po‟ più di
tempo, però direi che abbiamo questa possibilità.
D:Come operatori siete soddisfatti del lavoro che fate?
CT:Sì, certo, molto. La migliore risposta ci viene dalle famiglie, no, soprattutto le persone che comunque...tu
puoi essere di aiuto rispetto a determinate problematiche. Questo vale per me, ma penso che anche gli altri.
Anche perché altrimenti non ci staresti a fare queste cose perché è molto faticoso....
D:Voi non avete una supervisione come equipe?
CT:Eh, su questo è un qualche cosa su cui dovremo un attimino ragionarci sopra. In realtà c‟è una psicologa che
lavora con noi, però non è una supervisione, collabora con noi. La mia idea di supervisione è un po‟ diversa,
ragionerei un po‟ di più sulle famiglie, sulle problematiche. Dobbiamo ragionarci sopra e fare una proposta
all‟ente. Però non credo che ci siano dei tabù, intendiamoci, magari c‟è da ragionarci.
D:Vi sentite supportati dall’amministrazione?
CT:Sì, sì, perché se no non saremmo arrivati a questi punto, dobbiamo dire la verità. Quindi nessuno ci ha mai
messo i bastoni fra le ruote, anzi. Direi che anche è caldeggiato questo progetto perché adesso lo si vuole aprire
anche in altre parti della città. No. Direi una bugia se ti dicessi no, guarda sai...Perché anche nessuno mi obbliga
a farlo, io potrei fare anche altro. Questo è un progetto che mi piace fare. Se avessi più fatica nel farlo direi basta,
faccio altro.
D:C’è qualcosa che non ti ho chiesto e potrebbe invece aiutarmi a capire bene il progetto?
CT:Mah, hai toccato secondo me tutti i punti salienti rispetto al progetto. Direi che in linea di massima no...tutto
è stato toccato.
D:Mi spieghi come si colloca AFMA all’interno di questo progetto?
CT:L‟Afma è nata proprio per il successo di uno degli obiettivi di questo progetto, cioè di mettere in rete le
persone proprio per questo obiettivo raggiunto alcuni di loro, quelli un po‟ più attivi, hanno dato vita a questa
associazione, si sono messi e hanno costituito ufficialmente questa associazione che si occupa chiaramente di
tutte le problematiche delle persone malate di Alzheimer. Ritengo - questo lo ritengo io - che l‟associazione
abbia comunque un compito specifico che è quello di seguire ad esempio il Caffè Alzheimer, ti avranno detto,
tutto l‟aspetto direi di tipo informativo secondo me l‟Afma non se lo può prendere perché è talmente specifico.
Quindi l‟Afma si colloca secondo me proprio su una questione di volontariato, in una situazione di aiuto alle
famiglie, di accompagnamento nel senso che al caffè Alzheimer può venire una famiglia che è in una situazione
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pazzesca. Compito dell‟Afma è quello di portarla al servizio. Non deve sostituire il servizio, perché non ha gli
strumenti, è costituita da persone che fanno tutt‟altro. Bisogna dire che l‟Afma è nata qua da questo progetto. A
Genova c‟è anche l‟Associazione Alzheimer Italia, forse tu lo sai, quindi...auspicabile sarebbe un‟unione, ma io
su questo non c‟entro.
D:Invece il caffè Alzheimer è gestito da loro, giusto? non è un progetto all’interno dle Progetto Caregiver?
CT:Allora. È molto difficile....per me le cose sono chiare, ma è difficile dirle. Allora, il Caffè Alzheimer è nato
da un‟idea nostra. Abbiamo detto: esistono guardando su Internet insieme all‟Afma siamo andati un po‟ a veder
tramite Internet e abbiamo visto quelli in Olanda. Allora abbiamo detto: perché non portarlo? E abbiamo
individuato questo luogo...mi ha detto la Gina che ti ha portato....nella zona di Cornigliano vedere un angolo
così...E da lì è nato il progetto di costituire un Caffè Alzheimer, con l‟aiuto del Municipio, con la direzione
nostra e tutto siamo riusciti a metterla su, però non lo gestiamo noi. La gestione è stata data giustamente
all‟Associazione che lo gestisce. Noi abbiamo un compito di monitoraggio, nel senso9 che comunque sia un
operatore, in questo caso la mia collega, è lei sempre, è presente e chiaramente partecipa alle attività, però in
quella sede si possono costruire tante reti, familiari, volontariato, eccetera. (arriva telefonata e operatore esce.
Interruzione di circa 20 minuti. Riprende l‟intervista con entrambi)
D:Stavamo parlando dell’Afma.
AS:Sì, con Afma c‟è questo canale privilegiato, proprio perché è un‟associazione di familiari che si sono riuniti e
l‟occasione di conoscersi è stato il percorso fatto insieme. Magari sono quelli più sensibili, più avanti
culturalmente.
D:E il resto del territorio?
CT:Mah, non saprei come definirlo. Però molti caregiver sono arrivati da noi così, per il passaparola, abbiamo
dei legami informali. Che hanno avuto una grossa importanza...
D:C’è qualcuno dell’equipe in particolare che gestisce i rapporti con i vari nodi della rete?
AS:I rapporti, come dire, la rete sono gestiti indifferentemente, ci si divide il lavoro. I rapporti più formali, che si
concretizzano unicamente nella relazione sullo stato dei lavori, è n capo a me, ovviamente. No, i rapporti col
territorio li teniamo indifferentemente, ragioniamo in equipe e poi ce li dividiamo.
D:Bene, è chiarissimo. C’è altro che desiderate aggiungere?
AS:No, direi che ti abbiamo presentato in modo esauriente il progetto, vero?
CT:Sì, comunque se hai dei dubbi, sai dove siamo.
3.2.1.4. Trascrizione iintervista a operatrice (amministrativa e formatore) del progetto caregiver
distretto Sociale VI Medio Ponente , PCL5
D:Quali sono i punti di forza del progetto caregiver Cornigliano e perché è una buona pratica.
R:I punti di forza....sono perché purtroppo sul territorio c‟è una richiesta di formazione e non è facile al giorno
d‟oggi avere un quadro completo di quello che c‟è e di quello che ti può aiutare, perché le esigenze sono diverse.
Anche perché naturalmente il caregiver non è sempre un anziano, spesso è un giovane che spesso lavora e che ha
anche tanti problemi di famiglia, per i minori. E di conseguenza diciamo che noi abbiamo aderito, io e il mio
collega, a questo progetto nel 2003. Infatti hanno fatto una selezione ...naturale...perché l‟hanno fatto di venerdì
pomeriggio a giugno e quindi le persone che vi hanno aderito era perché avevano voglia di mettersi in gioco su
un progetto di questo tipo. È stato interessante perché per un mese entrare alle otto e uscire alle sei dire tutti i
venerdì...però è stato interessante perché ci ha messi anche noi in rete con delle persone veramente che ci hanno
aperto...diciamo che ci hanno arricchito. Lì abbiamo conosciuto laAAA, il professor Rodriguez che è un
ricercatore sulla demenza che sta lavorando con noi sempre.....dell‟Università, poi abbiamo conosciuto il
professorXXX, anche il presidente dell‟Associazione Alzheimer.....insomma ci hanno formati e poi ci hanno
detto: adesso andate...mi sembrava di essere, sai il Vangelo. È stata dura lì, perché all‟inizio le persone...io e il
mio collega, la prima volta che ti metti in gioco, con la famiglia, è una cosa delicata....cosa abbiamo fatto?
Ospedale, reparto neurologico, e quindi centri UVA per l‟esattezza. Noi abbiamo adottato un comportamento che
per noi è stato vincente, però è stato faticoso, perché richiede del tempo. E noi nel nostro quotidiano abbiamo
dovuto trovare il tempo per poter realizzare questo progetto, perché non è stato facile. Andare a presentarci ai
centri UVA per dire che cosa stiamo facendo, a dire che noi non volgiamo portare via clienti, perché abbiamo
avuto questa impressione all‟inizio, però...dopo è collaborare perché voi avete il sanitario e io ho bisogno di voi
sanitario, noi abbiamo il sociale e voi dottori non sapete proprio niente. Quindi abbiamo trovato al centro UVA
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di Sestri Ponente un terreno fertile. E praticamente una signora, è una referente dei fisioterapisti, che
praticamente ha creduto in noi, ci ha dato dei nomi, ci ha messi in contatto,.. .non tanto così, perché la privacy
non lo permette....ci ha messi in contatto con delle persone. E così abbiamo iniziato i primi corsi. Quindi per
noi...e lì strada facendo, che poi gli altri colleghi spiegheranno per benino. E così...è proprio per dire l‟inizio. E
questi caregiver man mano...il famoso tam tam funziona tantissimo. In più noi, visto che sono trent‟anni che
lavoriamo su questo territorio, di Sestri Medio Ponente, ci conoscono benissimo, quindi il rapporto di fiducia è
importante, è fondamentale, ci ha aiutati. Quindi ci siamo rivolti alle parrocchie, con dei volantini, ci siamo
presentati, cosa facciamo, quale aiuto possiamo dare, abbiamo iniziato a fare dei piccoli convegni con l‟aiuto del
prof. YYY proprio per spiegare alla gente cosa è questo progetto caregiver....tutto, perfino le parrucchiere. Non
bisogna sottovalutare niente...perché dalla parrucchiera la gente si confida ...ci manca lo psicologo lì...ma è vero.
Di conseguenza abbiamo proprio...diciamo che abbiamo rastrellato il territorio, piano piano.....anche con i centri
sociali che ci sono sul territorio per gli anziani ci hanno fatto delle segnalazioni. Però noi su queste segnalazioni
non potevamo andare e chiamare le persone, perché dobbiamo rispettare la privacy. Solo noi gli abbiamo detto
che se la persona non può venire al nostro ufficio, siamo noi che ci muoviamo e andiamo da loro. Quindi io ho
fatto dei colloqui anche per dire...dal parrucchiere. Perché era l‟unico momento che la signora aveva un attimo di
libertà. Quindi noi, la nostra visione non è che deve essere il cittadino che viene al nostro ufficio al distretto, ma
siamo anche noi che ci muoviamo, o ci troviamo a metà strada, perché abbiamo anche gente che ci viene
da...perché eravamo i pionieri, e cercavamo di andargli incontro. E questo è stato veramente vincente perché poi
piano piano da questo nostro lavoro è nata anche un‟associazione, abbiamo trovato delle persone molto attive,
anche dei caregiver giovani di 26 anni, che hanno ancora voglia, che ci sono delle risorse da costruire....perché
non c‟era niente. Il terzo settore lo abbiamo sensibilizzato, ci sono state delle bellissime iniziative. Io ti parlo
che dal 2003 ad oggi abbiamo fatto una strada e adesso ci vengono tranquillamente. E poi un‟altra cosa molto
importante: le persone che vengono qui da noi per esempio se sono mandati dai centri Uva, il ritorno è molto
importante perché è stimolante anche per la dottoressa che ti segue dire: funziona o non funziona. Bisogna stare
a sentire molto gli altri, perché sulla base di quello che dicono noi dobbiamo apportare delle modifiche al nostro
percorso. E questo è stato permanete vincente: accettare le criticità. Oppure anche i caregiver ci danno delle
indicazioni che poi diventano utili nei nostri colloqui. Quindi è tutto un circolo, un dare e avere... Diciamo solo
che ...dell‟importanza dell‟atteggiamento, perché il servizio una non deve stare dietro la scrivania. Anche noi,
quando facciamo i corsi, abbiamo funzioni diverse ma stiamo tutti allo stesso livello, collaboriamo. E quindi poi
è stato anche vincente che io e il mio collega è da tanto che lavoriamo insieme, ci conosciamo bene
lavorativamente e abbiamo anche delle specificità...lui è bravo in certe cose, io in altre...e quindi è venuta la
divisione del lavoro automatica...Non c‟era quest‟arrivismo, non esiste. E io penso che quando c‟è un‟équipe non
deve emergere la singola persona, ma il gruppo...E da questi gruppi veramente ci siamo arricchiti tantissimo,
perché abbiamo trovato delle persone che a loro volta ci hanno fatto pubblicità perché ci vengono infermieri,
sono venuti perfino giornalisti...per dire il problema della demenza o dell‟Alzheimer tocca tutti....allora quando
sono venuti...ti faccio un esempio questa giornalista ha visto il lavoro che viene fatto e dice è un peccato che i
media non diffondano.....ma noi dobbiamo chiedere permessi e autorizzazioni...e allora cosa abbiamo fatto?
Abbiamo girato il tutto all‟Associazione che faccia uscire quello che noi facciamo con il progetto caregiver sul
territorio, perché è nato anche il caffè Alzheimer.....questa giornalista ha fatto veramente un lavoro....e ho visto
che da questa pubblicità è venuto molto....e tutti i servizi che ci sono sul territorio noi lavoriamo insieme, e
infatti abbiamo fatto dei progetti sociosanitari per dare risposte concrete alle persone.
D:In concreto, il progetto come funziona?
R:Qui noi....perché piano piano che si va avanti ci si organizza bene...abbiamo fatto anche il nostro logo con
l‟equipe caregiver.....proprio per dare più identità....Allora, ti vengono le segnalazioni telefoniche dall‟ospedale,
dai centri sociali, alle parrocchie, dal territorio, da chiunque. Allora, noi facciamo i colloqui dove diamo le
informazioni però le dobbiamo dare piano piano perché la gente...diciamo che la sconvolgiamo, la mettiamo in
confusione, perché la burocrazia è tanta e noi....E allora noi diciamo, piano piano, fino a qui....però i rapporti noi
li manteniamo sempre....anche se loro hanno risolto il problema, loro la porta qui ce l‟hanno sempre aperta,
quindi loro vengono quando vogliono, ci danno una telefonata. Ora seguiamo sulle 250 famiglie...e siamo in
contatto con quasi tutti...se loro hanno un problema ci danno una telefonata e nel giro di una settimana noi gli
diamo un appuntamento. E più vai avanti la tua conoscenza si approfondisce sempre di più e gli dai più risposte.
Il terzo settore sta rispondendo molto bene e naturalmente i rapporti..parliamoci chiaro...è come tu sei, come ti
rapporti con loro.
D:Informazioni di che tipo?
R:Allora informazioni...cosa il Comune offre, cosa l‟ente offre, in più ad esempio le varie cooperative, poi
mettiamo in contatto i caregiver, il problema delle badanti. Poi una volta all‟anno chiamiamo tutti caregiver e li
aggiorniamo sulle novità...perché se c‟è una novità non puoi telefonare a tutti i caregiver, li convochi e fai in una
volta sola, una o due volte, li aggiorni....devi tenere conto della non autosufficienza. I nomi delle cooperative da
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dare, i centro diurni, le varie prassi. Non tutti sanno che esistono i centri Uva. La documentazione per gli
ausili...i vari patronati, ecco ad esempio i vari patronati che sono sul territorio sanno benissimo il lavoro che
facciamo e basta una telefonata per un Isee e non ci vuole un mese, magari dopo due giorni mi dice: falla venire,
troviamo un buco. Quindi c‟è questa collaborazione. Quindi dare informazioni e anche metterli in rete loro, che è
fondamentale. Quindi è un discorso molto vasto. E poi anche un‟altra cosa. Per esempio, fare un discorso di
prevenzione, in che senso? Quando vengono l‟Alzheimer sappiamo benissimo che distrugge l‟essere umano, che
praticamente ci toglie la memoria, no, e distrugge a livello psicologico la famiglia perché non è facile vedere una
persona che non ti riconosce, che ti scambia di ruolo, quindi è una cosa veramente che manda....E in più noi
diciamo sempre, visto che i tempi sono molto lunghi per quanto riguarda i ricoveri, noi diciamo: fai la domanda
perché la situazione si può aggravare, però con questo non significa che tu la devi inserire, però ci sono delle
alternative. Però non tutti riescono ad affrontare questa situazione presso il loro domicilio e quindi le dobbiamo
aiutare a dire: fallo, vai personalmente, vedi il ruolo. Cioè è quello di fargli entrare nella mente che ci sono tante
possibilità, e questo non vuol dire abbandonarle. Per esempio noi abbiamo, adesso è morto lui, però la moglie
non ce la faceva, non avevano figli....allora le abbiamo detto: signora, faccia la domanda.....E praticamente lo ha
inserito e lei andava dalla mattina alla sera e stava col marito e diceva: alla notte posso riposare, recuperare le
forze, e poi sto con mio marito. E lui era tranquillo perché vedeva la moglie. Cioè ci sono vari modi...perché
anche una collaboratrice familiare non è semplice gestirla, perché non tutti....uno non è mai stato datore di lavoro
e di punto in bianco si trova datore di lavoro....E quindi si affronta...tu entri nella famiglia...tu gli dici: noi siamo
qua, alcune volte vengono perché c‟è un problema.....alcuni li vediamo una volta all‟anno, altri vengono
sistematicamente....C‟era una ragazza che è venuta qua e mi ha detto: non ce la faccio più, sto pensando e
piangeva, che non voleva accettare l‟idea del ricovero. Lei è venuta qua, abbiamo parlato e noi le abbiamo detto:
tu vedi, quando sei pronta vieni qua, noi ti diamo l‟elenco, ti diciamo quale è la pratica, vedi un pochino, se ci
sono delle cose noi siamo qua. La mettiamo in rete anche con altre persone che hanno affrontato questo
problema qua, che hanno affrontato i sensi di colpa...se ti può far piacere parlarne con loro. E quindi si lavora
così. È duro eh, perché richiede molto spazio, molto tempo. Se siamo arrivati fin qua è perché abbiamo dato
anche del nostro.
D:Certo. Ecco, voi date una dimensione di informazione, poi però mi sembra di avere capito che nel
progetto c’è qualcosa d’altro.
R:Sì...questi familiari sono loro che ci hanno dato degli input, perché loro sono importanti. Io come istituzione
posso dirti come fare l‟inserimento nella Rsa, come presentare la documentazione per la non autosufficienza,
posso fornirle indicazioni sull‟assistente sociale dell‟ospedale...ecco, posso darle queste linee guida, però poi
sono loro che mi hanno dato degli input, perché loro navigando tanto in internet o sentendo in giro...e mi hanno
detto...sai ....caffè Alzheimer ....io ho detto aspetta...Io e il mio collega andiamo in internet e vediamo cosa è
questo Caffè Alzheimer. Perché il Caffè Alzheimer per mio conto è qualcosa che l‟ente deve veramente prendere
in considerazione, perché noi lo abbiamo definito come trampolino di lancio per un centro diurno. Perché nella
rpima fase della malattia, l‟ammalato riconosce parecchie cose e non accetterà mai il Centro Diurno, perché nell
Centro Diurno per come sono strutturati adesso, lì si trova primo livello e secondo livello, anche se sono stanze
separate, però...Allora, o tu fai primo livello e fai il distacco, in modo che, oppure non si può...e allora il Caffè
Alzheimer può essere considerato una cosa di questo genere. L‟abbiamo presentato, qui abbiamo trovato anche
terreno fertile perché sia la nostra responsabile, il presidente della circoscrizione, il direttore del nostro ambito,
hanno creduto nel nostro lavoro anche perché abbiamo lavorato parecchio e quindi abbiamo relazionato sul
lavoro che abbiamo fatto, e non abbiamo girato i pollici. E abbiamo trovato anche un luogo adatto, piccolino, ma
bello, per l‟inizio va bene e dove lì è dentro la biblioteca di Cornigliano che c‟è un baretto con un bel
giardino...poi te lo faccio vedere....facciamo due passi...e praticamente qui abbiamo anche...il direttore della
biblioteca...perché noi abbiamo avvisato tutti...noi siamo delle zecche positive, quando ci attacchiamo....e quindi
anche loro sono molto contenti e abbiamo dato vita a questa...però lo abbiamo dato all‟Associazione (all‟AFMA,
ndr), che è nata da questo lavoro...cioè un gruppo di caregiver che si sono messi insieme e hanno fondato questa
associazione e hanno un progetto di fondare un centro diurno, che poi ti spiegherà bene il secondo gruppo,
gestito dai familiari. Difatti noi...sul modello di quello di Monza, dalla signora PPP, che siamo andati a
vedere....abbiamo visto, proprio...e infatti io penso che i centri diurni bisogna proprio apportare delle modifiche.
E in questo caffè praticamente c‟è l‟associazione con i volontari, però ci siamo anche noi, io in particolar modo,
che a me mi piace da matti, è questo che dicevo, la specificità, perché mi piace molto stare in mezzo a loro e lì
ho avuto il contato diretto con i malati e lì praticamente mi sono arricchita per quanto riguarda le strategie nei
vari comportamenti con il malato..,praticamente....la famiglia...e quindi lì veramente mi rendo conto che tipo di
atteggiamento...però anche la famiglia che si è creata, perché lì si aiutano a vicenda senza che nessuno glielo
dica...eh, si è creata una seconda famiglia, dove tutti si riconoscono. E hi vuole ballare, ballare, chi vuole leggere
lì c‟è anche la biblioteca, chi vuole andare nel giardino e piantare la piantina, pianta la piantina, chi vuole
ascoltare abbiamo anche il progetto cd lettura. Perché lì poi grazie alla pubblicità abbiamo i volontari che
vengono, stuzzicati dalla curiosità....e c‟è un volontario che mi ha detto: non pensavo che esistesse un posto dove
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mi trovo così bene.. Perché lì non si parla di malattia, l‟ammalato non si vede chi è, perché sono tutti nella prima
fase. C‟è qualcuno che è nella seconda. In più ci sono varie associazioni, visto che c‟è il giardino, ci sono tanti
volontari che vengono a fare il karaoke, quindi si fanno diverse attività, il canto e il ballo è la cosa che unisce i
malati. Quindi ci sono anche varie associazioni che partecipano con i loro volontari...e i disabili anche, abbiamo
anche i disabili che vengono. Quindi non è ...perché l‟alzheimer viene considerata come una cosa ....che dici
nessuno ti conosce, o rischi che ti danno una botta...e invece non è vero. Se ne vanno tutti contenti. E i volontari
vengono lì da soli...è così.
D:Che orario fa?
R:Allora....io come operatore vado lì e faccio il monitoraggio perché tante persone non vengono al distretto,
perché non c‟è una bella informazione sui servizi...hanno paura di farsi vedere qui al distretto. E quindi io sono
lì, do anche informazioni, a parte che io mi arricchisco sempre di più...poi per quanto riguarda le strategie mi
vengono bene le trasferisco ai miei colleghi...e quindi si lavora per mettere tutte le persone in rete. Peccato però
che ci sono dei problemi di trasporto, perché se uno sta a Cornigliano, uno al centro....perché il nostro obiettivo è
quello di aumentare...
D:La partecipazione è libera?
R:Da noi vengono anche persone che sono sole, e dicono: io vengo qui e mi sento utile....non è che bisogna avere
la diagnosi per venire qua. Lì per esempio c‟è la biblioteca, c‟è il bambino che vuole nache il te, e noi glielo
diamo. Poi sono molto bravi quelli dell‟associazione.....anche loro stanno lavorando molto bene...e quando si
parla di rete noi stiamo lavorando molto bene con il terzo settore. E più strada facendo volevo dire il lavoro è
diventato permanete grande e io e il mio collega abbiamo detto non riusciamo più a fare il nostro quotidiano e
questo progetto, che non è più un progetto, è un lavoro, che sta diventando grosso anche perché si sono
affrontato varie tematiche. E quindi abbiamo detto: dobbiamo chiedere aiuto a dei colleghi che credono in questo
lavoro, perché non è una cosa ...e infatti cioè la LLL, e poi la collega TTT..... e poi un amministrativo... abbiamo
formato l‟équipe caregiver. Abbiamo anche il nostro logo e tutto quanto.
D:Il caffè Alzheimer quando è aperto?
Due giorni la settimana, il martedì e il venerdì dalle 15 alle 18.
D:E il malato può stare lì da solo?
Sì certo...e guarda che non abbiamo anziani, perché gli ammalati sono anche giovani. Abbiamo un ammalato di
55 anni. Sono persone anche che culturalmente erano molto preparati e quindi anche con loro cerchi di fare delle
attività, di organizzare, di vedere la cosa che piace. Perché quando la cosa nasce, nella prima fase studi, per
vedere come va, come organizzarti, quali modifiche apportare...
D:Questo caffè Alzheimer che ricadute ha sulla famiglia?
R:È un nuovo servizio, dove praticamente il familiare può lasciarlo lì perché ci sono i volontari dell‟associazione
che lo controllano, e lo riportano anche a casa. Quindi praticamente possiamo dire che le persone...sono tre ore il
martedì e tre ore il venerdì, sono sei ore gratis. Quindi è un nuovo servizio che in un momento di crisi può anche
venire bene...bisogna vedere un attimino poi di sensibilizzare anche...abbiamo intenzione di fare una riunione e
di aggiornare tutto l‟associazionismo, per dire....se ci sono più volontari, l‟associazione può....siamo noi che li
mettiamo in rete...come ente è questa la nostra mansione...mettere in rete non solo le famiglie, ma anche le
associazioni di volontariato.
D:Ci sono altri servizi oltre al caffè Alzheimer nati dal progetto Caregiver, oltre all’Associaizone Afma?
R:Ci sono dei piccoli progetti che praticamente noi facciamo, ma te ne parleranno i nostri colleghi....perché da
questi corsi nascono tante idee...perché se ci sono delle idee poi noi sensibilizziamo l‟Asl, perché c‟è un ritorno
perché se una persona puoi evitare di allettarla, meno protesi, meno pannoloni, meno Adi che vai a domicilio,
meno questo e meno quello. Quindi diciamo che c‟è una ricaduta positiva e in momento così bisogna mettere in
lucde questa cosa.
D:Sono sorti anche gruppi di auto mutuo aiuto fra i caregiver?
R:No...quello no...perché noi la psicologa non l‟abbiamo....le psicologhe hanno talmente le ore contate, che sono
solo per i minori...magari....chissà un domani, che i nostri dirigenti a livello centrale ci pensano...perché loro a
livello psicologico hanno bisogno. Io li vedo qui al caffé che parlano tra di loro, che hanno bisogno...e sono tutte
cose che sono venute piano piano...dal 2003 ad oggi è cresciuto molto questo progetto...chissà nei prossimi anni.
Anche perché io e il mio collega siamo molto orgogliosi, siamo i pionieri perché abbiamo tirato su questa cosa,
qualcosa di positivo, anche perché la Liguria ha un‟alta percentuale di anziani e quindi l‟unica cosa, per mio
conto, ma non solo per la demenza eh....penso che tutti i servizi a contatto con le persone per prima cosa ti deve
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piacere, perché c‟è il corpo che parla, e quindi una persona venire qua e dire sono stata bene, ho trovato.....anche
se qualche volta dobbiamo dire che non c‟è niente e magari li indirizziamo da qualche parte...anche perché
metterli in rete significa trovare un terreno fertile...quindi...è questo...ci siamo sentiti veramente bene anche
perché sono 30 anni che lavoriamo nel sociale. E dopo trent‟anni o ti piace o sei già andato a casa.
D:Questo progetto ha avuto secondo te una ricaduta sulla comunità, sul territorio.
Sì.
D:In che termini?
R:Questo naturalmente io lo dico sempre basandomi sulla mia conoscenza....perché 30 anni che sono su questo
territorio ormai mi conoscono....e quando noi facciamo qualche cosa.....Ti faccio un esempio. Quando noi
facciamo un convegno, ad esempio questo che abbiamo fatto sull‟Amministratore di sostegno, noi non solo
invitiamo le persone che hanno un demente, ma alle persone abbiamo detto: venite tutti...perché magari un
domani posso averne bisogno. È un‟iniziativa gratuita, venite e ascoltate. Quindi anche questo modo di
sensibilizzare l‟opinione pubblica nel dire: venite e ascoltate. Sono io che lavoro sul territorio....quindi vieni, se
non ti piace e te ne vai...questo è il discorso...
D:Quali sono le criticità, gli elementi problematici del progetto?
R:La burocrazia è tremenda...capisco che prima di fare qualcosa, un‟idea che la metti sulla carta prima di
metterla in pratica bisogna avere una marea di autorizzazioni....perché non si può parlare...perché io sono qui che
vendo servizi....vendo per modo di dire....cioè veramente la burocrazia. E poi un‟altra cosa che veramente noi ci
stiamo battendo....è un servizio che il comune di Genova si fa lustro di questo servizio, ma allora perché non lo
pubblicizzano, ma nella maniera corretta. Noi non possiamo parlarne, ma almeno che ne parli qualcuno, come
fanno...che ci sono degli spazi in televisione.....pubblicizzalo porca miseria...è un servizio gratuito che noi
offriamo. Oppure anche lì.....perché non pubblicizzare che c‟è una fetta di persone che dà accoglienza che dà
informazioni, che accoglie le persone e non le fa navigare per la città da una parte all‟altra senza trovare
risposte...perché lo sappiamo la burocrazia come è...perché l‟accoglienza non è una cosa tanto semplice. Perché
poi le persone vengono tranquillamente....una persona che abita qui a Genova aveva i genitori che vivevano a
Campo Ligure, la mamma e il papà, e da qui siamo riusciti a fargli fare il ricovero lì, perché lì non sapevano
niente...neanche tra di loro, perché anche la rete fra enti...non c‟è niente...questa persona se ne è andata contenta,
perché siamo riusciti a risolvere telefonicamente il problema.....è tanto e quindi la persona sarà soddisfatta, farà
pubblicità di noi....e sono contenta che l‟Università ci venga a studiare perché siamo ua bella realtà...perché in
altre realtà non è partita...
D:Quali sono le associazioni con le quali collaborate?
R:A parte l‟Afma, l‟Auser, le Acli, la Bocciofila...guarda, tutte le associazioni che ci sono qui sul territorio, i
centro Sociali e poi....cioè quando lavori su un territorio devi creare legami con tutti...ed è stato un lavoro
capillare..anche le Croci, la Croce Bianca, la Croce Verde..per dirti il Centro Sportivo.....gli Scout che si sono
messi loro in contatto con noi...questa è la rete...un dare avere reciproco...un gran lavoro che adesso stiamo
raccogliendo i frutti.
D:Perché è una buona pratica?
R:Perché diamo informazioni, cioè è una buona pratica perché scusami io non solo sono un servizio, sono anche
un cittadino e mi sono anche rivolta ad altri enti...e se una persona inizia a mettere anche...se inizi a dare
suggerimenti....allora tu cosa fai come persona che credi in un certo tipo di lavoro, ecco allora che tu dici: io
sono ricca di informazioni, tutto il mio sapere deve essere in funzione del cittadino, perché io sono una risorsa
per il cittadino.
D:Sei a tempo pieno su questo servizio?
R:Sì, anzi tante volte anche oltre, non chiedo neanche uno straordinario, perché non ci sono i soldi.
D:Da chi è formata l’équipe?
R:Allora, ci siamo io e il mio collega che siamo formatori, poi ci sono due assistenti sociali.
D:Vi riunite regolarmente come equipe?
R:Noi abbiamo momenti di equipe perché il lavoro sui servizi sociali è talmente vasto....poi devo anche
aggiornare la banca dati...poi diciamo che insieme ci dividiamo i compiti e riusciamo fare qualcosa in più...Il
lavoro sta diventando ancora più grosso e i nostri dirigenti dovrebbero pensare ad ampliarlo...ormai non è più un
progetto, è un servizio vero e proprio.
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D:C’è qualcosa d’altro che devo sapere per conoscere bene questo servizio?
R:Mi sembra che...che ho detto tutto....ah ecco il Sindacato dei pensionati, è importante...poi le parrocchie, ma
anche i negozi del quartiere.....i medici di base.....qui abbiamo fatto delle riunioni, sono venuti perché noi
qualsiasi cosa facciamo, gli telefoniamo perché sono trent‟anni che lavoriamo qui e ci conoscono...anche loro ci
mandano delle persone....Anche quando facciamo convegni loro vengono...È così....il lavoro non è qualcosa che
fai al 50% delle tue risorse...la fai al 100%. Soprattutto se ci credi....il discorso è veramente che le relazioni sono
importanti.....la rete è quella che risponde meglio ai bisogni....
Grazie.
Grazie a te. È importante far conoscere quello che facciamo....
3.2.1.5. Trascrizione intervista Assistente sociale del settore Anziani Comune di Genova, distretto di
Cornigliano, PCL6
D:Allora, adesso abbiamo il punto di vista dell’assistente sociale. Mi racconta come è entrata nel progetto?
R:Come sono entrata nel progetto? Premetto che per circa 5 anni ero andata a fare un altro lavoro quindi ero
mancata dal comune . Quando sono tornata e sono stata assegnata in questa sede ho saputo che c‟erano dei
colleghi che avevano iniziato a lavorare già da anni a questo progetto. Visto che io mi occupo di anziani in
generale già da 7-8 anni, tutte le tipologie di anziani ma anche di adulti, quindi famiglie che ospitano al loro
interno malati di Alzheimer ma anche di altre patologie e allora mi è sembrato molto interessante il lavoro che
stavano facendo i colleghi perché ...ehm sia per il fatto che mi ero assentata e mi sentivo un po‟ arrugginita e
allora sentivo il bisogno di fare parte dio una equipe anche perché in generale il nostro lavoro non si può fare in
solitudine, andrebbe affrontato appunto sempre in equipe. E quindi mi è sembrata l‟occasione, anche perché mi
interessava la tematica....per una serie di ragioni complesse ho chiesto se era possibile fare parte di questo
gruppo, eh di questa equipe caregiver perché mi sembrava molto interessante anche per poter poi lavorare in
prospettiva futura anche perché avevo visto che l‟Unione europea stava legiferando, e quindi mi è sembrata
un‟occasione anche in prospettiva futura in mancanza di risorse economiche e mi sembrava importante lavorare
in un progetto comunque a costo zero, perché noi lavoriamo qui e siamo in questo progetto come dipendenti
comunali, ma non chiediamo altre risorse economiche. Se non per questo progetto della ginnastica, ma per lo più
lavoriamo con risorse interne. Ecco, questo è stato il mio ingresso nel gruppo.
D:In particolare quale è il suo ruolo?
R:Mah, io sono un membro del gruppo. Il gruppo è formato, ma te lo avrà già detto la XXX, nel gruppo c‟è
anche un amministrativo, due assistenti sociali, la mia collega più anziana è la coordinatrice del gruppo, io sono
l‟altra assistente sociale e poi ci sono loro, i pionieri del gruppo, che ti avranno raccontato sicuramente tutta la
storia. Quindi il mio apporto è quello di fare sia il membro del gruppo all‟interno dell‟equipe caregiver che è
sicuramente un gruppo omogeneo perché anche se ci deve essere una coordinatrice però in realtà è un gruppo
molto di pari nel senso che... ognuno di noi dice le proprie idee, ci riuniamo con una cadenza di all‟incirca di
quindici giorni e cerchiamo di fare tutele volte il verbale per cui ci diciamo tutto quello che è successo nei giorni
precedenti e tutte le volte a piccole tappe stabiliamo quello che vorremmo fare nel futuro. E quindi andiamo
avanti così In che senso un gruppo di pari? Nel senso che ognuno dice le proprie idee, quello che vorrebbe fare.
Perché la cosa interessante in questo gruppo e comunque in generale nel nostro lavoro è che noi
lavoriamo...siamo molto flessibili nel senso che noi sì abbiamo una traccia che seguiamo, abbiamo in mente una
traccia e facciamo certe cose,ma poi la flessibilità consiste nel fatto che parliamo continuamente con le persone,
abbiamo un contatto diretto con il territorio e con l‟utenza e da lì portiamo dei continui aggiustamenti, ci
vengono in mente continuamente idee nuove dalle quali traiamo ispirazione per fare latri piccoli progetti che
sono coerenti con il lavoro che facciamo. Ad esempio il lavoro della ginnastica oppure ci sarà poi l‟idea di un
gruppo teatrale con un progetto che partirà in futuro, teatri con i malati Alzheimer, ci vengono in mente parlando
con le persone o guardando su internet altre idee ovviamente non campate in aria, ma partendo sempre dalle reali
esigenze dell‟utenza che noi abbiamo.
D:Da quanti anni è nel progetto?
R:Mah, da quando sono rientrata...saranno tre anni...
D:Quali sono i punti di forza di questo progetto?
R:Mah allora come punti di forza io li dividerei in due. I punti di forza dal punto di vista nostro e i punti di forza
dal unti di vista dell‟utenza. Secondo me i punti di forza dal punto di vista nostro di operatori sono il lavoro di
equipe per cui ognuno con la propria professionalità e il proprio retroterra culturale porta tutto ciò di cui è
capace. E quindi è un continuo arricchimento. Dal punto di vista dell‟utenza invece il fatto che noi,il nostro
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lavoro, il fatto che lavorando in equipe garantiamo una presenza praticamente continua è molto importante
perché queste famiglie che hanno al loro interno dei malati di demenza devono affrontare una serie di problemi.
Problemi di tipo burocratico, problemi di tipo sociale, perché comunque queste persone sono emarginate,
problemi familiari, perché le famiglie sono sempre più giovani e ho sentito parlare anche di separazioni. Perché
quando un marito e una moglie devono occuparsi dei figli, dei loro problemi familiari, e in più anche di un
malato di Alzheimer veramente la famiglia va in crisi e si può arrivare anche alla separazione. Quindi essendoci
così tanti problemi e molto complessi, il fatto che secondo me queste persone hanno come punto certo che noi
siamo qui, noi siamo in cinque, queste persone hanno sempre un punto di riferimento. Perché le persone, non so
dalle tue parti, ma qui c‟è uno spezzettamento dei servizi per cui noi siamo assistenti sociali comunali, però ci
sono anche le assistenti sociali della asl, c‟è veramente un caos generale.... a volte è caotico anche per noi che
lavoriamo nel settore . Vabè io faccio l‟assistente sociale da tredici anni, a volte anche per noi una situazione può
essere caotica. Immagina per un persona che affronta per la prima volta che si sente piovere addosso questa
diagnosi di demenza, che sa che è una malattia degenerativa, senza cura, che va avanti anche per 15 anni, con
tutte le problematiche anche di tipo economico che ci sono. Quindi è una cosa spaventosa e quindi per la
famiglia sapere che ci siamo noi, che non costiamo niente che garantiamo una presenza e anche un aiuto, anche
nell‟espletamento delle pratiche burocratiche che a volte possono anche essere o difficili perché ci sono anche
delle persone illetterate, non tutti sono in grado di compilare un modulo e spesso negli uffici ti dicono no non è
nostro compito. Invece noi non diciamo mai non è nostro compito. Penso che questa è un po‟ la nostra
caratteristica, il nostro punto di forza. Qui le persone vengono e possono sia confidarsi e chiaramente diamo
un...noi siamo dei professionisti, quindi c‟è il segreto professionale. Quindi c‟è un confidarsi di tipo generale, poi
diamo risposte sul concreto, perché non ci fermiamo davanti alla compilazione di una domandina, anche portare
una domandina.... Veniamo veramente incontro alle persone nelle più svariate esigenze che possono andare
da...tutte le richieste che possono venire dalle persone. E facciamo anche rete con i medici. Ecco questo è
importante perché purtroppo qui i medici sono abbastanza carenti. Mentre un ruolo fondamentale dovrebbe
essere quello del medico di base, tanto è vero che adesso la asl è stata sollecitata ...il direttore sanitario ha
convocato tutti i medici di base, vuole che diventi il case manager, ma questo in realtà ancora non c‟è, siamo
molto lontani. C‟è la collaborazione di qualcuno.....ma ne conosco anche che non collaborano. Diciamo che è un
mondo molto variegato. Ecco noi siamo un trait d‟union tra le famiglie con tutte el loro problematiche più
disparate che uno possa immaginare e appunto le istituzioni. Da una parte siamo dipendenti comunale ma
facciamo anche questo lavoro che credo non faccia nessun altro di ... di aiuto e di collaborazione e anche di
appoggio continuo che anche questo non lo fa nessun altro. Perché non ci limitiamo a fare un colloquio con una
persona ma noi la seguiamo nel tempo. La persona sa che in qualunque momento della sua vita lei dovesse avere
bisogno noi siamo sempre qua e quindi questo sicuramente rassicura molto le famiglie.
D:Ma i vostri utenti sono le famiglie?
R:Ehm, sì i nostri utenti sono i familiari perché il malato di Alzheimer purtroppo spesso non è neanche
consapevole di avere questa malattia. E quando arriva la diagnosi spesso rifiuta anche ...io ne ho diversi casi, c‟è
un rifiuto di questa malattia. “No no non è vero, il medico si è sbagliato”. E poi magari rifiutano la cura, che poi
non c‟è neanche una cura, diciamo i palliativi che vengono dati. C‟è un rifiuto da parte della persona malata. E
quindi i nostri utenti sono prevalentemente la famiglia. In casi rari anche qualche paziente che è nel primo stadio
e si rende conto. Però sono dei casi rari.
D:Ci sono dei margini di miglioramento del progetto?
R:Mah, dei margini di miglioramento sicuramente. Perché come le dicevo prima noi siamo molto flessibili e
quindi apportiamo continui aggiustamenti, nelle nostre riunioni quindicinali insomma se ci sono idee nuove le
portiamo nel gruppo, valutiamo se sono fattibili e quindi le prospettiamo ai nostri responsabili che finora non ci
hanno detto mai di no. E alla fine i risultati che si sono visti sono sempre stati positivi, e danno lustro
all‟amministrazione, quindi....Diciamo che facciamo fare bella figura ai servizi sociali del comune e
quindi...tutto si può migliorare e siccome la nostra volontà c‟è miglioreremo sicuramente! (interruzione per
telefonata)
D:Oltre all’impatto diretto sull’utenza, secondo lei questo progetto ha avuto un impatto anche sulla
comunità?
R:La comunità di Cornigliano? Sì, perché siamo molto conosciuti, perché giustamente come diceva la collega
ormai loro lavorano sul territorio già da moltissimo tempo. Sono conosciuti già d aprima. È stato un percorso
molto lento e progressivo per cui comunque le nostre intenzioni si sono conosciute. Userei questo termine di tam
tam, perché comunque noi quando facciamo un‟iniziativa, dei convegni per informare la cittadinanza poi
tappezziamo la zona di volantini. Ad esempio noi facciamo dei convegni informativi, non so se te ne hanno già
accennato. All‟incirca una volta all‟anno facciamo un convegno informativo a tema. Ad esempio il primo anno
abbiamo fatto un convegno sull‟amministratore di sostegno, perché abbiamo notato che c‟era un interesse da
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parte dell‟utenza. Come le dicevo noi attingiamo sempre…è questa è secondo me la fortuna del nostro gruppo.
Non parte mai nulla dall‟alto, parte sempre dal basso. In base a quello che ci dice la gente noi raccogliamo…e
percepiamo che c‟è un‟esigenza,…a quel tempo c‟era l‟esigenza di avere delle informazioni sull‟amministratore
di sostegno, noi abbiamo fatto il convegno e abbiamo informato la cittadinanza che esisteva questa legge. Poi
abbiamo fatto un convegno sulle badanti, perché abbiamo visto che c‟era quest‟esigenza di essere informati sul
sistema delle badanti. Abbiamo fatto altri convegni, uno ad esempio sull‟invecchiamento attivo e abbiamo
invitato il professor Rodriguez….e quindi non so più perché ho detto queste cose…
D:Le avevo chiesto delle ricadute sulla comunità.
Ah, ecco. Lo definirei un percorso circolare. C‟è una ricaduta nella cittadinanza, ma è dalla cittadinanza che noi
raccogliamo le idee per fare il nostro lavoro. Dunque lo definirei..se dovessi fare un grafico farei un percorso
circolare.
D:Mi sembra di capire che è un servizio che è molto sul territorio, anche concretamente.
R:Mah, questa è la caratteristica del nostro lavoro in generale. Noi lavoriamo sul territorio, è proprio la
peculiarità del nostro lavoro. Il nostro non è un lavoro astratto, magari può partire da presupposti astratti, ma che
poi trae insomma le sue radici sul territorio, in base all‟utenza che ci si presenta si lavora in un modo piuttosto
che in un altro. Forse non è un caso che sia nato proprio qui questo gruppo perché non so se Gina glielo ha detto,
ma il corso l‟hanno fatto tantissime persone. Genova è una città grande, è divisa in 9 distretti, tante persone
hanno partecipato al primo corso che è stato fatto dalla dottoressa YYY, ma da nessun‟altra parte poi hanno
deciso di fare questo gruppo caregiver. Forse appunto in un‟altra zona …questo cosa vuol dire?Forse dico una
cosa buttata lì perché non conosco Nervi, ma forse in un‟altra zona della città dove c‟è un altro tipo di utenza,
dove ci sono persone molto benestanti che magari se hanno un malato di Alzheimer forse lo portano direttamente
in una clinica provata. Lì allora non è nato il gruppo caregiver perché non c‟era questa esigenza. Quindi non è
casuale. Il fatto che noi siamo sì radicati sul territorio e da lì abbiamo preso lo spunto per fare questo tipo di
lavoro. Perché ci siamo detti: perché io devo lavorare singolarmente con la famiglia che ha questo tipo di
problematica? Magari ci sono tantissime famiglie. Prendiamole tutte assieme e facciamo un lavoro dove appunto
mettiamo in rete queste famiglie che invece sono isolate, anche per farle uscire dal loro isolamento.
D:Questo mi sembra un tema molto importante…
R:Questo è un discorso molto importante. Perché già in città si rischia l‟isolamento in generale. L‟isolamento è
un problema che riguarda tutti. In più queste famiglie che hanno un malato di Alzheimer o comunque in generale
di demenza sono ancora più isolate. Anzitutto c‟è un problema di vergogna, devo dire la verità, inizialmente
viene vissuta quasi come una colpa. Esattamente come le famiglie che hanno un disabile. Io inizialmente quando
facevo i colloqui dicevo: vi ricordate quando negli anni sessanta le famiglie che avevano un figlio disabile
volevano nasconderlo in cantina?Dobbiamo insomma un po‟ abituarci ad avere in famiglia, purtroppo con
l‟allungamento della vita dovremo ad abituarci ad avere tutti in casa purtroppo un malato di demenza…eh con
l‟invecchiamento. Quindi cerchiamo di uscire dall‟isolamento, non c‟è nulla di cui vergognarsi, è una cosa
collegata con l‟età, cerchiamo di uscire allo scoperto, cerchiamo di coglierei lati positivi, abbiamo scoperto che
sono pochissime le persone che vanno ai centri UVA. La maggior parte delle famiglie tengono il malato in
casa…. Purtroppo ci sono anche dei medici di famiglia che non dicono…purtroppo è la verità, io l‟ho constatato
durante il mio lavoro. Ci sono stati degli assistenti sociali che hanno detto: andate dal medico di base e fatevi
fare la richiesta per andare al centro Uva…ma è assurdo, dovrebbe essere il medico curante che ha il polso della
situazione, che conosce la famiglia da anni che dice: mah, ci sono questi segnali, questo dimentica, ci sono dei
segnali particolari che ormai conosco anch‟io pur non essendo un medico, ci sono dei segnali per cui è bene che
la persona vada ad un centro UVA e poi da lì poi inizia il percorso. Quante persone noi scopriamo che non
godono dei propri diritti perché non sono passate dal centro UVA, ma non è solo una questione di diagnosticare
la malattia. Se tu non hai la diagnosi poi non hai i tuoi diritti, non hai l‟accompagnamento…è tutto correlato.
Quindi il nostro lavoro è molto capillare, perché dobbiamo sopperire…non dovrebbe essere così, ma per ora è
così. Speriamo in futuro…il medico dovrebbe diventare il case manager, ma per il momento l‟assistente sociale
fa un lavoro capillare per cercare di aiutare le persone di sopperire a queste lacune che riscontriamo. E il Caffè è
stato uno dei modi anche per evitare, perché il tema era quello dell‟isolamento…cerchiamo di fare in modo che
le persone escano dal loro isolamento come? Invitandole a partecipare al Caffè Alzheimer e le facciamo
partecipare a questi gruppi, in cui formiamo i caregiver. Perché poi noi a nostra volta abbiamo chiesto alla
direzione di poter avere delle formazioni specifiche perché visto che la tematica è così grossa, volevamo anche
essere formati. E così abbiamo fatto dei corsi specifici con il prof. Rodriguez. Abbiamo assistito a dei corsi fatti
dalla Asl perché loro all‟ospedale fanno dei corsi per i caregiver e quindi visto che anche noi facciamo corsi per i
caregiver abbiamo voluto vedere come li fanno alla asl eh per poi insomma vedere se potevamo apportare delle
migliorie nel nostro lavoro e infatti così è stato.
775

