Archivio 2005 - Associazione Italiana Studi Enneagramma

Nessun dorma....cavoli arriva Natale 

Inviato da: Marina Mele 

Cari amici, questo silenzio mi intristisce.....arriva Natale non Pasqua. Siamo tutti stanchi e stravolti e un sacco 

di altre cose ma non andate via. Personalmente sto tenendo ritmi di lavoro impressionanti e ancora non ho pace 

per via di altre cose famigliari varie ma aiutiamoci a tenere alto il morale della truppa (anche perchè la trippa 

mi è indigesta). La prossima settimana sono in vacanza ma a casa e finalmente spero di svenire sul letto per 

qualche giorno in totale ozio e in uno stato di nomadismo brado (certo mio figlio si lamenterà per il cibo e dovrò 

autoincoraggiarmi....che novità). Insomma agitiamoci un pò e continuiamo a tenere il contatto. O no? Melinda 

R: Nessun dorma....cavoli arriva Natale di Sirenella del 22/12/2005 23.32.29 

Melinda, scusa se forse sembro un'elefante, ma io questa storia che il Natale intristisce non la capisco...non sei 

l'unica a dirlo, e comprendo perfettamente cosa significa dover trascorrere alcune di queste giornate da soli, e' 

capitato anche a me, ma ho imparato che quella melanconia amara e' alimentata solo da noi stessi. Il Natale ha 

un significato. Non depauperiamolo pensando a cio' che NON abbiamo....te ne prego. Sei viva, e tu sai che 

questo e' un dono che dovremo rendere prima o poi, ma sei viva, hai un figlio sano, che ti vuole bene, 

certamente ci sara' qualche amico o qualche amica, fosse anche solo una persona che tiene a te con sincero 

amore, hai tanti sogni, tanti progetti, hai la speranza di poterli vivere e portare avanti...e il Natale e' la 

consegna di una lieta novella, quella della speranza di una vita che non e' mai vuota se solo sappiamo dove e a 

chi guardare. Sii felice, perche' ne hai certamente motivo. Invece di scartare gli scatoloni, preparati qualcosa di 

buono, guarda un buon film, bevi un buon bicchiere di vino per brindare alla vita e ai doni che hai ricevuto gia', 

ringraziando magari per quelli che ancora arriveranno. Fai una telefonata a chi non senti da tempo, leggi un bel 

libro, arricchisciti con le cose belle e vere...vedrai che il tuo cuore riposera' sereno, perche' lo spirito del Natale 

non e' in una tavola imbandita ma dentro ciascuno di noi....un bacio..e scusami la franchezza forse 

inopportuna, ma tutto cio' che dico non vuole essere retorica, quanto una scelta che si puo' davvero fare in 

pace e armonia...a presto.. 

R: Nessun dorma....cavoli arriva Natale di Marina Mele del 23/12/2005 8.45.18 

Cara Sirenella, purtroppo cose piuttosto gravi hanno invaso i miei spazi mentali, e non solo, di questi ultimi 

giorni e la questione non è come tu la leggi. Ho detto che non vi avrei attanagliato e non lo faccio neppure ora 

ma non è mia abitudine lamentarmi per banalità....inoltre, come fai anche tu, e ti ringrazio sempre per la tua 

franchezza, altrettanto vorrei dirti che ormai da tempo mi manca la tua accoglienza.....ti chiedo, se puoi, pur 

apprezzando il tuo istintivo desiderio di aiuto che così sento vero, di poter valutare l'opportunità che talvolta 

entrare su cose che non si conoscono è un tantino difficile e, talvolta, inopportuno. Se certi miei atteggiamenti a 

volte sono "estremi" non significa che io sia sempre estrema su tutto. Non ti offendere ma si....ti ho vissuto un 

pò come un'elefante seppur, conoscendoti, riesco a cogliere l'affetto un pò "aggressivo" che comunque trasuda. 

Comunque grazie e tanti auguri anche a te! Melinda 


Ovviamente Mel le cose che non si conoscono, non si conoscono. Quindi io non posso far altro che rispondere 

alle cose che comunichi e scrivi di tua volonta' e tuo pugno quissu', e sulla base di quelle reagisco. Circa quanto 

hai scritto sul tuo modo di affrontare il natale, i sentimenti che si evincono dalle tue parole, il dettaglio dello 

scartare gli scatoloni,insomma sono informazioni che hai condiviso tu, quissu', e ovviamente sulla base di quelle 

sento di avere una reazione. Certo che era desiderio di aiuto, ma limitato agli strumenti da te scelti e offerti nel 

momento in cui hai deciso di condividere il tuo stato d'animo, nella misura in cui lo hai deciso. Non mi offendo, 

sono altre le cose che mi offendono e che agiscono in me come leve che chiudono porte, ma non certo la tua 

legittima reazione alle mie osservazioni. Non so cosa ti sia accaduto di grave e spero che tutto si possa risolvere 

pian piano senza danni, ma il mio invito a lasciar entrare il natale con il suo spirito di speranza e pace rimane 

invariato, anzi, ancora di piu' e' una speranza forte che si lasci nei nostri cuori, sempre, lo spazio per le cose 

belle che la vita ci offre....buon natale. 


p.s. giusto per amore di pignoleria :-) anche se sono una donna che dice cio' che pensa in maniera talvolta 

aggressiva, questo non significa che io sia sempre aggressiva. I messaggi che ti ho lasciato non lo erano 

affatto, e giusto per giocare un po', parafrasando quello che mi scrivi sull'essere estrema, ti invito a rileggere i 

miei con un tono magari piu' sereno, perche' forse a tutti puo' capitare di equivocare.... 

R: Nessun dorma....cavoli arriva Natale di Eleonora Grillo del 24/12/2005 13.28.32 

Non è detto che bisogna per forza RE-agire ogni volta che qualcuno scrive qualcosa. Ogni tanto ci si potrebbe 

semplicemente mettersi in ascolto, non solo dell'altro, ma anche di se stessi e delle vere motivazioni che 

spingono a re-agire. Io lo sto facendo da un po' e, come vedete, scrivo di meno sul forum. Anche adesso non 

avrei voluto re-agire, ma poi ho pensato che neanche posso ammutolire e non esprimere più la mia opinione

per non essere attaccata dall'aggressività altrui. L'ho fatto già per troppo tempo della mia vita e qui, si presume 

che siamo tutti un po' più consapevoli delle nostre meccanicità. Ma esserne consapevoli non serve a niente se 

non ci lavoriamo davvero su. Buon Natale a tutti. Eleonora 


:-) :-) Eleonora....questa e' una dichiarazione da Cinque....e mi hai fatta sorridere un bel po'....ma scusa...dico 

io....e meno male che la gente re-agisce...altrimenti staremmo ancora a spaccare legna coi sassi....lavorarci su 

va bene pero' ragazzi anche su questo ogni tanto si puo' sdrammatizzare e decidere che siamo come siamo, che 

se cambiamo lo facciamo per noi stessi, e che stare con gli altri significa anche confrontarsi e non per forza 

scontrarsi....? Io spero di rileggerti presto Eleonora e piu' spesso, e re-agisci quanto vuoi, perche' la 

passionalita' non per forza e' distruttiva, e l'aggressivita' non sempre viene fuori in modi eclatanti ma anche 

strisciando strisciando, bisogna imparare a fare la differenza tra le due cose secondo me....un bacione. Alessia 

ti auguro buon viaggio allora, anche mio figlio vivra' il natale con genitori separati, ma meglio cosi' che uniti 

infelici, lo sai bene....baci baci baci a tutte voi! 


Sono d'accordo con te, Sire, che l'aggressività non si esprime solo in modi eclatanti. Ciò a cui mi riferivo 

riguarda l'autosservazione e l'autocontrollo che non è necessariamente repressione. Ma cmq, lasciamo perdere. 

Auguri anche a te di tanta serenità. 


Cara Eleonora, vorrei fare questa precisazione che per me e' importante, per avere uno scambio in proposito, 

quindi ti prego di credere che non voglio "alimentare" polemiche. La precisazione e' la seguente: non sempre 

l'aggressivita' e' distruttiva. Non sempre la distruttivita' si manifesta in maniera eclatante e con modalita' 

aggressive. Forse e' il caso che io spieghi meglio il mio pensiero, perche' un confronto su questo argomento lo 

vorrei davvero. Vedi Ele, io sono una donna che sicuramente sa esprimersi con dolcezza, e con calma, ma solo 

con persone con le quali sono in profonda intimita'. Diversamente la mia passionalita' diventa il canale 

attraverso il quale comunico col resto del mondo, e purtroppo la maggior parte delle persone confonde 

"temperamento passionale" con aggressivita' o meglio "distruttivita'". Io questa interpretazione non la condivido 

affatto. Anche quando mi accaloro in una discussione, io non sento mai il desiderio di impedire all'altro di 

comunicare quello che pensa, mai il desiderio di soffocare le altrui opinioni, o di demolire i sentimenti di chi mi 

sta di fronte. Quindi il punto non e' che l'aggressivita' come dici tu, non si esprime solo in modi eclatanti, 

quanto piuttosto che tanto vale anche per la distruttivita' e la cattiveria gratuita. Io sono un po' stanca di 

sentirmi additata perche' "sono aggressiva" per un unico motivo, e cioe' che alla fine raramente colpisco le 

persone per ottenere qualcosa, mentre coloro che discutono con tanta calma, con tanto savoir faire, ti buttano 

giu' con un solo colpo alla schiena pero' "non sono aggressivi" ....ma che significa esattamente?? perche' non 

cerchiamo di imparare a distinguere un temperamento accalorato da una persona poco costruttiva? E' un 

problema solo mio? Vi e' mai capitato di pensarci un po' su? Vi e' mai capitato di essere continuamente additati 

per una vostra caratteristica alla quale pero' la gente da un'accezione assolutamente negativa, senza 

riconoscere in se stessi poi lo stesso difetto o peggio ancora? Dei tre, l'istinto piu' forte che mi muove e' quello 

sessuale, e sicuramente si nota, ma il mio desiderio di espansione, la mia rabbia circa sofferenze non del tutto 

risolte, non fanno di me una persona che aggredisce per uccidere o colpire. Forse noi ci limitiamo a vedere 

l'aggressivita' come un comportamento solo animale, e quando un animale aggredisce e' per buttare giu' 

l'avversario, che sia per fame, per difesa o altro. Io non credo che gli esseri umani siano riducibili in tutti i loro 

comportamenti agli animali. Se tutto fosse cosi' semplice non ci sarebbe bisogno dell'analista ma di un buon 

addestratore per risolvere i nostri problemi....insomma sono curiosa di sapere se quando additiamo qualcuno 

continuamente di qualcosa, ci rendiamo conto di quello che gli stiamo dicendo, di quello che invece gli 

proiettiamo addosso, di quello che di noi stessi non vogliamo vedere e di quello di cui lo stiamo privando come 

essere umano. Lo chiedo a te, ma ovviamente a chiunque vorra' rispondere....grazie, baci :-) 

R: Nessun dorma....cavoli arriva Natale di tecla del 26/12/2005 0.55.17 

Anche a me capita a volte di essere vissuta come aggressiva, ma esclusivamente all'inizio di un rapporto 

quando le persone non mi conoscono bene e possono facilmente scambiare la passione con un eccesso di 

reattività. io credo che ci sia una differenza fondamentale tra la passionalità e l'aggressività, credo che ci si 

accalora perchè si stigmatizza un comportamento o un concetto, ma mai la persona che esprime tale 

comportamento.a volte invece le persone si sentono colpite come se si sentissero giudicate perciò che sono nel 

profondo e non semplicemente per un atteggiamento del quale si può sempre discutere e sul quale ci si può 

sempre confrontare. Conosco altre persone apparentemente reattiove ma che non colpirebbero mai gli altri per 

fare male.Conosco altre persone molto controllate alcune sono realmente sensibili e prudenti ma molte altre 

sono semplicemente indifferenti, non prendono posizione e non si espongono:questa è una scelta leggittima e 

da rispettare ma personalmente preferisco qualche scintilla più calda e scoppiettante, sento di potermi fidare di 

più se avverto nell'altro una partecipazione e una passione anche se l'altro(soprattutto se l'altro) mi fa vedere 

con onestà cosa c'è che non va.


Cara Sirenella, purtoppo, lo strumento che abbiamo per comunicare non è il massimo per rendere chiaro ciò 

che davvero vogliamo intendere. E' vero che, in una certa misura, si riesce a cogliere l'intenzione con la quale 

viene comunicato qualcosa, ma è anche vero che si perdono tanti altri aspetti importantissimi per una 

comunicazione chiara ed efficace. Per questo motivo non mi sono dilungata nel precedente post, perchè penso 

che, a volte, le parole possono solamente confondere di più le cose e non rendere davvero ciò che si vuole, 

realmente, dire, col risultato che una piccola questione può lievitare all'infinito trasformandosi in altro, che non 

ha più niente a che vedere con il fatto iniziale. Come dicevo nel precedente post, in passato evitavo i confronti e 

gli scontri con gli altri perchè pensavo che sarebbe stato tutto inutile, l'altro non avrebbe capito. Oggi (e da 

tempo) ho perso molto della mia passata presunzione e penso che ci si possa tranquillamente confrontare e se 

è il caso, anche scontrare. Ma ti dirò di più: penso che ci si possa anche incontrare. Solo che non ci 

incontreremo mai se a qualcuno (come nel caso di Melinda) che sta attraversando un momento di crisi o di 

depressione, tristezza o altro, si risponde dandogli istruzioni su come si campa. E' una modalità che allontana e 

che non fa sentire accolti (come giustamente ha sentito Melinda). E, ne sono certa, è una modalità che non 

sarebbe piaciuta neanche a te se fosse stato il contrario. Ecco, io sono intervenuta su questo. Qui non si mette 

in discussione la tua passionalità, semmai la modalità con la quale, a volte, si esprime. E nemmeno è produttivo 

difendere le proprie posizioni facendo sempre confronti e paragoni con le modalità altrui. Non è produttivo per 

sé, per la propria crescita. Penso che il modo migliore per dare una mano agli altri (se la vogliamo dare) sia 

quello di cercare di sentire, ogni volta, come può sentirsi l'altro e come ci sentiremmo noi in quella determinata 

situazione. So che tu, in genere, lo fai, sei calda ed accogliente e proprio per questo sono rimasta colpita dalla 

tua risposta a Melinda. Spero che il mio scritto ti arrivi davvero per quello che è, niente di più. Spero di essere 

riuscita a farmi capire. Ti abbraccio. Eleonora 


Si Eleonora, non solo mi e' arrivato il tuo pensiero, ma lo avevo intuito e compreso gia' nel post precedente. Tu 

dici benissimo, se vogliamo dare una mano possiamo cercare di sentire cosa prova l'altro e come ci sentiremmo 

noi in quella situazione. Il motivo della mia risposta a Melinda e' esattamente questo, perche' mai ti lamenti 

senza offrirmi chiaramente una visione di quanto ti accade? Come posso aiutarti se non mi offri lo strumento 

della conoscenza del tuo dolore, ma me ne investi solo, senza dire chiaramente mi accade questo o quello? 

Quanto dire continuamente sto male, in un momento in cui molti di noi quissu' hanno motivi "gravissimi" per 

stare malissimo e li hanno dichiarati, puo' essere produttivo senza pero' offrire agli altri la testimonianza del 

fatto che ha scatenato il nostro malessere? Se tu mi dici sto male perche' ho perso il cappotto rosso, e quel 

cappotto era la vita per me, mi offri la possibilita' di identificarmi col tuo dolore, di aiutarti, di offrirti solidarieta' 

vera e sincera. Se dici solo sto male, sto male, sto male, ma senza darmi altri strumenti io reagisco come ho 

fatto, sulla base dei pochi elementi che ho. Il dolore va vissuto e anche rispettato. Va rispettato quando non 

siamo noi a soffrire, ma va rispettato anche quando col nostro dolore investiamo gli altri senza poi permettergli 

di aiutarci. E' una condivisione apparente, non reale. Quindi io posso essere accogliente con chi me ne offre 

l'opportunita', non con chi mi usa come contenitore passivo di dolore, tutto qui. Mi rendo conto che e' solo il 

mio pensiero, ma sono felice di averlo chiarito, indipendentemente dal tipo di accoglienza che ricevera' il mio 

modo di pensare. perche' sono altrettanto capace di rispettare il pensiero e i valori altrui. Te ne do la mia 

parola, con molta serenita'. 


Ok, Sire, ho capito la tua posizione e la rispetto. Ti abbraccio. Ele 

Tipi e sottotipi 

Inviato da: Sirenella 

Cari amici, e' da tutta la settimana che ci penso, anche se la frenesia dei miei ritmi quotidiani mi costringe a 

farlo a "bocconi"....penso a tutto quanto abbiamo studiato con Antonio in questi due ultimi seminari. Penso a 

quanto i sottotipi di tutti gli enneatipi principali possano rappresentare in maniera diversissima una stessa 

Passione. Penso a quanto questo vento di istinti dentro di noi, che ci flette da una parte all'altra fino a quando 

non sia scesa una sorta di calma apparente, prima di una nuova bufera che potrebbe risollevare quello che 

sembrava sprofondato sotto terra, quanto questo vento ci spinga a reagire ora in un modo ora in un altro. 

Pensavo a me da piccola e so di essere stata caratterizzata nella mia infanzia sopratutto da un istinto sociale 

che mi rendeva una piccola sirenetta coi codini, timida, muta con gli sconosciuti o i non familiari, e chiassosa e 

serena con gli affetti piu' cari. Pensavo che ad un certo punto si e' affiancato a questo mio istinto dominante, 

l'istinto di espansione, quello sessuale, che nella mia adolescenza fino alla mia maternita' ha fatto di me una 

ragazzina particolarmente ribelle, poco conformista, che solo apparentemente era diversa dalla bambina che 

ero. In eta' adulta l'istinto sessuale ha preso il sopravvento su quello sociale, e sono diventata dopo anni di 

calvario, di vita coniugale da inferno Dantesco e altre cosucce belline, la persona che sono. Mi chiedo se l'istinto 

di conservazione in me e' proprio una pinnina atrofica, dico cosi' giusto per far contento il Capitano, o se in 

qualche modo, in minima parte l'istinto di conservazione mi aiuta e fa da "perno" centrale tra due istinti che

sembrano cosi' inconciliabili. Vi assicuro che mi si scatenano sempre tempeste nella testa, quando soccombo 

all'istinto di espansione dopo devo inevitabilmente cedere a quello della "vergogna" ...tanto da perdere il senso 

di "giusto" e "sbagliato" perche' i sensi di colpa annebbiano la vista tanto quanto l'aggressivita'....voi come 

vivete la scoperta di queste informazioni? Quali sono gli istinti che predominano in voi? Ammesso che siano 

due, o tutti e tre, o uno soltanto rispetto agli altri un po piu' "sfumati" in sottofondo...non vi costringe il sapere, 

a riscannerizzare per la millesima volta tutta la vostra vita, sotto una luce completamente nuova? 

R: Tipi e sottotipi di Lauretta/Tenerona del 26/11/2005 13.01.38 

Sì, Sirenella, ancora una volta ci si guarda con occhi diversi, ma a me questo fa piacere, giacchè sono in un 

momento in cui ho voglia di dare un calcio a tante cose di me e rinascere (da me) migliore e più consapevole. 

Lo scorso fine settimana sono stata abbastanza male. Quando ha spiegato il sottotipo sessuale dell'uno mi sono 

sentita messa a nudo avanti a tutti e vittima del pubblico ludibrio. In qualche momento una vocina interiore si 

chiedeva come quest'uomo sapesse tante cose di me.... Stavolta qualcuno mi ha raccontato che le è successo 

lo stesso... Per diversi giorni sono stata male, come se qualcuno mi avesse preso a botte, come se mi fosse 

successo qualcosa. Ora mi guardo con occhi diversi e un po' detesto il gran Zelo che mi salta agli occhi. Negli 

altri due sottotipi dell'uno, invece, non mi sono riconosciuta neanche un pochino. Ho travato qualcosa di me, 

invece, nella spiegazione di qualcuno dei sottotipi sociale e di conservazione delle ali e delle frecce... Sono 

confusa e dolorante, comunque, e in pieno conflitto interiore. Ti voglio bene, L 

R: Tipi e sottotipi di Alessia Palumbo del 26/11/2005 16.59.31 

Ciao a tutti. Sono Alessia, un sette sessuale. Una volta Antonio disse che questo sottotipo del sette è quello che 

prende più pali, perchè parte in quarta senza pensare o riflettere troppo sulle conseguenze e puntualmente si fa 

male....fino alla prossima avventura!!!! Io sono proprio così: la profezia che si autoavvera, la consapevolezza 

sempre presente in me dell'impermanenza delle cose non mi facilita sicuramente il compito, quello di cambiare 

qualcosa. Certo se guardo al passato sono sicuramente meno reattiva (leggi aggressiva) di quando avevo 16/17 

anni, ma di srada ne ho ancora da fare. Un buon esercizio per me è osservare il mio compagno, sette anche lui, 

ma sociale: più riflessivo, sicuramente meno ansioso ed incazzato di me ed è proprio lui che mi insegna 

quotidianamente (ed inconsapevolmente) con i suoi atteggiamenti a sedare la mia ansia che il più delle volte si 

esprime con l'attacco (per difesa). Riconoscersi nel tipo è già una bella ammissione.....il sottotipo e gli altri 

annessi e connessi non è una passeggiata di salute.....vi aspetto al varco quando scoprirete la vostra ferita 

originaria!!!! Non è per spaventarvi, anzi, penso che più ci si conosce meglio si vive con se e con gli altri. Auguri 

ed un bacione ragazze 

R: Tipi e sottotipi di Sirenella del 26/11/2005 19.57.00 

Cara Alessia, io pero' prima o poi ti faccio una telefonatina perche' non hai idea di quanto mi sia utile e 

piacevole la tua grinta e sopratutto il tipo di lavoro che svolgi! Non risparmiare mai i tuoi interventi anche se sei 

cosi' svolazzante perche' sei uno dei pochissimi Sette che ho l'opportunita' di conoscere un po' meglio :-) e 

come sai tra famigliole di Streghe ci si puo' intendere ;-) ... Per quanto riguarda Laura, io vorrei dirti che 

comprendo bene la sensazione di "frullamento" che provi...so che quando ti sei letta nella descrizione del tuo 

sottotipo ti sei sentita all'improvviso indifesa ed esposta perche' e' quello che ho provato anche io, ma non 

pensare al ludibrio...francamente nessuno ride di nessuno, al seminario siamo tutti sullo stesso piano, tutti 

esposti e fragili. Verissimo e' che non tutti rispondono al lavoro interiore nello stesso modo e le persone piu' 

sensibili reagiscono in maniera piu' "forte" rispetto a chi ha piu' calli, per cosi' dire....ma non devi avere paura. 

Non devi avere paura di vederti sotto una nuova luce, anche se non ti piace, non devi avere paura di non saper 

bene come uscirne perche' abbiamo una fortuna che tanti altri non hanno :-) e cioe' siamo seguiti da un 

Capitano sornione che quando meno ce lo aspettiamo ci schiaccia un dito, ma e' anche vero che non ci lascia 

soli nella tempesta emozionale che ne consegue....abbi fiducia, fai finta che ci sia una rete sotto di te e vedrai 

che saltare non sara' poi cosi' arduo o impossibile. Il conflitto lo capisco ma forse Laura il punto e'...che se 

lasciamo andare il vecchiume delle maschere che indossiamo, cio' che e' nuovo puo' finalmente respirare, 

rigenerarsi, guarire, cicatrizzare senza che vi siano forze vecchie che si oppongono. Sai come mi sento? Come 

nella casa degli specchi....sai quelle che sono al luna park? Siamo entrati tutti convinti di conoscere bene la 

nostra forma e dimensione, e all'improvviso ci ritroviamo tutti deformati, ridicoli, grotteschi, fa paura sul 

momento ma non so a te...a me poi viene da ridere, mi viene da pensare che ogni volta che faccio un passo 

avanti verso uno specchio nuovo, qualcosina di me si ricompone e diventa reale...non so davvero se mi sono 

spiegata, stasera sono sul chiacchierone andante...comunque non aver paura....e cerca di guardare Antonio 

come qualcuno che ci e' gia' passato e a quanto pare ne e' uscito alla grande :-)...ti voglio bene anch'io...un 

bacione a te e Ale... 

R: Tipi e sottotipi di Alessia Palumbo del 26/11/2005 20.20.31 

Ciao Sirenella, svolazzando un pò qua e un pò là ritrovo il tuo post....mi è piaciuto, mi piace come riesci a 

mettere in parole sensazioni ed emozioni in cui anch'io mi ritrovo, ma che spesso ho difficoltà a tradurre nero 

su bianco. Per quanto riguarda il sentirci mi farebbe piacere (mi lusinghi e questo per un sette è troppo 

gratificante,egocentricamente parlando)! A Laura dico solo che non è facile scontrarsi con quelle immagini che 

gli specchi della stanza del lun park di Sirenella, ci rimandano, riconoscersi ed accettare che non si è solo quello

che si era pensato fino al rispecchiamento. ma credo che sia un passaggio fondamentale, importantissimo, 

senza il quale si rimane in un limbo che non ci darà mai la possibilità di crescere. L'enneagramma in questo è 

grandioso e fatemelo dire è meglio di una terapia: 1) costa molto ma molto meno!!! 2) lavora dentro di te 

sempre anche se non vuoi, ti apre la mente, e te lo ricordi solo quando ti accorgi che hai messo in atto i soliti 

meccanismi, fino a quando un bel giorno non ci pensi prima e quel meccanismo, automatismo, decidi di non 

perseverarlo e cambi atteggiamento: lì è fantastico: si apre un mondo nuovo. Mi ricordo quando Claudio, il mio 

compagno, uscito dalla doccia, con aria sorpresa mi disse "Ale, stavo pianificando come un matto e poi ho 

iniziato a razionalizzare le mie pianificazioni.....me ne sono accorto mentre lo facevo!!!" (pianificazionerazionalizzazione=fissazione 

del sette). Da quella scoperta non è che non ha più pianificato, ma quando lo fa 

non è più un meccanismo automatico ed inconsapevole....spesso ci scherziamo anche su. Non è facile, più volte 

ho pensato di lasciare il corso (era troppo doloroso per me confrontarmi con la mia parte completamente 

sconosciuta, che veniva timidamente alla luce e che mi rendeva e mi rende tuttora dolorante), ma non l'ho fatto 

e sono davvero contenta di questo. Un bacione. Alessia 

R: Tipi e sottotipi di Lauretta/Tenerona del 26/11/2005 21.11.04 

Sirenella, per me Antonio è un gran riferimento, più di quanto, probabilmente, lui stesso non sappia e non solo 

come formidabile e insostituibile Capitano e Maestro, ma questo è altro... Nelle mie parole non c'era altro che il 

racconto di ciò che ho provato e un po' di dolore che in generale sto provando, ma mi sembrava anche, o forse 

avrei voluto, comunicare l'entusiasmo e la soddisfazione di star facendo questo lavoro che già sento sta 

cambiando qualcosa in me. Di certo ogni tanto mi trovo più consapevole dei meccanismi, come diceva Alessia e 

già lo sento un gran passo avanti... :-) 


...si e aproposito di meccanismi io mi sono resa conto, studiando i sottotipi di quanto gli Alibi scialino 

indisturbati quando meno ce ne accorgiamo :-) ...ma giustamente anche il solo fatto di capirlo e' significativo, 

per ora... 

R: Tipi e sottotipi di tecla del 25/12/2005 21.23.28 

Mi piacerebbe meglio capire l'alibi del 4 quando il sottotipo è di conservazione.Qualcuno mi aiuta? 


Tecla qui ci vorrebbe Antonio, in ogni caso per quel che ne so gli alibi, le passioni, le fissazioni non cambiano 

nei sottotipi, rimangono invariate le stesse polarita', anche se l'istinto dominante condiziona la modalita' con cui 

si agisce e reagisce agli stimoli cio' non toglie nulla alle caratteristiche della passione, e quindi anche degli alibi 

che caratterizzano ogni enneatipo. Spero di aver capito bene... :-) baci.. 

il ricordo piu' prezioso..... 

Inviato da: magamaghina 

quale'e' il ricordo piu' prezioso che avete dentro di voi? legato ad una esperienza nella vita bella o 

brutta....quello che vi porterete dentro per sempre.... 

R: il ricordo piu' prezioso..... di magamaghina del 10/10/2005 1.10.11 

...comincio io visto che il post e' mio... il mio ricordo piu' prezioso e' quello legato ad un compleanno di tanti 

anni fa...legato ad una persona cara che ora non c'e' piu'.mi regalo' per l'occasione un paio di orecchini a 

cerchio, con un biglietto, il piu' bello che abbia mai letto....se quando li indosserai il loro tintinnio ti sembrera' 

una carezza, non puoi sbagliarti...sono io. c'era scritto per me tutto quanto non mi aveva detto per una vita 

intera con una dolcezza e un amore che non ho mai piu' ritrovato.un oggetto che esprimeva un'emozione che 

mi avrebbe riportato a lui in ogni dove e in ogni tempo.... 

R: il ricordo piu' prezioso..... di Sirenella del 10/10/2005 18.58.50 

Cara Valentina, questa domanda mi ha creato non pochi problemi. Da brava Quattro, sono stata letteralmente 

sepolta da una valanga di ricordi belli e meno belli, ma pur sempre preziosi, ai quali francamente non ho saputo 

dare una priorita'. Scavando nel cassettone della memoria pero', mi e' tornato in mente qualcosa che, forse, 

potrebbe aver creato quel presupposto che cosi' tipicamente da Quattro mi tiene legata ad una speranza che a 

volte, sembra veramente ridicola. Ero molto piccola, ci eravamo trasferiti da poco nella casa in cui tutt'ora vivo. 

Era Natale, e ricordo che quando eravamo piccine Babbo Natale, che era il primo ad arrivare, ci portava un 

piccolo dono, una sorta di "apertura alle feste" e poi all' Epifania arrivavano tutti gli altri regali. Stranamente, 

quel primo piccolo dono, per me contava molto piu' che tutto il resto...avevo non piu' di 6 anni, e ricordo che 

l'albero di Natale in quel periodo veniva addobbato nella nostra stanzetta, alle spalle dei lettini, per cui la sera

per poterlo guardare dovevamo rovesciare le teste all'indietro. Non so bene perche', ma ero preoccupata, quella 

notte, di non ricevere alcun regalo. Mi ero coricata col timore di trovare l'albero vuoto, cosa che ovviamente 

oggi da adulta capisco impossibile, ma quella sera non lo so davvero, ma avevo questa paura. Ricordo di aver 

dormito poco e male, di aver aspettato di aprire gli occhi e vedere finalmente un pacchetto per ciascuna di noi, 

mi giravo e rigiravo e ogni tanto alzavo gli occhi per controllare. Nulla, per tutta la notte. All'alba devo essere 

finalmente crollata, tanto che al mattino, finalmente, il pacchetto era li'. A pensarci e' un ricordo veramente 

stupido, avrei potuto parlare della nascita di mio figlio, o di tante altre cose che mi sono care, ma quell'attesa, 

quella speranza accompagnata dalla paura di essere delusa, mi sono sembrate in qualche modo rappresentative 

di una sensazione che ancora porto dentro di me. Con la differenza che Babbo Natale oggi lo so, non esiste. 

R: il ricordo piu' prezioso..... di D'Artagnan del 12/10/2005 18.59.04 

Che belle parole che hai scritto vale (anche se sono a Padova vi seguo lo stesso nel forum), mi hanno riportato 

in mente quando tanto tempo fà mi accennasti a questo episodio.... ho anche pensato molto a quale potesse 

essere il ricordo più prezioso dentro di me..... tornando indietro con la mente non sono riuscito a trovarne uno 

in particolare ma ho trovato solo il ricordo di come era bello quando stavo con tutta la mia famiglia riunita, con 

mio padre, mia madre e i miei fratelli, potendo quasi sentire a distanza di anni tutto il calore e l'affetto di quei 

momenti così semplici, vissuti senza i problemi e le incomprensioni di oggi..... allora sembravano momenti così 

semplici..... oggi invece li sento così speciali. 

R: il ricordo piu' prezioso..... di Marina Mele del 12/10/2005 22.21.04 

Nuotare con le pinne, in acqua alta mentre mia madre mi urlava dalla riva.....nuotavo così veloce! Melinda 

R: il ricordo piu' prezioso..... di Eleonora Grillo del 12/10/2005 22.43.42 

Di ricordi preziosi ne ho alcuni. Quello di cui avrei voluto parlare assomiglia tanto a quello di sirenella. Per me si 

trattava della notte dell'epifania. Ma proprio ora mi viene in mente, forse il più bello di tutti. Ve lo racconto. 

Avevo 5 anni. Un mio zio morì e sentivo i miei genitori che ne parlavano. Stavo per strada insieme a loro, forse 

ci stavamo recando ai funerali. Era una bellissima giornata primaverile, piena di sole. All'improvviso, 

sorridendo, dissi con assoluta certezza a me stessa: "la morte! impossibile. La morte non esiste perchè io so 

benissimo di non essere mai morta. E continuai a sorridere. eleonora 

R: il ricordo piu' prezioso..... di Marina Mele del 12/10/2005 23.00.47 

Eleonora, cavoli, a volte mi sembra che tu mi senta! Il mio ricordo, qui sopra descritto è prezioso perchè 

corrisponde all'ultima volta in cui io ho nuotato...poi ho rischiato di morire in acqua e non ho più ritrovato la 

forza di nuotare.....ecco perchè è prezioso....a causa della tragedia vissuta mi sono sentita "morta" per anni e 

ingiustamente viva...poi ho affrontato e elaborato. Ho recuperato la mia acquaticità fuori dall'acqua ma non in 

acqua. Grazie per avermi dato il coraggio di aver concluso il mio racconto. Melinda 

R: il ricordo piu' prezioso..... di luce del 12/10/2005 23.02.55 

il giorno in cui mi sn fidata e affidata 

R: il ricordo piu' prezioso..... di Antonio Barbato del 13/10/2005 23.08.45 

Tema straordinario, cara la mia Maghella dagli occhi luminosi, ma difficile da condividere. Il cuore di un 

maschietto avverte delle timidezze nel mettersi completamente a nudo e recalcitra, sapessi come 

recalcitra....Preferisco, così, parlarti di un caro amico che adesso non c'è più...un albero di limone che mio 

padre piantò nel cortile del palazzo dove abitavamo, quando mia madre era incinta di me. Malgrado il 

pochissimo terreno, le sue foglie verdi, intense, profumate, arrivavano alle nostre finestre ed i suoi frutti mi 

hanno rallegrato l'infanzia, sancendo l'alleanza fra e ed il limone che durerà finchè campo. Quell'albero è stato lì 

per quaranta anni, e quando lo hanno espiantato ho provato lo stesso dolore della perdita di un amico prezioso. 


bello il tuo ricordo melinda.... anche se esprme piu' cose di quante tu non ne abbia dette. mi sono soffermata a 

lungo....bentornata. 


caro antonio, eppure sapessi che tenerezza provo quando sento un uomo abbandonarsi ad un pensiero che 

nasce dal cuore...il tuo e' un bellissimo ricordo .....grazie per averlo condiviso...ps occhi luminosi non me 

l'avevano mai detto!!!! grazie anche x quello.... 

