You also want an ePaper? Increase the reach of your titles
YUMPU automatically turns print PDFs into web optimized ePapers that Google loves.
Intervista impossibile con<br />
Epicuro (341-271 a. C.)<br />
Pietro Greco e Giuseppe O. Longo<br />
Domanda<br />
Caro Epicuro, il caso che vediamo ovunque intorno a noi è reale o<br />
fittizio? Democrito dice che il caso non esiste, che è un “velo con cui<br />
la nostra ignoranza nasconde la necessità”. Per lui tutto è<br />
rigidamente determinato. Lei che ne pensa?<br />
Epicuro<br />
Salve, mio giovane amico. Devo concentrarmi un pochino, scusa sai,<br />
sono più di duemila e trecento anni che non penso più a queste cose.<br />
Dunque, vediamo... Hai ragione, per il mio grande maestro<br />
Democrito nulla avviene a caso, tutto ha una ragione, una causa. È<br />
proprio da Democrito infatti che ho tratto la mia dottrina sulla<br />
natura: opinione il caldo, opinione il freddo, il bianco, il nero. Verità<br />
sono solo gli atomi e il vuoto.<br />
Ma Democrito ritiene anche che in ogni istante gli atomi si muovano<br />
nel vuoto controllati da rigide leggi. Oltre che materialista, come me,<br />
lui era anche un determinista, mentre io non lo sono proprio del<br />
tutto.<br />
Domanda<br />
Cioè?<br />
Epicuro<br />
Mi spiego meglio. I miei atomi, anche se allora noi non li<br />
chiamavamo così… comunque, i miei atomi, dicevo, sono pesanti, e<br />
cadono. Cadono verso il basso... Sì, lo so che per voi gente del XXI<br />
secolo l’alto e il basso sono concetti relativi, ma lasciami dire, ai miei<br />
tempi non eravamo così... così... sofisticati… Per noi c’era un alto e<br />
c’era un basso. E gli atomi cadevano verso il basso, oh! Durante<br />
Epicuro 1
questa perenne caduta, ogni tanto, ma solo ogni tanto, un atomo<br />
seguiva una sorta d’impulso interiore… Lo so, ti farà sorridere, ma<br />
manifestava… sì, una sorta di libero arbitrio, ed entrava in collisione<br />
con un altro atomo, il quale allora deviava anche lui dalla caduta<br />
rettilinea, e così nascevano... cioè: è così che nascono quegli<br />
aggregati di atomi che chiamiamo oggetti.<br />
Domanda<br />
Che sono poi l’unica cosa che possiamo vedere con i nostri occhi…<br />
Epicuro<br />
Giusto, mio giovane amico, gli atomi – gli indivisibili – li vediamo<br />
solo con lo sguardo vero, lo sguardo della mente. Gli occhi con cui<br />
vediamo gli oggetti del mondo invece sono ingannevoli, ci fanno<br />
scorgere solo le apparenze, ma è di queste apparenze, gli oggetti<br />
appunto, che noi viviamo... È come se ci fosse una realtà vera, che<br />
non vediamo, e una realtà ingannevole, che invece vediamo e che<br />
condiziona la nostra vita quotidiana.<br />
Domanda<br />
Allora Democrito ha torto a parlare del caso come di un “velo della<br />
necessità”?<br />
Epicuro<br />
Questo è un punto importantissimo! Vedi... se tutto fosse sempre<br />
uguale, se gli atomi cadessero sempre allo stesso modo, se non ci<br />
fosse questa deviazione arbitraria e casuale... questo... clinamen,<br />
come l’aveva chiamato quel poeta latino... sì, Lucrezio, quel pazzo<br />
furioso – ma grande poeta, in verità – lo chiamava proprio così...<br />
clinamen... be’, insomma, se non ci fosse questo clinamen, questa<br />
deviazione, come potrebbero nascere e mutare le cose che vediamo?<br />
Come potremmo essere qui a discutere, noi due? È vero che, in un<br />
certo senso, noi siamo apparenze, ma è anche vero che, in un altro<br />
senso, siamo realissimi... Non sei d’accordo?<br />
Domanda<br />
Si potrebbe dire che senza clinamen non ci sarebbe nemmeno la<br />
storia.<br />
Epicuro 2
Epicuro<br />
Già! E neppure l’evoluzione, il cambiamento... Come si chiama quel<br />
barbaro, quell’inglese… Darwin! Ecco, proprio lui. Be’, Darwin ha<br />
capito molte cose sull’evoluzione... lui il clinamen l’ha chiamato<br />