D:Quindi voi tenete corsi per i famigliari?
R:Esatto. Noi teniamo corsi per i famigliari per i caregiver. Teniamo dei corsi per i famigliari che servono non
solo per formare le persone …diciamo che le persone vengono formate perché sono libere di formulare tutti i
loro quesiti, noi cerchiamo d i metterli a loro agio, ci portano tutti i loro quesiti e noi rispondiamo. Ed è di
gruppo. È un momento di condivisione anche per uscire…è un modo anche per uscire dall‟isolamento. Perché
condividere…a me erano venuti in mente i gruppi di auto mutuo aiuto. Questi non sono gruppi di auto mutuo
aiuto, però il fatto che queste persone messe in circolo comunque possano condividere le loro problematiche
aiuta molto. Perché se io so che un problema è solo mio e io sono sola ad affrontare questo problema è una cosa,
invece se io so che è condiviso da altre persone, questo aiuta molto.
D:In prospettiva, i gruppi di auto mutuo aiuto non potrebbero essere una evoluzione di questa modalità
che usate?
R:Mah, pensiamo di no. Perché mentre il gruppo…se nasce da loro è ovvio, certo…però noi pensiamo di
no….noi ci eravamo consultate su questa cosa, però noi abbiamo ritenuto che ci voglia un esperto come
facilitatore ma anche come persona che dia delle risposte scientifiche. Perché le domande sono di tipo medico e
quindi pensiamo che sia meglio fare un gruppo condotto, non condotto troppo, perché le persone sono libere di
esprimersi, però condotto perché le persone fanno delle domande e vogliono delle risposte…
D:Uno dei temi importanti è la rete…
R:Mah, noi lavoriamo in rete, ma è una caratteristica del nostro lavoro. Noi non possiamo lavorare in isolamento.
Il nostro lavoro consiste proprio, ma in generale non soltanto sul progetto caregiver, nel raccogliere quelle che
sono le richieste del territorio, le problematiche del territorio, vedere che cosa c‟è sul territorio, e anche nelle
vicinanze per poter risolvere i problemi che ci prospettano le persone, e nel stimolare anche la rete, perché
chiaramente la rete può anche non esserci oppure esserci ma essere carente e dunque va stimolata. Ecco questo
è il lavoro che noi facciamo, quindi un coordinamento continuo con il terzo settore, con le risorse che ci sono sul
territorio, anche perché il personale… le faccio un esempio, l‟altra volta sono andata in un Centro diurno si è
creato un rapporto, poi invece è cambiato tutto, è cambiato il personale e dunque la rete va continuamente
ricostruita. Perché la rete non è una cosa astratta è fatta di persone, noi abbiamo rapporti con le persone, della
asl, di altri uffici eccetera, e nel momento in cui il personale cambia la rete va ricostruita. Quindi è un lavoro
continuo, un lavoro permanente che è la base del nostro lavoro. Tutto quello che noi facciamo si basa…perché le
risorse che ci offre il nostro ente sono veramente residuali. Noi abbiamo per un ricovero…noi facciamo parte
del gruppo caregiver quindi sappiamo che purtroppo nella fase finale in cui la famiglia non riesce più gestire a
casa il malato, ricorre al ricovero. Il problema qual è? È che noi come comune abbiamo una lista d‟attesa di due
anni ed è così anche per altre tipologie. Siccome quindi lavoriamo per il comune di Genova ma il comune in
questo momento non è in grado di sopperire…di dare una risposta alle esigenze delle persone, è evidente che noi
cerchiamo di lavorare con la rete…cerchiamo di sollecitare le risorse anche se non è facile, perché per gestire
questo problema ci vogliono molti soldi, ecco, le famiglie devono avere molti soldi.
D:Secondo lei è un progetto esportabile?
R:Sì, certamente.
D:A quali condizioni?
R:Mah, allora, secondo me è esportabile però ci vuole la volontà delle persone che ci lavorano. Èuna cosa che
deve piacere. Ci vogliono assolutamente delle persone interessate a questo tipo di problematiche, dunque
persone che hanno già lavorato nel settore degli anziani, che conoscono le necessità degli anziani e delle famiglie
che ospitano gli anziani, ci vogliono delle persone che abbiano la volontà di lavorare continuamente appunto per
costruire la rete e che non si scoraggino davanti a dei no, ecco. E soprattutto bisogna tenere presente, parlo
almeno per il mio ambito lavorativo, per quanto mi riguarda, che è un di più. Ecco, non è che questo lavoro con
il gruppo caregiver qualcuno mi abbia detto sì fai questo, non fai più quest‟altro. No, questo è un di più, nel mio
caso l‟ho fatto perché mi è piaciuto. Poi c‟è tutto il resto del lavoro che è da fare. Quindi deve veramente piacere,
deve essere una cosa che.. ..deve esserci una motivazione personale, perché almeno nel nostro settore non si
lavora in percentuale, non è che c‟è un sistema premiale…E quindi deve piacere perché se no uno non lo fa.
Perché è un di più quindi uno se viene imposto è un peso, e allora non dà più frutti. Perché il nostro lavoro si fa
molto con le persone. Per cui se io anche con il mio linguaggio non verbale mi dimostro seccato, e la persona lo
percepisce, allora non aiuto la famiglia. Allora rientro in quella categoria di uffici che pur potendolo fare, non ti
aiutano neanche a compilare il modellino….Ecco, il nostro quindi è un lavoro molto particolare, credo che sia
unico, perché…. E questo le persone ce lo riconoscono. In tutti gli altri uffici credo che non esista nessuno che li
aiuti in un percorso abbastanza generale. In genere tutti si ancorano dietro la privacy, c‟è la privacy, no non
posso, questo non lo posso fare. Ecco, quindi è esportabile ma a patto che le persone lo vogliano fare essendo
ben consapevoli che è molto faticoso.
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D:C’è qualcosa secondo lei che è importante che io sappia su questo progetto, e che non ci siamo ancora
detti?
R:Mah, penso che le cose più importanti ce le siamo dette. Secondo me, mettendomi nei panni di un utente, di un
utente, di un cliente, la cosa più importante è quella di sapere che esiste un ufficio dove ci sono delle persone a
completa disposizione, che ti ascoltano in qualunque momento tu ne abbia bisogno, che sono veramente un
punto di riferimento perché appunto come dicevamo prima purtroppo subentra la depressione, è un po‟ una
banalità quella della compilazione del modulo, perché è vero che ci sono ancora persone illetterate, però quando
uno è depresso a volte non riesce a muoversi…subentrano una serie di fattori che poi….È questo secondo me, la
nostra sensibilità e la nostra preparazione professionale…tanto è vero che nonostante la città di Genova sia
divisa in 9 distretti, è la prima volta che persone di altri luoghi di Genova arrivano da noi. Questa è una cosa che
abbiamo sottoposto all‟attenzione della direzione perché non si poteva, era proprio vietato. Per cui se una
persona di Nervi veniva da me io non potevo, non potevo proprio inserire il suo nominativo bel web, perché la
sua via non è di Cornigliano. È veramente rivoluzionario questo. Le persone si rivolgono a noi perché sanno che
siamo affidabili, siamo un punto di riferimento e quindi…in qualunque momento diciamo. A volte anche senza
appuntamento, perché ci rendiamo conto che ci può essere un‟urgenza e dunque alcune volte riceviamo queste
persone anche senza appuntamento…Ah, e poi il fatto che io mi sia interessata di questo argomento ha fatto cos‟
che mi sia specializzata, ho voluto partecipare a dei corsi particolari,che sono stati fatti e nel momento in cui ci
sono corsi inerenti a questa tematica io cerco di partecipare e questo è ovviamente un aggravio di lavoro perché
come le dicevo prima il fatto di perdere due o tre giornate per fare un corso, quando poi torno…..Noi a furia di
fare questo lavoro, proprio perché ci piace, proprio perché siamo intrigate, ci specializziamo sempre più e
offriamo alle persone un servizio sempre più specialistico e questo aiuta le persone. Noi diciamo alle persone:
devi andare qui o lì. Non devono girare per mille uffici, il classico scarica barile, noi cerchiamo di fare così…già
hanno mille problemi, evitiamo di farli girare per tutta al città. Perché qui purtroppo non ci sono i servizi
integrati; noi a Genova, forse in Lombardia è diversa la situazione, noi qui abbiamo servizi sanitari e sociali.
Non c‟è integrazione. Questo comporta che le persone devono girare per mille uffici e la città di Genova è
enorme. Quindi anche per questo noi cerchiamo di aiutare la gente. Per evitare che la gente debba girare in
continuazione….abbiamo fatto noi sul campo una sorta di integrazione sociosanitaria. Noi ci siamo resi
conto…in realtà c‟è una legge, che prevede gli sportelli sociosanitari, ma è solo sulla carta. Allora noi per venire
incontro alle esigenze della cittadinanza, questa particolare categoria di persone che già ha mille problemi….io
l‟altro giorno ero a un convegno perché cerco di aggiornarmi e c‟era un medico di Roma che parlava di un
rigetto che c‟è in Veneto e parlava di un pronto soccorso con codice d‟argento….In Liguria purtroppo non c‟è
integrazione sociosanitaria. Le persone che hanno in famiglia un malato di Alzheimer e vanno al pronto soccorso
rischiano di restare in pronto soccorso per ore e ore perché magari arriva quello col codice rosso, il malato di
Alzheimer ha magari il codice giallo e allora il familiare rimane lì per quattro cinque ore con il malato che
magari è delirante.
D:In conclusione, definirebbe questo progetto una buona pratica?
R:Sì, certo.
D:Per quale motivo?
R:Direi per tutte le cose che ci siamo detti. Diamo una risposta a un bisogno molto concreto, che ci arriva dal
basso. Mettiamo in rete i familiari togliendoli dall‟isolamento. Diamo loro delle informazioni che altrove non
potrebbero trovare, li accompagniamo in qualsiasi momento loro abbiano bisogno. Lavoriamo in rete con il
territorio. Quindi, sì, direi che questa è una buona pratica.
D:Vuole aggiungere altro?
R:No, direi che è sufficiente.
Grazie
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3.2.2 Alzheimer Cafè „Le panchine nel Parco‟ dell‟associazione afma (associazione familiari malati di
alzheimer) - genova
3.2.2.1. Trascrizione dell‟intervista di gruppo con la Presidente, il referente del comitato scientifico, il
presidente e la vicepresidente del comitato esecutivo (volontari) di AFMA Genova (Associazione
famiglie malati di Alzheimer) – Alzheimer Cafè „Le panchine nel Parco‟ – AF.PCS
Legenda
D: intervistatore UC
I1: presidente di AFMA Genova
I2: direttore scientifico AFMA Genova, medico neurologo
I3: volontario, familiare di due malati di Alzheimer (genitori, deceduti)
I4: volontaria, segretaria AFMA Genova
D2: secondo intervistatore UC
I1: …se loro venissero giù, anche perché dovevano venire e poi abbiamo rimandato eccetera però nel frattempo
gli abbiamo mandato un po‟ di cosine nostre per capire chi siamo e chi non siamo. La collega comunque che si
occupa sempre di questo progetto ha già incontrato G. e L. per quanto riguarda il discorso Caregiver e c‟eri
anche tu non lo so… no, forse allora ha incontrato solo loro eee sapendo che forse tu facevi parte di questo
gruppo qua, proprio per, per, per appunto questi corsi di Caregiver che, che sono stati ormai istituti e fatti…
Direttrice: Arrivederci.
I2: Ciao direttrice!
I1: Eee gli abbiamo raccontato come siamo nati eeee… se vuoi appunto, e cresciuti, infatti non siamo arrivati
alla crescita però, più o meno penso che abbia capito a che punto siamo. Ora siamo alluvionati però ce la faremo
a riemergere anche dal fango… eheh (ride)… quindi… (ride)
D: Alluvionati in senso metaforico o…?
I1: Alluvionati no no, nel senso...
I3: Abbiamo visto stamattina, c‟era tutta l‟erbetta e ora non c‟è più niente…
I1: Sì, sì, ma l‟hanno ripulito… guarda che hanno fatto tanto per ripulirlo eh…
I3: Eh si, ho visto, lo so..
I2: è venuto anche la sindaco no? a ripulirlo vero?
I1: Certo, certo, è passata, XXX è andata a vedere eh…
I3: Aveva gli stivali, aveva gli stivali…
I1: si, si…
I2: Beh a Milano il sindaco, non è detto che non faccia… Siete di Milano, no?
D: …sono di Milano… (ride)
I1: fatto sta, no beh, nei giorni scorsi c‟e stata l‟alluvione proprio nel punto dove abbiamo il centro diurno e un
pò di fango…
I2: è venuta un pochino più in là dai su!
I1:si…
I2: perché il negozio del mio amico M.B. è stato portato via, non c‟era più niente...
I3: qualche numero civico più in là…
I1: si… si… M.B. chi è?
I2: è uno che aveva un negozio di articoli sportivi vicino a Reggio, all‟ingresso di via Sesto…
I1: eh ma… PM sport?
I2: si, PM sport!
I1: si ma PM sport ormai è storico per l‟ondata che è entrata dentro... l‟hai visto su youtube?
I3: gli ha spaccato tutto…
I4: c‟è un filmato su youtube che era impressionante…
I1: l‟hai visto? c‟è proprio il filmato su youtube… PM sport…
I2: ah si? Me lo vado a vedere...
I1: guarda siamo rimasti tutti…
I2: con M. andiamo a fare trekking…
I1: ma davvero?
I2: si…
I1: ma pensa…
I4: impressionante, si vedono le serrande che sbattono e le porte, l‟acqua fino al soffitto… allucinante
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I1: meno male che era lunedì, erano chiusi… perché se no a quest‟ora...
I3: ci scappava il morto...
I1: eh si.. una forza l‟acqua ha avuto lì che è stata…
I2: si si, noi siamo stati fortunati... io mi dispiaccio fortemente, perché non amo la violenza… anzi, ripudio la
violenza in qualsiasi forma si presenti, ma io rischierò di essere violento tra poco, perché c‟è una mosca…
I1: è un po‟ grossa….
I2: e quindi, o noi l‟ammazziamo... oppure…?
I1: no, perché la devi ammazzare? È un moscone…
D: la invitiamo gentilemente a uscire…
I2: io glielo chiedo di uscire… ecco, è uscito! è sulla porta…
(risate)
I1: beh comunque, fatto sta che se volevi raccontare anche un po‟ la tua parte, un‟introduzione prima di come sei
approdato…
D: noi abbiamo una traccia generale, perché ci interessa capire...
I2: no guarda… quello è un inizio.. allora quindi, non so quanti anni fa, veramente non ho idea di quanti anni
fa... è iniziata una cosa di questo genere... noi avevamo fatto un‟inchiesta tra le famiglie dei malati di Alzaimher,
di cui se vuoi poi ti do l‟abstract... e l‟ultima domanda l‟avevamo fatta... con un gruppo di sociologi tra cui c‟era
una ragazza, una ricercatrice che appartiene al gruppo di Manaimer… io ho l‟alzaimher… questo è l‟unico nome
che ricordo… Allora non ricordo il nome della collega... Preparammo con loro un questionario… Ovviamente i
questionari che vengono preparati sono abbastanza simili... cioè… c‟è un clichè sul quale c‟eravamo più o meno
attenuti... Avevamo lavorato alcuni mesi e alla fine diciamo la discussione era avvenuta essenzialmente su una
domanda… “Desideri o no che il tuo congiunto muoia?” Più o meno questa era la domanda… Questa era uscita
fuori dalla nostra netta impressione che il limite di saturazione dell‟agnello sacrificale, cioè il caregiver, arriva a
un punto tale di rottura che poi… E qui c‟erano due tipi di domande, no? Cioè: che cosa si propone, noi
operatori, che cosa facciamo per loro? Se fosse vero che tutto questo che noi sospettiamo esce fuori dal nostro
questionario… allora la discussione anche con altri… dice “Va beh allora questa domanda non la mettiamo qua,
la mettiamo per ultima, la modifichiamo un pochino… lei ha mai ipotizzato che forse la morte potrebbe
essere…” Non ricordo la soluzione dei problemi... non ricordo bene come avevamo formulato la domanda… a
fronte di un rapporto del gruppo degli psicologi che faceva le domande, il sottoscritto… gente quasi mortificata
per lo sforzo fatto per parecchi anni... non c‟era un assegno, non c‟era niente…
I1: non c‟era niente…
I2: a quei tempi le persone entravano qui e mi dicevano chiaramente... Ovviamente essendo questa una struttura
pubblica senza attività libero professionale, cioè qui dentro non si fa attività libero professionale… E le persone
mi dicevano “O io compro le medicine o mangio”. E quindi noi ci facevamo i pieni di vagonate di medicine dai
rappresentanti e dai fornitori e distrubuivamo gratis queste medicine. Poi non sono medicine. Lei ben sa che
purtroppo sono palliativi sintomatici che servono solo a chi cerca soldi…
I1: Che poi, se non sbaglio, tante non si trovavano nemmeno in Italia.
I2: All‟inizio all‟inizio…
I1: All‟inizio all‟inizio io so che per papà la prendevamo la ricetta, la prendevamo… arrivava dalla Svizzera…
costava trecent… trecentottanta mila lire alla scatola…
I3: In Francia io avevo i colleghi francesi che me lo prendevano per papà, perché in Francia costava meno… Mi
ricordo che qui in Italia costava… Dunque papà… veniva 197 euro, io parlo di euro… 100… no dunque… 128
euro e in Francia la pagavo 96… 94 euro a Mentone… e i colleghi li mandavo giù la ricetta… me li prendevano
e li mandavano giù…
I2: è chiaro all‟inizio cosa succede? All‟ora ha inizio c‟è questo rapporto molto stretto con le famiglie con queste
cento famiglie, che poi molte di queste diventano proprio persone con le quali io, non ti dico mangio e bevo…
ma insomma persone con le quali si instaura un rapporto che travalica molto il concetto del medico o della
malattia eee… alcune di queste persone ci spronano ad andare avanti, proprio perché sollecitate da queste e
allora il gruppo degli psicologi... facciamo con una vecchia sociologa genovese che si occupava di altre
questioni, la violenza sulle donne, progetto Dafne europeo, decidiamo di fondere le due cose e visto anche che il
caregiver spesso è femmina… l‟agnello sacrificale spesso è femmina per varie ragioni... primo perché vive più
dell‟uomo e secondo perché… sì... sì...
D: sì, no… si beh, immagino non solo per quello…
I2: eh sì, però pensaci, è una delle ragioni più importanti… Se la tua sopravvivenza... Se tu vivi 10 anni più di
me ci sono molte più probabilità che sia tu a fare il caregiver a me, piuttosto che io che vivo meno… io penso
che sia abbastanza importante poi perché c‟è questa specie di… biologia, per cui voi siete un po‟ più portate...
più materne, più buone, più dolci… Io, sicuramente non saprei fare alcune cose... Bene, allora esce fuori l‟ipotesi
di unire questo: c‟è un convegno al museo di Sant‟Agostino in cui si incontra questo gruppo europeo ecc ecc… E
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che facciamo? Facciamo un corso per operatori sociali e altre figure e lo facciamo gestire da qualcuno,
un‟istituzione… Allora preparo il corso, preparo il pamphlet, incomincio a preparare il manuale e chiedo i fondi
alla Regione... la Regione cambia colore… E ci troviamo in una situazione in cui noi non possiamo essere
finanziati. I dictat politici non tengono conto del merito, ma delle tessere. Per cui si ricorre ad uno stratagemma
ed entra in gioco un istituto di sociologi, romano, che può essere finanziato. Allora questo istituto diventa il
promotore dell‟evento. Così parte il primo corso regionale. Questo primo corso regionale fa una serie di atti nei
confronti degli assistenti socio-sanitari, di psicologi, di varie figure… e promuove la creazione di gruppi
autonomi di intervento nei confronti delle famiglie. Cioè sono questi che devono portare all‟interno del quartiere
la modalità di operare per promuovere una modificazione del concetto del famigliare, del caregiver... e della
malattia, quindi della persona malata e della sua condizione di caregiver per vedere di fare qualche cosa. Le
opinioni su tutto questo erano: uno, il caregiver non sa che cos‟è la malattia, e quindi sbaglia nei confronti del
proprio malato, del proprio assistito, l‟atteggiamento, la strategia, cioè non ha una strategia reale d‟attacco,
quindi gli dobbiamo insegnare una strategia. Essenzialmente perché... io so per voi all‟inizio com‟è stato, ma
sicuramente all‟inizio la malattia è difficile da essere capita…
I1: Assolutamente. Ma non sai nemmeno che cos‟è...
I2: Ecco, unapersona che fino al giorno prima ti dice è tutto ok... Lei ha un papà che è una persona che lavora,
che fa l‟imprenditore ecc… E due giorni dopo ti accorgi che non sa più come si spedisce una lettera… Io ricordo
di un caso nostro, iniziale, di una signora che viene portata qui dal suo convivente... una persona eccezionale,
due essere umani meravigliosi. Lei una persona magnifica, questa signora, piccola… eee… che risponde
perfettamente a tutte le domande, insomma… Se tu dovevi dire... No, lei non ha niente. Il marito, il compagno
mi dice… mi chiama fuori e mi dice… “Adesso vi racconto io una verità. Noi per un periodo di tempo in
negozio non abbiamo pagato fatture, perché non arrivavano più fatture. Ad un certo punto siamo stati sommersi
di telefonate di creditori che volevano i soldi, e noi gli abbiamo detto che non ci avevano mandato niente. E
invece non era vero”… Lei riceveva le lettere, prendeva le fatture e le infilava sotto il cassetto della cassa. Per
cui sotto il cassetto della casssa hanno tirato fuori e hanno trovato le fatture. Ecco… questo è stato l‟elemento
che ha fatto capire che c‟era qualcosa che non andava. Prima era una persona assolutamente normale. Dico
questo per capire perché è difficile a volte accettare. Chiaro che la reazione poteva essere adesso ti impicco, ti
prendo a schiaffi… Invece questi calmissimi hanno detto adesso ti porto da un medico. Cioè hanno intuito che
c‟era un processo patologico dietro, che non c‟era una cattiveria, una modalità.. no! chiaro… ecco quindi c‟è da
insegnare queste strategie, c‟è da insegnare cos‟è la malattia e c‟è da fare… Facciamo questo corso, facciamo il
manuale, nei quartieri genovesi - come diceva De Andrè - dove il sole del buon Dio non dà i suoi raggi… Ci
sono 3 gruppi che rispondono. Uno alla foce, che è un quartiere verso la fiera del mare, dove facciamo due
riunioni e poi finisce tutto. Un quartiere dove due persone che avete conosciuto decidono di lavorare: uno
psicologo, anzi una psicologa di La Spezia che decide di fare qualche cosa e un gruppo di Castelletto.
I1: Centro est… sì, centro storico… In zona Casteletto comunque.
I2: Non so come si definisce, un altro quartiere comunque genovese. Questo però parte molto dopo. Cioè come
rodaggio ce ne mette. Mentre tutte queste cose succedono, vanno avanti, eccetera eccetera, il gruppo iniziale si
spacca e io dico quello che penso - non bisognerebbe mai farlo - e quindi, naturalmente ci dividiamo, si dividono
le strade. Loro continuano facendo altri corsi finanziati sempre dalla Regione, in varie parti della Liguria. Io
avevo spiegato che a mio avviso queste cose sedimentano se c‟è la persona, c‟è un essere umano che vuole
mettere qualcosa in gioco di sé stesso, altrimenti... Non perché tu vai a parlare, fai il grillo parlante, ottieni. E io
credo che noi avessimo ragione, perché loro [i membri di AFMA presenti all‟intervista] sono la dimostrazione
proprio di questo perché in Cornigliano nasce questo gruppo che incomincia a fare questi corsi e loro sono stati
sul primo, secondo corso...
I1: Primo. 2004. Il primo corso.
I2: Loro partecipano al primo corso e ci si incontra lì, cioè io non conoscevo nessuno di voi, e lì dico che cosa
penso, cioè, do una serie di indicazioni generali tra cui chiaramente quella che ci si doveva mettere tutti quanti,
quindi il problema dell‟associazionismo, che per uscire da questa profonda frustrazione si doveva fare qualche
cosa, operare, non solo parlare. E quindi ci lanciamo qualche idea. Che cosa si può fare, ect etc. E lì ci sono altre
esperienze in Italia, mi sembra in Veneto..
I1: Sì,sì, noi siamo andati a visitare mi sembra all‟epoca a Monza...
I2: Sì, ma quello era già un centro diurno...
I1: Sì, esato, però esperienze sì...
I2: Sì, esperienze di Caffè Alz... ecc, ecc. Si lasciano queste due possibilità: che cosa si può fare? Una molto più
complessa.
I1: Per quanto riguarda il Caffè era partito da un articolo che aveva trovato A. su un giornale di un Caffè
Alzheimer di Brescia.
I2: Ecco, io ricordavo che era da qualche parte nel nord.
I1: Ce l‟abbiamo ancora oltrettutto quel... da qualche parte c‟è, nel nostro archivio storico...
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I2: Sì, sì, sicuramente c‟è. Anche perché io l‟ho visto, me l‟hai fatto vedere... E discutemmo insieme e dicemmo
“si può fare”...
I1: Perché non fare il Caffè!?
I2: Cioè quello che si poteva noi, cioè, soprattutto... E naturalmente ragionando e trasformandole in roba nostra,
cioè nel senso facendo... non te lo so dire se impoverendolo o arricchendolo, ma trasformandolo secondo quelle
che erano le nostre…
I1: Le esigenze. Del territorio, più che altro... Esigenze delle nostre persone, ecco.
I2: Le capacità, le risorse finanziarie...
I1: Ecco. Esatto.
D: E chi eravate inizialmente?
I2: E chi sono? Inzialmente c‟era G., L., te... A.
I1: No, A. è arrivato dopo… An.
I2: An.
I1: D., L., mio cugino, perché comunque L. viene da un‟altra esperienza. Abbiamo avuto anche mio zio malato
di SLA e dietro a questa cosa io trascinato comunque lui con noi...
D: e quindi fondamentalmente...
I2: 0 persone...
I1: La G., l‟A., la F. Sì, comunque una decina..
D: Famigliari?
I1: Sì, comunque una decina di persone, che...
D: Famigliari?
I2: Non sempre, non tutti...1 o 2 no. Qualcuno s‟è già unito sulla spinta ideologica, emotiva, amicale...
I1: Esatto. Perché così è ancora, vedi per esempio lei. [fa riferimento a I4, volontaria che svolge funzioni di
segreteria per AFMA] Lei non ha avuto esperienze...
I4: Io sono arrivata 2 anni fa...
I1: Ecco, lei è arrivata 2 anni fa… Però attraverso sempre qualcuno che ha avuto l‟esperienza, qualcuno è
arrivato per, comunque dare una mano, perché crede in quello che noi diciamo e facciamo, e di conseguenza
porta avanti...
D: E invece dal punto di vista di professionisti o figure, tipo medici, oltre ai famigliare chi c’era?
I2: Dunque... Oltre me?
I1: No, io direi ai corsi assolutamente nessuno... Diciamo che però chi ha organizzato, chi ha preso poi in mano
l‟organizzazione di questo è stato il Comune, sia dell‟organizzazione dei corsi, sia... adesso io sto parla dei corsi,
non di noi.
I2: Il Comune fa una cosa diversa...
I1: Esatto. Il Comune ha cercato di unire… perché noi venendo da questi corsi, il Comune ha cercato di dare
nozioni generali, ci siamo? Benché ci fosse comunque lui [I2, medico neurologo] e c‟è sempre lui come figura,
ancora adesso nei corsi di Caregiver, però comunque a livello generale loro danno una nozione appunto, ripeto,
generale. Cioè non è che tutti vengono dal professor R.... Ci sono altri centri UVA e loro danno libertà di scelta,
cioè dicono sul territorio c‟è questo, e poi un famigliare può decidere dove andare. Non è che si è circoscritta
esclusivamente ad un certo fulcro, a un certo posto. Lo stesso per qualsiasi ente, cioè sia per quello che riguarda
il sanitario sia per quello che riguarda il sociale.
I2: Mmm, non ho capito bene. Siamo troppo prolissi?
D: No, è perfetto. Sto solo cercando di capire io... chi eravate agli inizi.
I2: Ecco, siamo solo questi. Ci vedi qua. Non devi chiedere altre liberatorie! Il comune sta facendo un‟altra
operazione... Nel Comune ci sono queste persone di cui ti parlavo, e altre signore... tengo a specificare che
questo è un aspetto molto femminile. Maschi io ne ho incontrati veramente pochi... Le quali sono convinte di
poter sollecitare ancora di più nel territorio genovese questa condizione. E quindi il Comune decide di
organizzare dei corsi, ne organizzano 3, e a questi corsi io chiaramente partecipo cercando di dare, insieme ad
altri... in questo caso altri sanitari medici... Mentre quello era stato gestito da noi in prima persona, dalla A alla
Z, in tutto e per tutto... Qui invece il Comune mi chiama per fare 2 chiacchierate, ecc ecc, ma chiama anche altri
colleghi e in questo caso escono fuori anche altre persone, per esempio quelli di Pegli.
I1: Esatto. Sì.
I2: In questo caso c‟è un maschio che si interessa di tutto e poi... e poi... poi altre figure ma ambigue, cioè nel
senso dicono che avrebbero fatto, ma poi...
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I1: Sì, figure che vanno e vengono, perché poi comunque, ripeto c‟è... Ci sono tanti piccoli nuclei che comunque
si occupano sempre della stessa cosa, di cui ci occupiamo noi, però più in modo superficiale... cioè, non lo so.
I2: Non te lo so dire.
I1: Noi cerchiamo di abbiamo cercato di portare avanti un certo pensiero, principio... e di dire vogliamo arrivare
lì. Vogliamo fare questo e cerchiamo di farlo bene, senza che comunque nessuno ci potesse ostruire o distrarre
dal nostro obiettivo. E ce l‟abbiamo fatta, nel senso che dobbiamo partire, che poi è il Centro Diurno, per capirci.
Ma tanti sono partiti in altre situazioni, in altri momenti, forse anche le famiglie stesse non hanno risposto come
hanno risposto le nostre o loro stessi non hanno trovato gli argomenti adatti e giusti per attirare comunque le
famiglie, perché qua non è comunque semplice, perché è una malattia che impegna, e se c‟è la presenza
comunque del famigliare malato, certamente tutto si protrae, il tempo “libero” è per il malato. Quindi noi in un
certo senso abbiamo cercato come associazione di creare un ambiente dove poter portare anche il famigliare.
Quindi vedi subito il Caffè, in modo da avere noi la risorsa del caregiver, e allo stesso tempo il caregiver però
stare tranquillo in quel momento perché è col proprio famigliare, e di poterlo comunque seguire, perché poi il
problema è quello. Cioè il problema di riuscire a fare le cose è proprio quello, cioè di non poter lasciare
comunque il malato. Quindi altre realtà sicuramente sono partite...
I2: Non come associazione però.
I1: No. Infatti. Non come associazione.
I2: Cioè quello che succede a Consigliano è una cosa che io dico sempre...
I1: ...unica!
I2: ...particolarissima. Ha dell‟incredibile, perché di nuovo trova un humus, un terreno molto fertile in alcune
persone. Se ci fossi stato io e G. e L. da soli non sarebbe successo niente, tutto sarebbe continuato con dei corsi,
e invece si incontrano e questa è la trasformazione della cosa. È chiaro perché di nuovo succede quello che noi
avevamo detto, cioè è il famigliare... Tanto è vero che due cose diciamo a lei e a qualcun altro che partecipa ai
corsi: uno, che dovete voi stessi diventare artefici di nuovi corsi. Cioè voi stessi vi dovete promuovere per
portare questa cultura diversa, cioè convincere gli altri che... Ti ricordi che io volevo che tu partecipassi ai
corsi... poi... i tempi, la modalità... forse tu uno l‟hai fatto?
I1: Sì uno, dove infatti poi ho trovato D., dove ho trovato gli altri...
D: Come conduttrice?
I2: Come facilitatrice... No, conduttrice no perché...
I1: Come presenza, come testimonianza...
I2: Pensavamo che l‟istituzione dovesse essere responsabile. È chiaro? Cioè, nulla può uscire fuori
dall‟istuzionalizzazione perché altrimenti... Chi sei per fare...chiaro? Chi è il tuo referente? Perché tu stai
facendo una porcheria... non lo stai facendo... è chiaro. In questo modo si potrebbe andare a seminare stragi
piuttosto che rose. Ecco.
I1: Esatto.
I2: E quindi loro sempre in questa maniera... ci sono io, c‟è l‟istituzione, c‟è l‟assistente sociale, eccetera, loro si
sono inserite. E questa è la prima. La seconda cosa, un obiettivo e quindi lei comincia a pensare che cosa si può
fare per raggiungere un obiettivo. L‟obiettivo che noi ci eravamo fissati fin dall‟inizio era quello del centro
diurno e di qui tutta una serie di cose. E quindi il Caffè Alzheimer è un accessorio, che poteva nascere come non
nascere, ma l‟obiettivo è il centro diurno. Il grande obiettivo dell‟associazione è il centro diurno. Tant‟è vero che
io entro un po‟ in dissonanza con l‟associazione Alzheimer. Che se la prende con me perché favorisco la nascita
di una nuova associazione e questo ha fatto sorgere un gran casino. Perché loro dicevano di tutto. C‟è bisogno di
tutto meno che di nuove associazioni. Io faccio notare loro che il problema è diverso, un pochino più complesso
perché il tipo di organizzazione che ti dai te la dai a seconda dei tuo obiettivi. Loro mi chiamano, mi convocano
dicendo noi abbiamo fatto il primo centro diurno. Lei l‟ha sentito dire da queste persone un sacco di volte.
L‟hanno detto moltissime volte tutta questa storia. Io lo so perché ho fatto nascere l‟associazione Alzheimer. Io
sono andato a firmare dal notaio. So tutto, soltanto che questa era una condizione diversa, in cui servivano altri
personaggi, meno storia più libertà di manovra, meno legati, diciamo e quindi una cosa più giovane, più arzilla,
fresca. L‟associazione Alzheimer è un po‟ decrepita, nonostante io continui a dire alla gente che loro ci sono.
Ecco. Questo è. Loro nascono e lanciano questo obiettivo del centro diurno. Si fanno tutta una serie di cose.
Scriviamo programmi su programmi...
I1: Si fa il progetto, presentato alla Regione...
I2: Cerchiamo finanziamenti…
I1: ...finanziamenti…
I2: La Regione cambia colore?
I1: [ride] ...perché coi colori qua, cioè… è bellissimo… tum… tutto fermo! tutti fermi! cambia colore!
I2: Cambia colore... vabbè insomma, che poi… in una maniera o nell‟altra… tra un colore e l‟altro ce la si fa…
Credo che ci sono almeno tre progetti, no? Di cui uno quasi esecutivo, arriva quasi in fondo, abbiamo dei disegni
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ellissimi fatti da un architetto del Comune, no? Il primo con i giardini… Tutto pronto… e invece lì non è
cambiato colore ma è cambiato il progetto! [ride]
I1: Addirittura, cioè proprio, ci hanno sbattuto…
I2: Dice: fermi tutti, abbiamo sbagliato, non è qui ma è da un‟altra parte...
I1: Anzi, la nostra anomalia secondo me, vista sempre da familiare, ecco. Io comunque cerco, benché poi si sia
creata l‟associazione, si sia creato tutto un iter particolare, però io cerco di non perdermi di vista, ecco… il… se
dovessi vedere al di fuori quest‟associazione direi che... è tanto facente parte di quella che è l‟istituzione, cioè
noi crediamo che l‟istituzione… di comunque continuare a collaborare con l‟istituzione e di fare spesso e
volentieri, di arrivare anche all‟idea diciamo e alla convinzione di fare dterminate cose entrando dalla porta di
servizio ecco, perché, spesso e volentieri ci si batte perché ovvio si capisce che le cose non vanno fatte così, che
è tutto sbagliato, che è tutto nero… Invece noi partiamo dal dire: no! Vediamo insieme se si può fare qualcosa e
se possiamo insieme raggiungere l‟obiettivo, perché a noi quello che interessa non è la targa sulla porta, ma è la
serenità delle persone, cioè cercare veramente di dare una mano a queste famiglie e a questa ricerca e a quello
che è veramente la malattia… ecco… di far capire che noi abbiamo passato dei momenti veramente tragici e che
sono inspiegabili, che non sono raccontabili e di conseguenza trasmetterlo attraverso altre cose… Il perno
ovviamente come in tutto sono i soldi, perché se mancano quelli non si può fare niente, però cerchiamo di… di
trovare, di avere le capacità possibili, interrogando tante persone, conoscenze… e portare avanti i nostri progetti,
il progetto del Centro Diurno che è stato redatto dal professor R., presentato dall‟associazione in Regione
attraverso un assessore che è stato l‟assessore R. ai servizi sociali, quindi, dato al Comune, presentato in
Regione, sono stati stanziati 400 000 euro dai fondi europei immediatamente senza battere ciglio, quando si dice
sempre: soldi non ce ne è. Ecco, quindi, noi comunque, nella nostra serietà l‟abbiamo portato avanti e
continuiamo cioè finchè riusciremo ad aprire questo centro, perché il progetto l‟abbiamo presentato nel maggio
del 2007 e… stanno terminando adesso il Centro Diurno.
D: Che rimane in che zona?
I1: nel Ponente genovese
I2: Sestri Ponente, Villa Viganego.
D: Quindi c’è fisicamente adesso?
I1: C‟è eccome!
D: …e scommetto pure che è bello!
I2: no, no ecco, non si può dire che è bello… Non è quello che pensavamo noi...
I1: Volevamo un grande prato con una casa...
I2: Noi avevamo un progetto… che era un progetto che avevamo discusso con questo architetto tutti quanti
insieme che poggiava su alcune ipotesi: open space, luci fatte in una maniera… le tende eccetera eccetera…
modalità di evitare che ci fossero degli ambienti troppo cangianti, insomma… gli spazi servivano per il malato e
per tutti gli altri: famiglie, popolo… cioè…
D: Quindi avevate pensato ad una struttura che fosse in qualche modo… aperta alla comunità.
I1: Polifunzionale!
I2: Pensi che ieri mi ha telefonato una persona… una solita telefonata vicino a noi… che hanno portato un… il
papà al centro diurno quello al Duchessa di Galliano, quello a Conegliano, ha chiesto dove… dice che hanno
passato un cancello e una saletta…
I1: Sì, sì, allora è quello lì.
I2: Dove quest‟uomo, il parente, ha dato di matto, ciò significa che è andato in una confusione bestiale, perché
l‟hanno portato, scaricato e se ne sono andati…
I1: Oddio, ma come si fa!
I2: è chiaro che nei confronti di questo malato, la struttura non può fare un‟operazione di quel genere… è
inammissibile… Cioè dentro queste strutture il malato va immesso come va immesso il bambino nell‟asilo…
nella stessa identica maniera la mamma rimane due giorni, tre giorni, quattro giorni, anche una settimana, se le
insegnanti… ritengo opportuno...
I1: Ma non solo per il bambino, anche per la mamma… perché di solito, io lo dico come mamma in questo
caso...
I2: anche per la mamma... Quando mi hanno portato all‟asilo non avevo la mamma, perché io non avevo la
mamma, mi hanno portato per le orecchie e io me ne sono uscito…
I1: Meschino! E lo stesso per il familiare, perché non è solo per cioè…
I2: Cioè bisogna pensare... Cioè, il Centro, non è un posto in cui tenere gli ammalati che la gente non vuol
guardare perché c‟è da vergognarsi...
I1: Bravo!
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D: Cioè non è un parcheggio?
I2: Non è un parecheggio… ma essenzialmente non è un posto dove l‟ammalato è tenuto. Questa parola si
trasforma in “con-tenuto”, e la contenzione è chimica, non solo fisica… cosa che avviene, purtroppo, e non
raramente, ma è chimica... Noi abbiamo dovuto fare due o tre interventi perché ci era stata denunciata questa
contenzione chimica… Vabè, noi non faremo questo.
D: E quindi appunto com’è questa struttura?
I2: Bè questa struttura non è questo sogno che noi avevamo... è... sono stanze più o meno limitate, non abbiamo
quindi questo grande spazio dove le persone possono convivere, abbiamo delle stanze… e lei capisce bene che,
nella stanza lei che fa, mica mette… come le mucche dentro, li stipa… nella stanza è un po‟ strano starci, giù al
piano terra, quanti… quindici?
I1: Una quindicina di persone… Purtroppo ci siamo dovuti adattare, questo appunto per collegarmi… Noi ci
siamo dovuti adattare a strutture già esistenti, perché dal momento in cui c‟è stata quest‟idea di voler fare il
Centro Diurno a Genova perché comunque è giusto che anche noi si abbia questo posto, no? Dove ce ne era già
altri in altre regioni, appunto, Lombardia, Emilia Romagna, Toscana, etc… quindi, si può fare a Genova? Sì.
Come ci possiamo muovere? Come possiamo trovare i locali? Ecco a quel punto lì ci siamo rivolti al Comune
I2: Ecco scusa A. [I1, presidente AFMA], una cosa che non ti ha detto è che l‟essenza di questo centro non è
tanto che è diverso dagli altri… la diversità da tutti i centri diurni, che a Genova ce ne sono tanti di centri diurni
come dappertutto… quindi, perché un altro centro diurno? Un altro centro diurno perché noi riteniamo che lì
dentro andremo a sviluppare delle tecniche, delle tecniche che saranno verificate e verificabili, cioè con un
criterio scientifico. Chiaro, no? Questo è il… contenuto… la base… quindi si fa degli interventi che noi
sappiamo non sono riabilitativi, sono degli interventi che cercano di mantenere uno status quo il più a lungo
possibile… e si fa un intervento monitorato sul malato e sulla famiglia e quindi si va a controllare quanto la
famiglia migliora e quanto questo miglioramento delle condizioni generali porta ad un miglioramento della vita
del malato. Quindi, tutti e due migliorano la propria esistenza. Come? Attraverso una serie di interventi mirati ed
ecologici sui malati.
D: Ovvero? Cioè una cosa che mi interessa sapere è innanzitutto chi si occuperà, immagino voi, di questo
monitoraggio in itinere delle famiglie
I2: Certo, certo. Tanto è vero che questo centro non è fatto… per succhiare soldi, per rendere noi ricchi, questa la
prima cosa…
I1: Anzi, per aiutare proprio le famiglie.
I2: Cioè, il problema che con A. che ogni tanto ci poniamo…
I2: Renderlo gratis per noi sarebbe la cosa più bella...
I2: Cioè è che noi vorremmo renderlo gratis… chiaro che non potremo, non tanto perché non vogliamo, ma
perché dentro noi avremo uno psicologo 30 ore… alla settimana, cioè… non l‟hai mai visto… cioè, quello che
abbiamo organizzato è una cosa che non esiste… Per esempio, io ho discusso con un gruppo dell „ITI, Istituto
italiano tecnologia‟... Io non ve l‟ho ancora detto perché non c‟è ancora il progetto, ma appena ci sarà il progetto
ne discuteremo… per far diventare il nostro centro uno dei punti per un progetto di alta tecnologia per il malato e
la famiglia, capito? E avere lì un ambiente dove provare lì queste protesi, di cui alcune noi abbiamo già lavorato
con la Normale di Pisa, abbiamo già fatto il robottino… Te lo ricordi il cane?
I1: Sì, me lo ricordo, mi è rimasto impresso.
I2: Noi abbiamo costruito un robot che salutava e che nel tempo ti avrebbe aiutato a… dare le medicine, a
prendere le medicine, a ricordarti le medicine, a controllare il frigorifero, a controllare la luce, il gas, a vedere se
cadevi, ad avvertire la polizia o i vigili del fuoco se tu eri sdraiato per terra...
D1: Quindi questo per la persona affetta da Alzheimer che vive sola…
I2: Si anche se non è affetta da Alzheimer… diciamo che vive da sola, una persona anziana… non perfetta! Non
più perfetta… Non più compleatamente autosufficiente… quindi noi lavoriamo per costruire queste strutture,
questi device…
D: Mi veniva in mente: quali criteri di benessere avete utilizzato non tanto per la persona affetta da
Alzheimer, ma per la famiglia…?
I2: Mah… poi ti diamo un manuale. Loro te lo possono dire... Qual è il benessere, perché diamo benessere?
I1: Perché diamo il benessere?
D: Per le famiglie, per i famigliari, che cos’è...
I1:Bè intanto sicuramente la prima cosa che mi viene in mente è il fatto di non sentirsi soli… perché comunque
questa malattia porta veramente all‟isolamento della famiglia e alla depressione. Quindi il fatto di riuscire
comunque ad avere e a continuare una vita - tra virgolette – sana, quello che comunque è la vita quotidiana,
quello secondo me è già la base e la cosa più importante, perché… Non, non sentirsi diversi… non avere una
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diversità all‟interno della famiglia… perché comunque questa malattia fa sentire diversi… e crea una diversità
all‟interno soprattutto perché poi il malcontento è proprio quello non solo con chi ci sta in giro, ma proprio
all‟interno della famiglia, quindi ci sono delle particolarità che bisogna capire. Quindi noi in un certo senso noi
riusciamo a dare questo: chi ha già vissuto l‟esperienza e chi si unisce al gruppo e chi si unisce a questo progetto
sia del Caffè, che del Centro Diurno, perché comunque pensiamo… Il Caffè l‟abbiamo fatto nascere proprio per
dare alla famiglia un senso di sicurezza, cioè il senso di dire: il Caffè è la porta al Centro Diurno è la porta del
Centro Diurno. Perché comunque la famiglia ha questa negatività nel momento in cui deve decidedere di portare
il familiare, che poi non deve essere una decisione presa categoricamente perché ormai uno è saturo e non ce la
fa più, deve far parte del preventivo, deve far parte del percorso, cioè come purtroppo si entra nel tunnel con
questa malattia, quindi il geriatra, il medico, chi consiglia di portare il malato in un Centro UVA e da lì seguire
un certo iter perché poi le cose si susseguono una con l‟altra, anche l‟entrata nel Centro Diurno dovrebbe essere
quasi immediata. Cioè il fatto di aiutare una persona malata di Alzheimer dovrebbe essere subito, perché in quel
momento che si può fare qualcosa, è in quel momento che accompagni la famiglia neò percorso che dura decenni
perché comunque è una malattia lunghissima e problematica… Quindi sì, il Centro Diurno deve servire per
quello e la presenza dell‟associazione è proprio per quel motivo lì… Poi ognuno ha il suo compito…
I2: In ogni caso l‟associazione, più del Centro Diurno, svolge volontariato…
I1: Certo. Per forza!
I2: Cioè, voglio dire, una cosa è dire quello che ti dicevo, dell‟asilo nido, dove la mamma porta il bambino e sta
lì… una cosa è avere a che fare con persone adulte, quindi è chiaro che se tu hai una struttura che deve
funzionare per certe cose… esempio: l‟ora di ginnastica, c‟è qualcuno che va a fare dei movimenti, qualche
cosa… è chiaro che con i familiari presenti ci sarà uno o più volontari che parleranno, faranno, cercheranno di
alleviare un po‟ la sofferenza o continuare a raccontare qualche cosa circa... Poi, come ti dicevo, la cosa più
importante è di modificare l‟atteggiamento dei familiari… Il famigliare spessissimo è convinti che il malato è un
cattivo. Se non proprio un cattivo, uno che insomma… non ci picchia tanto, non tanto perché in certi momenti
può diventare violento e tirarti un cazzotto... ma proprio perché non è più quello. Alcune delle persone vicine a
noi, no? Io ricordo l‟anno scorso, c‟era una dolcissima signora qui da noi, mi diceva del marito e tu lo capisci
che c‟è ancora moltissimo lavoro da fare sulla signora per cercare di farle prendere coscienza che il fatto che il
marito parli incessantemente è un problema della malattia e che il marito non è responsabile assolutamente di
niente...
I1: Sì perché poi subentra questo rapporto morboso tra familiare e malato e però per il familiare è molto pesante
questa situazione perché certamente alle volte si vuol capire e… altre volte no! Ecco e quindi…
I2: Quindi c‟è un lavoro durissimo no? Altrimenti non cambi la strategia… Noi facciamo così: sappiamo che in
una struttura genovese, i medici di questa struttura danno una sola medicina, poi c‟è da domandarsi perché nel
mondo della sanità succedano queste cose, come altri colleghi in un altro quartiere genovese, ovvero si usa un
solo prodotto… A questa famiglia, può darsi che non succeda per tutti, ma a questa famiglia è stato detto che
solo da un caso vengono fatte determinate cose, come per esempio i corsi… perché vedi, le famiglie sono
piuttosto disorientate perché poi improvvisamente vengono a sapere un‟altra informazione, si incontra per caso e
viene a sapere che a Conegliano è il Comune, addirittura l‟Istituzione che organizza corsi, non so… Hai
capito?Per caso viene qui, perché per una ragione o per l‟altra viene indirizzata e scopre che noi facciamo corsi!
Hai capito com‟è? La situazione della famiglia è di disorientamento totale perché non esiste un punto
centralizzato al quale chiedere le informazioni e non avere delle informazioni false e tendenziose, ecco.
I1: Ma perché bisogna, io, certamente, noi è meno che ci occupiamo di questo rispetto a lui ed in un modo
diciamo da spettatori, no? Ecco, e comunque in un modo da protagonisti. Secondo me c‟è solo un punto di
partenza: il medico di famiglia. Cioè fin che non ci si mette in testa che è lui che deve dare l‟informazione…
Allora bisogna partire da qualcuno, da un perno… Chi è vicino alla famiglia? Chi è che ha questa possibilità?
Non è la parrocchia, non è la vicina, non è il farmacista, non è pinco pallino? Chi è? Il medico di famiglia.
D: Però questo purtroppo avviene molto raramente…
I1: No! Questo non avviene!
D: Appunto.
I1: Nel mio caso per esempio è avvenuto per fortuna, però… Non deve essere un caso! Cioè, allora… si fanno
convegni, si fanno incontri, si parla, che ne parlino tutti! Ognuno si prendere i propri meriti, ma va bene…
l‟importante è veramente che queste persone abbiano veramente sollievo, cioè, ognun ne può parlare, ma bisogna
partire da una persona che è quella che dà l‟informazione… E poi uno decide, sceglie quello che è più vicino,
quello che è più comodo, quello che è più idoneo per la sua famiglia… Si fa già per tante altre cose. Appunto,
nasciamo e sappiamo già che dobbiamo… Questo è uno dei tanti doveri, cioè sapere che… se siamo malati
andiamo dal medico… e il medico perché non ci dà quell‟informazione?
I4: Le informazioni sulla salute le deve dare lui!
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I1: Le deve dare lui! È inutile! Io penso che non ci arriveremo mai, in nessun altro modo, e continuerà e
continueremo a brancolare nel buio finchè vorranno farci brancolare nel buio… perché ci vogliono… è una
volontà… non so di chi...
I3: Sì c‟è una disinformazione enorme… e poi ci aggiungi anche il silenzio e la vergogna a volte delle famiglie,
aggiunto a questo, che magari non si vogliono aprire, sono chiuse, non riescono a sfogarsi…
I4: Perché assunta come una vergogna una malattia mentale…
I3: Perché assunta come una vergogna una malattia mentale… che ce ne è tante di persone così… e se lì non
interviene il medico che ti aiuta a superare queste difficoltà, rientri in crisi totale.
I1: Secondo me sono i medici di famiglia, ma lo dico proprio con… convinzione, perché è con lui che il
familiare parla in quel momento e ha confidenza. È l‟unico con cui può parlare. Addirittura alle volte nemmeno
con lo stesso familiare… abbiamo genitori che non lo dicono ai figli… Cioè si accorgono che il proprio coniuge
fa qualcosa di sbagliato e non lo dicono ai figli, perché sono già fuori casa e non si rendono conto tanto, e a chi
lo dicono? Chi è che può? Quel care-giver, da chi si può far aiutare? Perché ha vergogna di dirlo, ha vergogna
per quello che fa, di mettere in mostra il proprio caro, il proprio congiunto in una situazione… è il medico. Da
chi vanno? Dal medico, cioè, se noi stiamo male da chi andiamo? Dal medico.
I3: E poi il medico è un ambiente familiare. La cosa importantissima che ho pagato sulla mia pelle è quella dei
miei fratelli è imparare a fare il genitore dei proprio gentiori ed è una cosa difficile. Realizzabile se però hai un
aiuto e una collaborazione e delle famiglie sane. Perché purtroppo poi il problema si amplifica se non hai delle
famiglie sane alle spalle, famiglie che funzionano, che poi, come diceva lei, uno non vapuò andare dal figlio
perché... Ecco, subentrano tutta una serie di problematiche che ti portano a queste conclusioni… Però il nocciolo
della questione del malato, se lo vuoi gestire bene, è imparare a fare il genitore dei tuoi genitori. Perché il malato
poi diventa un bambino. E tu devi curarlo, devi seguirlo. Nel senso, non c‟è ... con qualsiasi metodo, devi cercare
di stargli dietro.
D: Quindi, secondo voi, quello che fate con l’Alzheimer Caffè e che farete con le attività del Centro Diurno
va anche in questa direzione?
I3: Sì... Almeno, quello che è nel nostro spirito è non far passare ad altri quello che abbiamo passato noi,
innanzittutto… Ma in tutti, nl senso che poi ci sono situazioni difficili, diverse, complicate, che non riesci a
gestire. Però la realtà è questa: aiutare queste famiglie a dare un aiuto concreto, sapere magari che lì al
pomeriggio riescono a staccare per tre ore da quei momenti in cui sei chiuso in casa, non sai cosa fare, seduto
sulla seggiola a guardare il soffitto… Vengono giù e si trasformano. Sempre logicamente considerando il
decorso della malattia, perché ci sono le varie fasi della malattia... la fase prima, la fase seconda, già al terzo
stadio son discorsi molto più complicati...
D: Mi interessa una cosa in particolare della vostra esperienza, visto che voi siete stati o magari siete
ancora familiari di persone malate di Alzheimer…
I3: Io ho avuto sia il papà che la mamma… Tutti e due. Quindi per diciassette anni ho vissuto con l‟Alzheimer,
fino all‟aprile dell‟anno scorso in cui è mancata la mamma. E quindi ho avuto un‟esperienza molto dura, pesante,
io e i miei fratelli. Però abbiamo gestito a casa sia papà che la mamma, tutti e due, con una serenità... tra
virgolette... perché ogni tanto scappa... E la fortuna di avere delle persone vicino che hanno capito quale era il
nostro problema...
D: Le persone vicino sono gli amici…?
I3: Le nostre mogli, le nostre mogli, i nostri figli e tutte le altre persone. Se hai un ambiente sano dove poter
lavorare, riesci a gestirla bene, se non hai un ambiente familiare sereno, subentrano problemi su problemi…
D: Ecco, mi chiedo: visto che sono stati lunghi anni di cure, di assistenza faticose, dolorose, insomma, tutto
quello che comporta... Che cosa è che poi spinge a rimanere poi in qualche modo ancora legati a
quest’idea di Alzheimer... Cioè uno potrebbe dire: ora basta, non ne voglio più sentir parlare, ora parto,
me ne vado sei mesi nelle Filippine, al mare!
I3: Bisogna, bisogna vedere come la si è vissuta. Io, con i mie fratelli, con mia mamma abbiamo avuto delle
esperienze bellissime. Quindi io, rispetto ai miei fratelli, ho fatto una scelta di vita, ho detto: dedicherò un po‟ del
mio tempo libero.. Sono andato in pensione per stare dietro alla mamma. Potevo andarci, ci sono andato. E ho
fatto una scelta, perché a questo punto il mio tempo libero piuttosto che andare a pescare o stare al bar a giocare
a carte preferisco così… dedicarlo alle persone che hanno bisogno. Ma non è una questione di protagonismo.
Perché vedere delle persone così fa male, ma fa male veramente, perché rivedi sempre i tuoi genitori negli altri.
E quindi...
I4: Mmm non so...
I2: Dico la mia? Non far passare ai miei figli quello che ho passato io. Cercare di fare qualcosa per loro, fare
qualcosa per i giovani, perché comunque... Allora, ognuno di noi ha diritto alla propria vita. Sicuramente il fatto
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di donarsi agli altri, soprattutto a un familiare, un padre, una madre, che ti ha cresciuto, che comunque ti ha dato
la vita... Quindi, il riconoscimento sicuramente ci deve essere. Però non ci deve essere un annientamento,
soprattutto negli anni proprio in cui comunque uno si crea il suo percorso, ecco. Io ho sofferto, ho sofferto della
malattia di papà… perché comunque mi ero appena sposata, avevo appena avuto i miei figli... e quindi... per
scelta mi sono dedicata a lui, ho rischiato il mio matrimonio, ho rischiato tante cose... Però, ecco, penso che sia
giusto così. Però che ci sia un'istituzione, che ci sia qualcuno che ci possa dare una mano. Io avrei cmq curato
mio papà in un altro modo e so che non gli avrei fatto mancare assolutamente nulla. E l'importanza, che dicevo
prima, è il fatto di far capire alle persone di portare una persona, “portare” non “mettere” come se fossero dei
contenitori. Il centro diurno sembra un contenitore come del resto anche l'RSA... Portare una persona in un luogo
del genere, non significa abbandonarlo, anzi spesso e volentieri... Almeno, io sono più sicura di poterlo portare in
un posto così, che tenerlo a casa perché la casa è piena di pericoli, a un certo punto. Papà si è rotto un femore.
Sicuramente se lo doveva rompere anche se non aveva l'Alzheimer, anche se non era quello che era... Però si è
rotto il femore, secondo me, perché era stato lasciato in un determinato modo in una determinata condizione, può
succedere anche nel centro diurno non lo metto in dubbio però certe cose chissà si possono limitare? Noi
pensiamo probabilmente di si, ecco io lo faccio e io mi sento di portare avanti questo discorso proprio per il
futuro, per il futuro delle persone che purtroppo si ammaleranno e di chi le dovrà curare.
I2: C'è una vena di... D'altronde è una domanda “subtle”, sottile... Perché c'è da domandarsi allora perché gli
esseri umani fanno... eh... ti sembra... le spinte che portano gli umani a fare determinate cose sono molteplici,
no? Vengono da tantissime cose, direbbe [incomprensibile], da marcatori somatici qualcosa c'è perché altrimenti
nn ci sarebbe questa incredibile e fantastica diversità, in questa stanza ci sono sei esseri umani diversi,
assolutamente non assimilabili se non per piccole cose... quindi sicuramente loro hanno espresso... in più, che
vuoi che ti dica? L'educazione... penso sia importante, quello che le famiglie hanno insegnato... altrimenti lui
faceva il naziskin e non era qui (ride)
(risate)
D: O l'ultrà!
I2: Sì, o l'ultrà... cioè voglio dire no... ma io penso che c'è qualche cosa che ci rimande dentro...
D: No, però era appunto questa la cosa interessante: ci sono molte persone persone, molti famigliari che
hanno esperienze di Alzhaimer in casa, ma non tutti decidono di spendersi per altri famigliari, per altri
malati, di riorganizzarsi...
I2: Quasi nessuno. Certo è perché non hanno incontrato quello che ti dicevo. Cioè se lei non avesse incontrato
me e io non avessi incontrato te...
I3: E anche l‟educazione...
I1: Ma anche una base di educazione probabilmente... di non so e poi comunque di incontro, perché se non ci
fossimo incontrati...
I2: Non c‟è niente da fare: è un fatto, sarà stato scritto nel destino, che ne so io... Però non te lo so dire, io ho
incontrato quattro persone con le quali ho convissuto questa esperienza decennale, mica ne ho incontrate
centomila eh... Eppure ti posso assicurare che proprio adesso, quella telefonata era una che mi ha visto in
televisione... Hai capito che voglio dirti? La possibilità...
I3: Io ho conosciuto voi un anno prima che morisse la mamma.
I1: Eh si...
I3: Quindi non è che ho cominciato... ho cominciato nel '92 con papà e ho conosciuto loro e tutte le
problematiche un ano dopo, nel 2008 quanto sono entrato a far parte dell‟AFMA.
I2: Come vedi ci sono condizioni fortuite, ci sono cose... volontà... cioè da qualche parte ci devono essere delle
volontà, e da qualche parte deve avere qualcosa dentro che... Vedi, da questa inchiesta usciva chiaramente fuori
quello che ti dicevo il 3%, mi sembra il 3-4% dice “sì sì vorrei che morisse” e questa domanda... perché non c‟è
questa risposta? Che poi è una risposta che a un certo punto della “non vita” perché alla fine questa malattia non
è vita. Io ieri sono uscito da una discussione e si è avvicinata una collega magnifica dal mio punto di vista,
perché finalmente era felice, perché poteva finalmente far morire la gente felice. Perché per un medico, che tratta
certi tipi di patologia, è un obiettivo formidabile, permetterti di accompagnarti in questo ultimo pezzo, invece
che lasciarti lì... Sembrano cose strane, però è qui che dovremmo cominciare a riflettere: non lasciare sola la
gente.
D: Quindi mi sembra di capire che in qualche modo quando c'è una famiglia supportata adeguatamente,
che si sente più competente, che si sente maggiormente orientata forse...
I2: ...non succede il casino che normalmente succede. Cioè non ricorre al medico, non ricorre agli psicofarmaci,
non ricorre a dosi massicce, non devi fare azioni di contenimento della famiglia e del malato, non devi sperare
tutti i giorni che qualcuno muoia, eccetera... e forse spendi qualche soldo in meno, ma non è detto.
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I3: Sapersi rapportare con la malattia è fondamentale perché se tu devi accettarlo, è difficile, accettare qusta
situazione che hai in casa è la cosa più difficile che c'è, perché se poi subentra il nervosismo fai del male a te e al
malato, innervosisci lui e crei anche una situazione famigliare non chiara, cioè sono quste le cose che in primis
devono essere recepite dalle persone che hanno il malato in casa, non puoi rispondergli, devi accettare qualsiasi
ammissione lui faccia, in qualsiasi modo, e non è facile.
I2: Mia suocera... Io le ho fatto la diagnosi parecchi anni prima che morisse e il mio rapporto con lei era un po'
così... Alcune persone non riuscivano a volte a rendersi conto dell'aspetto ludico, molto importante... Io ad
esempio mi ero fatto promettere 40.000 euro per averle salvato due volte la vita e ogni volta che lei si trovava in
una situazione di forte disagio mi diceva ti do 40.000 euro! Non ricordava tantissime cose però ricordava
questo... Quindi è una modalità complessiva e in più devi metterci dentro questo fatto importante... ad esempio il
luogo dove loro vivono, vivono proprio come esistenza intendo, questo è molto sentito, voglio dire... Purtroppo
da molto tempo questo paese – come molti altri paesi - sta andando incontro ad una deriva molto particolare, le
società stanno molto cambiando, gli studi sociologici parlano di una modificazione grossolana del vivere sociale
dove diventiamo veramente ciechi, ognuno di noi chiude sé stesso e nel proprio confine l'esistenza e quindi
queste società saranno sempre meno disponibili ad aprirsi, a dare qualcosa, e questa loro modalità di risposta è
proprio una controdendenza, no? Il posto dove loro vivono è uno dei posti della grande Genova dove più è vivo e
sentito l‟associazionismo. Hanno 250 associazioni di volontariato, una cosa impressionante, quasi ogni cittadino,
sicuramente tutte le famiglie, ma molti dei cittadini sono impegnati, oltre a chi fa politica in prima persona, che è
un altro tipo di volontariato, diverso, ma bene o male anche in questo c‟è una forma di...
D: C'è forma di prosocialità anche in questo...
I2: E l‟altra cosa è che questo paese è il paese in Europa...
I1: Ci sono 11 parrocchie.
I2: Quante?
I1: È il vicariato più grosso di genova, 11 parrocchie... questo è un dato importante.
D: Io non ho idea dell'estensione territoriale e del numero di abitanti...
I2: Non è Milano... Quanti siete? 60.000 abitanti, per quello che so per altre ragioni ci sono 60.000 anime
accudite da questi pastori...
I1: Esatto. Sicuramente quello è un terreno fertile per determinate situazioni. Bisogna considerare tutto ciò che è
veramente il territorio...
I2: Loro hanno avuto tra le prime società di mutuo soccorso nell‟Ottocento, loro hanno avuto la prima
cooperativa... Le prime donne che si sono unite alla manofattura tabacchi per fare una specie di rapporto solidale
e potere... tutte quante con un po' di soldi contribuivano per aiutare le compagne quando avevano figli...
I1: In tempo di guerra, di nuovo, a livello genovese era il nucleo più grosso a livello di partigiani, cioè come...
I2: Non esiste da nessun'altra parte esperienze di socializzazione così.
I1: Per parlare sempre di socializzazione...
D: Anche solidarietà, non solo socializzazione...
I1: Cioè si sono uniti parecchio a livello proprio di culture, dai contadini, perché quelli all'epoca erano tutti
campi, a proprio società operaie.
I2: Lì c'è stata la più grossa concentrazione di industrializzazione. La più grande devastazione di territorio, la più
grande industria... C‟è stato più tutto... qui.
I1: Il commercio...
I2: La cantieristica... che ha distrutto completamente tutto... [squilla il telefono]
I1: Genova è il più grosso centro commerciale a livello di estensione di commercianti è quello genovese, quello
sestrese... ma 99 su 100 sempre portato dal discorso che era molto popolosa come delegazione, come Comune...
perché una volta era comunque Comune. Noi siamo anomali, i genovesi sono anomali xkè cmq noi diciamo
“andiamo a Genova” non “veniamo in centro”.
I2: Downtown!
I4: Beh ma non sono mica tanti anni che si dice “vado in centro” eh!
I2: Prima dovevano fare il passaporto per entrare...
I1: A me sai cosa mi dicono i miei amici che stanno in centro? Che devo passare le colonne d'Ercole, ma io non
mi offendo!
I3: Perché una volta erano tutti Comuni... Cornegliano aveva il suo centro...
I1: La nostra non è provincia. Io comunque ho il mio centro, come loro hanno il loro... A Genova scatta l'unione
di tanti Comuni uniti insieme, ognuno cmq ha mantenuto la propria identità e ce la portiamo dietro di
generazioni, ed è così, cioè non...
I2: Si, e poi c'è un altro fatto importante da tenere in considerazione, che l'Italia è l'unico paese in Europa dove il
90% delle famiglie mantiene a casa il malato. È l‟unico. E quindi qui di nuovo altre domande, ci chiediamo
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perché, che cosa significa questo fenomeno, tu considera che il costo di questa operiazione è mediamente di 50-
60.000 euro l‟anno per la famiglia. Ieri in corridoio c'era l'ex moglie di un primario importante che noi stavano
visitando nell‟altra stanza, che mi chiedeva di intervenire per cerca di organizzare un'operazione in un ambiente
non a pagamento, perché non ce la fanno più.
I1: Pensa un po‟...
I2: Pensa cosa significa, i soldi che ha speso questa famiglia... e non ti riesco a dare conto della ricchezza. In
questo istante questa persona ha una badante e questa si alterna con altre due costantemente, 24 ore al giorno...
...è seguita in questa maniera. Io gli rivevo, dicevo, spessissimo delle telefonate per modificare le cose, perché
adesso questa persona è in uno stato un pochino confusionale e lo dobbiamo tenere sotto controllo. Fa anche
azioni veramente un po‟ particolari, che non dovrebbe fare, però queste persone lo tengono ancora in casa e tanto
è vero che io gliel‟ho detto ieri, cominciamo a fare qualche altra ipotesi, perché arriviamo a un punto dove non è
possibile reggere fino in fondo... [squilla il telefono]
I1: Per quello che noi teniamo all‟istituzione, cioè vogliamo la presenza dell‟istituzione.
D: Mi sembra però di capire che allora rispetto alla casa ci sia come dire una forma di ambivalenza…
Passatemelo come termine neutro e non necessariamente come negativo, nel senso che da un certo punto
di vista è bello, auspicabile che i familiari abbiano una buona relazione col malato e quindi ci sia una cura
anche in casa e non una delega all’istituzione, all’RSA ecc ecc… rispetto alla cura… però al tempo stesso
anche un’eccessiva chiusura nella casa può essere logorante, devastante...
I2: è devastante per tutti, e per i malati, e per la famiglia
D: esatto!
I2: è questo che non si vuole capire, però il livello, di costi per cui noi dovremmo andare e l‟impreparazione
globale, totale del nostro servizio sanitario… il nostro servizio sanitario proprio perché è pubblico , ma qui è un
ragionamento troppo complesso, non abbiamo tempo, si sorpassa… Però qui è chiaro che se io avessi una casa
dove quella che noi faremo per noi che sarà Villa Arzilla... io non sto in casa. Non c‟è nessuna ragione per cui io
stia in casa... io devo stare a Villa Arzilla...
I1: E da Villa Arzilla vado a Villa Serena, cioè dal centro diurno passo alla casa di riposo, però ci devono essere
case di riposo idonee cioè non da farsi venire i brividi.
I2: Mia figlia non può avere me a casa e fare quello che ho fatto io... non glielo voglio chiedere.
I1: Bravo, è quello che dico anch‟io!
I2: Non glielo voglio chiedere, nè posso sperare neanche lontanamente che tra qualche anno quando toccherà a
me non ci sia Villa Arzilla. È per questo che stiamo preparando la struttura idonea. Perché sappiamo
perfettamente che noi non vogliamo e non puoi essere di peso… Ci sono una serie di film interessanti… adesso
presenterò quello di Puoi Avati... Abbiamo a Genova... ci siamo già messi d‟acccordo con XXX, l‟ho sollecitata
da mesi, si è già attivata con la XXX, e presenteremo...
I4: Quando? Sapete già la data?
I2: A febbraio.
I4: ah bene.
I2: a febbraio verrà Pupi Avati e presenteremo il film… Ora il problema... c‟è un film che abbiamo presentato
prima... Away from her... in cui si parla di una struttura canadese… una signora che va a finire in questa struttura
canadese... Ora questa struttura canadese che ha il primo, il secondo e il terzo piano che sembra tanto il Fischio
al naso di Alberto Sordi... quando si arrivava all‟ultimo piano si era stesi... però è chiaro che questa struttura è
una struttura che non lo so… Almeno, io sarei molto felice… cioè se la mia famiglia mi desse questa struttura…
avesse la disponibilità di garantirmi questa struttura... e la mia famiglia potesse vivere e ogni tanto venirmi a
trovare portandomi felicità ma lasciandomi… nessuno di voi si ricorda Cocoon?
I1+3+4: Siiiii… bravooo!
I2: E che cos‟è la casa dove vivono i vecchietti di Cocoon? È questa… ora nel nostro paese non abbiamo
cultura...
I1: Bravo!
I2: Perche il nostro è un paese cattolico e non un paese protestante… perché ha tutta una serie di idealizzazioni
sulla famiglia, la centralità della famiglia, patria famiglia e non mi ricordo che cos‟altro…
I1: Si però sotto certi aspetti non può più essere così… non può non può non può… le necessità sono diverse...
I4: [incomprensibile]
I1: Allora torniamo al discorso di prima che bisogna partire dal medico di famiglia e poi tutto quello che c‟è
sotto ripulirlo per bene...
I2: Ma perché…
I1: Come quando perché … cercare la causa, l‟effetto, la conseguenza.
I2: No, ma è semplice, nel senso perché cioè nel nostro paese quello che diventa… purtroppo, diventa così,
remunerativo… diventa anche un po‟ sporco… perché non c‟è una cultura protestante idonea a dire la tua
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moralità deve essere garantita… quando fai i soldi , quando non fai i soldi ecc ecc… cioè la persona che
costruisce questa struttura non può pensare solo a fare i soldi, deve pensare anche agli altri… e non è della nostra
cultura… Noi siamo troppo abituati ad andare avanti al prete a confessarci… Io quando lavoravo nel nord
Europa in Svezia una delle discussioni solite che facevamo e di cui mi rimproveravano erano queste... a un certo
punto la compagna di uno con il quale io lavoravo da molti giorni, mentre eravamo nella loro casetta mi guarda e
mi dice “senti G. la devi smettere… C‟è un fatto, noi protestanti dobbiamo vivere con la nostra coscienza, voi
no, voi la potete lavare, perché voi fate qualche porcheria, andate dal prete vi confessate e siete di nuovo punto e
a capofarne un altro… Noi non ci possiamo permettere questo lusso, quindi noi siamo migliori!” Non è detto... ci
sono altre maniere con cui ecco… però è chiaro...
D: Quindi c’è una base culturale che influenza le pratiche?
I1: Non solo noi, anche i musulmani fanno così eh?
I2: Sisi
I1: Poi partono vanno alla Mecca, si lavano, tornano...
I2: Si confessano anche loro… Non lo so ma sono ancora più sporcaccioni di noi!
I1: La base è quella, se andiamo a vedere.
I2: Questa capacità di mettersi davanti allo specchio e di prendersi a schiaffi..
D: Oerò… ok... questo… mi chiedevo invece un‟altra cosa tornando al discorso del medico di famiglia… cioè
idealmente quali figure rappresentano le migliori figure di cura per il malato di Alzheimer… voi che cosa avete
pensato a partire dall‟esperienza dell‟Alzheimer Café...
I2: Non ho capito.
D: Quali figure si devono occupare nel vostro progetto del malato di Alzheimer e della sua famiglia.
I1: Prima di tutto lo psicologo… Allora noi siamo partiti dai canoni regionali e lì abbiamo modificato quello che
secondo noi era era… necessario e ovviamente siamo andati fuori dai canoni cioè ovviamente fuori ma
migliorando perché siamo partiti da quelli per migliorare... il migliorare cosa significa che comunque siamo
andati anche fuori dai costi…
I2: Perché è un‟operazione etica. È chiaro.
I1: Ecco. Laprima figura che siamo andati comunque a modificare è stata quella dello psicologo...
I2: è certo, indispensabile…
I1: Indispensabile perché comunque i canoni regionali nostri danno 6 ore alla settimana e noi invece abbiamo
messo 8, 6 ore al giorno…
I2: E certo, 30 ore settimanali
I1: Esatto, sei per cinque trenta… e quindi questa è stata la modifica principale… poi tutto il resto perché
comunque ci sono…
I2: Questo per noi...
I1: Per noi esatto...
I2: Ma forse lei ci sta chiedendo un‟altra cosa. Chiede che cosa nella nostra esperienza potrebbe essere
l‟organizzazione della struttura sanitaria?
I1: No, le figure sanitarie importanti...
D: No non solo sanitarie… quali figure di cura pensate possano dare la cura ottimale, l’assistenza
ottimale…
I2: è diversa la… cioè il punto di riflessione nostro è diverso, almeno personalmente ma penso che con loro ci
troviamo d‟accordo su questo… ma il problema fondamentale è uno… in questa malattia non c‟è il malato, c‟è il
malato e la famiglia… quindi questa, come tnate altre malattie, la schizofrenia, i drammi dell‟evoluzione
sbagliata del nostro cervello nell‟infanzia... gli autistici eccetera eccetera è complessiva. Questa è la prima cosa.
Per tutte queste patologie non solo per la nostra… quindi la struttura, il medico, quello che vuoi… che prende in
carico il malato non prende in carico il malato ma prende in carico il malato e la famiglia… e a questo punto a
cascata viene tutto come si fa a prendere in carico… ? prima di tutto si costruisce un percorso per la famiglia e
un percorso per il malato… questi percorsi possono incontrarsi molte volte e possono molte volte divergere, no?
Prepari la famiglia e prepari il malato, costruisci nel territorio tutte le strutture necessarie e sufficiente a livello
territoriale per dare delle risposte e costruisci dei centri dove ci possa essere “lei”... sorge l‟evento acuto - come
dice un trombone sfiatato della psicogeriatria italiana: “meno male che esistono gli ospedali e il pronto soccorso
così il vecchietto può correre immediatamente al pronto soccorso”... stronzata inimmaginabile - perché come fai
a dire… che facciamo? facciamo ospedali? Quando dobbiamo chiudere gli ospedali... Facciamo nel territorio,
facciamo che il medico faccia il medico… il medico di medicina generale nel nostro paese non fa mica il
medico! Fa un‟altra cosa. Se ne fotte completamente della malattia… il suo interesse è raggiungere un certo
numero di iscritti, un certo numero di contratti con la Regione, un certo numero di prescizioni e via... ed è finita
lì... In questa inchiesta troverai il giudizio dei familiari sui medici di medicina generale... Quando noi siamo
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usciti, quando io sono uscito in pubblico mi hanno considerato per molto tempo un nemico, un nemico da quale
guardarsi. Ora solo ultimamente io ho organizzato dei corsi di formazione per un medico di medicina generale…
ma senti un po‟... tu hai dei dati che ti dicono se tu prendi un farmaco, se tu prendi un farmaco hai il 50% di
probabilità in più di cadere e spaccarti, ok? Questo perché prendi gruppi di lavori scientifici che dicono che
alcune persone anziane che hanno preso questo gruppo di medicine cadono, il 50% di loro… no ma è possibile
che nonostante io continui a dire non farlo non farlo non farlo, tu continui a dare queste medicine alle persone
anziane e soprattutto a quelle maggiormente - come dicono loro - fragili? Questa è la domanda, perché succede
questo?
D: E perché succede?
I2: Sarà strafottenza, indifferenza totale...
I4: Mancanza di informazione...
I2: Mancanza di informazione… tu dici? Io credo anche mancanza di quel fatto che mi guardo allo specchio e
dico… sono uno stronzo!
I1: Eh appunto!
I4: Ci sono certi medici di base che non conoscono neanche certi esami… gli vai a parlare di un esame e gli dici
dovrei fare questo esame e ti dice no… il mio ex medico di casa e non era… oltretutto un medico sportivo
eccetera sono andata chiedergli l‟ecocolordopler per la tiroide e mi ha detto che non esiste e che stavo dicendo
una cazzata… ho un cognato medico…. e non è l‟unico… non conoscono nemmeno l‟esistenza di certi tipi di
esami… fanno ricette così su ordinazione e basta.
I3: E il nutrizionista?
I4: Un altro punto dolente... nessuno sapeva che esisteva...
I3: Mia mamma gli ultimi anni [incomprensibile] a mangiare e siccome avevo problemi di deglutizione come i
bambini piccoli omogeneizzavamo tutto. A un certo punto passarono le gelatine perché non poteva bere... però
ogni anno bisognava venire qui a san martino e a farmettere il timbro sulla richiesta per poter avere le gelatine in
farmacia. A questo punto mi dicono guardi non possiamo rinnovare perché e scaduto, dobbiamo vedere sua
mamma… mia mamma è a letto… e ce la porti qui... Si figuri se d‟inverno prendo mia mamma con la Croce e la
porto lì, venite voi qui. Si va bene veniamo noi ma a pagamento. Vabè… han visto la mia alterazione… scusa se
mi permetto di raccontare queste cose qui, forse a te le avevo già raccontate. Finita sta cosa arrivo qui e mi
dicono: senti abbiamo capito com‟è la situazione facciamo una cosa, prolunghiamo per sei mesi. E mi
prolungano di sei mesi. Finiti i sei mesi son tornato qui e mi dicono: senti, abbiamo pensato bene di farla vedere
da un nutrizionista e io dico: come un nutrizionista? Eh si, guardi va su, padiglione sette, parla con… vabè, vado,
parto e chiedo di mia mamma. E dicono: eh, omogeneizziamo tutto. Omogeneizziamo tutto il mangiare? Eh sì.
Ma gli integratori glieli date? Scusi ma cos‟è un integratore (NDR risponde il medico)? Eh, per non fargli venire
le piaghe, da decubito. Ma, i budini per il dolce? Guardi, non possiamo darle nemmeno il caffè perché mia
mamma si arrabbia… in poche parole: sono uscito da San Martino con il sacchettino della cosa e non sapevo che
c‟erano questi farmaci per l‟alimentazione della mamma e poi vado dal medico del distretto per timbrare, con la
fattura della farmacia e tutto e mi dice:ah, ma a lei queste cose qui non le spettano. Come non mi spetanno? Sono
andato a San Martino stamattina… Ok, aspetti un attimo (NDR dice il farmacista) torna e dice: eh non l‟avevo
mai fatto. Le spettano… in poche parole sono uscito e negli ultimi quattro mesi alla mamma le abbiam dato i
budini e gli integratori.
R2: Allora, posso dire una cosa proprio cattiva? Come l‟ha detta lui, la dico io. Allora, speculazione!
Denaro!Chiaro… per, per fare… un medico di famiglia ha avuto il coraggio di chiedere 200 euro per una
richiesta di una visita di invalidità… questo una signora che mi ha chiamato, di Savona, con la mamma malata…
faceva per la terza volta la visita di invalidità. E ha pagato la pagnotta al medico di famiglia perché parlasse con
la commissione. Cioè purtroppo finchè esisteranno queste cose potremmo fare quel poco che riusciamo,
nuotando… facendo… no, no, mi viene in mente quando sudavo nell‟acqua quando facevo con mia nipote…
come si chiama? Ah, l‟Acquagym! No, no un‟esperienza terribile! Sudare nell‟acqua [ … ] Quindi, finchè ci
saranno situazioni del genere… perché anche il discorso sui farmaci è basato tutto su questo…
I2 : In ogni caso ci vogliono delle strutture centrali di informazione, perché se non c‟è informazione, tutte queste
cose che diciamo, non valgono niente! Niente… io avevo sperato che durante la campagna elettorale il nostro
assessore si fregiasse di un programma che io avevo preparato insieme ai colleghi di architettura… ma non è
andato in porto manco quello. Peccato, perché era molto interessante… perché quello che è importante è proprio
questo, cioè: una persona si rende contodi una cosa, non ha una strada regolare con la medicina generale, perché
non è così purtroppo per tantissime ragioni cioè o noi modifichiamo… modifichiamo questo contratto,
modifichiamo la struttura della sanità oppure loro non riusciranno ad avere nulla di cose… tu che struttura sei?
Tu che fai come lavoro?
D: io faccio questo! Faccio ricerca.
I2: Con che tipo di contratto?
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D: Assegno di ricerca in sociologia.
I2: Sociologia ok… avevo pensato che tu fossi più o meno come i miei colleghi con i quali ho costruito questa
inchiesta… ecco… tu non hai nessuno strumento nel nostro paese, per decidere dove farti operare, perché se tu
dovessi decidere dove operarti , tu normalmente visto che bene o male frequenti un ambiente universitario alzi il
telefono e chiedi ad un altro una catena di sant‟antonio per portarti dove più o meno, sei garantito. Nei paesi
civili tu apri internet e vai vedere dove sei garantito, cioè dove la mortalità ha 6 mesi, 1 anno, 5 anni, 10 anni
quelle dove è pressoché inesistente… Quella molto alta la scarti, in quella inesistente ti vai a fare operare… certo
che un altro tipo di sanità… certo. La nostra sanità non costa tantissimo però non è assolutamente trasparente…
D: Forse il modello di sanità che dice lei è aperta anche ad una maggior competizione in qualche modo… nel
senso come prospettiva di eccellenza in qualche modo… no?
I2: Dunque... Qui in qualche modo c‟è anche una specie di discorso ideologico no?… cioè bisogna stare di
nuovo attenti aun fatto, cioè che da tutte e due le due parti, di quelle che possono essere le ipotesi perché siamo
tutti uguali, figli dello stesso Dio eccetera eccetera, sarà minore o maggiore, non è molto importante, ma
l‟importante è che siamo tutti uguali e… è un bel problema. Perché siamo tutti uguali, ma, come racconto io per
far capire questo problema, una volta ero in una mensa e un operaio un ex operaio dell‟Italsidal per farmi capire
la situazione reale rispetto all‟utopia mi spiega che lui con una lima toglieva i margini eccessivi alle eliche della
navi perché lì ai cantieri facevano le navi, e che non c‟era nessuno che sa fare il suo lavoro perché lui le faceva
girare queste grandi eliche ed andava a togliere dagli ottoni perché l‟elica girasse perfettamente, chiaro? dice:-
Non c‟è nessuno che sa fare quello che faccio io, quello che faccio io lo faccio io, come fai a dire che sei uguale
a me? Ti è chiaro? È importante questa cosa qui. E allora il merito da che cosa deriva? Quali sono gli elementi
che danno merito? Questi li dobbiamo tirare fuori, ovviamente direi farle diventare trasparenti, di modo che tu
possa fare il tuo prossimo concorso e non sperare in un ope legis, no? Perché io combatterò con tutte le mie forze
contro una prossima ope legis che ha già distrutto l‟università vent‟anni fa è chiaro?... perché queste cose, cosa
che succederà per questi ricercatori, adesso vinceranno la loro battaglia ope legis probabilmente, sarà una iattura
terrificante, iattura perché non c‟è assolutamente merito in questo, chiaro? E qui devi decidere come fare nella
medicina, la medicina deve essere anche… ci vuole il merito ma lo devi tirare fuori con metodi trasparenti, cioè
la gente deve capire dove deve andare, deve poter scegliere dove andare, ma non in funzione dei soldi, hai
capito? Il problema fondamentale è che la scienza non può essere una scelta, in questo paese io mi rifiuto di
pensare che ci possa essere una medicina buona solo per chi ha i soldi e tutto il resto abbandonato alla medicina
di serie b, è chiaro? Io mi rifiuto di pensare, io ho una mia amica che con un brutto cancro, doveva entrare in un
trial di radioterapia e l‟ha rimandato, a un certo punto lei si è inquietata perché ha capito che c‟erano dei paganti
che passavano prima… le ho detto vengo lì io che chiamiamo insieme i carabinieri… perché poi ecco e allora la
gente si mette paura, è chiaro. Perché tu non puoi avere due liste, una per chi paga e una per chi non paga, allora
loro, loro dicono l‟umanità deve poter godere della medicina eccellente ai costi che lo stato ha deciso e non ad
altri costi; lei non può pagare il medico di medicina generale…
I1: Né nessuno si può permettere di decidere come devo morire.
D: Certo.
I2: Allora, Okay, una persona come un‟altra con dignità deve morire con dignità, e tu umano come me non hai
diritto di decidere come devo morire io, punto. Questo l‟ho vissuto sulla mia pelle con mio papà. Rotto il femore,
tenuto 4 giorni, 3 giorni veramente in corsia a morire, perché non gli facevano niente. Niente! Quindi nessuno
deve decidere di come quella persona deve morire. Ha una sua storia fino in fondo e la deve vivere fino in fondo.
Noi dobbiamo fare di tutto per salvarci, ma è inutile che mi facciano un codice in un ospedale, in una struttura
pubblica mi facciano quattro ore di codice rosso, per poi per dire: - io il mio dovere l‟ho fatto-. Eh no,
assolutamente. Ecco, Quindi…
I2: Cioè tu in sintesi dici che bisogna… cioè non ho ben capito la tua posizione, da questo punto di vista… Papà
che doveva fare?
I1: Se a me insegnano che, comunque, se c‟è un urgenza io posso usufruire di un ospedale no? Io chiamo e io so
che posso portarlo lì. E lì gli fanno, lo curano… lo curano! Poi che gli diano anche l‟impressione di curarlo, non
lo so, però, ecco, il fatto di dire l‟apatia più totale…
I2: Invece tuo padre non è stato curato…
I1: Assolutamente! Assolutamente! Io quando sono arrivata…
I2: Non gli hanno fatto niente…
I1: Niente, niente, niente, messo in un letto, lasciato nel piscio fino al collo, col femore rotto con un ematoma
impressionante ecco...
I2: Dove questo?
I1: A Voltri!
I2: A Voltri…
I1: A Voltri! Sì.
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I2: Però il popolo di Voltri vuole che quell‟ospedale si mantenuto aperto…
I1: Certo! Beh io ho partorito a Voltri, io mi sono trovata… beh lì sai, allora, il discorso secondo me...
I2: Sai allora… quando hai partorito tu... era una decina d‟anni…
I1: Noooo aspetta! No perché poi sono le persone, io che cosa ti ho detto? Cioè la persona, cioè chi mi sta a
fianco non deve, cioè allora ehm... non è la struttura, non è l‟ospedale… l‟ospedale lo vogliamo perché è vicino e
comunque abbiamo un‟emergenza e è lì, noi per venire a S. Martino… Io il mio primo figlio l‟ho fatto a S.
Martino e il secondo l‟avrei fatto casa… perché lui… quella sera per arrivare al S.Martino…
I2: Sì, ma hai ragione anche tu… hai ragione…
I1: Cioè ragazzi facevo prima ad andare Milano… eh… però io non è… le persone, ehm…
I2: Non è… Vedi però come è complessa la sanità? Io dico questo, la sanità si scontra tra mancanza di
informazioni, mancanza di chiari obiettivi, una politica che entra dentro la sanità e fa i primari con le tessere
invece che perché hanno un merito, eccetera eccetera. Hai capito? Questa è la sanità del nostro paese, a destra e a
sinistra c‟è, quando si presentano alle elezioni dicono:- meno politiche in sanità fuori la politica dalla sanità-
Questo da Di Pietro a Fini, ai suoi caporali, è chiaro? E invece io dico: tanta politica in sanità! Solo politica in
sanità, ci vuole una dritta politica che prenda la decisione, no? Cioè non…
I1: Ci vuole qualcuno che prenda una decisione, cioè basta che prendano una decisione!
I2: No allora… Per questa malattia, per questa malattia se non c‟è anche un‟indicazione politica chiara, chiara,
molto chiara qui non ne usciamo fuori. Cioè queste famiglie vengono… vengono distrutte, come fanno a reggere
questi costi, cioè hai capito quello che voglio dire? Cioè come ca… come fai a… cioè quando si sono venduti
che , questa qui ieri mi diceva - Vendiamo la casa! - come glielo vuoi dire?
I1: Dietro al mio discorso io dico…
I2: ...non ci siamo!
I1: ...perché uno si deve… allora in questa condizione, perché poi uno si può salvare, eventualmente, e finire in
clinica, oppure morire nella corsia d‟ospedale agonizzante, dopo una vita degna... Una morte degna…
D: Assolutamente.
I1: Punto... Quindi se io ho comunque le due stesse persone che eventualmente ad un certo punto… le due strade
si diramano, hanno avuto la stessa… hanno vissuto comunque la stessa esperienza di vita, perché hanno lavorato,
hanno pagato le tasse e tutte e due avevano diritto [sbatte la mano più volte sul tavolo] a quell‟ospedale. E
quell‟ospedale aveva il dovere… perché qui purtroppo parliamo prima dei diritti e poi parliamo dei doveri…
invece secondo me è il contrario. Tu un bambino lo cresci dicendogli... non solo non si fa così ecco... devi
imparare a… ecco… allora... avevano comunque il diritto di essere curati e chi gestiva aveva il dovere di
curarli… ecco…
I2: Insomma le famiglie devono essere aiutate... ecco…
I1: Ecco, bravi… le famiglie…
D: Ecco, infatti... mi sembra che la sintesi sia questa…
I2: Cioè voglio dire… l‟altro giorno su un giornale c‟era scritto che Bossi ha detto “o bombe o università”... e io
continuo a dire: smettiamo di fare guerre e diamo i soldi alle famiglie… la famiglia non può vivere senza… se
mia suocera non fosse morta, noi avremmo venduto casa sua… era già scritto tutto. Io avevo già fatto il piano
ecc ecc… non c‟era nulla da fare. Con il mio stipendio non si può, perché io pago tutto. È chiaro quello che ti ho
detto? Io, borghese, pago tutto! Io non mi salvo da niente… Mia figlia paga tutto!
I1: Ma la media borghesia è quella che tutto sommato è stata più colpita dalla crisi.
I2: Io mi pago il 50% di tasse e mi pago tutto…
I1: E certo… un'altra cosa… il discorso di dire facciamo il centro diurno per noi e per i nostri figli è un‟altra
cosa… lavorare ma non per pensare a… io adesso lavoro per dare anche una mano ai miei figli, un futuro ai miei
figli… io non posso partire dal presupposto, dal principio di dire io adesso lavoro, non mi metto da parte niente
però, io lavoro adesso per pensare alla mia vecchiaia, per pagarmi eventualmente… non esiste… ma io pianto
subito lì... [ahah]… io non faccio più niente, io non voglio fare più niente… io ho messo al mondo dei figli… da
una parte è giusto che si facciano la loro strada, però io mi sento come genitore di dargli comunque una mano…
è quello che sto facendo adesso, non solo per mantenerli ora, ma anche dopo...
D: Sì… adesso volevo anche concludere un momento, per non portare via troppo tempo...
I2: no, ma figurati… io devo sapere solo a che ora ho le tesi…
I1:Alle due... ahah… andiamo da tua figlia a mangiare un po‟ di focaccia…
D: volevo solo chiedere… mi sembra che come sintesi poi, la vostra esperienza di associazione di progetto
portato avanti, il Caffé Alzahimer e il centro diurno, nasce dall’esperienza personale estremamente
coinvolgente sicuramente, sia a livello professionale ma anche personale e umano e a volte molto mischiate
le cose pur mantenendo… e anche in questo caso un’esperienza che è stata di bisogno e di necessità da una
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parte, ma anche di gratitudine e di gratificazione dall’altra nel senso che probabilmente appunto il
bisogno e la difficoltà, la gestione complicata di una serie di cose però poi è stata se non compensata, in
qualche modo bilanciata anche da incontri positivi con persone e poi anche una voglia di reciprocare
quello che si è avuto e si è ottenuto. Così come chiusura del nostro incontro... poi ho alcune domande più
tecniche sul progetto, come numero di persone coinvolte piuttosto che cose che mi servono per una scheda
più strutturale… però appunto la chiusa potrebbe essere questa, sugli aspetti nel futuro di proiezione, un
po’ che cosa vi aspettate e che cosa avete già visto a livello del cammino già messo un po’ in saccoccia, così
come si dice…
I1: Mmnhh…
D: Domanda un po’ difficile… [sorride]
I1: Dai, tira fuori la palla, che ce l‟hai lì sotto [sorride]
I2: Allora, prima di tutto non so se abbiamo… non so... a me, io prima o poi vado in pensione. L‟altro giorno mi
hanno chiesto se andavo a fare il direttore sanitario in una struttura… e io ho detto no! Se io devo andare a fare il
direttore…. A prescindere che devo fare il Centro [Diurno] con loro... Sto a lavorare qui. Io non vado in
pensione per lasciare il posto agli altri e poi trovare un posto da un‟altra parte… cioè è una follia, eticamente
parlando… per cui non lo so... il futuro lo vedo non certamente roseo. Io credo che questo potrebbe essere
addirittura una cosa di frustrazione che si aggiunge… mancando la fine reale del discorso, mancando
l‟accompagnamento, tu potresti costruire una cosa che per 4 anni, 3 anni, 2 quanto è... dà una mano... poi ti rendi
conto che aaah… cosa fai… no? perché ci vorrebbe a questo punto la struttura che si prende in carica la persona
giorno e notte… chiamala come vuoi, chiamala Villa Arzilla, chiamala come vuoi… no? Noi siamo in questo
cammino noi siamo un pezzettino in una fase media di malattia... la fase iniziale si passa quasi piacevolemente.
Cioè non ce se ne accorge neanche. La fase media più essere il centro diurno… e poi la fase finale, la persona la
scarichiamo noi e la rigettiamo in mano a...?
I1: Facciamo una RSA!
I2: Infatti!
I1: Il nostro futuro è quello…
I2: Cioè, voi che ne pensate?
I1: Io la penso così, che certamente bisogna avere tanta fiducia per andare avanti perché soprattutto a livello
associativo è molto difficile… perché comunque le persone sono poche e allo stesso tempo è proprio una
questione organizzativa e di denaro, perché ecco quello che... l‟umiliazione più grossa che possiamo avere da
parte nostra è il fatto che si cerca di fare un qualcosa veramente di importante secondo noi e secondo quelli che
ci stanno intorno e ci dicono si è vero... e bisogna comunque fare l‟elemosina… da questa parte l‟istituzione
dovrebbe essere un po‟ attenta alle cose che gli si presenta e che dovrebbe dare fondi per quello che veramente
potrebbe dargli anche un certo chè... una certa immagine migliorativa ovviamente. Quindi questo è secondo me
quello che stiamo vivendo e quello che soffriamo di più. Io la interpreto proprio come umiliazione… perché
secondo me arriviamo ad un punto di... dico umiliazione per non dire da parte nostra, posso dirle, schifo…
perché rifiutare certi progetti dove non c‟è scopo di lucro, dove capisci che veramente se parte può partire bene e
una parte di popolazione può stare bene. Su quello puoi fare altre cose… ma perché non aiutare? Ma questo
tutto... dalle fondazioni… sinceramente ecco… ci siamo già trovati purtroppo a vedere ecco… a dover…
chiedere e proprio risposta zero… cioè non siamo anche noi un‟istituzione... cioè non siamo medici… non
facciamo parte di nessuna associazione particolare che può implicare uno scopo di lucro cioè. Quindi visto sotto
un certo aspetto le istituzioni che erogano denaro dovrebbero in un certo modo... però c‟è la politica di mezzo...
conoscenze… tante cose… c‟è da dire che noi abbiamo fatto dei passi da gigante…
I3: L‟unica cosa di cui... per quanto riguarda il Café [Alzheimer] il malato non ha nessun colore politico. Primo.
La seconda cosa... la grande fortuna di avere persone che fanno volontariato con la v maiuscola… purtroppo
questa è la realtà... e se siamo riusciti arrivare con il Café [Alzheimer] dove siamo arrivati è perché abbiamo
avuto la fortuna di trovare persone che si stanno dedicando a questa attività. Come prima come volevo dire, che
quando a monte ti senti male i problemi per la sanità... devi avere la fortuna di trovare la persona giusta al
momento giusto. Perché se non la trovi…
I1: Purtroppo in Italia siamo abituati che… io ti do ma tu mi devi dare per forza qualcosa... io ho un‟azienda…
porto il mio bilancio in banca, ho bisogno di soldi, chiedo soldi… vado dal direttore tale, gli dimostro la mia
buona volontà… lavoro, la mia azienda va bene e tutto... lui mi dice ok, io i soldi te li do... e cosa vuole in
cambio? Gli interessi... Quello è plausibile. E così vale per noi... noi siamo un‟associazione... noi non ci
mettiamo in tasca nulla... quello che eventualmente guadagniamo lo reinvestiamo… abbiamo bisogno degli
strumenti per lavorare... perché se no non possiamo lavorare… quindi più che dedicare parte del nostro tempo a
questo... non sappiamo che cosa fare, sinceramente. Però se non c‟è una risposta dall‟altra parte è un castello, è
una cattedrale nel deserto... è un castello di carta... la forza nostra è quella di bussare, continuare a bussare… noi
siamo in un corridoio di porte, un incubo... ma... dove prima o poi apriremo e ci sarà il prato verde con le
margherite… le farfalle... io vorrei quello [ride] noi facciate ne prendiamo tante, però andiamo avanti così… con
794