R: il ricordo piu' prezioso..... di Eleonora Grillo del 14/10/2005 19.00.56

Cara Melinda, come ti dicevo nel precedente post, io stavo per raccontare un altro episodio. Solo nel momento 

in cui stavo per farlo, mi si è imposto l'altro, quello che ho scritto. Mi piace pensare che io sono stata solo uno 

strumento. Gesù amava ripetere: "Chi ha orecchie per intendere, intenda!". Un abbraccio forte. Eleonora 


perhe' non raccontare anche piu' un ricordo cara eleonora....sono un due e quindi sono affascinata da tutto cio' 

che il cuore ci comunica....e per antonio, non oso chiedere, ma se e' possibile raccontare un cuore che 

recalcitra....sono tutta orecchi....notte 

R: il ricordo piu' prezioso..... di Tina del 16/10/2005 11.36.06 

Il prezioso ricordo di Valentina mi procura un'emozione incredibile! Ricordo anche io perfettamente! Tanto è più 

caro e prezioso perchè legato a chi non è più. Ma questo mi riporta prepotente un pensiero immediato ad un 

racconto che ho scritto poco tempo fa: Lo intitolai: quando ripensi a te bambina. Il racconto è troppo lungo per 

ricordarlo tutto ma riporto le parole conclusive: ..... Ora vorrei dirgli : parlami papà. Cerco di non pensarci se 

posso evitarlo!! E aggiungo adesso che non è tardi per chi è ancora accanto a noi. Finchè c'è vita...... 


Ho ritrovato una poesia che avevo scritto a proposito dell'albero di limone di cui avevo parlato, e che è anche 

un esempio di una relazione figlio/padre (Massimo/D'Artagnan se la leggi fammi sapere se ti risuona). La dedico 

in particolare a Tecla che ci aveva mandato una sua splendida poesia, ed a Sirenella, che "sciabolando" con me 

sull'interpretazione di una poesia di Prevert, era parsa molto interessata alla relazione padre/figlio. "Sto accanto 

al limone che piantasti/ e mi fu tanto compagno/ quando l'altezza mia/ non raggiungeva il metro/ e mi accorgo, 

ora che la tua voce/ è poco più di un bisbiglio lontano,/ di quante cose non ci concesse/ il tempo di portare a 

fine./ Ti amai, padre, per il tuo sorriso/ ed il coraggio che nasceva/ dalla franca certezza della tua debolezza,/ 

ma tu negasti questa fede/ sommergendola nel corso/ della pretesa forza del tuo ruolo/ e mi negasti l'approdo/ 

alle spiagge del tuo cuore./ Ti odiai allora/ e con la forza e la tenacia/ della mia giovinezza/ non fosti più il 

capitano/ che guidava la mia nave/ verso isole lontane/ ma il guardiano avido e geloso/ che sfioccava la mia 

vela/ prima che potesse aprirsi al vento/ per berne la freschezza./ Tanto da te si allontanò il mio amore/ che 

quando mi moristi fra le braccia/ fortemente si sorprese il cuore/ nel percepire intenso e nudo/ l'urlo silenzioso 

del dolore./ Ora sfioro questi rami/ e mi inebrio di sentire/ quanto sia salda l'opera/ che ci lasciasti in dono/ e 

come le nostre radici/ abbiano in te il primo caposaldo,/ perciò ovunque tu sia,/ vecchio contadino,/ sia con te 

la luce della pace:/ io so che un giorno ci riabbracceremo/ e ci vedrà uniti un'eternità di amore./ 

R: il ricordo piu' prezioso..... di tecla del 25/12/2005 8.38.27 

Caro Antonio, siete come una finestra aperta sulla strada,posso vincere la mia cupezza e la mia malinconia 

facendo entrare la luce intensa del mattino.Che possa aprire questa finestra è per un miracolo di cui ancora non 

mi capacito e da una parte tremo al pensiero di venire ferita dalla luce, di farmi male, ho paura a respirare l'aria 

pulita, da un'altra ho bisogno di sentire gli echi del cuore di qualcun altro che batte, così come è successo 

leggendo la tua poesia. Ho evitato di entrare nelle discussioni sul forum intorno a Natale soprattutto nello 

scambio tra Melinda e Sirenella che forse si può riassumere così: il Natale è malinconia e sofferenza o è 

comunque calore e opportunità di gioia? Io non lo so, sono troppo stanca per farmi queste domande so solo 

quello che mi suggerisce il mio 4 tenacia e cioè che comunque tutto deve essere fatto, tutti gli sforzi possibili e 

immaginabili, anche se non ce la faccio proprio, comunque devo essere qui,preparare l'albero, cucinare, fare i 

regali, capire mio figlio che un pò mi respinge brutalmente e un pò mi cerca come un bimbo, sopportare e 

amare il cane invadente, essere riconoscente alla mia famiglia e agli amici più cari perchè mi amano e 

seppellire in fondo al cuore un dolore che mi scoppia nelle vene- Tutto con la sensazione che non ci sia più un 

senso, un significato in quello che faccio, come se rispondessi a una promessa che non può più essere 

mantenuta.Mi sento tutto il destino sulle spalle come se dovessi viverlo e consumarlo tutto ora. Non posso 

partecipare a chi mi sta vicino queste sensazioni perchè sono tutti stanchi e provati pure loro anche nello sforzo 

di starmi vicino, hanno diritto a vedermi più serena a vedere i loro sforzi in qualche modo premiati, perciò 

queste cose le scrivo quì sul forum perchè ho bisogno di buttarle fuori e di scaricarle in solitudine mentre mio 

figlio dorme ancora, sapendo che certo tra di voi c'è qualcuno che ascolta col cuore. Qualche volte mi viene 

meno la speranza e questo per me è terribile, è come morire. ma poi mi rialzo quando sento che non ostante 

tutto qualcosa mi vibra dentro, e questa cosa è la passione di comprendere, è la curiosità per chi è diverso da 

me,è la necessità di essere in gioco quando avverto un'ingiustizia...voi mi offrite l'opportunità di immaginare 

che c'è uno spazio, un tempo, un luogo mentale perchè questo possa accadere al di là della necessità di esserci, 

del dovere, della responsabilità morale che sento verso tutto e tutti, al di là dello sforzo del dover assorbire i 

colpi e dimostrare a me stessa e agli altri che posso portare carichi sempre più pesanti senza tradire mai 

nessuno e rimanendo invece sempre con la sensazione di non fare abbastanza e di costituire una delusione per 

tutti. bene, visto che sono stata zitta per un pò di giorni, era inevitabile che parlano straparlassi facendo fluire 

una marea di emozioni certamente eccessiva per un forum, ma tant'è qualche rischio devo correrlo magari 

qualche vibrazione positiva mi tornerà indietro, mi riscalderà in qualche modo inaspettato, mi restituirà quel 

calore emozionale senza il quale, non ostante tutti i miei tentativi di indurirmi e raggelare il cuore, non posso 

vivere.


In verità dovremmo essere tutti noi a ringraziarti per averci, ancora una volta, permesso di vedere chiaramente 

quanto sia faticoso, talvolta, vivere. Non so se per gli altri è lo stesso, ma, ogni volta che scrivi, per me è come 

se mi camminassi sul cuore, tanto sei capace di descrivere cose che mi appartengono profondamente. Non ho 

una cura per la fatica che provi, ma di sicuro posso dirti che commetti un errore. Gli altri avvertono lo stesso il 

tuo dolore, anche se non l'esprimi, e molto spesso si sentono feriti del non esserne messi a parte, per cui il mio 

consiglio è quello di piangere pure sulle spalle amiche, sapranno sicuramente condividere con te anche il loro 

dolore. 

R: il ricordo piu' prezioso..... di Eleonora Grillo del 25/12/2005 13.28.07 

Antonio, la tua poesia è incredibilmente bella e vera. Grazie per la commozione che, proprio nel giorno di 

Natale, mi procuri. Auguro a te e a tutti noi che quell'urlo silenzioso del dolore possa trasformarsi, un giorno, in 

un inno eterno di gioia, di meraviglia e d'amore. Un abbraccio forte. Eleonora. 

R: il ricordo piu' prezioso..... di Sirenella del 25/12/2005 13.37.33 

Carissima Tecla...Antonio ha espresso molto chiaramente quanto anche io sento e penso. Leggerti di permette 

di ascoltare e scoprire la tua sofferenza, e mi permette anche di illuminare gli angoli bui della mia, quando a 

volte mi sorprendo a non voler illuminare dolori non ancora risolti. Parla. Scrivi. Permettici di comprenderti e di 

volerti bene, perche' ci arricchisci Tecla. Oggi in chiesa mio zio ha voluto accogliere il Natale parlandoci della 

"seconda possibilita'" ...della rinascita possibile da parte di tutti coloro che si sono visti portare via tutto...c'e' 

Tecla, tutti abbiamo una seconda chance di vivere anche quando la vita sembra averci gia' detto ogni cosa. Ti 

abbraccio forte, con sincero affetto e commozione. Marina. 


ragazzi,pensavo che il cinema fosse l'unico posto in cui riuscire a commuoversi, al buio. invece sempre piu' 

spesso mi ritrovo con gli occhi appannati nel leggere le vs testimonianze. sono in accordo con marina e penso 

che la condivisione in questi casi sia utile quanto indispensabile .tutto cio' che gli altri dicono, e che ti arriva 

dritto nel cuore, ti arricchisce e ti aiuta a pensare che nella vita ci sono cose che davvero vale la pena di sapere, 

che il dialogo non e' soltanto un fluire di parole inutili,che c'e' una vita da scoprire in ognuno di noi.vi sono 

vicina nel mio piccolo, nel vostro passato, nei vostri racconti presenti ammirando la capacita che vi riconosco di 

lasciar uscire con un' immaginabile difficolta', ma con altrettanta chiarezza epserienze di vita vera. un abbraccio 

sentito. 

R: il ricordo piu' prezioso..... di tecla del 25/12/2005 19.50.29 

Cara Valentina quando intervieni lo fai sempre con tanta sensibilità, discrezione e dolcezza. se puoi ,se hai 

tempo, fallo più spesso. 

R: il ricordo piu' prezioso..... di Utente Ospite del 26/12/2005 21.05.09 

Gli occhi e il sorriso di mia madre mentre, accarezzandomi il viso, mi diceva:"ti voglio bene". Una settimana 

dopo è morta. Lo porterò nel mio cuore per il resto della vita. Alice. 

R: il ricordo piu' prezioso..... di Utente Ospite del 27/12/2005 13.46.23 

Cara Melinda, mi fa piacere averti trasmesso serenità. Non ero bambina quamdo ho perso mia madre, anzi, ma 

lei, mia madre, in quel momento è come se mi avesse partorita di nuovo. Quando l'ho persa ho avvertito per la 

prima volta, il dolore dello strappare il cordone ombelicale, che ci ha divise e unite per sempre. Ci sono delle 

cose che è assai difficile comprendere, se non si provano sulla propria pelle. Da un certo tempo a questa parte, 

la mia stessa vita e tutto ciò che ci sta intorno, ha subito dei grandi cambiamenti, un evento dietro l'altro, senza 

nemmeno avere il tempo di riprendersi. Eppure ho compreso che si può andare avanti e che tutto ciò che 

avviene, anche le cose che ti mettono a dura prova, non vengono mai per niente. Niente avviene per caso... Un 

abbraccio. Alice. 

Crisi enneagrammatica 

Inviato da: Utente Ospite Lia 

Ciao a tutti. Mi chiamo Lia. Ho frequentato per qualche tempo i corsi di Antonio (Ciao Antonio!) anni fa in 

qualità di uno. Ora da un paio d'anni mi accorgo che l'identificazione non è corretta. Lo sento io ( che comunque 

ero spinta a vedermi come un uno più per ciò che mi rimandavano gli altri) lo vedono altri che conoscono 

l'enneagramma.Io viaggio sull'asse uno - quattro direi, qualcuno dice tre, ma in questa fase della mia vita, in

cui mi sento senza grinta, direi:- Magari! Degli uno mi riconosco nelle fasi sì, una certa saccenteria e il pormi 

come l'insegnante sicura del giusto modo di stare al mondo, ma poi... ci sono le fasi in cui crollo e tutta la 

sicurezza diventa senso di inadeguatezza e ritiro solipsistico con crisi di autostima . Molto quattro direi! Però 

non ho le caratteristiche di un quattro, nè quelle artistico-creative, nè quelle romantiche... forse l'invidia sì. 

però la caratteristica dell'asse che è mia e non mi molla è l'aggressività. Sia come difesa di ciò che giusto! 

(uno), sia come rabbia recriminatoria di qualcosa che mi è stato sottratto (4). Ora mi sembra di propendere per 

un quattro piagnucolone! e forse questi sbalzi d'umore e di stabilità lo sono. Però non sono di facile 

individuazione enneagrammatica. Lancio così nel forum la ricerca. Ah ! dimenticavo qualcuno dice: sei, un certo 

tipo di sei. Direi che le paure non mi mancano, ma il dubbio.... no non è il mio passatempo preferito. . Un caro 

saluto a tutti, specie i "vecchi" amici . Lia 

R: Crisi enneagrammatica di Maurizio Cusani del 09/10/2005 21.10.16 

Beh, non ci sarebbe nulla di strano. Molti 1 in crisi precipitano nel 4. Del tipo, semplifico e caratterizzo un po': 

Con tutto l'impegno profuso, con il lavoro perfetto che ho compiuto, con tutto il tempo che ci ho dedicato, 

eppure la cosa non è andata bene. 

R: Crisi enneagrammatica di Utente Ospite del 09/10/2005 21.34.59 

Ciao Maurizio. Dalla sinteticità della risposta e dalla sua laconicità ...direi che sei un 5! Scherzo!L'uno che crolla 

nel quattro è una buona teoria, ma non è sufficiente a raccogliere i miei moti interiori! Ciao 

R: Crisi enneagrammatica di Maura Amelia Bonanno del 09/10/2005 21.38.56 

Ho vissuto per anni con un uno che viveva costantemente nella depressione e nel vittimismo, sembrava 

apparentemente un quattro al suo peggio, ma ciò che lo muoveva dentro era chiaramente la motivazione 

dell'uno. Le frecce servono molto per chiarirsi i dubbi, secondo me, e ritengo che entrambe le direzioni possano 

essere vissute per rafforzare la fissazione o per crescere. E poi...non permettere a nessuno di dirti chi sei! 

R: Crisi enneagrammatica di Maura Amelia Bonanno del 09/10/2005 21.42.19 

dimenticavo...un dettaglio non dettaglio...non diceva mai "voglio ciò che mi manca", diceva invece "rivoglio ciò 

che avevo e che mi spetta". Ora è sereno e si sente molto di più l'influenza della voglia di godersi finalmente la 

vita che gli arriva dal sette. maura 

R: Crisi enneagrammatica di maurizio cusani del 09/10/2005 21.43.56 

No. Sono un 6. Nessuna teoria al mondo sarà in grado di raccogliere i tuoi moti interiori, naturalmente. 

Nemmeno l'enneagramma. Però è una pista utile per lavorarci sopra e di solito funziona. E comunque, dovrai 

arrivarci tu. 

R: Crisi enneagrammatica di Sirenella del 09/10/2005 21.48.37 

Ciao Lia, felice di leggerti, l'unico consiglio che mi sento di darti e' di leggere magari sul forum una discussione 

che abbiamo aperto qualche giorno fa a proposito delle ali e delle frecce di collegamento, e di come queste 

possono influenzare certi comportamenti e modi di vivere a seconda dei momenti della nostra vita. Io credo che 

solo nel tuo profondo tu abbia la risposta, la sensazione dell'auto riconoscimento e' molto precisa quando la 

provi, e sono sicura che quando clik sara' scattato non avrai piu' dubbi....e' certamente un ottimo consiglio 

quello di non ascoltare chi vuole dirti chi sei, al massimo se si tratta di qualcuno che conosce profondamente 

l'enneagramma, puoi captare la direzione di riflessioni e consigli per capire meglio come arrivare a quel clik di 

cui ti dicevo....gli altri non possono sapere chi siamo, ma e' anche vero che un buon specchio non deformato 

puo' aiutarci a vedere cio' che di noi rifiutiamo......spero tu abbia voglia di scrivere e raccontare quissu', perche' 

forse anche attraverso un confronto scritto molte cose di te possono venir fuori tuo malgrado...nel frattempo, in 

bocca al lupo! Marina. 

R: Crisi enneagrammatica di magamaghina del 10/10/2005 0.55.07 

ciao lia....non sono completamente in accordo con sirenella. intendo dire che e' si vero che nessuno puo' dirti 

chi sei....ma e' anche vero che gli altri ci aiutano a riflettere su nostri comportamenti che tante volte ci 

sfuggono...in questo caso il confronto risulta positivo ma sempre se considerato come uno spunto su cui 

riflettere. non e' facile conoscere se' stessi, la strada e' lunga , dolorosa e spesso nebulosa. io credo che la 

passione dell'enneatipo sia una di quelle caratteristiche fondamentali nelle quali o ti ci vedi, o non ti ci vedi 

affatto. durante il corso dell'ennegramma, c'e' stata una percezione che ho avvertito che mi ha detto 

inequivocabilmente che si, si stava parlando proprio di me... nn dimenticare anche che l'unicita dell'individuo, e 

questo il capitano lo sottolinea spesso, ci allontana da quelle che sono le caratteristiche di base...e che ogni 

persona, nel corso della vita, prova ogni tipo di emozione, e tante volte la stessa emozione viene decodificata in 

modi diversi....certa,che prima o poi ti troverai...baci valentina

R: Crisi enneagrammatica di Utente Ospite Lia del 10/10/2005 23.32.31 

Salve. vedo che vi siete attivati subito. Che dire? Per vedere se qualcuno si riconosce nei miei "moti", vi 

racconto le mie reazione ai vostri post. Mi ha molto irritato chi mi diceva di non farmi dire da nessuno chi sono. 

Alt. Non sono irritato con lei, ma immediatamente mi scatta la voglia di dire: - Ehi! Io non mi faccio dire niente 

da nessuno. e poi il fatto che ho chiesto il vostro aiuto non vuol dire che avete il diritto di pensare che sono un 

pò "stupidina"! Insomma io non amo trovarmi nella posizione down o anche solo pensare di esserci. In genere 

amo essere io quella che dispenza consigli o simili. Lo dimostrano le mie due professioni. Insegnante e 

Counselor. non c'è che dire! Poi, quando non avevo ben capito questo meccanismo, mi lamentavo che nessuno 

si occupava di me. Insomma ho la guardia alta a difendere la mia credibilità! Cosa ne dite? Non di me che non 

vi permetto di giudicarmi! ah! ah! Ma a quale tipo assomiglio? ciao. Lia P. S. Questo forum è molto piacevole. 


Scusa Lia...solo una domandina, ma se le nostre risposte ti hanno irritata perche' ci hai parlato della tua 

difficolta' nel riconoscerti? 

R: Crisi enneagrammatica di Utente Ospite lia del 12/10/2005 22.10.52 

Scusa Sirenella, ma forse il forun non permette di capire bene ciò che volevo dire. Io ho manifestato una mia 

difficoltà e sto crecando di condividere sinceramente ciò che mi accade attraverso un'osservazione serena dei 

miei meccanismi. Il fatto che io riconosca i miei automatismi e li comunichi non vuol dire altro che sono 

disposta ad aprirmi e a capire insieme. Se poi ti sei sentita colpita, mi dispiace non era mia intenzione. Neanche 

ti conocosco e ciò dimostra come l'automatismo agisca indipendentemente dalla situazione reale. Io ho delle 

reazioni automatiche e, a me stessa (oggi più consapevole), fastidiose, ma ce le ho! questo mi pare lo scopo 

dell'enneagramma. Capirsi per afferrare i propri automatismi. Vedere la macchina che pensa, agisce e 

soprattutto reagisce... al nostro posto. Un caro saluto Lia 

R: Crisi enneagrammatica di Antonio Barbato del 13/10/2005 23.28.42 

Cara Lia/Minerva (dea che insegna e da indicazioni), che piacere risentirti dopo tanto tempo. Non ti ha 

raccontato la nostra amica Grilletta che un Uno che non si sente amato tende alla Malinconia? Io ricordo bene il 

racconto di una festa in cui tutti i bambini potevano mangiare tutto il gelato che volevano e sporcarsi, ma alla 

piccola Lia questo era proibito. In quel racconto c'è la chiave di volta per capire bene quale è la radice primaria 

del tuo carattere. Un abbraccio. 


Ciao, Non sento che mi sia stato sottratto qualcosa, piuttosto che mi sia stato chiesto di cederlo per forza! Mi 

riferisco al rapporto con mio fratello più grande di me e sempre un passo avanti, io riuscivo a sclazarlo in 

qualcosa ma mi si chiederva in qualche modo di cedere,, perchè ero femmina. O perchè lui si feriva se vincevo 

io. Mia madre ha sempre detto che i primi figli vanno protetti dai secondi. Io seconda lui primo. Ciao Antony. 

questa festa non la ricordo...ricordo invece che per me non c'era festa. Mi sento tanto 4 stasera... Se devo dire 

la verità la mia ferita originaria parla di privazione e solitudine nelle difficolta. Calore poco e senza ascolto. Ci 

sei rimani pure vicino al camino, ma non disturbare! Ehi! Ci tengo a dire che tutto questo è storia. Ho lavorato 

tanto sul mio dolore... ora ce ne sono dei nuovi! Sì, stasera un vero quattro, o no? . Un bacio a tutti 


Ma davvero Lia è la dea Minerva che insegna e à indicazioni.? Wau! Mi piace! Lia 

R: Crisi enneagrammatica di Marina Mele del 14/10/2005 10.48.04 

Ti capisco molto bene Lia. Io ho tre fratelli più grandi di me. Mio padre, militare, si è accorto di me quando i 

primi tre lo avevano deluso (nel frattempo negandomi tutti i desideri tipici di una femmina) ed è passato dal 

trattarmi come una femminuccia lasciata in un cantuccio, al soggetto che doveva rivendicare la sua delusione 

educativa.....poichè cambiare marcia non era possibile ne era nel mio DNA diventare un quarto maschio, credo 

di aver disatteso molte sue aspettative e per questo sono stata e sono molto disprezzata. Quindi disprezzata nei 

miei desideri femminili perchè da lui incompresi e nelle sue aspettative di un mio maschile impossibile. Ho 

preferito l'abbandono al disprezzo. Di abbandono posso soffrire, di disprezzo no perchè mi fa troppo 

male......Anch'io ho lavorato molto e ho, appunto, imparato a cedere, perchè appunto, nel non farlo per ripicca, 

avevo soddisfattto lui trasformandomi in "wonder woman" portando fuori un maschile fortissimo scegliendomi 

uomini da proteggere. Per anni ho creduto che l'abbandono fosse il mio vero tema per poi scoprire, anche e 

forse soprattutto all'enneagramma che questo era il velo protettore di qualcosa di più profondo. Oggi sono più 

equilibrata e molto consapevole ma le ricadute sono dietro l'angolo e la stabilità emotiva ancora mi manca. 

Sono riuscita a farti sntire un pò meno sola in questo? Melinda 

R: Crisi enneagrammatica di Utente Ospite del 15/10/2005 0.24.36

Grazie Melinda, mi piacciono le prsone che sanno essere ancora in dubbio sul loro equilibrio, forse perchè capita 

anche a me. Tutto quell'asserire con sicurezza:- io sono così e così, ecc. - mi mette un pò di soggezione e se 

invece lo guardo senza "senso di inadeguatezza", mi fa pensare a qualcosa di statico e in fondo sento che è 

difficile dire con certezza qualcosa sul proprio modo di essere, qualcosa di definitivo fino in fondo. Sei molto 

accogliente. Tu che n° sei? Anche io ho lavorato tanto sulla capacità di abbandono. Ed è ancora un mio ideale, 

ma ora lo associo al discorso della fiducia. Ho difficotà a fidarmi, ma forse è meglio dire ad affidarmi. Temo di 

essere manipolata, o mangiata o fatta scomparire. Non so bene. Sogno questo abbandono totale , un 

rilassamento che forse non provo da "secoli", relax con l'altro! Ora in verità, sogno molto meno. Ho capito che 

le relazioni non son solo un dono, ma anche uno sforzo di crescita... troppo tardi per il mio ultimo rapporto! Ma 

forse irrecuperabile comunque. Sto "vomitando". Mi fermo. In genere nel "vis a vis" (si scrive così?) non parlo 

molto di me e delle mie emozioni. Ma così è più facile. Di persona mi emoziono così tanto, mi vergogno e temo 

che possa venirmi un infarto. Parlo delle mie emozioni, in genere dopo l averle analizzate e digerite o dopo del 

tempo... Ciao 


Ciao Tina, Sono un ennea tipo 3 con ali 2 e 4 ben sviluppate. Sono felice tu mi abbia sentito accogliente, anche 

tu lo sei molto e condivido fino in fondo la tua capacità di accettare di poter avere dubbi. Questo ti rende 

giovane dentro e in forte crescita sotto ogni profilo, cosa che considero un dono per chi lo ha. Siamo pieni di 

cadaveri per strada e di vampiri. Mi dispiace il tuo rapporto sia finito...ti senti sfibrata? Anche io arrivo da una 

situazione simile e sto arrivando a capire che ora sono, finalmente, più prudente nell' affrontare una situazione 

che mi possa mettere in gioco in maniera totalizzante....Le ferite ultime si sono incarnate e hanno lasciato segni 

decisi. Non so come la vedi tu ma accettare di soffrire è il più grande atto di umiltà e di coraggio che si possa 

affrontare nella vita ed è liberatorio. Se hai da vomitare lascia andare tutto ...tutto...tutto, senza paura. Sarà 

un dolore atroce ma non morirai di questo e questo dolore sarà poi il tuo scudo... Cerca solo di non rinchiuderti 

eccessivamente o di diventare troppo esigente con gli altri...Io mi sono rinchiusa per mesi e ancor anon trovo la 

voglia di aprirmi per davvero...forse sono realmente cambiata. Melinda 


Cara Lia, Minerva è il nomignolo che ti ho appioppato perchè è la Dea che insegna e da indicazioni, qualcosa 

che ti è molto proprio. Come al solito, gli Uno in fase di Sensibilizzazione tendono a lamentarsi di non essere 

stati "visti e considerati". Quando capirai che è vero esattamente l'opposto?? Che ti hanno iper marcato per farti 

essere buona, tranquilla, pulita?? Del tuo racconto di quella festa io ho ancora, nonostante gli anni trascorsi, 

un'impressione vivissima, perchè tu no? La Dimenticanza, come diceva Isacco il Sinaita, la Dimenticanza...... Un 

abbraccio 


Lia, a proposito del tuo ultimo post, mi viene da chiederti se ricordi l'Enneagramma delle Illusioni o se hai 

dimenticato anche quello. Tu, nonostante il nome, non ammalii, vero??? 


Ciao. Intanto grazie Melinda per le tue parole. Ma passiamo al boss. Insomma Antonio, purtoppo hai ragione 

credo di aver dimenticato l'enneagramma delle illusioni, ma non ho dimenticato affatto quella festa! E continuo 

a dirti che non è assolutamente una storia mia. Forse fai confusione con qualcun'altra... a meno che non ti 

abbia raccontato una palla! Non c'è questa storia nel mio passato, non c'è proprio! Ehi per l'ammaliare ti 

riferisci al mio nome per intero? Amelia ! Un bacio. Mi fa molto arrabbiare questo fatto che nella mia vita si 

ripete:gli altri credono di sapere meglio di me come mi sento o mi sentivo. Mia madre ha sempre negato che la 

mia infanzia sia stata difficile e triste e paurosa, così come ha negato con mio padre tanti fatti avvenuti quando 

eravamo bambini noi figli. Mettiamo pure che io abbia distorto qualche aspetto, ma le mie reali emozioni le 

conosco bene. So che andavo sempre a letto conla paura di morire o di mostri sconosciuti. So che mi sentivo da 

meno di tutte le compagne di scuola e non crerto perchè ero ipercontrollata, ma esattamente per il contrario. 

Ero molto trascurata e sciatta rispetto alle belle banbine con grembiuli a pieghe e calzettoni bianchi. Io vivevo 

in un mondo tutto mio, di cui a volte mi vergognavo e dove gli adulti non esistevano se non per protezione. 

Avete letto la Miller? Io la trovo eccezionale perchè non solo ha posto l'accento sulla realtà abusante degli adulti 

(anche se spesso inconsapevole), ma ha soprattutto sfatato il mito del comandamento di onorare il padre e la 

madre. Bellissimo comandamento, ma nella storia dell'uomo causa di dolori su dolori. Ha letto la storia di Edipo 

dalla parte di Edipo e ha dato un calcione alla psicoanalisi ortodossa che vuole dire alle persone come si sono 

sentite, cosa hanno desiderato e tenta di negare la loro vera realtà di sofferenza infantile. Con questo non 

voglio dire che ce l'abbia con i miei genitori, o con i genitori in generale! Capisco fino in fondo la difficoltà di non 

essere "invidiosi" della vitalità infantile, del fatto che non hanno ancora separato il proprio sè da se stessi e che 

hanno tanta gioia ed energia a volte sfibrante per noi adulti! Ho fatto un pò di sintesi caotica, quello che voglio 

dire è: leggete Alice Miller! Ciao Lia.

R: Crisi enneagrammatica di Laura del 24/10/2005 11.03.23 

Cara Lia, mi fa quasi impressione leggerti: mi sembra di guardarmi allo specchio... ti capisco bene e mi dispiace 

che non sia venuta al corso dell'ultimo fine settimana. Non solo avremmo avuto l'occasione di conoscerci, ma 

forse saresti stata illuminata anche tu dal riconoscerti nel sottotipo sessuale. Per me è stato quasi scioccante e 

mi sono sentita descritta e messa a nudo in pubblica piazza. Là per là mi ha fatto piacere ma, dalla fine del 

corso in poi, mi sento come se mi avessero preso a botte per l'ennesima volta. Credo che il problema principale 

di noi uno sia con noi stessi. Mi sembra che siamo feroci non tanto a giudicare gli altri quanto noi. La voglia di 

essere migliori, il trovarci tanti difetti, vedere come le cose comunque non abbiano funzionato ci debilita. Anche 

io vengo dalla chiusura di una storia molto molto importante (ahia!!!) e mi sento male, debole, arrabbiata, sola, 

triste, angosciata, confusa eppure faccio cose che dimostrano una grande forza e un grande carattere. questo 

fa parte dei controsensi che sono sempre attenta a notare. Ricordo ancora di quando ho letto Demian di 

Herman Hesse: il dio del bene e del male insieme... il dio dei controsensi in un unico corpo... che effetto mi 

fece... ero io! La mia infanzia somiglia alla tua, ma sono ancora simile ad allora, spesso sciatta e mai come le 

altre. Da un certo momento in poi l'ho scelto (o almeno così mi son detta) perchè voglio essere guardata dentro 

e amata e accettata per quello che sono. In realtà ho difficoltà a dire come sono: c'è un senso del pudore che 

mi fa frenare bruscamente... ho difficoltà a presentare le mie verità specialmente a chi amo profondamente 

(paura di perderlo?). In verità devo ammettere che negli ultimissimi mesi sono molto molto più diretta, 

probabilmente perchè sono cascata nel 4, mantenendo i lsottotipo (forse ti sembra incomprensibile, ma fa parte 

delle folgorazioni dell'ultimo corso)... Anche io sono quella che dà consigli, sempre tanto saggia (fin da 

bambina) e che risolve i problemi di tutti (tranne i miei che aumentano esponenzialmente) e per questo spesso 

mi cercano gli amici. Sono terza di 5 figli, due sorelle di 13 e 11 anni più grandi di me e una sorella di 28 e un 

fratello di 19 figli di mio padre e della sua seconda moglie... Da che ero piccola mi hanno invitato (imposto) di 

capire i comportamenti di tutti, specialmente di chi continuava a farmi del male. Mi riusciva, alla fine, e mi 

riesce ancora ma sono stufa di capire e non avere. Mi perdo, ormai, in questa stanza degli specchi dove le 

verità rimbalzano da parte a parte e mi lasciano sola e sgomenta nel centro, spettatrice di un assurdo che mi 

confonde. Vedi? anche io sono cascata nel 4. Addirittura Antonio ha avuto un dubbio nel riconoscermi, all'inizio. 

Poi, con l'andare avanti nel lavoro, è scattato il click di cui ha parlato Sirenella e mi sono autoriconosciuta (se 

vuoi, puoi leggermi al proposito nella discussione su freccie e collegamenti). Credo che spesso la nostra vita sia 

dura, nostra di tutti, "numeri" a parte, e ognuno di noi se la complica come meglio può. Prima pensavo che il 

mio problema, e forse quello degli uno, è il pensare troppo. La formazione reattiva e l'attenzione estrema che 

poniamo su ogni cosa e in particolare su ogni dettaglio ci tiene talmente attivi emozionalmente e mentalmente 

che ci sfibbra e non ci aiuta a semplificarci la vita. Se poi vogliamo dare uno sguardo alla teoria che vuole che la 

nostra realtà sia la materializzazione dei nostri pensieri (spero di non averla semplificata tanto da banalizzarla) 

allora si capisce quanto contribuiamo a complicarci l'esistenza... Mi fermo, sennò mi dite che esagero. A presto 

e un bacio a tutti 


Lauretta/Morbidona, sono pieno di cose da fare (fra le quali rispondere ad alcune lettere di amici americani che 

aspettano risposta da oltre 20 giorni), e mi ero riproposto di non intervenire sul forum fino a quando non avessi 

almeno risposto alle più antiche, ma....sento che debbo rispondere a questa tua lettera subito. Ci vuole 

coraggio, Laura, nell'ammettere la forza e la debolezza insieme, e tu lo hai fatto, ma ci vuole altrettanto 

coraggio nell'ammettere la propria Sensibilità e Supponenza insieme! Il prezzo che un Uno deve pagare per la 

sua certezza di sapere cosa va fatto, è quello dell'infinito confronto con un pubblico ministero che non vuole 

nemmeno ammettere di essere tale. Accetta senza tanti problemi che, come tutti gli altri esseri umani, puoi 

essere manipolativa, irosa, sporca, cattiva, avida ecc, ecc, senza che questo ti farà perdere niente della purezza 

dello sguardo della bambina che guardava al mondo con gli occhi della fiducia. Hai perso fiducia negli altri 

perché hai perso fiducia nella parte più intime e vera di te stessa. Esprimi la tua rabbia senza mascherarla, e ti 

accorgerai che l'unico vero peccato sta nel tradirci con l'ipocrisia verso noi stessi. Nel non volere dare ascolto 

alle voci che ci chiedono, talvolta, di manifestarci apertamente per quello che siamo. Smettila di essere solo la 

bambina buona e saggia che non poteva chiedere e fai parlare la bambina che non ha potuto esprimersi. Lo so 

che il pudore è forte, perchè va di pari passo con la Sensibilità, ma meglio esprimere DIRETTAMENTE il proprio 

sentimento, che ignorarlo o fingere che non ci sia. Sfibrarti non è certamente il miglior modo per risolvere i 

problemi connessi ad un dolore esistenziale che non si riesce ad esprimere, perchè non si riesce ad esprimere la 

rabbia ad esso collegato. L'esercizio di Bioenergetica Integrato che ti ho suggerito, è studiato apposta per far 

venire fuori tutto il pus psichico nascosto dietro la spina della rabbia. Le pretese di superiorità etico/ 

intellettuale proprie dell'Uno, sono solo un misero tentativo di supplire alla necessità di liberare veramente il 

proprio dolore profondo, per cui smettila di farlo. Se volevi continuare ad esprimere quello che sentivi, perchè ti 

sei fermata? Qui c'è la politica dell'ascolto, non quella del giudizio o della repressione e, se uno si è stancato di 

leggere quello che ha scritto un altro, può sempre cambiare messaggio. Tutti dobbiamo affrontare le nostre vite 

ma, come ha scritto qualcuno, farlo, avendo se stessi come nemici, non è certamente il modo migliore per 

ottenere qualcosa di buono. 