mutazione. Ma bisogna compatirlo, la sua lingua, l’inglese, è rozza e<br />
grossolana, non si presta molto alle elucubrazioni filosofiche...<br />
E poi, mio giovane amico, lasciami dire ancora una cosa sul<br />
determinismo di Democrito, di cui si diceva prima. La dico a bassa<br />
voce, con tutto il rispetto per il mio maestro... Temo che il<br />
determinismo porti dritto dritto alla superstizione... all’astrologia,<br />
alla magia. Gli astrologi affermano che gli astri determinano il<br />
nostro carattere e il nostro destino, senza lasciare spazio al libero<br />
arbitrio, al clinamen interiore, appunto. Ma allora, come vedi,<br />
questa stupida superstizione è conseguenza diretta del<br />
determinismo totale. Non vorrei essere blasfemo, ma, sotto questo<br />
rispetto, il mio maestro somiglierebbe ai maghi caldei e babilonesi,<br />
cultori dell’astrologia... si confonderebbe con gente che non sa<br />
neppure parlare, che balbetta... sarebbe un barbaro anche lui!<br />
Domanda<br />
Speriamo che non ci stia ascoltando! Ma torniamo a noi, Epicuro:<br />
come Lei ben sa, il grande Aristotele lega il caso alla negazione della<br />
finalità. Insomma, in natura ogni azione si svolge per raggiungere<br />
un certo fine – teleologia, la chiama Aristotele. Tutti gli effetti di<br />
un’azione che non sono né previsti né necessari per raggiungere un<br />
fine sono invece frutto del caso. Lei che ne pensa?<br />
Epicuro<br />
Be’, lasciami dire: Aristotele è il più grande di tutti... nessuno fu più<br />
acuto e sapiente di lui, mio giovane amico, la sua perspicacia gli<br />
consentì di fare osservazione di tipo… com’è che direste voi oggi?...<br />
psicologico, ecco... Per esempio se andando a far la spesa al mercato<br />
incontro “per caso” un amico, be’, questo in realtà non è un incontro<br />
casuale come sembrerebbe. È dovuto a una successione di<br />
circostanze ben determinate.<br />
Infatti è stata la mia volontà di fare la spesa che mi ha portato<br />
all’incontro. Ho sentito che voi oggi un evento così lo chiamate<br />
“intersezione di due catene causali indipendenti”. Più complicato da<br />
dire, ma il concetto mi pare lo stesso.<br />
Epicuro 3
Un altro esempio. Se due fratelli muoiono lo stesso giorno, ne<br />
restiamo colpiti, e diciamo: ma guarda un po’ che caso, che<br />
coincidenza! Invece non notiamo il caso che fa morire due fratelli a<br />
distanza di un anno, tre mesi e cinque giorni... Forse, mio giovane<br />
amico, parliamo di caso solo quando siamo colpiti... diciamo<br />
“psicologicamente”... dagli eventi... chissà, forse il caso è una nostra<br />
creazione soggettiva... Non credi?<br />
Domanda<br />
Non saprei... cedo volentieri la parola ad Aristotele. Lui dice: “Ciò<br />
che accade a caso, avvenendo per accidente, è raro e irregolare. Ciò<br />
che avviene appositamente è regolare e costante. In natura gli<br />
avvenimenti regolari e costanti, quelli che hanno un fine, sono la<br />
norma, quelli irregolari e incostanti l’eccezione”. Insomma, per<br />
Aristotele sembra fondamentale il concetto di causa finale…<br />
Epicuro<br />
Ecco, appunto, la teleologia, ne abbiamo parlato prima. Una parola<br />
greca... non faccio per vantarmi, ma siamo stati noi Greci a<br />
insegnarvi a parlare... Comunque, dicevamo, il finalismo... Per il<br />
grande Aristotele ogni corpo tende a collocarsi nel suo luogo<br />
naturale, ogni azione tende a un fine preciso, l’opera d’arte si attua<br />
attraverso l’azione finalistica del suo autore. Dov’è il posto del caso,<br />
in una visione del genere? Se poi guardi l’essere umano, mio giovane<br />
amico, ti rendi conto da solo che in natura non esiste nulla di più<br />
perfetto: come potrebbe l’uomo essere frutto del solo caso?<br />
Domanda<br />
Lei dice? Non sono sicuro che tutti siano d’accordo con questa<br />