anche... senza fare ecco, tutto sommato quella grande pubblicità, forse non ne facciamo abbastanza, però la
nostra caratteristica è di non alzare troppa polvere…
D: Voi siete numerosi come gruppo?
I1: No…
D: Quanti siete come soci?
I4: Come soci siamo un po‟... però come volontari attivi… un conto sono i soci che si iscrivono per affezione o
perché frequentano il Caffè... però come volontari che svolgono un ruolo, un compito, che lavorano…
I2: 15persone, che ne dite?
I4: No, non ci arrivi a 15…
I1: No, dai ci arriviamo, tra il Ceffé e tutto ci arrivi...
I4: A., che facciano veramente qualcosa? Non ci arrivi a 15...
I3: Quattro al Caffé, 6 al Caffè…
I1: Una decina, dai...
I4: Niente da dire, perché se uno non può perché ha altri problemi...
I2: è questo il problema, perché molti lavorano per esempio...
D: E i giovani-giovani? Pensare di coinvolgere i ragazzi delle scuole?
I1: Esatto, questa è una cosa che io ho cercato e ho... cioè ho cercato… di capire… è infatti, è molto difficile…
I2: è una malattia difficile...
I3: è difficile da far capire ai ragazzi...
I1: è una malattia difficile…
I2: Mia figlia, ad esempio, non è che...
I1: Il discorso qual‟è…cheee...
I3: è che ti ritrovi a gestire 2 ragazzi... 2 bambini….
I1: No no perchéèè
[voci sovrapposte]
I3:D‟accordo d‟accordo... ragazzi cioè ragazzi...
D: Studenti universitari!
I1: Ecco ci vorrebbero già più grandi... ragazzi abbastanza grandi quindi è una fascia di età cheee…cioè non
riusciamo a lavorare comunque su una fascia di età, come potrebbe essere andare a fare volontariato con dei
bambini ecco, perché sappiamo benissimo cioè per dire i gruppi Scout hanno i bambini, ci sono i ragazzi più
grandi partono dai 14 anni, 14 15 anni e vanno a tenere quelli più piccoli... maa è una malattia che è un po‟
particolare, cioè troppo particolare ci vuole già la persona che vede in un certo senso questo lo volevo dire prima
quando mi è squillato il telefono, ecco un‟altra cosa che spesso e volentieri la famiglia fa e si chiude ancora di
più... il fatto di dividere gli elementi della famiglia perché spesso e volentieri ai nipotini non fanno vedere il
nonno o la nonna malato e questo secondo me è sbagliatissimo soprattutto per i piccoli, per i piccoli e per quelli
che saranno uomini domani, perché comunque c‟è... mmm una volta era diverso perché nelle famiglie patriarcali
si viveva tutti insieme e si vedeva il percorso della vita, addirittura siamo già come italiani o come ecco... mmm
siamo già mmm abbiamo già comunque una particolarità che il vedere e conoscere la morte è un tabù e questo
già è sbagliato perché arriviamo in quel momento che siamo disperatissimi e con tutto quello che si consegue. In
più se gli nascondiamo quello che realmente è la vita... cosa creiamo? Per quello poi oltretutto non si può fare...
Non si può fare... Cioè nel senso inserimenti con giovani è difficile cioè o lo sentono o se no mmm non c‟è
quella possibilità
I2: Scusa quali erano le domande strutturate che volevi fare?
D: Io avevo delle domande più strutturali proprio sul…
I2: Perché io se devo andare alla sassione di laurea... Mmmm non so devo firmare qualche cosa...
D: Si le liberatorie devi fargliele firmare a tutti per favore. Allora beh innanzitutto avevo bisogno di
qualcuno che mi ricostruisse la rappresentazione grafica della rete di vari soggetti se ce ne sono, appunto
il Comune l’avete menzionato, se lavorate con altre però questo non so se posso farlo con lei... Non so chi
può… Poi avevo l’obiettivo specifico del servizio, l’ente capofila...
I1: Beh la rete dei servizi con cui lavoriamo ovviamente è: Comune, Provincia, Regione, Asl.
D: Allora un attimo solo che recupero…
I2: Beh... l‟Università...
I1: Università ok... e beh certo no quella la faccio sottointesa, secondo me è sottointesa...
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D: Fantastico si, questo potrebbe esserci utile...
D2: [consegna un foglio] Qua può segnare gli enti pubblici cioè può crocettare quali nella rete sono
presenti… brrr
D: Questo?
I3: Eh si va bene ok
I1: Per forza tanto loro fanno quello che facciamo noi... si...
I3:Andiamo da qualche parte...
I1: Eh si… mangiamo un pezzetto di focaccia proprio…eh si…
I2: Ma per esempio anche il tribunale è nella nostra rete.
I1: Ecco bravo anche il tribunale!
I2: Siamo il primo centro d‟Italia per l‟amministratore di sostegno per il caregiver, solo per le medicine
intendiamo...
D: Ok Ok...
I1: Si si...
I2: Cioè non per il patrimonio.
D: Aspetti che me lo segno mmmmm
I2: Abbiamo più di 90 famiglie che hanno… ora non so a che numero siamo arrivati, impressionante.
I1: Si però per esempio noi li indirizziamo anche a questo proprio mentre lui dal punto di vista ovviamente
medico noi anche al punto di vista anche sociale perché alla famiglia ad un certo punto si consiglia anche un
certo percorso per... per come... ecco quindi anche la figura del giudice che da una tutela o comunque lui stesso
poi sarà quello che porta avanti diciamo la parte un po‟… maaa... solo anche la mera pensione perché ecco
spesso e volentieri non ci si pensa però una persona sino al giorno prima si è gestita il tutto
D: Certo...
I1: ...e invece poi di punto in bianco... questo è molto difficile
[da 2h05 a 2h10]
I1: O comunqe lui stesso sarà quello che manda avanti la parte diciamo…ma solo la mera pensione, ecco, spesso
e volentieri non ci si pensa, però… una persona fino al giorno prima si è gestita il tutto, invece poi… di punto in
bianco… questo è molto difficile quindi è una cosa che “…” diamo questo consiglio sempre anche per non
incorrere in costi eccessivi che per la famiglia non servono a niente e spesso e volentieri “……” o cose sbagliate
che invece con 20 euro di marca da bollo possono fare tutto tramite ufficio…
I2: Ok, senti, le parrocchie sono nella nostra…
I1: Le parrocchie… certo,sì.
I2: Io non mi sarei mai permesso senza il tuo consenso… fondazioni non ci hanno mai aiutato, associazioni
familiari sì, reti informali sì… ecco, questo qui… Specificare cosa significa?
D2: Si magari che tipo di relazione c’è con il servizio.
I2: Ehm…in questo percorso l‟Asl è… perché l‟Asl è quella che dà il servizio, da…
I1: …la parte sanitaria, cioè quello che sono le, le… come si può dire… la legge sanitaria no…
I2: Vabè, insomma. Servizi sociali territoriali, motivo per cui si intrattiene la relazione?
D: Sono quelli che fanno l’invio?
I1: Esatto, sono quelli che tengono comunque i contatti con… per quel che ci riguarda, con le famiglie...
I2: Allora, i consorzi non li metto, gli ospedali la stessa cosa, invio e contatti. I Comuni no, l‟assessorato perché
sono quelli che ci danno la possibilità del finanziamento...
I1: Dei finanziamenti, dei patrocini, ecco, dei riconoscimenti… finanziamenti e patrocini, scrivilo perché sono
due cose diverse. Il patrocinio non implica il finanziamento...
I2: Poi, il tribunale: amministratori di sostegno. I centri per la famiglia: invio e contatti.
I1: Esatto. E informazioni.
I2: Poi il terzo settore l‟organizzazione di volontariato è per una gestione del problema,no?
D: Cioè siete in contatto con altri?
I2: Certo!
I1: Altrochè! Proprio per questo fatto di poter ampliare la rete ed essere di più, ecco, se non nello specifico…
I2: Dicevo problema demenza… Parrocchie?! Questo tocca a te...
I1: Si certo. Bè, le parrocchie: informazione, approccio sempre con le famiglie, perché poi…sostegno, no? Direi.
I3: Sono quelli che ci danno le carrozzine eheheh
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I2: Associazioni familiari? Rete?No non possiamo…
I1: No non possiamo mettere rete… contatti! Reti informali e contatti con le famiglie.
D: Per esempio la vostra sede dov’è? È vostra di proprietà, il comune…
I1: Noi, noi abbiamo una sede che è una segreteria...
I2: Una stanzetta…
I1: Una stanzetta, sì. La nostra sede sarà poi il Centro Diurno. Noi non abbiamo soldi, quindi siamo andati
pellegrinando, bussando alle porte se qualcuno ci dava una stanzina due giorni alla settimana per fare la
segreteria e per fare le riunioni. Così è stato perché siamo in un…
I4: circolo uguaglianza.
I1: Ecco, un circolo uguaglianza, un circolo ricreativo e ci danno una stanza dove possiamo fare tutto perché
comunque…
[2:10-2:17]
D: Circola uguaglianza è?
I1: Un circolo creativo…
I2: Il numero dei familiari saranno… e sono lo stesso numero i familiari... certamente c‟è…
I1: E tutto per che comunque non abbiamo…
I2: … nell‟associazione...
I1: Quanti iscritti abbiamo?
I2: 201
I4: 201!
I1: 201 ecco!
I2: Quindi i familiari saranno 200… perché avranno iscritto anche i malati no?
I1: Eh sì, cioè… no, noi di solito chiediamo eh….
I4: No Aspetta la tessera la fanno tutti, perché per venire al Caffè [Alzheimenr] col discorso assicurazioni
eccetera tutti devono essere tesserati.
I1: Eh cioè cosa parli di famiglie…?
I4: Familiari in che senso?
I2: Chi sono i beneficiari? Quanti ne sono stati coinvolti nell‟ultimo anno penso dall‟associazione …
D2: …Sì dall’associazione!
I2: 200... io ho scritto...
I1: Eh beh… io penso ben tutti cioè, sono stati sempre coinvolti…
I2: 200.
I1: Famiglie, malati...
I4: Che comunque sono persone…
D: Quante persone vengono abitualmente al Caffè...?
I1: Eh a rotazione, ora non dico 200 tutti insieme ecco…
I4: 30, 30 tutti i giorni
D: quindi 30 per giorno, per un numero totale di 200… e sì più o meno.
I2: Come è avvenuto il coinvolgimento dei destinatari, come è avvenuto il coinvolgimento?
I1: Eh tramite passaparola e poi istituzioni, istituzioni perché il comune, loro eccetera...
I2: E poi convegni...
I1: Convegni esatto!
I2: Cioè ogni volta abbiamo organizzato un convegno abbiamo avuto più iscritti...
I1: Eh appunto, infatti sì, l‟università…
I2: Perché è la maniera per farci conoscere.
I1: Certo, esatto… sì sì!
I2: Lei per esempio ultimamente ha fatto un intervento al Palazzo Ducale, con… sono 5 anni che organizziamo
un convegno che si intitola “Nell‟ombra della mente”...
I1: “Nell‟ombra della mente”.
I2: e… quest‟anno io a differenza degli altri anni ho deciso di dare la prima parte in mano all‟Associazione
eccetera eccetera; la seconda ai medici… e quindi loro hanno… lei si incavolava sempre che parlava per ultima e
non c‟era mai nessuno a sentire…
[Ridono]
I2: ...questa volta ha parlato di fronte a un teatro pieno… cosa bellissima.
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I1: Bellissima, non chiuso però, guarda non ero... di solito quando apro guardo in fondo ci sono io e ci sono
quelli con la testa così…
I2: Ci sono altri soggetti che …
I4: Quelli che sono rimasti perché gli altri eh eh!
[Ridono]
I2: Ci sono altri soggetti che partecipano? Medici, università e assistenti sociali no?
I1: Esatto sì.
I2: Quanto costa annualmente, ecco quanto costa annualmente il servizio?
I1: Quanto?
I2: Quanti ci lavorano?
I1: Quanto co…Non costa niente? Gratis!
I2: Gratis!
I1: Dire gratis in Italia... Veramente eh…
[Ridono]
I2: Chi finanzia il servizio?
I1: Come?
I1: Noi! I volontari, l‟Associazione
D: Beh però avete poi avuto accesso a dei finanziamenti dell‟Unione Europea...
I2: Però Sì sì sì…
I1: E però… Centro diurno, ma quella è un‟altra cosa… noi ora stiamo parlando…
D: Okay però non per il Caffè Alzheimer…
I1: No no no no no.
I1: ah no no per il caffè abbiamo avuto soltanto il comodato d‟uso…
I2: No ma anche le cialdine del caffè le paghiamo noi per modo di dire, cioè…
I1: Sì esatto i volontari… No poi gli ospiti lasciano sempre qualcosa, comunque sono associati gli ospiti,
quindi… rientra sempre nel discorso…
I3: Tutto quello che prendono gratuitamente fanno un offerta …
D: Loro fanno una quota associativa, pagano...
I1: Che è per le assicurazioni… è proprio una tessera dell‟Associazione, quindi chiunque di quei 200 può
accedere al Caffè…
I2: Allora, quando ci sono gli operatori mettiamo 10.
I1: Eh perché ruotano… sì
I3: In effetti non più…
I2: 10 sì!
I1: Sì una decina…
I2: 10. Ore complessive?
I1: Ore complessive…
I3: Tre e tre sei…
I1: sei ore eh, sei ore la settimana…
I4: Complessive o per ogni persona che ci viene?
I2: Sessanta? qui è settimanale, la richiesta è?
D: Lo possiamo specificare questo punto… sì…
I2: Sessanta, Okay.
I1: mm mm
I2: Basta?
D: Sisì
I1: Cosa devo fare lo devo firmare?
D2: sì se può firmarlo
D: Quello è… và lasciato a loro… è la scheda.
D:Va beh facciamo firmare a tutti dai, no questo è uguale a quello, un’altra versione non in orizzontale
ma in verticale.
I1: Ah okay allora basta, benissimo, okay…
D: E poi comunque allora noi raccogliamo raccogliamo il materiale, faremo tutto il lavoro di analisi del
caso, quando poi sarà pronto il report, ovviamente ci piacerebbe farvelo vedere, farvi avere una copia.
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I1: Volentieri…
I2: Organizziamo una cosa come questa se tu vuoi…
D: volentieri
I1: Altro che… ben volentieri. Al Caffè ehm al centro diurno
3.2.2.2. Trascrizione dell‟intervista a un socio fondatore/attuale volontario dell‟Alzheimer Café „Le
panchine nel parco‟ dell‟associazione AFMA di Genova – AF.SfV1
R: L‟Alzheimer o la Demenza senile o altre situazioni similari di malattie degenerative. E fintanto che ci sono
dei giovani dietro, problemi ci sono ma soprattutto si possono cerare di gestire. Il problema è quando c‟è una
coppia di anziani e uno dei due è malato: è qui che diventa il dramma perché ci si trova di fronte a una persona
che di forza ne ha fino a un certo punto, l‟altra che vive in un mondo parallelo, che è un mondo che non si riesce
praticamente a bucare in nessuna maniera. E far si che una persona di 70 anni debba sopportarne un‟altra di pari
età o anche di più dalla mattina alla sera, senza dialogo o con dei dialoghi fuori di ogni logica, perché alla fine è
questo. Doverla accudire in tutte le sue funzioni, quando succederà, dalla A alla Z, e lì è quando un caos regna
sovrano, perché questa famiglia è completamente isolata, rimane chiusa in se stessa, non esce più, perché non c‟è
il tempo di uscire, perché l‟Alzheimer o altre malattie similari, hanno necessità di un contatto giornaliero
continuo. E qui il discorso di potrebbe ampliare in tantissime situazioni, situazioni anche l‟assistenza e tutto
assieme: non c‟è una struttura, un qualcosa che possa aiutare queste famiglie. Noi con il nostro centro cerchiamo
di portarli fuori finché c‟è la possibilità, anche perché vogliamo dare, oltre che un conforto alla famiglia e al
famigliare, cercare di mantenere ancora le facoltà cognitive, o per lo meno se la nostra attività alla fine arrivasse
ad allungare le facoltà cognitive di una settimana o un mese, il nostro successo è lì, oltre ad aver creato la
tranquillità dei famigliari
D: Certo
R: E anche quando non si riesce ad arrivare a quelle famiglie che oramai non possono più per dei motivi proprio
fisici e di forza fisica che portare fuori la persona, il paziente, in quel momento lì il dramma è la cosa che fa
degenerare. Il primo malato non è il malato ma è il famigliare, perché è un peso enorme. Io l‟ho visto con mia
mamma direttamente, cioè mio fratello viveva con mia mamma ma alla fine eravamo due uomini ad accudire
una donna, una donna che aveva ancora nel suo recondito il fatto di essere madre. Per cui, ad un certo momento
cosa succedeva? Nel rapporto fino a un certo punto andavamo avanti, poi, oltre al muro della malattia si ergeva il
muro di mamma e figlio, del rapporto mamma figlio. E lì era pazienza, tranquillità, lasciarla decantare un
attimino del suo modo di reagire, perché poi diventano come dei bambini: si irrigidiscono, si impuntano, non
collaborano. E allora bisogna dargli il tempo, un attimino, magari di coinvolgerli in qualcosa di diverso per fargli
passare quel momento critico per poi riprendere e ripartire. Noi siamo riusciti a gestirla per quasi quattro anni e
mezzo, poi siamo dovuti ricorrere alla badante dall‟oggi al domani, dal giovedì che eravamo a pranzo assieme
perché ci stavo io durante il giorno, il giorno dopo era uno zombie. Cioè da una persona che il giovedì
deambulava, si fumava le sue sigarette, cercava di lavare i piatti anche se dopo quando riposava li rifacevo io, il
giorno dopo era uno zombie che faceva passettini insicuri di mezzo centimetro appena appena e siamo passati
dal deambulare alla carrozzella alla badante, perché non c‟era più la possibilità di di di..abbiamo avuto ritengo
molta fortuna perché poi mia mamma in queste condizioni ha vissuto poco più di un mese. Per cui siamo stati
fortunati, però se avesse dovuto continuare così sarebbe stato un dramma, per noi e per lei. Si che c‟era la
badante, però di notte avremmo dovuto sicuramente metterne un‟altra poi. Ehhhh invece il buon Dio ha pensato
bene che non doveva andare oltre, lì per lì è difficile accettarlo, però se poi si andava a vedere un attimino cosa
sarebbe emerso da questa situazione non era giusto che mia mamma dovesse avere una pena del genere. Non
parlando da egoista di figlio perché mi sono tolto un peso, assolutamente no, ma proprio perché si va incontro a
delle situazioni che una persona non merita.
D: Certo
R: Infatti io ho sempre detto ai medici che non volevo nessun accanimento terapeutico, perché poi quando sono
allertate 24 ore su 24 che si nutrono con una flebo, non è più come avere una persona, ma avere un vegetale. Non
è neanche il tempo che gli dedichi che poi diventa pesante, ma se hanno ancora un barlume di coscienza e di
ragionamento sarebbero loro stessi che non accetterebbero una situazione del genere.
D:Certo
R: E questo è uno dei momenti in cui la gente si preoccupa del perché, del per come, cosa succede e cosa non
succede..ehh, bisogna cercare un attimino di trovare una situazione, come diceva il professor X, di stare bene noi
per far stare bene loro. Far star bene loro è semplice: basta mettersi in condizione, non mi piace dire di non farli
nuocere, ma di essere noi tranquilli che qualsiasi cosa facciano non creino problemi. Quando a noi ci hanno
diagnosticato l‟Alzheimer, quello che abbiamo fatto, visto che mia madre cucinava ancora, abbiamo cambiato la
cucina: era nuova ma ne abbiamo comperata un‟altra, con tutti i sistemi di sicurezza.
799