Cara Laura, ho trovato molto intensa la tua testimonianza, e ovviamente Antonio ha saputo trovare le parole 

giuste per esprimere sensazioni che io comprendo, ma che talvolta io stessa sento indefinite dentro di me. Io

sono cresciuta portando dentro di me la sensazione di essere vista come una creatura poco adeguata alle 

aspettative del mondo, non all'altezza, non sufficientemente intelligente, capace, volenterosa, dalla mia 

maestra delle elementari perfino dormiente e poco intelligente, ho cominciato quindi a provare una profonda 

sensazione di ingiustizia, rispetto a questa immagine di me, che sentivo non corrispondere affatto a cio' che ero 

davvero, ed ho dovuto rannicchiarmi, da un lato, e combattere questo "pregiudizio" dall'altro. Anche nei 

momenti in cui la mia parte piu' feroce ed aggressiva veniva fuori a difendermi, tuttavia, nel profondo io 

temevo che quelle persone dicessero il vero.Questo mi ha creato delle incertezze spaventose, diciamo che, se 

tutti noi siamo anche...e sottolineo anche...dei bambini cattivi, sporchi e cosi' via, che cosa succede quando tu 

passi la vita a tentare di dimostrare che non sei SOLO brutta, sporca e cattiva? A me e' successo che non sono 

riuscita piu' a concedermi la mia umanita'. Quello e' stato il momento in cui ho sentito pudore a riconoscermi 

anche nella parte peggiore di me. Mi vergognavo, era quasi dover ammettere di aver sempre sbagliato era 

quasi dover ammettere che gli altri avessero ragione. Non sapevo di averne diritto, non sapevo di dover amare 

di me anche quello, non sapevo potesse essere amato di me, anche cio' che di mediocre e sbagliato sono, non 

sapevo che innanzi a quella immagine misera e piccola e sporca, io potevo allungare una mano, accogliere me 

stessa, scegliere di liberarmi o meno delle mie miserie, e chiamarle con un nuovo nome...limiti. "I limti di 

ciascuno sono come grandi elastici, sono continuamente in espansione e in movimento, e tu puoi, se vuoi, 

accettare cio' che sei, spogliarti delle aspettative degli altri, e smettere di avere vergogna" queste parole mi 

furono dette da una persona che per un po' mi ha aiutata a recuperare l'immagine integra della mia persona, e 

integra significa necessariamente "totale" "intera" "completa" nel bello e nel brutto. Ho scoperto che se ci si 

spoglia di qualunque armatura, e non si consente al proprio orgoglio combattivo di difendere strenuamente cio' 

che di buono e giusto c'e' in noi, non solo chi ci sa vedere lo capira' ma sara' piu' facile concederci un perdono, 

che non avremmo mai creduto di dover concedere innanzitutto a noi stessi. La strada e' lunga, a volte 

veramente lunghissima, pero' poi, quando ti liberi dalla vergogna, ti scopri a fare cose che vanno fatte, sapendo 

che sei sul confine mobile di un tuo limite, libera pero' dal senso di colpa. Noi non possiamo essere cio' che gli 

altri vogliono che siamo. Possiamo solo cercare di essere la cosa migliore che riusciamo, ma per noi stessi, 

senza fare cose che ci spingono alla sofferenza delle catene delle aspettative altrui. Altrimenti diventiamo come 

pianticelle piegate, all'ombra, incapaci di guardare alla luce e alla pioggia, incapaci di germogliare foglie nuove 

e belle, moribonde per tutta la vita. Tu parla, perche' c'e' sempre qualcuno che ascolta..... 

R: Crisi enneagrammatica di Lauretta del 24/10/2005 23.47.44 

Antonio, Sirenella, è da un po' che rileggo le vostre risposte e ho l'impressione che mi sfugga qualcosa, come se 

aveste risposto a un vostro pensiero (che non identifico tanto) più che al mio dire. Immagino che sia una mia 

forma di difesa perchè, come diceva il Capitano, noi Uno siamo abili nel vedere solo ciò che vogliamo. Allora, 

umilmente, vi chiedo aiuto: mi date il collegamento? Addirittura nel messaggio di Antonio che alla prima lettura 

mi è parso di una tenerezza e di un affetto che scaldano il cuore, adesso trovo delle accuse... che mi succede? 


Succede che il critico interiore ti dice.."non può essere che ti abbiano voluto comprendere, ed aiutare, se non 

hai fatto nulla per meritartelo". In questo modo deforma le parole di incoraggiamento ed affetto e le legge 

nell'unico modo che conosce, cioè come critiche e delle accuse. Questo "criticone" è un "grazioso" animaletto 

psichico molto utile per difenderti quando avevi cinque anni, e che gridava sempre "attenta, ti sta per arrivare 

la cacca addosso", quando non eri in grado di capirlo, ma che oggi vede solo la "cacca" dappertutto. Non è il tuo 

vero te stesso; quello è diverso. Per questo ti ho dato il nomignolo di Tenerona. 

R: Crisi enneagrammatica di Lauretta/Tenerona del 25/10/2005 20.04.50 

Continuo a rileggerti, Capitano... Sai, mi fermo sull'Esprimi la rabbia... Io la rabbia la esprimo fin troppo. Mia 

madre e le mie sorelle continuano a dirmi (l'ultima volta non più di un'ora fa) continuano a dirmi che sono 

troppo nervosa e che rispondo troppo spesso male... verrebbe da pensare, dunque, che manifesto i miei 

sentimenti eppure credo che l'equivoco sia tutto lì. Vero, rispondo male, ma difficilmente riesco a chiarire qual'è 

il problema reale, quello di fondo... è come se guardassi e commentassi gli effetti e non le cause... Pudore? 

Paura di far troppo male? Non so. Quel che mi è chiaro è che vorrei essere migliore, più tranquilla, meno 

sofferente. Farò l'esercizio, appena mi troverò sola, lo prometto, anche se ammetto che non mi viene affatto 

naturale e ne ho paura... poi ti faccio sapere. Grazie sempre, è molto bello sentirsi accolti e voluti tanto bene! 


Laura io qualche volta, quando sto male e non riesco a comprendere a fondo la causa scatenante di quel 

malessere, faccio una specie di esercizio di meditazione "faidate" lo so, magari sembra una cavolata ma a me 

riesce spesso di "vedere" quello che apparentemente sfugge...ti spiego come faccio: mi stendo sul letto e cerco 

di rilassarmi, ovviamente niente caos, luci forti o distrazioni...tento di annullare la confusione di pensieri che si 

affollano nella mia mente, cercando di concentrarmi su una figura geometrica. Quella che in genere io scelgo e' 

un cubo, un cubo di vari colori in uno sfondo nero, lo faccio ruotare con la mente, attribuendo ad ogni lato una 

scena dell'episodio che mi ha fatta stare male, comincio ad osservare me stessa in quella scena, "da lontano" 

ruotando il cubo nella mia mente escludendo via via le immagini superflue e riempiendo il cubo delle sensazioni 

spiacevoli. Non so dirti bene perche', ma dover osservare la mia reazione rispetto ad un certo stimolo negativo,

anche se apparentemente banale, scremato del superfluo, mi costringe a "visualizzare" piu' a fondo...del cubo 

io faccio cio' che voglio, lo ruoto come preferisco scaricandogli sopra tutto quello che di negativo mi viene in 

mente, e alla fine la risposta arriva...non so se mi sono spiegata bene, e' una cosa bislacca ma ovviamente io 

non sono capace di fare cose "normali", dimmi se ti riesce, e scegli tu ovviamente su quale figura in qualche 

modo ti riesce piu' facile visualizzare qualcosa che non va, estrapolandola dal tuo dentro e proiettandola 

fuori...a me funziona davvero! Se decidi di non provare, non avere pudore a dirmi che sono fuori di boccia...non 

mi offendo :-) un bacione... 


Sirenella e Eleonora, vi sono tecniche di rilassamento che lavorano per immagini assolutamente grandiose....ma 

il fai da te è eccezionale! Siete fantastiche! Melinda 

R: Crisi enneagrammatica di magamaghina del 26/10/2005 0.09.51 

cara laura, un po' come a tutti accade , il rcordo dell'infanzia e dell'adolescenza e' galeotto nella vita. io ero una 

bambina molto irascibile, desiderosa di mille attenzioni, pensavo di essere invisibile e andavo chiedendo a tutti 

nei momenti di vita comune se mi avessero vista o se si fossero accorti di me.nella crescita il tutto si e' 

trasformato in una incapacita' totale di relazione. desideravo tanto essere amata, ma tutto cio' che riuscivo a 

dimostrare di me era il peggio di me. sono stata allontanata mille volte, e mille altre ancora mi ritrovavo a 

piangere e a dire a me stessa che era tutta colpa mia, che ero brutta e cattiva.poi un bel giorno, ho indossato 

una maschera, ho manipolato la mia persona,senza pero' comprendere ne' risolvere i problemi che avevo.ho 

studiato una formula vincente, che mi fa pensare che avrei potuto diventare un tre nella vita.invece sono un 

due, ma la mschera che ho indossato si e' appiccicata alla mia persona talmente tanto che oggi non so piu' chi 

sarebbe diventata la valentina di tanto tempo fa....ho da fare un grande peeling esfoliante per ritrovarmi!!! 

tutto cio' che ricordo di quegli anni e' che le mie reazioni erano vere....e forse, se invece di resprimerle come 

capita a te oggi, le avessi tirate fuori anche con la violenza che mi apparteneva, avrei trovato in me stessa una 

bambina piccola piccola che non aveva nulla di brutto di cui vergognarsi... 


buongiorno, sono nuovo ,mi chiamo Paolo.non ho frerquentato i corsi di Antonio,quindi spero che mi perdonate 

s enon capisco di cosa parlate del tipo e sottotipo.Io ho combattutto per 13 anni con uina malattia, la quale mi 

poneva di fronte alla società come una persona di serie c. proprio come laura e lia,la mia testa ha sempre 

svillupato pensieri critici verso me stesso, mostrandomi alla società come un fallito, uno che non è riuscito in 

nulla.ancor aoggi ho delle difficoltà, lo ammetto , amostrarmi agli altri . però mi sonoo reso conto , che noi non 

dobbiamo essere giudici di noi stessi .ma -essere e basta, non dobbiamo capire gli altri perhcè non ci accettano, 

il problema non siamo noi ma gli altri s esi allontanano.....L'essere noi stessi sempre, ci porta all'accettazione 

nella società, buoni o cattivi che siamo, stupidi o meno.ad ogni rpoblema bisogna sorridere sempre, affrontarlo 

nella maniera giusta. stà solo a noi con le nostre forze affrontare il quotidiano, perchè , in fin dei conti siamo 

tutti un pò soli .Tirare smepre tutto fuori, significa essere liberi da (seghe mentali) assurde,che ci sfiancano, ci 

distruggono, ci fanno eprdere il senso del reale. tutti dobbiamo partire dal senso del quotidiano, afforntare i 

problemi di oggi , dandone il giusto peso ,perchè domani questi non ci siano più.e sorridere un pò di più ogni 

giorno , quel sorriso che viene d adentro e che si chiama felicità con noi stessi .urlare quando ne sentiamo il 

bisogno, paingere quando lo vogliamo. ridere, arrabbiarsi, giocare ,scherzare.ma mai e poi mai giudicarsi , se 

quella data persona se nè andata, non è colpa nostra .......OGNUNO DI NOI DEVE RIMANERE SEMPRE SE 

STESSO........ baci a tutti e buona giornata vado a lavoro che stò facendo tardi smackkkkkkkkk 


Sirenella, grazie del consiglio. In realtà io ho serie difficoltà con le visualizzazioni. Anzi, spesso ne ho, ma credo 

vadano definite "visioni"... Ogni volta che ho frequentato quei corsi basati sulla visualizzazione mi sono trovata 

a combattere con lo schermo nero che resta tale e con il conseguente senso di frustrazione. Altro mio problema 

nel fare l'esercizio che mi hai proposto è che ho paura del "male". Ho paura che se mi applico ne vedo troppo e 

lo faccio succedere. Che se lo cerco negli altri posso rimanere tramortita da quantità e qualità... Insomma, ho 

paura che mi sfugga di mano perchè per me è abbastanza semplice trovare qualità idealizzate da me. Se voglio 

vedere il buono di qualcuno o qualcosa (o il male, come si diceva) non ho apparentemente alcun problema a 

negare tutto il resto, il mio problema è cercare di vedere il vero, faccia a me male o bene... Non so se riesco a 

spiegarmi, forse Lia può capirmi meglio perchè capita anche a lei o forse è abbastanza comune anche a te... 

Stanotte devo avere avuto degli incubi perchè mi sono svegliata davvero nera, angosciata e addolorata... e 

adesso penso solo cose orrende, vedo tutto ciò che può ferirmi, il cuore mi batte forte (già da più di un'ora) e 

sto facendo uno sforzo immane per provare a sorridere e a rassicurarmi, cercando di non puntare l'attenzione 

su cose o persone specifiche... Quando sto così è come se avessi paura di condizionare gli eventi con il mio 

sentire. Ecco, questa è la mia paura fondamentale, come potrei "giocare" con i miei sentimenti negativi? L'idea 

mi terrorizza! E, ironia della sorte, il discorso, in me, non vale uguale per i sentimenti positivi. Non ho, cioè, la 

stessa convinzione che riescano a influire positivamente sulle situazioni... Parlavi di essere fuori di boccia? A più 

tardi, L.


Laura, io vorrei innanzitutto poterti abbracciare forte, e vorrei che tu credessi che conosco la paura. Non quella 

indefinita del mondo, ma quella che viene da dentro, quella che ringhia dietro porte serrate della nostra anima, 

e ci avverte di stare lontani da li'. Ho capito perfettamente cosa cerchi di dirmi. Ma vedi, io di corsi di 

visualizzazione non ne ho fatti, e non posso aiutarti circa le tecniche in voga, quello che io faccio, mi viene 

spontaneo, estrapolo da me stessa un problema, qualcosa che mi angoscia perche' vederla da fuori mi aiuta a 

prenderne possesso, scartando cio' che non serve, ripulendo il tutto, e facendo chiarezza sulle varie opzioni di 

risposta. Mi visualizzo nel fare, mi immagino mentre risolvo quella cosa in un modo, poi in un altro e vedere da 

fuori tutto mi aiuta ad avere piu' padronanza e maggiore prospettiva. Dici che temi che il male possa uscire 

fuori e realizzarsi? No. Non puoi far accedere nulla di male e forse questa e' la piu' grande bugia del male 

stesso. Devi scegliere. Se scegli di avere coraggio, devi togliere i bei vasi di fiori dal marcio e ripulire le 

purulenze. Non c'e' nulla di orrendo nella tua vita. Sono sicura che nulla di orrendo nascondi nel tuo passato. 

Sono solo le tue paure di bambina, che vengono salvaguardate da un Drago che fa paura e sputa fuoco, ma poi 

sei tu che decidi se mandarlo via e accogliere quel dolore, e lui svanira' senza tornare piu'. Dal tuo dolore 

accolto da te stessa, come una madre che accoglie tra le braccia un figlio sporco e malridotto non puo' che 

nascere un calore salvifico e purificante. Non posso usare nessuna parola al mondo per farti capire che non devi 

cedere all'inganno della paura. Posso solo sperare che tu abbia fede, se non in altri, se non in Dio, almeno in te 

stessa, e in quel calore d'amore che certamente il tuo cuore cova in se. Un bacio.. 


Marina...io non ho ben capito qual'e' la tua visione del tre. Da come ne parli ho quasi la sensazione di conoscere 

un tre del tutto diverso da quello che illustri tu. Per cui mi farebbe piacere se mi spiegassi meglio, e non citando 

libri e scritti, ma secondo quella che e' la tua percezione, quali sono le caratteristiche del tre. In effetti a me 

sembra che quando Maghina dice di aver indossato una maschera per cercare visibilita' nel mondo, questo 

atteggiamento non si discosti poi tanto da quello che anche un tre fa. Il problema e' che per poter mantenere 

l'immagine e la maschera che egli indossa, deve far tacere le sue emozioni, perche' quelle potrebbero dirgli che 

la maschera indossata non e' lui, non lo rapprensenta nel profondo, ma rappresenta l'immagine migliore "per 

farsi vedere dagli altri". Quindi deve far tacere quel bimbo piccino e non accettato affinche' la maschera prenda 

il suo posto. Il tre dice io sono cio' che faccio, e tutto cio' che faccio deve essere realizzato al meglio, per questo 

evita il fallimento. Ovviamente siccome Maghina e' un due, non mi sorprende che abbia percepito questo tipo di 

emozioni o che abbia adottato questi atteggiamenti per un po', anche se la sua natura, la sua passione e quindi 

poi la sua fissazione la portano ad agire sotto la spinta di un "demone" differente. La sua ala vicina pero' e' il 

tre, che magari ne condiziona scelte e comportamenti in determinati momenti della sua vita. Il tre non si 

distacca mai dalla sua passione, e nessuno degli enneatipi lo fa. Non capisco cosa intendi dire quindi, quando 

dici "il due non si distacca mai dalla sua passione". Il due e' vittima della superbia, dell'orgoglio, che gli 

impedisce di riconoscere e vedere il bisogno profondo che ha degli altri. Tenta di mascherare tale sensazione 

offrendo al mondo a piene mani ogni cosa ritiene di possedere dentro. Il non voler riconoscere pero', che l'unico 

scopo del dare sia il ricevere struttura la sua manipolativita'. Non solo per questo e non solo in questo modo, e' 

ovvio, sto solo cercando di ragionare un attimo sulle cose che affermi, perche' non mi sono chiare....avanti su, 

famme capi'....un bacio! (ovviamente Antonio se ho detto un mare di cavolate...dimmelo!) 


Sirenella, sono stata giù tutto il giorno a fare una ripassata di PNL. Appena finito sono corsa qui e ho letto il tuo 

bellissimo messaggio... Forse ora ho ancora uno strumento in più per agire: ci hanno insegnato un esercizio che 

pareva fatto a posta per me e per tutti noi che studiamo l'Enneagramma e che siamo, quindi, un po' più 

consapevoli dei nostri meccanismi. Pensa che si parlava proprio di quel bambino interiore di cui Antonio sta 

tanto parlando queste ultime volte e di come curarlo. Dicevo, il tuo messaggio è bellissimo, ma devo leggerlo 

dalla tua parte. Intendo dire che se sei nel mezzo di una tempesta non è facile vederti con il sereno, anche se 

sai che esiste, che di certo tornerà, perchè è legge della vita. So e capisco che se si affronta e si supera la 

paura non ti può più bloccare e il suoringhiare da dietro le porte non produce alcun effetto... ma questo è un poi 

che per me è purtroppo un passo più in là della mia posizione attuale. Da stasera farò l'esercizio imparato oggi 

e quello che mi hai consigliato tu. Nel fine settimana tenterò anche quello del Capitano... La settimana 

prossima, forse, sarò migliore... Il tuo abbraccio è dolcissimo, ricambio con grande affetto. 


Allora spero tu riesca ad usare cio' che sai come chiave per aprire almeno una delle tante porte serrate. So che 

quando si e' "dentro" il dolore, non e' lo stesso che parlarne vedendolo da "fuori". Ma io nel dolore ci sono, 

come tutti. Non rimandare, non credere che le soluzioni siano poi cosi' lontane, liberati di quegli anelli di catena, 

spezzandoli uno ad uno :-) e se per caso sabato notte hai voglia di bagordi, ricordati che a Napoli ci sara' la 

Notte Bianca, e la citta' sara' viva e in fermento fino all'alba...io saro' in giro a divertirmi e tutti gli amici 

saranno i benvenuti :-) un bacio... 

R: Crisi enneagrammatica di Antonio Barbato del 26/10/2005 23.08.53

In realtà, Sirenella, non stai sbagliando per nulla. Melinda, credimi, stai mitizzando il tipo Tre, il quale, fra 

l'altro, non perde la capacità di contattare le proprie emozioni, ma, spesso, non lo vuole fare perché avverte 

che in questo modo viene via la vernice con la quale maschera, e mai parola è più valida, la paura di guardarsi 

dentro e trovare il vuoto. Maghina ha solo descritto un processo di reazione ad un ambiente ed ha detto che, se 

avesse pienamente creduto in quell'Inganno, sarebbe potuta diventare un Tre. Il suo insight finale è utile e 

significativo perché, anzichè rivolgerlo ad un altro per aiutarlo negando il suo bisogno, lo ha usato per 

"accarezzare" quella bambina che aspetta ancora di essere veduta. 


Si Antonio....è possibile. Sopravvivenza? Difesa. Sostegno? Voglia di entrare in discussione in una 

comunicazione in cui si fa fatica perchè è quella del non esserci li quando vi scambiavate le sensazioni e le 

informazioni.....Tutto possibile. Certamente ho raggiunto l'età per trovare il coraggio di sentire il rumore di 

questo vuoto ed è notevole ma sento anche che mi porta a una lenta e consapevole digestione interiore, infatti, 

finalmente, sto perdendo memoria di molte cose e la testa è meno ingorgata. Buona notte. Melinda 


Lauretta, la vera espressione della rabbia ha tre fasi, l'esplosione, il far venire fuori la tristezza ed il dolore e il 

PERDONO. Senza queste ultime due il piatto del giradischi continuerà a girare, ma la puntina sarà sempre 

ferma allo stesso punto ed il frastuono sarà solo più fastidioso. 


Si. E' vero. Io mi trovo di nuovo al primo stadio dopo tanti anni. FInalmente sto portando a galla la rabbia e la 

lascio uscire, cerco di sentirla, sto in contatto, mi fa tremare quando mi passa tra le corde della gola e trova 

fiato e suoni e talvolta mi viene un gran caldo e un leggero tremore...ma poi tutto esce, fluisce, si scarica e 

soprattutto non trattengo......e fianlmente dico io! Dopo anni di paura, finalmente una sana rabbia anche se 

ancora non riesco a urlare.....mi vergogno! Forse urlare proprio non mi appartiene. Non sopporto le persone 

che urlano. Melinda 


Invece a me piace proprio un sacco urlare!! Certo non me ne vado in giro per la citta' urlando a 

squarciagola...pero' pero'...ci sono momenti in cui mi scappa proprio....magari quando si tira troppo la corda e 

la mia pazienza fa BONG ....mi piace guardare la faccia, della persona che mi ha tormentata, quando io urlo mo' 

basta! Ti giuro che poi passa tutto, ma quella faccia, quel momento di stupita incertezza, il tuo tormentatore 

che vacilla sul baratro della sua ottusagine, e io POH...libera. :-) Il galateo ha creato un sacco di gente frustrata 

secondo me ehehehehehehhe.... 

R: Crisi enneagrammatica di paolo del 27/10/2005 7.49.45 

ciao melinda ! ! ! ! sono sempre al pc la mattina quando posso ... sono di firenze, ho scoperto proprio ieri sera 

che il mio tipo è il 9, sembra fatto apposta per me. tutte queste cose ,su come sono fatto già le sapevo ......ma 

ancora non ho preso coscienza dei problemi che mi porta l'essere così.negli utlimi 3 anni, da solo, stò 

lavoraNDO su me stesso.ma solo negli ultimi mesi sono riuscito ad avere una crescita interiore. purtroppo però 

sono ben lontnao d aquello che vorrei essere veramenente. tratto me stesso in tutit i modi possibili dal 

frustarmi fino all'amarmi . ogni volta per me è una nuova scoperta di me stesso. parlate di rabbia, io ne ho 

tanta, ma ho scoperto che urlare per cacciarla via non basta , dobbiamo lavorare perchè la rabbia non torni più 

. con molta calma mi son messo lì , mi studio , mi guardo dentro , ma il mio interiore non mi parla più, si 

rifiuta,una cara amica proprio eiri sera mi ha fatto fare un esercizio per dialogare con me stesso, non ci sono 

riuscito , vince quella parte che si prende gioco di me e.. se non smettevo avrei preso in giro anche la mia 

amica. credo di soffrire di una doppia personalità , forse anche 3 chiu lo sà.continuerò a leggervi perchè mi 

piace stare qui con voi.. ad antonio chiedo se ci sono i suoi corsi anche a firenze magari in futuro mi piacerebbe 

partecipare ad uno di questi . vorei aprlare parlare ma vi annoio e basta.il bambino ch eè in me adesos stà 

facendo i capricci ...heehehe la mia amica mi ha detto che scrivo per emozioni , è vero ,non uso mai la testa in 

tutto quello che faccio, scusate ma questo è un rimprovero per me stesso, avevo bisogno di dirlo . u dolce 

saluto a tutti e buon lavoro a melinda che è già da mezzora che stà lavorando..... smackkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk 


Ciao Paolo. Non tutte le mattine arrivo così presto ma capita molto spesso. La mattina ha un "odore" diverso e 

tutto è un pò fermo come dovesse riassestarsi dopo la notte che ha buttato tutto all'aria. Io ho sempre avuto 

paura della rabbia parlata ad alta voce e di quello che fa dire. Quello che fa dire la rabbia non sempre è reale, 

spesso è un portare all'estremo aggiungendo ingredienti spiacevoli che feriscono. Con la scusa di essere 

arrabbiati e di portar fuori si ferisce profondamente e in maniera tagliente e talvolta indelebile..con la scusa di 

alzare la voce si da al proprio bisogno priorità egoistica e non si ascolta più il bisogno dell'altro. Il gridare è 

autoritario e violento e crea una rottura nella comunicazione reciproca anche se non sempre E' noto il

disinteresse dei figli nei confronti dei genitori che urlano. E' nota la chiusura emotiva e intima che si crea nel 

rapporto di coppia quando uno dei due soverchia l'altro a male parole...........certo che se l'altro poi non si 

confronta mai, beh allora poi forse si ha anche il diritto di esplodere! Mi par di capire che sei un uomo che 

lavora su se stesso e quindi questo mi pare interessante. Come ti vive il mondo femminile grazie a questo tuo 

vantaggio? Riguardo ai personaggi interiori credo che ognuno di noi ne abbia ben più di due e tre .....ed è bello 

viverli tutti il più possibile...argomento interessante, molto interessante! Buona giornata. Melinda 


Quello che dici e' vero Marina, circa le esplosioni di rabbia, anche se io credo che haime' ci sia una sorta di 

comodo pregiudizio circa le esternazioni di rabbia da parte di chi non riesce piu' a contenere. Molti dei disagi 

che ci portiamo dentro sono anche frutto di rabbia mai esplosa, e quindi cosa si deve fare? Io credo che spesso 

le risposte piu' giuste siano sempre nel mezzo, perche' anche contenere la rabbia ci fa dire cose delle quali ci 

pentiamo, dover sopportare quella deflagrazione interna senza poterla far uscire, ci costringe a contorcerci, a 

deformarci, a fingere addirittura a volte che vada tutto bene. La rabbia inespressa crea maschere deformi e 

fasulle. Ovviamente eccessi di esplosioni sono altrettanto deleteri per noi stessi, ma sopratutto per chi li 

subisce. Trovo che sia insano credere di non poter mai far fuoriuscire le proprie risposte emotive, qualunque 

esse siano, cosi' come credo sia insano lasciarle uscire fuori senza alcun controllo....l'equilibrio, insomma, e' la 

risposta piu' adeguata secondo me. Per quanto riguarda i figli...beh un genitore che cerca sempre di dialogare, 

non sempre ottiene le risposte comportamentali volute o dovute, e qualche urlata di esasperazione serve anche 

a far ricordare ai figli che esiste un limite, un punto di esasperazione, un paletto oltre il quale un genitore e' 

umano e si difende. Buona giornata a tutti...baci... 


Pensavo che il discorso dei propri personaggi andrebbe indagato rispetto ai propri enneatipi 

potenziali.....uhhhhhhhhhscandalo!!! Melinda 

R: Crisi enneagrammatica di Lauretta\Tenerona del 27/10/2005 17.19.18 

Sai Melinda, come ho detto, ieri si parlava proprio di questo durante il mio incontro di PNL, perciò mi è venuto 

di lanciare al Capitano e Cocca (così sia chiama il cicerone PNL) l'idea di una due giorni insieme... Forse mi sto 

esprimendo da cani: questo forum mi ricorda com'è difficile esprimere le idee senza dare nulla per scontato. 

Insomma, ieri si parlava delle parti di noi che influiscono sui nostri comportamenti e dei modi per accoglierle e 

integrarle. Si parlava cioè dei meccanismi istintivi e, dopo l'ultima due giorni di Enneagramma, ho legato i 

discorsi e quel che ne è uscito sembra davvero carino... Scandalo? 


Sai Melinda, come ho detto, ieri si parlava proprio di questo durante il mio incontro di PNL, perciò mi è venuto 

di lanciare al Capitano e Cocca (così sia chiama il cicerone PNL) l'idea di una due giorni insieme... Forse mi sto 

esprimendo da cani: questo forum mi ricorda com'è difficile esprimere le idee senza dare nulla per scontato. 

Insomma, ieri si parlava delle parti di noi che influiscono sui nostri comportamenti e dei modi per accoglierle e 

integrarle. Si parlava cioè dei meccanismi istintivi e, dopo l'ultima due giorni di Enneagramma, ho legato i 

discorsi e quel che ne è uscito sembra davvero carino... Scandalo? :-) 


Scusa Melinda, ma che significa questa cosa dei propri personaggi? Mi sa che mi sono persa qualcosa... 


Sirenella, era una provocazione e un gioco. Indagare il nostro uno, nessuno, centomila...il nostro aspettare quel 

famoso Godot che non arriverà mai ...e chi è mai?....E allora si poteva giocare ad agganciare i nostri 

personaggi, vissuti nelle diverse fasi della vita!...... Melinda 


Laura perdonami ma io non riesco a capirti. Sarà un mio limite o forse perchè non ero con voi e mi perdo 

qualcosa! Hai voglia di aiutarmi? Perchè la discussione si blocca e mi sento imbranata da morire! Melinda 


Sì Melinda, ci provo con piacere. Lo scorso finesettimana con il Capitano abbiamo affrontato il primo step dei 

sottotipi. Tra le varie è uscito che abbiamo in noi delle "molle" che ci fanno scattare taluni comportamenti in 

determinate circostanze. Antonio faceva riferimento al bambino che ha acquisito quel comportamento per 

difendersi e affrontare la sua situazione. Questo meccanismo continua ad agire anche oggi che siamo adulti 

(Antonio, correggimi se sbaglio). Ieri in PNL si parlava della stessa cosa, di tutti quei comportamenti che

adottiamo, quasi a prescindere dal volere della nostra "mente razionale" e che sono dettati dal bambino di cui 

sopra... (ce la sto facendo?) L'esercizio ci faceva contattare quel bambino, che altro non è che una parte di noi 

(e qui ho trovato il collegamento con i tuoi 1, nessuno, centomila) per comprenderlo e "guarirlo"... Nonostante i 

miei sforzi, non so se sono riuscita a spiegare le associazioni che ho fatto (sottotipi, bambino, parti di noi...). 

Sono qui, se mi vuoi 


SI. Credo di averti capita meglio....si tratta di entrare nel tuo linguaggio. Conosco poco la PNL ma abbastanza 

bene la AT (analisi transazionale), e mi fermo perchè fare unelenco non serve a nessuno. In ogni caso si, credo 

siamo abbastanza in linea. Io credo che ognuno di noi, al proprio interno, possegga diversi stati di crescita che, 

nella vita, hanno trovato spazio e comportamento differenti sia per necessità, per intelligenza, per adattamento 

o adeguamento......nel corso degli anni siamo portati o metterli un pò in contatto fra loro e quindi a integrarli o 

ad abbandonarne qualcuno perchè ben elaborato e superato o perso per strada (talvolta rimosso)....fin qui ci 

capiamo abbastanza, secondo te? Anch'io sono qui anche se stanchissima. Melinda 


sì, ci siamo capite a meraviglia, volevo dire questo, o meglio condividere... Mi fa piacere che alla fine ce 

l'abbiamo fatta... Anche io ti conosco poco, ma ti leggo molto :-) e pian piano il quadro si compone. 