visione finalistica…<br />
Epicuro<br />
Lo so, lo so che questa posizione teleologica oggi si è un po’<br />
indebolita. Per esempio, quell’inglese... quel Darwin di prima... be’,<br />
lui in parte nega il finalismo. Dice che nell’evoluzione ci sono<br />
elementi casuali.<br />
È anche vero però che alcuni stanno tornando a sostenere il progetto<br />
intelligente, che tutto sommato è una forma di finalismo. Non sanno<br />
proprio rassegnarsi all’idea di una natura posta a caso, che a caso<br />
Epicuro 4
procede e a caso giunge alla sua manifestazione più alta e<br />
intelligente, l’uomo. E in effetti, forse, non hanno tutti i torti...<br />
mah... qui ci vorrebbe Aristotele per dipanare la matassa...<br />
Domanda<br />
Se è per questo ci hanno provato anche alcuni nostri<br />
contemporanei…<br />
Epicuro<br />
Ah sì, ho sentito parlare per esempio di quel biologo francese… come<br />
si chiama?... Monod, certo... il pensatore più incline al caso direi,<br />
scusa il gioco di parole. Lui pensa che il caso sia all’origine di ogni<br />
progresso, di ogni novità, di ogni creazione. In un certo senso, anche<br />
Monod è un sostenitore del clinamen, perciò mi è simpatico.<br />
Ma la questione è complessa, l’avrai capito persino tu, mio giovane<br />
amico. I problemi si moltiplicano. Per esempio, siamo sicuri che le<br />
azioni umane siano proprio tutte finalistiche? Forse alcune sono<br />
governate dal caso, dall’arbitrarietà, dal capriccio. E anche la scelta<br />
del fine da parte degli umani sembrerebbe, almeno in certi casi,<br />
arbitraria... Ti confesso che mi viene il capogiro... forse è l’età… sai?<br />
ormai ho un bel po’ di anni sulle spalle…<br />
Domanda<br />
Un’ultima domanda, Epicuro, e poi La lascio in pace... Mi sembra di<br />
capire che per Lei il caso esiste, è reale, non è il velo con cui la nostra<br />
ignoranza nasconde la necessità, come dice Democrito. Per Lei<br />
all’origine del caso c’è il clinamen, la deviazione spontanea degli<br />
atomi. Ma che cosa intende con deviazione spontanea? Insomma,<br />
questo caso esiste oppure no?<br />
Epicuro<br />
Già: esiste o non esiste, il caso? Che cosa vuol dire “esiste”? Se<br />
procediamo su questa strada finiamo con l’aderire alla visione di<br />
coloro che ritengono che la lingua sia l’unico mondo nel quale noi<br />
umani possiamo abitare. Io non ci credo... credo invece che esista un<br />
mondo reale, fatto di atomi e di vuoto, fatto di moti atomici e di<br />
clinamen, fatto di aggregazioni di atomi e di impressioni sensoriali,<br />
che poi sono le sollecitazioni che questi atomi esercitano su quegli<br />
aggregati di atomi che chiamiamo i nostri sensi...<br />
Epicuro 5
La domanda vera, mio giovane amico, è quella che hai fatto ora: da<br />
dove proviene il clinamen? È un editto degli dèi? È una bizzarria del<br />
fato che regge il mondo e domina anche gli dèi? È una capricciosa<br />
legge di natura che si sottrae alle regolarità di cui parla Aristotele<br />
per consentire all’evoluzione e alla storia di comparire sulla scena<br />
del mondo?<br />
Ma forse è bene fermarsi sulla strada delle domande causali. Pensa<br />
se scoprissimo che la causa del clinamen è la volontà degli dèi…<br />
potremmo chiederci che cosa stia alla base di questa volontà... C’è<br />
qualcosa che… la determina... o forse che la muove... a caso…?<br />
Ma ora s’è fatto proprio tardi. Devo andare al mercato, anzi al centro<br />
commerciale, adesso si chiama così, no? Chissà che non incontri una<br />
persona che non vedo da tanto tempo... Sempre che la fortuna mi<br />
assista, o forse dovrei dire: se gli dèi mi sono benigni, o se il caso mi<br />
è favorevole... Be’, adesso è meglio che vada. Che gli dèi.. ehm... ti<br />
siano propizi, mio giovane amico.<br />
Trieste, febbraio 2007<br />
Epicuro 6