D: Certo
R: Elettrico, gas, l‟accensione accidentale, tutte quelle cose lì, abbiamo messo una serratura in più in casa:
avevamo noi la chiave in modo che non potesse scappare. Lo ha fatto qualche volta ma eravamo impreparati;
come ce ne siamo accorti siamo corsi ai ripari: abbiamo cercato di mettere in condizioni mia madre di
passeggiare e andare in giro per la casa senza problemi; mio fratello ci ha impiegato un attimino, un anno e
mezzo ad accettare questa situazione, alla fine si è reso conto che era meglio condiscendere alla situazione di mia
mamma con il sollievo che, più di tanto non poteva essere o non poteva fare, per cui anche lui era tranquillo.
D: Cioè ma la difficoltà per chi assiste è la difficoltà di chi cambiare appunto tutto un ritmo di vita o è la
difficoltà proprio di accettare il fatto che la propria mamma è malata?
R: In primis è la difficoltà è di accettare la malattia, e poi la gestione perché è evidente che, se io sono in casa
con una porta e con una chiusura in più di sicurezza che so che non mi può scappare, la cucina non mi può fare
nulla perché in qualunque maniera non si può accendere il fuoco, ecc..ecco che ho già eliminato due tipi di
rischio enormi.
D: Certo
R: Se poi, non era il nostro caso, hai un terrazzo e metti dei lucchetti o cerchi di mettere delle grate che non
possa andare oltre, eliminando tutte queste possibilità, noi avevamo in casa dei davanzali, a mia mamma piaceva
mettere i vasi sui davanzali..eh quando metteva i vasi sul davanzale noi li abbiamo messi tutti in sicurezza, li
abbiamo legati tutti.
D: Certo
R: Ma legati in una certa maniera che anche mia madre non potesse toglierli, cioè annaffiare annaffiava, però il
vaso rimaneva ancorato. Ecco che perciò non avevo la paura che mia madre avesse potuto prendere un vaso e
tirarlo sotto.
D: Certo
R: Ho chiesto a mio fratello di farsi un‟assicurazione supplementare in modo tale che se per disgrazia fosse
caduto qualcosa o avesse colpito una macchina. Ecco che questa è una prevenzione che io quando ero fra le mura
domestiche di mia mamma guardavo la televisione ma non dovevo badare a mia mamma. Potevo stare attento
solo quando andava in bagno, ecc.. però, per il resto, non mi creava problemi: voleva stirare, prendevo le camicie
vecchie e stirava le camicie vecchie; voleva cucire le davo calze vecchie: ecco che ero tranquillo. Mentre se
invece mi viene a mancare tutta la sicurezza in giro, allora avrà acceso di là, andiamo a vedere, non posso
guardarmi la televisione o farmi un pisolino. Perché poi anche lì, quando la lasciavamo uscire di casa, noi
abitavamo in un rione che ormai erano 60 anni che abitavamo lì, la conoscevano tutti, sapevano che era malata.
C‟erano quasi delle barriere in questo rione oltre al quale mia mamma non poteva andare perché come la
vedevano, la prendevano, la portavano a fare qualche passo indietro ed era praticamente sotto controllo. Era un
rione che era quasi un paesone.
D: Mm..certo.
R: Quindi eravamo in una situazione abbastanza tutelata, ecco..per cui era anche non facile perché madre con
figli, fosse stato madre con figlie, i corpi sono identici, non c‟è quindi problema: ci si mette tutte e due sotto la
doccia e ci si lava insieme. Ma farle fare la doccia non era così semplice: accompagnarla in bagno lo stesso, poi
però piano piano, piano piano, ecco la tranquillità di avere una casa che non creasse problemi, e dall‟altra ci si
poteva dedicare a seguirla, in maniera attenta, discreta, stando attenti a non urtare la sua suscettibilità, le cose
piano piano hanno iniziato a funzionare bene.
D: E sua mamma veniva qui, al caffè?
R: No mia mamma è mancata nel 2006, sono già quattro anni che è mancata. Però, come altri, tutta l‟esperienza
che abbiamo fatto la mettiamo a disposizione delle persone che vengono qua, perché, purtroppo, non c‟è
informazione, non c‟è interesse, e oltretutto c‟è molta carenza anche dai medici di famiglia, che forse, sono il
danno maggiore perché dovrebbero essere più informati e dare loro il maggiore supporto.
D: Certo
R: Mentre invece, siamo a livello zero. Ora non so nelle altre regioni, in Liguria è a livello zero.
D: Raccontavo prima, io ho avuto un problema con il nonno quest’estate: sono andata dal medico e lui
non sapeva neanche la differenza tra il SAD e l’ADI. Ero veramente basita…
R: Quello è lo scoglio più grosso
800

D: Perché uno dice ma come, dovrebbe essere la prima figura di riferimento, no?!
R: Si si si si si, ma non lo è, perché se poi andiamo a vedere quello..noi siamo pochi..cioè siamo tanti perché
come associazione, come ha detto la signora Y siamo 200 soci, però, è evidente che quelli che lavorano siamo
6/7, a parte i volontari ma come membri dell‟associazione siamo 6/7 perché gli altri hanno ancora i malati a casa,
quindi l‟impegno è quotidiano con i loro cari. Però ci sarebbero delle belle cose da portare avanti, e una delle
cose che a me farebbe piacere portare avanti è di stabilire con le istituzioni un pack che, nel momento in cui mi
viene diagnosticato un handicap grave, il riconoscimento della malattia e la conseguenza, si dovrebbe aprire, su
un codice a barre una linea di credito, credito in che cosa? Per tutti i presidi che possono servire nel durante per il
mantenimento della malata a casa, cioè a partire dai pannoloni, carrozzella
D: Gelatine
R: Tutte le gelatine, il letto con il sollevatore, anche perché: oggi non ho bisogno, domani ho bisogno di tutto.
D: Certo
R: Capisco che la ASL non può avere 2000 letti pronti, ma almeno due pronti per le esigenze del quotidiano
dovrebbe averli; 5 o 6 carrozzine pronte nel magazzino dovrebbe averle. Io faccio anche volontariato anche con
l‟Unitarsi, quando mi sono trovato in difficoltà..
D: Con, scusi?
R: Unitarsi,
D: che sarebbe?
R: Un‟associazione per i disabili per i pellegrinaggi, ecc..
D: Ah ok
R: Noi lì ne abbiamo di carrozzine..Ho fatto presto, sono andato giù, ho preso la macchina, ho preso la
carrozzina e l‟ho portata a casa. Però di solito per avere la carrozzina devi: andare dal neurologo, farti dare il
modulo, lo compila, cercare il negozio di riferimento, che tipi di carrozzine ci sono, poi ritorna dal neurologo,
fatti autorizzare, vai alla ASL deposito: è tempo che si potrebbe passare tranquillamente a casa, anche perché poi
l‟assegno di accompagnamento è talmente misero che, se uno ha la possibilità di starsi in casa a seguire il
proprio caro, forse, quei pochi soldi che arrivano possono anche aiutare. Ma se uno deve badare a tutte queste
cose: deve prendere la badante a ore..non ci nemmeno una settimana con 453 euro.
D: Mm
R: Perché oggi una badante costa 1600 euro al mese, per cui sono tutte cose che: se io avessi intestato l‟auto
nuova a mia madre, mi sgravavano il 16% di IVA, però poi non ti danno il tagliando disabili, perché anche
quella è una cosa assurda.
D: Perché non
R: Perché deambulano, e deambulando non ne hanno il diritto
D: Ok
R: Ma è una malattia degenerativa: oggi deambulano, domani no. Allora bisogna fare una visita fiscale ulteriore:
e allora prendi un malato di Alzheimer, dove non può aspettare..sono tutte delle situazioni che vanno ad infierire,
su chi? Ma su i parenti, perché poi uno si abbatte quando trova tutte queste difficoltà. Ha già dei problemi per
una malattia degenerativa in quel senso, che si ritrova ad avere ulteriori difficoltà anche per quel poco che lo
stato potrebbe passarci. Parliamoci chiaro: lo stato si è tolto le lunghe degenze negli ospedali. Ti dà 450 euro ma
si è tolto milioni e milioni di costi. Cioè è un discorso che non sta né in cielo né in terra. Per un non vedente
invece dà 1000 euro al mese di accompagnamento, non vedente ha il cervello che funziona, è autosufficiente, in
casa si muove in un certo modo, non si ha bisogno di accompagnarlo in doccia, in bagno e quelle cose lì. Per cui
anche lì c‟è una disparità di trattamento che non è concepibile.
D: Certo… Secondo lei, quello che fate qui in che cosa aiuta le famiglie?
R: Soprattutto dà sfogo al familiare. Porta un rilassamento al familiare anche perché in questi frangenti non
hanno problemi di assistenza ai propri familiari che stanno qua con noi.
D: Quindi i familiari possono anche andare mentre gli altri sono qua..
R: No, loro sono presenti, però il fatto di essere presenti tra di loro creano la rete ed è quello che è successo a me
con gli altri soci fondatori dell‟associazione facendo corsi di caregiver, le testimonianze tra un corso e l‟altro, ci
si è ritrovati in 7/8. Eravamo tutti un po‟ facinorosi, no?! Poi nelle situazioni trovavi sempre tutte queste cose
qua, devo dire che ci hanno aiutato perché ci hanno dato questo locale qui..a loro non serviva e grazie alle
801

istituzioni che ce lo hanno dato gratuitamente senza costi, però trovandosi un po‟ con tutte le idee, qui non si
può, là non si fa, sono andato là e ho perso due ore, cosa possiamo fare? È nata quasi spontaneamente
l‟associazione proprio per metterci nella condizione di dire “se ci sono altri”, se gli diamo le informazioni che a
noi sono mancate, anche parlandoci l‟uno con l‟altro, automaticamente potremmo essere di aiuto.. e infatti
vengono qua, chiedono, vedono che quella ha fatto, quella ha detto, quella è andata a vedere..si forma un piccolo
passaparola che poi tra di loro diventa quasi un gruppo di auto aiuto. Pertanto è questo che noi abbiamo voluto
fare con l‟associazione, a parte avere le conoscenze che abbiamo avuto nel proseguo dell‟attività, con la signora
Z, che è del centro qua del centro socio sanitario, allora se dobbiamo indirizzare qualcuno per le pratiche per la
pensione, per gli aggiornamenti abbiamo un appoggio, se c‟è una consulenza in più con il prof X abbiamo un
appoggio..è evidente che piano piano ci si è allargati come conoscenza per mettere a disposizione le nostre
informazioni. Con il presidente, siamo andati a vedere gli RSA, i centri diurni, abbiamo anche un‟idea di che
cosa sono, del territorio di che cosa offre, che però bisognerebbe avere maggior tempo, avendo più volontari, ecc
per poter portare avanti altre cose. Capisco che a Roma non possono sapere cosa succede nel piccolo delle
famiglie, però, se non glielo si fa sapere non lo sapranno mai. Perché a Roma dicono la sanità costa x miliardi
all‟anno: tanti qui, tanti là, tanti là. Poi si passa a un grado inferiore a una suddivisione più accurata di quello che
serve, ma poi quando si arriva nello spicciolo alla problematica di ogni singola famiglia, che è assurdo poter
portare a Roma, però almeno far capire cos‟è l‟Alzheimer, cosa significa influenza, questo lo devono sapere.
D: Certo
R: Ma non ci arriva, ma perché?! Perché ci sono sempre cose più importanti che passano avanti. L‟Alzheimer,
farmaceuticamente parlando è una malattia che non dà reddito, non ci sono farmaci. Perché se ci fossero i
farmaci come quelli per l‟influenza, l‟Alzheimer interesserebbe tutti. Ci sarebbe informazione; siccome questo
non succede, l‟unico interesse, si fa per dire sono i centri diurni e gli RSA, che dà un piccolo profitto ma non è
che siano milioni e milioni. Sono tanti ma, suddivisi in tutt‟Italia non è che siano un granché. Farmaceuticamente
parlando non c‟è interesse e quindi rimane lettera morta. E allora grazie alle nostre attività, come a tante altre che
stanno nascendo, adesso un pochino se ne parla. Poi Genova, la Liguria, eh, è anche un po‟ il problema
caratteriale, diversamente da quanto può succedere nelle altre regioni, io che mia madre avesse l‟Alzheimer l‟ho
sempre detto a tutti e non me ne sono mai preoccupato. È una malattia come un‟altra, non c‟è mica da
vergognarsi. Mentre invece le persone più avanti negli anni, tendono un attimino a coprire e a chiudersi perché
c‟è il malato in casa. E lì puoi andare a fare breccia tra le quattro mura domestiche non è facile.
D: Prima cosa devi sapere che c’è una famiglia
R: E poi andare a vedere se si riesce a tirarla fuori perché lo si fa per il suo bene, però non è detto che questa
famiglia lo gradisca.
D: Certo
R: E allora questo è un altro punto dolente, almeno per la nostra città, per il nostro carattere, per il nostro modo
di essere. Quando troviamo invece delle persone che sono più aperte, che si rendono conto, dicevo prima al tuo
collega, noi abbiamo qua delle persone malate di Alzheimer ancora alla prima fase, che gli abbiamo dato il
compito, senza che loro lo sappiano di essere malati, di gestirsi come volontari, di venire qua a fare volontariato.
Quindi loro vengono qua convinti di fare volontariato e di fatto lo fanno con le persone che hanno bisogno. Per
cui questo incentivo, questo interesse..ecco che abbiamo avuto persone che quando abbiamo fatto dei corsi di
ginnastica dolce, dopo due mesi erano una cosa di una contentezza unica perché anche lì, piano piano con
esercizi mirati con fisioterapisti ecc li ha rigenerati, sono spariti i dolorini, è sparito il dolore qua, sto bene, mi
sento un altro, al mattino mi tiro su. Sono tutte cose che mettendo in pratica ciò che abbiamo vissuto in casa li
abbiamo riportati pari pari nella nostra attività, nel nostro quotidiano. Vorremmo arrivare a tre giorni ma non so
se ce la faremo.
D: Adesso fate due giorni?
R: Si, il martedì e il venerdì. Ma ci farebbe piacere fare lunedì, mercoledì e venerdì perché ce ne sarebbe
bisogno, però siamo troppo pochi ancora. E ai volontari che lavorano con noi chiedere di fare tre giorni non è
facile e non ce la sentiamo, perché poi sono quattro persone che, anche loro hanno avuto malati di Alzheimer a
casa e quindi capiscono e si dedicano, però c‟è da tenere pulito il locale; il giardino è bello quando lo si tiene in
ordine: quando ce lo diedero due anni fa non era un giardino, era un parco di foglie: abbiamo tirato su un sacco
di foglie rastrellando da far paura. Mentre adesso una volta al mese ci sono questi signori qui ancora arzilli che
prendono rastrelli, ramazze e saggina e si mette a posto tutto il giardino. D‟estate annaffiano, facciamo la
riunione fuori perché mettiamo gli ombrelloni, non c‟è passaggio perché la scuola elementare è chiusa. Per cui ci
mettiamo nelle aiuole con i nostri ombrelloni e i nostri tavolini. Per cui l‟attività è tutta esterna e la cosa
funziona. Ci sono piccoli incarichi: c‟è chi ci tiene ordine le piante odorose, anche se poi il vandalismo te le
porta via: qui abbiamo il rosmarino che dovrebbe essere alto due metri ed è lì che sembra che l‟abbiamo messo
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giù ieri; la salvia invece non serve perché è tipicamente regionale; la lavanda quando sboccia il fiore viola..zac!
Cose che le accettiamo, si potrebbe fare di più, poi andrebbe buttata all‟aria, però..
D: Una domanda: ma queste famiglie che vengono come vi trovano? Come vi scoprono?
R: La rete, il passaparola, si perché la forza è la rete, perché telefonano..magari ora un po‟ per convegni,
conferenze, apparizioni in televisione, non diciamo che abbiamo una grossa notorietà, però parecchi ci
conoscono. Poi avendo rspporti con il sevizio socio sanitario, loro fanno i corsi di caregiver per cui facendoli c‟è
già un indirizzo se avete bisogno, per chiarimenti, veniteci a trovare, a prendere un caffè, potete chiedere alle
persone presenti dell‟associazione cosa succede, cosa non succede, se vi interessa partecipare con i vostri
familiari. È tutto un giro che si allarga molto lentamente perché non è facile entrare nelle famiglie, però vediamo
mensilmente che qualcuno di nuovo entra e magari qualcuno esce perché i parenti preferiscono metterlo negli
RSA, o già nel centro diurno perché ci sono delle situazioni anche un po‟ anomale e anche lì ci dovrebbe essere
molta più coscienza da parte dei sanitari perché abbiamo saputo che hanno messo negli RSA persone che non
meritavano di essere inserite, persone che alle due e un quarto erano già qua ad aspettare che noi aprissimo
perché venivano volentieri, uscivano di casa da soli, non erano accompagnati, venivano qua perché era loro
interesse venire, gli piaceva stare con noi. Però i famigliari non se la sentivano.. e anche lì, di fronte a una cosa
del genere ci dovrebbe essere un‟opera di convincimento o, soprattutto, anche le istituzioni dovrebbero
salvaguardare questo tipo di famiglie dove c‟è ancora un malato che può stare in famiglia. Perché non puoi
mettere in un RSA una persona di 65 anni perché diventa una morte civile.
D: Una morte precoce direi
R: Oltretutto. Quello non mi piace dirlo, però qualcosa che..e allora si potrebbe andare a vederle queste
problematiche. Però dicono che siamo sempre agli inizi ma questi inizi non si evolvono mai. Rimaniamo sempre
al palo, al palo, al palo. Ma tutti i giorni se ne sentono di nuove su certi tipi di tematiche: quello che non sapeva
che le gelatine sono gratuite, il farmacista che tu vai a chiedere le gelatine e sa che sono gratuite te le fa pagare,
perché il farmacista non mi può dire che non è a conoscenza delle regole. Se andiamo a vedere tutte queste cose
si dovrebbe prendere e bruciarli tutti quanti, però succedono.
D: E a parte la rete di famigliari e il passaparola avete contatti più o meno strutturati con altre realtà del
territorio?
R: Mah, diciamo che le realtà del territorio ci conoscono anche perché quando ci sono incontri ci si ritrova
sempre le solite associazioni: AUSER, CPS e comprensorio di Cornigliano. Poi le altre associazioni proprio
perché come noi sono di poche persone non si presentano, non vengono, però diciamo le più importanti, anche se
diamo fastidio qualche parola esce e l‟informazione circola. Poi da parte nostra, come sempre la pubblicità per
farci conoscere: a Natale c‟è la vendita dei panettoni, a Pasqua le colombe, alle feste del volontariato siamo
sempre presenti con volantinaggi per cui, sembra di fare poco, però quando si inizia a distribuire 1000 1200
volantini in un territorio abbastanza circoscritto qualche cosa, poi alla fine, se interessa, ci contattano. Il
problema è che i più non ci contattano per problemi di riservatezza, di pudore, ecc.. che è lo scoglio più grosso.
Difatti l‟ultima riunione che abbiamo fatto con il distretto socio sanitario era proprio per cercare di portare fuori
il sommerso; stiamo lavorando su una soluzione di studiare insieme un modo di poter arrivare. Però c‟è il
problema della privacy; c‟è da vedere se gli assistenti sociali del comune riusciranno o potranno avere
informazioni su chi è malato, ecc; come poterli contattare, se è possibile conoscere il medico per arrivarci tramite
medico. Cioè stiamo studiando di mettere in piedi un sistema per poterci arrivare in maniera non invasiva.
D: Certo
R: Ma non è facile
D: E questa cosa la portate avanti con le istituzioni?
R: Bhè per forza perché noi non potremmo muoverci in tal senso, perché la privacy è un muro invalicabile, però
se gli assistenti sociali aprono un certo tipo di discorso o possono aprire, perché non è detto che possano. C‟è da
vedere la legge che cosa permette e cosa non permette, però visto che gli assistenti sociali del comune se hanno
la possibilità, legge permettendo, di conoscere le realtà, magari tramite i vari medici poter cercare di far si che
vengano almeno un contatto, che sappiano che si esiste, che sappiano che se c‟è un problema c‟è il nostro
numero di telefono e possono contattarci. Poi se ci saranno delle evoluzioni, se frequenteranno o meno quello è
un altro discorso, però almeno di sapere che c‟è un supporto che con una telefonata o qui al Caffè il martedì o al
venerdì o in segreteria il lunedì e al giovedì, insomma su cinque giorni diamo una copertura di quattro.
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D: Mm
R: È bello che da lì poi si va avanti però è arrivare a contattare questa gente. Io ho visto oggi una persona che le
è mancato il marito due mesi fa però nonostante quello viene, viene qua, sta qua con noi un paio di ore, si mette
in mezzo ai nostri ospiti proprio per aiutarci.
D: BÈ si poi probabilmente crea anche socialità, che prescinde dalla..
R: Può essere perché è ovvio che se vengono sono contenti, si trovano bene è un po‟ la chiave per aprire tutte le
porte poiché più se ne parla più ci sono i ritorni.
D: Quindi lei considererebbe questo Caffè Alzheimer una buona pratica?
R: Bè visto che ci ho pensato io ed è una mia idea dovrei dire senz‟altro di si (ride)..direi senz‟altro di si, però
poi come sempre è da vedere come viene messo in pratica nelle altre circostanze, perché noi l‟abbiamo
impostato in questa maniera e funziona; magari l‟avessimo impostato nell‟altra zona di Genova non avrebbe
funzionato.
D: Mm
R: Questo non è detto, però il nostro sistema qui ha dato dei risultati..ci siete voi, tante persone sono venute a
vedere, la Rai è venuta a farci un servizio, la CIGIL lo stesso perché voleva preparare anche per loro i volontari,
ma come gli abbiamo già detto il loro volontariato non può andare bene perché non potrà mai andare bene perché
non avranno mai un contatto diretto con i familiari a meno che non abbiano in casa un malato, allora il discorso
cambia, ma costruire dei volontari non è facile. Dovresti fare dei corsi dove effettivamente hai un contatto diretto
dove puoi apprendere come ci si rapporta con un malato di Alzheimer, con una persona che ti metti lì che ti dice
bianco e dopo un po‟ ti dice nero. Abbiamo un ospite ad esempio che accompagna sua moglie: a vederlo sembra
una persona normale, ma quando parla non si capisce che cosa dice perché sono tutte parole tronche, parole
senza senso, parole balbettate e io mi metto nei panni della moglie che tutto il giorno sente suo marito in questa
maniera; con cui non riesce ad avere nemmeno un dialogo per dire se è buona la minestra.
D: Mm
R: Sono questi alla fine i problemi che emergono.
D: Ho capito..e volevo chiedere solo due ultime cose..poi magari se lei ha da aggiungere qualcosa che io
non ho chiesto lo dica liberamente: una cosa è se le vengono in mente tre aggettivi o tre parole che possano
descrivere il progetto, il Caffè adesso, così com’è, un po’ con libere associazioni.
R: Semplice, amorevole, efficace.
D: Mm
R: Uguale volontariato
D: Bè questo si, sicuramente. E poi tornando alla questione degli altri soggetti della rete, magari io non ho
un foglio A4, però: se magari riusciamo a fare una rappresentazione grafica di dove è il Caffè, come si
colloca appunto rispetto alla ASL, al comune, alle altre associazioni..è chiaro?
R: No
D: No allora per esempio se lei può immaginare il Caffè Alzheimer come progetto: in che parte di questo
foglio lo collocherebbe e come collocherebbe gli altri attori?
R: Si..(disegna). Sono tutti raggi con un interscambio di rette.
D: Quindi lei metterebbe sicuramente la ASL, il comune, l’ospedale
R: Chiunque, perché diventa un polo che la ASL se parla del Caffè dà un‟assistenza al malato che in quel
momento viene diagnosticato e viene al Caffè; il Caffè ha bisogno della ASL per far fare la diagnosi, il comune
lo stesso per quello che è, i CAF, i patronati. È un po‟ il punto di riferimento di tante cose che poi al Caffè tutte
queste cose si miscelano e formano una piccola rete interna che va a sostegno delle famiglie.
D: Ok, è chiaro
R: Cioè il centro non è un discorso presuntuoso e ambizioso; però se la ASL si ferma al suo muro “io ho fatto il
mio”, perché io ho conosciuto i corsi di caregiver del comune. Perché quando ho fatto la prima visita al centro X
con mia madre, la neurologa mi ha detto: “se a lei interessa c‟è la figlia di una mia paziente che è nel comune e
fanno corsi di caregiver per i malati di Alzheimer”. Io l‟informazione l‟ho avuta dalla neurologa dell‟ospedale e
dall‟ospedale mi ha portato a fare il corso di caregiver e da lì è nata l‟associazione. Se c‟è questo interscambio
dei medici stessi: io so che si può fare, si informi, noi abbiamo sempre portato i nostri depliant, ecc, però non so
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se lì danno, perché se ha questo problema ci fa mettere in contatto e poi cosa fare..anche noi siamo in grado di
poter dire “andiamo a San Martino e facciamo una visita”. Il nostro consulente scientifico è uno dei luminari di
Genova, per cui possiamo farlo, come con il distretto socio sanitario possiamo vedere tutto ciò che è
l‟incartamento e indirizzarli in maniera ottimale per preparare tutta la documentazione da portare al patronato,
per la pensione, per gli handicap gravi, gli aggravamenti, ecc.. e viceversa, perché se uno va al CAF a fare una
visita per una diagnosi di Alzheimer lo sai che esiste questa possibilità, questo ritrovo; ecco che c‟è un
interscambio: la mia va e loro mandano.
D: Ho capito. E secondo lei la gente si fida del volontariato? Cioè la signora che arriva dal medico e trova
anche il volantino della vostra associazione..
R: Lì dipende sempre dal medico
D: Ah
R: Perché se io immagino che se dovessi trovare un volantino, io un po‟ sono curioso un po‟ per deformazione
professionale, la curiosità mi ha sempre premiato. Però se trovo un volantino è di mio interesse, la prima cosa
che faccio è “dottore cos‟è sta cosa?” Perché mi interessa. Se il dottore conosce le problematiche dell‟Alzheimer
ecc ecc, e conosce chi ti ha portato questi volantini e perché te li ha portati, perché il medico mio di famiglia sa
benissimo che mia madre aveva l‟Alzheimer ed è un geriatra, per cui sa che glieli porto io, sa che faccio parte di
una associazione, sa che sua moglie partecipava ai convegni nostri, quel medico lì non potrà fare altro che
garantire per il volontariato; se invece il medico è superficiale: “mah l‟hanno portato qui dei volontari” allora
con tutto ciò che si legge sui giornali, anche se poi c‟è sempre da leggere perché la stragrande maggioranza delle
persone si ferma al titolo e pensa di aver letto il giornale, mentre invece il titolo dice una cosa, si legge l‟articolo
e 99 su 100 l‟articolo non dice mai quello che il titolo altisonante aveva pubblicato. Ecco che allora può esserci
diffidenza. Noi vediamo che tutte le volte che facciamo feste di volontariato, o che qua al distretto di Cornigliano
ci ha fatto la festa per raccogliere fondi, insomma le risposte sono sempre positive. Forse, dopo tanti anni di
attività ci siamo insomma. La cosa può anche andare, almeno nei nostri confronti; generalizzando non ne sarei
sicuro perché di scandali ce ne sono stati parecchi. Fortunatamente siamo una Onlus: soldi non ne chiediamo; è
tutto gratuito e non c‟è scopo di lucro. Se si va avanti lo si fa per le offerte. Per tanto, forse, ci metto un attimino
al di sopra delle parti, però la sicurezza che la gente veda nel volontariato delle soluzioni, o sia propensa ad
accettarlo così ad occhi chiusi, non credo. Purtroppo il marinaio ha rovinato il porto. Questo è poco ma sicuro.
D: E invece voi come volontari avete dei momenti di scambio anche fuori dal contesto dell’Associazione,
riunioni e attività?
R: Noi si..
D: Siete amici anche fuori?
R: Si, noi quando ci ritroviamo..a parte che tutt‟ora ogni quindici giorni abbiamo la nostra riunione. Come Caffè
ne abbiamo una ogni mese: adesso siamo preparando i calendari per i prossimi mesi perché ogni mese mettiamo
fuori il calendario con tutte le attività per cui abbiamo già fuori un nostro ordinamento. Come associazione Caffè
ogni primo martedì di ogni mese ci si ritrova. Per cui, già quando c‟è riunione qui al Caffè non ci sono solo i
volontari ma anche qualcheduno da fuori che anche loro mettono delle idee che si valutano e si elaborano, ecc.
Poi quando si è fuori naturalmente si partecipa anche ad altri incontri, altre associazioni ci chiedono di
presenziare per testimonianze di questo e quello più quello che ci creiamo noi con diversi convegni: quest‟anno
ne abbiamo fatti diversi, l‟ultimo fatto a giugno a Sestri Levante. Insomma cerchiamo di farci conoscere anche
attraverso quello.
D: Certo..
R: Specie con chi possa contare: medici, avvocati. Abbiano fatto la giornata dell‟Alzheimer per due anni con il
professor Z; abbiamo fatto il convegno sull‟amministratore di sostegno con il giudice del tribunale di Genova
che si occupa di queste cose.
D: Mm
R: Le cose poi si portano avanti; se non ci sono cerchiamo di portarle fuori. Questo però, come ho detto,
comporta il dispendio di energie..pochi siamo e facciamo, ritengo, fin troppo perché non perdiamo occasione:
domani c‟è un convegno e vedremo chi potrà andare, vicino a Sestri, sulla sicurezza sia nel campo lavorativo sia
in quello famigliare quando si hanno malati in casa. Siamo 6/7 ma qualcuno di noi sarà presente.
D: Appunto lei prima mi ha detto: 6 voi più 4 volontari?
R: Esatto.
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D: Non ho capito la differenza: perché voi siete soci fondatori?
R: Il problema qual è: siamo 6 dell‟Associazione e 4 volontari esterni che sono anche loro soci
dell‟Associazione, però sono soltanto, diciamo, non mi piace dire manovalanza, mi perdoni. Loro si occupano
soltanto dell‟intrattenimento; problemi di contatto con le persone, anche perché lo rifiutano non facendo parte,
diciamo, dell‟organizzazione di base di partenza dell‟Associazione sono soci, partecipano alle riunioni ecc, però
si occupano solo dell‟intrattenimento, della gestione con noi del Caffè, però, diciamo, il rapporto con le persone
esterne viene tenuto solo dai rappresentanti effettivi dell‟Associazione.
D: Ho capito. Adesso mi è chiaro. Bene io credo di averle chiesto tutto. Se lei vuole aggiungere qualcosa,
non so, magari..
R: No adesso..no perché poi diventa un discorso polemico, no va bene così.
D: No, mi dica. Io non ho problemi..
R: No no vabbè lasciamo spazio agli altri che avranno da dire dato che hanno i malati in casa avranno da dire
cose più interessanti.
D: Va bene.
3.2.2.3. Trascrizione dell‟intervista a un utente familiare dell‟Alzheimer Café „Le panchine nel parco‟
dell‟associazione AFMA di Genova – AF.UF1
R Una situazione, ci ha aiutato ecco questa cosa non… secondo me l… cioè trovare un po‟ di accoglienza, di
comprensione… ora io per esempio mi son trovata una domenica a mangiare in una società operaia così.. e
c‟erano… la barista fa: - ah Non sediamo lì d‟avanti perché ha l‟Alzheimer, non sediamoci lì davanti perché ha
l‟Alzheimer – ci sono rimasta così male… perché st‟uomo aveva… non so cosa faceva, aveva la bottiglietta,
beveva dalla bottiglietta invece che dal bicchiere… però con una così…come dire..un po‟ di condanna no, come
di… di rifiuto dire.. eh poveretto se ce l‟ha.. non mi sembra il caso di emarginarlo… però, non tutti capiscono
questa cosa… non è che…
D: Ecco … io volevo chiedere un po’ qual è secondo lei un po’ l’aspetto positivo di questo servizio che..?
R Eh questo che ho detto..cioè mmm.. sono accoglienti, tanto.. sono persone molto accoglienti che hanno avuto
loro un‟esperienza già così negativa.. e quindi eh hanno mmm capiscono loro per primi ehm… cercano di
avvicinarsi a chi d.. chi ci dovrà passare questa cosa… e questa è una forma di solidarietà che mmm aiuta molto
Secondo me. Io mi sono un po‟ rasserenata nel senso di dire va beh mmm secondo me come ragionavo io dicevo:
- domani succede che si aggrava, domani succede che si aggrava – Poi ho visto un po‟ i tempi, che sono tempi
lunghi … ehm… sicuramente mmm sarà..sarà un inferno, sarà una situazione poi difficile da affrontare.. tanto
siamo sempre soli di fronte a queste cose per quanto ci siano i gruppi e… siamo sempre soli.. è inutile… sono io,
mio marito e lui è con me, cioè ci affrontiamo noi… però poi.. adesso… vedo che anche mio marito vuole ehm,
cioè ha piacere di venire… Lui fino a due anni fa lavorava, faceva… lavorava, faceva cantieri all‟estero…e di
colpo ehm ..non… non trovava la strada ehm per sbaglio di colpo non ha trovato più la strada per tornare a casa,
non era capace a tornare a casa…allora mmm cioè io avevo una mappa dei caselli dell‟autostrada.. quelle che dà
la Touring o… ehm, mi sembra che sia del Touring, comunque fatta molto bene, dove c‟era anche il prezzo del
casello… e lui guidava come un cieco, cioè guidava ma la sua testa non guidava… faceva le cose automatiche…
e siamo arrivati finalmente, quando siamo arrivati in Italia eh lui tutti i minuti voleva uscire da un casello o
dall‟altro, dicevo: -No, vai dritto..no, vai dritto- così a questo modo siamo riusciti ad arrivare a Ventimiglia..
quando siamo arrivati a Ventimiglia si è svegliato, fa: - Siamo a casa -. E questo è stato un po‟ l‟inizio della
cosa… eh poi a dicembre ha iniziato a mettere…questo nel 2008, ha iniziato a mettere le… i cerotti ehm..e con
questo ha avuto un miglioramento… pian piano adesso si è riequilibrato, però chiaro mi chiede delle cose tre
volte… ehm si..si dimentica, poi si arrabbia, bisogna sempre tenerlo tranquillo… è una situazione che pian piano
diventerà sempre più pesante, perché adesso è molto autonomo, però vedo che nel fare le cose… cioè, mmm…
noi abbiamo una b… un bilocale affittato e con l‟inquilino ha fatto, scusi, un casino… abbiamo dovuto toglierlo
di mano a una persona che ha sempre governato centinaia di persone, quindi insomma… è triste la cosa, per
conto mio.. è una cosa triste perché dici:-Ma guarda un po‟..nel giro di un anno un..una cosa così- ..uno che
aveva una capacità di lavoro enorme, di colpo… e poi si stanca molto. Il venire così a questi centri … ehm…
l‟ha un po‟ rasserenato… adesso lui…ecco.. un‟altra cosa… si era isolato molto.. lo stare qui, anche solo una
volta alla settimana ehm lo vedo che parla, vedo che… che ha… che ha piacere di parlare con la gente, si sente
accettato… ecco secondo me il valore di quest..queste cose, queste soluzioni, è un po‟ quello..però non è che
toglie alla famiglia il problema…quello la famiglia ce l‟ha e ce l‟ha e non c‟è niente da fare… però è un…
io…io direi piuttosto…ehm..come più accesso ai servi…cioè più orientamente anche ai servizi che ci sono. Ora
per esempio la signora, la ***... ehm … magari un‟indicazione la dà, forse mmm ci fosse qualcuno a cui
rivolgerci, non so se la A.S.L., ora noi non..non abbiamo bisogno di chiedere questa cosa, ma… poi dovesse
esserci bisogno di chiedere supporti …s… cose ehm…magari, non so bene come funziona questa cosa… Io direi
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che come iniziale va molto bene fin che è fatta così a livello volontariato... perché poi se diventa una cosa
organizzata dallo Stato, secondo me, non funzione così… eh cioè il volontariato secondo me in questi casi è.. è
molto più… tanto è spontaneo, tanto è proprio gratuito, nel senso…la gratuità è quella : so che hai difficoltà e io
partecipo no alla tua difficoltà… ehm..non so...ehm… non so è più… più accogliente, secondo me…
D Ho capito… Ecco se lei mi dovesse indicare magari un miglioramente che potrebbe portare a questo
servizio, qualcosa che magari manca o anche una difficoltà che vede che il servizio ha?
R Va beh intanto qui lo spazio… perché vedo che aumenta la gente… pian piano.. quando siamo venuti due anni
fa erano dieci persone… ecco adesso vedo che insomma stiamo fuori.. quindi non c‟è posto da sedere…
specialmente adesso che viene freddo, inverno ci verrà la gente, ci verrà molto di più… eh perché lo stare in
casa, comunque, cioè comunque chi ha questo pr…questa malattia è un po‟ emarginato.. perché poi se lo sanno,
la gente poi non è che ti parla volentieri… ehm.. io vedo anche qui dove andiamo in questo circolo.. mmm…
sono leggermente cambiati … non, non so come dire non danno più fiducia, nel senso… non so faceva il caffè,
lui si stanca ma adesso non glielo chiede più nessuno di fare il caffè… cioè sono piccole cose ma c‟è anche
questo senso un po‟ di… ehm, fa paura…come una volta faceva..uno diceva: -Hai il cancro, allora infetto- … no‟
io ho la sensazione che questa malattia ancora sia considerata un po‟, una cosa un po‟, non so non dico
degradante perché è una brutta parola, ehm però che la società non vuole tanto sapere cioè… Qui come soluzione
secondo me… intanto allargare gli spazi perché man mano che la gente vuole partecipare, e ne ha bisogno, è una
aiuto grande, non mmm… è un sollievo: non so è un modo di scambiarsi delle opinioni, ognuno racconta le sue
cose, è molto familiare. Altri miglioramenti, cioè diciamo a livello volontario, qualche attività in più: la
ginnastica andava bene, la facevamo al lunedì, adesso non so se la rifacciamo; come attività ginnastica andava
bene perché, insomma, ambiente abbastanza partecipato. Per il resto non so, al momento non avrei idee su che
cosa…
D Senta, se lei pensa a questo servizio, se me lo dovesse descrivere con tre parole che le vengono in
mente… se dovesse, così, darmi una descrizione sintetica del servizio, mi direbbe che è?
R Solidale, è Attento, perché… è Accogliente, cioè è una forma di familiarità, ma buona…non una familiarità di
comando, ma una familiarità di accoglienza. È proprio il piacere così, intanto vincere la solitudine in qualche
modo, e non trovarsi soli di fronte alla situazione. Io ho passato un anno proprio che mi sentivo impazzire,
perché dico questa cosa..questa cosa non riesco ad accettarla, non riesco a mandarla giù. Qui piano piano mi son
fatta la ragione, ecco…l‟altra cosa è rendermi conto che non sono solo io ad avere questo problema: non è una
consolazione, però il sapere che non sei sola qui, da sola a pensare… che ti trovi con altre persone che,
comunque, senza volerlo hanno un problema come hai tu…ehm… ti dà un po‟ più di equilibrio. Non
so,l‟intervento del Professor…Ecco l‟intervento di uno psicologo, di una persona che, comunque, ti aiuta a
affrontare la situazione… questa è una cosa importante secondo me. Cioè il Professor ***, per esempio, ehm…
ha fatto due o tre riunioni; a me poche cose, perché al momento il problema grosso non ce l‟ho, ma mi ha aiutato
comunque avere queste dritte diciamo, no? Ecco io direi anche uno psicologo forse…ehm… anche solo una
volta la mese per…per dire, non so, ho questa difficoltà, ecco questa è già una cosa che potrebbe… a questo
livello, poi a livello medico, diciamo. Poi altre cose, insomma non saprei come dire, come si può migliorarlo,
non saprei proprio…
D Le volevo chiedere, è coinvolta solo lei, all’interno del servizio, come familiare o ci sono altre persone?
Magari altri familiari…
R I miei parenti no, tutt‟al più gli fanno un po‟ più festa ma insomma è una cosa abbastanza… insomma ognuno
fa la sua vita…
D Cioè quindi al servizio qua viene solo lei?
R Sì sì sì, le mie figlie lavorano tutte due, la mia grande è separata, quindi ha due ragazzi da crescere, non è
che… è lì che scoppia, scoppia da sola, quindi finche non serve, cioè finche possiamo farcela da soli… Non è
che rifiuti il problema, ma finche possiamo farcela da soli insomma non… non è il caso. Se ci fosse bisogno
penso che anche loro potrebbero in qualche modo partecipare, darmi una mano. Però io so che c‟ho… c‟ho la
spada sulla testa…
D Ho Capito, Le faccio l’ultima domanda. Ecco, quindi pensando un po’ alla sua situazione familiare, e
anche pensando un po’ alla qualità della vita, quali sono, secondo lei, gli elementi che hanno portato ad un
miglioramento nella sua qualità di vita o in quella di suo marito, naturalmente grazie a questo servizio?
R Ecco, come dico, mi sono trovata, ehm… in un ambiente dove altri hanno il mio problema, quindi mi ha dato
un po‟ più di forza, di sapere confrontarmi con altre persone che hanno lo stesso problema, o che l‟hanno avuto.
Questo non perché dico: -va beh, siamo tutti sfortunati- ma perché mi ha dato un po‟ più equilibrio, non lo so, mi
son sentita… i primi tempi andavo a casa e stavo male due giorni, perché vedere persone gravi, meno gravi, c‟è
807