Allora, se ti va, con la dovuta calma, provo ad andare avanti...Ti va? Melinda 


Perdonami.Mi è arrivata tra capo e collo una telefonata un pò difficile... Cosa ne pensi del fatto che ognuno di 

noi, nel corso del tempo e della propria vita, entra ed esce da alcuni personaggi che incontra, scova, scopre e 

quindi interpreta secondo istinto, secondo intuito, e mettendo in gioco tutte le proprie arti di volta in volta 

acquisite nel tempo....però....perchè c'è un però, c'è una tendenza, uno stile personale, un filo conduttore che 

lo tiene e lo porta sempre a passare determinate strettoie. Magari lui/lei non lo sa ma in realtà sviluppa e 

raffina le proprie voci interiori, i propri opposti, i propri paradossi.....come ti suona? Melinda 


Cara Laura. Non so dove sei e se torni ma sono stanca, stanca, stanca e non ce la faccio più. Inoltre da ieri sera 

sono anche molto triste...e ho ripreso a vestirmi di nero!!!...e arriva l'ora buia...insomma un umore veramente 

al ribasso. Perdonami se mi ritiro nel mio guscio .....ciao e buonanotte. Melinda 


Io sono un po' in controtendenza, ovviamente, adoro Pirandello, e chiaramente sono d'accordo sul fatto che 

quel "uno, nessuno e centomila" sia il ritratto di chiunque di noi, che diventa mille volti a seconda del volto di 

chi lo guarda, e a seconda del volto, della maschera che ognuno di noi sceglie di indossare in una data 

situazione. Credo pero'....che in noi ci sia solo Uno. Mille maschere, mille specchi, mille riflessi, ma per uno 

soltanto, che gioca tra i colori folli e forti di chi deve imparare a sopravvivere... 


secondo me si può parlare di uno,cento e centomila, quando questi personaggi sono in contrapposizione fra di 

se,cioè talemnte diversi , che chi lo ha davanti lo ritiene pure un poco pazzo .... altrimenti i centommila 

personaggi sono solo sfumature del nostro io interiore che cresce e si evolve.per qunato il riguarda il bambino 

che c'è in noi , non sempre si può far venire fuori e accarezzarlo e assecondarlo.... ma fà bene proprio come ad 

un figlio urlargli e schiaffeggiarlo,poi dopo magari lo coccolo.heehehh il mondo femminile lo vivo ancorta un pò 

male, ma mi costringo ad andare avanti (come dice la mia amica per me stesso)all'inizio gioco , scherzo , come 

il bambino che c'è in me , poi cambio vedo l'importanza del rapporto creatosi, e cercod i portarlo avanti a tuti i 

costi, mi ritengo una persona corretta, sempre sincera(anche se non tutit ci credono)ma soprattutto le donne si 

confidano co me, proprio perchè alla fine riusciamo a stabilire uno scambio di sensazioni ,di emozioni,di 

pensieri.tiriamo fuori tutto noi stessi ,magari senza risolvere nulla,ma consci di essere stati sempre noi stessi e 

di essere stati bene. spero di trovarvi qui sul forum questo fine settimana, io rimango a casa, vi leggerò, 

melinda lsciati aiutare non trascurarti e non vestirti di nero ,lavit aè troppo bella con tutte le sue sfumature.Noi 

siamo qui Laura è è molto disponibile credimi... magari in futuro s esei di napoli possiamo fare pure n incontro 

epr mangiare una pizza insieme... baci e abbracci e buon week end 


secondo me si può parlare di uno,cento e centomila, quando questi personaggi sono in contrapposizione fra di

se,cioè talemnte diversi , che chi lo ha davanti lo ritiene pure un poco pazzo .... altrimenti i centommila 

personaggi sono solo sfumature del nostro io interiore che cresce e si evolve.per qunato il riguarda il bambino 

che c'è in noi , non sempre si può far venire fuori e accarezzarlo e assecondarlo.... ma fà bene proprio come ad 

un figlio urlargli e schiaffeggiarlo,poi dopo magari lo coccolo.heehehh il mondo femminile lo vivo ancorta un pò 

male, ma mi costringo ad andare avanti (come dice la mia amica per me stesso)all'inizio gioco , scherzo , come 

il bambino che c'è in me , poi cambio vedo l'importanza del rapporto creatosi, e cercod i portarlo avanti a tuti i 

costi, mi ritengo una persona corretta, sempre sincera(anche se non tutit ci credono)ma soprattutto le donne si 

confidano co me, proprio perchè alla fine riusciamo a stabilire uno scambio di sensazioni ,di emozioni,di 

pensieri.tiriamo fuori tutto noi stessi ,magari senza risolvere nulla,ma consci di essere stati sempre noi stessi e 

di essere stati bene. spero di trovarvi qui sul forum questo fine settimana, io rimango a casa, vi leggerò, 

melinda lsciati aiutare non trascurarti e non vestirti di nero ,lavit aè troppo bella con tutte le sue sfumature.Noi 

siamo qui Laura è è molto disponibile credimi... magari in futuro s esei di napoli possiamo fare pure n incontro 

epr mangiare una pizza insieme... baci e abbracci e buon week end 


Questo weekend ci sarò. Non domani perchè ho un corso tutto il giorno. Ho da studiare moltissimo ma mi 

collegherò di tanto in tanto per rilassarmi e distrarmi. Non mi trascuro perchè non è nel mio carattere ma sto 

accusando una leggera flessione umorale...mi piacerebbe tanto andare in letargo e svegliarmi a fine aprile con 

un pò di cose già in ordine ma so che non è possibile e devo vivermele tutte. Il nero è il mio colore da sempre 

ma cercherò di buttare un pò di colre qua e la. Grazie. Melinda 


Lauretta la parte relativa alla nascita e alla evoluzione dei meccanismi che producono la risposta primitiva del 

bambino, si guarda nel corso del lavoro sulla Ferita Originaria. La connessione di cui tu parlavi (PNL ed 

Enneagramma) è arci-utilizzata da tanti fra i quali il nostro amico ed associato Alberto Tonon. Io sarei 

disponibile, in teoria, a fare tutto, ma il tempo è quello che è e non riesco nemmeno a fare le meditazioni sulla 

Virtù per il tempo che vorrei. La quasi nulla interrelazione fra le varie aree o funzioni del nostro cervello e la 

necessità di avere un fattore unificante (la forma ridotta di coscienza che chiamiamo Ego) è molto complessa da 

chiarire. 

R: Crisi enneagrammatica di Utente paolo del 29/10/2005 14.10.31 

chissà perchè melinda, ma l'inverno fà lo stesso effetto pure a me.... ti capisco alla grande.... proprio questo è 

il motivo per cui mi sforzo, mi dò da fare nei periodi più brutti,sono stanco di questo malumore stagionale, stà 

solo ame reagire e agire, tramite nuove amicizie , il lavoro e cose che più mi piacciono fare, adesso riesco a 

dominare questo mio stato, soprattutto sono molto sereno. la forza interiore è aumentata, stò molto bene con 

me stesso.... 


Ciao Paolo e benvenuto fra di noi. Scorrendo i messaggi ho visto che eri già intervenuto, ma che mi ero perso il 

tuo post nel cumulo di interventi su questo thread. Guarda che, se davvero sei un tipo Nove, il tuo 

atteggiamento verso la rabbia deve essere esattamente l'opposto di quanto hai detto. Do il benvenuto pure 

all'autore del messaggio di ieri mattina alle 8'01 che non sono riuscito ad identificare, anche se ho dei dubbi che 

possa essere un altro tipo Nove di mia conoscenza. Non per contraddirti, ma l'ego è SEMPRE frammentario e le 

sue parti sempre in contrapposizione, anche se non appare molto evidente. "Pigliare a schiaffi" il nostro 

bambino interiore non è una cosa saggia. Equivale a ad auto strizzarsi con forza una certa parte del corpo 

umano maschile...Questo non significa, ovviamente, che bisogna cedere a tutti i suoi capricci, ma che c'è una 

assoluta necessità di trovare un giusto equilibrio e saperlo ascoltare con attenzione ed amore. Il Capitano. 


Anch'io mi sforzo. Anch'io sto meglio, rispetto all'anno scorso poi non c'è paragone, Di questi tempi ero 

prossima a uno dei crolli più intensi della mia vita.....utili. Oggi ho deciso ad esempio di uscire dal corso noioso 

da far paura, una volta non lo avrei fatto e ho deciso, stasera, di andae da sola a vedermi un concerto di Bebel 

Gilbert (cantante brasiliana) da sola... mentre mio figlio si vede la partita con gli amici...anche questo non lo 

avrei fatto. Mi fa un pò tristezza ma so che è utile e mi serve. Riesco a dominare abbastanza bene un pò di cose 

ma sento un senso profondo di precarietà globale che accetto, che tengo dentro di me e ascolto e aspetto di 

capire dove mi dovrà portare, passo dopo passo senza pretendere di vedere già la fine......quanta pazienza. Ho 

capito bene, abbiamo due Paolo? Come facciamo a capire con chi stiamo o sto parlando? Melinda 

R: Crisi enneagrammatica di Utente Ospite paolino del 29/10/2005 17.42.24 

scusateeeeeeeeeeeeee ma di paolo c en'è uno sempre ioooooooooo sempre il solito numero 9.ok d aoggi sarò 

paolino hihihihi


Va bene Paolino e, dato che metto dei nomignoli a tutti i partecipanti al forum, da oggi sarai Paolino....Paperino. 

Non credo, però, che sei tu l'autore del messaggio del 28 mattina, perché l'altro "ignoto" si dichiarava di Napoli 

e tu, se non erro, di Firenze. 


no no antonio sono sempre , diceov solo che andrò anapoli prossimanete che èla mia città di origine, ,lì ho tutit 

i parenti ,inoltre ti chiedevo se a finreze ci sono i tuioi corsi ..... inoltre per qunato rigurda la rabbia che ho 

dentor , la causa è una situazione mi aeconomica che mi costringe a fare in un certo modo e reagisco 

all'inontraro di quelloc hesono io ,proprio per fare esperienze per darmi un impatto forte conme stesos ed 

imparare .. a crescere ...io dico sempre ( per evolvermi)e cis tò riuscendo anche s ela strada ancor aè lunga 

R: Crisi enneagrammatica di Utente Ospite Lia Minerva del 30/10/2005 10.31.10 

Ciao a tutti, non ho disertato il forum per mia volontà, ma per problemi tecnici: lavori in casa hanno imvaso 

anche la stanza del computer. Ora mi sono decisa e spostarlo ed eccomi qui. Ciao Laura, ho letto il tuo post e 

mi ritrovo molto nelle tue parole ...ma voglio leggere tutto im maniera più calma stampandomelo perchè i 

messaggi sono tanti e mi perdo un pò. A presto Lia 


Sai Laura mi ha colpita il fato che ripensando al messaggio di Antonio tu abbia cambiato opinione. Prima 

tipareva tenero e accogliente e poi bacchettante. Sai capita anche a me di fare queste confusioni. In realtà ho 

difficoltà ad accettare di essere "compatita" o anche solo consolata e quindi maschero questa difficoltà 

pensando che l'altra persona voglia criticarmi o manipolarmi per affermare la propria superiorità. Sai che bel 

conflitto continuo: desidero da morire comprensione accoglienza e consolazione e quando arrivano le rifiuto, nè 

ho paura mi allontano addirittura o le scambio per qualcosa di negativo. E' molto difficile che gli altri mi vedano 

soffrire o piangere o lagnarmi di qualcosa direttamete. Parlo dei miei sentimenti solo dopo averli vissuti in 

privato e controllati, in modo da non diventare vulnerabile. Io, credo di diventare vulnerabile, ma forse non è 

vero. no? I Per quanto riguarda il dolore che sto vivendo per la separazione dal mio compagno, anche quello 

dopo la fase acuta in cui proprio non potevo nascondere il mio stato, ora sembra che io l'abbia superata perchè 

rido scherzo vivo e non mi faccio cogliere quasi mai nella disperazione che invece di tanto in tanto mi assale. 

Per lasciarmi andare al piacere come al dolore ho sempre bisogno di un pò d'aiuto alcolico. L'alcol mi piace da 

matti e se non fosse che mi fa star male, fa male e rende la mente offuscata potrei diventare un'alcolista. Ecco 

forse questo è da uno. Le mie colleghe di lavoro o i miei clienti, mai possono immaginare che io sono umana 

esttamente come loro... soffro, mi stanco, mi rompo... , ho acciacchi di cui non mi lamento mai. Insomma è 

come se ci fossero due lia. Una perfetta ( si fa per dire solo apparentemente per bene e corretta) ed una 

pasticciona, confusa piagnolenta e brilla! Mi fermo qui per ora a presto. Un bacio Laura. Sì, il tuo modo di 

parlare , le cose che dici mi sono molto vicine. Se vengo al corso ci conosceremo? Lia 


Cara Minerva ti invito a rileggere il mio post più sopra, in cui parlavo del critico interiore del tipo Uno e di come 

vi fa vedere le cose. Anche quello che hai scritto adesso è tipico di un Uno. 


Caro Paolino/Paperino no ho, per il momento, in programma alcun corso a Firenze, ma sarò lì nel nostro stand 

con altri amici dell'ASSISE il 26 pomeriggio ed il 27 mattina, in occasione del primo congresso nazionale del 

CONACREIS presso il Meeting Center di Piazza della Calza. Se puoi perché non passi a salutarci?? 


Lia, bentornata. Ti ho aspettato con ansia, per il piacere di questo nostro confronto. in realtà continua a 

impressionarmi il leggerti. Sei davvero il mio specchio? Eppure in quest'immagine riflessa non vedo grosse 

distorsioni, come spesso accade. Se partecipi al prossimo corso ci conosceremo di certo... chissà come sarà 

trovarci difronte! Ancora una volta devo dire "anche io, come te" cerco comprensione e spesso leggo nelle 

risposte altrui delle critiche, mi stupisco quando mi sento voluta bene e mi lego molto a queste persone. in 

realtà a legarmi è quasi un senso di gratitudine... "Anche io, come te" parlo poco dei miei dolori più importanti 

e profondi e sempre dopo un tempo, quando mi sento di poter gestire le emozioni... In quest'ultimo periodo, 

poi, scherzo da sola e mi propongo di fare l'attrice perché "anche io, come te", sorrido e vivo senza che ai più 

arrivi nulla dell'enorme dolore-tristezza-angoscia che ho dentro... Sai, in effetti mi sono sempre lamentata con 

me stessa per questo. Mi sono sempre criticata per non riuscire a comunicare l'intensità di quello che provo. A 

volte mi sembra di raccontare una storia senza parlare del sentimento. E' come se non trovassi mai parole che 

lo esprimono... probabilmente ora, con te, riesco a capire perché. Grazie!


Cara Laura, io pero' mi faccio una domanda...ma non credi sia normale non parlare dei propri sentimenti se non 

con qualcuno di cui ti fidi veramente? Io per la verita' diffido un po' delle persone che si sviscerano troppo 

facilmente, perche' ho quasi la sensazione che siano molto prese a fare "fuochi d'artificio" che tengano distratti 

gli ascoltatori da qualcos'altro, o peggio ancora che si finisca col recitare un copione di autocommiserazione che 

parla dei sentimenti e vissuto secondo un canovaccio preciso, ma che non racconta le verita' intime. Io ti trovo 

una persona dolcissima, prudente, con una domanda sempre negli occhi. Forse dovresti lasciare anche alla 

sensibilita' di chi ti conosce e vuole scoprirti, il compito di conquistare la tua fiducia e lasciare che le cose 

vengano reciprocamente fuori da sole....sei molto severa con te stessa...o mi sbaglio? Perche'? Tu sei una 

persona intensa e si vede, si percepisce chiaramente. Chi ha sensibilita' puo' ascoltare le tue emozioni 

guardandoti negli occhi, sai a volte non c'e' bisogno di parlare parlare parlare, ci sono parole che non si 

ascoltano solo con le orecchie, e vale la pena scoprire chi riesce a sentire quel suono, potresti sorprenderti... 


Carissima Sirenella, quanto hai ragione! Ma un Uno (o meglio io) mi sorprendo oltremodo se qualcuno mi 

capisce. Pensa che fino a poco temp fa mi sorprendevo anche se qualcuno ricordava il mio nome... Ti sembrerà 

che esco fuori tema, ma è proprio questo il problema. Io non ho difficoltà a parlare e la fiducia la accordo subito 

e fino a prova contraria. Ho problemi a comunicare l'intensità del mio sentire e non so se nei miei occhi possa 

essere riflessa. Ho imparato a capire che mi si può leggere guardandomi, ma credo sia un libro che si apre nel 

presente stretto. Se ora mi capita qualcosa e c'è qualcuno disposto a guardarmi può essere che capisca, ma 

quando racconto... non so, forse hai ragione anche in questo. Grazie delle belle parole! ma ricorda che il mio 

giudice mi domina e il suo gioco preferito è giudicarsi. Bacio e a presto 

R: Crisi enneagrammatica di Utente Ospitelia Minerva del 02/11/2005 22.17.42 

Ciao. Bene anch'io mi rivedo in quello che racconti, Laura. Anche io a volte mi sorprendo nel sentirmi vista e 

chiamata per nome, nonostante appaia il più delle volte come una persona sicura che non ha bisogno 

dell'approvazione altrui ed in realtà è in parte vero. Non ho paura di dire la mia o di contrastare opinioni altrui; 

è il mio essere vista come persona che mi sorprende, come se fosse strano, o forse direbbe antonio, come se 

non lo meritassi, eppure a volte sono anche molto piana di me ... Insomma ecco l'oscillazione. A Sirenella vorrei 

dire che quando si dice che non si riesce ad esprimere i propri sentimenti non si tratta del parlarne o del 

lamentarsi, ma del mostrarsi per quello che siè liberamente con amici, naturalmente, ma anche col mondo in 

generale. E' qualcosa di diverso dal compatirsi o autocompatirsi pubblicamente, si tratta di lasciar andare , darsi 

il permesso di essere o ancora poter scegliere e non essere imbrigliato nella corazza caratteriale. E' questo che 

volevi dire anche tu, Laura? Un bacio Lia 

R: Crisi enneagrammatica di Utente Ospitelia Minerva del 02/11/2005 22.17.44 

Ciao. Bene anch'io mi rivedo in quello che racconti, Laura. Anche io a volte mi sorprendo nel sentirmi vista e 

chiamata per nome, nonostante appaia il più delle volte come una persona sicura che non ha bisogno 

dell'approvazione altrui ed in realtà è in parte vero. Non ho paura di dire la mia o di contrastare opinioni altrui; 

è il mio essere vista come persona che mi sorprende, come se fosse strano, o forse direbbe antonio, come se 

non lo meritassi, eppure a volte sono anche molto piana di me ... Insomma ecco l'oscillazione. A Sirenella vorrei 

dire che quando si dice che non si riesce ad esprimere i propri sentimenti non si tratta del parlarne o del 

lamentarsi, ma del mostrarsi per quello che siè liberamente con amici, naturalmente, ma anche col mondo in 

generale. E' qualcosa di diverso dal compatirsi o autocompatirsi pubblicamente, si tratta di lasciar andare , darsi 

il permesso di essere o ancora poter scegliere e non essere imbrigliato nella corazza caratteriale. E' questo che 

volevi dire anche tu, Laura? Un bacio Lia 


Ma no Lia, qui nessuno parla del compatirsi, direi piuttosto che almeno per cio' che concerne Laura, io la 

percepisco benissimo, anche e sopratutto quando non parla...per me i suoi occhi dicono tutto. A volte il suo 

sguardo e' di una dolcezza assolutamente disarmante....se poi non riesce a lasciarsi andare dovrebbe o 

dovreste imparare a ballare un po' sotto la pioggia :-) se si insegna al proprio corpo a lasciarsi andare, il resto 

qualche volta viene da se.... 


Ciao Sirenella. Tu Laura la conosci davero, io no. Allora la mia immagine forse è un pò proiezione di me, visto 

che pare abbiamo molte cose in comune. Lei però mi pare più dolce... io sono più duretta! Ehi Laura che fine 

hai fatto? Abbandoni il campo ... proprio ora. baci Lia 


Ciao Lia, hai ragoine, mi ero assentata un po' perché ho un lavoro da consegnare e sono in un ritardo

mostruoso! Mi hai capita benissimo, come sempre, anche se la nostra verità non esclude quella di Sirenella. 

Chissà che lei davvero non riesca a sentirmi con la sensibilità e l'empatia che caratterizzano il suo enneatipo e, 

forse soprattutto, grazie alle sue caratteristiche personali. Non so se sono più dolce di te, ma lo scopriremo al 

prossimo incontro. Corro a lavorare, vi lascio un bacio! 

R: Crisi enneagrammatica di Utente Ospite. Tecla del 20/11/2005 21.39.47 

Cara Laura il tuo tormento è forse quello di domandarti incessantemente quanto sei forte e quanto sei fragile? 

Deriva dalla necessità di essere forte a tutti i costi perchè senti di dovere assumere delle responsabilità ma 

nello stesso tempo vorresti essere amata e accolta con tutta la tua fragilità? Forse tutti noi dovremmo accettare 

di essere forti e fragili a un tempo. Alla nostra forza non manca la capacità di essere empatici con gli altri e la 

nostra fragilità non è priva di una sua forza intensa. Non so se sto scrivendo sciocchezze, so che Sirenella ha 

ragione, subito sotto l'apparenza io vedo una persona dolce e complessa,capace di sentire le cose con 

profondità. Credo di sentire in te del 'coraggio',anche se non ti conosco bene è quello che avverto a pelle. 


Ciao tecla che piacere leggerti! Sono felice che tu abbia seguito il mio consiglio....spero ti troverai bene quissu' 

e come a tutti ti do il mio personale benvenuto...per quanto riguarda quello che dici a Laura, potrebbe esserci 

del vero, e magari si puo' allargare questo concetto un po' a tutti. Chi ammette serenamente di essere fragile? 

Ci insegnano che nella vita si deve combattere per ottenre qualunque cosa...e nessuno ci dice che abbiamo 

diritto ai nostri limiti, alle nostre debolezze, ai nostri momenti che ci vedono "in ginocchio" e a volte irritano chi 

non comprende o non vuole vedere la debolezza come un'esperienza umana... 


Lia/Minerva, in verità Laura è molto simile a te sia nella Sensibilità (usiamo la parola giusta), che nella 

Supponenza (anche qui, vediamo nella giusta prospettiva). Tecla/Vesperina e Sirenella hanno detto delle cose 

molto condivisibili e che cosa è, poi, la forza, se non ammettere le nostre limitazioni ed andare avanti lo 

stesso?? Il Capitano. 


Lia, io mi sono appena letta tutti gli interventi dell'ultimo periodo in cui sono stata assente con la gran sorpresa 

di ritrovare loro ancora qui a parlare con tanto affetto e intelligenza di noi, ma tu dove sei? Ora sei tu che 

abbandoni il campo? Speravo tanto di conoscerti al corso, ma non c'eri... verrai al prossimo? Io ti aspetto 

sempre!!! Mi sembra, poi, che Tecla (benvenuta!) abbia detto una cosa che sentiamo chiara in noi. Per quanto 

mi riguarda, in quest'ultimo anno e mezzo credo di aver capito appieno il senso di questa dicotomia e il suo 

manifestarsi in me. Non ho più dubbi sul fatto che sono estremamente forte ed estremamente fragile e che sia 

sempre io... e non rappresenta più un problema per me. Vorrei, invece, essere migliore, sentirmi più in 

equilibrio, più soddisfatta, più potente (nel senso di poter fare) forse questo è il nodo: finchè ho la possibilità di 

agire, bene o male che sia, mi sento a posto, ma se mi capita (come mi sta capitando) di dover restare "alla 

finestra" perchè qualcosa non dipende da me o i tempi non sono maturi o... sto male, mi viene l'ansia... Sono 

uscita fuori tema? Perdono :-) 


Nonostante rischi di sembrare ripetitiva, invito nuovamente Giovanna (la moglie del Capitano) a partecipare: 

Gio' in fin dei conti qui si parla degli Uno, tu dove sei? Perchè ci abbandoni così? Vorrei sapere che pensi di tutte 

le nostre riflessioni e il tuo modo di sentirti Uno. Ti abbraccio, L. 

R: Crisi enneagrammatica di Giovanna del 24/11/2005 22.43.14 

Ciao a tutti, ciao Laura, avrei veramente piacere a partecipare al forum ma, anche per me, in questi giorni, si 

sono accavallati un pò di fatti. Domani pomeriggio partiamo, se riesco dico la mia prima di andar via, altrimenti, 

lo prometto, mi faccio sentire al ritorno. Un abbraccio a tutti 


In effetti Giovanna la tua esperienza sulle difficolta' che un Uno puo' riscontrare durante il proprio cammino e' 

preziosa...non solo per gli Uno ma anche per tutti quelli che sperano di attingere dall'ennegramma quanto piu' 

e' possibile, per comunicare meglio con gli altri, e per poter essere d'aiuto all'occorrenza...aspettiamo il tuo 

ritorno allora...e' inutile dirti che "una promessa, e' una promessa" :-) .... 


Cara Lia/Minerva, mi associo all'invito rivolto da Laura alla Giovannozza/Priscilluzza che, secondo me, 

appartiene esattamente al tuo stesso sottotipo. Maura, in uno dei primi messaggi di questo thread, ha messo in

evidenza una cosa importante nella struttura del tipo Uno, cioè che quest'ultimo, anche se apparentemente può 

comportarsi come un Quattro, insegue sempre motivazioni sue proprie e non accetta che un altro gli dia 

suggerimenti. Come dicevi tu, un Uno tende a darli lui (ecco perché il nomignolo Minerva), e non permette agli 

altri di poterlo "criticare". Se rileggi tutto quello che hai scritto ti balzerà agli occhi una cosa evidente della 

percezione di te stessa: puoi essere stata una bambina che si sentiva brutta, sporca, trascurata, ma non 

permettevi a nessuno (meno che mai a tuo fratello), di potersi sentire superiore a te. Capisci ora quanto sia 

vero il fatto che nel tipo Uno l'Orgoglio è sempre presente, anche se travestito da superiorità morale? 


Che bello riavere il Capitano dopo tanto tempo, su questo tema! Comunque ho un dubbio: Maura non scrive qui 

da parecchio o io mi sto perdendo qualche passaggio? E perchè Lia (si legge su "Momentaneamente ritorno") e 

soprattutto gli altri hanno ancora tanti dubbi sul suo enneatipo? A me sembra che noi due abbiamo davvero 

tanto in comune... :-) 


Si Capiytano, è proprio vero (Hei grazie per la gradita tel.) Sì. è proprio vero, Capitano . Sì è vero mi sono 

sempre sentita spinta a non farmi sorpassare a non farmi dire da nessuno chi sono e cosa fare. Anzi , dirò di 

più, il lato femminile che prevede un pò di accondiscendenza o meglio un atteggiamento di passiva accoglienza 

mi è difficile tirarlo fuori. Io cerco sempre di competere con il mio compagno per non perdere il dominio su me 

stessa. Forse perchè mia madre è un nove che per tutta la vita ha avuto un atteggiamento di completa 

sottomissione (quasi completa, per sua fortuna) a mio padre. Sì l'orgoglio di dire Io, in negazione del noi del 

nove mi appartine tanto... ma nasconde appunto la paura di scomparire in un tu o un noi che sommerge. Se c'è 

una cosa che mi irrita molto è il sentirmi costretta a fare qualcosa che non voglio, anche quando potrei farlo per 

quieto vivere o per un pò di dolce accondicendenza! Che caratterino!!! Stasera sono poco quattro! Un bacio a 

tutti. Laura auguri per la nuova casa! Avrei bisogno anch'io di rinnovare la mia vita quotidiana con una nuova 

casa, ma pe rora non è possibile, auguri e felicità!!! Lia ! 


In verità, cara Lia, il tuo lato femminile è evidente e solare. Il punto è che i sottostanti strati di rabbia ti portano 

quasi a non volerli vedere, come se temessi che, vivendoli pienamente, dovessi per forza scivolare in una 

posizione di passività che ti "disturba". Questo è un po' un topos per un tipo Uno. Sentirsi costretti fra la Libertà 

da ogni norma del Due e la troppa dipendenza del Nove, conduce sempre a vivere su un crinale molto ristretto. 

Il Capitano. 


Sante parole, capitano! Il crinale a volte è così stretto che ci sto da sola! Non so se mi spiego... Sì, è come se 

esistessero solo due possibilità essere up o essere down. Invece so che la realtà è più complessa, ma sapere 

non è avere consapevolezza inrteriore sufficiente per lasciare andare il meccanismo. Ma ci lavoro tanto e poi ... 

ci ricado. Laura , Giovanna , ditemi qualcosa anche voi su questo tema che stavolta mi tocca proprio a fondo. 

Un bacio. Lia 

R: Crisi enneagrammatica di Giovanna del 20/12/2005 19.16.23 

Capisco perfettamente quello che vuoi dire, cara Lia, quando parli del quieto vivere. Non so se c'è un lato 

"maschile" o "femminile" (qui si aprirebbe un altro sostanzioso dibattito, al di là del tipo enneagrammatico), 

noto solo una differenza fra me e te sul tema della rabbia. Forse a me è diventata rassegnazione (no, scherzo) 

ma penso che questo derivi soprattutto dal sottotipo, sono di conservazione (non ricordo quale fosse il tuo). 

Cioè la mia rabbia non è tanto spesa sul confermare o affermare me stessa nei confronti di un terzo, ma è 

rivolta contro me stessa al punto da rendermi spesso malinconica ed insoddisfatta. Non so se ti sono stata di 

aiuto o se ti ho chiarito qualche cosa. Un abbraccio Giovanna 

Due e Tre arduo discrimine 

Inviato da: Antonio Barbato 

Discorrendo del tipo dell'attuale Presidente del Consiglio con amici, ci siamo trovato di fronte ad un dilemma 

che si ripropone frequentemente: quanto si confondono i tipi Due con i Tre? Secondo me molto, ma proprio 

molto, e questo spiega perchè Gregorio Magno nel compilare la lista tradizionale dei Peccati Capitali li confuse 

unificandoli, Voi che ne pensate?? 

R: R: R: R: R: Due e Tre arduo discrimine di Utente Ospite

Capisco il bisogno di semplificare ma non mi trova d'accordo. Perdonami se oso dissentire. Il TRE è il 

progettatore e il traghetattore di un pensiero che diviene azione, quindi risultato, si spera di successo. Chi 

progetta pianifica, chi pianifica si prepara, chi si prepara studia e fa simulazioni di probabilità oggettive e 

soggettive, valuta le proprie forze, le proprie armi, si prepara i viveri e le medicine, e, se non è un cretino, 

valuta soprattutto le proprie criticità personali perchè sa che in caso di difficoltà la sua forza di comando sarà la 

forza della squadra che dirige..........come fa a non essere intellettuale, nel senso più lato del termine? A non 

essere uno studioso approfondito? Solo allora e dopo allora si farà portare dal cuore, lui che ce l'ha!!!Avete 

visto il film le crociate?Per l'enneagramma un capolavoro! Ma gli altri cosa fanno se la ridono o pensano: chi è 

questa pazza??? Oppure nun ce stann proprie!!?! Antonio: è ammessa un pò d'ironia qui o è da considerarsi 

"illegale"? Melinda 

R: R: R: R: Due e Tre arduo discrimine di Antonio Barbato 

Cara Melinda, il problema non è decidere se uno appartiene al tipo x o y, non è risolvere un'equazione 

matematica e certamente, come dici tu, ognuno è un mix irripetibile di determinati elementi. Il punto è che 

ognuno di noi, in una certa fase della sua vita, ha dovuto confrontarsi con un determinato ambiente, ed ha 

dovuto adattarsi a quello che la situazione gli richiedeva. Le "fissazioni" si chiamano così proprio perché non si 

possono cambiare, restano costanti nella vita di un individuo e lo condizionano e ad esse si uniscono anche 

elementi emozionali altrettanto difficili da individuare e da cambiare. Nel Tre non c'è una visione "intellettuale" 

delle cose, ma, al contrario, una forte emozione che viene raggelata. Un mio maestro mi insegnò con una 

metafora, tanti anni fa, che il Tre sa di essere un tacchino che si è infilato sul culo le penne di un pavone e non 

vuole assolutamente provare l'emozione connessa con questa cognizione; per questo si raggela. Un Due, 

invece, maschera anche a se stesso la paura di essere inutile e cerca, disperatamente, di fare il possibile per 

essere amato. Non c'è alcuna logica giudicante in questa descrizione, ma solo la necessità di capire su quali 

meccanismi bisogna, se si vuole, andare ad intervenire per cambiare quello che ci può far star male o ci 

condiziona in atteggiamenti deleteri. Antonio 

R: R: R: Due e Tre arduo discrimine di Utente Ospite 

Antonio, non sento risuonare bene quello che dici e la necessità di scegliere se mi risuona più forte o una o 

l'altra mi nega la possibilità di essere "insieme" nelle due cose. Perchè il Tre si auto impone qualcosa? E' così e 

non lo so? Ne siamo o ne siete tutti così sicuri? Non si potrebbe, invece, affermare che il Tre ha necessità di 

portare più in alto i sentimenti che rischiano di "bloccarlo" in maniera personale ma non per questo li evita? Si 

potrebbe affermare che il Tre trasforma i sentimenti in azioni che, in ogni caso, gli derivano dal cuore e non da 

una lucida freddezza puramente tutta intelletto? Il Tre non prende quello che sente, lo elabora, lo trasforma in 

azioni vincenti e condivise per se e per chi ha in squadra con se? Il Tre, per me, è famiglia interna ed esterna! E 

poi, se posso aggiungere, e potrà sembrare forse dissacratorio, è così fondamentale, e lo dico più in generale 

per tutto quello che ho letto nei vari interventi, giudicare con fretta una tipologia? In fondo ognuno di noi non è 

una tipologia di base con aggiunta di ingredienti vari per rappresentare una miscela unica e irripetibile? Questa 

logica, che a me appare frettolosamente giudicante e mi piacerebbe convincermi che non sia così, un pò mi 

opprime e mi allontana. Melinda 

R: R: Due e Tre arduo discrimine di Antonio Barbato 

Cara Equorea milanese detta Melinda, è sicuramente vero che il Tre è più etero diretto, nel senso che segue di 

più un modello di comportamento esterno che si è auto imposto, ma la differenza fondamentale non sta in 

questo. Il punto centrale della storia è che il Due è a pieno contatto con i suoi sentimenti, trabocca di 

sentimenti, non può vivere senza provare sentimenti e suscitare sentimenti nelle persone. Il Tre, invece, cerca 

di evitarli se può perché sono una specie di ostacolo, di impedimento nella sua azione. Nel prossimo numero 

della rivista c'è uno splendido articolo di Judith Searle su Rossella O'Hara, che mostra chiaramente come il Tre 

cerca di non contattare i propri sentimenti. Il Due vuole veramente piacere alla gente, vuole conquistarla, il Tre 

si accontenta del plauso, del consenso, della realizzazione del modello che deve rappresentare, perché 

intimamente (connessione col Sei e col Nove) dubita che si possa essere veramente apprezzati se non sei un 

"vincitore". Tu quale dei due movimenti senti più forte? Antonio 

R: Due e Tre arduo discrimine di Utente Ospite 

Buongiorno a tutti. Personalmente, giusto per essere chiara da subito, penso che essendo il Presidente del 

Consiglio in bilico tra le due tipologie, che peraltro sono anche quelle nelle quali personalmente gravito, chiedo 

immediato trasferimento nell'altra parte dell'emisfero dell'enneagramma affinchè il pensiero volitivo e compreso 

in una "bolla" protettiva supporti un cuore così affranto, il mio!. Ciò premesso, credo che uno dei temi del 

contendere sia la chiarificazione di quali siano i valori di riferimento delle due tipologie, perchè, certamente, qui 

i valori abbondano come metodo di affrancazione nel mondo. Mi sentirei di dire, da profana, che nella tipologia 

2 i valori sono più portati verso se stessi e quindi verso l'interno, cioè corrispondono meglio a quelli che 

soddisfano i bisogni affettivi di ritorno alla persona, mentre i valori della tipologia 3 sono più esterni, cioè 

partono dalla persona e vanno verso l'esterno: vedasi il senso del team, la protezione del proprio team e la 

disponibilità a creare un progetto vincente secondo le "teste" disponibili nel team.............. Sono entrambe 

persone di gran cuore ma certamente il 3 è un esploratore della vita mentre il 2 è, tendenzialmente, un

conservatore delle proprie sicurezze raggiunte. Il 3 è un esteta intellettuale, il 2 è civettuolo...Beh! Decisamente 

una bella abbinata Marina da Milano, detta "melinda" 

R: Due e Tre arduo discrimine di Maurizio Cusani del 17/07/2005 21.58.11 

io mi rifaccio a un vecchio adagio: meglio la riconoscenza o il riconoscimento? Il 2 preferisce la riconoscenza e il 

3 il riconoscimneto. Maurizio 17.7 

R: Due e Tre arduo discrimine di Utente Ospite del 21/07/2005 15.15.13 

Meglio ricchi che poveri? Facciamo tutt'eddue!? Non sono, in un certo senso, la stessa cosa? E poi da che punto 

di vista? Aggiungiamo un pizzico di sana nostalgia e malinconia artistica che ci porta creatività profonda....e chi 

mi scolla più da qua? BAci dalla Liguria. Melinda 21/7. Ore 15,15 

R: Due e Tre arduo discrimine di IGOR del 25/07/2005 18.22.53 

Spesso basta un abbraccio (se siete abbastansa cinestetici) 

R: Due e Tre arduo discrimine di Antonio Barbato del 18/12/2005 21.24.39 

Riprendo questo vecchio thread perchè per molti, ora, sarà chiaro che la complicazione maggiore deriva dal 

fatto che il sottotipo Sociale del Due può essere facilmente confuso con un Tre anche se le sue motivazioni 

profonde sono diverse. Ad un Due Sociale non serve la rispondenza ad una immagine che è tanto cara ad un 

Tre, bensì l'essere, come Cleopatra, la persona che tutti desiderebbero essere e che, quindi, naturalmente 

amano. Due persone della Bibbia esemplificano bene questa differenza: Giuditta ed Erodiade. La prima è un 

Tre, la seconda è un Due, ma su questo punto mi fermo per sentire anche altre opinioni. Il Capitano 

R: Due e Tre arduo discrimine di tecla del 20/12/2005 14.34.32 

Fiammiferina hai tutta la mia approvazione :-)) 

R: Due e Tre arduo discrimine di Utente Ospite Lia del 20/12/2005 18.31.53 

.. e anche se ci venisse... Magari bastasse qualche critica a farlo abbattere! Ciao 

un aiuto ad un due 


Sto malissimo.durante l’ultimo corso si e’mosso qualcosa. Mi sento spaventata e non mi riconosco piu’. La prima 

notte un sogno, disperato. Sintomo per me inequivocabile che qualcosa ha abbattuto una mia difesa. Lo 

spavento e la disperazione del sogno, le lacrime e la sensazione di perdita ….una cassaforte aperta e 

svaligiata.vi ricordate il mio commento sulla vergogna genitoriale? L’ho buttato fuori come se lo sapessi da 

sempre, eppure, solo nell’istante in cui lo ho detto, ho capito che le parole venivano fuori da un luogo nel quale 

non ero mai stata.la consapevolezza di cio’ che ho detto oggi mi cambia completamente la vita. Cosa sto 

facendo? Perche’ lo sto facendo? Questo cordone al quale mi aggrappo, cosa significa veramente per me? 