quella… ci sono quelli all‟ultimo livello, insomma. Poi pian piano me ne sono fatta una ragione, ma proprio il
fatto di frequentare, mi… mi ha dato un po‟ un sollievo essere qua.
D Quindi se lei mi dovesse dare un giudizio complessivo del servizio, cosa mi direbbe?
R Io direi che qui è buono, perché è fatto col cuore, è fatto con molta disponibilità, sono persone tutte che hanno
avuto un lutto, oppure sono solo generose. Lo spazio certamente manca. L‟altro discorso è che non so. se
dovesse ingrandirsi molto, se il clima potrebbe rimanere quell: potrebbe essere che è una cosa troppo grande…
capito? Non è più un clima di, diciamo così di accoglienza. Diventa un lavoro poi praticamente, e quindi forse
per me è meglio tanti… tanti piccoli nuclei, che ne so, in ogni circoscrizione per dire, che non una cosa grande
dove si perdono. L‟altra possibilità sarebbe una grande organizzazione, con tante persone che fanno diverse
attività, però qui diventa una cosa troppo, troppo complicata, secondo me.
D Va bene guardi, per me è sufficiente così, e la ringrazio…
R (Ride) Si figuri…
3.2.2.4. Trascrizione dell‟intervista a un utente familiare dell‟Alzheimer Café „Le panchine nel parco‟
dell‟associazione AFMA di Genova – AF.UF2
D:perfetto, io le chiederei di raccontarmi un po’ la sua esperienza all’interno di questo servizio.
R: allora… ehmm, innanzitutto è senz‟altro positivo, almeno io ho riscontrato che mia madre da quando
frequentiamo è proprio migliorata..inizialmente era timorosa perché pensava più a qualcosa come a un
ricovero… quando invece si è resa conto che è un ambiente accogliente, un ambiente dove appunto l‟anziano
passa due ore e in vera compagnia, cioè con delle persone che stanno attente… dove dove vengono
riconosciute… soprattutto hanno questa accoglienza da parte dei volontari che è veramente eccezionale… eee
anche il medico che l‟ha visionata, noi noi siamo andati ieri ad una visita di controllo e l‟ha trovata migliorata,
quindi vuol dire che c‟è stata sicuramente questa fase positiva…lei ha voglia di venire, ha voglia…. non vede
l‟ora che arrivi il martedì…se io le dico domani ti prepari perché andiamo al caffè, è una delle poche cose che
non dimentica… domani andiamo al caffè! È entusiasta, prepara i pacchettini che poi eventualmente possono
servirci, mi aiuta nel senso che dico poi questo lo portiamo al caffè, che poi facciamo la tombola… ha
quest‟entusiamo proprio perché…perché trova il suo ambiente dove le persone sono come lei, quindi lei non si
sente dissociata soprattutto….ad esempio noi quando parliamo anche in casa, nove su dieci si tende poi a parlare
tra di noi e lei riesce poco a inserirsi, mentre qui lei si sente inserita…è l‟ambiente che predilige
D:ho capito. Quindi se mi dovesse dire degli aspetti positivi di questo servizio?
R: mah… tutto.. non..mmm a parte che cioè secondo me… cioè i famigliari che non vogliono sistemare diciamo
o comunque non hanno ancora la necessità di sistemare i propri, il proprio congiunto in un ricovero…in una
struttura più importante, è è l‟ambiente giusto anche per il familiare perché senti confronti, senti altri che hanno i
tuoi stessi problemi, impari come comportarti a tua volta perché l‟Alzheimer purtroppo è una malattia che è
subdola anche per..per me ad esempio..io a mia volta faccio fatica a capire che mia madre alcune cose le capisce
e altre no… eeee po sento altri che hanno lo stesso problema e quindi riesco a capire di più il il suo problema….
quindi è insomma ripeto anche per me..mmm così venire il martedì o quando posso è piacevole..lascio il lavoro
proprio per poterla accompagnare.
D:Capito. Secondo lei attraversa delle difficoltà questo servizio, o ci sono delle cose che magari si
potrebbero migliorare?
R: secondo me l‟ambiente è un po‟ piccolo qui… trovo che l‟ambiente è un po‟ piccolo per le persone che
frequentano… ci vorrebbe un po‟ più di spazio, questo si, un po‟ più di spazio… poi per il resto credo che loro
siano organizzati molto bene… siano riusciti a distribuirsi i compiti, ci sono… sono in tanti, quindi credo che
funzioni bene questo questo specifico… io poi non ho altre esperienze in verità, però questo mi sembra…. un
ottimo ottimo ambiente
D: ecco io adesso vorrei chiederle un po’ una… di indicarmi….se mi dovesse descrivere questo servizio
con tre parole, ecco cosa mi direbbe? Tre parole, tre aggettivi, quello che vuole.
R: accogliente funzionale e…familiare
D: ecco esaminando un po’ l’aspetto familiare…cosa….
R: eee familiare proprio perché i volontari ehmmm..probabilmente hanno già avuto dei problemi simili e quindi
si sanno rapportare con il malato di Alzheimer…lo capiscono, più di noi familiari..nel senso capiscono quello
che vogliono….questo questa questo…loro quando arrivano chiamano per nome..io credo sia una stupidata nella
vita quotidiano, no..ma loro si sentono riconosciuti… .cioè quando mia mamma arriva e la chiamano Maria, lei
si sente identificata… cioè si sente in un ambiente dove viene riconosciuta..
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D: ho capito
R: e credo che per lei è molto importante questo perché poi [nn si capisce] anziani si tende ad essere un po‟
isolati…e questo invece è il loro… la loro rivincita come… non so come spiegare eh
D: ecco volevo chiedere è coivolta solo lei come familiare nel servizio
R: io e mio fratello
D: ma viene anche suo fratello?
R: ci alterniamo perché noi abbiamo il negozio quindi ci alterniamo… io vengo il martedì, lui viene il venerdì
D: ho capito
R: però entrambi abbiamo le stesse…. abbiamo avuto la stessa… mmmm soddisfazione a portarla
D: bene…ecco quindi pensando un po’ alla vostra situazione familiare..
R: certo…
D: e pensando magari appunto alla vostra qualità di vita…ehm secondo lei questo servizio, quali
miglioramenti ha portato alla sua qualità di vita?
R: bè, intanto ci ha permesso di trovare un ambiente dove portarla per tre ore…nel senso che noi prima la
portavamo a fare un giro, ad esempio la porti in passeggiata a piedi e va bene…però poi alla fine….cioè non
riesci a coinvolgerla più di tanto…nel senso che va bene prendiamo il gelato, va bene facciamo la passeggiata,
parliamo...ma lei con noi il contatto ce l‟ha sempre, quindi le cose che si dicono sono sempre le stesse…invece
lei qui prova…cioè io non penserei mai a farla cantare non….da sola mi sembrerebbe assurdo….invece qui lei
comunque secondo me riattiva anche la memoria…nel senso ricorda le canzoni…e poi arriva a casa entusiasta e
lo racconta…io ad esempio ero..ero andata anche in un diurno per vedere perché….perché il neurologo in prima
battuta ci aveva appunto consigliato una frequentazione in un diurno…però io trovo che un diurno è un
deposito…poi c‟è di tutto nel senso che c‟è malati che sono lì inermi….cioè dà proprio l‟idea di un ospizio….qui
no…qui sembra proprio…è vivo….è un ambiente vivace….è un ambiente dove anche io che ancora per fortuna
non ne avrei bisogno sto volentieri
D. capito
R: e credo che questo sia un grosso aiuto per i familiari..perché viene volentieri anche il familiare e trova
l‟ambiente giusto per portare loro ed essere coinvolto…coinvolto perché io sto qui, faccio cantare mia mamma
eeeee anche scarichi tu le tensioni che comunque accumuli con una situazione in famiglia di un….di un malato
di Alzheimer
D: Capito… quindi mi sembra di capire che se lei… se qualcuno le chiedesse, lei lo consiglierebbe…
R: a tutti…a tutti…a tutti…anche se non proprio…io credo che vada bene anche per delle persone anziane in
depressione…non solo per chi prettamente è malato di Alzheimer
D: mmm
R: io credo che anche una persona che è un po‟ in depressione… questi ambienti gli facciano bene… facciano
bene frequentare delle persone della propria età dove non ci sono pregiudizi e non ci sono allontanamenti..non ci
sono tu si con me si con… .insomma non ci sono delle gare… sono sono tutti uguali… ed è bello… questa cosa
qui l‟ho trovata veramente bella
D: un’ultima domanda e poi la lascio andare. Lei come l’ha conosciuta questo servizio?
R: tramite il…il medico..tramite il…
D: medico di base?
R: no…il medico curante di mia mamma… dove noi appunto abbiamo detto che non eravamo disponibili a
lasciarla in un diurno perché lei…. si era proprio rifiutata di… di frequentarlo… in effetti in prima battuta
quando abbiamo detto andiamo al Caffè… lei pensava a… a sempre un ricovero perché….. ha visto il diurno
come un ricovero… .quando invece siam venuti le prime… la prima volta già era molto sollevata…. l‟è piaciuto
l‟ambiente e quindi siamo ritornati e ritornati ancora… e dopo non abbiamo più smesso
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D:va bene, per me è sufficiente così
R: spero di essere stata d‟aiuto e spero che veramente queste cose vengano prese in considerazione perché credo
che loro mettano molto del loro… tutto il loro tempo…tutta la loro disponibilità, ma sono veramente efficaci
questi…. questi… rimpatri diciamo tra di loro
D: va bene, grazie
R: a lei…
3.2.2.5. Trascrizione dell‟intervista a un utente familiare dell‟Alzheimer Café „Le panchine nel parco‟
dell‟associazione AFMA di Genova – AF.UF3
R: Eh, data che lui, noi, abbiamo sempre lavorato, e aveva sempre i soldi in mano, e senza soldi lui non ci può
stare. E allora andando su due volte alla settimana, ci ha portato via i soldi. Ma non che ci ha portato via i soldi,
chi lavora, le persone anziane… sa com‟è. Allora non ci sono più voluta andare. Adesso qui ci troviamo
benissimo, perché lui viene qua, canta e si passa il tempo. Infatti, quando viene l‟ora, delle volte viene a vedere
se è aperto o no. Poi viene a casa e dice è aperto e allora andiamo a vedere.
D: Capito. Secondo lei qual è l’aspetto positivo di questo servizio?
R: Positivo…
D: Positivo nel senso…che secondo lei questo servizio è efficace…
R: Per me fanno bene, è efficace per le persone. Efficace perché all‟inizio, praticamente, si trovano a suo agio,
poi anche quella cosa come ad esempio, quelle piccole cose che loro sono sempre attenti, si danno tutti da fare
no? Non lasciano la persona magari, io nel mio coso, come lavoro che sa eventualmente delle volte le dico non
fare questo quello…lascialo stare, tranquillo. Per dire, stiamo attenti noi. Non sembra ma è una cosa che lascia
anche un attimo la persona tranquilla. Io mi sono trovata benissimo.
D: Lei come l’ha conosciuto questo servizio?
R: L‟ho conosciuto…eh…che siamo andati…andavamo su qui al coso…poi parlando, non so come sia andata…
che mi ha detto venite un attimo qui, e sono… non mi ricordo adesso più chi me l‟ha detto so che mi sono
trovata…sono venuta qui le prime volte e mi sono trovata benissimo.
D: Quindi gliela hanno consigliata, altre persone che conoscevano…
R: Altre persone che conoscevano…se dovessi dire la verità…guardi poi, tra l‟altro questo è un periodo che per
lui mi sta facendo diventare matta. E allora non dormo di notte e non so neanche delle volte quello che dico.
D: Ah ok…
R: Però…per me è una cosa, giustamente, poi se uno, le cose che vengono quelli che stanno più male e tutto.
Allora poi ci vuole magari…però loro la mettono a tuo agio, le persone.
D: Ecco, secondo lei di questo servizio, c’è qualcosa che si può migliorare? Magari lei dice… Ma se magari
ci fossero…
R: Ci vorrebbe un posto più grande, perché non ci sta più nessuno…vedi li che non ci sta più…che adesso
c‟è…non sono tutti quelli che ci sono…non ci sta più nessuno… vorrebbe un posto un pochettino più
ampio…perché poi anche come posto qua, come si trova, praticamente, anche se uno deve venire fuori un
attimo, non è che deve essere, magari, un circo, dove rimane tutto chiuso…tutte sca…quindi uno c‟è albero ci
sono le beole, si siede. Anche ad esempio, d‟estate, non stiamo la, ci mettiamo li in mezzo. Per dire…uno si
trova…io sono contentissima…
D: Ecco volevo chiederle, lei è coinvolta solo lei qua nel servizio come familiare o ci sono altre persone, che
magari, altri familiari o amici che l’accompagnano…
R: No no…sono solo io…Tra l‟altro loro sono in sei fratelli, cinque maschi e una femmina e due sono mancati e
gli altri tre c‟hanno tutti la stessa roba…uno è mancato l‟anno scorso…per alzheimer.
D: Ecco, quindi vorrei chiederle, pensando un po’, quindi, alla sua situazione famigliare, un po’, diciamo
al percorso di malattia di suo marito, eh quindi parlando di qualità di vita, com’è migliorata la sua qualità
da quando frequenta questo servizio?
R: Io mi trovo più sicura… più sicura perché magari se vengo qua ad esempio, ci sono delle giornate che sono un
po‟ triste, perché ci sono solo io che ci sono ventiquattro ore su ventiquattro, poi mi viene ad aiutare mio figlio,
poi adesso abbiamo una ragazza che mi viene ad aiutare ogni tanto… però proprio… bisognerebbe che prendesse
una persona perché non ce la faccio più…Però qui, vengo qui, magari chiedo quelle cose, mi danno un po‟
di…insomma, mi dico stai tranquilla, insomma mi danno…mi aiutano, sono…guardi sono tutti bravi, penso che
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non ce ne sia uno che…anche quelle cose con la tombola, fa la tombola che uno viene, se no mio marito, magari
non vedendoci neanche tanto bene delle volte…mentre canta, magari si mette a cantare più forte e quelle cose
li… però sono tutti che l‟aiutano, come posso dire, come se fosse in casa. Per me delle volte mi rilasso un
attimino.
D: Quindi se lei incontrasse una persona che ha…che sta affondando il suo stesso problema?
R: Gli dico di venire qua, come lo dico a tanti…come lo dico a tante persone anche parlando con la malattia che
cià…dico guardi io mi trovo bene, perché due volte alla settimana, se fossero tre sarebbe ancora meglio e mi
trovo bene perché, ripeto, lui viene qui si… non si trova magari in un centro di uno quando ci sono tante persone
magari che e che quindi non è che sono magari tanti che vanno, che stanno proprio malissimo, sono quelli che
iniziano praticamente. E allora non li sembra di essere chiusi, sono in famiglia, come se avessero degli amici.
D: Capito, pensando magari al fatto che il centro, il servizio domani chiudesse…
R: Sarebbe un problema…
D: Sarebbe un problema?
R: Per me si, per me sarebbe un problema, perché proprio non saprei cosa fare…
D: Quindi saprebbe, ad esempio, come sostituirlo magari?
R: No, no perché ripeto, io non è che sono, che vado in giro…che cosa… praticamente io sono in casa e non è
che… però questo per me è un attimino anche per me che mi rilasso un attimino…
D: Va bene…
R: Non saprei proprio dove andare…
D: Va bene… guardi per me va bene così… la ringrazio…
R: niente ci mancherebbe.
3.2.2.6. Trascrizione dell‟intervista a un utente familiare dell‟Alzheimer Café „Le panchine nel parco‟
dell‟associazione AFMA di Genova – AF.UF4
R: quindi parliamo del caffè o della mamma come assistita…
D: mah, io direi, visto che lei qui è sia volontario, sia…
R: Volontario con enorme piacere, perché abbiamo notato che con questi tipi di attività, abbiamo notato che sia i
famigliari, ma anche i soggetti malati di demenza, di Alzheimer, riescono con la musica, con la musicoterapia,
con il canto, riescono veramente a ricordare e fare veramente cose straordinarie. Cosa che, se te lo tieni chiuso in
un locale, in casa, a guardare al limite la televisione non rispondono. Quindi, è più di un anno che abbiamo
aperto questo caffè, è stata una bellissima iniziativa, la gente viene, è felicissima ,è contenta, è allegra; passano
quelle due ore, tre ore. Ora siamo passati a due giorni alla settimana, quindi di più, e si ritrovano, è un po‟ un
punto di ritrovo, un punto di socializzazione, direi è molto riuscita la cosa.
D: e quindi gli aspetti più positivi di questo servizio…
R: gli aspetti più positivi, intanto la risposta dei malati. Perché comunque reagiscono, e questo è importante.
Abbiamo notato che non ci sono altre cose, ora mi dicevano che fanno anche, addirittura, una terapia di tipo
fisica, di ginnastica, queste cose qua. E poi, soprattutto, è anche un sollievo per chi sta vicino a queste persone
qua, questi malati, quindi per i parenti.
D: io ho una nonna che è malata di Alzheimer, quindi so….
R: terribile. Terribile perché vedi queste persone spegnersi proprio come una candelina, non reagiscono più,
diventano proprio… Io, ancora stamattina, mia mamma non si reggeva più in piedi, sono stati 10 minuti terribili,
perché poi pensi a tante cose, poi si è ripresa, ma questi momenti così. È già in stato avanzato l‟Alzheimer, però
ancora rimane in piedi, cosa che. E quindi, vedertela così, da un momento all‟altro, che non ti risponde più, non
cammina più, e non fa più, anzi, si direbbe quasi che se ne stia quasi andando da come reagisce, invece son
momenti così, non riusciamo, nessuno riesce a capire il perché e il per come. Abbiamo notato che con una fiala
di Bentelan, che è cortisonico, è cortisone puro, incredibilmente riacquista, come dire, quella poca memoria se
così si può chiamare, quella che aveva 6-7 mesi fa. Poi quando finisce la fiala… e poi è annosa, i medici dicono
di non usarla più, quindi… stanno studiando su questa cosa qua. La fiala di cortisone, data così, perché non stava
tanto bene, e abbiamo visto una risposta incredibile, l‟abbiamo data per due giorni poi abbiamo visto che è
tornata come prima.
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D: è cosi, eh….
R: no, poi ti ci abitui, è che è un dolore vederla così, poi abbiamo il papà che anche lui, sta vivendo una
situazione incredibile, per cui… chi sta vicino al malato…
D: da noi la situazione complicata era la nonna che cominciava a capire che stava “perdendo i colpi” però
era troppo orgogliosa per chiedere aiuto e lei si occupava del nonno che aveva 16 anni più di lei, poi nel
frattempo lui è mancato, per cui in qualche modo è stato più semplice perché a quel punto c’era solo lei.
Però veramente, anche prima di capire, quanto lei avesse bisogno c’era il suo tentativo, poi è una donna
abituata lavorare, a fare fatica, per cui a tenere molto duro, e questo suo smarrimento, perché all’inizio
era proprio uno smarrimento, tipo usciva e diceva “ma sono uscita per far qualcosa e non mi ricordo ch
cosa.” Oppure la trovava il bancario dello sportello e chiamava quello del Banco di Roma e diceva: “c’è
qui la nonna, ma…”; e quindi anche per noi è stato veramente uno smarrimento. Noi poi non avevamo
una, bhè poi io ero molto più giovane quindi la cos l’hanno gestita i miei genitori, e mio zio, anche perché
loro stanno in un’altra città, per cui...
R: ma è ancora viva la nonna?
D: sì, sì. È ancora viva la nonna..
R: ma quanti anni ha?
D: eh, la nonna è del ’22, no del ’23, per cui ce ne ha 87 di anni.
R: la mamma invece è del „35, per cui è più giovane..
D: eh sì, è più giovane… però mia nonna saranno almeno sette, no, otto – nove anni che va avanti. Ma
secondo lei i vostri famigliari per venire qui, cioè vengono…
R: escono fuori che sono molto più sereni. Questo è importante, lo scopo dell‟associazione è anche questo, per
sopportare questi famigliari qua che hanno bisogno, hanno tanto bisogno, perché poi entri in un circolo che
diventa veramente vizioso, perché la gente per mille motivi, non è ora per sottolineare questo aspetto, ma è così,
un po‟ ti abbandona, allora, queste persone invece hanno bisogno di essere supportate in qualche modo. Ora,
questo è un esempio, però noi siamo così, se Dio lo vorrà aprirà un nuovo centro diurno a Sestri Ponente, che è
danneggiato, purtroppo, dall‟ultima alluvione che c‟è stata. È un bellissimo centro, che non sarà un centro
diurno, tra virgolette, di quelli normali, che ce ne sono tanti in Italia, per parcheggiare, diciamo, il malato, lì sarà
un caffè, all‟interno i questo centro, dove si faranno mille cose per tenere comunque sempre impegnato tutti, e..
D: per tenere impegnato tutti? In che senso?
R: tutti nel senso, sia il malato, e anche tutta la gente che viene a trovare il malato. Sara una cosa così, almeno, a
detta di chi sta gestendo questa cosa, sarà una cosa unica, già sperimentata in altri paesi europei, e… speriamo
bene, che gli enti ci aiutino, perché poi è sempre lì la questione… son sempre i soldi alla fine. La mancanza di
soldi, noi abbiamo avuto un danno con l‟alluvione, non so se di 40 o di 80000 euro, una cosa del genere. Non ci
voleva, perché dovevamo arredarlo questo centro qua, quindi stavamo cercando, chiedendo fondi per gli arredi,
che dovrebbero arrivare però…
D: si dice “dove si chiude una porta si apre un portone…”
R: ormai, chi fa volontariato qua, in parte, sono ormai tutte persone che hanno avuto a che fare con malati di
Alzheimer, e quindi l‟hanno vissuto in prima persona. Però noi non ci fermeremo, anche il giorno in cui non ci
sarà più mamma…
D: sì, lei pensa che continuerà a fare il volontario qui?
R: sì, assolutamente. Senza nulla chiedere a chi va in chiesa, preferisco fare il volontario qua che andare fare
una preghiera in chiesa. Le preghiere, semmai, le faccio da un‟altra parte. Su questo sono un po‟ acido, mi
dispiace, ma è così.
D: eh, è legittimo..
R: sì, poi c‟è tanto bisogno di volontariato, e… queste persone escono di qua che sono delle altre persone,
arrivano in casa che sono molto più serene, perché comunque hanno contribuito a far star bene altre persone.
Questo è importante.
D: se le chiedo tre aggettivi per descrivere questo Café…
R: ehm… cosa posso dire… non so…. Tre aggettivi, potrei dire… mi viene in mente, non so… eccezionale. E…
escono tutti belli felici, contenti… soddisfatti. Io purtroppo, tra l‟altro, anche lì ho pochissimo tempo, perché
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faccio mille cose, faccio tantissimi lavori, poi c‟è la mamma, e qui ci vengo una volta alla settimana. Se potessi
verrei tutti i giorni.
D: però mi sa che a loro piace veramente tanto la musica, il karaoke, per cantare…
R: tantissimo, tantissimo. È quello che richiedono di più, alla fine. Ma se avessimo anche uno spazio più grande
faremmo anche altre attività. Giochi di gruppo, balli, tutto ciò che ha a che fare col gruppo. Che permetta un po‟
di interagire, che non sia passiva la cosa, infatti, io no so se ha notato, ma quando canto se posso faccio cantare
gli altri. Io parto, poi, no so, butto il microfono in mezzo alla folla, li rendo partecipi. Perché così poi devono
tirare fuori… e poi ti rispondono. E mia mamma, che era già in fase molto avanzata, che riusciva a venire qua,
lei tra l‟altro quando era giovane cantava, ballava, ballerina; veniva qua e si trasformava: era nel suo mondo. Ora
con l malattia avanzata, non spiaccica neanche più una parola, vorrebbe ma no ce la fa. E però rispondeva, così
come rispondeva anche il papà. Non so, credo che di aggettivi ce ne potrebbero essere tanti, non me ne viene in
mente neanche uno, ma io sono veramente entusiasta di questa cosa qua. Se dovessi trovare un piccola critica,
ma le critiche poi portano anche a… è l‟ambiente piccolino, mi piacerebbe avere un ambiente un po‟ più grande,
però ancora, grazie che il comune ci lascia questo spazio.
D: beh penso, magari avrete modo anche di espandervi, di ingrandirvi, magari anche di figliare, di dare
origine ad altre iniziative. Bene, perfetto, la ringrazio..
3.2.2.7. Trascrizione dell‟intervista a un utente malato di Alzheimer dell‟Alzheimer Cafè „Le panchine
nel Parco‟ dell‟associazione AFMA Genova - AF.UM1
D: Allora, io comincerei a chiederle un po’ qual è la sua esperienza all’interno di questo servizio. Quindi,
non so, come l’ha conosciuto? Perché è qui?
R: Sì, allora io l‟ho conosciuto perché mia moglie ha avuto, in qualche modo, riferimento del centro che segue
direttamente il Professor X. Mia moglie mi ha detto che io di colpo, non dico dal Padre Eterno, però. Io ho avuto
una vita intensissima, sono arrivato a fare quarantasei anni di lavoro, sempre in cantiere, con carichi molto
elevati, cantieri da milleduecento persone, centrali nucleari, lavori di questo tipo. Non ho mai usato agende, non
ho mai usato rubriche telefoniche e compagnia bella, quindi se dovevo chiamare quel tale che era cinque anni
che non lo vedevo io andavo al telefono e lo chiamavo, i disegni li guardavo una volta a ca*** e così giravo per
il cantiere e quindi, insomma, una cosa un po‟ particolare. Mi son trovato, di colpo un giorno in cantiere che non
sapevo più dov‟ero, cosa stavo facendo lì, e non dico chi ero, perché non me lo sono chiesto, però
completamente nel vuoto. Poi mi sono calmato un attimo come ho cercato di fare quando ero in cantiere in quel
casino, dove ero più tranquillo, e son riuscito a ritornare in ufficio pian piano, diciamo così ho ripreso
conoscenza. È stato un segnale che mi ha allarmato tantissimo. Allora, a quel tempo ero giù a Taranto, allora ho
detto, non avevo riunioni importanti nei quindici giorni successivi, ho chiamato l‟azienda e ho detto “scusate, io
ho bisogno di farmi una visita perché ho un problema, che non o cos‟è, però ce l‟ho. Devo rientrare, prendo una
settimana di ferie”. Son partito, sono andato a Genova, a Genova sono andato da un neurologo, il neurologo mi
ha detto “guardi, l‟unica cosa per fare questo è andare a fare a Milano una PET “, poi mi han fatto un‟altra roba
che non me la ricordo più, una roba con un caschetto che si accendeva, tutte queste belle cose qui. Dice, perché,
insomma la prima cosa da fare era cercare di capire cosa c‟è che non funziona. In un bel momento hanno
scoperto due belle cose: la prima è che tutta „sta parte qui praticamente , che lui la chiama memoria residente,
dove interviene il ragionamento e tutto, è come il nostro dico fisso, non c‟era più, era completamente ferma, non
esisteva più. Mi mancava il collegamento tra il lobo destro e sinistro, quindi la difficoltà è anche nel ragionare
che prima era splendida. La causa prima del non riuscirci più era quella, insomma. E mi dice, caro bimbo, Lei
c‟ha „sta cosa, è così. Però ho visto che non riusciva ancora, bene o male, a far qualcosa. Allora mi son messo lì
io e ho detto, vabbè, non ho mai fatto il memorandum, perfetto, facciamo un‟agenda. Diciamo, un po‟ così, che
poi il professore mi ha detto che io son ritornato a terra con gli uomini, prima non c‟ero [ride]. E mi dice: “se Lei
riesce a digerire la sua normalità, anche se per Lei non lo è, ma Le posso dire che il suo livello è di una persona
normale. Se ritorna con i piedi per terra, vedrà che riuscirà a vivere meglio.” Ecco questa è stata una delle
motivazioni per cui ho accettato la malattia e ho cercato di, in qualche modo, di… Ho cominciato poi, mi hanno
detto che esisteva „sto centro Alzheimer..
D: Ecco, come l’ha conosciuto il centro?
R: Il centro, c‟è mia figlia che ha parlato con la Y, che è la signora che… dice: “Guarda, c‟è mio papà che è così
e così, cosa dice?” dice: “Mah, mandamelo qui e vediamo”
813

D: Quindi, è stato un passaparola?
R: Un passaparola. Oltretutto io sono venuto qui e io sto dando una mano, alla fin fine, come volontario, nel
senso, perché ho la fortuna di poterlo fare, un po‟ di capacità organizzativa mi è rimasta [ride], quindi a questo
punto do una mano. Però, io nel frattempo, ho avuto una bella sorpresa: io l‟ultima visita di controllo che ho
fatto, neanche un mese fa, dal test praticamente quello psicotecnico, psicologico eccetera, non risulto malato. Mi
manda tutta „sta roba… però mi sono dato tranquillo un sequenza, cioè, da quando metto il famoso axelon, che
era la cura che ho iniziato a fare, ho riacquistato la tranquillità. Bene o male, riesco nuovamente a fare un
ragionamento e guidarlo. Cioè, insomma, forse è vero che prima tutta quella roba là che c‟era non serviva a
niente, perché ero fuori dall‟umanità, forse, sono una persona normale [ride] vista l‟ultima notizia che mi hanno
dato, ecco…
D: Bene. Ecco, se io le chiedessi qual è secondo lei un aspetti positivo di questo servizio.
R: L‟aspetto positivo è, il primo, secondo me, è quello che uno qua non si sente solo. Io penso che qualunque
tipo di malato, quando ha qualcosa, ha bisogno di parlarne con qualcuno che capisca, non che lo commiseri, ma
che lo capisca e che lo aiuti a superare la malattia. Secondo me, un luogo così, ha questo di principalmente
positivo. La seconda, è che riscopre, come si può dire, con la vita che si fa tutti i giorni, si scopre che il mondo è
duro, è cattivo, malvagio, mi spiego? Quindi riesci a scoprire che ci sono persone che non lo sono, e che aiutano
tutti solamente per il gusto di aiutare il prossimo. Questa è l‟altra lezione di vita, che penso che serva per
imparare a vivere meglio.
D: Bene. Secondo Lei, questo servizio potrebbe essere migliorato in qualche cosa?
R: direi che sicuramente, ad esempio, se lei vede questa ammucchiata ingenerosa lì dentro non aiuta sicuramente.
Perché io vedo qualcuno dei miei colleghi che rimangono lì così, che è a disagio perché c‟è troppa confusione.
Poi c‟è gente che non ragiona così serenamente, cioè il problema forse ce l‟hanno più grosso del mio,non lo so,
però non riescono ad autogestirsi, e quindi là si spaventano perché c‟è troppa gente, e non hanno forse il loro
posticino a cui sono abituati come a casa, la loro sicurezza. Quindi, insomma, principalmente direi che qui l‟area
a disposizione, capitano le giornate in cui siamo in pochi e la gente è pi tranquilla, è più contenta.
D: se lei dovesse descrivermi questo servizio con tre parole, cosa mi direbbe?
R: direi, prima di tutto, fa scoprire all‟utente che esiste il “comune”, esiste l‟autorità […]; secondariamente,
mettono il malato a proprio agio, la gente quando arriva qua è cupa, chiusa in se stessa e di colpo si apre,
comincia a sorridere, comincia a dialogare, questo mi pare importantissimo per il riuscire a trovarsi bene dove si
è. Bhè, all‟inizio uno non si trova, perché è fuori dal mondo che conosceva, come se di colpo si trova nell‟africa
nera, non conosce nessuno, non parla la lingua .
D: ecco, volevo chiederle, Lei viene qua con un famigliare?
R: sì, con mia moglie. Mi accompagna mia moglie, sì.
D: Viene coinvolta qualche altra persona vicina a lei?
R: no, lei, perché io ho due figlie ma lavorano tutte e due, la più grande ha addirittura due figli da… poi sono
impegnate, vanno via veramente la mattina alle otto e vengono a casa la sera alle dieci, quindi…
D: l’ultima domanda: pensando un po’ alla sua situazione familiare, e parlando quindi di qualità di vita,
secondo lei, questo servizio, ha migliorato la qualità della sua vita e come?
R: ha migliorato sicuramente, per prima cosa mi ha fatto capire che ci sono un sacco di persone che sono
peggiori di me, come situazione; il che mi ha dato un primo conforto. La seconda che esiste la solidarietà, io le
giuro che, facendo il mestiere che ho fatto di solidarietà non ne trovavo nel modo più assoluto: era una battaglia
per la vita dalla mattina alla sera sia con il cliente sia con gli operai. Specialmente nella mia posizione, ero uno
contro tutti. Insomma, era difficile riuscire, perché bene o male son riuscito ad organizzarmi il mio gruppo di
lavoro in maniera molto sincera. Io ho sempre detto “Signori, non importa sbagliare quanto nascondere. Quindi,
qualunque cosa succeda, anche se avete in mente una catastrofe se voi dopo due secondi riuscite a trasferirla, ci
mettiamo tutti insieme e lo risolviamo, se nessuno dice niente rimane una catastrofe, che poi magari si raddoppia
perché qualcun altro entra nella catastrofe. Qualunque cosa sia, ragazzi, non esistono errori che non si possono
confessare. Io non vi manderò mai via dal cantiere perché avete fatto un errore, se no qua non ci sarebbe più
nessuno, per primo io”. Cioè, facevo questi tipi di ragionamenti, e riuscivo insomma. E qualcuno quando veniva
in visita al cantiere mi facevano i complimenti perché dicevano: “questo non è un cantiere, sembra una festa,
cioè è tutta gente serena, tranquilla, che saluta, si parlano, eccetera. Non vedo tragedie greche, cioè, insomma…”
814

D: ecco volevo chiederle: se lei incontrasse una persona che sta affrontando la sua stessa situazione la
porterebbe qui a questo servizio?
R: Sì, sì. La prima cosa che direi è quella di dirgli che è bene che lui esca dal suo guscio, perché si chiude
solamente in se stesso con tutte le sue paure, tutti i suoi problemi, e qui può tirarli fuori, può trovare qualcuno
che gli è amico.
D: ultima domanda: se domani le dicessero “guarda, il servizio chiude” perché magari non ha più fondi…
R: Eh, mi dispiacerebbe tanto. Sarebbe un bel colpo, sì. Ma non solo per me penso, eh. Per un sacco di gente che
è contenta di essere qui. Perché per quell‟oretta, quelle due o tre ore che passano qui alla settimana li vedo che
sono proprio contenti, arrivano col viso triste e vanno via col sorriso.
D: quindi se le dovesse mancare questo servizio, lei non avrebbe un servizio sostitutivo?
R: No, no, no. No anche perché, ripeto, col lavoro che ho fatto, io non ho mai frequentato bar, associazioni,
niente perché non avevo, insomma lavoravo dodici – quattordici ore al giorno, trentun giorni al mese, quindi…
D: va bene, per me è sufficiente così. La ringrazio.
R: Io anche ringrazio lei.
3.3. Interviste CASI SICILIANI
3.3.1 Servizio di mediazione intergenerazionale simbiotica Comune di Ragusa
3.3.1.1. Trascrizione intervista al responsabile del servizio, SMRG1
D. Quali sono i punti di eccellenza dell'intervento/servizio di cui Lei è il referente?
R: Il servizio Mediazione intergenerazionale e la Mediazione Simbiotica sono tra i servizi offerti dal Comune di
Ragusa, all‟interno della macroarea servizi, che copre tutti i settori specifici (disabili, famiglie indigenti, minori,
immigrati, tutela anziani).
I servizi esistenti lavoravano al meglio delle loro possibilità ma presentavano molti inconvenienti, nel senso che
anche se dà per certi versi sollievo alle famiglie e agli anziani, nel tempo è diventato quasi una pratica abusata,
nel senso che si sono dilatate talmente le richieste che è diventato impossibile reggerne il carico sia da un punto
di vista organizzativo che economico. Per non parlare del fatto che ha creato anche delle abitudini negative nelle
famiglie, anche quelle che si interessavano degli anziani hanno visto nei servizi un elemento di comodo e per
alcun è stato anche un motivo per sottrarsi alle loro responsabilità.
Abbiamo voluto guardare oltre tutto questo e cambiare la cultura familiare e la cultura dell‟assistenza agli
anziani attraverso una proposta innovativa che avesse come primo obiettivo le relazioni familiari e il
potenziamento e la valorizzazione delle risorse attorno all‟anziano .
Prima di questa nostra sperimentazione, le famiglie avevano un atteggiamento di delega totale ai servizi, non che
si verificassero abbandoni, era solo che si dava per scontato che l‟assistenza fosse un problema da risolvere con
l‟aiuto dei servizi pubblici oppure con la tendenza a ricoverare gli anziani per salvaguardare lo svolgimento
regolare della vita dei figli. Devo dire che a mio parere lì assistenza domiciliare fatta in quel modo era
diseducativa perché serviva alla famiglie per non doversi far carico dell‟anziano. Serviva anche e soprattutto alle
cooperative, che grazie a questo carico di servizi davano lavoro a molte persone per la cura degli anziani.
In più creava un bisogno indotto, mantenuto dalla necessitò di posti di lavoro e dalla “comodità” dei familiari
(tante volte la gente pensa che se ha diritto ad una cosa la vuole anche se non ne ha veramente bisogno).
Tra l‟altro, il sistema di servizi in convenzione è un sistema perverso perché per mantenere l‟accreditamento le
cooperative devono mantenere un tetto di anziani per cui l‟entità del servizio era forse più commisurata alla
necessità delle cooperative che a quelle reali degli anziani.
Quando abbiamo proposto di lavorare diversamente all‟inizio le cooperative sono state molto guardinghe nei
nostri confronti ma siamo riusciti a non farli sentire minacciati e ormai partecipano come una parte della
mediazione senza problemi, hanno visto che cosi funziona meglio per tutti. L‟assistente sociale delle cooperative
partecipa agli incontri di mediazione in cui si discute dei servizi da erogare.
Quello che per noi è particolarmente importante è che alla luce di questa esperienza il Comune ha scelto la
mediazione come nuova prasi operativa e siamo stati autorizzati a d introdurre la mediazione in tutti i servizi ove
si rendesse opportuna o necessaria. In questo modo la mediazione non è solo un episodio del percorso, ma
diventa lo stile operativo di tutto il percorso, è uno stile di intervento.
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Nel caso degli anziani a volte si fa anche mediazione sui compensi da dare alle badanti, sui compiti, in incontri a
cui partecipano gli anziani, i figli e le badanti, è utile per evitare sfruttamento o maltrattamenti da una parte o
dall‟altra è un modo per fare dei patti di collaborazione chiari e con un terzo che può anche permettere che le
regole del rispetto vengano osservate negli accordi.
Come vantaggi vediamo che i familiari sono più protagonisti del servizio e anche lì‟ente pubblico ottimizza
quello che spende perché c‟è una gestione più adeguata e non si sostituisce alla organizzazione familiare tutte le
volte che ce ne è una valida anzi le riconosce valore, la ufficializza e allo stesso tempo consente di coordinarsi
meglio con le altre risorse disponibili.
Adesso stiamo proponendo questo modo di operare tramite la mediazione anche nelle case di riposo, nel
abbiamo già seguito casi, quello che si riesce a fare cosi è ufficializzare il ruolo delle famiglie, evitare che
deleghino tutto all‟istituto, distribuire ruoli e funzioni di famiglia e istituto nel benessere degli anziani perché
tutti (familiari, anziano e assistente sociale dell‟istituto) concorrono a elaborare il piano di assistenza individuale.
D: Se la sentirebbe di qualificarlo come una buona pratica?
R: Si, sicuramente, credo anche che questo valore sia stato riconosciuto anche in sede scientifica, l‟impegno
costante nel monitoraggio e nella valutazione tramite i nostri referenti all‟Università, in particolare la dottoressa
Marzotto, ci ha permesso anche una riflessione continua sull‟esperienza, che poi è stata trasferita in alcuni lavori
scritti, ed è stata presentata a convegni internazionali.
D: Quale è l’obiettivo specifico del servizio di cui il suo Ente è capofila?
R: L‟obiettivo della nostra proposta è stato quello di passare ad un nuovo modo di fare servizio sociale, di fare
tesoro delle tecniche e dei principi della mediazione per dare una svolta al modo di rispondere ai bisogni del
territorio.
Questi nostri obiettivi sono poi stati formalizzati nel piano di zona sotto il titolo “dalla delega alla
partecipazione” proprio perché questo è il senso di questo nostro procedere, il rimettere in gioco le risorse
relazionali che pure esistono intorno agli anziani, di recuperare intorno a loro una razionalizzazione ma anche
una personalizzazione degli interventi che non trascura nessuno degli elementi di contorno, che mette tutti in rete
e lo volge a vantaggio della vita affettiva e non solo del benessere materiale dell‟anziano.
D: A quali bisogni risponde in questo territorio? Cosa c’é già in questo territorio e cosa manca?
R: Per gli anziani i servizi offerti sono stati per lungo tempo l‟assistenza domiciliare, la compartecipazione alle
rette di ricovero, e i contributi economici per il mantenimento in famiglia (bonus sociosanitario, contributo per
regolarizzazione delle badanti, buoni di servizio). Un altro servizio è quello di seguire i casi di amministrazione
di sostegno insieme al Giudice tutelare, si lavora insieme per seguire questi casi che sono sempre problematici
perché comportano anche seguire e comprendere le relazioni intorno all‟anziano e le loro carenze e criticità.
È stata offerta anche assistenza per periodi di difficoltà temporanea, un sostegno di ordine igienico-sanitario che
viene concesso non solo agli anziani ma a soggetti che per circostanze particolari si trovano impossibilitati a
svolgere le normali attività di cura della loro abitazione e dei loro familiari.
L‟abitudine di delegare all‟Ente pubblico l‟assistenza dei propri anziani ha portato all‟assunzione negli anni del
ruolo, da parte dello stesso, di “erogatore a prescindere”, come pure le cooperative o le atre realtà di assistenza
erano diventati “erogatori a prescindere”, non si pensava che i familiari potessero avere un ruolo oppure il loro
impegno non veniva riconosciuto e restava nell‟ombra.
D: Mi può raccontare brevemente come è nata questa iniziativa? Chi ha avuto l’idea? C’era già una
collaborazione tra questi soggetti?
R: Il desiderio di cambiare questo stato di cose, di qualificare diversamente l‟offerta dei servizi ha spinto me e la
mia collega a fare formazione; nel , a maggio al termine del percorso di formazione alla mediazione che abbiamo
frequentato, curato dalla Cattolica di Milano, siamo stati incoraggiati dai nostri stessi docenti a proporre al
Comune una sperimentazione su una nostra idea quella di realizzare a costo zero un nuovo servizio, la
mediazione intergenerazionale, proprio pensando che sarebbe stato importante aggiungere all‟offerta dei servizi
qualcosa di nuovo che si prendesse cura delle relazioni in particolare non solo dei problemi dei singoli.
Abbiamo presentato la proposta al responsabile dell‟area anziani e all‟assessore ed è stato accolto con interesse e
grande disponibilità. Il nuovo servizio di Mediazione Intergenerazionale non è stato pubblicizzato tramite
manifesti o lettere, ma si è scelto di proporlo direttamente agli utenti che venivano al servizio per richiedere aiuti
per i genitori anziani.
Partivamo dal presupposto che in questo chiedere aiuto delle famiglie per la gestione degli anziani vi fosse una
richiesta inconsapevole di mediazione, nel senso della necessità di una riorganizzazione di una vita familiare
messa in crisi dall‟evento malattia o vecchiaia e che necessita di trovare nuovi modi di stare insieme e di
conciliare gli impegni, la vita quotidiana con le nuove necessità. All‟atto della richiesta era possibile quindi
tentare di realizzare un ingaggio cognitivo che permettesse poi di formalizzare una proposta già all‟interno del
816