L’ostinazione nel voler raggiungere a tutti i costi un obiettivo da dove viene? Quanto e quale prezzo dovro’ 

ancora pagare per fare i conti con il passato? E quando decidero’ che sara’ abbastanza? Sto costringendo me 

stessa ad uno sforzo enorme per realizzare un sogno, o per dimostrare a qualcuno, e quindi a me che sono in 

grado, piu’ di quanto penso? E’ questa una nuova maschera che sto indossando? Diventero’ cio’ che faccio? Non 

e’ forse piu’ giusto e umano riconoscere il volto che ho, accettando pregi e difetti, riconoscendomi ,smettendo di 

vergognarmi per quello che sono?vivere negando di sentire un debito e’ anch’essa una negazione di un 

bisogno? Ed infine…chi sono? 

R: un aiuto ad un due di Sirenella del 19/12/2005 20.37.37 

Tu sei una donna fragile e forte che combatte per crescere e comprendere. La strada che porta verso la 

liberazione e' dolorosa, e spaventosa, ma solo nel momento in cui apriamo una porta su una delle tante camere 

"buie" nelle quali il nostro ego ha chiuso i demoni del nostro passato. Quando la luce li illumina, quei demoni 

che tanto ci spaventano e ci ringhiano contro, ci accorgiamo che sono piccole creature indifese che ci 

rappresentano nel tentativo quasi patetico e penoso di difenderci dalla paura di morire. Perche' in tanti modi si 

puo' morire Vale. Almeno questo diciamo a noi stessi continuamente. Comprendo quello che stai vivendo, e non 

sarai assolutamente sola perche' se ho voluto cosi' fortemente fare questo viaggio assieme a te, e' perche' so e 

sento che meritiamo la liberazione dalle nostre catene, assieme. La meritiamo. Le domande che ti fai sono 

legittime, e da quanto ci siamo dette ieri sera comprendo il senso di cio' che dici, ma se anche tu dovessi 

comprendere che le scelte da te fatte non erano altro che un sacrificio imposto da un assurdo patto di sangue, 

sappi che questa consapevolezza non fara' altro che demolire tutto cio' che di fragile esiste nella tua vita, per 

lasciare in piedi cio' che di forte invece alberga dentro di te. Se hai fatto scelte sbagliate, puoi sempre decidere

di farne di nuove, che siano la risposta piu' autentica e onesta a cio' che tu desideri per te stessa, e non la 

dimostrazione che vali qualcosa, per qualcuno che non e' piu', e non voleva ferire te, e me. Tu sei viva, e 

questo ti da il diritto di cambiare rotta se cio' che scopri di fare non ti rappresenta nella tua volonta' piu' sincera 

e serena. Non devi dimostrare nulla a nessuno, non devi salvare nessuno, non hai debiti con nessuno. La tua 

vita e' un meraviglioso libro ancora da scrivere, che non deve assolutamente essere sovrascritto sugli errori e 

orrori di un passato che bisogna lasciar andare....e' un tuo diritto. Quando vorrai, ma anche quando non vorrai, 

io ci saro' comunque, perche' la porta che si aprira' alla fine del viaggio ci vedra' uscire assieme, verso quelle 

pagine bianche e luminose che ci spettano e aspettano. Tua sorella. 

R: un aiuto ad un due di Antonio Barbato del 19/12/2005 21.41.45 

Dolce Vale (ormai mi conosci e sai che se mi rivolgo così a qualcuno, è perché sto parlando molto seriamente e 

con la mia parte più vera ed empatica), il tuo coraggio Domenica nel aver fatto venire fuori l'episodio che hai 

raccontato, sta nella misura che adesso devi affrontare una nuova visione di te stessa. Sono sicuro che tutto 

sarà molto più facile se ti perdonerai del non essere riuscita a salvare chi non poteva essere salvato, se capirai 

che la misura del tuo amore stava nel coraggio che hai messo nel farti carico di una situazione e non nel 

"riconoscimento" di una "specialità" che desideravi ottenere. Il tuo "oro" non sta all'interno dei battenti, ma 

nella struttura stessa della cassaforte e nessuno te lo potrà sottrarre. Sei quello che sei sempre stata: una 

persona sensibile che si è dovuta confrontare con eventi dolorosi ed inevitabili e che ha scelto di non inaridirsi. 

Questo è quello che veramente conta, e da questa consapevolezza potrai, come ha scritto tua sorella e come ti 

auguro di cuore, scrivere pagine che rappresentino bene il cuore tenero che ti accompagna da sempre. Con 

affetto, Antonio. 

R: un aiuto ad un due di tecla del 19/12/2005 22.01.16 

Aprire la botola e guardare il fondo del pozzo è molto doloroso, ma a un certo punto diventa un bisogno 

insopprimibile che serve per riconoscersi, per guardarsi con uno sguardo che è proprio e non è più quello di un 

altro.Bisogna trovare il coraggio di perdonarsi e di perdonare. E' difficile, la ferita che fa male continua a 

sanguinare ma alla fine ci si riappopria di se stessi, del potere sulla propria vita, è la via della liberazione e della 

libertà.Si conserva l'intenzione di amore e si lascia andare il rancore, il senso di colpa,la mancanza di 

riconoscimento e di accettazione. Tante cose che sentiamo come errori e come colpe, tanti sforzi per 

raggiungere obiettivi come se fossero dei riscatti in realtà sono atti d'amore, bisogna conservare l'energia di 

quest'amore e rivolgerla verso obiettivi e cose e persone che ci rappresentano veramente, che ci ricambiano, 

che ci fanno essere felici. 

R: un aiuto ad un due di Alessia Palumbo del 19/12/2005 22.19.55 

Ciao Vale, non sai quanto ti capisco e come ti sono vicina. Le maschere che ci hanno accompagnato e difeso per 

tutta la vita, fino a quando non abbiamo deciso di toglierle, sono state l'unica soluzione in quegli anni per poter 

sopravvivere, ma adesso io so che sopravvivere è poco, troppo poco e scelgo ogni giorno di VIVERE, di 

conoscere, di scoprire, anche se questo vuol dire sorprendersi nel vedere ciò che per tanto tempo è rimasto 

celato, di soffrire anche nell'ammetterlo a noi stesse. Ricordo in un'esperienza molto forte con Antonio in un 

gruppo di un paio di anni fa: mi ritrovai nuda e sola di fronte al mio dolore, e davanti alla terribile ammissione 

che feci: non potevo mostrarlo perchè mi vergognavo (io sono un sette, puoi immaginare sentire il mio dolore 

cosa ha significato per me). Per molti e molti giorni pensai, proprio come te, a cosa tutta questa sofferenza 

servisse e se era giusto o no continuare.... Adesso lo so, mi conosco meglio, sono più consapevole dei soliti 

meccanismi che scattano automatici, del mio carattere e che bello quando 2 volte su 10 li riconosco prima di 

metterli in atto e cambio strada, scelgo per me e per la mia vita. Tutto ciò è lungo, difficile, talvolta doloroso, 

ma ci da la possibilità di essere liberi, veramente liberi di essere, di scegliere, di vivere! Ti abbraccio forte. 

Alessia 

R: un aiuto ad un due di Eleonora Grillo del 19/12/2005 23.17.53 

Cara Vale, conosco e comprendo il tuo dolore, il tuo disorientamento. E' terribile ed è magnifico al tempo stesso 

togliere i veli che coprono la verità, nascosta così tenacemente nella nostra stessa carne e nel nostro stesso 

sangue. Ma il velo che è stato tolto ti rende un po' più libera e sblocca dell'energia stagnante che, invece, ora è 

disponibile per nuove scoperte. Crescere è un processo doloroso ma è anche la cosa più straordinaria che ci 

possa capitare finchè siamo vivi. Ti abbraccio. Eleonora 

R: un aiuto ad un due di magamaghina del 20/12/2005 0.19.24 

vi ringrazio tutti per aver risposto prontamente e in modo cosi'caloroso. oggi e' stata davvero una giornata 

difficile.mi auguro che domani vada meglio.non avevo idea di quanto dolore si celasse ancora dentro di me per 

una cosa morta e sepolta chiusa dentro una cassaforte blindata. non mi sento meglio in questo momento. il 

rimuovere e' stato un passo necessario per continuare a vivere in questi anni. oggi non voglio piu' rimuovere. 

sto sentendo e tirando fuori tutta la sofferenza che avevo, e questo e' un primo passo. oscillo tra un senso di 

liberazione e la preoccupazione di quanto male potrei correre il rischio di procurarmi. in questa attesa, non faro' 

nulla che non sia delineato nel perimetro in cui vivo e attendero', chiedendo, dubitando e ripensando. se saro'

sulla giusta strada, una nuova serenita' nascera' da sola.... 

R: un aiuto ad un due di tecla del 20/12/2005 7.45.04 

Cara Valentina conosco bene il senso di sbandamento che può derivare quando si strappa la benda dall'occhio e 

si viene feriti dalla luce, e capisco che hai paura del male che potresti fatri. ma io penso che non sarà così 

questa sensazione e questa paura è dovuta solo al fatto di scoprire la zona fragile e delicata di noi che con 

sforzi enormi abbiamo cercato di fortificare e nascondere .E invece anche quella va non solo accettata ma 

usata. Nella mia esperienza la consapevolezza di un dolore primario per quanto terribile permette al sangue di 

fluire nelle vene, innaffia il terreno e lo arricchisce ,avvicina noi stessi a noi stessi, permette pian piano una 

maggiore tenerezza verso i sentimenti che proviamo, verso ciò che siamo.fai bene a darti tempo e ad essere 

prudente e delicata con te stessa in questo momento,ma ti assicuro che senza saperlo stai concimando un seme 

meraviglioso dal quale nascerà una pianta più robusta, più lucida, più viva. Ci conosciamo poco e forse non lo 

crederai ma ti sono intimamente vicina con molto affetto. 

Le terribili Palombelle 


Cari amici del forum credo che abbiate tutti potuto notare di che "pasta" siano fatte due delle terribili 

Palombelle (Alessia/Fiammiferina e Valeria/Soldatina). Quello che non potete sapere è che "in casa" ce ne sono 

altre due altrettanto abili, simpatiche e dirompenti che mi aspetto di leggere sul forum come la "capostipite" 

Gabriella /Cleopatra e l'apparentemente (solo apparentemente), più morbida Manuela/Mammolina, oltre alla 

"codina" Anna/Pisacagnolina. Ve le immaginate quando con la loro capacità e tutte insieme "vivisezionano" il 

malcapitato di turno usando l'Enneagramma? Poi ci si chiede perché i maschietti "di casa", pur conoscendo bene 

l'enneagramma, preferiscono non esprimersi nemmeno sul forum. Non sono mica scemi!!! :-) :-) 

R: Le terribili Palombelle di Antonio Barbato del 09/12/2005 14.24.45 

Alla luce delle ultime dichiarazioni della Soldatina Valeria e di Fiammiferina, sembrerebbe che non siano solo i 

maschetti ad essere vivisezionati e che se in tavola si porta un litro di latte, lo si vede immediatamente 

trasformato in yogurt!! Eppure, io che le conosco bene, posso affermare che raramente ho trovato persone più 

pronte all'ascolto ed all'aiuto. Questo mi riconferma nell'osservazione che le "coppie" di qualunque genere, 

composte da due persone dello stesso tipo, possono apparire impraticabili agli altri (tranne se non c'è un 

membro che si mette l'aureola e sopporta le mattane dell'altro). 

R: Le terribili Palombelle di Sirenella del 09/12/2005 20.24.46 

Effettivamente sembrerebbe cosi', eppure io mi sono resa conto che anche se con i 4, indipendentemente dal 

loro sottotipo, faccio scintille, alla fine sono anche le amicizie che col tempo si rivelano le piu' solide. La stessa 

gabriella, mamma delle due Palombelle e' una persona con la quale comunico immediatamente e 

meravigliosamente. certo i rapporti familiari sono piu' complessi emozionalmente parlando, di una conoscenza o 

un'amicizia...comunque vorrei ringraziare Valeria, che e' stata dolcissima con me ieri sera, lei sa perche'. Spero 

di potervi incontrare prima o poi perche' mi farebbe piacere chiacchierare a lungo sia con Vale che con 

Alessia...un bacione a tutte... 

R: Le terribili Palombelle di Alessia Palumbo del 10/12/2005 9.47.59 

Stamattina ho sentito una "chiamata" ed aprendo il PC ho letto il tuo post, Grande Capo! Tra i quattro (Claudio- 

Alessia e Gabriella-Nicola, due sette e due quattro) veramente è difficile decidere che porta l'aureola (fatta 

esclusione per Nicola che è uno dei pochi santificati e fatti martire in vita, fosse solo perchè sopporta la parte 

"cleopatrica" materna!!!!). Spezzo una lancia in favore anche di Claudio, che con la sua parte dedita al sacrificio 

si sobbarca la mia parte "attizza-fuoco" e spesso e volentieri, come l'infaticabile draghetto Grisù, riesce ad 

affievolire le fiamme (non a spegnerle, intendiamoci!!!!)....Ma, a onor del vero, accade anche che, quando si 

ritrovano insieme le vivisezionatrici, il litro di latte oltre a Yougurt magro e senza zucchero, se siamo in vena, 

possono tramutarlo in crema, tipo Muller, che chi l'ha assaggiata può ben descriverne il sapore dolce, vellutato 

e sensuale!!! A volte esce anche una ricotta (soprattutto quando con noi c'è Valeria!)...ma questa è un'altra 

storia! Conoscerci per crederci!! Vi abbraccio tutti Alessia Palombella number 1 

R: Le terribili Palombelle di Antonio Barbato del 16/12/2005 23.41.54 

Cara Fiammiferina,appena rientrato da Milano dopo un viaggio molto più lungo del previsto, ho letto la tua, 

come al solito deliziosa, e-mail. Avendo avuto il piacere di conoscere tutte e quattro voi 

Palombelle/Nicolettiane, non posso fare altro che condividere quello che hai detto, anche se mi dispiace che 

Cleopatra e Mammola (le piacerà questo nomignolo? mah!), per motivi diversi non si siano ancora fatte sentire. 

Su un punto, però, dissento. La Soldatina (Valerietta) è di una tenerezza infinita, ed aldilà della sua scorza 

apparentemente duretta (ma tutte voi quando è il caso non scherzate), resta sempre per me la "piccolina" da

coccolare. Antonio 

Nel mondo profondo del Quattro: x Tecla e Marina 


Care amiche, sono rimasto molto commosso nel leggere i vostri ultimi post nel thread (perdonami ignoto 

censore che mi rimproveri, giustamente, di usare troppo spesso parole inglesi), l'INNOCENZA. L'uso di quella 

parola, però, può indurre a pensare a qualcosa d'altro, mentre gli argomenti da voi trattati, hanno così tanto a 

che fare col mondo profondo del Quattro da meritare un proprio autonomo raggruppamento. Voglio rileggere 

con calma i vostri ultimi messaggi per "accogliere" con la dovuta attenzione le vostre testimonianze, prima di 

rispondervi sull'argomento. Voglio, però, anche avvertire tutti i lettori. Come è ovvio, qui spaccheremo il 

"capello emozionale" in Quattro (che strano numero per noi, vero???), e quindi, gli amici degli altri tipi sono del 

tutto legittimati a ritenere che la nostra discussione sia solo una inutile complicazione mentale. Noi, però, siamo 

fatti così, e la nostra parte più vitale è il nostro mondo interiore, per cui, se ci seguirete, vedrete nelle nostre 

parole forse anche qualcosa di voi stessi che vi può sfuggire. Il nostro "occhio interiore" è, infatti, un trapano: e 

come tutti gli strumenti, può essere usato per permettere di vedere oltre il nostro muro o per fare danni. A voi 

la scelta, noi Quattro, come già detto, siamo in questo campo come dei topolini nel formaggio e ci troviamo 

benissimo. Il Capitano. 

R: Nel mondo profondo del Quattro: x Tecla e Marina di tecla del 08/12/2005 12.04.06 

Cari 4 sento molta incertezza,trepidazione nell'affidare a un posto pubblico come la rete dell'esperienze così 

private ed intime. Tuttavia ho il bisogno e il piacere di condividere. Nel post sull'innocenza ho accennato in 

minima parte all'importanza che ha rivestito per me uno dei miei fratelli. Questo ha motivato il mio senso di 

giustizia e la mia raeattività. Però ci sono state anche altre cose. Non è un caso che ho scelto di lavorare con 

bimbi in difficoltà e non è un caso che pur essendo logopedista e dovendo, secondo alcuni, svolgere un ruolo 

solo tecnico, io non possa proprio scindere le persone secondo le funzioni, non posso neanche pensare di 

intervenire su di loro per 'aggiustarle' come sempre di più pretende questa società, per adeguare le persone a 

un modello di efficienza. Io non posso non sentire il bambino come persona unica e complessa, non credo si 

possa attivare il linguaggio attraverso una mera tecnica, perchè il linguaggio è comunicazione e quindi bisogno 

profondo,. risposta meravigliosa alla vita. quello che dicevo nei post precedenti e che sento il bisogno profondo 

di compenetrare il senso di giustizia con la comprensione dei limiti e delle potenzialità degli altri .Ho notato che 

alcune colleghe, anche tra le più sensibili, sono molto giudicanti nei confronti delle famiglie dei bambini, invece 

pur non potendo e non volendo avvallare e rinforzare certe dinamiche distorte tuttavia la mia esperienza di vita 

mi dice che ogni componente delle famiglia ha una sua giustificazione profonda che va prima ascoltata e non 

solo con l'udito. Perciò la mia reattività è stemperata dalla consapevolezza che ogni componente della mia 

famiglia ha compiuto enormi errori, ma anche molto sofferto e molto pagato. Attivando la comprensione per gli 

errori compiuti dai miei genitori e infine anche la comprensione per i miei stessi errori,allontanando 

,stemperando i sensi di colpa ho trovato una strada più matura, più soddisfacente per comprendere e accettare 

le cose della vita, la fallacità di ognuno di noi. E' anche per questo che non mi sento del tutto prevalente l'istinto 

sessuale; so che bisogna saper attendere i tempi delle persone, dare loro spazio per crescere e per 

capire,stemperare la rabbia ,perchè è una risposta insoddisfacente che si avvita su se stesssa.Bisogna fare in 

modo che la speranza non sia qualcosa di astratto che il destino prima o poi soddisferà ma può essere attivata 

da noi stessi, continuando sempre sì a mettersi in gioco ma anche sapendo fare dei passi indietro,perdonando e 

perdonandosi. A capire queste cose mi ha aiutato il mio meraviglioso compagno che ho incontrato a soli 13 

anni, scusatemi se lo dico ma ho bisogno tutti i giorni di ricordare a me stessa che nella vita ho avuto un sacco 

di problemi e dolori ma anche una fortuna enorme, la consapevolezza di essere amata, la speranza è stata ben 

riposta , la vita mi ha dato molto anche se mi ha levato molto e io voglio essere presente per continuare sulla 

strada che ho tracciato in questi anni ,come mi sono tenuta stretta la sofferenza voglio tenere strette le 

emozioni di amore profondo. Vi chiedo scusa se butto emozioni come sassi in uno stagno, qualcuno di questi 

sassi è per me un macigno e liberarmene per un pò è un grosso aiuto, una forma di alleggerimento.Grazie. 

R: Nel mondo profondo del Quattro: x Tecla e Marina di Antonio Barbato del 08/12/2005 20.51.28 

Cara Sirenella, rispondo ai tuoi ultimi messaggi sul thread INNOCENZA qui, perché mi sembra più giusto farlo in 

uno dedicato in modo particolare ai Quattro. Allora, secondo gli americani l'intrepidezza è prodotta da un 

eccesso di senso di conservazione, non da un suo difetto, ma questa posizione mi è sempre parsa un po' 

strana. Io ho sempre visto che i Quattro, tutti i Quattro, danno grande valore al coraggio e si battono (come hai 

fatto anche tu non interpretando bene le mie parole), per ribadire che non cambierebbero mai questo loro 

tratto. Cosa c'è di sbagliato in questo, dirai tu, se, come hai correttamente osservato, "e' una nobiltà che non fa 

specie a nessuno,e ne porta il peso solo chi la vive"?? La risposta è semplice ed apparentemente 

incomprensibile; è sbagliato perché questo atteggiamento non esiste da solo ma è il risultato di un movimento 

passionale. Non si tratta di scendere a patti con qualcosa che è sbagliato, si tratta di saper relativizzare le 

situazioni e sapersene distaccare, restando intatti nel nostro sé. Quando parli della tua severità interiore credi 

che non ti capisca, o che io non ci sia passato prima di te?? Il problema non è quello della oggettiva situazione 

in cui bisogna dire di no, ma della estremizzazione del suo significato. Permettimi di dirti con affetto che anche 

questa è una modalità della Drammatizzazione, il risultato di una estremizzazione interiore, di una tensione a

dimostrarsi migliore (vedi come i tre sottotipi si mischiano??) , di cui l'altra faccia è un inutile e dannoso senso 

di umiltà non necessario. In altre parole, e come ti ho già più volte detto con affetto, il problema non è dirsi che 

è meglio vivere un giorno da leone che mille da pecora, ma non saper vedere come le due posizioni sono il 

frutto di un processo, il cui "sottostante" resta totalmente ignoto a noi stessi. Per cercare di farmi capire meglio 

posso solo usare un esempio militare. Durante la seconda guerra Punica i romani avevano provato più volte la 

sconfitta per mano di Annibale, ed avevano eletto come loro dittatore a tempo, Fabio, detto il Temporeggiatore, 

che evitava sistematicamente il confronto con il generale nemico, logorandolo ai fianchi. Il suo atteggiamento, 

tuttavia, non piaceva ai tanti che ritenevano codardo questo modo di agire e gridavano, ad alta voce, nel foro 

che si era persa la fede nel coraggio e nei valori di Roma e spingevano ad attaccare battaglia. Inutile dire che 

questi ultimi prevalsero, Fabio fu destituito e fu…la battaglia di Canne. Uno che se ne intendeva di coraggio, 

Annibale, soleva dire di Quinto Fabio: "c'è chi vuole mostrare il proprio valore nell'attaccare battaglia e chi nel 

mantenere a tutti i costi le proprie posizioni, ma questa è una forma inferiore di coraggio. Quinto Fabio, invece, 

sa le sue debolezze, ed ha la forza di piegarsi come la canna quando il vento è contrario, ma di drizzarsi 

improvvisamente e bucare quando gli è favorevole. Questo è il vero coraggio che conferisce nobiltà agli 

uomini". Sono stato più chiaro ora, nobilissima pinnipede??? 


Leggendo le tue parole mi è venuto in mente un insegnamento dei Kingcontenuto nel segno 

dell'abissaleL'abissale rappresenta il cuore,l'anima racchiusa nel corpo,il principio della luce contenuto 

nell'oscurità, cioè la ragione. L'abissale è pericolo è una situazione oggettiva e non soggettiva:Il pericolo dovuto 

a un atteggiamento soggettivo vuol dire folle temeriarità o inganno.L'acqua ci offre l'esempio di un giusto 

comportamento: infatti continua a fluire e colma tutti i punti in cui fluisce, non si ritrae da nessun punto 

pericoloso nè da nessun precipizio, e niente può farle perdere la sua natura essenziale.Rimane fedele a se 

stessa in tutte le condizioni.Allo stesso modo se si è sinceri di fronte alle difficoltà, il cuore è in grado di 

penetrare il significato della situazione.E una volta raggiunta la capacità interiore di governare i problemi, 

avverrà spontaneamente che l'azione intrapresa incontrerà successo. Può darsi che mi sbagli ma vedo un nesso 

con quanto stiamo discutendo, o no? Comunque mi scorrono brividi lungo la schiena pensando di dover elogiare 

un temporeggiatore!La testa ci arriva a capire ma il cuore fatica! 

R: Nel mondo profondo del Quattro: x Tecla e Marina di Sirenella del 08/12/2005 21.33.26 

Caro Antonio, io ho compreso perfettamente quello che vuoi dire. Lo avevo gia' compreso prima della tua 

precisazione. Il punto e' che tu non stai parlando di me. Mi spiego meglio, da quanto hai scritto nei post 

precedenti a quest'ultimo, hai richiamato la mia attenzione e quella di Tecla, ma parlo per me, su certi 

atteggiamenti e su come li si dovrebbe interpretare, come se io fossi una persona che non ha capito, che non ci 

ha riflettuto, e che interpreta il coraggio delle proprie idee in maniera drammatica. Ma io, non sono cosi'. 

Possiamo filosofeggiare per settimane, circa il significato del "piegarsi" per poi colpire al momento opportuno. 

Posso anche dirti che l'esempio che citi puo' essere un'ottimo alibi da parte di chi si piega, semplicemnte 

perche' gli conviene piegarsi, e se la racconta...o ce la racconta. Il coraggio non sono gli altri a potercelo 

attribuire, siamo noi che lo percepiamo quando sappiamo che stiamo affrontando qualcosa che temiamo, che ci 

fa soffrire, che ci spaventa e nonostante tutto siamo sul campo. Solo noi, sappiamo che quello e' coraggio. Un 

gesto apparentemente eroico e coraggioso, che pero' non costa nulla perche' chi lo compie non ha paura, non e' 

coraggio. Non secondo me. Quindi io temo che a volte il piegarsi in attesa del momento giusto per colpire, 

possa essere sia un atto di consapevolezza e coraggio, sia un atto di profonda vigliaccheria, a seconda di chi 

vive questa esperienza e a seconda di come la percepisce e di cosa ha paura. Ma a parte tutto questo, io non ho 

riconosciuto me stessa nelle tue precisazioni. Non mi hai dato l'impressione di parlare a me. Non so davvero se 

riesco a farmi capire. Posso farti un esempio molto banale, se vuoi, per spiegare meglio cosa intendo io per 

coraggio delle proprie idee e della difesa di certi valori, ma e' pur sempre un esempio giusto per argomentare 

qualcosa che abbiamo discusso molto piu' ampiamente, ed e' per questo che mi sorprende questo tuo 

attribuirmi una drammatizzazione che non vivo. Sicuramente da brava Quattro finisco col drammatizzare alcuni 

avvenimenti della mia vita, ma la mia necessita' di non lasciarmi "contaminare" dalla bassezza umana non 

appartiene a questo "difetto" perche' e' una scelta profonda che nasce da consapevolezze, e non da istinti. 

Tornando all'esempio, io posso dirti che non aver voluto rinunciare ai miei valori ha significato per me diventare 

madre a 20 anni, liddove nessuno, e sottolineo nessuno era d'accordo con questa mia scelta. Cosa avrei dovuto 

fare? Mettendo in pratica il piegarsi o no, in una situazione che non e' la guerra contro gli invasori ma una 

scelta "da comune mortale" che determinera' il corso della mia vita da quel momento in poi, piegarsi all'ostilita' 

e la contrarieta' di tutti cosa avrebbe dovuto significare? Non avere quel figlio? Mai. Io mi sono chiesta cosa 

volevo, mi sono resa conto che questa mia scelta mi avrebbe creato dolore e sofferenza a causa del rifiuto e 

dell'ostilita' di tutti, ma non mi sono piegata e sono andata avanti. Avevo paura? Si, molta. Ero sola? 

Assolutamente si. Avrei potuto scegliere diversamente con l'approvazione di tutti? Si, e nessuno me ne avrebbe 

fatto una colpa. Sono andata avanti e basta. Contro tutto e tutti...e ancora oggi pago con il mio impegno tutte 

le responsabilita' che ne sono derivate. Sono pentita, oggi che so a quanto ho dovuto rinunciare? No, sono 

felice della mia scelta e amo profondamente mio figlio, e lui lo sa. Condanno chi sceglie diversamente? No, non 

lo faro' mai perche' credo nella liberta' di ogni individuo. Condanno chi pero' parla parla e quando poi vive in 

prima persona queste situazioni non ha il coraggio di mettere in pratica cio' che predica. Me ne vado in giro a 

sventolare la mia scelta come un atto di eroismo? No, non drammatizzo la mia decisione e non la vivo come 

qualcosa di drammatico o eroico, e se non fossi stata costretta dalle circostanze non ne avrei mai parlato in

questi termini. La nobilta' d'animo, il suo significato oggettivo e non soggettivo, qual'e'? Cosa significa di fatto 

essere nobili d'animo? Secondo me significa sapere "intimamente" se ci si sta piegando davanti a circostanze 

sfavorevoli, in attesa di poter fare la cosa giusta, o se ci si piega dentro, per convenienza. Ma la mia e' 

un'interpretazione personale e non oggettiva del significato di questa espressione. Per questo dico che nessuno 

puo' sapere cosa sia stato eroico per noi e cosa no, cosa ci rende nobili veramente e cosa invece e' l'esibizione 

dell'eroismo e della nobilta'. Ma nelle tue parole io non ritrovo me stessa, per la prima volta da quando ti 

conosco, e me ne sorprendo oltre che chiedermi come mai. 


Secondo me significa sapere "intimamente" se ci si sta piegando davanti a circostanze sfavorevoli, in attesa di 

poter fare la cosa giusta, o se ci si piega dentro, per convenienza. E' vero Marina è questa intima 

consapevolezza l'unica cosa che importa ,però cosa sappiamo cosa c'è dietro le scelte di convenienza? E se ci 

fosse paura, se ci fosse disistima,se ci fosse il gelo dei sentimenti? E se qualche volta fossimo costrette anche 

noi a fare scelte di convenienza,rinunciare all'intransigenza non dovremmo poi avere uguale coraggio per 

sopportare le conseguenze? Qualsiasi scelta anche la più vile comporta un prezzo, magari è un'onda lunga che 

arriva sulla battigia anni e anni dopo. Magari poi, qualcuno non fa mai veramente i conti ,ma quest'incapacità è 

anche una forma di povertà.Ecco perchè bisogna essere orgogliosi del proprio coraggio ma anche saperlo 

guardare col giusto distacco. Ho capito che sei tanto arrabbiata perchè non ti riconosci nelle cose che ti 

vengono dette e questo non essere compresi fa proprio imbestialire un 4, però Marina io ho capito che quando 

un 4 drammatizza non è che reciti, non ricopre un ruolo in una farsa, io credevo di aver capito che 

drammatizzare significa rivestire il nostro modo di vivere di una fortissima e intensa carica emotiva, 

conservando una radicata autenticità.Ciò non toglie che questa intensità crea il dramma emozionale dentro di 

noi, è una cosa che vogliamo che ci fa sentire vive e partecipi, radicate nelle cose, nutre la nostra sensibilità, è 

il modo per essere empatici con gli altri.Tuttavia se non riusciamo ad attivare il distacco ,se non ci permettiamo 

un tempo di latenza rischiamo la famosa polarità dello sbandamento. io lo so perfettamente che tutte queste 

cose sono chiare e coerenti dentro di te, allora non ti dispiacere se parlandone ci chiariamo meglio, nessuno 

meglio di noi stessi può sapere come siamo fatti, cosa abbiamo costruito, a cosa abbiamo rinunciato, quanto ci 

è costato.non si può soffrire se a volte ci si fraintende,se non siamo compresi. Non c'è bisogno di sentirsi colpiti 

,se vogliamo, se riteniamo che valga la pena, ci sono mille occasioni per mostrare chi siamo e cosa sentiamo. 

Spesso quando si parla agli altri, si finisce col parlare a se stessi,è quello che sto facendo :-) 


Marinella, io non riesco più a capire quale sia "l'oggetto del contendere", se mai ve ne sia stato uno. La 

precisazione di Tecla mi è parsa molto opportuna e mi sento in piena sintonia con essa (grazie Vesperina), 

perché io insistivo, appunto, sul fatto che è necessario separarsi per un attimo dall'onda emozionale per poter 

controllare la tendenza a Drammatizzare, e mi sembra che tu abbia già convenuto su questo punto. Se, quindi, 

la cosa non ti riguarda, non mi spiego perché tu abbia reagito con una tale evidenza stizza. La sensazione 

sgradevole per me è che mi sembra tu ti sia sentita colpita da parole sulle quali credevo che avessimo già 

concordato. Se così è, me ne dispiace, perché non c'era alcuna intenzione di muoverti appunti e so quanto tu ti 

senta colpita in circostanze del genere. Dato che tu mi hai dato il nomignolo di un mezzo elfo, posso invitarti a 

fumare il dumledee (la pipa della pace che gli elfi fumano nelle tradizioni celtiche)?? 