primo colloquio, che se veniva accettata portava poi ad una convocazione di tutti i membri della famiglia e se
c‟era la disponibilità da parte loro si faceva la sperimentazione.
Questa è stata l‟attività realizzata nel biennio, in tutto abbiamo seguito una decina di casi, ci siamo resi conto che
non per tutte le famiglie c‟erano le condizioni per condividere questo percorso.
A marzo del è stato realizzato un cambiamento importante all‟interno del settore dei servizi sociali, e si è scelto
di centralizzare la famiglia all‟interno di tutti i servizi offerti, nel senso di mettere la tutela delle relazioni
familiari al centro di tutti i servizi per gli anziani per cambiare la tendenza all‟erogazione e basta. Finalmente è
stata una presa di coscienza importante a livello di politica assistenziale, nel senso che si prendeva atto del fatto
che un ceto tipo di prestazioni, slegate dalla cura delle relazioni, realizzava solo un circuito autoalimentato che
poi ben poco migliorava la qualità della vita degli anziani.
Abbiamo allora ripensato il nostro intervento e abbiamo affiancato alla Mediazione Intergenerazionale, un altro
servizio quello che abbiamo definito la Mediazione simbiotica, come progetto pilota che nel piano di zona
2010/12 è stato inserito come “Progetto dalla delega alla partecipazione”.
Per promuoverlo, l‟assessore e il dirigente dei servizi sociali hanno scritto una lettera ai familiari di tutti gli
assistiti con l‟assistenza domiciliare, sia agli anziani che ai figli, per proporre questa mediazione simbiotica,
all‟interno del servizio di assistenza agli anziani e almeno i due terzi hanno aderito.
Abbiamo cominciato a lavorare a casa dell‟anziano, che per noi è il soggetto debole, in modo da potenziarlo
dando valore al suo contesto, coinvolgendolo negli incontri, a meno che le sue condizioni di salute non lo
impedissero.
Questo ha cambiato molto il carico di lavoro, l‟aumento è stato consistente e anche il fatto che siamo solo
mediatori ha fatto si che anche se all‟inizio lavoravamo in co-mediazione quasi subito abbiamo poi fatto le
mediazioni da soli.
Adesso quindi funziona che per i vecchi casi, è stata fatta la lettera per proporre questa esperienza. Per i nuovi
invece il modulo è già direttamente incluso tra quelli che vengono consegnati alla famiglia o a chi viene all‟atto
della prima richiesta.
Il percorso per l‟inserimento in un progetto assistenziale quindi inizia con la visita dell‟assistente sociale per
l‟ammissibilità, passa dalla mediazione e approda ad un processo assistenziale partecipato, che viene inserito nel
fascicolo e verificato periodicamente dall‟assistente sociale, e prevede anche l‟ufficializzazione della revisione
degli accordi ogni mesi. La mediazione simbiotica si svolge in 3/4 incontri per rispettare i termini di legge e al
suo interno vengono discusse le reali esigenze dell‟anziano e le possibili modalità di soffi sfacimento delle
stesse, tenendo conto però di tutte le risorse possibili non solo dei servizi.
D: Da chi è venuto il finanziamento?
R: Il progetto è stato avviato a costo zero perché impiega forze umane già strutturate all‟interno del Comune. È
stato inserito nel piano per la prossima triennalità ma sempre con le stesse caratteristiche.
D: È stata fatta una progettazione condivisa?
R: Tutto è stato possibile per la fiducia che l‟assessore e il responsabile dei servizi hanno avuto nel progetto
presentato da me e dalla collega. La nostra proposta risponde alle linee guida che si è dato il settore e quindi ha
incontrato il pieno favore dell‟amministrazione.
D: È stato realizzato un monitoraggio ? È stata effettuata una valutazione condivisa dei risultati
raggiunti?
R: La nostra attività è stata supervisionata costantemente dai nostri referenti scientifici. Si è lavorato in
particolare sulla elaborazione del modello e sulla riproducibilità dell‟esperienza.
D: Il servizio è legato alla presenza di finanziamenti temporanei (cioè sulla base di progettazioni annuali o
triennali es. ) o è “stabile” (ha già superato quella fase, non è mai stato legato a progetti)?
R: Dal piano di zona 2010/12 sarà inserito tra i servizi del Comune.
D: Gli ideatori del servizio (chi l’ha realizzato all’inizio) è ancora presente? Se sì, il servizio sarebbe in
grado di continuare anche la presenza di tali persone?
R: Certo in questo momento la vita di questo servizio è legato alla nostra presenza, alla nostra volontà. Sarebbe
bene che si formassero altri operatori in vista ad esempio di un ricambio, ma non credo ci sia la possibilità
economica per il Comune di provvedere in questa direzione, anche per la nostra formazione non è stato in grado
di coprire i costi, abbiamo ricevuto un contributo, ma per il resto è stata una nostra scelta e un nostro
investimento perché ci credevamo molto. Nell‟impossibilità di avere altri mediatori cerchiamo di lavorare sulla
teorizzazione del modello.
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D: L’esperienza è stata esportata in altri contesti? O il servizio è nato sul modello di altri servizi analoghi?
R: No, è stata una nostra esperienza pionieristica per questo teniamo molto alla teorizzazione del modello. Non è
stata esportata ma è promossa a livello accademico di teorizzazione.
D: Quali sono le risorse materiali e immateriali (professionalità, contatti, sostegni espliciti…..) di cui si
avvale il servizio? Quale la principale risorsa? Quale è stata la più carente? Le criticità?
R: In un certo senso coincidono, nel senso che le risorse che hanno permesso l‟esperienza sono la disponibilità di
noi esperti, la possibilità di essere assegnati a livello di servizio a questa sperimentazione, quindi anche
l‟apertura dei responsabili del servizio, una dirigenza aperta al cambiamento, un clima politico favorevole.
Gli stessi elementi possono però essere la ragione della eventuale criticità perché sono tutti elementi soggetti a
variazioni anche in tempi brevi.
Adesso poi che il servizio di mediazione si sta introducendo in tutti i servizi servirebbe un ampliamento
dell‟organico, otre al poter consolidare l‟elaborazione teorica per il futuro. A mio parere questo dovrebbe
avvenire con risorse interne al Comune, la mediazione deve radicarsi nel pubblico, perché se invece fosse
affidata ad una cooperativa o ad una associazione credo che non potrebbe garantire continuità e solidità.
Si dovrebbe fare come è stato per noi, destinare personale di altre funzioni a questo, previa formazione, sarebbe
poi a costo zero per il Comune.
D: Quali le difficoltà?
R: La difficoltà maggiore incontrata nella prima parte della sperimentazione è stata la non comprensione da parte
delle famiglie del percorso proposto, forse questo modo partecipato sradicava una concezione dell‟assistenza agli
anziani radicata, un meccanismo di forte delega verso i servizi, che sono stati visti sempre come mezzi per
soddisfare esigenze, non certo come interlocutori per un discorso a più voci o addirittura come promotori di
qualcosa di cosi innovativo. Paghiamo, abbiamo pagato, un costume sedimentato di assistenzialismo che è
profondamente interiorizzato in molti anziani e nelle loro famiglie.
Proprio per questo, ci sembra che le vere potenzialità dell‟intervento non siano state comprese dalla popolazione
n generale, che ancora il vero senso di questo intervento sia rimasto circoscritto all‟ambito delle famiglie con
anziani . Certo abbiamo rilevato l‟esistenza di una promozione del servizio attraverso il passa parola ma sempre
tra famiglie con le stesse difficoltà.
D: Sono stati ottenuti risultati “indiretti” con l’intervento? Es. un gruppo di auto mutuo aiuto, un luogo di
socializzazione per utenti/familiari
R: Penso che ormai la maggior parte delle famiglie che hanno accesso ai nostri servizi non vivono più una
esperienza di contatto strumentale con noi, ma che seguano più o meno convinti all‟inizio, un percorso di
progettazione comune degli interventi sull‟anziano, che insieme discutono sulle risorse disponibili, e si
considerano loro stessi all‟interno di queste risorse. Io penso che sia importante questo effetto, che sta ancora
maturando, ma già di fatto è stato innescato un cambiamento.
D: Sono stati realizzati gli obiettivi?
R: Direi che è stata trovata la strada per realizzarli. La sperimentazione ci ha permesso di valutare meglio le
possibilità del territorio e di andare nella direzione di una mediazione tra la nostra proposta e la possibilità reale
del contesto dove operiamo.
D: Esistono forme di monitoraggio dei risultati? Viene effettuata una valutazione periodica e con quali
strumenti?
R: È ancora in itinere, l‟abbiamo preparata per il progetto pilota e stiamo rielaborandola insieme ai nostri
referenti scientifici in ogni caso sarà prevista dal quando diventerà un servizio all‟interno del piano di zona.
D: Quale l’impatto nel quartiere, nel territorio?
R: Come ho detto prima, credo che non si può cambiare da un giorno all‟altro un costume sedimentato di
assistenzialismo che è profondamente interiorizzato in molti anziani e nelle loro famiglie. Figuriamoci
all‟esterno … Noi vogliamo introdurre un apporto sistematico, articolato ed ufficiale dei familiari. Per potere
riuscire in questo obiettivo è chiaro che dovremo lavorare molto sulla mentalità, e non solo di quella delle
famiglie con anziani, ma proprio sulla comunità.
Il passa parola certo ci aiuta e funziona, ma resta anche all‟interno di chi ha le stesse esigenze, mentre il vero
obiettivo finale è quello di cambiare il rapporto con i servizi, la cultura della delega e ancora per questo si deve
lavorare molto.
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D: Futuro: cosa manca al progetto e cosa potrebbe essere fatto ancora per rispondere ai bisogni delle
famiglie?
R: L‟immissione del progetto nel piano di zona lo rende parte integrante all‟interno dell‟offerta di servizi del
nostro Comune. Sarebbe il momento quindi di pensare ad un ampliamento del personale formato, per potere dare
risposta alla domanda di mediazione che tanto stiamo stimolando. Mi auguro che la sensibilizzazione porti i suoi
frutti, ma se le richieste dovessero aumentare per come speriamo l‟organico non sarebbe certo sufficiente e
sarebbe negativo se dopo aver creato una domanda poi non fossimo in condizione di rispondere e portare avanti
questo cambiamento. Nel nostro caso è stata nostra la scelta di affrontare i costi e l‟impegno di una formazione e
forse questo fa sì che ora sentiamo così tanto la motivazione ad operare nella direzione che abbiamo scelto. A
pensarci bene. bisognerebbe che ci fossero altri colleghi altrettanto motivati... e che l‟amministrazione
riconoscesse anche cosi, aumentando e investendo sul personale, il valore di questa esperienza.
3.3.1.2. Trascrizione intervista al mediatore, SMRG2
D: Quali sono i punti di eccellenza dell'intervento/servizio in cui lei opera?
R: Credo che il valore più grande che viene affermato e difeso con il nostro servizio è la centralità dell‟anziano e
il suo inserimento all‟interno del suo contesto familiare . Noi lavoriamo perché tutti vengano coinvolti nella vita
e non solo nell‟assistenza dell‟anziano. Il focus è appunto la relazione, il coinvolgimento, il sostegno agli anziani
e alle famiglie, se ne hanno bisogno, di tipo psicosociale.
Il servizio viene offerto quando riceviamo una domanda di assistenza domiciliare, il che può avvenire per gli
anziani, ma anche per persone al di sotto dei 65 anni che hanno difficoltà per la presenza di una disabilità,
permanente o temporanea.
Quando abbiamo iniziato nel 2008 lavoravamo in co-mediazione ma solo con famiglie che chiedevano la
mediazione per conflitti tra fratelli su come accudire i genitori, ma poi abbiamo modificato il nostro modo di
procedere lavoriamo un mediatore per volta ma sempre c‟è confronto e dialogo tra noi, una sorta di supervisione
tra pari costante .
Adesso comunque viene proposto questo percorso al domicilio dell‟anziano anche in assenza di conflitti, proprio
per fare passare il principio che le decisioni importanti della famiglia è bene condividerle e che anche quando
intervengono i servizi per aspetti materiali oppure per supporto psicologico la famiglia non è esclusa ma è parte
integrante del percorso che si realizza verso il benessere dell‟anziano.
Abbiamo fatto a poco a poco diverse modifiche in itinere , proprio in base alle esperienze, ad esempio se invitare
o no tramite lettera, o altri modi per proporre questo nostro intervento in modo che non fosse visto come
qualcosa di ulteriore, come se avessero bisogno perché avevano problemi, ma come un aiuto “normale” a cui
loro avevano tutti accesso in quanto stavano vivendo una situazione di riorganizzazione della famiglia attorno
alle nuove necessità degli anziani.
Quello che per me è importante e molto bello è lo spirito d gruppo che si crea intorno al tavolo quando si fanno
questi incontri di mediazione, e anche la soddisfazione di vedere i progetti discussi tra tutti, approvati con tutti
convinti, cosi poi vengono realizzati con la soddisfazione sia degli anziani che dei familiari.
Anche il cambiamento di atteggiamento dei figli è una conquista importante: all‟inizio o hanno curiosità o hanno
diffidenza. Invece poi si coinvolgono e partecipano.
La soddisfazione dell‟anziano viene non solo dall‟essere accudito ma soprattutto dal fatto che si rimettono i ruoli
al loro posto e che i figli restano importanti , tengono un ruolo attorno all‟anziano, anche se non hanno carico di
lavoro però sempre hanno impegno di relazione con lui .
Il dividere i compiti di cura tra i servizi e la famiglia permette di valutare anche in termini di potenzialità le
risorse della famiglia, sono loro i primi a scoprire quello che possono fare senza tanto aggravio per la loro vita,
in genere la preoccupazione per il sovraccarico li spinge a non esplorare nemmeno quello che invece potrebbero
fare si bloccano e basta con il timore di “non potere fare tutto”.
Invece attorno al tavolo si parla di come mettere in positivo il tempo a disposizione, senza parlare di quantità o di
dovere, proprio di mettere in risalto quello che ciascuno può fare.
Anche le cooperative hanno scoperto il valore di questo nostro intervento perché non sono più sotto pressione
per le aspettative delle famiglie e non hanno loro tutto il carico, ma si conosce il ruolo di ciascuno e quindi si
lavora meglio. Prima erano diffidenti, adesso ci segnalano loro i casi.
D: Se la sentirebbe di qualificarlo come una buona pratica?
R: Si, per me davvero lo è, è un modo nuovo ed efficace di gestire i servizi di cura.
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D: Che ruolo svolge in questo servizio? Quali sono i suoi compiti? Quali le azioni concrete che svolge?
R: Io sono mediatrice, collaboro con il mio collega nella gestione dei casi. Ho partecipato fin dall‟inizio alla
progettazione, che abbiamo pensato insieme al termine della formazione. Siamo anche andati insieme a farla. I
nostri compiti sono quelli di recarci presso il domicilio degli anziani per la mediazione, prima andavamo
insieme, ora solo per i casi più caldi, ora invece c‟è troppa richiesta ci siamo dovuti dividere e continuare da soli.
Anche cosi in certi periodi siamo pochi anche in due, servirebbero altri colleghi.
Rispetto ai miei compiti, non è che ne abbia solo uno, di fatto sento mio questo servizio, l‟ho pensato e fatto
nascere, abbiamo condiviso tutte le tappe di cambiamento, adesso stiamo raccogliendo i successi, nel senso che
pare che sia entrato nell‟ordinarietà dei servizi del comune,è la massima aspirazione per i progetti pilota, no?
Adesso il fatto che sia inserito nel piano di zona davvero è un ottimo segno. Quindi quello che faccio ha a che
fare con quello che pensiamo per il servizio, le relazioni, la progettazione per il futuro, la valutazione dei casi
affrontati, condividiamo tutto il lavoro, anche se poi è sempre il collega che presenta tutto all‟esterno, è una
questione di carattere io non amo parlare in pubblico, sono più introversa, mentre lui ha proprio il modo per
tenere le relazioni con i politici o per fare presentazioni dei convegni. Quindi forse potremmo dire che il mio
lavoro è più dietro le quinte, nei contatti con le famiglie, nelle relazioni sui casi, io lavoro più sul campo, lui si
occupa della promozione e della divulgazione. Siamo una equipe complementare, davvero.
D: A favore di quali beneficiari (se ci sono tipologie diverse di beneficiari)? Quali obiettivi pensa di
perseguire in questo servizio? Quale era a suo parere il punto di partenza? Quali benefici pensa che gli
utenti abbiano ottenuto attraverso questo tipo di intervento? Sono stati coinvolti e attivati altri soggetti
della rete dei destinatari dell’intervento (caregiver naturali)?
R: Ancora permane nel nostro contesto una certa varietà nelle famiglie rispetto alla gestione degli anziani.
Alcune sono molto centrate sugli anziani e quindi hanno già meccanismi di riorganizzazione interna che
consente loro di affrontare le varie fasi della vita, altre invece sono centrate sui nuovi nuclei, gli anziani stessi
non si sentono più parte del nucleo centrale familiare, è tutto più spostato sulla cura dei figli, la vita familiare
ruota intorno a loro e ai loro impegni, per cui il tempo residuo per gli anziani è molto poco. Altre ancora sono
molto sensibili alle problematiche dei loro anziani ma difettando da un punto di vista organizzativo, si perdono
di fronte alle difficoltà, agli imprevisti e vanno in crisi, ma non per mancanza di affetto o interesse, proprio non
si sanno organizzare. Per questo ha senso proporre uno strumento flessibile come quello della mediazione. Così
in ogni caso si può valorizzare le risorse e affrontare i limiti di ogni nucleo familiare, sono tutti uno di verso
dall‟altro.
In fondo non credo si possa dire che i beneficiari siano solo gli anziani. Lavorare in questo modo fa sì che anche
tutti gli altri coinvolti migliorino le loro esperienze, vale tanto per i figli quanto per gli operatori dei servizi, per
le cooperative, per il Comune, che spende meglio e anche meno.
E non è solo risolvere una questione logistica, questo lo possiamo affermare sempre più con certezza visto anche
il numero di richieste che ci arrivano dalle case di riposo, adesso le assistenti sociali delle case di riposo vogliono
che organizziamo tavoli di mediazione per tutti gli anziani che sono ospitati, visti i risultati che abbiamo ottenuto
per anziani assistiti dal Comune. I figli anche se l‟anziano è ricoverato tornano ad essere parte della sua vita, in
modo diverso, certo, ma almeno non c‟è delega o abbandono.
D: Quale il punto a cui siete arrivati? Quali elementi l’hanno facilitata nel raggiungimento di questi
obiettivi? Da chi o quali strutture si sente supportato nello svolgere il suo lavoro con le famiglie? Quali ha
sentito come un ostacolo?
R: Adesso riusciamo a lavorare efficacemente coinvolgendo tutti i soggetti possibili attorno all‟anziano, non solo
la famiglia e i servizi, ma anche le attività parrocchiali, le associazioni, il volontariato, riusciamo a mettere
insieme tutti così si può fare un progetto di assistenza dell‟anziano a 360° che comporta un lavoro diverso per
tutti, nessuno è solo anzi si può dire che lavorando cosi non è che c‟è qualcuno che aiuta e qualcuno che porta
avanti il servizio, tutti sonoalla pari nell‟offrire e nel condividere le risorse.
Come ho detto prima, alcuni di questi soggetti sono stati inizialmente un ostacolo, ma solo per la fatica che
hanno fatto a cambiare atteggiamento dopo tanti anni di un altro stile di assistenza (i figli, le cooperative),
adesso, tranne singole difficoltà legate a storie particolari, per nessuno posso dire che sia di ostacolo.
Certo se la mentalità cambiasse ancora in meglio, in tutta la città e non solo nelle famiglie coinvolte forse ci
sarebbe un maggiore valore dato al servizio, che potrebbe poi essere trasferito sul piano politico e amministrativo
e portare ad un suo ampliamento, ma in questo mi sa che dovremo essere pazienti.
In fondo, all‟inizio eravamo boicottati dagli operatori delle cooperative,che impaurivano gli anziani dipingendo
scenari foschi sul nostri intervento nelle famiglie, avevano paura loro di noi, di perdere il lavoro per la
razionalizzazione delle risorse che cercavamo di proporre, temevano che avremmo fatto lavorare meno loro, poi
hanno sperimentato che il nostro non era un intervento di rottura ma di armonizzazione, c‟è voluto un po‟ però.
820

D: Quale la maggiore soddisfazione ottenuta? Ci sono stati esiti inattesi che si sono rivelati significativi
(innovatività)?
R: Io penso che sia stato il fatto che siamo partiti per dare centralità ai figli nella vita degli anziani e ci siamo poi
ritrovati ad affermare la centralità della famiglia in un contesto di relazioni anche comunitaria, gli effetti sono
stati ben oltre quelli che avevamo sperato. Le famiglie hanno scoperto il senso della sussidiarietà, hanno accesso
ad un servizio che dà sollievo a tutti però senza sostituirsi a quello che ogni oggetto può fare, anziano compreso.
Sinceramente non mi aspettavo di arrivare a registrare questo senso di soddisfazione diffusa dopo gli incontri di
mediazione e a vedere che gli accordi reggono nel tempo.
D: Cosa bisognerebbe fare, che non è stato possibile fare per carenza di risorse (umane, economiche, di
tempo: specificare)?
R: Bisognerebbe aumentare la sensibilizzazione nel territorio, sia nella popolazione, tra le famiglie, sia
all‟interno dei servizi, tra i colleghi, tra gli operatori delle cooperative, cercare di creare davvero un consenso
diffuso su questo modo di curare le relazioni, uscendo dall‟ottica di interesse strumentale verso i servizi. Ma in
due è già tanto che riusciamo a portare avanti il lavoro con le famiglie … il mio collega è molto impegnato a
promuovere, con i professori di Milano la nostra esperienza, ha partecipato a importanti convegni, anche in
Francia, ma il tempo è poco, lo stesso lavoro di diffusione andrebbe fatto qui sul posto per creare le condizioni
per lavorare meglio.
D: Efficacia. Può indicare un risultato concreto che ha ottenuto con il suo lavoro?
R: Per me è un buon risultato anche il cambiamento del rapporto che i figli hanno con le badanti,spesso prima
registravamo casi di lamentele da parte delle bandanti che si ritenevano vittime di eccessive pretese da parte dei
figli, che avevano tutta la responsabilitàore al giorno, che vivevano tensioni all‟interno delle famiglie. Il fatto di
fare anche in questi casi la mediazione ha fatto sì che si riaffermasse il principio di una responsabilità condivisa
con i figli,eanche che nessuno dei figli si sottraesse più alla sua parte, anche solo in senso affettivo, verso i
genitori, e che si sentisse parte di questo contesto di cura, non estraneo.
Ci sono figli che vogliono essere presenti nella vita dei genitori, ma che hanno bisogno di aiuto materiale, altri
che non hanno possibilità di fare loro compagnia e delegano, insomma anche i casi di presenza di badanti sono
oggetto di mediazione con buoni risultati.
D: Ritiene che sia aumentato il senso di “autoefficacia” dei destinatari del servizio? Che siano stati
valorizzati? Che si siano sentiti protagonisti dell’intervento (effetto empowerment)?
R: Si, davvero si sentono e si vivono diversamente. Per me la prova è il fatto che quando devono procedere a
revisione degli accordi non sempre ricorrono di nuovo alla mediazione, al nostro sostegno, ma ce ne sono ormai
che riescono a procedere spontaneamente da soli. Hanno interiorizzato il metodo .
D: Ritiene che sia facile per gli utenti accedere a questo servizio?
R: Questo servizio è offerto a tutti coloro che contattano il servizio anziani, direi che anzi la nostra scelta è stata
proprio quella di proporlo anche a chi magari non ne sentiva la necessità perché non ne aveva informazioni e
consapevolezza. Stiamo facendo al contrario, proponiamo il servizio anche a chi non ha particolar interesse ad
accedervi.
D: Lavora in équipe con altri operatori del servizio? Come valuta le relazioni con gli altri operatori del
servizio in termini di fiducia, cooperatività, reciprocità?
R: Come ho già detto, tra me e il mio collega c‟è una grande complementarietà e uno spirito di collaborazione
totale. Altrettanto con il responsabile amministrativo lavoriamo davvero nella massima cooperatività, d‟altronde
noi come mediatori siamo solo una parte del servizio, è lei che poi organizza di fatto i servizi e trasforma gli
accordi presi in modalità di intervento, e cura lo svolgimento delle pratiche in tutti gli altri uffici.
A volte penso che la sua parte sia la più pesante, innanzi tutto perché noi siamo in due e lei poi segue lo
svolgimento dei casi di entrambi da sola e poi anche perché noi viviamo il lato relazionale del contatto con la
gente che ci dà una carica diversa, mentre lei spesso è molto sotto pressione per i carichi di lavoro e per tutto ciò
che riguarda poi la realizzazione con altri enti o altri servizi dei programmi frutto delle mediazioni.
D: Soddisfazione. Lei è contenta/o di lavorare in questo servizio? Perché?
R: Si, moltissimo, davvero la dimensione del contatto con l‟utenza in questa forma mi gratifica molto e ha dato
al mio lavoro un altro entusiasmo. Come assistente sociale mi occupavo già di seguire l‟utenza e di
accompagnarla nell‟utilizzo dei servizi, ma l‟integrazione delle competenze come mediatore ha cambiato molto
di questo stesso lavoro e mi sento diversamente in contatto con la gente, in questo caso con gli anziani e le loro
famiglie, mi sembra di essere più efficace e costruttiva con il mio lavoro.
821

D: Lei pensa che gli utenti siano contenti del suo lavoro? Perché?
R: Penso, e mi pare più importante, che gli utenti si sentano spesso contenti del loro lavoro.
Il che mi dimostra che il mio è stato efficace, se loro hanno la sensazione di essere riusciti a fare delle cose loro
stessi, alla fine se pensano che ho risolto tutto io restano nella delega totale, invece se pensano di avere fatto loro
è come se avessero imparato e si incoraggiano per il futuro.
D: Futuro. Come vede il futuro di questo servizio?
R: Possiamo fare ancora tanto, bisognerà vedere se resistiamo… il futuro sarebbe più tranquillo se decidessero di
investire nella formazione e nel reclutamento di altri colleghi, anche dando spazio per stages o tirocini, almeno
per cominciare a preparare un ricambio, io ad esempio spero di avere un altro bambino, ne ho già uno, e mi
chiedo come si potrebbe poi fare se dovessi stare a lungo a casa. Si rallenterebbe tutto il servizio, dovrebbe fare
da solo il mio collega. Ma se anche lui poi fosse impegnato in altro? Io confido nel fatto che hanno già accettato
di trasformare la sperimentazione in servizio: il passaggio successivo dovrebbe esserne la stabilizzazione anche
con il personale, davvero sarebbe importante e poi quante altre cose potremmo fare anche di nuovo, per la
sensibilizzazione, per la cura delle relazioni anche a livelli più ampi.
3.3.1.3. Trascrizione intervista al resp. amministrativo, SMRG3
D: Quali sono i punti di eccellenza dell'intervento/servizio in cui lei opera?
R: Questo servizio ha una caratteristica molto positiva, il lavoro di squadra che ha funzionato molto bene fin dal
primo momento della proposta di realizzarlo. Nell‟ambito anziani c‟era necessità di una innovazione, i colleghi
hanno presentato una idea di valore su come affrontare tanti problemi che avevamo con gli anziani. Prima il
lavoro con gli anziani era un disbrigo pratiche a livello economico, o un dare mandato a cooperative per svolgere
compiti di assistenza materiale, ma al Comune non era facile tenere il settore sotto controllo e allo stesso tempo
essere veramente addentro ai percorsi di cura che finanziava.
Anche io ho collaborato con i mediatori nel mandare all‟inizio le lettere per proporre la mediazione a quelli che
erano già all‟interno di un percorso di sostegno e mi è capitato di partecipare alle sedute per curare io la
registrazione, sarebbe complicato quando il mediatore è solo con tanti parenti.
I cambiamenti che ho visto sono soprattutto nella visibilità della collaborazione dei parenti prima non si sa se
c‟era e come avveniva, ora c‟è un riscontro sulle reali necessità e sulle risorse che l‟anziano ha intorno a lui.
Da noi fino a vent‟anni fa dovevano per forza essere i figli e solo loro a curare gli anziani ed era una vergogna
fare diversamente, poi per necessità la mentalità è cambiata però con lo stesso livello di pretesa, quello che si
pretendeva prima dai figli ora si pretende dai servizi, certe volte anche cose che non spettano, richieste non
adeguate, anche delega eccessiva agli operatori e i figli non devono più pensarci.
Questo modo di procedere ci sta aiutando a cambiare brutte abitudini che gli anziani avevano preso nei confronti
dei servizi, tendevano ad approfittare, a chieder e anche se non avevamo bisogno, cosa che in più nel tempo ha
creato anche delle dipendenze che per il Comune sono peraltro insostenibili, adesso invece si può razionalizzare
l‟offerta dei servizi ed è anche più educativo.
D: Se la sentirebbe di qualificarlo come una buona pratica?
R: Si, indubbiamente.
D: Che ruolo svolge in questo servizio? Quali sono i suoi compiti? Quali le azioni concrete che svolge? A
favore di quali beneficiari (se ci sono tipologie diverse di beneficiari)?
R: Io mi occupo di istruire le pratiche e di tenere i contatti con gli altri uffici del Comune. Curo la parte
amministrativa del progetto e quindi anche le relazioni con le cooperative e le associazioni che collaborano con il
comune per la realizzazione dei servizi.
Il lavoro faticoso è stato proprio fare accettare a loro questa novità, temevano che fosse per loro pericolosa, vede
nel privato sociale la gente non ha mai la certezza né del lavoro né del rinnovo delle convenzioni per cui c‟è un
clima di ansia e di diffidenza verso tutto quello che è nuovo e che potrebbe alterare gli equilibri, cambiando
quindi gli spazi di lavoro.
D: Quali obiettivi pensa di perseguire in questo servizio? Quale era a suo parere il punto di partenza?
Quale il punto a cui siete arrivati? Quali elementi l’hanno facilitata nel raggiungimento di questi obiettivi?
Da chi o quali strutture si sente supportato nello svolgere il suo lavoro con le famiglie? Quali ha sentito
come un ostacolo? Quale la maggiore soddisfazione ottenuta? Ci sono stati esiti inattesi che si sono rivelati
significativi (innovatività)?
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R: Si è partiti dalla proposta di un nuovo intervento, la mediazione tra genitori e figli e tra figli, ma forse i tempi
non erano ancora maturi, la gente anche quando riceveva la proposta restava un po‟ perplessa e non aveva forse
la disponibilità mentale a mettersi in discussione, né ad aprire discorsi così impegnativi con i familiari, c‟è anche
l‟idea che di certe cose non è bene discutere, e non è detto che tra familiari ci sia questa apertura di discutere
insieme dei problemi, per cui molti non erano disposti a fase questo percorso. Invece da quando è stata proposto
non come intervento in sé ma come metodo di lavoro per organizzare gli altri servizi è stato accettato molto
bene, forse perché sembra emotivamente più neutro, forse perché non implica per forza una discussione sui
rapporti familiari, le discussioni adesso si svolgono su un piano prevalentemente pratico, lo so perché spesso
vado con i mediatori e aiuto a registrare quello che emerge dalle sedute.
Adesso siamo arrivati a poter realizzare questo servizio molto pacificamente, siamo stati accettati dagli operatori
e da tutti quelli che partecipano ai tavoli. Non si sentono più minacciati.
Certo resta qualche difficoltà con gli altri servizi, non tutti i colleghi apprezzano le innovazioni e poi anche il
fatto che si è sempre tutti in competizione per le risorse non aiuta a valutare obiettivamente quando una cosa
fatta da altri va bene, anche questo servizio avrebbe bisogno di più risorse umane, ci sono solo due mediatori ma
se loro devono per qualche motivo smettere? Se si chiedono però più risorse avremo ancora più opposizione
all‟interno del Comune, i fondi mancano per tutti e il personale è poco anche per altri servizi, siamo tutti
sovraccarichi, io la prima certe volte vorrei cambiare non perché altrove lavorerei meno, ma perché a stare
sempre cosi intensamente impegnati da soli su qualcosa stanca molto e si desidera cambiare almeno lavoro, visto
che non si può lavorare di meno.
D: Cosa bisognerebbe fare, che non è stato possibile fare per carenza di risorse (umane, economiche, di
tempo: specificare)?
R: Andrebbe selezionato e inviato in formazione altro personale. La formazione dei mediatori non è qualcosa che
si inventa, non si può pensare di andare avanti cosi e poi all‟improvviso scoprire che manca personale, ci
vogliono anni prima che si completi la formazione. Manca una progettazione di lungo periodo, che provveda
anche alle fasi successive. Anche dal punto di vista amministrativo, il fatto che sia un progetto pilota ha fatto si
che assegnassero solo me a questo progetto, però per come è aumentata la richiesta e visti i numeri dell‟utenza se
si volesse davvero applicare la mediazione come metodo di intervento in tutti i casi si dovrebbe rivedere
l‟organico.
D: Efficacia. Può indicare un risultato concreto che ha ottenuto con il suo lavoro? Quali benefici pensa che
gli utenti abbiano ottenuto attraverso questo tipo di intervento? Sono stati coinvolti e attivati altri soggetti
della rete dei destinatari dell’intervento (caregiver naturali)?
R: Dal mio punto di vista il risultato positivo è la maggiore economicità dei servizi, il fatto che non si erogano
più indiscriminatamente e a prescindere dalle risorse familiari, ma che c‟è un ragionamento comune per cui ogni
partecipante si assume una parte della cura dell‟anziano. Si spende magari lo stesso, come Comune, però si
realizza un intervento migliore, si dà una qualità diversa al servizio.
E poi penso sia bene che la gente coinvolta in questo tavolo pretenda di meno da noi, nel senso che fa un
percorso di assunzione di responsabilità per cui non viene sempre e solo a lamentarsi e a chiedere di più, ma
entra nell‟ordine di idee che noi possiamo fare qualche cosa, per il resto non è che abbiano cosi bisogno, o
perlomeno non per come prima pensavano che dovevano essere completamente abbandonati nelle nostre mani.
D: Ritiene che sia aumentato il senso di “autoefficacia” dei destinatari del servizio? Che siano stati
valorizzati? Che si siano sentiti protagonisti dell’intervento (effetto empowerment)?
R: Sugli anziani non saprei, non li seguo personalmente. Quello di cui posso parlare è che a mio parere aumenta
il senso di autoefficacia della famiglia, loro sì che si sentono meglio perché si sentono meno in colpa e anche
perché partecipano anche solo nel fare compagnia, senza sentirsi tutto il peso ma allo stesso tempo recuperando
cose che appartengono ai loro rapporti familiari. Me ne rendo conto dalle richieste che vengono poi presentate,
dal progetti di intervento individuali che si stilano per gli anziani, se tutti trovano qualcosa da fare ma non si
sentono soli riescono a gestire meglio anche i rapporti con i servizi non sentono il sovraccarico che vogliono
scaricare sugli operatori.
D: Ritiene che sia facile per gli utenti accedere a questo servizio?
R: Certo, il servizio viene proposto a tutti, ani direi che ormai è una prassi, non è una scelta è un modo che
abbiamo scelto per lavorare quindi va bene così.
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D: Lavora in équipe con altri operatori del servizio? Come valuta le relazioni con gli altri operatori del
servizio in termini di fiducia, cooperatività, reciprocità?
R: Visto che siamo così pochi, abbiamo un lavoro di squadra e una abitudine alla collaborazione fortissima.
Questo credo sia utile anche per avere rapporti di collaborazione anche con gli operatori esterni, è come un clima
che si estende anche agli altri.
D: Soddisfazione. Lei è contenta/o di lavorare in questo servizio? Perché?
R: Ci sono fin dall‟inizio, ci credo molto e quindi sono contenta ma sono stanca, è davvero molto impegnativo.
D: Futuro. Come vede il futuro di questo servizio?
R: Temo i nostri limiti. I mediatori sono pochi per le richieste, l‟atmosfera è incerta. Mi auguro che il fatto che il
servizio sia stato inserito nel piano di zona lo renda più stabile e lo renda anche più considerato dagli altri
colleghi in modo che si pensi presto di investire per solidificarlo.
3.3.2 Servizio anziani in affido - Castelvetrano
3.3.2.1. Trascrizione intervista al responsabile del servizio (ente capofila), ACSVT1
D: Quali sono i punti di eccellenza dell'intervento/servizio ecc da lei coordinato, di cui Lei è il referente?
R: Ritengo che un servizio di questa tipologia sia un punto di eccellenza già da sé. Infatti nasce da un‟attenta
analisi territoriale in cui è stata presa in considerazione la trasformazione della domanda e dell‟offerta sociale in
termini di efficacia, efficienza ed economicità. Si è partiti dall‟osservazione e dal monitoraggio del Servizio di
Assistenza Domiciliare che da tempo funziona sia a livello comunale (in gestione diretta) che a livello
distrettuale e si è rilevato come il bisogno di assistenza e di partecipazione del cittadino- utente-anziano abbia
preso coscienza e la richiesta si sia differenziata e chiarificata . Da sottolineare la trasversalità dell‟intervento che
riesce ad agganciare anche le famiglie con disagio economico e nelle more di evitare l‟istituzionalizzazione delle
persone anziane si verifica un risparmio, da parte dei Comuni , sulle eventuali rette di ricovero.
La caratteristica specifica del progetto è che è stato istituito come servizio con delibera della Giunta del
Consiglio, che ne ha approvato anche le linee guida e di regolamenti, grazie al fatto che la parte politica se ne è
assunta la responsabilità e promuove la continuità, attraverso anche atti di indirizzo. L‟esperienza ha mostrato
come non sia utile pensare ad esperienze transitorie o progetti temporanei. Certo, questo è possibile anche per la
stabilità politica del Comune (si è alla fine del II mandato del Sindaco) e per la disponibilità a prendere atto dei
bisogni segnalati e a investire sui servizi.
Esistevano già nella prassi operativa del Comune esperienze di “Contributo in cambio di lavoro” sia per il verde
pubblico che per l‟assistenza domiciliare. Il servizio di affido anziani segue lo stesso spirito quello cioè di
concentrare le risorse e non agire in modo assistenziale.
È stato inevitabile, quando sono cresciuti notevolmente i casi di soggetti anziani che si erano aggravati al punto
tale che l‟assistenza domiciliare, che pure avevano, non bastava più, cercare un modo per stare vicini a questi
anziani, li conosciamo da tanto tempo, sappiamo che sono soli o che hanno figli che lavorano lontano, c‟era
l‟esigenza anche di tutelarli, qui da noi si sta diffondendo la presenza di badanti rumene che lavorano in nero e
che per € euro accettano di vivere con gli anziani giorno e notte per tutta la settimana, per i figli sempre una
buona soluzione ma noi del servizio vediamo che non sempre lo è. Ci sono badanti oneste, ma spesso questi
anziani sono in balia di estranei che vivono nella loro casa e non si prendono cura bene di loro, oppure ne
approfittano per sottrarre loro denaro, oppure si fanno sposare, abbiamo davvero un numero alto di casi del
genere. Un anziano solo è facile preda di chi vive di espedienti, abbiamo scoperto anche un gruppo di falsi
assistenti domiciliari che approfittavano del servizio per rapinare gli anziani, per fortuna è stato scoperto e
bloccato, ma sempre è difficile trovare il modo per tutelarli se non sono all‟interno di un progetto sociale.
A maggior ragione se vivono in zone isolate, nelle zone che prima erano solo di villeggiatura perché hanno
ceduto la casa in paese a figli, o l‟hanno venduta, insomma la loro vita è quella di reclusi, che devono difendersi
da tutti e non hanno relazioni positive con altre persone.
Prima di questo servizio, quando si aggravavano le loro condizioni avevano solo tre alternative, o andare dai
figli, o in un istituto o prendere una badante. Per quelli che non hanno figli o che li hanno lontani ovviamente
c‟erano solo le altre due alternative. Ora almeno c‟è una altra possibilità, anche se non è automatica e ha dei
tempi di valutazione per garantire davvero un miglioramento. Ma almeno c‟è anche una nuova cosa da pensare, è
un sollievo anche per quelli che non ne usufruiscono. In più comprendono che c‟è un sistema di garanzia data
dalle regole che abbiamo stabilito. Ad esempio, c‟è il divieto di ricevere eredità dall‟anziano affidato. Questo è
un punto molto importante, mi creda.
Consideri che da noi si è diffusa da tempo la pratica di prendersi anziani soli in casa in cambio del testamento a
favore, o dell‟atto della casa di loro proprietà. È stata una prassi che è sfuggita sempre al controllo da parte dei
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servizi non è stato possibile verificare che questi accordi corrispondessero al reale benessere dell‟anziano, di
fatto quello che con questo progetto possiamo fare è trasformare una pratica che può essere rischiosa in una che
possiamo seguire e garantire per gli anziani. Mi pare più rispettosa degli anziani proprio come persone, li
garantisce ma allo stesso tempo li mantiene protagonisti attivi della loro vita : pensi per esempio che anche
quando sono gli anziani a spostarsi al domicilio della famiglia affidataria, incoraggiamo l‟anziano a partecipare
alle spese della famiglia in misura delle sue possibilità e a prescindere dal sussidio. Cosi davvero sono in
condizioni di aiuto reciproco.
D: Se la sentirebbe di qualificarlo come una buona pratica?
R: Si, perché prevede degli aspetti innovativi sia per gli anziani affidati, sia per le famiglie affidatarie sia per gli
operatori coinvolti, è rilevante rispetto alle azioni tendenti al mantenimento della quotidianità, è sostenibile in
quanto dà luogo ad azioni flessibili a vari livelli e condivise sia per l‟aspetto pubblico che privato dell‟intervento
stesso, è riproducibile trattandosi di un progetto che può essere riprodotto in condizioni analoghe.
D: Quale è l’obiettivo specifico del servizio anziani in affido di cui il suo Ente è capofila?
R: Il miglioramento della qualità della vita, l‟inserimento di anziani rimasti soli in contesti familiari, la
partecipazione alla vita sociale, anche dal punto di vista affettivo, favorire condizioni di autostima ed autonomia.
Evitare l‟istituzionalizzazione.
D: A quali bisogni risponde in questo territorio?
R: Nel nostro territorio è aumentata sensibilmente negli ultimi anni la domanda di assistenza domiciliare per
anziani non autosufficienti, che vorrebbero restare nella loro casa e non accettano assolutamente di essere
ricoverati in una struttura. Il servizio di assistenza domiciliare, che pure ha cercato di andar loro incontro, non è
in grado di gestire questo carico di cura, proprio perché richiede una presenza costante al fianco dell‟anziano,
che non può essere compensata dagli operatori, per quanto solerti, che si recano alcune ore al giorno.
Allo stesso tempo si è cercato di realizzare un servizio che fosse accettato dalla popolazione, per questo abbiamo
cercato di trasformare in servizio una pratica culturalmente fondata, quella della convivenza degli anziani con
famiglie più giovani. Prima era così, no? Si restava a vivere con i genitori, anche da sposati e con figli, la
famiglia restava composta sempre da più generazioni. Certo non è lo stesso se non sono figli e nipoti tuoi ma
stare in mezzo a persone, seguire la loro vita, anche se sono solo famiglie di appoggio avere visite quotidiane,
avere con chi passare le feste…
Ci siamo resi conto che questo rispondeva trasversalmente alle esigenze di cura, tutela e wellness dell‟anziano, e
in più ci aiutava ad osservare i principi di efficacia, efficienza, economicità del servizio.
D: Cosa c’é già in questo territorio e cosa manca?
R: È presente il Servizio di Assistenza Domiciliare comunale e distrettuale, il Servizio di trasporto sociale e tutte
una serie di iniziative e di partenariati volti alla partecipazione attiva del cittadino anziano o con difficoltà. Molto
spesso manca il supporto sanitario in quanto al momento non esiste un parallelo servizio domiciliare integrato,
ma nell‟ultimo Piano di Zona, attraverso un‟azione di sistema si è cercato di dare una reale contezza
all‟integrazione socio-sanitaria creando uno Sportello Unico Multidimensionale per accogliere la domanda di
aiuto. Si rileva,inoltre, dal monitoraggio di detti servizi che molto poco è presente rispetto all‟utenza con gravi
patologie degenerative e quindi è stata inserita una percentuale di utenza riservata a queste categorie nell‟ultimo
progetto di potenziamento SAD. L‟inserimento in contesti familiari risponde anche a questa esigenza e diventa
ulteriore risorsa sia nell‟accudimento psico-fisico dell‟anziano che nel mantenimento di contesti vicini, familiari
che aiutano il senso di disorientamento e di perdita del proprio controllo del soggetto ammalato.
Funziona molto bene anche il Servizio trasporto sociale, utile anche a causa del fatto che i servizi sono molto
decentrati e dispersi nel territorio. Castelvetrano è diviso in una zona centrale del paese e due frazioni vicine.
Nelle frazioni ci sono le case della villeggiatura ma anche adesso abitazioni di molti anziani, che hanno lasciato
la casa in paese ai figli e si sono ritirati a vivere nelle case estive. Molti hanno difficoltà nel raggiungere i servizi
essenziali (spesa, medico, farmacia, ecc.)
Questo è un progetto comunale che si appoggia ad una iniziativa nazionale MGG Italia. Abbiamo visto che sta
funzionando, comporta un effetto positivo per gli anziani sentirsi ancora parte della comunità, potere frequentare
i luoghi pubblici, li aiuta a superare la sensazione di isolamento e di solitudine grazie alle conoscenze e alle
relazioni tessute nel corso degli spostamenti con gli anziani dello stesso turno.
D: Mi può raccontare brevemente come è nata questa iniziativa?
R: Dai punti di criticità e dalle mancanze dei servizi attuati e da un‟analogia con la tutela dei minori attraverso
l‟istituto dell‟affidamento familiare. Già lavoravamo con le famiglie per l‟affido dei minori, incontrando molte
resistenze per l‟impatto emotivo legato alla temporaneità del rapporto con i minori, che non tutti si sentivano di
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affrontare, ed è emerso dai colloqui con le famiglie affidatarie che sarebbero state più disponibili ad accogliere
anziani che minori.
Immaginavano che questo tipo di rapporto sarebbe stato più sostenibile per loro perché richiede a loro avviso un
minore coinvolgimento e quindi impatto emotivo, la sentivamo comunque come una prassi più vicina alla cultura
locale e poi non ci sono aspettative di futuro a lungo periodo: veniva immaginato come legame temporaneo in
vista di una fine fisiologica dell‟anziano, per cui diverso sarebbe stato il coinvolgimento e diverse le aspettative.
Primo passo della valutazione del bisogno è stato poi seguito dalla predisposizione di una banca dati delle
famiglie disponibili per l‟affidamento e dalle prime accorte sperimentazioni, all‟inizio grazie ai contatti sul
territorio attivi attraverso il servizio di assistenza domiciliare, poi fino a trasformare l‟iniziativa in servizio vero e
proprio.
Ci siamo resi conto che si poteva anche differenziare il tipo di affido a seconda che la famiglia andasse a vivere
con l‟anziano o se ne prendesse cura restando al proprio domicilio. Come incentivo per la relazione tra persone
che già si conoscevano, abbiamo previsto anche l‟ipotesi che possano essere affidatari anche parenti oltre il
grado di parentela che dà per legge l‟obbligo della cura, questo permette una minore fatica di entrambi
nell‟adattarsi a questo nuova organizzazione della relazione.
D: Chi ha avuto l’idea?
R: Io e la mia collega Anna che normalmente lavoriamo insieme proprio nel rispetto del lavoro d‟equipe e della
collaborazione, convinti del fatto che le risorse umane e la capacità di confrontarsi, soprattutto nella nostra
tipologia di lavoro, sono elementi essenziali e necessari per il raggiungimento di obiettivi che coinvolgono gli
individui ed i loro disagi.
Vede l‟utenza del nostro servizio è rappresentata da varie categorie di anziani, quelli con ridotta capacità “che
non vogliono disturbare i figli” e che vedono nel servizio una opportunità per essere più autosufficienti, quelli
non autosufficienti, alle spalle dei quali ci sono famiglie estenuate, che hanno alto bisogno sia di servizi sociali
che di servizi sanitari. Sensazione di solitudine di fronte i problemi, quelli che chiedono l‟ADI.
In più la carenza di risorse degli enti locali sanitari fa si che la stessa ADI sia concessa solo per i malati
oncologici terminali (ultimo mese di vita), si capisce che prima di questo momento sono lasciati soli e pressano
sul nostro servizio.
Pure l‟assistenza domiciliare non viene concessa agli anziani ma a soggetti con particolare difficoltà che
vengono valutati volta per volta es. persone con la sclerosi multipla (come vede non sono poche le incongruenze
della sanità)
Da questo stato di cose è venuta fuori una lettura del bisogno e una individuazione dei punti di criticità di tutte
queste realtà dissociate. È emersa la necessità di servizi caratterizzati dalla massima flessibilità che sostenessero
gli utenti anche nelle difficoltà sanitarie, ma che soprattutto rispondesse al bisogno di una famiglia di
riferimento.
Per questo abbiamo proposto l‟affido, crediamo che consenta di intervenire sia sull‟individuo anziano che non
viene sradicato dai contesti familiari, come pure sul disagio economico delle famiglie coinvolte (selezionate da
elenchi di famiglie che ogni anno si rivolgono ai Servizi per contributi economici). Per noi è un modo di
rispondere al bisogno che ci portano ogni giorno.
D: C’era già una collaborazione tra questi soggetti?
R: Si. la Rete esistente è composta dall‟ ASP, dall‟Auser, dal Tribunale per la tutela dell‟anziano, dalle
parrocchie.
Sempre come scelta proprio di stile di lavoro, il Partenariato con cui collabora il Comune è stabile ed esteso a
tutte le realtà del territorio, non è determinato volta per volta secondo le esigenze dei singoli progetti. È stata
creata una rete di partenariato che viene poi speso in modi sempre diversi e viene sempre coinvolta in tutte le
attività.
D: Da chi è venuto il finanziamento?
R: Inizialmente si è provveduto attraverso le somme interne al nostro Comune, poi dato che l‟esperienza si è
allargata, attraverso i finanziamenti della 328/00.
D: È stata fatta una progettazione condivisa?
R: Si, soprattutto a livello distrettuale. Infatti si è dovuto non solo coinvolgere gli altri Comuni del distretto D ,
ma calare la progettazione nelle singole realtà territoriali e condividerla come buona prassi meritevole di
partecipazione. Il progetto, a livello distrettuale, è stato presentato in via sperimentale con l‟intenzione di
implementarlo nel tempo.
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D: È stato realizzato un monitoraggio? È stata effettuata una valutazione condivisa dei risultati raggiunti?
R: Il monitoraggio e la valutazione dei primi casi sperimentali hanno mostrato come questo progetto possa
incidere positivamente in ambito sociale, e quindi ci ha permesso di migliorarlo e presentarlo come un progetto
pilota. Per questa seconda fase,appena iniziata, è stato stilato un vero e proprio disegno della valutazione che ci
consentirà di definirne i risultati in termini di output (prodotti)e outcome (effetti). Per i risultati quindi sarà
necessario aspettare, vista la giovane vita del servizio. La valutazione è in corso d‟opera perché la
sperimentazione distrettuale è più giovane rispetto all‟attività comunale.
D: Il servizio è legato alla presenza di finanziamenti temporanei (cioè sulla base di progettazioni annuali o
triennali es. ) o è “stabile” (ha già superato quella fase, non è mai stato legato a progetti)?
R: Il servizio, a livello comunale, è legato al finanziamento interno e sottolineo che la nostra Amministrazione
normalmente istituisce con appositi atti amministrativi, i servizi progettati (SAD, Taxi sociale, ecc.). Non si può
definire ancora stabile. A livello distrettuale è legato alle progettazioni triennali della 328/00.
D: Gli ideatori del servizio (chi l’ha realizzato all’inizio) è ancora presente? Se sì, il servizio sarebbe in
grado di continuare anche la presenza di tali persone?
R: Sì, perché in una gestione organizzativa efficace ed efficiente è necessario che gli operatori preposti siano in
grado di collaborare a qualsiasi livello e a rendere il proprio lavoro funzionale al servizio stesso in modo da
potere operare anche in condizioni di difficoltà.
Per come abbiamo lavorato per introdurre il servizio, maturando l‟esperienza anche con gli operatori e con gli
utenti, siamo convinti che ormai le singole persone coinvolte siano in condizioni di cambiare senza che questo
metta in crisi il sistema. Abbiamo definito ruoli e competenze e sappiano intervenire sia autonomamente che in
equipe, abbiamo puntato molto su questa crescita comune anche attraverso la formazione.
D: L’esperienza è stata esportata in altri contesti? O il servizio è nato sul modello di altri servizi analoghi?
R: L‟ho detto precedentemente: da un‟esperienza nata con il tempo sul territorio comunale si sta procedendo
all‟attuazione a livello distrettuale. Il modello nasce dall‟osservazioni sul SAD e sull‟affidamento dei minori.
D: Quali sono le risorse materiali e immateriali (professionalità, contatti, sostegni espliciti…..) di cui si
avvale il servizio?
R: I Servizi Sociali Professionali dei vari Enti pubblici coinvolti (Comuni, ASP), le famiglie, le stesse persone
coinvolte. Un particolare soggetto della rete è il Giudice Tutelare, con cui si elaborano i percorsi di affidamento
degli anziani.
D: Quale la principale risorsa?
R: Il soggetto coinvolto e la famiglia. È chiaro che senza gli operatori questi abbinamenti diventano
improponibili. È un cambiamento importante per tutti che va supportato sia all‟inizio che in itinere, per gestire le
possibili difficoltà e la riorganizzazione dei legami all‟interno delle famiglie. Si lavora molto sulla preparazione
e sulle aspettative nella prima fase e sulle difficoltà che emergono nel quotidiano per il seguito. Ci aiuta il fatto
che gli utenti conoscono già gli operatori del nostro servizio e quindi hanno già con loro un legame che consente
di cogliere o di essere informati sui passaggi critici.
D: Quale è stata la più carente?
R: Le famiglie disponibili: inizialmente il reperimento delle famiglie è stato difficile, anche se l‟aspetto
economico costituisce indubbiamente un incentivo forte ma non è detto che siano persone compatibili con gli
anziani che hanno necessità … è importante selezionare bene e abbinare con cura anziani e famiglie affidatarie.
Abbiamo visto che tutto dipende dall‟abbinamento, e ci aiuta il fatto che le famiglie che iscritte nell‟elenco delle
famiglie con problemi sono da noi conosciute da tempo, sappiamo quali sono affidabili e quali no, quali hanno
solo problemi economici e hanno tante risorse da condividere in senso di famiglia e quali invece non sono in
gradi di prendersi cura. Se tutto funziona, anche l‟aspetto economico diventa secondario, alla fine si crea tra loro
una buona relazione. D‟altronde sono seguiti anche dagli operatori in questo, come avviene anche nel servizio di
assistenza domiciliare.
D: Quali le difficoltà? Le criticità?
R: Le difficoltà del progetto sono anche di ordine finanziario, ma è legata purtroppo alle difficoltà generali che
attraversano i Comuni. Ma in questo momento non è un male cominciare con poche famiglie cosi si possono
seguire bene e provare a diffondere l‟esperienza come anche cambiamento della mentalità di questa nostra città.
Un‟altra cosa è la paura che ormai è diffusa negli anziani. Vede, si sentono tante storie brutte di maltrattamenti o
incuria di anziani, anche all‟interno delle proprie famiglie. Convincere gli anziani che non è un rischio vivere
con estranei, affidarsi alle cure di gente non conosciuta, non è facile. E poi ci sono le differenze di classe sociale,
827