Tecla quasi quasi mi fai paura perche' e' impressionante il modo in cui provi e pensi quello che provo e penso 

anche io. Sono d'accordo su tutto, proprio per questo pero' mi dispiace aver letto quello che Antonio ha scritto 

in post precedenti, ma non lo dico per polemizzare, le cose si chiariranno senza problemi o drammi, e' il caso 

proprio di dirlo, e non voglio demonizzare ne' persone che stimo ne' cose dette e fraintese da entrambi. Ci 

tengo pero' a precisare una cosa, che esula quindi dai fraintendimenti o meno in questo contesto, quando parlo 

di piegarsi per "convenienza" io intendo dire una cosa ben precisa. Forse convenienza non e' l'aggettivo 

giusto...spero di trovarne altri piu' adeguati. Tecla questo mondo fa schifo perche' le persone preferiscono non 

vedere quello che accade accanto a loro, questo mondo fa schifo perche' facciamo finta di non sentire, perche' 

preferiamo tenerci una bella pagnotta sulla tavola piuttosto che digiunare un solo giorno per protestare contro 

chi commette crimini e atti di violenza. Questo mondo fa schifo perche' comperiamo tutto, vogliamo tutto, ci 

lamentiamo di tutto, senza voler offrire nulla in cambio. Retorica, tutto diventa retorica, lo so benissimo. Ma la 

gente che soffre c'e'. E' sotto i nostri occhi, mentre i "signori" la mettono a quel posto a creduloni che si 

affidano a loro, nel nome del dio denaro, del potere, del bilancio e dei "falsi" in bilancio. Viviamo chiedendoci 

come possiamo fregare gli altri, per portare a casa quella pagnotta. Io, non ci sto. Cosa spinge tutte queste 

persone, come dice una canzone "quelli che benpensano", cosa li spinge a fare cosi', a piegarsi alla corruzione 

dello spirito, degli ideali, del bene comune, dei valori, io non lo so...se pagano davvero, non lo so...se ne sono 

consapevoli, io non lo so, semplicemente non mi interessa, io non voglio essere cosi'. Opportunismo va meglio 

di convenienza? Bieco egoismo va meglio? Comoda dimenticanza? Cecita' sonnolenta? Certo, non possiamo 

metterci a fare gli eroi, noi siamo persone normali, non possiamo cambiare il mondo. Chissa' cosa penserebbero 

di questa affermazione persone come Madre Teresa, come Mandela, come Che Guevara, loro che vengono da 

marte cosa ne direbbero? Ma ovviamente non drammatizziamo, quelli sono diversi, non possiamo essere cosi', 

dobbiamo vivere coi piedi per terra, dare mazzette ad impiegati comunali per una schifezza di certificato

misteriosamente smarrito, chiudere occhi, lavare una mano a qualcuno in attesa che qualcuno lavi le nostre, 

dare soldi a fondo perduto se vogliamo appartamenti in cui vivere perche' non possiamo comprarceli, dover 

sopportare di tasca propria spese di appalti per lavori nei nostri palazzi gestiti da amministratori compiacenti 

che ci costringono a subire spese assurde, accettare il corteggiamento ammiccante e "ben venduto" di uomini 

benestanti che vogliono aiutare una donna sola e perbene a trovarsi un lavoro a condizione che sia gentile con 

loro, accettare strumentalizzazioni di "amici" che pensano di poterti passare addosso come carri armati quando 

vogliono perche' senno' il prezzo che paghi se dici "no" e' la solitudine....e quante altre ne vuoi? Ci sono 

momenti nella vita di tutti i giorni Tecla, durante i quali io sento un disprezzo profondo per chi agisce in questo 

modo, e non posso farci niente. Lo so che se un 4 drammatizza, ci crede, e non si esibisce, ma il dolore 

quotidiano e spicciolo esiste nelle nostre vite e in quelle degli altri. Prendere le distanze e non eccedere 

nell'interpretazione di un evento e' una cosa che comprendo, e io normalmente tento di vedere anche "dall'alto" 

una situazione quando noto che mi trasporta troppo, ma vedere dall'alto, per avere una giusta visione di 

insieme a volte ci fa correre il rischio di non percepire piu' i dettagli, le cose importanti che lasciamo scivolare 

fuori e dentro di noi, e ci ritroviamo piegati in due senza nemmeno sapere quando e come e' successo. Io pero' 

penso sempre ad un giovane cinese, in una piazza, che con le braccia in alto ferma un carro armato. Se gli 

avessero detto di non drammatizzare, in quel momento, cosa ci avrebbe risposto? Perche' pensiamo che tutte 

queste cose non ci riguardano? Solo perche' noi non eravamo li'? La distanza ci salva da tutto questo? Non sono 

esempi da fare perche' non sono quotidiani e reali, ma sono una drammatizzazione della drammatizzazione? La 

gente che dice no esiste, cosi' come esiste tutto il resto proprio sotto il nostro naso, non in Africa o in Cina o in 

Indonesia. Io non sono Mandela, non sono nemmeno quel cinese, non fermero' mai carri armati, ma posso dire 

di no alla speculazione spicciola, all'opportunismo di chi arraffa per se, alle persone scadenti che mi fanno 

proposte scadenti, ai corrotti che tentano di piegarmi, a chi sfrutta la gente anche se quella gente quel giorno 

non sono io, perche' domani lo saro', e non mi interessa cosa li spinge e se pagheranno, mi interessa sperare 

che ce ne siano altri come me che siano spinti a dire di no. Di alibi ce ne sono troppi, compresa la stanchezza e 

la convinzione di non poter cambiare il mondo, sono piu' che sufficienti per mollare, ed e' per questo che devo, 

devo essere severa con me stessa quando riconosco una situazione che puzza. E protesto sonoramente, ma non 

drammatizzo il mio no, perche' tanto lo so che spesso e volentieri non lo sente nessuno. Non posso cambiare il 

mondo, ma posso far si che il "mio" personale mondo non diventi un immondezzaio. Tutto qui, tante chiacchiere 

per dire una cosa semplice e banale, non voglio provare vergogna quando mi guardo allo specchio. Non voglio 

scendere a patti con le cose sbagliate, nel mio piccolo. Tutto qui. Ti posso assicurare che in termini di 

enneagramma quando dico di no, non mi sento mai disorientata, ne' sbandata, ne' drammatica. Magari qualche 

volta avvilita e stanca, questo si. E' il dover esternare le motivazioni del mio no, che mi tinge di colori piu' 

tenebrosi di quanto in realta' non siano, perche' dentro di me e' tutto semplice e chiaro. Alla fin fine questa 

risposta me la sarei potuta anche risparmiare, sembra un comizio, o forse un delirio, ma questo e' il rischio che 

si corre quando si condivide qualcosa con gli altri, si puo' diventare facilmente ridicoli, spero nella clemenza di 

chi mi legge allora, perche' creda davvero che non volevo fare la moralista, volevo solo spiegare cosa intendo 

dire quando parlo di piegarsi alla convenienza... 


Antonio credo che ci siano delle cose da chiarire, ma non qui, non in questo modo, il contesto e' sbagliato e 

magari ci sono cose che non mi va di dire in pubblico, non perche' siano cose di cui vergognarsi ma 

semplicemente private....ti chiedo quindi di avere un po' di pazienza e quando sara' possibile ne riparleremo 

con calma....ok? 


Mamma mia Marina giuro che mi metto paura anch'io! Ti dedico queste parole di Ghandhi con immenso affetto: 

Questo messaggio lo dedichiamo ai folli. A tutti coloro che vedono le cose in modo diverso. Potete citarli. Essere 

in disaccordo con loro. Potete glorificarli o denigrarli, ma l'unica cosa che non potete fare è ignorarli. Perchè 

riescono a cambiare le cose. E mentre qualcuno potrebbe definirli folli, noi ne vediamo il genio. Perchè solo 

coloro che sono abbastastanza folli da pensare di poter cambiare il mondo, lo cambiano davvero. GANDHI 


Va benissimo, eppoi il tuo intervento fiume non mi è parso un delirio ma mi è, anzi, piaciuto. Tuttavia, forse 

perché è il mio lavoro, resto dell'idea che, se è possibile, cercare un buon compromesso, senza sporcarsi la 

coscienza, sia un atteggiamento più utile ed anche più coraggioso. E, per rendere ancora più chiaro quale sia il 

mio atteggiamento, ripeto quello che dissi una volta ad un mio interlocutore ad un tavolo negoziale: "Visto che 

il coltello sta nelle vostre mani, siamo costretti ad accettare le vostre imposizioni, ma avete un limite: se volete 

schiaccarci e ci mettete colle spalle al muro affronterete anche la rabbia di chi non ha più nulla da perdere". 

Buonanotte a tutti i Qauttro ed a tutti gli altri amici in ascolto. Il Capitano. 


Tecla grazie, a vedermi ora col pigiamone e le ciabattole di pezza c'e' da mettersi paura ma in un altro senso! 

Questa era una conversazione da fare a voce, quissu' risulta enorme, me ne rendo conto...mi consola sapere 

che secondo me ci siamo letti solo noi tre :-) ;-)!! buonanotte....


Io penso che ci siano molti strumenti e atteggiamenti a disposizione, quando si vuole dire no, pero' a volte i 

compromessi addormentano, e reagire solo quando non si ha piu' nulla da perdere, significa sapere di aver 

perso quel pezzetto di integrita' che andava difesa....(disse lei mentre si sfilava le pinze dai capelli e arrotolava i 

calzerotti che fa nu fridd e pazz)...buonanotte anche a te Antonio...a presto.. 


Tecla, Marina è un cane che abbaia e non morde, purtroppo per lei......., ma la tua citazione di Gandhi è 

bellissima. Sire, ci siamo letti solo in tre?? Che problema c'è? Voi due avete coraggio e profondità da vendere 

ed io non sono proprio uno stupido, quindi, chi vorrà leggere, capirà, forse, cosa significa essere un quattro. 

Antonio. 


Comunque, cara pinnipede, il discorso di ieri ti porta ad avere come ulteriore nomignolo quello di Signora 

Leonida :-) :-) 


E cosa significa?? perche' Leonida?? 

R: Nel mondo profondo del Quattro: x Tecla e Marina di Tecla del 10/12/2005 14.09.20 

Forse Antonio si riferisce a Leonida re di Sparta che perse la vita alle Termopoli contro i Persiani di Serse e che 

con soli 300 uomini evitò l'invasione della Grecia dando prova di grande eroismo. Oppure si riferisce a un film 

chiamato il trionfo dell'amore la cui protagonista è una principessa di Sparta, Leonida che siede sul trono che 

suo padre usurpò al padre di Agis. Per senso di giustizia, Leonida dedide di restituire trono e rango ad Agis. Ma 

se ricordo bene il film la protagonista era più un due. Oppure vuole fare riferimento a qualche dote di coraggio 

indomito e felino:-) :-).Lo so sarebbe più facile che ce lo spiegasse Antonio, però mi sto divertendo troppo a 

pensarci su:-) 


Spero sia il re di Sparta, vuoi mettere lui e Quinto Fabio il Temporeggiatore. Puah! 


Earendil, sei una degna avversaria!! Il problema è che, nonostante il loro grande valore (celebrato degnamente 

dalle splendide parole di Simonide di Ceo), Leonida ed i suoi uomini (erano 8000, ma si ricorda impropriamente 

solo il sacrificio dei 300 della guardia del corpo del re)non evitarono l'invasione della Grecia, che fu salvata, 

invece, dalla prudenza e dal temporeggiamento di Temistocle. L'ateniese, lungi dal proclamare il Quattresco 

"l'armi, qua l'armi, combatterò, procomberò, sol'io. Dammi, o ciel, che sia foco agl'italici petti il sangue mio" 

(Chi è l'autore?Anche questo, ovviamente, è un quiz), abbandonò la sua città alle fiamme del nemico e si mise 

in attesa dell'occasione buona per potere, come la canna di bambù, scattare contro le avverse forze al 

momento opportuno. Il risultato fu la battaglia di Salamina e la salvezza dell'intera, futura, civiltà occidentale. 

Temistocle e Quinto Fabio sono esempi di un coraggio più sottile, di quello che viene dalla determinazione a non 

farsi vincere, dalla flessibilità del saper cedere sul momento, restando, però, fedeli al proprio ideale. 


L'autore è Leopardi credo i Canti ma non vorrei dire sciocchezze:In quanto a Temistocle il re degli stratagemmi! 

lo sai che sono in buona parte d'accordo, ma mi sa che nella vita ci vogliono i Leonida,i Temistocle , I 

temporeggiatori.Ognuno fa quel che può 


Comunque mi rimane la curiosità sulla ragione per cui hai chiamato Sirenella Leonida, quale delle tre che ho 

proposto? 


Brava Earendil/Vesperina, è proprio Leopardi ed, inoltre, sono pienamente d'accordo che ci vogliono sia i 

Leonida che i Temistocle, perché ognuno fa quello che può. La Signora Leonida è un buffo personaggio di Leo 

Gullotta che rappresenta una donna che sembra rabbiosa ed intrattabile, ma lo è solo perchè non viene capita. 

Appiopparlo alla Sirenella, in riferimento alla sua posizione esistenziale simile a quella del grande re Spartano e

alla sua "focosità" simile a quella del personaggio, era un'occasione troppo ghiotta da farsi sfuggire. 


Quando ho letto tutte ste indicazioni su Sparta, regine, re ed eserciti ho capito immediatamente che Antonio mi 

aveva appioppato il soprannome riferendosi a Gullotta... Tecla non dimenticare che Antonio di complimenti non 

ne fa mai...quindi...inutile frusciarsi...in ogni caso i nomi elfici dovrebbero essere usati con attenzione e 

sopratutto da chi sa cosa significano! Caro Antonio, e tu non puoi usarli, ci vuole prima la prova del fuoco di 

Tolkien e tu come sappiamo bene, non l'hai ancora affrontata. Quindi a te le stelle, a me gli dei del nord! Ad 

ognuno il suo....e...non sottovalutarmi, che qualche volta mordo anche io, giusto per rifarmi lo smalto ai denti! 


In effetti .. Aerendil elfa alata ...shiava dei drow L’elfa aveva i segni del dolore sul volto, portava con lei, il peso 

della fatica e delle catene.Le sue Ali, spuntavano dalla colonna di schiavi,come Simbolo di Libertà. Una Libertà 

non concessa,.Molti anni Prima, la sua carovana venne attaccata. Uccisi tutti, i Drow non si fecero certo 

scrupoli, a portarla con loro nelle cave, per metterle le catene... Venne così limitata la libertà di Aerendil, Elfa 

Alata Mi sono sentita un pò inquieta, per piacere Antonio spiega 


Mi sto perdendo un po' tecla...cosa deve spiegare?? Gulp??!! 


Nella Saga di Grettir, composta verso il 1100 da un anonimo thulir, il rapsodo o cantastorie islandese, la prima 

luce che compariva nel tramonto era definita Luce della Notte (Earendil). Nessuna inquietudine, quindi, cara 

Vesperina, stavo solo usando un sinonimo nordico. Mi piacerebbe, però, che tu e la Sirena commentaste il mio 

messaggio sul Manzoni. 


Forse ti sei distratto perche' il tuo messaggio sul manzoni te l'ho gia' commentato...per l'ennesima volta direi.. 

:-) ma sai tra enneatipi ed enneaincontri mi sa che ti si perde ogni tanto! 


Scusa marina volevo che antonio mi spiegasse perchè mio aveva chiamaro Aerendil, ora ho capito, ma l'idea di 

essere schiava in catene mi turbava un pò.:-0 


Mamma mia quest'incontro di 4 fa proprio scintille! Graffi e carezze!Puntigliosità e nobili principi! Comprensione 

empatica e necessità di puntualizzare ogni cosa! Passione, energia e sconforto.Desiderio di equilibrio e al primo 

posto il bisogno di comprensione di se stessi, degli altri, della vita. Troooppoooo appassionante!Sempre pronti a 

capire e accettare qualsiasi cosa dove c'è del vero sempre pronti a sdegnarsi di fronte a tutto quello che suona 

come moneta falsa, ma non è che in fondo in fondo è vero che siamo un pò speciali?Va bene ritiro è una cosa 

un pò troppo da 4:-) 


Mi sa che noi 4 abbiamo una specie di mitologia del sè, e persino quando ci sentiamo a terra, ci giudichiamo e ci 

incolpiamo stiamo lì ad innaffiare e a nutrire le nostre radici. Ma sono rtroppo novizia dell'enneagramma per 

sentirmi in grado di discettarne! 


Ritira Vesperina, ritira, è davvero una cosa da Quattro scatenato quella che hai detto. Però è verissima la 

descrizione che hai fatto. I Quattro davvero sono "sempre pronti a capire e accettare qualsiasi cosa dove c'è del 

vero, sempre pronti a sdegnarsi di fronte a tutto quello che suona come moneta falsa", per questo spesso 

appaiono insopportabili a chi non ha quest'attitudine. 


A parte qualche dichiarazione un po' troppo quattresca di tecla :-) devo dire che non solo sono d'accordo con 

quello che dite, ma ripeto quanto dicevo in un altro post, mi sono accorta che i legami con i 4 sono quelli che 

poi si sono rivelati piu' solidi, longevi, e importanti. Non facili...questo no...rompiamo troppo compreso il sior

Capitain (ah capitain mon capitain!) :-) :-) che fa tanto il distratto ma rompe anche lui te lo garantisco Tecla...! 

Ma anche gli altri enneatipi hanno questa fissa che devono sempre capire: perche'?? 


hei, ma la mia era una provocazione scherzosa:-) 


Marina che film hai visto ? 


Tecla tranquilla che scherzavo anche io....piu' o meno ehehehehehe...che film abbiamo visto? Dunque stiamo 

portando avanti la trilogia di film a sostegno di un argomento intitolato: integrazione. Il primo film e' stato 

Zelig, di Allen. Quello di stasera The Village, di Shyamalan che io non solo adoro, ma che stasera da un film che 

ha stranito tutti, e che sembrava qualcosa di poco sostanzioso, sono venute fuori delle riflessioni stupende. E' 

piaciuto molto e quando gli altri comprendono cio' che io vedo bello mi sento in pace col mondo :-)...il prossimo 

film sara' The Terminal, ma non posso andare perche' la settimana prox c'e' il nostro seminario con Anto e 

quindi ciccia. Dopo la pausa natalizia ci sara' un incontro con una conferenza di apertura sulla seconda tranche 

di film che verranno proiettati e poi i tre incontri successivi di proiezione...e cosi' via! Qualche volta le persone 

che si presentano sono pochine, stasera eravamo parecchi, ma ti giuro che e' una cosa veramente carina, fatta 

con amore e con spirito di condivisione e arricchimento. Sono tutti i benvenuti...e il mio invito e' sempre valido 

:-) 


Non ho mai visto the Village. Per l'invito ci penserò senz'altro. l'anno scorso, molto spinta da chi mi stava vicino 

mi sono iscritta al cineforum del Modernissimo, ma non ha funzionato, nel senso che il più delle volte non 

riuscivo a trovare l'energia e la voglia di andare, inoltre mi sentivo molto sola anche se ero con una collega e mi 

sembrava triste non poter condividere come ho sempre fatto. Ma sono convinta che ora potrebbe essere 

diverso. Credo..e po lì non c'era discussione dopo e conoscendomi questo è l'aspetto che più mi 

appassionerebbe:condividere, così non ci si può sentire soli! Che palle,eh! 


Il punto cara Tecla e' questo....proprio questo...noi il cineforum lo facciamo per poter discutere poi il film e le 

tematiche in comune o in contrasto con quelli scelti, proprio per confrontarci e arricchirci. Proprio stasera, 

quando per un attimo alla domanda: allora, cosa ne pensate del film di stasera? E' calato un silenzio di qualche 

secondo...io e mio cugino ci siamo guardati sorridendo, in attesa....uno, due, tre...quasi all'unisono hanno 

cominciato tutti a sviscerare impressioni, riflessioni, sensazioni...e mio cugino sottovoce mi ha detto: non c'e' 

niente da fare, i film funzionano proprio, quando si vuol far parlare la gente! Il nostro cineforum e' gratuito, si 

svolge nei locali di una chiesa battista, ci stiamo organizzando per renderlo piu' comodo, e accogliente, c'e' una 

piccola offerta alla fine dell'incontro, a scelta di ciascuno, che serve a comperare qualche bibita per gli incontri 

successivi, ma nulla di piu'. La gente ci va per parlare, perche' e' curiosa, perche' vuole sentire di "far parte" di 

qualcosa...e funziona :-) li' pero' tutti hanno il proprio turno per parlare quindi metti le briglie ai cavalli vapore 

del tuo temperamento eh? eheheheheheh...che palle dici? Io dico che fortuna! 


se verrò farò la bravina:-) Dicevo che palle il fatto che faccio uscire sempre difficoltà emotive quando penso di 

fare qualcosa, comunque è già una cosa sentire di nuovo l'interesse anche solo mentale per delle cose. Uffa di 

nuovo che palle, a volte non mi sopporto 


Tecla...tu l'interesse mentale lo hai eccome, almeno e' questo quello che si percepisce da tutto quanto scrivi. 

Quando ti ho proposto di venire a curiosare sul forum, avresti potuto farti prendere dalla pigrizia o dalla noia 

come han fatto tanti, che nemmeno ci sono mai venuti. Invece no, eccoti qui, ci hai permesso di entrare nel tuo 

mondo, di riflettere con calma sul tuo modo di relazionarti, sulle cose che dici di te e della tua vita. Ci hai fatto 

dono di commozione e comprensione che a volte si stenta a riconoscere ad altri, non per insensibilita', ma 

piuttosto perche' tutti si lamentano troppo di tutto, oppure dicono cosi' poco di se stessi da inaridire anche le 

intenzioni migliori. A me sai cosa sembri? Sembri una pianta che aveva radicato e fiorito a lungo su di un 

terreno...che e' stata improvvisamente "sposata" altrove. Qualche radice e' stata strappata, qualcuna non 

riesce a fare presa sul nuovo terreno e sembra indebolita, la pianticella e' magari in difficolta' a causa del 

necessario adattamento alle nuove condizioni, ma in te c'e' vita. La tua curiosita', nonostante gli 

spaventapasseri che metti su strada giusto per avere un motivo per arrenderti, e' una curiosita' viva e 

vegeta...che vuole venire fuori...di nuovo. Quando una radice comincia ad attecchire al terreno, anche se

nuovo, anche se estraneo, niente la puo' fermare....datti tempo e vedrai che le cose giuste, gli stimoli giusti ti 

permetteranno di mettere foglie e fiori nuovi quando meno te lo aspetti! 


Grazie 

R: Nel mondo profondo del Quattro: x Tecla e Marina di tecla per Sirenella del 13/12/2005 22.21.39 

Ma ti rendi conto di quante cose siamo riuscite a dirci attraverso il forum?A me sembra incredibile, all'ultimo 

incontro dell'enneagramma mi piacevi a pelle, ma ora è come se si fosse aperto un canale che apre a una 

comprensione che è un regalo inaspettato.nelle tue parole trovo spesso degli echi di corrispondenza emozionali, 

e una visione della vita che sento molto molto simile.Questa cosa mi fa un immenso piacere e nello stesso 

tempo mi stupisce! 


Io non sono sorpresa di riuscire a stabilire un contatto con le persone attraverso i canali telematici, mi capita da 

molti anni e forse un po' ci ho fatto il callo. Devo riconoscere pero', che quando ti ho conosciuta la tua 

aggressivita' mi ha un po' interdetta. Non sapevo bene se fosse possibile o piacevole stabilire un contatto con 

te, e quando ho visto che scrivevi quissu' ho colto al balzo l'occasione di mettere piu' che te, me stessa alla 

prova e vedere se sono sempre capace di parlare con persone che mi sembrano troppo diverse da me. Certo 

che un Quattro come me, dica ad un Quattro come te, che siamo diverse... sembra un controsenso 

megagalattico!! Eppure io non sapevo bene come poterti parlare. Quindi sono contenta quanto te, ho imparato 

ancora una volta che ci vuole pazienza, e che nella vita le cose non sono mai quello che sembrano. Bisogna 

andare a fondo perche' ogni scoperta e' un dono, ed ogni dono val bene la pena d'essere vissuto. 


lo sai Marina questo fatto dell'aggressività mi lascia sempre perplessa, nel senso che io non mi sento aggressiva 

ma solo molto passionale, soprattutto quando c'è in ballo una dialettica sulle idee. per esempio nell'ambito del 

corso non capisco come possa essere stata aggressiva, forse perchè intervengo troppo spesso o perchè senza 

accorgermene sono troppo veemente?Ma quella è la passione di capire.io non mi sono sentita aggressiva anche 

perchè sono stata più appartata e accanto alle due persone che conoscevo, non sapendo come relazionarmi con 

gli altri, essendo un gruppo già formato All'inizio, proprio le prime volte ho ascoltato dei commenti negativi, 

sulla presenza di persone nuove che mi hanno scoraggiato e avevo deciso di non venire più però poi ho deciso 

di insistere e credo di aver fatto bene. forse lancio qualche messaggio di cui non sono consapevole e questo mi 

dispiace, anche se poi gli amici che mi conoscono bene quando io stessa mi definisco come aggressiva mi 

smentiscono.Bho?!? 

R: Nel mondo profondo del Quattro: x Tecla e Marina di Marina Mele del 13/12/2005 23.03.01 

Non partecipo ai vostri corsi ed è difficile se non impossibile entrare nelle discussioni vostre ma vi voglio 

sinceramente ringraziare perchè in questi giorni, leggendovi, ho capito una marea di cose sui 4 e spero e penso 

mi sarà di grande aiuto. Melinda 


Tecla scusa, ma ieri sono andata a letto un po' prima del solito. Ho una febbre fastidiosa che mi sfianca, ma 

devo comunque andare a lavoro, per cui crollo quasi in piedi ad un certo punto. Ti rispondo stasera, perche' ho 

da fare molte riflessioni circa quanto scrivi, che riguardano te, e che spero possano essere risposte esaustive, 

ma che riguardano molto anche me....un bacio, e abbi un pochino di pazienza :-) ...per cio' che concerne 

quanto scritto da Marina, io non so davvero se e quanto sia difficile unirsi alle nostre discussioni, ma la 

partecipazione attiva e' sempre meglio del partecipe silenzio...sai come la penso. L'importante e' non 

dimenticare mai che si parla di persone e non di fatti astratti, e che ciascuno ha la sua sensibilita', ma questo 

riguarda sempre tutti noi, ogni volta che prendiamo la parola...chi e' che disse "la penna che uccide piu' della 

spada"??? nun me lo ricordo :-9 :-) 


Sono d'accordo, Sirenella, come potrei. Certamente sono più conosciuta come una rompiscatole che per una 

assente....a parte i periodi specifici....ma, credimi, faccio un pò fatica a entrare e, sinceramente, non lo valuto 

un problema ma, anzi, e scherziamoci un pò sopra, ogni tanto stare alla finestra a guardare, ascoltare e sentire 

dal di fuori, non è così male. Anche se magari manca una partecipazione diretta ci sono e continuo a esserci...e 

voi 4 siete tanto coinvolgenti e profondi in ogni vostro manifestare e mi piace tanto. Per la tua debolezza ti 

consiglio la tintura madre di ribes nigrum. 50 gocce tre volte al giorno per tre/cinque giorni e poi una volta sola 

fino a tutto il mese di marzo...rafforza le difese immunitarie, e tante altre cose che puoi andare a leggerti in 

internet (solo al fine di non essere noiosa)....Se vuoi sai sempre dove trovarmi. Ti abbraccio (calda, calda!!!).

Melinda 


Scusa, sire. Almeno 45 minuti lontano dai pasti (quindi prima e dopo) o bevande che non siano acqua. Ariciao. 


Ma il ribes nigrum serve a proteggermi anche se sono esposta ad influenze continue a causa dei bambini 

perennemente ammalati? Voglio dire, se per caso queste influenze recidive sono causate (come francamente 

credo) dal dover lavorare con 4 bambini che si passano febbre e raffreddore dalla mattina alla sera, il ribes mi 

tutela? Perche' non credo sia una debolezza del mio organismo, ma uno stato indotto dalle circostanze...non ho 

capito un'acca di quello che ho scritto, sono sfinita, ma spero di aver lasciato intendere il senso tra queste 

nebbie di rabbia, fame e stanchezza... 


Cara Sire. Il ribes nigrum aiuta il tuo organismo a ritrovare le tue difese immunitarie in maniera naturale. Se le 

hai molto basse e continui a stare male dagli una "botta" con delle medicine tradizionali che agiscono di 

contrasto MA, nel frattempo, comincia a fare questo che ti ho indicato che ti garantisce, nell'arco di un 15 giorni 

già di stare meglio. Se hai afte in bocca o herpes sulle labbra aggiungi anche della propolis, 30 gocce, sempre 

in tinutura madre (tutto insieme con un pò d'acqua...il sapore è schifoso e diventa denso ma ti garantisco che ti 

aiuta)...ma cosa hai esattamente? se vuoi scrivimi a parte. Le cure naturali sono lente perchè aiutano il tuo 

organismo a ritrovare le proprie difese (e non le reprimono come la medicina allopatica) quindi quando inizi non 

devi mollare appena stai meglio perchè li è solo l'inizio della risalita. Melinda 

Coma vedono l'amore i vari tipi? 


Lo so che probabilmente questo thread scatenerà un putiferio, ma rivedendo un altro dei miei film preferiti, il 

Settimo Sigillo di Bergman (Immaginate la mia identificazione la prima volta che lo vidi a sedici anni:il 

protagonista si chiama Antonius, gioca a scacchi ed è un guerriero deluso che s'interroga sul perché delle cose), 

in compagnia di amici, ci siamo imbattuti nella seguente frase. "Se tutto è imperfetto in questo imperfetto 

mondo, l'amore, invece, è perfetto nella sua assoluta e squisita imperfezione". Ognuno dei presenti ha dato una 

sua interpretazione della frase che rifletteva il suo tipo! Mi è venuta così l'idea di sottoporre lo stimolo a tutti e 

di chiedere: ma che cosa è per te, e come si manifesta, l'amore?? Il Capitano. 

R: Coma vedono l'amore i vari tipi? di Eleonora Grillo del 29/10/2005 18.09.34 

A dir la verità, in questo momento sono un po' disorientata perchè, immediatamente stavo dando la mia 

definizione di "amore", ma subito mi sono fermata ricordandomi che nella vita ho vissuto l'amore in modo 

diverso da quello che è l'ideale della mia mente. Quando ero molto giovane mi innamoravo perchè attratta 

fisicamente; col tempo, mi è capitato più di una volta di innamorarmi del mio migliore amico (e queste sono 

state le delusioni più cocenti) che, magari, all'inizio della conoscenza non mi attraeva nemmeno. In questi 

ultimi rapporti, era il feeling mentale a fare da galeotto. Dell'amore ideale, invece, porto dentro questa 

immagine: qualcuno mi prende per mano e insieme andiamo verso la scoperta della vita, e sempre per mano, 

insieme affrontiamo gli ostacoli e i dolori. Ma forse sarebbe ancora più esatto dire: qualcuno mi prende per 

mano e mi aiuta ad affrontare le tragedie della vita. Qui, sicuramente c'è il desiderio di protezione, tipico del 5, 

il desiderio di quel padre che non ha potuto proteggermi, e che, anzi, mi ha messo di fronte al primo grande 

dolore della mia vita. Nonostante questo ideale, ogni volta che ho conosciuto un uomo che poteva darmi 

esattamente quella protezione che cercavo, non me ne sono mai innamorata. Strani scherzi della sorte! Ele 

R: Coma vedono l'amore i vari tipi? di Antonio Barbato del 29/10/2005 19.00.39 

I nostri cuori rispondono a stelle che non ne vogliono sapere dei nostri desideri (E.L.Masters). 

R: Coma vedono l'amore i vari tipi? di luce del 29/10/2005 20.36.46 

" un timido abbraccio che non sia solo un frutto di inverno ma un seme d'eterno" "una ribelle speranza non sia 

più l'assurda distanza tra gli occhi e le stelle" "un pugno di riso non sia solo un altro abbandono ma almeno la 

via di un sorriso e un perdono " l'amore si manifesta .... myracela 

R: Coma vedono l'amore i vari tipi? di Utente Ospite del 29/10/2005 21.03.10 

"che l'amore sia tutto ciò che è è tutto ciò che sappiamo dell'amore" Emily Dickinson

R: Coma vedono l'amore i vari tipi? di myracela del 29/10/2005 22.21.10 

e mi dà ogni giorno un pò di più...movimento semplice che arriva all'io. che ancora mi fa essere che ancora mi 

fa crescere 


amore che fa piovere baci dal cielo... ... leggero come petali di un fiore. sincero. con gli occhi del cielo. 

R: Coma vedono l'amore i vari tipi? di Maura Amelia Bonanno del 30/10/2005 9.55.57 

Per me il mondo è perfetto, e l'amore anche, e se soffro è proprio quando questa perfezione non riesco a 

vederla, a viverla, a sentirla nel corpo e nell'anima. E anche quell'amore che abbiamo nell'immaginazione del 

vuoto lasciato dalle esperienze difficili, di quel vuoto che passiamo la vita a cercare di riempire, anche in 

quell'immaginazione c'è qualcosa di bellissimo e perfetto. Sono questi amori romantici nati dall'assenza, o 

questi amori passionali nati dalla bramosia, o quelli dolorosi che si alimentano di separazioni...e qui ci sono 

io...sono questi amori che danno vita alle opere d'arte più magnificenti. Sono gli amori "creati" quelli talmente 

perfetti da creare bellezza...e non effimera. Anche le opere nate dall'amore più illusorio riescono ad evocare 

quell'amore Assoluto che ama anche questi amori imperfetti dell'impefetto umano...E' tutto reale e tutto vero, 

che sia la mia illusione Cinque a sentirlo o che sia la parte di me più sensibile al divino...è tutto vero e 

bellissimo. Per me l'amore, in tutte le sue forme, è La Vita, è attraverso tutte le percezione che ne ho che 

comprendo chi sono. Anche quando lo sento e piango per questo ed è nel pianto che lo sento. Mi piace pensare 

che l'amore ha più forme di quante ne possiamo immaginare e che il vederlo perfetto o imperfetto dipende da 

qualcosa che con l'amore non c'entra. Dipende da quello strato di noi che si è dimenticato di sé. Da quello che 

per esistere deve mettere le etichette sull'amore. Beh...mi sono lasciata un po' andare...comunque...io non ho 

schemi di innamoramento, considerato che innamorarmi di qualcuno è un'evento. "Volerci condividere qualcosa 

di più" capita poi ogni tot lustri. L'amore in me si manifesta come una vibrazione, che non è attrazione fisica e 

basta, è qualcosa che ci assomiglia, ma non è specificatamente sessuale. Il mio amore è eterno. Distinguo 

sesso e amore (se è il caso). Insomma..qui ci sono un sacco di spunti...cosa è perfetto e cosa non lo è...cosa è 

l'innamoramento e cosa è l'amore...mau 

R: Coma vedono l'amore i vari tipi? di Utente Ospite paolino del 30/10/2005 10.59.05 

per me l'amore è la condivisione di tutto, esperienze , moemnti belli e brutit , rimanere sempre vicino l'uno 

all'altra, dare tuti se stessi perchè tutto sia perfetto. affrontare le vicissitudini della vita insieme,questo per 

quanto riguarda la coppia. poi credoanceh nell'amore univerale un amore dato senza aspettarsi un ritorno , 

amarer gli amici , il prossimo, e le cose che più ti stannoa cuore, che non sai farne a meno...... 