che in un contesto piccolo come il nostro contano pure; il non potere scegliere chi si prenderà cura di loro mette
in difficoltà gli anziani, devono essere nel bisogno davvero per aprirsi a questo intervento. Certo, se restano a
casa loro e ospitano loro la famiglia è più semplice, si sentono più sicuri nel loro ambiente, mantengono i contatti
con il loro contesto. Ma non è nemmeno facile aprire la propria casa ad estranei, vedere le proprie cose, o quelle
della propria famiglia, utilizzate da altra gente. Per quelli che non hanno problemi di salute, sempre meglio che
andare in un ricovero. Se hanno paura per la salute preferiscono un posto dove c‟è l‟assistenza medica, anche
minima.
Non è semplice il superamento di retaggi culturali, legati a famiglie di sangue, anche se c‟è sempre stata
solidarietà tra vicini e nel paese, era sempre legato alla stessa condizione sociale, mentre in questo caso potrebbe
esserci distanza sociale tra anziani e famiglie affidatarie difficile da gestire. C‟è da costruire innanzi tutto la
fiducia tra cittadini.
D: Sono stati ottenuti risultati “indiretti” con l’intervento?
R: In un certo senso si, nel senso che con un affidamento anziani così strutturato si evitano le
istituzionalizzazioni dell‟anziano con un notevole risparmio per i Comuni sul pagamento delle rette a fronte di
un contributo di affidamento alle famiglie. Si spera che comporti un allargamento delle relazioni comunitarie e
che si creino anche gruppi di famiglie affidatarie e anziani affidati che possano fare rete tra loro e affrontare
insieme questa esperienza.
D: Sono stati realizzati gli obiettivi?
R: Si, per il momento e per il nostro territorio comunale possiamo ritenere di si. resta da vedere come andrà
avanti e che eco avrà nel distretto. Non è semplice pensare ad un allargamento della iniziativa al di fuori del
nostro contesto, qui c‟era una rete già stabile e pronta, altrove si dovrebbe iniziare da capo in base alle condizioni
di partenza degli altri comuni
D: Esistono forme di monitoraggio dei risultati? Viene effettuata una valutazione periodica e con quali
strumenti?
R: Si. Viene effettuata una valutazione periodica che ci consente eventualmente di procedere agli aggiustamenti
in itinere. Gli strumenti sono gli indicatori di efficacia (rapporto costo/efficacia), rapporto e corrispondenza tra
ciò che si programmato e l‟attività effettivamente erogata (stato di implementazione degli interventi attraverso
colloqui, visite domiciliari, relazioni e raggiungimento dei destinatari), qualità della performance, la ricaduta del
raggiungimento degli obiettivi con indicatori che rilevano la realizzazione dei bisogni/obiettivi/diritti sociali
(rapporto tra il numero delle richieste tra anziani e famiglie e la diminuzione del numero dei ricoveri o delle
richieste di ricovero in strutture per anziani).
D: Quale l’impatto nel quartiere, nel territorio?
R: Ancora un po‟ di diffidenza, curiosità, lente aperture. Stiamo proponendo un modo di migliorare la qualità
della vita a più livelli, degli individui, delle famiglie ma dobbiamo dare il tempo alla comunità perché ne
comprenda i vantaggi. Il fatto che le famiglie affidatarie siano per lo più bisognose è come se rallentasse il vero
cambio culturale, la motivazione dello stato di necessità un po‟ limita la diffusione di una idea diversa di
responsabilità di tutta la comunità delle categorie più fragili. Resta il fatto però che almeno abbiamo cercato di
offrire una soluzione relazionale, più che assistenziale, e di coprire il bisogni di viva in comune non solo quello
materiale di aiuto per la casa o per la spesa.
Ci auguriamo che questo apra a tante altre cose nuove.
D: Futuro: cosa manca al progetto e cosa potrebbe essere fatto ancora per rispondere ai bisogni delle
famiglie?
R: Incentivarlo. L‟analisi sociale ci permette di osservare una società in continua trasformazione in cui i vecchi
modi di operare non possono più essere pienamente affidabili. Occorre trovare nuove forme di coinvolgimento
sociale, economico e partecipativo. È necessario fare i conti con le realtà economiche perché le progettazioni e le
loro realizzazioni possano essere effettivamente agenti ed operanti.
Occorre una maggiore incidenza sull‟abbattimento del disagio sociale che va programmata a monte e che con il
trascorrere del tempo può provocare l‟effetto positivo della realizzazione degli obiettivi predisposti (a volte è
necessario investire su azioni di tipo propedeutico). Una cosa è ancora opportuno sottolineare e cioè la necessità
del lavoro condiviso e della modernizzazione delle attività sociali.
La fatica che si incontra spesso nelle innovazioni è legata proprio alla mancanza di una preparazione o di un
aggiornamento degli addetti ai lavori, che non riescono a vedere oltre quello che già sanno e fanno.
Non sarebbe male quindi aggiungere progetti che prevedano la continua formazione degli operatori che molto
spesso sono legati a vecchi schemi individualistici e possono rappresentare un ostacolo. Il sociale, i problemi
della gente sono sempre diversi e in evoluzione ma spesso non tutti riescono a seguirli adeguando le risposte.
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3.3.2.2. Trascrizione intervista all‟operatore - assistente sociale, ACSVT2
D: Quali sono i punti di eccellenza dell'intervento/servizio ecc in cui lei opera.
R: Quello di cui stiamo parlando è un progetto di tipo sperimentale, ed i suoi punti di forza sono senza dubbio
l‟innovazione e la replicabilità : nello specifico costituisce una alternativa al ricovero per gli anziani soli o per
quelli che non possono essere adeguatamente assistiti in ambito familiare, che consente loro di rimanere il più a
lungo possibile all‟interno del loro domicilio e del loro contesto sociale di appartenenza, ma questo è solo un
aspetto del progetto. È una prospettiva terrificante per un anziano l‟idea di lasciare la sua casa, il suo mondo di
ricordi, di passare il resto della vita in un luogo estraneo, dove si sente ancora di più la mancanza della famiglia
perché si perdono a che i punto di riferimento con le proprie cose e con i ricordi che sono legati a queste.
L‟altro aspetto importante è costituito dalla possibilità di assistere economicamente la famiglia o il singolo che si
rende disponibile ad accogliere in affidamento un anziano, e che è stato valutato idoneo dal servizio sociale,
questo consente all‟Amministrazione comunale da un lato di evitare le istituzionalizzazioni, dall‟altro di
sostenere economicamente nuclei familiari con situazioni economiche precarie ma risorse affettive e personali
tali da prendersi cura di anziani soli, non solo dei loro bisogni fisici ma soprattutto di quelli affettivi e relazionali,
con un‟ottimizzazione delle risorse non indifferente soprattutto in un periodo di crisi.
Tante coppie giovani sono oggi messe in grave difficoltà dalla disoccupazione della nostra zona, non sono in
condizione di mantenersi e di avere un alloggio adeguato per una vita in famiglia, si adattano in condizioni molto
precarie e anche la stabilità delle relazioni familiari ne risente. La insicurezza pesa a tanti livelli sulle famiglie
prive di mezzi, le rende fragili, già per il semplice fatto di non avere una casa, lo sa che problemi ci sono con le
case popolari, tempi e liste lunghissime, non dovrebbe sposarsi più nessuno, nessuno può pensare di fare
famiglia. Tanti giovani vanno via, si vede anche per questo che gli anziani sono soli , quanti hanno i figli fuori,
ma anche quelli che restano che vita fanno sempre precari, anche noi al Comune abbiamo la maggior parte del
personale precario, anche nel servizio anziani e dire che è gente altamente formata e da almeno dieci anni, forse
di più, lavora qui con noi.
In più penso che sia stato importante per la nostra amministrazione il fatto che i progetti non abbiano costituito
un aggravio della situazione già pesante dal punto di vista economico, ma che anzi le cose sono state pensate per
ottimizzare le risorse disponibili, e mettere in rete le risorse esistenti, invece che spendere per interventi
assistenziali isolati. Il fatto di condividere tra i vari uffici ha permesso anche di evitare sovrapposizioni delega
delle responsabilità, che spesso nei servizi si creano perché gli utenti vanno da un ufficio all‟altro a cercare aiuti
e spesso (settore assistenza economica, settore minori o anziani) dando invece alla gente la responsabilità
dell‟essere reciprocamente utili e solidali.
Da un punto di vista culturale, stiamo notando che la famiglia di appoggio incontra meno resistenze rispetto
all‟affidamento vero e proprio e alla coabitazione, credo perché richiama una tradizione di legami di solidarietà e
di sostegno tra vicini di casa, tra gente che si conosce ed è accomunata da tanti problemi, da noi sempre la
comunità è stata come una specie di famiglia di riferimento, nel bene e nel male, e questo forse oggi sta aiutando
a fare accettare questa proposta.
D: Se la sentirebbe di qualificarlo come una buona pratica?
R: Sicuramente.
D: Che ruolo svolge in questo servizio?
R: Quello dell‟Assistente Sociale
D: Quali sono i suoi compiti?
R: Individuare ed utilizzare le risorse più adeguate in risposta ai bisogni diversi ed alla soggettività di ogni
singolo individuo; conoscere e mantenere i contatti fra gli anziani che necessitano aiuto e le famiglie disponibili
all‟affidamento; stimolare l‟instaurarsi di una relazione positiva e funzionale fra affidatario e affidato finalizzata
alla nascita di un contesto che serva a scongiurare situazioni di isolamento.
D: Quali le azioni concrete che svolge?
R: Io mi occupo dei colloqui, sia individuali, che familiari e di gruppo, finalizzati alla diretta conoscenza degli
individui, della loro disponibilità e delle loro difficoltà; curo pure l‟individuazione e abbinamento fra affidatari e
affidati, che è la parte più delicata di questo nostro servizio, e poi quando l‟affido è avviato, controllo e verifico
l‟andamento dell‟affidamento , i modi in cui iniziano a stare insieme, le difficoltà iniziali e quelle che possono
sorgere anche dopo, se interviene qualche imprevisto oppure se cambiano le condizioni di salute o se si verifica
qualche evento che modifica la situazione delle famiglie affidatarie.
D: A favore di quali beneficiari (se ci sono tipologie diverse di beneficiari)?
R: Degli anziani affidati e delle famiglie o singoli affidatari.
829

D: Quali obiettivi pensa di perseguire in questo servizio?
R: In sintesi potrei dire che l‟obiettivo principale è il miglioramento della qualità della vita degli anziani, perché
è chiaro che la solitudine deprime le persone e li porta ad uno stato di abbrutimento, aggrava i problemi dell‟età,
diventa un problema anche e soprattutto affettivo, psicologico.
L‟inserimento degli anziani rimasti soli in contesti familiari attivi vediamo che per loro è molto stimolante. Li
riporta alla normalità della vita, li spinge a trovare risorse dentro di loro per convivere e per essere in relazione
con gli altri. Non è certo un caso il fatto che aumenta anche la loro partecipazione alla vita sociale soprattutto da
un punto di vista affettivo e relazionale.
Lasciarsi alle spalle il terrore dell‟istituzionalizzazione e restare a casa propria li incoraggia anche a tornare a
prendersi cura di chi li circonda, non solo a farsi assistere; il fatto che non hanno più paura di essere soli li spinge
a dar loro sicurezza fisica e benessere, recuperano autonomia e autostima.
D‟altra parte anche le famiglie affidatarie sembrano rispondere bene, il fatto di essere sostenute economicamente
rende i nuclei familiari o singoli più sereni e questo anche li rende più disponibili a prendersi cura di una fascia
di popolazione in condizione di fragilità non solo per interesse ma anche perché fanno esperienza di una
relazione di reciprocità, di solidarietà, dove famiglie e anziani sono alla pari, entrambi hanno un bisogno e
entrambi hanno qualcosa da dare a chi li aiuta a rispondere a quel bisogno.
D: Quale era a suo parere il punto di partenza?
R: L‟istituzionalizzazione delle persone anziane sole (e questo nella migliore delle ipotesi), se non la vita in
solitudine a volte in condizione di degrado.
Gli anziani, quando perdono la capacità di essere autonomi, non hanno molte scelte. Tra l‟altro, anche se hanno
figli, non è detto che questi siano in condizione di accudirli, se hanno famiglia numerosa, se lavorano, se hanno
case piccole, non parliamo poi se vivono lontano e li sentono solo per telefono. In più adesso la mentalità è
cambiata, prima si dava per scontato che i genitori venissero accuditi dai figli, c‟era anche un sistema sociale che
giudicava male chi non lo faceva e poi si sentivano tutti in obbligo di farlo. A poco a poco invece le cose sono
cambiate al punto che gli anziani nascondono ai figli la loro condizione per non essere di peso, non vogliono
disturbarli.
D: Quale il punto a cui siete arrivati?
R: Io direi innanzi tutto ad una diversa impostazione dei servizi rivolti agli anziani. Questo servizio, anche copre
ancora pochi casi ed è all‟inizio, può essere importante per cambiare una mentalità. Per non dare per scontato
che chi ha problemi può chiedere solo risorse economiche, per fare vedere che i sussidi servono non solo per fare
andare avanti chi ha problemi ma anche per dare a tutti la possibilità di essere non solo utente ma anche risorsa.
Penso che ora ci sia una maggiore fiducia nell‟offerta pubblica di servizi alla domiciliarietà, gli anziani sentono
che oltre ai bisogni materiali stiamo cercando di dare altre risposte, e che non ci facciamo fermare dalle poche
risorse di cui disponiamo.
D: Quali elementi l’hanno facilitata nel raggiungimento di questi obiettivi?
R: Una attenta analisi del contesto, un‟efficace lavoro di equipe, l‟instaurare una relazione di fiducia con gli
utenti, la disponibilità di tutti gli attori coinvolti a procedere “per tentativi ed errori” ed avere la possibilità di
correggere questi ultimi “lungo la strada”. Il fatto di avere condiviso le fatiche con colleghi che credevano in
questo percorso e formata per l‟approccio e l‟aggancio dell‟utente nella costruzione di percorsi positivi e di
fiducia.
D: Da chi o quali strutture si sente supportato nello svolgere il suo lavoro con le famiglie?
R: Dai colleghi del mio servizio, da quelli dei Servizi ASP coinvolti, e dalle stesse famiglie. Potrei dire anche
dagli stessi anziani e dalle famiglie che si impegnano con noi in un percorso ancora molto da scoprire.
D: Quali ha sentito come un ostacolo?
R: Le lungaggini burocratiche e le naturali invidie e gelosie che a volte, inevitabilmente, nascono fra gli
operatori. Capita sempre, quando si iniziano percorsi nuovi, ma altrettanto sempre dispiace molto. Come se chi
non sa pensare a cose nuove non volesse che le pensino altri.
D: Quale la maggiore soddisfazione ottenuta?
R: Un grazie sincero e spontaneo da un anziano che davvero si sentiva soddisfatto di quello che avevamo fatto
insieme.
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D: Ci sono stati esiti inattesi che si sono rivelati significativi (innovatività)?
R: La tipologia del servizio stesso è innovativa perché investe varie fasce sociali, accomunate prevalentemente
dai bisogni che nascono dalla solitudine . Direi in ogni caso il fatto che si stia riuscendo a superare le resistenze
culturali iniziali e che sembra sempre più evidente l‟opportunità costituita da questo servizio.
D: Cosa bisognerebbe fare, che non è stato possibile fare per carenza di risorse (umane, economiche, di
tempo: specificare)?
R: Incentivare la permanenza dell‟individuo presso il proprio domicilio, anche con dispositivi domotici ed
assistenza domiciliare integrata. Aumentare le risorse finanziare per avere più operatori e più tempo a
disposizione e potere ampliare il numero degli affidi.
D: Efficacia. Può indicare un risultato concreto che ha ottenuto con il suo lavoro?
R: Al momento ci sono alcuni abbinamenti che stanno funzionando bene, e questa è una grande soddisfazione.
L‟avere incontrato anziani in situazioni di disagio tale da costringerci in un certo senso a pensare altre soluzioni,
che non potevano essere assistiti dal SAD e quindi si è fatta una progettazione parallela e questo ha consentito
inizialmente ad alcuni anziani di essere aiutati da famiglie d‟appoggio e poi essere riusciti a far approvare il
servizio affido.
D: Quali benefici pensa che gli utenti abbiano ottenuto attraverso questo tipo di intervento?
R: Attenzioni, accudimento, cura (l‟anziana) sostegno economico (la famiglia).
D: Sono stati coinvolti e attivati altri soggetti della rete dei destinatari dell’intervento (caregiver naturali)?
R: A seconda dei casi a volte è stato necessario attivare le reti familiari (quando queste erano presenti) o anche
quelle sanitarie o il Giudice Tutelare. I figli, quando esistono, non è che non vogliano occuparsi dei genitori, ma
se stanno lontano e hanno problemi economici tante volte non riescono proprio a essere concretamente presenti
per cui se facciamo una proposta di abbinamento dobbiamo anche metterci in contatto e lavorare con loro perché
capiscano e sostengano il genitore a distanza in questa esperienza, non possiamo permetterci che la vivano male
sarebbe destinare tutto al fallimento.
D: Ritiene che sia aumentato il senso di “autoefficacia” dei destinatari del servizio? Che siano stati
valorizzati? Che si siano sentiti protagonisti dell’intervento (effetto empowerment)?
R: Inevitabilmente! Sentirsi protagonisti della propria esistenza genera degli effetti di valorizzazione
dell‟individuo molto importanti, e non bisogna dimenticare che lo stesso avviene spesso anche negli affidatari .
Si può rilevare un primo risultato già nel fatto che, dopo la prima fase di adattamento, gli anziani riprendono a
rendersi conto delle proprie capacità, non importa se molto spesso residue. La cosa più evidente è la ripresa di
comportamenti che hanno delle nuove finalità grazie alla convivenza con altre persone.
D: Ritiene che sia facile per gli utenti accedere a questo servizio?
R: Il servizio è ben pubblicizzato, ed i nostri operatori sostengono ed aiutano le famiglie anche nelle procedure
burocratiche. Non ci sono quindi ostacoli al percorsi di richiesta, semmai c‟è una attenta selezione delle famiglie,
degli anziani, insomma degli abbinamenti, ma questo non è per chiudere il servizio, ma per garantire la sua
efficacia. In fondo non ci sono tanti anziani che fanno domanda, siamo noi per lo più, quando si aggrava
qualcuno che è seguito dall‟assistenza domiciliare, iniziamo un percorso di preparazione dell‟anziano per vedere
se questa possibilità per lui può andare e se non ha altre alternative, e si inizia il lavoro.
Non essendo un servizio antico, alcuni ancora non ci pensano da soli.
D: Lavora in équipe con altri operatori del servizio? Come valuta le relazioni con gli altri operatori del
servizio in termini di fiducia, cooperatività, reciprocità?
R: Si, è una esperienza positiva. Stiamo sperimentando il lavoro in un team a strutturazione orizzontale con ruoli,
funzioni e competenze ben definite, condizione questa che permette a ciascuno di svolgere il proprio lavoro
senza inopportune ingerenze. Anche per noi che operiamo è una cosa importante potere contare su un‟equipe che
lavora con ruoli e competenze diverse in modo contemporaneo e che riesce a dare risposte, modificando
l‟intervento, quando vi sono momenti di difficoltà e avendo come obiettivo fondamentale l‟individuo, penso sia
davvero importante il fatto che nel tempo l‟equipe si è amalgamata sempre di più e siamo in sintonia sugli
obiettivi.
D: Soddisfazione. Lei è contenta/o di lavorare in questo servizio? Perché?
R: Mi ritengo soddisfatta di lavorare in questo servizio perché mi ha permesso di intessere relazioni positive, sia
nell‟ambito degli altri operatori, sia con gli utenti. In più vedo che attorno al servizio si va diffondendo interesse
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e anche rispetto, si perché è un servizio che entra negli ambiti più profondi vissuti dalla persona anziana e li aiuta
a condividere con le famiglie affidatarie il quotidiano attraverso la costruzione di un rapporto di fiducia.
D: Lei pensa che gli utenti o l’utente del caso specifico di cui mi raccontava sia/no contento/i del suo
lavoro? Perché?
R: Spero di si, d‟altra parte i risultati concreti li abbiamo toccati con mano alcuni anziani hanno instaurato una
relazione di fiducia piena con i loro affidatari, e gli affidatari, oltre alla relazione positiva con la nuova “nonna”,
hanno ricevuto e stanno ricevendo un compenso economico per il loro lavoro.
D: Futuro. Come vede il futuro di questo servizio?
R: Spero positivamente perché la nostra amministrazione è molto attenta rispetto alle esigenze delle persone
anziane e dei disabili. Molto dipende dalla quantità e dal tipo di finanziamenti che l‟Amministrazione Comunale
riuscirà ad investire sul servizio: dopo i risultati ottenuti è inutile nascondere che la speranza è quella di vedere
un progetto sperimentale diventare un servizio duraturo e continuo in favore della cittadinanza.
3.3.2.3. Trascrizione intervista all‟operatore neuro-psicomotricista, ACSVT3
D: Quali sono i punti di eccellenza dell'intervento/servizio ecc in cui lei opera:
R: Il mio impegno in questo servizio risale proprio alle prime sperimentazioni e precedentemente ero sempre
impegnata nella assistenza domiciliare per cui ho partecipato all‟analisi del bisogno e alla riflessione con le
colleghe su quali risposte dare agli utenti. Questo già mi pare un elemento positivo, il fatto che non ci si è mai
fermati a quello che già c‟era o si faceva e si è sempre ascoltato il bisogno, man mano che cambiava.
Un‟altra cosa importante è stata a mio parere l‟attenzione costante alla contestualizzazione della problematica
degli anziani e alla possibile risposta, rispettando il contesto culturale, le abitudini, le mentalità degli anziani,
senza creare loro traumi, ma aggiungendo proposte per il loro benessere, come è stato per il taxi sociale che li ha
aiutati molto a risentirsi persone normali e a fare gruppetti tra loro per andare insieme a fare la spesa e a sbrigare
le cose per uffici. Abbiamo condiviso la programmazione, dando voce sia al punto di vista degli operatori che
degli utenti.
Anche adesso seguiamo le famiglie affidatarie o di appoggio in modo tale che questa esperienza sia per loro
positiva dal punto di vista materiale, ma anche e soprattutto dal punto di vista delle relazioni, del non isolamento
degli anziani, della non istituzionalizzazione, del sentire intorno a loro una presenza attenta e costante, che nei
fatti vediamo che porta anche a relazioni affettive, nel tempo, non è un freddo legame di interesse.
Ricordo che già nell‟assistenza domiciliare si vede che è molto importante per loro il nostro intervento, Succede
che il momento in cui arrivo io o l‟assistente domiciliare è soprattutto il momento per loro per uscire dalla
solitudine, tante volte accade di stare lì a parlare e basta, l‟anziano non vuole essere aiutato, ma vuole essere
ascoltato, e questo già lo riattiva anche fisicamente, se c‟è qualcuno per casa subito pensano a preparare caffè, a
muoversi per sistemarsi e cose del genere, si mettono in funzione se c‟è qualcuno a cui importa. Anche se non si
possono muovere in ogni caso si sentono più vivi, reagiscono meglio.
A maggior ragione se hanno in casa altra gente per loro è un modo di sentirsi di nuovo vivi e anche se certe volte
discutono, è come nelle famiglie normali, già avere con chi discutere li fa cambiare atteggiamento.
Il problema è raggiungerne un numero maggiore, in effetti. Ci sono casi di anziani che hanno figli, ma che non
possono occuparsi di loro e non hanno nemmeno un sostegno di informazioni dal medico di famiglia, non
conoscono nemmeno i loro stessi diritti e i servizi che offriamo, eppure sono famiglie che hanno bisogno di
sostegno, che si dia loro sollievo dal peso di tutto il carico di cura che cade su di loro.
D: Se la sentirebbe di qualificarlo come una buona pratica?
R: Assolutamente sì.
D: Che ruolo svolge in questo servizio?
R: Sono la neuro-psicomotricista.
D: Quali sono i suoi compiti? Quali le azioni concrete che svolge?
R: Mi occupo del potenziamento delle capacità residue attraverso l‟aspetto psicologico (ricordo,
contestualizzazione, desiderio di progettazione), partecipo alle attività di valutazione e di abbinamento. Offro
anche il supporto psicologico per stimolare azioni positive partendo dalla memoria all‟attualizzazione temporale
dell‟intervento (verbalizzazione, lavoro sull‟immagine corporea, attività di riabilitazione neuro-motoria). Tutto
questo nel rispetto della situazione socio-ambientale dello stesso e nel rispetto delle dinamiche familiari.
Prepariamo delle schede di valutazione degli anziani che ci servono anche per il lavoro dal fare con i figli che
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non vivono con loro e che stanno lontano, per informarli delle condizioni dei genitori, cosi si rendono conto e per
renderli consapevoli del tipo di scelta che si sta facendo per i genitori.
Si collabora con le famiglie e con gli anziani soli. Loro in particolare spesso si chiudono e si bloccano anche
fisicamente perché soffrono la solitudine, si deprimono mentalmente e si indeboliscono fisicamente perché non
hanno nessuno o soli per scelta o soli perché nessuno si prendeva cura di loro.
Quando vengono fatti gli abbinamenti, mi occupo anche, insieme all‟equipe, di valutare il livello di
autosufficienza dell‟anziano, per valutare le forme migliori di affido e gli accordi con la famiglia affidataria.
D: A favore di quali beneficiari (se ci sono tipologie diverse di beneficiari)?
R: Normalmente anziani o disabili adulti con particolari patologie gravi, che presentano anche difficoltà legate
all‟isolamento e alla mancanza di relazioni, il cui disagio quindi ha una forte componente emotiva. Ma
indirettamente è un modo per promuovere un modo diverso di vivere la condizione di disagio non solo
dell‟utente in genere ma anche dei contesti familiari.
D: Quali obiettivi pensa di perseguire in questo servizio?
R: Il miglioramento della qualità della vita degli utenti coinvolti, il poter dare un servizio a più utenti senza
concentrare i pochi fondi del Comune su un numero ristretto di casi e lasciare in graduatoria senza nessuna
risposta tanti altri.
D: Quale era a suo parere il punto di partenza?
R: Un contesto di persone anziane che non conoscevano i servizi offerti, che non avevano il giusto grado di
fiducia nel servizio offerto dal pubblico (intesa come cosa pubblica), che si rivolgevano soltanto all‟ambito
familiare laddove esisteva e che era piuttosto disorientato nel chiedere aiuto.
In più, un contesto con gravi difficoltà sociali legate alla disoccupazione, spesso i figli disoccupati se non vanno
via vivono con la pensione degli anziani (soprattutto se riescono ad avere l‟indennità di accompagnamento) ma è
un sistema che blocca entrambi perché non possono prendere badanti o aiuti per la notte e come fanno a cercare
lavoro? E consideri che la maggior parte dei farmaci di cui hanno bisogno è di fascia A … Per questo ad un certo
punto le famiglie disperate chiedono il ricovero ma all‟anno un anziano ricoverato costa al Comune € . e in più
sa quanto costa dare i contributi alle famiglie con problemi economici? Il Comune non poteva reggere questo
carico.
D: Quale il punto a cui siete arrivati?
R: Rapporto diretto con gli anziani coinvolti e con le famiglie; giusto grado di conoscenza e soprattutto
percezione del tipo di intervento proposto; contratto sociale; attività educativa sulla tipologia di intervento e
formazione continua degli operatori coinvolti.
D: Quali elementi l’hanno facilitata nel raggiungimento di questi obiettivi?
R: Una collaborazione d‟equipe e la flessibilità attraverso un confronto continuo e la possibilità di modificare in
itinere i punti di criticità osservati sui singoli fruitori. Il taglio del servizio del Comune è stato quello
dell‟educazione degli utenti attraverso una costante valutazione della relazione operatore utente.
D: Da chi o quali strutture si sente supportato nello svolgere il suo lavoro con le famiglie?
R: Servizio Sociale Professionale, operatori, famiglie.
D: Quali ha sentito come un ostacolo?
R: Difficoltà burocratiche e a volte la ristrettezza culturale. A volte si incontrano difficoltà con i servizi
dell‟ASP. Capita di incontrare persone con pregiudizi o che non hanno effettivamente compreso il valore ed il
significato degli interventi e quindi si presentano ostili. È stato anche importante fare cogliere alla gente la
differenza tra quelli che sono obbligati per legge secondo l‟art. del codice civile alla cura dell‟anziano che quindi
non avrebbero potuto ricevere il sussidio come affidatari e gli altri parenti o persone non conosciute che invece
possono dare la loro disponibilità. I parametri sono gli stessi dell‟affido dei minori, ma sa, ancora non c‟è una
informazione diffusa su questo. Come le ho detto, tanti figli oggi sono costretti a vivere della pensione dei
genitori, ma non per questo sono in condizione di prendersi cura di loro per cui dovevamo evitare che questo
fosse un altro modo del genere di tamponare altri problemi.
D: Quale la maggiore soddisfazione ottenuta?
R: Il raggiungimento del benessere delle persone con cui stiamo lavorando e il vedere come passo passo cambia
la loro quotidianità. Il fatto che diventa normale quello che prima era impensabile, vedere queste nuove famiglie
che iniziano ad amalgamarsi.
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D: Ci sono stati esiti inattesi che si sono rivelati significativi (innovatività)?
R: Mah, io credo che di per sé questo servizio sia innovativo proprio perché propone alla gente di mettersi
insieme e condividere quello che hanno, di darsi una mano, di non pensare che se non hanno risorse familiari
sono soli, che anche altre persone, la stessa comunità è una risorsa, loro diventano una risorsa…
D: Cosa bisognerebbe fare, che non è stato possibile fare per carenza di risorse (umane, economiche, di
tempo: specificare)?
R: Incentivare gli investimenti nella domiciliarietà per preservare l‟individuo dall‟istituzionalizzazione e
dall‟allontanamento del proprio contesto socio-ambientale.
D: Efficacia. Può indicare un risultato concreto che ha ottenuto con il suo lavoro?
R: Inserimento di un anziano in una famiglia d‟appoggio con problemi economici.
D: Quali benefici pensa che gli utenti abbiano ottenuto attraverso questo tipo di intervento?
R: Miglioramento della propria qualità della vita e soprattutto il non sentirsi più senza obiettivi.
D: Sono stati coinvolti e attivati altri soggetti della rete dei destinatari dell’intervento (caregiver naturali)?
R: A seconda della casistica, è stato necessario attivare oltre le reti familiari anche quelle di supporto sanitario e
in alcuni casi di tipo tutelare attraverso l‟Autorità Giudiziaria.
D: Ritiene che sia aumentato il senso di “autoefficacia” dei destinatari del servizio? Che siano stati
valorizzati? Che si siano sentiti protagonisti dell’intervento (effetto empowerment)?
R: Si, tutti i soggetti coinvolti in questo progetto non si limitano a ricevere aiuto ma sono spronati a dare un loro
contributo alla vita quotidiana in comune, vengono riattivati, si sentono responsabilizzati e quindi diventano più
partecipi; la condivisione li ha valorizzati.
D: Ritiene che sia facile per gli utenti accedere a questo servizio?
R: Facile nell‟espletamento delle pratiche ma difficile per trovare l‟abbinamento migliore tra utente e
operatori/famiglie. In ogni caso le segnalazioni sui bisogni dell‟anziano arrivano attraverso il servizio SAD è ben
conosciuto sul territorio e diviene spesso anche mezzo per avere anche informazioni anche sugli altri servizi
rivolti agli anziani, con cui è collegato come le tessere di un puzzle.
D: Lavora in équipe con altri operatori del servizio? Come valuta le relazioni con gli altri operatori del
servizio in termini di fiducia, cooperatività, reciprocità?
R: Solitamente sì. I rapporto sono alla pari e di positivo supporto nei momenti di criticità. È molto proficuo
anche il lavoro di squadra con gli operatori degli altri servizi per anziani e non solo, perché anche la condivisione
della casistica in termini di collaborazione, fiducia e reciprocità ci consente di avere una visione migliore delle
situazioni. Gli utenti spesso chiedono aiuto a più servizi, o a più operatori. È fondamentale non agire mai
separatamente.
D: Soddisfazione. Lei è contenta/o di lavorare in questo servizio? Perché?
R: Sì, sono soddisfatta perché la tipologia di utenza mi consente di relazionarmi con le persone che in quanto tale
riescono a trasmettere vissuti, emozioni; ciò mi permette di mettermi in gioco nel tentativo di creare positivi
interventi in favore dell‟utente in condizione di disagio. Mi piace anche il fatto che lavoro in un servizio
pubblico dove la formazione continua ed il supporto del servizio sociale professionale è determinante.
D: Lei pensa che gli utenti o l’utente del caso specifico di cui mi raccontava sia/no contento/i del suo
lavoro? Perché?
R: La costruzione della relazione con l‟utente permette di entrare nel mondo dell‟altro con il suo permesso e
questo sicuramente produce un senso di fiducia nell‟altro tale da superare in tutto od in parte il proprio
benessere.
D: Futuro. Come vede il futuro di questo servizio?
R: Spero in una crescita costante e positiva e ritengo che da sperimentale diventerà ordinario.
3.3.2.4. Trascrizione intervista all‟utente n. 1 (famiglia di sostegno), ACSVT4
D: Se pensate al questo progetto sull’affido quali parole vi vengono in mente? Provate a scriverne tre:
R: Aiuto – Pensiero – Non più sola.
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D: Quale è stato l’aspetto più positivo di questa esperienza di famiglia di sostegno?
R: Io non lo sapevo che il Comune mi poteva risolvere il mio problema ma l‟Assistente Sociale mi ha garantito
che non mi lasciava da sola, ed è vero. Io sono nata in una famiglia numerosa, ero l‟unica figlia femmina di tanti
maschi, io però non mi sono sposata, sono rimasta signorina, c‟ho tanti nipoti però ognuno pensa per la propria
casa e la propria famiglia, ce n‟è uno che ogni tanto mi viene a trovare con sua moglie, però lavorano tutti e due
e poi ai giovani piace stare con i giovani. Ormai sono tanti anni che c‟ho questi dolori alle ginocchia, mi hanno
operata già 3 volte. Io cammino, a casa cammino da sola certe volte con la stampella, però non ci riesco più a
fare tante cose. Però mi spavento di uscire da sola, dalla vicina piano piano ci vado, però non sapevo più come
fare la spesa, andare a messa, andare a farmi i capelli… Io già l‟Assistente Sociale la conoscevo perché quando
mi facevo la terapia per le ginocchia mi mandava a prendere col tassì del Comune e la signora che mi veniva a
prendere poi mi accompagnava a casa, e la dottoressa ha pensato di aiutarmi anche a casa. Poi mi ha detto che se
accettavo qualcuno che mi veniva ad aiutare a casa, potevo dare una mano d‟aiuto anche a famiglie che avevano
problemi di soldi. Quindi, anche nel mio bisogno, mi sento ancora utile e sono stata d‟accordo.
D: Qual è stata la maggiore difficoltà nell’intervento?
R: La signora che viene a casa mia è brava e pulita, certo non è come quando una si fa le cose con le sue mani,
però c‟è il bisogno … Poi all‟inizio non la conoscevo, però diciamo che è brava, la dottoressa mi ha mandato
proprio una brava persona.
D: Pensando alla vostra situazione familiare, quali elementi di miglioramento della qualità della vita sono
stati apportati?
R: Riesco ad essere più autonoma per i miei problemi di salute, ho sempre qualcuno che mi accompagna dal
dottore e non mi sento completamente sola. Poi non c‟è stato bisogno di lasciare la mia casa, perché io figli non
ne ho, non ho nessuno, e la signora viene a casa mia ad aiutarmi.
D: Chi, oltre a voi, è stato coinvolto nell’intervento? (un familiare, un amici)
R: La famiglia a cui sono stata affidata, l‟assistente sociale del Comune che ci ha fatto incontrare.
3.3.2.5. Trascrizione intervista alla famiglia affidataria + utente n. 3, ACSVT5
D: Se pensate a questa esperienza che state vivendo quali parole vi vengono in mente? Provate a trovarne
tre:
R: (signora affidataria) Aiuto per la mia famiglia – Solidarietà – Assistenza.
R: (anziana) Fiducia – Rispetto – Bisogno.
D: Quale è stato l’aspetto più positivo di questa esperienza?
R: (signora affidataria) Io ho trovato chi ha preso in considerazione la mia situazione e il mio bisogno. Infatti la
mia famiglia è composta da me, mio marito e due figlie di 10 e dodici anni. Fino a qualche tempo fa mio marito
aveva un lavoro ed io mi occupavo delle mie figlie e della casa. Improvvisamente l‟impresa di costruzioni in cui
lavorava mio marito ha chiuso per fallimento e ci siamo trovati in difficoltà, soprattutto per i bisogni e le
esigenze delle mie figlie che sono ancora piccole, e poi c‟è pure un affitto da pagare. Mio marito ha cominciato
a cercare un altro lavoro, e no perché è mio marito, ma si adatta a fare qualsiasi cosa e sa fare uno di tutto; ma è
difficile trovare un lavoro con una paga anche buona, a volte dicono che è senza esperienza, a volte dicono che è
troppo vecchio per essere assunto anche se c‟ha solo 40 anni. Lui poi è uno che si scoraggia subito, si
considerava inutile, un fallito, la mattina non si voleva alzare più dal letto, e allora ho capito che gli stava
venendo la depressione e il medico gli ha dato delle medicine e ora sta così così. Allora ho cominciato a cercare
qualcosa da fare anche io, e l‟assistente sociale, che già mi conosceva mi ha parlato di questo progetto e del fatto
che aiutare un anziano poteva essere un aiuto anche per la mia famiglia.
R: (anziana) Io abito da sola in una casa molto grande, che era la casa di mio padre e mia madre. Noi eravamo tre
sorelle e due fratelli ma ora sono rimasta sola, la grande di tutti ora è morta, l‟altra è malata e quando posso la
vado a trovare, gli altri sono lontani, se ne sono andati a stare con i figli, anche i miei figli sono all‟estero, in
Germania, e vengono ogni anno per le ferie, ma no tutti e due ogni anno, un anno viene uno e un anno viene
l‟altro perché dicono che qua non si divertono per le vacanze e le mie nuore vogliono partire.
Poi con l‟aiuto dell‟assistente sociale e con il consenso dei miei figli, questa famiglia è venuta ad abitare a casa
mia. Io non li avrei potuto aiutare economicamente, c‟ho solo la pensione delle marche di mio marito ma
l‟assistente sociale mi ha detto che loro non avevano una casa e che il Comune gli avrebbe dato un contributo per
occuparsi di me.
R: (signora affidataria) Quando ci siamo trasferiti a casa della signora io m‟immaginavo che forse ci dovevano
essere dei problemi, e invece lei ha una casa grande con tanto spazio e c‟è pure un giardino. C‟è tanto lavoro da
fare ma almeno non abbiamo più il pensiero di pagare l‟affitto ogni mese, le mie figlie hanno tanto spazio anche
per giocare e poi alla signora ci vogliono bene e la chiamano nonna e la signora si mette a ridere che è contenta.
835

R: (anziana) Io dai miei figli non ci voglio andare, la lingua non la so, e se non mi trovo bene poi che faccio me
ne vado al ricovero? Se devo morire voglio morire a casa mia, qua sono nata e qua voglio morire. Però a stare da sola mi veniva la
brava famiglia, mi fanno stare bene e mi fa piacere avere dato un tetto anche ai loro figli.
R: (signora affidataria) All‟inizio non ero tanto sicura perché non sapevo cosa ne pensava mio marito, poi c‟ho
ripensato, l‟assistente sociale ci ha fatto conoscere la signora e abbiamo telefonato anche ai suoi figli che sono
all‟estero, e poi pure mio marito era d‟accordo.
R: (anziana) Tanti pensieri all‟inizio… e ora invece vede come va. La mia casa è di nuovo viva, mi sembra come
quando io ero piccola con mio padre e mia madre e tutte le mie sorelle e fratelli, o quando avevo i figli piccoli;
anche se io sono anziana sento di essere ancora utile. Non sono più sola e non devo pensare di andare in qualche
ricovero.
D: Qual è stata la maggiore difficoltà nell’intervento?
R: (anziana) Avevo paura di chi poteva entrare a casa mia, se si sarebbero presi cura di me con rispetto o se mi
avrebbero trattato male.
R: (signora affidataria) anche noi eravamo preoccupati, non conoscevamo il carattere della signora e avevo paura
che non andavamo d‟accordo, poi abbiamo cambiato quartiere e non conoscevamo nessuno nemmeno i vicini,
anche se questo quartiere mi piace di più di dove abitavamo prima perché è più in centro, adesso anche la scuola
è un po‟ più lontana ma questi non sono i problemi veri.
R: (anziana) Alla fine questo dimostra che la cosa importante è il rispetto. Per me il rispetto è molto importante e
poi l‟Assistente Sociale ci ha fatto fare un periodo di prova e se qualcuno non si trovava bene o c‟era qualcosa
che non andava lo potevamo dire, poi la dottoressa viene anche a controllare la situazione, mi chiede come va e
se sono contenta. E io sono contenta perché loro sono una brava famiglia, le bambine sono educate e mi vogliono
bene e io pure.
D: Pensando alla vostra situazione familiare, quali elementi di miglioramento della qualità della vita sono
stati apportati?
R: (anziana) A me pare adesso che ci siano tutti i vantaggi, sono in compagnia, la mia casa è pulita e accogliente,
mangio, sono pulita, accudita, riesco ad uscire con l‟aiuto e sono contenta soprattutto che i miei figli sono stati
d‟accordo, certo che se non volevano sarebbe stato un problema...
R: (signora affidataria) per me la cosa più bella è stata che stiamo tutti bene: abbiamo lasciato quella casa che
anche se pagavamo l‟affitto era troppo piccola e piena d‟umidità e mia figlia quella piccola certe volte aveva
problemi di allergia, ma adesso sta meglio. Le bambine c‟hanno una stanza per conto loro, come è di giusto, e
non dormono più nella stanza con noi. Mio marito che adesso sta un po‟ meglio ogni tanto ha trovato da lavorare
e quando non lavora si occupa del giardino e si tiene impegnato così, ha detto il dottore, non gli viene più la
depressione. La signora vuole essere sempre accompagnata da me per andare a fare la spesa, e io poi ci cucino,
lavo i piatti, pulisco tutta la casa e con i soldi che mi rimangono posso pensare a fare qualcosa per le mie figlie.
Sono molto impegnata ma siamo tutti più tranquilli.
D: Chi, oltre a voi, è stato coinvolto in questa esperienza?
R: (signora affidataria) ci siamo stati noi, la signora e i suoi figli, l‟assistente sociale del Comune che ci ha fatto
incontrare. Per il resto è stato un po‟ un inizio strano, ci siamo adattati tutti a poco a poco.
R: (anziana) siamo tutti coinvolti anche i miei figli, questa famiglia che vive con me e l‟assistente sociale che
viene a vedere come va, anche i vicini lo sanno (ne ho parlato con tutte le mie amiche) sembrava strano all‟inizio
ma ora si stanno tutti abituando. Anche in parrocchia quando vado mi chiedono sempre meno, era una cosa che
suscitava curiosità adesso si stanno abituando, forse se lo dimenticano che non sono la mia vera famiglia e
diventa normale che stiamo tutti insieme.
3.3.2.6. Trascrizione intervista a membro famiglia di sostegno + utente n. 2, ACSVT6
D: Se pensate all’esperienza dell’affido quali parole vi vengono in mente? Provate a trovarne tre:
R: (signora affidataria) Lavoro – Aiuto da entrambe le parti - Legame
R: (anziana) Assistenza – Amicizia - Legame
D: Quale è stato l’aspetto più positivo di questa esperienza?
R: (signora affidataria) Quando sono andata a parlare con l‟Assistente Sociale io avevo bisogno di trovare un
lavoro, perché io e mio marito abbiamo sempre lavorato a giornata e ce l‟abbiamo fatta perché non ci
spaventiamo di lavorare né io né lui, ma dopo che sono nati i gemelli io non potevo lavorare più. Adesso i
bambini sono un po‟ più grandi e vanno all‟asilo, e c‟è bisogno di lavorare anche io, perché le spese sono troppe,
836