R: Coma vedono l'amore i vari tipi? di Sirenella del 30/10/2005 12.08.16 

Io, quando mi innamoro sul serio di una persona lo so. Puo' sembrare un'affermazione banale. Ma molti, alla 

domanda "cosa provi per lui/lei" non sempre sanno dare un nome preciso al loro sentimento, se e' sesso, se e' 

simpatia, se e' affetto giocoso o altro. Io quando mi innamoro di un uomo, lo so. So distinguere l'amore, quello 

serio, da l'infatuazione o l'innamoramento piu' leggero e fugace. Da cosa lo capisco? Da come riesco a 

rinunciare a lui. Quando sono presa da una passione, io desidero fortemente per me, desidero appagarla, 

desidero appagare lui, e' chiaro...ma la spinta principale e' riempire me di lui. Quando amo, sento esattamente 

la spinta opposta. Quando amo qualcuno io desidero fortemente per lui. Io desidero fortemente che lui sia pieno 

e appagato, e mi da profonda gioia sapere che lui ha di me. Tutto mi emoziona, ma questa e' una cosa 

superflua da dire, sono nel lato del cuore, sono una donna che prova emozioni intense, sono fortemente 

reattiva e chi mi conosce sa o puo' immaginare quante farfalle nel cuore e nello stomaco...ma quando amo 

qualcuno io lo so. Questa mi sembrava la cosa piu' importante da dire di me e dell'amore per me. 


Al contrario di ciò che afferma Maura, io credo che quando l'amore arreca dolore e danno, non si tratta affatto 

di amore, o perlomeno di amore sano. E' amore malato, un falso amore dove i due partner vengono 

accalappiati da motivazioni egoiche. Se poi c'è maturità e voglia di crescere in entrambi, allora, gradualmente, 

questo amore può anche guarire e diventare davvero Amore (magari a settant'anni). Altrimenti si tratta solo di 

un serbatoio entro il quale confluiscono paure e voglia di potere. Che poi, i poeti facciano diventare sublime 

anche una simile accozzaglia, è un altro discorso. 


Eleonora, io non so davvero dire se un'amore distorto, insano o malato non sia amore. Non credo che si possa 

imbrigliare in un significato razionale qualcosa che ci fa comportare in maniera mai ragionevole. Sono certa che 

ci sia un modo "sano" di amare...ma noi siamo altrettanto certi di saperlo fare? Chi e' sano sulla faccia della 

terra? Ci sono persone piu' equilibrate, e' vero. Noi siamo qui nel tentativo di crescere e migliorare, e' vero. Ma 

questo ci rende immuni dalle dolorose e deliziose sciocchezze dell'amore, quando lo proviamo? Non lo so

davvero....penso di capire quando una persona molto insana scambia per amore quello che invece e' un 

tormento, un'ossessione, una passione, ma non potrei giurarlo, perche' l'amore non e' dimostrabile a nessuno 

tranne che al nostro cuore che non sente ragioni... 


Antonio, che strano che proprio in questo post tu abbia scritto "coma" anziche' "come" nel titolo :-) :-) eh mi sa 

che stai diventando....distratto! Ti mandero' qualche chilo di cioccolata...mi hanno detto che e' un vegetale e 

che fa bene!! 


non ho mai parlato di amore che crea danno, almeno non mi sembra, se l'ho fatto, chiedo scusa, perché 

secondo me l'amore non può creare danno. Probabilmente non sono stata chiara quando parlavo dell'oblo di sé. 

Abbracci amorosi, m. 


Cara Sirenella me ne ero accorto anche io e, avendo letto più volte e con piacere Psicopatologia della Vita 

Quotidiana, mi sono chiesto se fosse stato un "lapsus calami" significativo. Però, sinceramente, non vedo 

l'amore come un coma, uno stato di perdita della coscienza, se non quando è rivolto verso "Colei che non 

ammette altro che il suo Splendore". La frase del Settimo Sigillo (se non lo hai visto e ti capita l'occasione, 

vedilo, è un film che suggerisce molte cose alla Coscienza) mi ha colpito, proprio perché afferma esplicitamente 

che, essendo riflesso di esseri imperfetti, l'amore è anch'esso necessariamente imperfetto, eppure....è perfetto 

perché in quella eterna imperfezione c'è l'impronta di qualcosa che ci anima anche se non ci appartiene. 


Antonio, cosa intendi dire che l'amore ci anima ma non ci appartiene? Il film non l'ho visto...mi viene in mente 

pero' qualcosa che Gesu' ha detto a proposito dell'amore. Nel Vangelo lui dice che non c'e' amore piu' grande, 

di un amico che dona la vita per un'amico. Non parla mai, Gesu' dell'amore perfetto...e credo che tutto 

sommato, non se ne parli mai perche' semplicemente la perfezione non e' di questo mondo, e non e' chiesta a 

coloro che questo mondo lo popolano.. 


Il primo respiro che ci anima quando nasciamo è nostro, oppure no? L'amore funziona allo stesso modo: ti 

attraversa, può consumarti, ma, in fondo, non ti appartiene. In una famosa storia sufi un maestro racconta di 

come ha capito questa verità con un racconto. Mentre sta camminando di notte incontra un bambino con una 

candela in mano e, per prenderlo in giro, gli chiede: "Sai dirmi da dove viene quella luce?". Il bambino, 

altrettanto pronto, la spegne e gli dice: "Te lo dirò se tu saprai dirmi dove è andata!". 


Io penso che l'amore trascenda la nostra volonta'...pero' non concordo sul fatto che non ci appartenga. Forse 

non nasce dentro di noi, forse e' un dono che riceviamo, e' molto bello questo pensiero, e' bello pensare che 

non sia sempre e solo dentro di noi che nascono le cose, ma io, personalmente sento, che quando amo, 

quell'amore se non nasce dentro di me, certamente ci si adagia...come una culla fatta per contenere una piccola 

vita, e quindi diventa mio. 


Sì, scusa tu Maura, diciamo che ho un po' interpretato quello che hai scritto o forse, quasi certamente, ho fatto 

una proiezione. Sirenella, è chiaro che ciò che ho scritto non voleva intendere che tutti amano in modo malato e 

io no. Volevo solo dire che per me l'amore o è incondizionato o non è. E siccome per la stragrande maggioranza 

di noi non è facile amare in modo incondizionato (io per prima), credo che esso sia un miscuglio di tante altre 

cose. Certo, che dopo aver letto il post di Antonio sul settimo sigillo...ehm...insomma, Antonio, mi hai 

disorientata di nuovo. :) 


Eleonora, ma perche' ti senti sempre accusata di qualcosa quando ti si risponde? Scusa, la mia e' una 

sensazione, forse sbaglio...ma mi trasmetti questa idea, sembra che ogni cosa risposta, detta, commentata ad 

un tuo messaggio sia per te un'accusa silente dalla quale devi difenderti....se sbaglio, allora come non detto, 

ma se ho ragione....sei proprio sicura che sia come pensi? :-) prova a cambiare il tono di lettura, io i miei post 

quissu' li ho scritti tutti con un tono morbidissimo e sereno :-)...un bacio. 

R: Coma vedono l'amore i vari tipi? di Antonio Barbato del 30/10/2005 23.01.20

Come il cuore contiene il battito ed i polmoni il respiro, così l'amore si impossessa di noi, ma non ci appartiene: 

è un dono. Buonanotte a tutti. 


buonanotte anche a te Antonio, io pero' non sono convinta ancora :-) ...ne riparleremo, baci... 


Sirenella, mi dispiace davvero se ti ho trasmesso questa sensazione, ma ti assicuro che sono serena, tranquilla 

e non mi sto difendendo da alcunché. Non mi sono sentita attaccata da nessuno. Sire, mi sa che la tecnologia 

ha i suoi limiti. Non trovi? .) baci 


x Antonio: mamma mia (scusa se scomodo la mamma...ma quando ci vuole ci vuole...) Antonio, hai scritto un 

condensato di pura essenza in quel "perfetto perché in quella eterna imperfezione c'è l'impronta di qualcosa che 

ci anima anche se non ci appartiene", hai espresso la semplice verità che ho cercato, senza riuscirci, di 

espimere nel mio lungo messaggio. Grazie Per Eleonora: ciò che tu definisce amore malato per me non è 

amore, ma espressione energetica della fissazione che deriva dalla distorsione emotiva. Ciò che deriva da un 

vuoto, cioè da un assenza. Quindi per me quello non è amore nel suo significato sacro, ma il nostro tentativo di 

"fare" l'amore. Sebbene solo imitazione di una qualità autentica e il riflesso di un'amore che c'è ed è parte della 

nostra anima, voluto da Dio e quindi perfetto e degno d'amore. Secondo me solo con l'amore si smaschera la 

finzione dell'amore, non giudicando e non combattendo ciò che secondo noi dovrebbe essere diverso, ma 

accogliendo ogni espressione dell'anima. E' semplice e difficilissimo, secondo me, ma è ciò che mi viene da dire 

soffrendo le conseguenze della lotta furiosa con ciò che di me non è ritenuto "sano". P.s. Quando entro in questi 

scambi di visione, non capisco se sto facendo la teorica dell'amore o se è qualcosa che trasmetto dalle cellule. A 

me sembra la seconda, ma temo sempre di finire nella mia fissazione Cinque senza rendermene conto. Se 

avete commenti su questo Cinque che parla d'amore, sono benvenuti. Con amore ovviamente :-) 

R: Coma vedono l'amore i vari tipi? di Maurizio Cusani del 31/10/2005 10.41.13 

Io credo che sia opportuno fare un po' di chiarezza su cosa vogliamo parlare (se lo vogliamo fare). Se vogliamo 

parlare d'amore possiamo scambiarci frasi da cioccolatini Perugina ovvero parlare di misticismo. Filosofare su 

filia, pornos, eros e agape. Ma se, come credo, sia per noi opportuno parlare di amore ed enneagramma, allora 

possiamo affrontare la questione su diversi piani. Per esempio: 1) come le diverse basi vivono le emozioni di 

amore? 2) come si esprimono le basi (tipologie) nell'unione di coppia (per esempio perchè alcune coppie di 

lunga durata sono più frequenti e altre più rare?) 3) come esprimono la sessualità le diverse basi? Insomma, 

come dice il mio scrittore preferito, Carver, di cosa parliamo quando parliamo di amore? 


Maura, non ne ho alcun merito. Ho solo riferito le frasi analoghe di San Massimo il Confessore e di Mansur al- 

Hallaq. Quest'ultimo, autore di poesie squisitissime, così si esprimeva a proposito dell'Amore come unico mezzo 

per la Unificazione: Ho riflettuto sulle molte religioni compiendo sforzi per poterle intendere; e le considero i 

molti rami tutti gemmati da un Principio unico. Non chiedere dunque a un uomo di adottare questa o quella 

denominazione confessionale; cio' lo porterebbe lontano dal Principio. E' il principio stesso che deve venire a 

cercarlo, e' lui,ed in lui si chiariscono tutti i significati e le grandezze. Solo cosi' ogni uomo.......potra' capire. 


mi sembra che da come ognuno di noi sta rispondendo a questo stimolo, stiano venendo fuorti cosine 

interessanti sui tipi e sulle visioni. E' vero, Maurizio, che c'è bisogno di chiarezza per capire di cosa si sta 

parlando (diamine..a me lo dici????), ma al contempo è anche interessante avere avuto la possibilità della 

libertà di reazione o risposta. Antonio aveva dato lo stimolo riguardo alla visione dell'amore, molto generale, 

quindi e non sulle relazioni. Secondo me l'amore può anche esserci senza relazione e qui si apre un'altra 

discussione. Ciò che tu proponi è esplorare come le fissazioni si esprimo nelle relazioni? Riguardo a questo 

credo che l'affinità dipenda molto dal sottotipo, se si è dello stesso sottotipo, a mio avviso ci si capisce meglio. 

Riguardo alla durata ed alla sessualità invece ci sono ovviamente differenze e questo è un discorso più tecnico 

di quello che mi sembrava proposto ed interessante. Vediamo che piega prende la discussione. 

R: Coma vedono l'amore i vari tipi? di Lauretta\Tenerona del 31/10/2005 14.38.09 

Che bella discussione, appassionante! Certo, la risposta non la trovo affatto, mi verrebbe quasi di "passare" 

anch'io. Eppure, a pensarci bene, posso rispondere e mi perdonerete (spero) per la confusione che sarà tra le 

righe. L'amore, seppur sentito da imperfetti è sempre perfetto perchè luce ed energia che vivifica gli esseri e li 

trasforma. E' tale quando è incondizionato e, alla fin fine, è incondizionato sempre perchè "Il cuore ha ragioni 

che la ragione non conosce"... Per quanto riguarda le relazioni, bè, lì non so davvero rispondere ora, mi

verrebbe da dire che per una relazione duratura e stabile c'è bisogno della volontà di entrambi... Mi 

interesserebbe moltissimo quanto ha proposto Maurizio Cusani, ma lì mi sento così tanto impreparata che sarei 

felice se le sue domande diventassero sue risposte... 

R: Coma vedono l'amore i vari tipi? di Marina Mele del 31/10/2005 14.52.20 

Per me oggi è difficile definire l'amore. Io sono un 3 che faticosamente agisce in supervisione su due ali 

fortissime, la 2 e la 4, che continuamente rimescolano le carte e portano questo 3 in stati d'ansia diversi e 

profondamente coinvolgenti. Il mio sottotipo trainante è quello sociale e quello sessuale in seconda battuta ma 

molto, molto forte....quello conservativo vive solo in sede autoconservativa ma è più debole delle altre due (ho 

un innato senso della sopravvivenza su tutte le sfere vitali...per bontà mia, sarei già trapassata da un pezzo), 

infatti la mia vita è contemplata di situazioni a rischio (anche se sempre valutate con debito approfondimento e 

poi sempre col gettare il cuore oltre l'ostacolo dopo le valutazioni positive almeno al 51%). Il mio 3 vede subito 

l'essenza e la sintesi del suo sentire ma è troppo forte e, spesso, non riesce a fidarsi e allora si affida alle sue ali 

che meglio esprimono le emozioni e quindi vanno a incasinarsi nella vita delle passioni terrene (che il 3 

riuscirebbe a evitare a livello cerebrale ma non fisico...almeno in parte!). Il mio 3 supervede e coordina e 

controlla e fa rientrare le proprie ali quando queste lo portano troppo "fuori"...ma con quanta fatica, duelli e 

conflitti interiori. Ciò detto l'amore è, per me, soprattutto un fatto legato a due fattori, il sentire l'amore e il 

dare l'amore. Il sentire è legato al rapporto interpersonale e al cogliere come questo si manifesti internamente 

e dove (e in quali parti del corpo a seconda del tipo di amore). Il dare è legato al riuscire a realizzare qualcosa 

per qualcuno (raramente per qualcosa salvo poi legato di nuovo a qualcuno). Il ricevere è più difficile perchè li 

vive l'area di maggiore delusione e dolore e allora, per non sentirlo, meglio non rischiare neppure, ho già 

parlato della fatica di reggere il disprezzo e allora io cerco di evitarlo. L'amore è per la vita, per gli altri. Per la 

vita è il riuscire a vivere in armonia con le cose che mi circondano. Per gli altri sono gli affetti e la famiglia in 

senso sociale. Per un 3 come me l'azienda è la famiglia sociale. Il rapporto di coppia e il rapporto con i figli sono 

entrambi fondamentali e stanno ssopra a tutto e il proprio personale successo sta nel vedere e sentire che gli 

altri sono loro stessi, grazie alla relazione che intercorre. Garantire un processo reciproco di crescita che porti a 

stare in libertà riportando quindi questo grande valore dentro il rapporto genitoriale o di coppia è la più grande 

ambizione mia personale e , credo, di un 3 con caratteristiche analoghe alle mie. Ciò detto questo periodo della 

mia vita è in totale controtendenza. Questo a causa anche di eventi concatenanti drammatici che mi hanno 

messo ai piedi della vita in maniera così dolorosa che ancora oggi stento a credere di essere io quella persona 

li..... Quindi non vivo un rapporto d'amore, mi concentro sulle cose così come le vedo e non cerco di mediare 

verso l'esterno ma verso l'interno. Sono in perennne negoziazione con me stessa perchè sentendomi così 

incontro, forse finalmente, persone diverse da quelle che ho sempre incontrate. Sono "veramente" uscita dal 

mio copione e ho perso molti riferimenti. Saper stare nel qui e ora è fondamentale e toglie ansia di un futuro 

che oggi, sul piano emotivo e amoroso (per stare nell'argomento) non so immaginare se non fino a domani (e 

già mi pare tanto). Ho perso i miei riferimenti, mi confronto con persone molto egoiste e poco altruiste, poco 

calde sul piano amoroso. Ho una consapevolezza profonda e matura di tutto quello che non c'è più e vivo 

momento dopo momento sapendo che non so dove sto andando. Non lo so se un ennea tipo può davvero 

modificare il proprio essere in maniera profonda ma, seppure non esista nei testi sacri, credo che un periodo di 

purgatorio come questo sia importante. Forse, alla fine, mi riapproprierò delle mie modalità originarie e le 

rimetterò in gioco ma forse la vita, talvolta, ti può portare a delle vere rivoluzioni che se accettate, pur con 

tutto il sacrificio e l'umiltà che questo chiede, può portare a un cambiamento forte, chissà. Se esistono le 

rinascite forse esitono i viraggi ennea grammatici profondi. Cosa ne pensate?....Mi sono persa...si sarà capito 

qualcosa? Melinda 


Si, si è capito, soprattutto perché, nel leggerti ti ho sentita vera. Grazie per il tuo intervento. mau 


Maura, grazie, hai espresso meglio di me ciò che intendo per amore non sano. 


Egregia Annurca, sarai pure Tre ma parli, senti, vedi la vita e l'amore, sei torrenziale e ribollente, vulcanica e 

raggelata proprio come un Due! Ciò detto, vai presa esattamente come sei, e, non ti preoccupare, seppure nel 

caotico stile del Due, ti sei fatta capire bene. Un consiglio: attenta agli uomini con le grattugie! 


Ok Eleonora, allora la mia era una sensazione sbagliata...cio' che conta e' che tu sappia che effettivamente 

questo mezzo e' abbastanza limitato, sopratutto quando non ci si conosce bene, e che mi dispiaceva tu pensassi 

alle mie risposte come critiche e non come semplici commenti in cui ciascuno fa venir fuori quello che prova o 

pensa...per rispondere anche a maura, io continuo a credere che non sia possibile capire se un amore "malato" 

possa essere amore o no, perche' alla fin fine chi di noi puo' dimostrare che l'amore che prova sia vero, 

profondo o sano?

R: Coma vedono l'amore i vari tipi? di magamaghina del 31/10/2005 21.12.20 

ola! sono appena ritornata dalla mia breve vacanza e vedo che i temi diventano sempre piu' complessi.. l'amore 

per me e' un insieme di tantissime cose.non posso racchiuderle solo in un rapporto di coppia, anche se in quel 

caso le emozioni sono piu' forti e dominanti. l'amore per me e' come una magia di cui non conosco la formula, 

e' una bella giornata di sole,e' il tramonto e una giornata che finisce. e' l'incanto che provo nel guardare un 

fiore bellissimo che non stacco dalla radice.e' un camino che riscalda la mia vita,e' la voglia che nasce dentro di 

me, e' la sensazione di pace che provo quando cammino per strada, e' una curiosita' che mi spinge oltre,e' una 

luce che mi attraversa, e' il ricordo che non si spegne,e' il vuoto che provo, e' un momento che non torna piu', 

e' la cura che metto nelle cose, e' la speranza che questa vita non sia inutile... 


Bentornata Valentina, mi sei mancata. Bello il tuo messaggio...mi piace e mi ci vedo un po' anche io... :-) ti 

abbraccio (ti telefono domani con calma...grazie per le coccole che mi hai lasciato)...tua sorella. 


Antonio, mi descriveresti gli uomini con la grattugia? Visto che sono fuori dal mio copione qualche aiuto non mi 

farebbe male....chissà perchè quando si prende il coraggio di uscire dal proprio copione stanno tutti li a 

guardare e nessuno ti da una mano.....al massimo ti fanno complimenti e ti seguono con lo sguardo per vedere 

se poi magari ti fracassi per poi aggiungere qualche battuta stupida della serie: lo sapevo, era prevedibile, chi 

gliel'ha fatto fare...tipo genitori normativi di quelli peggiori che sanno solo dirit quello che non devi fare. (mi 

evoca qualcosa sui talenti negati nei giovani). Melinda 


E' vero. L'affinità è molto legata allo stesso sottotipo più che alla base enneagrammatica. Ma 1) il sottotipo 

cambia nel tempo? Se, come credo, ciò sia possibile dobbiamo trovare un elemento discriminante più stabile, la 

base appunto. 2) resta il problema: perchè certe basi in coppia duratura sono più frequenti di altre? 


Maurizio. Non lo so. Piacerebbe anche a me saperlo. Mi piacerebbe anche capire come l'enneagramma agisce 

nella e sulla persona quando questa, appunto, affronta determinati traumi (o li subisce). Che tipo di "tenuta" la 

propria base offre?. Perchè la teoria è una cosa ma la pratica e l'esperienza è tutt'altra. IL sottotipo cambia nel 

tempo? Credo che possa accadere ma non ne ho certezza. Il sottotipo è lo stesso anche nelle ali e con gli stessi 

mix? Non ne sarei così sicura perchè le caratteristiche e le tendenze potrebbero essere differenti e quindi si 

potrebbe ascrivere alla propria essenza un sottotipo differente rispetto a quello della propria base. Come 

avviene il viraggio di controtendenza quando certi fatti ti cambiano l'umore in maniera radicale? Tu sai 

rispondere e fare ipotesi? A me interessano molto perchè è qui che l'enneagramma comincia a diventare 

interessante. Melinda 


Caro Capitano. So che ti piace pensare che io sia un 2 e non voglio toglierti il piacere di questo gioco ma vorrei 

ti fidassi di quello che sento e, quello che sento, posso sntirlo solo io. Almeno su questo possiamo concordare? 

Devo tornare alla medicina cinese. Oggi resgistro, a proposito di amore, un bruttissimo anniversario, fresco di 

un anno.....ma forse è ora che la mia "vedovanza psicologica" cominci a rivolgersi al termine!...Intravedo un 

letargo finale fino a primavera e una pronta riesplosione con la prossima primavera. Buona giornata a tutti. 

Melinda 


Beh, mi fa piacere che concordiate con la mia intuizione del 96, secondo la quale i rapporti relazionali duraturi 

sono molto più influenzati dalla condivisione di un comune istinto dominante, un comune "linguaggio" primitivo, 

che non da altro. Alla domanda di Maurizio sul cambiamento del "sottotipo", avevo già risposto in maniera 

privata, ma forse è opportuno condividere con tutti, alcune considerazioni. I tre istinti sono tutti indispensabili 

alla vita, essendo risposte preordinate a problemi inerenti la vita stessa, e, pertanto, alla nascita essi eseguono 

i compiti che gli sono propri. Con la nascita dell'ego (passione+fissazione) essi vengono corrotti da quest'ultimo 

che li usa per i propri scopi e da loro un significato completamente diverso da quello originale. Per fare capire il 

concetto ho ideato l'immagine di una persona che ha tre braccia (gli istinti) e gioca a tennis (la passione). Una 

volta che si è presa l'abitudine a giocare il rovescio bimane (cioè ad avere due istinti sviluppati ed uno retratto), 

ad esempio, sulla carta è possibile cambiare l'impostazione, ma, nella pratica, questo è ostacolato dal più 

possente dei nostri nemici psichici: l'abitudine. Il cambiamento dell'istinto dominante è, quindi, possibile, ma 

pressocché irrealizzabile, se non in presenza di uno shock simile ad una frattura che ci renda, per lungo tempo, 

indisponibile l'uso di un braccio. La risposta alla seconda domanda discende dalle considerazioni appena svolte. 

L'ego persegue i suoi fini e, se trova l'anello (normalmente una cosa che desidera ardentemente), che va bene

per il suo gancio (normalmente qualcosa che offre o sembra offrire), non se ne distacca fino a quando non 

consegue il suo risultato finale. Questa non è la descrizione di un rapporto malato o nevrotico; è solo il risultato 

della distorsione operata dal nostro ego di un qualcosa che è in sé perfetto (l'amore), ma che diviene, come 

affermava il Settimo Sigillo, perfetto nella sua assoluta imperfezione. 


Cara Mela Annurca, io non mi fido di quello che dicono le persone su di sé, ma le "annuso", ne vedo i 

movimenti, filtro i messaggi che mi inviano gli angoli della bocca e degli occhi, il modo col quale parlano, 

quanta libertà o meno si danno nelle espressioni, il modo col quale parlano di se stessi. Potrei farti un'analisi 

lunghissima del perchè ti vedo come ti vedo, ma so che in questo modo farei solo molto felice il tuo Orgoglietto 

scatenato che mi risponderebbe sempre, "si, ma...". Molto meglio, allora, accogliere quello che esprimi senza 

giudicarlo mai, ma continuare ad infilare, senza timore nè tremore, qualche dubbio nelle tue apparenti certezze. 

Ed attenta agli uomini con la grattugiona!! 


Dopo la tua spiegazione sull'amore imperfetto, Antonio, spero di essere meno severa nel giudicare i miei limiti e 

quello dell'altro. Per anni, ho fatta mia una frase di Margherita Yorcenaur che suona pressappoco così: "L'amore 

è una punizione. Veniamo puniti perchè non riusciamo a rimanere da soli". Avendo un "genitore critico" interno 

molto forte, diciamo che tra gli attributi di Dio, ho sentito sempre fortemente la sua qualità di Giudice e della 

Giustizia, e molto meno quella della Compassione, innanzi tutto nei confronti di me stessa. baci. Ele 


Capitano, sei forte però...ma...eppure.....quello che uno sente, per se stesso è la sua verità profonda e cmq è 

quello che sente toccargli quel punto che solo lui conosce esistere. La ricerca di se è un diritto e, aggiungo, un 

dovere di ognuno di noi ma il parere degli altri è importante e sempre stimolante. Eleonora, mi piace molto 

quello che esprime la Yorcenaur e credo sia abbastanza vero ma ho conosciuto persone che stanno bene da sole 

e non condividono nulla nel loro profondo.....stanno meglio di noi e sanno prendere ciò che gli serve senza tanti 

problemi. Non li invidio e non vorrei essere loro ma devo ammettere che per loro la vita è tutt'altra cosa! 

Melinda 


Quante cose. 1) Per Antonio, lo so, su questo punto siamo un po' in disaccordo. Per me i sottotipi, che 

giustamente compartecipano in noi pur in dosaggi diversi e mutanti, cambiano e anche non raramente durante i 

percorsi e gli scontri della vita. Del resto fra sufi gli sciti e i sunniti, pur restando della stessa opinione, non 

litigano mica e non si parlano lo stesso male dietro. 2) Per Marina: per me durante la dominanza di un 

sottotipo, resta identico anche nell'ala e nella connessione freccia. 3) insisto che è pericoloso verbalizzare 

all'altro la classificazione dell'enneatipo che deve restare una scelta assolutamente personale. Non siamo 

etichette ma persone. 4) tutte queste opinioni sono, appunto, opinioni. Finché non si possa trovare un sistema 

per scientificizzarle, ammesso che esista. 


Ah! la cosa più importante! Resta il fatto che alcune coppie tipologiche sono frequenti nei rapporti di lunga 

durata e altre no. Io ho una risposta. Ma vorrei sentire prima le vostre opinioni. Magari a voi non sembra vero. 


Maurizio. Credo sia possibile che la dominazione di un sottotipo in un certo momeno possa "controllare" i 

sottotipi delle ali per coerenza d'azione ma se un soggetto è in profondo conflitto o in uno stato profondo di 

prostrazione o addirittura in un momento di viraggio potrebbe, appunto, vivere un momento di dissociazione 

più o meno profonda o semplice crisi di identità. E forse anche in un momento esilarante tutto potrebbe 

mescolarsi con un certo disordine. Se poi ci spostiamo nell'area "insana" sicuramente le dissociazioni essistono 

e sussistono: eccome! Sono altrettanto convinta che, nell'arco della vita, i sottotipi sono in gioco alla grande ed 

entrano ed escono come attori sul palcoscenico, così come il movimnento delle connessioni frecce. D'altronde, 

l'enneagramma è un cerchio con all'interno dei giochi triangolari, esagonali, pentagonali e così via e sono tutti 

indicati, appunto con delle frecce (e controfrecce)..pertanto non può ne deve essere statico...altrimenti non è 

un ennagramma ma uno enneastaticogramma. Sui rapporti di lunga durata devo pensare alle coppie che 

conosco ma direi che una coppia 8/2 e 6/2 può avere lunga durata e ne conosco. Una coppia 3/3 può avere 

lunga durata ma la competizione porta elevati livelli di rischio (molto sul lato sessuale e dipende dal sottotipo 

molto, secondo me)... Una coppia 3/9 e 3/6può avere grandi stimoli ma non si dire sulla durata. Vedo bene le 

coppie 1/5 1/4 1/6, sbaglio? Melinda


Enneastaticogramma mi piace moltissimo! Sul fatto che in area insana i sottotipi possano mescolarsi non so, 

può essere, non ne ho esperienza. Normalmente rimane sempre lo stesso, secondo me. Ma non conosco dati 

scientifici a riguardo. Mettiamola in altro modo: chi ha letto "Il mio tipo ideale?" E cosa ne pensate? 


Non ho letto il libro. Che cos'è? Ma cosa ne pensi delle coppie che ho illustrato? Che esperienze hai? Sai che a 

pensarci bene le donne 1 e 2 sono quelle che, nei miei ambiti amicali, hanno situazioni affettive di maggior 

durata? (non necesariamente soddisfacenti però!). E tra gli uomini direi che i 6 e gli 8 sono i più duraturi nella 

coppia però pare più per senso del dovere che di piacere e, devo ammettere, ahimè, con parecchi tradimenti 

(ne conosco almeno 4). Gli uomini 4 sono fedeli ma spaccano i rapporti con mine vaganti. I 3 sono 

profondamente fedeli e mettono in discussione di continuo il rapporto creando stimoli incredibili e amano la 

libertà di principio pur riportando tutto dentro la coppia, per loro un must nella vita! 


Non conosco questo testo; di che si tratta? 


Io veramente conosco un tre che e' talmente preso dal raggiungimento del successo lavorativo da trascinarsi 

tutta la famiglia dietro, tutti devono essere come lui, fare come lui, essere vincenti, e il risultato mi sembra una 

moglie esaurita e due figli rompiballe e depressi! Ragazze...non si corre il rischio di generalizzare? L'amore e' 

amore...io non ci credo che ci siano statistiche e leggi in merito...ma sara' il mio solito animo da 

bastiancontraria :-) ...ero sposata con un Otto che ha fatto di tutto per distruggere, conosco almeno un paio di 

Sei che hanno seminato guai altrettanto, ormai separati ovviamente...insomma...non so...mi perplime tutto 

questo... 


Quello li più che un 3 a milano si dice......!Si si corre il rischio di generalizzare però credo che qualcosa di vero 

ci sia. Certe empatie sono innate (poi l achimica fa il resto e non vi è dubbio) e quindi si incontrano tra persone 

che hanno certe caratteristiche. Però vorrei sentire anche l'opinione di Maurizio che ha lanciato l'argomento 

sulle coppie. Magari io ho fatto solo casino o "fantacoppia". Melinda 


"Il mio tipo ideale" di Baron-Wegele Ed. REd Sottotitolo: scopri l'anima gemella con il test dell'enneagramma. 

Molto "americano e commerciale" ma ci sono spunti deliziosi. Parto per Trieste. Riprendiamo il discorso con più 

calma martedì, ma vorrei sentire anche altri. Saluti a tutti. 


Ah! Lucy, nel libro, viene descritta come 1! 


Cara Ele, ma la Marguerite era un Cinque di Conservazione, per forza doveva sentire come una debolezza il 

desiderio dell'altro! Paradossalmente fa il paio, dal lato opposto, con la dichiarazione di Sennarcherib (sovrano 

assiro distruttore doi molte città e regni): "Ovunque ho preso senza timore schiavi con me. Gli uomini per 

servirmi, le donne per il mio piacere, e non ho mai avuto bisogno di altro che di me stesso." 


antonio ma dici la verita' tu hai vissuto almeno due vite per sapere tutto quanto sai....mi fate sentire sempre 

cosi' ignorante, nel senso che ignoro,comunque la descrizione del 5 che hai appena fatto e' teribile come 

direbbero a roma!!!tra poco incomincio a fare citazioni di personaggi inventati tanto per mettervi in 

imbarazzo....mi date un bignami per favore??? 


Ecco perchè la Yourcenar mi è sempre piaciuta tanto! Ora capisco. A proposito, ci sono altri quattro scrittori per 

i quali, in passato ho nutrito una grande passione: Pavese (le poesie e "Il mestiere di vivere"), Hermann Hesse, 

Henri Miller e il più grande di tutti: Dostoevskij. Pavese, credo sia un 4, Hesse 5 o 6, Miller 6 controfobico o 8, 

Dostoevskij un 6? Aspetto una vostra risposta. baci. ele


Cara Camiciola, ho sghignazzato per mezz'ora, pensando alla faccia che avrai fatto quando ti avevano proposto 

"l'onore" di prendere il posto di una foto di Maradona (Non ti arrabbiare. Non ci posso fare niente, ma, come 

accade anche alla tua consanguinea pinnuta, mi scorre nelle vene un filo di perfidia tutta Quattresca). Il tuo 

messaggio mi permette di correggere una imprecisione che ho fatto nel precedente post. Sennarcherib non era 

un Cinque (o meglio, non so nemmeno di che tipo fosse, perché non c'è nessuna sua biografia), ma la sua frase 

era tanto sprezzante verso gli altri esseri umani che era l'esatto opposto di quello della Yourcenar, per questo 

l'ho affiancata. "Ignorare" è l'unica posizione da cui si può cominciare ad imparare, ed è, quindi, qualcosa a cui 

tendere. 


...ridi ridi...che prima o poi colpiremo anche te alle spalle!!!! comunque su questo accaduto ci rido oggi come 

ieri, e ammetto che c'e' anche una certa somiglianza tra me e il mitico pipe de oro...i ricci, i colori e gli occhi 

grandi! mi sa che se indosso una maglietta azzurra con la scritta barilla posso diffondere foto formato tessera e 

rapire piu' cuori di quanti possa solo immaginare....non sarebbe un'idea quella di imparare a giocare bene a 

calcio tanto per interessare gli uomini???? mi verrebbero le cosce ad uncino, ma in compenso, farei "tunnel" 

proprio a tutti!!!! 


Hermann Hesse ha entusiasmato follemente anche me per anni e Siddharta per un certo periodo è stata la mia 

bibbia. Poi mi sono spostata in sudamerica. 


Non conosco bene Miller, quindi, non mi esprimo. Pavese era sicuramente Quattro, Dostojevski un Sei, Hesse, 

da episodi della sua infanzia che ha riferito, sembra un Uno. Come Marina anche io, tuttavia, preferisco i 

sudamericani 


Eh si. I sudamericani hanno la passione per la vita, la tragicità teatrale nell'animo, il diavolo in corpo e tutti i 

sensi sparati in tutto il libro che trasuda di sensazioni. O no? 