però io cercavo un lavoro che mi dava la possibilità di badare anche alla mia famiglia perché c‟ho un marito e
due figli piccoli. Quando l‟Assistente Sociale mi ha proposto questo progetto ho capito che poteva essere il
lavoro giusto, perché dopo che porto i bambini a scuola ho il tempo di andare a casa della signora, aiutarla a fare
le sue cose, certe volte lei vuole uscire, vuole andare al mercatino o vuole essere accompagnata al cimitero.
R: (anziana) Mi sentivo troppo sola, sono vedova e figli il Signore non me n‟ha dato; io avevo due sorelle ma la
grande adesso non c‟è più e l‟altra se n‟è andata in America che non so più quanti anni sono che non la vedo,
c‟ho due nipoti che l‟ho visti neonati e adesso non li conoscerei più. Io poi sono una che stare in compagnia mi è
piaciuto sempre, mi piace la compagnia dei giovani così mi sento giovane anche io, mi piace avere le persone
che mi vengono a trovare e io gli offro il caffè e poi mi piace cucinare e so fare le torte fatte in casa che chi l‟ha
assaggiate vuole spiegata sempre la ricetta, e io gliela spiego perché mi fa piacere che gli piacciono le torte che
faccio io.
Io poi avevo bisogno di una mano d‟aiuto per la mia casa perché non ce la faccio più a fare tutte le pulizie da
sola, la casa mi si stava perdendo e pure per me stessa avevo bisogno, le piccole cose di ogni giorno da sola me
le faccio, però mi faccio aiutare anche per fare la doccia perché se no mi spavento che cado.
R: (signora affidataria) Certe volte anche mio marito, quando non lavora, viene con me dalla signora soprattutto
per sbrigare qualche lavoretto se non funziona per esempio il rubinetto o qualche lampadina o altre cose. La
signora è sempre buona e gentile con me, mi tratta come una figlia, mi dà buoni consigli e mi compra sempre le
cose per i bambini. Certe volte però alla signora gli piace restare a casa, ci sediamo per prendere il caffè e mi
racconta sempre tante cose, di quando era ragazza, della sua famiglia, delle sue sorelle che una se n‟è andata in
America e non la vede da quarant‟anni, a me mi piace ascoltarla e certe volte m‟immagino le cose che mi
racconta come se fosse un film.
R: (anziana) Ma la cosa più bella è avere delle persone che mi vengono a trovare, mi fanno uscire, vado al
mercatino, a fare la spesa, mi faccio accompagnare a messa e anche al cimitero che vado a trovare a mio marito e
anche a mia sorella. L‟assistente sociale mi ha trovato proprio delle brave persone, che hanno rispetto di me che
sono anziana, mi vengono a trovare, mi aiutano ed io sono d‟accordo perché loro ricevono un aiuto di soldi
anche dal Comune e ne hanno veramente bisogno perché hanno due bambini piccoli e io, con la mia pensione,
non li avrei potuto aiutare.
D: Qual è stata la maggiore difficoltà che avete incontrato?
R: (signora affidataria) visto il nostro stato di bisogno, la maggiore difficoltà è stato il tempo che ho dovuto
aspettare prima che l‟Assistente sociale riusciva a trovare la persona adatta per essere aiutata da noi. Capisco che
non è facile fare le combinazioni però eravamo messi … meno male che hanno aspettato e non mi hanno
ascoltato quando insistevo, ho capito dopo quanto poteva essere rischioso se andava male. Mi hanno aiutato a
vedere le cose diversamente, non solo con gli occhi del mio bisogno.
R: (anziana) per me la cosa più brutta era all‟inizio che non li conoscevo, oggi si sentono tante cose brutte… ma
ora so che se c‟è bisogno gli posso dare le chiavi di casa mia, mi faccio accompagnare a prendere la pensione
perché mi posso fidare.
D: Pensando alla vostra situazione familiare, quali elementi di miglioramento della qualità della vita sono
stati apportati?
R: (signora affidataria)per me posso dire che con questa possibilità ho ripreso fiducia e coraggio per superare le
difficoltà economiche soprattutto per i miei figli. Anche mio marito sembra più tranquillo, perché sa di poter
contare anche su un‟altra entrata economica e questo ha sicuramente migliorato lo stato d‟animo di tutti, anche
dei nostri rapporti familiari, perché è vero che il denaro non è tutto ma aiuta a vivere e noi non vogliamo cose
straordinarie ma normali.
R: (anziana) io invece dico che il vantaggio di questa soluzione è che mi ha fatto vedere diversamente le cose, ho
superato un brutto periodo che mi sentivo veramente male, non volevo uscire più e mi sentivo depressa, oggi no,
oggi mi sento meglio, me ne vado a messa, me ne vado al mercatino insieme alla signora e certe volte mangio a
casa loro ed i bambini mi chiamano nonna.
D: Chi, oltre a voi, è stato coinvolto nell’intervento? (un familiare, un amico)
R: (signora affidataria) Il Comune con l‟assistente sociale, la persona anziana, la famiglia e le amiche della
signora.
R: (anziana) Il Comune con l‟assistente sociale, la famiglia, le mie poche amiche che non andavo a trovare da
tempo. Che vuole non era facile uscire sola, adesso con lei che mi accompagna posso frequentare più posti e cosi
adesso lo vedono tutti che sto meglio.
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3.3.3 Progetto fili d‟argento – Caltanissetta
3.3.3.1. Trascrizione intervista responsabile, FACL1
D: Quali sono i punti di eccellenza dell'intervento/servizio ecc da lei coordinato, di cui Lei è il referente?
R: Innanzi tutto quello che ci ha spinti a realizzare questo servizio è la convinzione che nella nostra città fossero
necessari servizi atti a favorire e stimolare la socializzazione e la solidarietà tra le persone anziane . Essendo
attivi nel sociale da tempo, abbiamo colto questo bisogno e ci siamo anche resi conto che non c‟era una offerta di
servizi in questo ambito. In particolare abbiamo scelto di prestare attenzione al modo in cui le persone della terza
età vivono, ai loro ritmi quotidiani, alle caratteristiche del contesto familiare. Molti anziani qui in città sono soli
perché i figli sono altrove per lavoro, alcuni anche fuori Italia, e quindi abbiamo pensato da un lato a risolvere
questo problema della solitudine con attività aggregative con altri anziani e nella comunità, ma anche a favorire i
contatti con i figli lontani, come avviene ad esempio con l‟uso di skype presso il centro.
Per la qualità della vita abbiamo osservato che la maggior parte degli anziani, soli, restava a casa senza usufruire
degli spazi cittadini, né svolgeva attività motorie o ludiche che lo tenessero in movimento, perché la solitudine,
per un fatto anche culturale, non si espone in pubblico . Per questo abbiamo organizzato corsi di attività motoria,
che è stato il nostro primo punto di contatto con gli anziani, che poi si sono aggregati sempre più numerosi e
hanno iniziato a partecipare anche ad altre attività, sempre più creando una rete di conoscenze tra loro e
superando le barriere culturali di vergogna della solitudine, da nascondere rendendosi invisibili.
Sono stati ad esempio organizzati dibattiti medico-scientifici che hanno permesso loro di avere informazioni su
molti aspetti della salute nella terza età.
Contro l‟isolamento abbiamo attivato anche una rete di solidarietà tra gli anziani stessi, in modo da raggiungere
più persone possibile ed evitare da parte loro una delega agli operatori nella cura e nella solidarietà.
D: Se la sentirebbe di qualificarlo come una buona pratica?
R: Certamente. È stato una risorsa in più per tutta la comunità, noi davvero siamo contenti di questa esperienza,
con tutto il dispiacere per la sua incertezza.
D: Quale è l’obiettivo specifico del servizio FILI D’ARGENTO?
R: L‟obiettivo che abbiamo indicato nel progetto è il benessere psicofisico dell‟anziano e il monitoraggio sullo
stato di solitudine e sulla qualità della vita nella terza età. Mi pare che abbiamo lavorato in questa direzione, per
noi davvero è stato sempre importante cambiare questa tristezza della loro vita in solitudine, qui l‟ambiente
culturale è come se condannasse le persone a restare sole.
D: A quali bisogni risponde in questo territorio?
R: Come ho detto, offrire una alternativa alla solitudine che viene vissuta dagli anziani e accompagnarli verso il
mantenimento di una buona qualità della vita per evitare che si lascino andare e che per depressione o per ali
problemi si chiudano in se stessi e non si sentano più parte della comunità.
D: Cosa c’é già in questo territorio e cosa manca?
R: A Caltanissetta si sta sviluppando un buon livello di impegno e di assistenza da parte delle associazioni .
Davvero molti si sono attivati per rispondere ai bisogni del territorio, che se non sarebbero restati irrisolti. Quello
che manca, però, è un buon intervento di servizio sociale da parte del Comune, un coordinamento efficace di
tutte queste realtà associative e anche un sostegno economico a questi progetti, che possa dare loro continuità e
stabilità.
Nonostante la validità delle iniziative, testimoniata dagli stessi anziani, che sono i primi a sostenerne l‟efficacia e
a volere la stabilità dei servizi, spesso ci sono momenti di vuoto nei finanziamenti che mettono tutti in crisi.
Anche gli stessi operatori che sono sempre in dubbio sul loro futuro e non sanno se cercare lavoro altrove o
continuare a lavorare in quest‟ambito.
D: Mi può raccontare brevemente come è nata questa iniziativa? Chi ha avuto l’idea? C’era già una
collaborazione tra questi soggetti? Da chi è venuto il finanziamento? È stata fatta una progettazione
condivisa? È stato realizzato un monitoraggio ? È stata effettuata una valutazione condivisa dei risultati
raggiunti?
R: L‟allora sindaco fece la proposta al presidente della nostra associazione, che già aveva visto impegnata nel
territorio, di occuparsi stabilmente degli anziani ed è stato cosi che la progettazione fu fatta insieme all‟assessore
alla solidarietà sociale e poi il progetto fu approvato dal Comune e finanziato per i primi anni.
Anche rispetto alla sede ci fu data una parte di uno stabile di proprietà del Comune, ma abbiamo provveduto noi
a sistemarlo, anche con l‟aiuto degli anziani, che hanno partecipato attivamente ai lavori di pulizia e
ristrutturazione dei locali, anche all‟arredamento. Certo il finanziamento non era tale da poter provvedere con
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quei fondi però è stato un bene cosi anche gli anziani si sono attivati e considerano il centro anche loro proprio
perché lo hanno sistemato tutti insieme (quelli che potevano, si intende).
D: Il servizio è legato alla presenza di finanziamenti temporanei (cioè sulla base di progettazioni annuali o
triennali es. ) o è “stabile” (ha già superato quella fase, non è mai stato legato a progetti)
R: Il vero problema di questo servizio è che non è mai diventato stabile, siamo soggetti sempre agli alti e bassi
dei cambi al governo della città. Ad esempio da quando ci sono state le elezioni (con un cambiamento di parte
politica) stiamo incontrando grosse difficoltà e addirittura il servizio è a rischio perché non sono stati rinnovati i
finanziamenti, pur minimi, all‟interno del bilancio del Comune per le nostre attività. In questo periodo gli
operatori lavorano come volontari, non ci sono fondi per gli stipendi .
Gli anziani stessi, che ormai ci conoscono e hanno legato con gli operatori, sono preoccupati per loro. Ovvia
anche perché non vogliono che se ne vadano e si perda tanto lavoro fatto insieme negli anni.
D: Gli ideatori del servizio (chi l’ha realizzato all’inizio) è ancora presente? Se sì, il servizio sarebbe in
grado di continuare anche la presenza di tali persone?
R: Siamo ancora tutti attivi al servizio, ma siamo contenti di vedere che siamo sempre meno noi ad essere
trainanti, penso che ormai un folto gruppo di anziani ha maturato una solida appartenenza e come gruppo è in
grado di andare avanti anche se viene sostenuto da altre persone.
La preoccupazione è che si chiuda e basta e non ci sia più nessuno, dopo noi. Vede già stamattina sono qua in
più di quaranta perché sperano che questa intervista sia un modo per difendere il servizio e vogliono dire la loro.
D: L’esperienza è stata esportata in altri contesti? O il servizio è nato sul modello di altri servizi analoghi?
R: Non saprei, in effetti, se è stato fatto qualcosa del genere altrove. Noi abbiamo costruito la nostra offerta
dall‟ascolto del bisogno del territorio, non conoscevamo nessuna altra realtà che facesse qualcosa del genere.
Quello che facciamo è stato un lento adattamento (a partire da un servizio di animazione degli anziani) alle loro
richieste, a quello che coglievamo nei colloqui, alle esperienze di gruppo. Gli anziani sono i primi, una volta
ascoltati, a poter dire cosa serve loro per cui man mano è stato questo il criterio che abbiamo seguito, leggere i
loro bisogni e cercare creativamente una soluzione a basso costo economico, viste le nostre difficoltà, che però
avesse invece sempre valore dal punto di vista delle relazioni contro la solitudine.
D: Quali sono le risorse materiali e immateriali (professionalità, contatti, sostegni espliciti…..) di cui si
avvale il servizio? Quale la principale risorsa? Quale è stata la più carente? Quali le difficoltà? Le
criticità?
R: L‟associazione ha investito nella struttura i suoi fondi, provvedendo ad esempio all‟allestimento della
segreteria, agli impianti di sicurezza (videocamere, ecc.) alla lavanderia e a tutti i servizi logistici che fanno sì
che il centro possa essere utilizzato non solo come punto di ascolto ma anche come laboratorio artigianale, sala
da ballo, sala riunione; abbiamo anche una cucina industriale per i laboratori e per le iniziative come la torta
della nonna. Come personale, dispone di una assistente sociale, formata anche come mediatore familiare, di una
psicologa, un operatore socio-assistenziale e di animatori.
La criticità è sempre la stessa, mi pare di averne già parlato: la stabilità economica del servizio.
Fatti salvi gli investimenti iniziali fatti con i fondi dell‟associazione, tutto il resto va avanti con finanziamenti
sempre incerti, non si sa se li danno, non se ne sa l‟importo concesso. Si sta in attesa di poter continuare, senza
sapere se e quante delle cose che attiviamo potremo rinnovare, ad esempio al momento abbiamo lasciato a casa
gli animatori perché non possiamo coprire gli stipendi, e assistente sociale e operatore sono praticamente
volontari.
Quando ci sono questi periodi riduciamo al massimo le attività che hanno costi e cerchiamo di mantenere i
legami tra gli anziani e i nostri con gli anziani con molta creatività e inventando cose che non hanno costi ma che
li mettano lo stesso in condizione di stare meglio.
Ovviamente non possiamo avere nessuna lungimiranza nelle attività progettuali , stando in questa situazione.
D: Sono stati ottenuti risultati “indiretti” con l’intervento? (Es. un gruppo di auto mutuo aiuto, un luogo
di socializzazione per utenti/familiari) Sono stati realizzati gli obiettivi?
R: A noi sembra che gli obiettivi, nonostante tutte le difficoltà, siano stati raggiunti e che anzi siamo andati
anche un po‟ oltre le nostre stesse aspettative, visto che gli anziani si sono mobilitati cosi fortemente sia in difesa
del servizio protestando per la nostra difficoltà – pensi che hanno fatto anche sit in davanti al Comune – sia per
essere loro protagonisti in prima persona della solidarietà tra loro stessi. È nata una solidarietà informale tra loro.
Hanno attivato anche catene di contatti telefonici, si vedono a prescindere da noi per farsi visita, per andare fuori
per la pizza e cose del genere, questo è un risultato desiderato, certo, ma insperato.
In più il centro di aggregazione è diventato punto di riferimento non solo per gli anziani ma anche per le loro
famiglie. Se sono lontane chiamano qua per avere notizie degli anziani, se sono vicine partecipano o passano,
insomma restano in contatto con loro anche tramite noi.
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D: Esistono forme di monitoraggio dei risultati? Viene effettuata una valutazione periodica e con quali
strumenti?
R: Prepariamo relazioni semestrali e annuali, che vengono ancor inviate al Comune per fare una valutazione dei
nostri progetti. Anche al nostro interno con la stessa tempistica facciamo un lavoro di equipe di verifica.
D: Quale l’impatto nel quartiere, nel territorio?
R: Per quello che ho osservato, è come se si fosse cambiata la mentalità rispetto all‟idea di anziano, si sta
radicando nel tessuto cittadino un nuovo modo di intendere questa fase della vita, di considerare cosa si può fare
o no, come si può vivere, si vedono gli anziani in giro per le strade molto di più e a orari diversi, non solo per
andare a prendere la pensione o per fare la spesa.
D: Futuro: cosa manca al progetto e cosa potrebbe essere fatto ancora per rispondere ai bisogni delle
famiglie?
R: Adesso le ripeto di nuovo un‟altra volta quello che per noi è più grave. Non possiamo pensare al futuro senza
avere la garanzia del sostentamento economico da parte dell‟ente pubblico.
Se poi ci fosse invece riconoscimento e spazio, e fosse tale anche da guardare avanti ampliando i servizi,
bisognerebbe investire sull‟assistenza domiciliare agli anziani soli, magari con un servizio mensa, da fare al
domicilio o qui da noi al centro, e garantire un servizio navetta per i mercati rionali e i supermercati, per tutti
quelli che sono ancora in condizione di provvedersi da soli , ma che vivono troppo distante e non riescono a fare
la spesa da soli.
Certo, alla luce dei nuovi eventi (mancato finanziamento e totale disinteresse da parte dell'attuale
Amministrazione Comunale) ci sarebbe da scrivere un nuovo capitolo: gli iscritti sono scesi in Piazza a
manifestare con un sit - in, hanno rilasciato dichiarazioni ai giornali e alle emittenti televisive, ecc. Insomma
tutte cose che sarebbero state impensabili due o tre anni fa. Dopo diverse Assemblee Generali sono stati gli
stessi iscritti a volere che il progetto continuasse, nonostante tutto.
Così, mentre molte Associazioni hanno chiuso i battenti, Fili d'Argento sta avendo la forza di continuare (a
gonfie vele!) grazie esclusivamente alle sottoscrizioni volontarie degli iscritti : piccoli contributi che variano da
due € per la palestra e serate danzanti a sette € per la pizza. Ad ottobre a bbiamo organizzato la Festa dei Nonni
(durata un mese) con vari appuntamenti, tra i quali un incontro dibattito sulla sicurezza degli anziani, con la
partecipazione del Vicequestore di Caltanissetta.
Dicembre è pienissimo di iniziative: mostra di quadri ( di un nostro Associato),serate danzanti, pizza, tombolate,
cenone di fine anno e perfino un presepe monumentale (aperto al pubblico dal dicembre al gennaio). Il sarà
la Festa dei nonni e dei nipoti, con spettacoli per bambini, ragali e torte preparate dalle nonne nel
nostro laboratorio. Alla festa sono stati invitati, come di consuetudine, i bambini delle Case Famiglie, che
riceveranno tutti un dono frutto di una precedente raccolta.
Chiaramente rimangono fisse le giornate dedicate alla palestra, il laboratorio di cucito, i pomeriggi di animazione
del mercoledì e giovedì. Insomma tutto procede con il vento in poppa!
Certo, le difficoltà sono tante soprattutto quelle economiche: capisci bene che "amministriamo spiccioli"..... Ad
ogni modo si dice "l'ottimismo è il sale della vita" e Noi siamo orgogliosi per quello che abbiamo fatto, quello
che facciamo e faremo.
Tuttavia alla disattenzione dell'Amministrazione Comunale, nei confronti di tutti i progetti esistenti, è seguita la
solidarietà e la vicinanza della Città : dal Comitato di Quartiere (che ha indetto un'Assemblea in cui hanno
discusso anche del nostro Centro di Aggregazione) ai commercianti, ai tanti cittadini che hanno espresso la loro
indignazione e ci hanno incoraggiato ad andare avanti; dagli operatori (che hanno continuato a dedicare il loro
tempo libero al progetto) ai parroci, soprattutto quelli dei quartieri più poveri. Come potevamo chiudere i
battenti? Una responsabilità troppo grande nei confronti della città, una sconfitta troppo dura da incassare.
Francamente non riesco a capire certi politici. In più occasioni ho fatto presente al Sindaco e all'Assessore (anche
con dichiarazioni pubbliche, tramite le emittenti televisive) che Noi non vogliamo a tutti i costi il finanziamento
(i fatti lo dimostrano), Noi desideriamo innanzitutto la vicinanza, la presenza, l'incoraggiamento, il
riconoscimento del nostro lavoro (che non è cosa da poco) da parte di chi ci rappresenta.
Il Sindaco è sparito, l'Assessore è latitante, non riesci a parlare con qualcuno ,se sei fortunato ogni tanto ti
contatta telefonicamente l'impiegata dell'Ufficio Sport per comunicarti che salta il turno in Palestra, il giorno
prima e senza alcuna spiegazione. Questo succede da quando abbiamo reso pubblico che il Progetto sopravvive
grazie esclusivamente alle sottoscrizioni provenienti anche dalla palestra. Solo Coincidenza? Sarà... ma io non ci
credo.
Credo che la verità sia un'altra: il progetto costava troppo poco, solo . € all'anno incluso la gita in pullman
granturismo! " Come fa a costare così poco e ad ottenere un così grande successo?" , è stata la domanda costante
della Dirigente. Il Comune ci doveva ancora . € , il saldo per l'anno , che ci è stato dato (nel settembre ) solo
dopo la pretesa (assolutamente ingiustificata e non dovuta, in quanto non si trattava di contributo ma di
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acquisizione di progetto) della rendicontazione. Richiesta soddisfatta puntigliosamente. La risposta è stata:
"Abbiamo visto, abbastanza veritiera".
Cara Roberta, in Sicilia succede anche questo: "L'affare sociale non può costare poco!". Ritengo che, per
qualcuno, Fili d'Argento, con i suoi iscritti, è un affare che disturba non poco quindi non solo non va finanziato
ma va fermato a tutti i costi, cominciando col fare chiudere il contatore dell'acqua all'unico centro di
aggregazione per gli anziani della Città, di proprietà del Comune costato ZERO CENTESIMI alle casse
comunali o facendo saltare i turni in palestra, senza mettere nulla per iscritto e con la consapevolezza di arrecare
grossi danni al progetto: economici e di disagio per gli utenti, molti ultrasettantenni che raggiungono la palestra a
piedi.
Mi chiedo, siamo così sicuri che la Giunta non finanzi altre iniziative e altri Enti, la cui gestione è storicamente
fallimentare, a discapito di chi invece si impegna per costruire una nuova realtà, che dia spazio soprattutto
all'uomo inteso come soggetto pensante, protagonista della storia della Città? In Sicilia potrebbe accadere anche
questo ! Scusami per queste parole, forse forti e crude ma saranno le stesse parole che accompagneranno i miei
auguri di Natale al Sig. Sindaco e alla sua Giunta, ai Sig.ri Consiglieri e a quanti si prodigano affinché "l'affare
sociale costi troppo".
Altre due cose riferirò al Sindaco, unitamente agli Auguri di Buon Natale: la prima, il fatto che non abbia
mantenuto la promessa fatta pubblicamente di acquistare tute e scarpette ginniche per i nostri iscritti, non
significa che si debba sentire in colpa, tanto da non mettere più piede nel Centro di Aggregazione (la cui struttura
è di proprietà del Comune).La saggezza degli anziani ha fatto sì di comprendere che non tutto dipende dalla
propria volontà (si dice "basta il pensiero"). La seconda, la sera di Natale quando si siederà a tavola con la sua
famiglia, rivolga solo un pensiero alla Sig.ra G. del Progetto Fili D'argento, che ha perso il marito e poi il suo
unico figlio e che trascorre il S.to Natale nel suo dolore . Rivolga anche un solo pensiero a tutti quegli anziani,
che lui stesso ha incontrato più volte, durante le nostre attività e che, stringendogli la mano, riponevano la
loro fiducia e le loro legittime aspettative.
nel mese di novembre del , ho incontrato il Sindaco face to face nel suo Ufficio, presso il Comune. Alla fine del
nostro dialogo mi ha chiesto cosa pensavano di lui i nostri iscritti, non mi sentii di dare una risposta. A poco più
di un anno, la risposta l'ha ricevuta e la troverà giusto nelle interviste che tu hai condotto.
Mi auguro di avere risposto alla tua richiesta di notizie sulle sorti del progetto. Come vedi la caparbietà e la
consapevolezza del giusto vince sempre (almeno fino ad oggi!) e poi ho scoperto cosa realmente significa
confronto, contatto con la gente, sapere ascoltare, decidere assieme ed agire. Ti pare poco?
3.3.3.2. Trascrizione intervista assistente sociale coordinatore, FACL2
D: Quali sono i punti di eccellenza del PROGETTO FILI D’ARGENTO?
R: Dal mio punto di vista questo progetto ha portato una ventata di novità nella città e ha cambiato tante cose.
dovrebbe vedere, adesso che verranno per parlare coi lei, che energia e che impegno hanno i nostri anziani! È
stato bene portarli fuori dalle case, dar loro un posto e delle occasioni per riscoprirsi vivi e attivi, molti di loro
sono perfettamente autosufficienti altri no, però riescono a fare gruppo lo stesso e a mettere in comune tante
cose. quando abbiamo sistemato la sede, ad esempio, tutti quelli che potevano hanno fatto qualcosa, le signore le
tende, gli uomini altri lavori, hanno dato una mano a sistemare… prima non era cosi bello questo posto, quando
lo abbiamo avuto era in condizioni pessime, la struttura era solida ma era stata tenuta malissimo, sporca e piena
di cose vecchie, abbiamo sistemato tutto e chi poteva ha dato una mano, anche per questo ora la sentono come
loro e si ribellano all‟idea che non rinnovino il progetto.
Vede, anche il sostegno psicologico, vero che è ci pensa la psicologa (e lavora molto soprattutto con le persone
sole) però è come se lo facessero anche tra di loro, e fanno una catena di contatti per sapere se qualcuno non c‟è
come sta, che fa, se ha problemi.
Quando all‟inizio avevamo proposto l‟attività motoria, sembrava una cosa assurda: anziani in palestra e per di
più uomini e donne insieme! Ci sono state molte resistenze culturali, all‟inizio, poi sono stati loro stessi, tramite
in passa parola, ad aggiungersi e a trovarsi in gruppo.
E poi il nostro territorio ha una grossa percentuale di anziani che hanno figli, non sono soli, ma i figli sono
emigrati per lavoro, qui lavoro non ce ne è, almeno il % degli anziani hanno figli in altre parti di Italia o anche
all‟estero, la loro è una solitudine diversa, non sono abbandonati dai figli, abbiamo visto che i figli li chiamano
spesso anche qua da noi, e si informano ad esempio su come stanno e se noi facciamo delle segnalazioni alle
famiglie in qualche modo per come possono si attivano, ma anche se il legame resta di fatto sono soli, non hanno
nipoti di cui occuparsi, non hanno con chi condividere il quotidiano, anzi certe volte abbiamo notato nei colloqui
con la psicologa che gli anziani tengono i figli all‟oscuro dei loro problemi perché tanto sono lontani e non
vogliono dare pensiero, ma in questi casi quando la psicologa poi contatta i figli e li informa o semplicemente li
allerta su alcune cose, poi è meglio per tutti.
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Una altra cosa importante è la sensibilizzazione degli anziani stessi e il loro coinvolgimento in prima persona
come volontari a vantaggio di quelli che stanno a casa e che non sono spesso autosufficienti. Loro stessi riescono
a provvedere alla spesa, ad esempio, o anche semplicemente alle visite per non lasciare isolate le persone che
non possono uscire.
Altra cosa che ha dato buoni risultati è stata l‟organizzazione di feste per i nipoti in sede. Forse per molti nipoti
andare a casa dei nonni può essere noioso o triste vederli seduti a casa magari non possono o non sanno giocare
con loro, o sono un po‟ depressi e chiusi nel loro ambiente e cosi i nipoti ne hanno una idea brutta, mentre venire
ad una festa dove vedono i nonni allegri, che hanno amici, che possono ballare con loro, che preparano le torte
tutti insieme, che fanno il karaoke, permette anche di mantenere una immagine diversa e anche una relazione
diversa.
Le feste sono sempre state un successo anche per quelli che nipoti non hanno, è come se i nipoti potessero viverli
in una luce migliore ed è un momento bello e allegro per tutti.
Con la collaborazione di altre associazioni che seguono i bambini svantaggiati della città abbiamo anche
sperimentato attività comuni, in modo che i nostri anziani possano essere anche una sorta di “nonni sociali” per
bambini che hanno situazioni difficili a casa, le nonne fanno le torte, vengono qui a giocare … sono sempre bei
momenti per tutti.
D: Se la sentirebbe di qualificarlo come una buona pratica?
R: Si, certo, per quello che osservo ogni giorno credo che possa considerarsi molto positivo, anche al di là di
quello che avevamo sperato.
D: Che ruolo svolge in questo servizio? Quali sono i suoi compiti? Quali le azioni concrete che svolge? A
favore di quali beneficiari (se ci sono tipologie diverse di beneficiari)? Quali obiettivi pensa di perseguire
in questo servizio?
R: Assistente sociale coordinatore, sono anche mediatore familiare (è una qualifica ottenuta facendo un corso
professionale regionale) ma ancora non mi è capitato di svolgere attività in questo ruolo. Mi occupo di tenere i
contatti con gli Enti, l‟assessorato, il Tribunale, ecc.
Dagli assistenti sociali del Comune riceviamo le segnalazioni degli anziani soli da inserire nel progetto o
comunque da contattare. Nel tempo cerchiamo di lavorare in rete anche con altre associazioni e quindi mi
occupo di tenere i contatti con loro, ad esempio con gli scout, l‟unione italiana ciechi. Per seguire gli anziani, o
anche per avere notizia della loro esistenza, siamo in contatto anche con le case di riposo. Pure le parrocchie,
sono punti di riferimento importanti, sia per diffondere le nostre iniziative, sia per avere notizia di anziani soli o
in difficoltà, che poi cerchiamo di raggiungere e coinvolgere.
D: Quale era a suo parere il punto di partenza? Quale il punto a cui siete arrivati? Quali elementi l‟hanno
facilitata nel raggiungimento di questi obiettivi?
R: Il punto di partenza era la volontà di rispondere al bisogno di qualità della vita nella terza età. Di non
considerare l‟età come limite, come chiusura con la normalità di una vita di relazione, ma di avere per ogni
momento della vita il massimo possibile attivando tante risorse nella persona e attorno alla persona. Di fare
uscire dalle case e dalla solitudine tante persone, di mettere “in circolo” le risorse - competenze, disponibilità -
che molti anziani hanno e che vanno perse proprio perché non trovano occasioni per essere impiegate. Gli
anziani autosufficienti sono una risorsa per la comunità anche per gli anziani non autosufficienti, in più in questo
impegno superano il rischi di depressione che colpisce molti dopo la pensione quando non hanno più niente da
fare e o sono soli o hanno i figli e i nipoti lontani.
Volevamo che non si perdesse il loro potenziale, oltre a dare soddisfazione ai bisogni.
Quello che ci ha aiutati e ha fatto sì che andasse in questa direzione è stata proprio la risposta degli anziani, la
loro partecipazione, l‟adesione alla linea del progetto, anzi chiedendo sempre di più ci hanno spinto a non
fermarci alle prime iniziative ma a promuovere sempre cose diverse.
D: Ritiene che sia aumentato il senso di “autoefficacia” dei destinatari del servizio? Che siano stati
valorizzati? Che si siano sentiti protagonisti dell’intervento (effetto empowerment)?
R: Molti anziani, al di là delle loro condizioni di salute, vogliono “esistere” per gli altri, metterli in contatto con
altre realtà ad esempio con i minori con problemi con le autorità giudiziarie è stato utilissimo per uno scambio e
un arricchimento reciproco. Molto non possono fare i nonni anche se sono nonni perché hanno i nipoti lontani, i
figli sono andati via per trovare lavoro e quindi avere altri giovani, altri “nipoti” con cui spendere il loro tempo è
stato molto bello, sono stati anzi questi ragazzi a insegnare agli anziani ad usare i computer per essere più in
contatto con i figli tramite internet, con skype – anche con la presenza dell‟operatore socio-sanitario – hanno
fatto insieme al centro esperienza di queste alternative e risorse per sentirsi un po‟ più vicini.
Un altro servizio che sta dando ottimi risultati è il “telefono amico al contrario” : abbiamo selezionato e formato
un gruppo di anziani che vengono qui e fanno a turno le telefonate a tutti gli anziani che sono a casa, che sono
soli, che non si vedono per un po‟… non si aspetta la chiamata di aiuto, ma è un servizio che offriamo perché
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tutti si sentano pensati e non sempre e solo da noi o da una persona ma da molti, cosi anche se non possono
venire il gruppo degli anziani si occupa, si tiene informato di quelli che stanno a casa e poi anche per quelli che
ricevono le telefonate è un modo per dire cose, magari loro non avevano voglia di chiamare ma qualcuno che
chiede può fare parlare molto ed è almeno una cosa positiva nelle giornate di chi sta a casa e le chiamate sono un
conforto.
Tra l‟altro sappiamo che anche se il servizio è attivato qui in sede, ormai spesso si chiamano anche tra loro dalle
loro case, o solo per parlare o per uscire insieme al mercato o per altre cose.
D: Da chi o quali strutture si sente supportato nello svolgere il suo lavoro con le famiglie? Quali ha sentito
come un ostacolo?
R: Più che supporto o ostacolo, ho avvertito una grande indifferenza attorno a noi. Si, sono contenti che il
progetto vada avanti, il Comune per molti anni ha apprezzato il nostro lavoro, ci ha dato la sede, ci ha garantito
un finanziamento per l‟attività, però è come se la città non avesse fatto proprio il progetto , adesso che al
Comune è cambiata l‟amministrazione si pensa di farci chiudere, come se fossimo una esperienza legata
all‟amministrazione precedente, non una risorsa per la città a prescindere dalle appartenenze politiche. Ecco
quello che per noi è difficile da accettare è proprio questo. Le famiglie si, capiscono e sostengono, la maggior
parte ha rilevato un miglioramento dei loro rapporti con gli anziani e quindi contano su di noi, ma ancora non è
una conquista per tutta la città, in fondo abbiamo iniziato nel copriamo solo alcune centinaia di anziani, non
arriviamo forse a quelli che prendono le decisioni o che possono fare pressioni per difenderci.
D: Quale la maggiore soddisfazione ottenuta?
R: Quando centinaia di anziani hanno fatto il sit in davanti al Comune per protestare contro i tagli al progetto.
Davvero erano là per difendere non noi, ma quello che loro stessi facevano e che volevano continuare a fare.
D: Ci sono stati esiti inattesi che si sono rivelati significativi (innovatività)?
R: È stata molto positiva l‟esperienza con i minori del tribunale. Mettere insieme chi non ha famiglia o non può
considerarla presente nella sua vita e far sì che si sperimenti una relazione positiva, di scambio, di rispetto, credo
che sia una pista anche per il futuro. Come pure l‟esperienza degli anziani autosufficienti che portiamo nelle
strutture di ricovero e che insieme a noi si attivano per offrire sostegno, compagnia, aiuto materiale agli altri
anziani che sono ricoverati e in peggiori condizioni (come fanno anche per quelli malati a casa), ecco io credo
che sia questo che sta facendo del bene, vivere queste esperienze dove si è utili e dove scoprono che il territorio
ha bisogno di loro almeno quanto loro hanno bisogno dei servizi.
D: Cosa bisognerebbe fare, che non è stato possibile fare per carenza di risorse (umane, economiche, di
tempo: specificare)?
R: In questo momento sarebbe già importante potere continuare a fare quello che stiamo facendo.
Non è che non voglia guardare al futuro, idee ne abbiamo tante e gli anziani ne hanno anche più di noi, se fosse
per loro faremmo qua attività giorno e notte, per loro è uno spazio importantissimo, soprattutto per quelli che
hanno le case vuote… ma davvero oggi come oggi non abbiamo più nessuna certezza e vorremmo solo non
perdere quello che abbiamo costruito.
D: Efficacia. Può indicare un risultato concreto che ha ottenuto con il suo lavoro? Quali benefici pensa che
gli utenti abbiano ottenuto attraverso questo tipo di intervento? Sono stati coinvolti e attivati altri soggetti
della rete dei destinatari dell’intervento (caregiver naturali)?
R: Per fare un esempio dei rapporti con le famiglie, come le ho già detto, abbiamo proprio una attenzione
specifica ai contatti con i figli, in particolare quelli lontani, che hanno solo qualche telefonata per poter essere
informati delle condizioni dei genitori. Molti figli ci contattano direttamente e sono contenti del fatto che
chiamando non trovano più i genitori sempre a casa, che sentono che vanno in giro, al cinema, qui al centro, che
fanno ginnastica, serate di ballo, feste qui in sede, insomma sono più tranquilli; sa molti si sentono in colpa per
la distanza che impedisce loro di stare vicini ai genitori, molti lavorano tutto il giorno e anche la telefonata la
sera è un problema, ma sanno che sono qui soli e ne soffrono ma possono tornare solo per poche settimane
all‟anno e per il resto non c‟è niente che possono fare, tante volte poi i genitori a loro non dicono le cose come
stanno, invece cosi anche chiamano al centro e hanno loro notizie; se ci sono problemi siamo noi ad avvisarli, se
vediamo che ci sono momenti particolari li segnaliamo ai figli cosi possono stare più vicini, concordiamo
strategie con i figli per il benessere degli anziani, se necessario, nei momenti più brutti. Anche i figli cosi si
sentono meno assillati dalla preoccupazione per i genitori e possono essere vicini in un modo diverso, senza
tanta angoscia o senso di colpa per la distanza.
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D: Ritiene che sia facile per gli utenti accedere a questo servizio?
R: Certo, l‟accesso è facile, sia per la posizione del centro, sia perché ci sono tanti momenti in cui siamo nel
territorio proprio per facilitare l‟entrata in contatto degli anziani.
D: Lavora in équipe con altri operatori del servizio? Come valuta le relazioni con gli altri operatori del
servizio in termini di fiducia, cooperatività, reciprocità?
R: Lavoriamo quotidianamente con l‟operatore e con gli animatori, la psicologa ha un contratto per alcune ore a
settimana ma il rapporto è molto buono e gestiamo in equipe tutti i casi che lo richiedono ma soprattutto la
progettazione e la verifica dei progetti.
Anche la psicologa mi segnala i casi da tenere sotto particolare controllo, ad esempio abbiamo rilevato una
maggiore propensione alla depressione di donne, che si chiudono in se stesse, ma se le famiglie sono di ceto
medio basso tendono a minimizzare i problemi di depressione, non sembra gravi, come se non fosse una
malattia, se non hanno danni fisici non si preoccupano, invece possiamo intervenire su questa percezione errata e
migliorare l‟attenzione intorno all‟anziana dei familiari, ma anche noi del centro possiamo dare stimoli diversi
quando veniamo a conoscenza di un caso del genere.
A volte sono anche gli anziani a fare segnalazioni ad esempio ad una signora era morto un figlio e si è chiusa in
se stessa ma tutti si sono attivati e l‟hanno convinta a tornare a fare il corso di ballo quasi subito, nessuno si è
scandalizzato come sarebbe avvenuto in passato anzi l‟hanno incoraggiata e sostenuta.
E poi anche gli altri operatori sono motivatissimi, pensi che quando non abbiamo fondi vengono a turno come
volontari facciamo tutti in modo che no si fermi il progetto, siamo una squadra, anche se non abbiamo lavoro qui
restiamo il più possibile uniti.
D: Soddisfazione. Lei è contenta/o di lavorare in questo servizio? Perché? Lei pensa che gli utenti o
l’utente del caso specifico di cui mi raccontava sia/no contento/i del suo lavoro? Perché?
R: Io sono molto contenta di questa esperienza, ho visto molti risultati, davvero ho avuto molte gratificazioni
professionali e anche il rapporto con gli anziani è molto bello, è un rapporto umano autentico, credo che loro
siano molto legati a noi perché siamo con loro nelle cose di ogni giorno e li accompagniamo in esperienze
positive. Mi sono resa conto che per molti di loro, se hanno figli, l‟unico modo per avere la loro compagnia è
essere malati, cosi vengono a curarli, li chiamano esono più presenti, ma se stanno bene i figli pensano alle altre
loro cose e loro sono soli, invece noi siamo con loro anche quando stanno bene, anzi qui trovano senso in questo
benessere sia per se stessi sia per essere utili agli altri.
Per me dal punto di vista organizzativo il servizio era stato pensato per andare benissimo, e andrebbe benissimo
se fosse sostenuto come all‟inizio, abbiamo davvero migliorato passo per passo e l‟esperienza è stata bellissima.
D: Futuro. Come vede il futuro di questo servizio?
R: In questo momento è troppo faticoso vederlo … se tagliano i fondi come si farà? io e i colleghi temiamo
davvero che sia ora di cercare un altro lavoro, anche se ci spezza il cuore lasciare questa realtà.
3.3.3.3. Trascrizione intervista operatore socio-assistenziale, FACL3
D: Quali sono i punti di eccellenza del progetto FILI D’ARGENTO?
R: L‟aspetto più importante di quello che si fa in questo progetto è che gli anziani devono agire, non stanno ad
aspettare che qualcuno li aiuti. Non sono solo utenti, o se lo sono avviane solo per particolari aspetti di bisogno,
fuori dai quali da tutti ci si aspetta un contributo alla vita del gruppo.
Avrebbe dovuto vedere quanto hanno aiutato nella sistemazione dei locali prima dell‟apertura. Qui prima era una
comunità per disabili mentali e non ha idea in che condizioni abbiamo trovato la struttura quando ce la hanno
assegnata. Abbiamo aperto questo centro nel con un comodato d‟uso del Comune ma noi avevamo cominciato le
attività per gli anziani già nel , il progetto è partito allora, prima lavoravamo di più nel territorio, nelle case di
riposo, nelle parrocchie, a casa degli anziani che ci segnalavano. Poi c‟erano le attività in palestra, che ha sempre
avuto una sede esterna. È stato importante avere questa sede ha permesso di attivare molte più attività e di
coinvolgere gli anziani nella loro realizzazione come primi protagonisti.
Pensi che all‟inizio con la navetta portavamo al centro anziani e siamo arrivati a. Questo prima che ci togliessero
i fondi per cui non c‟è più navetta ….
Gli anziani iscritti adesso sono più di , proprio ora che dobbiamo ridurre le attività , dispiace molto, davvero,
resto per volontariato e perché credo in quello che abbiamo sperimentato qua insieme, ma vedere tutto questo
bene perdersi solo perché non ha il favore dell‟amministrazione fa proprio rabbia.
D: Se la sentirebbe di qualificarlo come una buona pratica?
R: Lo è sicuramente, non comprendo come mai non lo abbiano capito e sostenuto gli amministratori. Non lo
capiamo nessuno.
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D: Che ruolo svolge in questo servizio? Quali sono i suoi compiti? Quali le azioni concrete che svolge? A
favore di quali beneficiari (se ci sono tipologie diverse di beneficiari)?
R: Mi occupo della segreteria, dei primi colloqui di accoglienza e di registrazione dei bisogni, dei primi contatti
con le famiglie per preparare la rete di riferimento per ogni anziano.
Noi cerchiamo sempre prima di tutto di coinvolgere i gigli o le famiglie degli anziani, non pensiamo che il centro
possa sostituirli, anzi qui possono trovare una mano per restare in contatto in modo più positivo, li chiamiamo
per coinvolgerli nelle attività, se non possono venire perché sono lontani li teniamo informati, abbiamo con loro
un dialogo aperto che li fa stare più tranquilli e allo stesso tempo più presenti nella vita dei genitori.
Seguo anche il telefono amico al contrario, nel senso che siamo noi a chiamare, io o anziani che abbiamo
formato come volontari, per stare vicini a quelli che non vediamo al centro. Anche quando sono gli anziani a
chiamare, mi occupo di verificare lo stile del loro operato, e in qualche modo seguo questa loro disponibilità per
essere certa che sia in linea con i fini del progetto.
D: Quali obiettivi pensa di perseguire in questo servizio? Quale era a suo parere il punto di partenza?
Quale il punto a cui siete arrivati? Quali elementi l’hanno facilitata nel raggiungimento di questi obiettivi?
R: La nostra scelta è stata fin dall‟inizio quella di lavorare insieme agli anziani, invece che solo per gli anziani.
Quando abbiamo iniziato sembrava una idea lontanissima dalla realtà, per la cultura del posto gli anziani erano
una categoria svantaggiata da assistere e basta, un peso per le famiglie, un problema per i servizi, invece
l‟esperienza ha mostrato quanto fosse errato questo modo di pensare e il fatto che tra gli anziani stessi ci siano
stati quelli convinti del nostro modo di fare che hanno anche agito per diffondere questa idea tra gli altri anziani
ci ha aiutato molto. Io credi che l‟esperienza diretta sia stata l‟arma vincente sia per convincere gli anziani ad un
modo diverso di vivere, sia per cambiare un po‟ la mentalità delle famiglie e della comunità in genere sugli
anziani.
D: Da chi o quali strutture si sente supportato nello svolgere il suo lavoro con le famiglie? Quali ha sentito
come un ostacolo?
R: Le associazioni che hanno condiviso con noi i progetti sono state importanti, come pure le case riposo e le
parrocchie dove andavamo a fare le attività prima di avere una sede, sono state loro a fare da ponte con il
territorio e a metterci in contatto con gli anziani. Anche il Tribunale e i servizi che hanno partecipato alle
giornate tra anziani e minori con problemi giudiziari. Anche le famiglie degli anziani ci hanno sostenuto, man
mano che capivano il nostro obiettivo hanno partecipato per come potevano accogliendo molte nostre proposte.
D: Quale la maggiore soddisfazione ottenuta? Ci sono stati esiti inattesi che si sono rivelati significativi
(innovatività)?
R: A me è particolarmente cara l‟esperienza dei “nonni sociali” , vengono invitati qui al centro o si fanno attività
in comune con bambini poveri della città o che hanno problemi a casa e i nostri anziani trascorrono tempo con
loro come pomeriggi con i loro nipoti, le donne fanno torte, giocano insieme, insomma è un bel momento: ecco
io credo che c‟era bisogno di servizi cosi, perché nessuno aveva mai trattato gli anziani come esseri umani con
tanto da dare, sempre tutti pensano ad assisterli nei bisogni materiali
R: Se ci lasciassero continuare sono convinta che gli anziani stesi, insieme a noi, porterebbero ancora avanti i
progetti, finora abbiamo risposto alle richieste, è stato difficile dover ridimensionare per i tagli, ci manca poter
contare sulla navetta, ci manca poter avere gli animatori nel territorio, ci manca non poter stare noi qui in
servizio per il tempo opportuno … Cosa faremmo non so, verrebbe da sé, certo è che fino a quando è stato
possibile abbiamo guardato avanti e fatto tante cose.
D: Efficacia. Può indicare un risultato concreto che ha ottenuto con il suo lavoro? Quali benefici pensa che
gli utenti abbiano ottenuto attraverso questo tipo di intervento? Sono stati coinvolti e attivati altri soggetti
della rete dei destinatari dell’intervento (caregiver naturali)? Ritiene che sia aumentato il senso di
“autoefficacia” dei destinatari del servizio? Che siano stati valorizzati? Che si siano sentiti protagonisti
dell’intervento (effetto empowerment)? Ritiene che sia facile per gli utenti accedere a questo servizio?
R: Il primo beneficio secondo me è stato percepirsi di nuovo come utili e attivi , avere un gruppo di riferimento,
gente con cui parlare, uscire, vivere: si vede che per loro è bene anche da quanto si attivano ormai da soli nelle
organizzazioni, quest‟anno per la festa dei nonni ad ottobre stanno pensando a tante iniziative e sono i primi
promotori.
E anche le famiglie ne sono contente , nei periodi di Natale e Pasqua spesso gli anziani invitano i figli qui e per
loro è un modo di condividere la vita dei genitori , partecipano volentieri,. Avere una cucina industriale
attrezzata è una bella opportunità, si impastano pizze, torte, si preparano pranzi e cene e in gran parte a opera
loro.
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D: Lavora in équipe con altri operatori del servizio? Come valuta le relazioni con gli altri operatori del
servizio in termini di fiducia, cooperatività, reciprocità?
R: Molto bene, credo che il segreto stia nel fatto che crediamo tutti nella bontà di questa esperienza. È un lavoro
di squadra continuo , ci facciamo le segnalazioni, verifichiamo insieme i percorsi, anche con la psicologa che
purtroppo è qui solo a ore per ragioni economiche riusciamo a fare un lavoro coordinato. Purtroppo abbiamo
dovuto sospendere i colleghi che andavano in giro a fare animazione nelle case di riposo, nelle parrocchie e a
domicilio, costava troppo, ma è stata una perdita anche per il lavoro di equipe, erano occhi importanti sul
territorio.
D: Soddisfazione. Lei è contenta/o di lavorare in questo servizio? Perché?
R: Fin dall‟inizio per me è stato importante crescere con il servizio. Man mano che il progetto andava avanti e
accoglienza nuove domande dal territorio è stato anche per me motivo di sperimentarmi nella mia professione in
modo diverso. E poi il legame con gli anziani è umanamente una esperienza bellissima. Sia con quelli che
frequentano il centro sia con quelli a casa, per loro è tanto importante che fanno sentire speciale quello che
facciamo e questo ti dà la voglia di non mollare e sperare nel futuro.
D: Lei pensa che gli utenti o l’utente del caso specifico di cui mi raccontava sia/no contento/i del suo
lavoro? Perché?
R: Gli utenti capiscono quanto per noi sia importante questo lavoro, che ci crediamo e che siamo con loro in un
modo sincero; sono anche affezionati, pensi alcuni si preoccupano per me del fatto che non siamo pagati e mi
invitano a cercare un lavoro altrove per il mio bene e allo stesso tempo guardi in quanto sono venuti oggi per fare
vedere che è importante anche per loro e che vogliono continuare con noi.
D: Futuro. Come vede il futuro di questo servizio?
R: Incerto, difficile senza fondi. Gli anziani parlano addirittura di auto tassarsi per restare aperti, ma sappiamo
che non si può chiedere a molti di loro di sostenere questo sforzo. Mi chiedo se pensano di interrompere il
servizio e basta o piuttosto stanno pensando a sostituirci con altre realtà più vicine all‟amministrazione locale.
Siamo qui in attesa.
3.3.3.4. Gruppi composti da 3/5 anziani, FACL4
discussione in gruppo su stimoli proposti
elaborazione di una risposta scritta di gruppo
discussione in plenaria sui contributi dei gruppi
STIMOLI:
1. Se pensate all‟intervento quali parole vi vengono in mente? Provate a scriverne tre. (raccogliere almeno 3
parole per ogni partecipante al gruppo e trascriverne l‟elenco
2. Quale è stato l‟aspetto più positivo del progetto FILI D‟ARGENTO?
3. Qual è stata la maggiore difficoltà nel progetto FILI D‟ARGENTO?
4. Pensando alla vostra situazione familiare, quali elementi di miglioramento della qualità della vita sono stati
apportati?
a. Se si, quali?
b. Se no; da cosa e dipeso secondo voi?
5. Nelle attività del Centro, sono stati coinvolti i vostri familiari?
a. Se si, in che occasione?
6. Parlate con qualcuno (famiglia, vicini, amici, ecc.) di quanto sperimentate frequentando il progetto FILI
D‟ARGENTO?
7. Pensate di potere dare un contributo per il futuro?
a. Se si, quale?
b. Se no, perché?
Esito dei gruppi
GRUPPO 1
1. non rispondono
2. Il progetto è proteso a momenti di aggregazione per stare insieme e confrontarci parlando dei nostri figli e
nipoti, e per sentirci utili per noi e per gli altri. L‟aspetto più positivo del progetto è quello di stare insieme e
socializzare.
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3. Le difficoltà del progetto sono quelle fino ad oggi di non avere avuto finanziamenti necessari per il prosieguo
dello stesso.
4. (rispetto al miglioramento) si perché pur avendo figli si rimane spesso soli
5. (rispetto al coinvolgimento dei familiari) si perché per la festa dei nonni abbiamo coinvolto figli e nipotini.
6. si ne parliamo spesso con parenti e conoscenti
7 si attraverso il laboratorio di cucito e nelle attività ricreative si utilizza anche la cucina
GRUPPO 2
1. non rispondono
2. palestra attività ricreativa, serate danzanti comunicare tra di noi ed essere attenti ed osservare gli altri
3. la maggiore difficoltà del progetto è il finanziamento da parte del Comune
4. da parte delle nostre famiglie del gruppo le famiglie sono contente che noi aderiamo al progetto e anche di
partecipare con i nostri familiari il progetto ha portato miglioramenti in positivo per tutte le attività svolte.
5. si parla sempre sia tra noi che con i cittadini che si incontrano nella nostra città dicendo che è una bella
esperienza per noi e anche per gli altri.
7. per quanto riguarda il contributo da versare per il futuro il nostro gruppo è disponibile relativamente alle
attività da svolgere in seno allo stesso progetto.
GRUPPO 3
1. se pensiamo all‟associazione fili d‟argento cosa ci viene in mente tutti d‟accordo rispondiamo: entrare in una
nuova famiglia, perché ci troviamo l‟affetto e il rispetto e la compagnia.
2. quello di ricevere e vivere l‟umanizzazione
3. il progetto necessita di rimanere in vita deve essere alimentato materialmente e spiritualmente altrimenti
entriamo nella solitudine causa di depressione.
4. il miglioramento lo sentiamo: quello di essere continuamente protetti dal personale dell‟associazione e invitati
a fare comunione per sentirci anche realizzati
5. solo verbalmente sono condivise dalle nostre famiglie, parenti e amici.
6. parliamo sempre con i familiari e amici e siamo fieri di partecipare nel progetto perché è vita e siamo
d‟accordo nel potere dire che gli altri ci invidiano.
7. la risposta è si perché il nostro ideale e desideri è quello di essere trattati come persone umane e mai come
oggetti, che purtroppo questa condizione esiste.
GRUPPO 4
1. Il progetto fili d‟argento è per noi la cosa più bella che ci sia.
2.La cosa più positiva è la palestra
3. La maggiore difficoltà per noi è il sindaco Campisi perché non ci dà la possibilità di riunirci tutti insieme.
4. I fili d‟argento per noi anziani e per la terza età è la cosa migliore unirci e passare un po‟ di tempo.
5. (non si legge)
6. la palestra il ballo e il divertimento per la festa dei nonni collaborata da famiglie e nipoti
7. siamo pronti aiutare i volontari
GRUPPO 5
1. stare insieme, fare attività che si possa stare insieme ad altre persone, sole e comunicare tra loro
2. il progetto fili d‟argento è di andare avanti con questo progetto perche le persone anziane non si sentono sole.
3. che questo progetto non viene valutato perché dicono che i soldi non ci sono e quindi cosa faranno questo 800
anziani?
4. si, la solitudine, non restare da soli stare con altre persone fare attività
5. si la festa dei nonni, alcuni parenti
6. si coinvolgono altre persone in particolare le persone sole che sono depresse, che sono abbandonate dalla
famiglia e che possono passare delle ore in compagnia con questo progetto fili d‟argento con la speranza che va
avanti
7. si nel imite delle nostre possibilità ossia come laboratorio di qualsiasi genere pur di stare insieme, con le
persone sole che hanno bisogno non solo di comunicare i loro problemi i loro bisogni in particolare la
compagnia.
Esito della plenaria
Dal dibattito con i partecipanti ai lavori, che hanno riportato quanto discusso nel lavoro di gruppo, sono emersi
questi punti ulteriori rispetto a quanto scritto nel lavoro di gruppo:
- Bisogna portare avanti una rivoluzione culturale per cambiare la percezione e le idee che si hanno sugli
anziani
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- Il servizio è stato cosi valido nella loro esperienza che varrebbe la pena di continuare anche se
dovessero pagare per gli stessi servizi, anche se sanno che non per tutti sarebbe possibile
- In questo servizio hanno avviato un processo di umanizzazione, non si sentono trattati come numeri od
oggetti, cosa che spesso prima sperimentavano nei rapporti con i servizi
- Il valore maggiore di questa esperienza è il contesto umano con cui ti mette in contatto
- Il male peggiore per un anziano è la solitudine pur avendo figli e nipoti, ma spesso sono troppo lontani
per lavoro
- Non è giusto che i tagli ai finanziamenti hanno messo in crisi il progetto e peggiorato anche la
situazione della disoccupazione c‟erano prima 8/9 persone adesso pensano di andare fuori come hanno
fatto già i figli degli anziani, per loro è rivivere un dolore
- La vita dei figli è molto pesante e hanno tanto da fare e anche se abitano vicino passano a salutare ma
stanno poco o vanno via subito non fanno compagnia
- Al centro si fanno esperienze d nuovi rapporti umani per cui questo aiuta anche a dare regole nei
rapporti con i figli: non più a casa ad aspettare sempre a disposizione, ma avere una vita propria avere
una propria libertà di uscire e stare con il gruppo. È un modo per recuperare la propria vita e il proprio
mondo.
- Uscire da casa e confrontarsi con gli altri aiuta anche a capire di più le nuove generazioni e i loro
problemi diversi, serve per accorciare il distacco tra le generazioni. Rende più facile capire le esigenze e
la cultura dei figli e nipoti
- Avere amici e una vita di relazione aiuta a ripensare i rapporti con la famiglia, meno dipendenza, meno
tristezza, meno attesa.
- Farsi rispettare dai figli che non possono più pretendere qualsiasi aiuto a tutti gli orari, se si ha una vita
propria devono organizzarsi e imparare a concordare le cose che chiedono.
- Il problema che resta è quando ci sono anziani abbandonati in ospedale il servizio non può aiutarli e
anche se cercano di attivare risorse è un problema che loro sentono molto perché si rendono conto che
andrebbero riallacciati e mantenuti i rapporti familiari ma non sanno come potrebbero farlo.
- È importante che siano gli anziani a chiedere ai figli di entrare nella nuova vita e di partecipare
- Deve essere l‟anziano ad educare i figli e creare abitudini corrette di relazione senza dipendenze
- Spesso l‟abbandono degli anziani da parte dei figli è dovuto ad un deterioramento del legame, ad una
assenza di dialogo con i figli che gli anziani non hanno costruito a suo tempo e poi diventa grave nella
vecchiaia.
- Non c‟è dialogo quando non c‟è rispetto, e per questo è importante che si condividano esperienze e si
partecipi in modo positivo gli uni alle vite degli altri.
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