Infatti, troppa roba. :) 

R: Coma vedono l'amore i vari tipi? di Franco Incandela del 10/11/2005 23.32.38 

Come si manifesta l'amore? A me si manifesta per via di un particolare sorriso e sguardo di donna che solo il 

mio Essere riconosce e mi fa comprendere che quello è l'amore. L'amore, poi, è la ricerca di quel mondo 

meraviglioso che si trova dentro a quel sorriso e a quello sguardo che tutto ha scatenato. 


l amore si manifesta in me se sento di potermi fidare allora... mi fido dell amore. capisco bene cosa vuol dire il 

tuo "essere" che riconosce l altro ma a volte.... è solo un frammento dell'altro. il tutto va compreso e amato e ci 

vuole fiducia e sincerità reciproca. essere disposti a correre il rischio... io ancora nn so rischiare,... paura 

R: Coma vedono l'amore i vari tipi? di Franco Incandela del 11/11/2005 0.16.58 

X luce ..... infatti ho poi aggiunto che c'è la ricerca del mondo meraviglioso dell'altra e, aggiungo, la ricerca 

della sua essenza come pure del suo carattere.... solo così si crea la fiducia; certo che se non c'è reciprocità 

tutto decade. In ogni caso parto sempre con ottimismo e voglia di rischiare, la fiducia nasce strada facendo. 


solo se si è disposti a dare.... veramente e nella verità. 

R: R: Coma vedono l'amore i vari tipi? di Franco Incandela del 11/11/2005 7.11.08 

X luce sono d'accordo con te e direi..... disposti a donare..... 

R: Coma vedono l'amore i vari tipi? di luce del 11/11/2005 8.00.34

donare è paradossalmente più facile che dare.... il dare implica l'esercizio della volontà e la forza della decisione 

il donare è un impeto del cuore il donare può essere circoscritto il dare è una scelta continua il dare e donare è 

una costruzione di percorso Myra 

R: Coma vedono l'amore i vari tipi? di Alessia Palumbo del 12/11/2005 19.27.41 

L'amore è come un cocomero freddo quando fuori ci sono 38 gradi all'ombra e tu vieni dalla strada accaldato e 

sudato: rosso, dolce, dissetante, fresco...che ti riempie la bocca, ti lava la faccia, ma che ti da sollievo anche 

dentro (non si sa come), è rigenerante, se maturo al punto giusto, ad ogni morso non ti stanca mai!!! E quando 

finisce...ne puoi prendere un altro!!!....con la speranza che sia come o addirittura migliore del precedente!!! 

Visione stupenda ma effettivamente limitativa: da brava sette di espansione l'amore l'ho sempre vissuto con la 

sensazione di stare vivendo un'esperienza fantastica stupenda e meravigliosa, con la consapevolezza (o il 

terrore?) che prima o poi sarebbe finito il cocomero....Sarà l'impermanenza delle cose che mi fa credere questo, 

ma mi rendo conto che per me questa paura è anche la benzina che riaccende sempre il fuoco...o meglio che 

lascia che non si spenga. So anche, però che quando amo sul serio (che non è per niente simile ad 

innamorarmi) sento una grande ed intensa sensazione di libertà interiore, di completezza ed armonia, tutto da 

condividere con l'altro e mi accorgo che è amore vero quando in coppia riesco ad affrontare qualsiasi cosa, non 

solo le gioie, ma soprattutto dolori e difficoltà!!! Un bacio a tutti Alessia 


Cara Grilletta, dipende da quali sudamericani prendiamo in considerazione. Io, ad esempio, adoro Borges e la 

sua lucida, distaccata, minimalista, intelligenza Cinquesca, ma, allo stesso tempo, mi delizio dell'appassionata 

prosa poetica di Marquez che trasuda calore ed umanità da ogni punto e da ogni virgola (ed anche da ogni 

punto e virgola, che non si dica che siamo "tirati" perché siamo di paese!!). Credo che questo accada perché io 

amo l'intelligenza, la profondità, la capacità vitale che ogni essere umano ha dentro di sé e può manifestare. 


Alzo le mani davanti a Marquez. Piace molto anche a me. Di Borges ho letto poco. 


In questo momento è impersonato da qualcuno che non posso avere! Ad un quattro è il minimo che possa 

capitare! Un quattro si sente amato quando l'altro lo fa sentire unico e importante e soprattutto speciale. Non 

deve mai scadere nella mediocrità. Alice. 


Cara Alice, esattamente quello che un Quattro non deve fare! Normalmente questa "malattia" ha due distinti 

aspetti, ambedue fonti continue di frustrazione: 1) Non sapersi separare da una relazione dannosa o frustrante 

2) Desiderare sempre qualcosa di diverso da quello che si ha, disprezzando quello che ci è vicino per cercare 

quello che non abbiamo. 


CARO ANTONIO, SONO PERFETTAMENTE D'ACCORDO, MA UN 4 VIVE ANCHE DELLA PROPRIA "DISPERAZIONE" 

NELLA RICERCA DEL RAPPORTO SPECIALE ED E' PROPRIO IN QUESTA RICERCA CHE AMA SENZA FINZIONI, 

RENDENDOLO TOTALMENTE VULNERABILE, MA PROTAGONISTA ANCHE NEL DOLORE. LA RICERCA DELL'AMORE 

PER IL 4, E' UNA RICERCA SNERVANTE, SA CHE CIO' CHE VERAMENTE CERCA NON RIUSCIRA' MAI A 

TROVARLO E NON SOLO IN AMORE. 


Cara ignota/ignoto interlocutore (se sei Alice benvenuta fra di noi), come si usa dire scherzando sui vari forum, 

il tutto maiuscolo equivale ad urlare e qui non ci sono sordi:-) :-) Esiste uno sgradevole meccanismo che è 

attivo, per sfortuna, nella psiche di un Quattro e si chiama "Drammatizzazione". Sapere riconoscerlo quando 

comincia ad emettere il suo veleno e disattivarlo, è un importante ancora di salvezza per un Quattro. Non è poi 

vero che un Quattro, come tu hai scritto, "sa che ciò veramente cerca non riuscirà mai a trovarlo e non solo in 

amore". Io direi che, anzi, è vero il contrario: un Quattro spera sempre di ottenere quello che non ha e di 

diventare quello che non è, (come diceva il Quattrissimo Renato Zero il manichino spera sempre che la sua 

sorte cambierà), altrimenti andrebbe al suicidio come Anna Karenina. Io direi che il Quattro cerca l'intensità e 

l'ideale, e in questo suo tentativo si espone a tutta la sua intima vulnerabilità del confronto con ciò che non è 

proprio del'umanità. Il Capitano 


Si, sono Alice. Non stavo "urlando", ogni tanto il computer mi fa di questi scherzi! Sono d'accordo sulla

drammatizzazione e sull'autodifesa sul resto un pò meno. Sarebbe troppo lungo da spiegare, almeno stasera. Al 

suicidio ho rinunciato troppi anni fa! E comunque non certo per amore! Anche se...fa molto...scherzo! Mia 

Martini era un quattro? Alice. 


Ovviamente si ed a rendere più amari gli ultimi anni della sua vita contribuì il fatto che, ingiustamente, 

nell'ambientaccio dello spettacolo, le avevano cucito addosso l'abito della iettatrice e per questo nessuno la 

invitava ad uno spettacolo. Io un ricordo meraviglioso di Mimì, come si faceva chiamare, e credo che se esiste 

un coro degli angeli, la Mamma (come la definì papa Luciani) l'abbia voluta lì. 


Sono sempre Alice, vedi come i sentimenti vengono espressi dai quattro? Al di là di tutte le ingiustizie, Mimì era 

strordinaria perchè viveva le sue canzoni con tutta se stessa. Queste sono le emozioni di cui ha bisogno il 

quattro, le paga sempre con la propria pelle, ma solo così riesce ad essere se stesso fino in fondo. Non 

fraintendere, non voglio dire che il 4 non possa essere sereno e felice, a suo modo, in equilibrio, può. alice. 


Caro Antonio, (il Capitano) non so se si possa chiedere, ma tu, che enneabase sei? Sono stata "lasciata" da una 

persona che conta molto per me e al quale voglio troppo bene, ma nonostante tutto sopravvivo discretamente 

bene. Beh, sto male, ovvio. In passato ne sarei quasi morta, il dolore sarebbe stato insopportabile! L'unico 

vantaggio di avere qualche anno in più è che si diventa più saggi! In realtà è che ho lavorato molto su me 

stessa e sono riuscita, per mezzo anche di dolori molto più grandi, ad avere un "sano" egoismo che mi frena nel 

lasciarmi totalmente travolgere dalla disperazione. Ho imparato a stare sola con me stessa, a scrutare dentro il 

mio vuoto e a dare il tempo giusto a ogni cosa. Ho imparato a trasformare il dolore in esperienza che fa 

crescere, anzichè crogiolarmi nel dolore fine a se stesso. C'è un tempo per ogni cosa. Alice (un pò malinconica 

ma contenta di parlare con te. Grazie) 


Un quattro vive anche il sesso con grande passione, come tutto il resto. Anche il sesso deve essere autentico e 

allo stesso tempo sofisticato, il compagno non deve mai scadere nella "volgarità", nella banalità e soprattutto 

non deve fare niente che possa disturbare la "magia" del momento. Se accade questo si rovina tutto e un 

quattro potrebbe anche girarsi dall'altra parte e dire buonanotte! Deve esserci un'intesa perfetta, fatta di mille 

piccole attenzioni, deve restare sempre un'alone di mistero intorno. Ma del resto l'amore è un incantesimo! 

Naturalmente parlo da quattro, ma parlo per me, non per altri. Alice. 

R: Coma vedono l'amore i vari tipi? di Tecla del 21/11/2005 16.00.52 

io l'amore lo vedo così come in questa cosa che ho scritto dopo la morte del mio compagno: Se tu/non avessi 

attraversato/la linea d'ombra /della mia vita/illuminandola/in tutti gli angoli oscuri/inondando di luce i 

prismi/immobili delle mie angosce. Se il cuneo/della tua forza/nel marmo dei miei pensieri/non avesse inciso/il 

solco profondo/della comprensione Se non avessi /incontrato il tuo sguardo di velluto stellato/la cura della tua 

mano delicata/nel giardino delle mie paure/ Se non avessi rovesciato/il fondo del pozzo/alla ricerca sicura/del 

mio mondo vitale Se dall'altro lato/dello specchio/fuori dalla mia solitudine/tu non avessi sempre aspettato... Se 

non mi avessi amato/di quale amore sarei capace io? Hai smentito la linea nera/del mio percorso di 

vita,/convinta di non essere degna d'amore;/hai incollato tutti i pezzi del puzzle/col cemento della tua 

dolcezza./Hai accettato i miei limiti/e li hai accolti nel nido del tuo cuore. E ogni volta,sempre,sempre/per ogni 

distacco/ogni lacerazione/ogni perdita/ogni abbandono/l'eco di te ha risposto: ci sono. Hai lenito le ferite 

/dell'infanzia/testimoniando con /pazienza il tuo amore. Senza di te/quale fede nell'altro/avrei mai potuto 

avere? Vorrei gridare/che senza di te non sono/graffiare la vita/col sangue dei miei rimpianti/urlare con la voce 

roca/dell'impotenza/invece ancora una volta devo accogliere/nel corpo del mio calice il tuo amore/e restituire 

vita/alla vita. Devo consumare ogni frammento/del nostro incontro/ogni pezzo del pane buono/di ciò che è 

stato/per lastricare /la strada che verrà. Ora che non puoi più/cucire e riparare/gli strappi del mio vestito 

nuovo/ora devo ricordare/come univi i fili/e con attenzione paziente/imparare a tessere/risposte dove ci sono 

domande. senza di te/sarei rimasta/la bambina nell'angolo/seduta sotto un cielo di pioggia./Ora che mi 

vedo/attendo la tua mano che/mi aiuti ad alzarmi/per esplorare il giardino dei miei sogni. La tua mano non 

c'è/ma c'è l'impronta del tuo corpo/nel mio corpo/del tuo soffio vitale/nel mio. Ti amo con tutta me stessa/dalle 

bocche dei lupi/della mia disperazione/mi aggrappo al tronco saldo/che è stata la tua presenza/mi nutro della 

tua linfa ancora/sono bagnata dalla pioggia lieve/della tua rugiada./Sei nelle radici della mia vita/nel senso 

profondo della mia esistenza/nello scopo del destino che è in me. Ancora non sono capace/ancora il mio 

pendolo oscilla/tra il desiderio di naufragio/e l'ancora ferma del porto. Ho timopre di ingiallire/altre pagine/con 

l'ipocrisia dei dopo/l'incertezza dei forse/i macigni dei mai. Però non mi sono persa/del tutto/tengo stretto/il tuo 

battito/al mio/il tuo soffio/nel mio soffio/il tuo sguardo/nello sguardo che è mio. Scusatemi la lunghezza, mai 

avrei pensato di dare pubblicamente una cosa che è mia, mai avrei pensato di poter dire a persone che neanche 

conosco che sto male.


Cara Tecla/Vesperina, grazie per aver voluto condividere una tua cosa tanto intensa e toccante. Me la sono 

stampata per poterla leggere meglio ed assaporarla lentamente, verso per verso, come si gusta il colore ed il 

gusto di ogni chicco di melograno. Ancora grazie, il Capitano 

R: Coma vedono l'amore i vari tipi? di tecla del 21/11/2005 19.42.56 

Grazie a voi, mi state aiutando molto ad aiutare me stessa 


Cara Alice/Campanellina, non ho alcun problema nel dire che sono un tipo Quattro sottotipo di Conservazione. 

Avere un "sano" egoismo, nel senso che ci si riesce a separare da relazioni dannose senza pensare che si debba 

stare necessariamente con qualcuno (l'amore, ah l'amore, con tanto di sospiro doloroso), è un indizio di una 

migliore capacità di relazionarsi con se stessi prima che con gli altri. Il Capitano. 

R: Coma vedono l'amore i vari tipi? di Neottolemo/Alberto del 21/11/2005 20.26.26 

Bhè, ancora una volta mi intrometto leggermente in ritardo, ma oramai, si trattano argomenti che poco si 

adattano alle prestazioni psicologiche, (se così si possono chiamare) di un quindicenne come me...La domanda 

del tread a cui da tanto mi sarebbe piaciuto rispondere, ma, (cusa dubbi e paure) dovevo trovare il tempo, di 

potervi riflettere più attentamente. L'amore, per me, è un concetto che a 15anni sembrerebbe banale, in 

passato, credevo che l'amore fosse una cosa molto superficiale a cui dar poco conto, perchè tanto, sarà lui a 

venire da te. Ebbene, no, sbagliavo, l'amore è una cosa che desidero, ma non posso avere (da buon 6) 

perchè?..semplicemente perchè ho così tanta paura di espormi e dichiarare ad una ragazza quanto sia bella e 

quanto mi faccia impazzire, che dubito, in quell'istante, lasciandomi scivolare via quell'opportunità, che magari, 

non si avrà quasi mai più nel corso del tempo. Io, do affetto, da buon sottotipo di conservazione, in cambio di 

sicurezza (anche solo un pochino :-P ), spesso, mi son ritrovato ad affrontare persone, che invece di sicurezza, 

mi hanno offerto rabbia e disagio che mi sono sentito addosso quasi me l'avesero gettata in faccia come una 

torta. E allora mi isolo..è davvero brutto, per me che ora, rammentando quelle determinate situazione ed alla 

mia incapacità di reagire nei confronti dei torti altrui indirizzati a me (almeno stavolta) mi arrabbio e solo 

adesso, inizio a comprendere quanto a volte, sia opportuno, reagire ma è pur sempre un concetto vergato su 

un foglio di carta, che non ha trovato effettiva applicazione nella vita reale, da parte mia, ed'è, adesso, ciò su 

cui mi sto concentrando e ciò su cui lavoro per cambiarmi. Alberto :-). 


Campanellina? Caro Capitano, grazie per la risposta. Sei un Quattro, allora sei dei nostri!!! Credo di avere 

sbagliato a parlare anche di sesso, forse non faceva parte dell'argomento. Ho letto solo ora le regole per poter 

scrivere in questo forum, prima ci sono entrata per caso, navigando navigando sono arrivata fin qui da voi. 

Alice/Campanellina. 


Cari Alberto e Tecla...due mondi di emozioni cosi' lontani e apparentemente differenti. Tecla hai amato molto, e 

da quanto scrivi nei tuoi splendidi versi, sei stata amata a tua volta. Alberto tu l'amore di una ragazza non lo 

conosci ancora ma, quanta vita hai davanti a te. Per un attimo ho pensato, leggendo le tue righe, meno male 

che io le torte le faccio proprio malissimo...due attimi simili nella loro malinconia su di una linea temporale cosi' 

diversa. Io non ho parole da scrivere a chi ho amato, perche' non sono stata amata da lui. Non ho parole da 

scrivere a chi amo, perche' non sono amata da lui. In questa linea strana, da tratteggiare tra voi, vedo 

promesse o ricchezze che io non ho mai ancora conosciuto, spero di non averle perdute in un altrove ormai 

finito. Non e' facile, per nessuno. Ma l'amore e' amore, non puo' non trovare chi lo sta cercando... 


Caro Alberto, come somiglia il tuo atteggiamento a quello di una persona che ho conosciuto così bene e al quale 

ho voluto troppo bene! Scappare di fronte ai sentimenti, all'amore sembra essere una prerogativa dei sei. Ma 

perchè scappare, che senso ha? Così finite per soffrire il doppio. Lasciatevi un pò andare, senza farvi troppi 

problemi, non siate diffidenti e impauriti di fronte a un sentimento così bello! Certo, può fare anche soffrire 

molto (ne so qualcosa) ma vale sempre la pena di viverlo spontaneamente fino in fondo, senza chiedersi quanto 

durerà. Quando l'amore finisce si soffre, ma almeno puoi dire di averlo assaporato attimo per attimo, nel bene e 

nel male se eviti tutto questo, soffri comunque perchè non potrai mai sapere quanto bello potrebbe essere stato 

lasciarsi andare e sentire di amare. Scusa la mia intromissione, volevo soltanto fare una riflessione a proposito 

dei sei e l'amore. Alice/Campanellina. 

R: Coma vedono l'amore i vari tipi? di Antonio Barbato del 21/11/2005 22.54.35

Mio caro e dolce Neottolemo, non ti giudicare con tanta severità. Pensa che è normale per un maschio avere 

alla tua età le difficoltà che tu hai, con coraggio, raccontato. La vita è un fuoco che cucina lentamente i nostri 

"ingredienti" (per usare una metafora che ti può essere cara), e tu hai tutto il diritto di non pretendere da te 

stesso una "cottura" perfetta alla tua età. Lasciati rassicurare, inoltre, da chi è, purtroppo, ormai molto più 

vecchio di te: di occasioni per amare la vita ce ne offre continuamente se il nostro cuore non si è inaridito. Non 

possiamo sperare di essere sempre ricambiati, è vero, ma io penso che è meglio aver amato e perso che non 

aver mai amato. Verrà il giorno in cui prenderai il tuo destino nelle tue mani e, pur se avrai paura come tutti la 

hanno avuta e l'avranno, saprai parlare chiaramente ad una ragazza ed al tuo futuro. Con affetto, il Capitano. 

R: Coma vedono l'amore i vari tipi? di Raffaella Foggia del 22/11/2005 10.21.17 

Ciao, ora sembra proprio che voglio dire la mia anche su questo e che non voglio fermarmi più ma ho letto 

quanto avete detto e mi è tornato in mente oltre ai gradi della letteratura anche un grande del cinema che 

penso abbia detto (tra i discorsi arzigogolati dei suoi film) qualcosa di vero sull'Amore. In Annie Hal, Wody Allen 

sostiene che "... era stato molto bello, rivedere ancora Annie. Mi resi conto di quanto era in gamba - stupenda - 

e, sì, era un piacere... solo averla conosciuta... e allora io... ripensai a quella vecchia barzelletta, quella in cui 

c'è questo tizio che va dallo psichiatra e gli fa: "Dottore, mio fratello è pazzo. Crede d'essere una gallina."E 

allora il dottore gli dice: "Ma perché non lo rinchiude in manicomio?" E quel tale gli risponde: "Già! Ma poi dopo, 

l'ovetto fresco, a me, chi me lo fa?". Insomma, mi pare ch'è proprio così, grosso modo, che la penso io, 

riguardo ai rapporti umani. Mi spiego, sono del tutto irrazionali e pazzeschi e assurdi e... ma... mi sa tanto che 

li sopportiamo perché, hm... tutti quanti... più o meno ne abbiamo bisogno, dell'ovetto fresco". vi lascio con un 

brindisi "Al vero amore, di qualsiasi forma e dimensione si presenti a voi" e con una domanda "Da quale film è 

tratto?" 


cara tecla, ho letto con piacere e con emozione cio' che hai scritto.credo che sia un bene parlare di se' , anche 

se il pudore dei nostri sentimenti ci suggerisce spesso il silenzio.c'e' sempre da riflettere quando si ascoltano le 

storie altrui....e c'e' sempre da donare, a chi riesce ancora a ricevere....hai tutto il mio piu' profondo rispetto. 


caro nipotuzzolo mio, possibile mai che ogni volta che leggo i tuoi scritti mi sciolgo sulla sedia in pochi 

secondi??? impossibile non essere crocerossina con te....non ce la faccio...mi sento di schiattare letteralmente. 

beh in quanto a consigli saggi, ti ha ben risposto lo zio antonio ( scusa per lo zio, antonio, ma qui abbiamo 

bisogno di adeguarci ad un codice di famiglia....) io posso solo dirti che provo una tenerezza immensa per te, e 

che anche se alcune persone nella tua vita non ti danno la sicurezza che cerchi, e forse non te la daranno mai, 

io e tua mamma ovviamente, ti amiamo incondizionatamente e tantissimo....hai tre colonne intorno a te, 

facciamo due e mezza vista l'altezza della nonnna, e non e' poco....pian pianino vedrai che troverai il coraggio 

delle cose, senza doverti precipitare a farlo. dai tempo al tempo diceva il nonno...ti ricordi?? bacioni pikkio... 


Cara Formichina, il film è "Quattro matrimoni e un funerale". Non lo sapevo, ovviamente, ma....elementare 

Watson, diceva il cinquesco Holmes.... 


meno male...quando hai detto "due pilastri e mezzo" pensavo ti ci fossi messa pure tu a darmi della nana! 

Faremo di Alberto un lupacchiotto....certo che se diventa proprio come Lupo Alberto mi casca tutto prima che 

arrivi la gravita'!! :-/ 


Cara Magamaghina il pudore dei miei sentimenti mi ha costretto a un silenzio emozionale per moltissimi anni. 

Sempre pronta a dibattere dei principi e delle idee con spirito dialettico e a volte polemico, ma quando si 

toccava il mio cuore, pochissime persone avevano l'accesso. Ho avuto l'immensa fortuna di condividere la mia 

vita con una persona che mi ha consentito un rapporto profondo, però questo è stato anche un pò un danno, 

perchè mi è sembrato che non avessi bisogno di nessun altro. Oggi che sono rimasta sola capisco che se non 

voglio morire dentro devo rischiare un pò, aprirmi con altre persone, condividere ,vincere il timore di essere 

incompresa o giudicata. Forse rischio di eccedere...in quest'anno e mezzo non sono riuscita a fare niente per 

me stessa, mi sono attaccata al 'dovere' disperatamente, l'enneagramma è stata l'unica cosa che sono riuscita 

ad attivare, credo che sia il canale giusto per me, perchè risponde al mio bisogno di comprensione e alla mia 

voglia di cambiamento ma anche perchè nel gruppo vedo persone che mi attraggono e con le quali vorrei 

comunicare, ma ho paura di non sapere bene come fare, paura di esserre invadente o di volermi 

imporre...insomma un gran casino. per me è un'assoluta novità ammettere il mio bisogno affettivo, cercare di

avvicinarmi agli altri, avevo tutto quello che mi serviva fino a poco tempo fa.A volte attivare il cambiamento mi 

fa sentire quasi come se stessi tradendo qualcosa, è una sensazione dolorosa, e piena di sensi di colpa. lo so 

non mi sono spiegata bene, ma è troppo difficile per me! Scusatemi, e scusatemi anche se durante il corso 

parlo un pò troppo e come dice Antonio interrompo! 

R: Coma vedono l'amore i vari tipi? di Raffaella Foggia del 24/11/2005 10.55.32 

Scusa Antonio, ma Watson, per caso era un Nove? Me lo chiedo per due motivi. Il primo è che mi sono sempre 

e facilmente identificata con lui e poi chi potrebbe amare (perché anche quello tra Sherlock e John è amore 

secondo me) un Cinque così incondizionatamente e permettersi di dirgli e sentirsi dire anche le cose che fanno 

male e rimanere sempre là, se non un Nove? In un primo momento pensavo ad un Due (che dà tanto e rimane 

dietro le quinte), ma il fatto che Watson si sposi ma che resti sempre "Watson" non mi sembra proprio da 

Due... Vabbè A presto spero.... 

R: Coma vedono l'amore i vari tipi? di Neottolemo/Alberto. del 24/11/2005 19.47.43 

'Sera a Tutti. Ho notato con piacere alcune risposte alla mia affermazione e devo innanzitutto ringraziarvi. 

Antonio, hai proprio Ragione quando dici che mi giudico con severità, talvolta non me ne accorgo nemmeno, ma 

è proprio così, e devo dire, che mi ha fatto riflettere molto ciò che mi ha scritto, non posso aggiungere molto, 

anche perchè in questo preciso istante, non mi vengono le parole giuste, ma, un giorno, riuscirò ad abbattere 

questo muro di dubbi e paure e finalmente guardare me stesso e sorridere, continuare a vivere senza 

preoccuparsi troppo (ma fino a un certo punto eh!!?!!?) fare spontaneamente quello che davvero voglio, e 

aggiungere un pò di zucchero ed un pò di coraggio agli ingredienti che sono in cottura ( ;-P giusto per usufruire 

della stessa metafora). Quanto a te Ziuzzola cara, sai che ti voglio un bene dell'anima come a te, anche a 

mamma e alla nonna e..cosa aggiungere? siete sì i tre pil..(anzi, due e mezzo) pilastri della mia vita ma siete 

tutte pilastre, e certe cose, per me, risultano difficili sopratutto nel parlare di problemi e di piccole confidenze 

che riguardano strettamente l'ambito maschile. Ma mi accontento, e anzi, ribadisco, che sono fortunatissimo ad 

avere queste belle streghette e una fochina ( :-P) in casa che mi fanno sentire continuamente il loro calore e 

affetto, nonostante alcuni momenti buii della mia vita, e, non fraintendetemi con Neo(G)lottolagine, dico la 

verità e continuerò a sbandierarla fieramente perchè è una cosa di cui esser felici. Alberto :-). 

R: Coma vedono l'amore i vari tipi? di Lauretta/Tenerona del 24/11/2005 22.14.35 

Caspita ragazzi, ma quanto mi ero persa? Ci ho messo un bel po' a leggere tutto! Dapprima ho notato con 

stupore il mio solo e timido intervento (ovviamente passato inosservato) poi sono saltata sul "sudamericano" 

ma vi stendiamo un velo (anche se li adoro dalla Allende a Marquez, dalla Esquivel a chi so io), ancora mi 

asciugo le lacrime e tremo per le parole di Tecla... qui il silenzio mi sembra il suono più doveroso, almeno in 

questa sede e finchè le mie corde non smettono di vibrare e poi ho letto le belle parole del dolcissimo 

Neottolemo... Perchè raccontarvi tutto ciò? Probabilmente perchè mi mangio le mani e perchè avrei molte cose 

da dire ma non posso (neanche in questo caso) tornare indietro e porre rimedio... Ribadisco solo il mio punto di 

vista sul tema (Alberto, parlo anche con te) l'amore è amore quando si sente dentro di sè quel sentimento, 

comunque ci appaia, che ci faccia sorridere, volare o sognare. A chi è rivolto, come lo si esterna e che risposta 

se ne ha in cambio è un altro argomento. Per questo, molti interventi fa, parlavo di amore incondizionato... 

comunque, grazie Antonio! Anche con questo forum ci regali un'esperienza di crescita avvincente e favolosa! 


Laura che piacere rileggerti....so che sei stressata e impegnata col lavoro, ma come vedi qualunque semino 

lasciato quissu' riesce sempre a germogliare, basta un piccolo contributo da parte di tutti, e le cose da dire a 

volte sembrano infinite. Io mi scontro spesso con questa realta', sono dell'idea che una societa' in cui tutti 

fanno, nel loro piccolo, la parte che gli spetta, le cose funzionano bene. Dove c'e' calore, dove c'e' un minimo di 

costanza, dove c'e' lo sforzo costruttivo di chiunque, tutti possono crescere, migliorare, assaporare i frutti di 

quanto si coltiva, e farne buon uso. Credo anche che in un mondo in cui tutto e' acquisibile, tutto deve essere 

desiderato e consumato in breve tempo, dove tutti alla fine si sentono soli perche' la gente non resta...ma ha 

sempre un altrove da raggiungere, altro da fare, riuscire a elevare e fortificare un rifugio in cui soli non si e', 

non e' soltanto una piccola consolazione, ma una ricchezza. Non intendo togliere nulla ad Antonio che e' 

certamente il collante giusto per ogni mattone offerto qui, ma ci tengo a dire che l'esperienza di crescita di cui 

parli ce la doniamo tutti, reciprocamente, ogni volta che decidiamo di spendere qualcosa del nostro tempo, del 

nostro intimo, della nostra vita per parlare con gli altri....quissu' o altrove non importa. Di amore 

poi....possiamo parlare fino alla fine del tempo...c'e' sempre qualcosa da dire, da capire, da scoprire....ti 

abbraccio. 


Parole sante Sirenella, che non solo non mi tolgono nulla, ma mi fanno sentire veramente contento di quel poco 

che faccio. Antonio 

R: Coma vedono l'amore i vari tipi? di Sirenella del 24/11/2005 23.31.54

Tecla...mi hai emozionata molto, sopratutto commossa. Si percepisce chiaramente in ogni cosa che scrivi 

quanto hai sofferto e quanto stai cercando di fare per te stessa, per dare valore ad ogni giorno della tua 

esistenza, nonostante le perdite alle quali la tua vita ti ha costretta. Non scusarti troppo per le interruzioni, io 

sono diventata una donna impaziente e talvolta intollerante, e spesso do piu' fastidio di te a coloro che mi 

siedono accanto, anche se in maniera apparentemente diversa da te. Eppure, se anche a volte mi dispiaccio per 

la mia veemenza, io so che senza quella rabbia non avrei la forza di continuare a combattere. Per ora mi serve 

e la uso, quando saro' piu' forte me ne spogliero' senza rimpianti, grata per quello che avro' ottenuto, e sono 

certa che chi mi avra' amata e sopportata ugualmente, potra' beneficiare dei cambiamenti abbastanza da non 

volermene per le mie ronzanti seccature. Facciamo tesoro di ogni cosa, senza dimenticarla, io sono sicura che i 

risultati arriveranno :-) 


Beh caro Elros, non e' affatto vero che fai poco, perche' sei l'unico tra coloro che "dirigono la nave" ad essere 

sempre presente. Non basta sapere dove cercare la stella Polare...ci vuole pure qualcuno che sappia far 

muovere la bagnarola nella giusta direzione...e tu lo fai, e ci sei. Non so se hai notato, ma col tuo post abbiamo 

superato un record...siamo a quota 103 messaggi e chissa' se ce ne saranno ancora...mi sa che quando si parla 

d'amore non ne bastano mille :-) ...buon viaggio, e a presto... 


cara tecla, quando dici che palesare il tuo bisogno affettivo non ti viene facile, so esattamente di cosa stai 

parlando....sono un due ricordi? questo e' uno dei miei grossi problemi.ho paura di dire che ho bisogno di 

amore, perche' il solo pensiero che mi venga negato mi congela. eppure il mio bisogno e' li'....due volte 

importanti nella mia vita ho chiesto a qualcuno di non andare... e per due volte ho ricevuto la stessa risposta. e 

questo mi fa male. forse pensi di "tradire" perche' il tempo che e' passato e' ancora troppo poco per te...le 

elaborazioni sono lente e dolorose.ma sono sicura che non tradisci te stessa nel desiderare ancora un posto in 

questo mondo, nel voler esprimere cio' che sei.non aver timore ,e lo dico anche a me stessa, nel chiedere e 

nell'essere, perche' oggi ti vediamo di piu' e comprendiamo un tuo bisogno, come tu comprenderai i nostri... 


Ragazze,siete fantastiche!! :-).Sirenella quello che hai detto a Laura, lo condivido tutto parola per parola.Per 

quanto possa essere difficile bisogna desiderare di esserci come dici tu con calore e costanza. Parlando con mio 

fratello gli ho detto che sto scrivendo nel forum gli ho espresso i miei timori e gli ho detto anche che lo sentivo 

come un 'bisogno' lui mi ha risposto che non bisogna sentire le cose solo come un 'bisogno' (che è già una 

carenza) ma anche come desiderio e dunque come 'piacere' . mi è sembrata una riflessione giusta per un 4 

come me! Io sento di provare piacere quando ci sono veramente nelle cose, quando mi metto in gioco, quando 

partecipo, mi espongo, sento il calore e mi faccio intrigare e affascinare dalla diversità e dalla somiglianza degli 

altri.Mi date una bella occasione e una grande carica! 


Che bel tuffo nel passato ho fatto con Alberto/Neottolemo! Anch'io (da 6) ho vissuto l'amore in queste 

condizioni. Ricordo una bellissima ragazza che mi piaceva tantissimo e a cui non ero indifferente ma siccome 

piaceva a uno dei miei migliori amici, rinunciai non solo a corteggiarla ma a frequentarla tout court. Lontana 

dagli occhi lontana dal cuore. Per fortuna il mio amico non riuscì nell'impresa! L'amore è vissuto sempre come 

pericoloso perchè è devastante sotto tutte le coordinate possibili. Meglio rinunciare. Meglio essere conquistati o 

accettarlo proveniente dall'esterno perchè questo ti mette in una condizione di forza. Lo so, è stupido, ma 

questo automatismo è dettato dalla mancanza di sicurezza e dalla instabilità che ogni amore porta con sè. 

Come superare tutto questo? Non so, caro Alberto/Neottolemo, se la mia ricetta ti potrà essere utile, ma 

semplicemente non bisogna aver paura. Di nulla. Come? Un lungo processo di rafforzamento. Come? Arti 

marziali. Occupare il proprio corpo. Ragionare e sentire con il corpo. Sarà il corpo a dirti come e cosa fare. 

Sembra semplice. Non lo è. E' un processo lungo. Ma quando un 6 occupa il proprio corpo, possiede un 

interlocutore che gli dà sicurezza e dopo tutto sarà meno complicato (non più semplice, naturalmente!) Con 

affetto. Un vecchio 6. 


Maurizio, puoi cortesemente spiegarmi che cosa intendi per "occupare il proprio corpo"? E come questo possa 

rafforzarti ed aiutarti a non aver paura di amare? In che modo puoi sperimentare tutto questo? Mi interessa 

molto l'opinione di un Sei. Grazie. Alice/Campanellina 


Ho letto e riletto, in questi giorni questi post e anche quanto scritto da me. Mi rendo conto che, finalmente, sto 

recuperando il giusto distacco da un passato doloroso e che, più o meno inconsciamente, mi ha tenuta 

attaccata come una piovra. Non ne sono del tutto fuori e le ricadute mi sorprendono ogni tanto ma poi la

lucidità riprende il suo giusto posto. Non mi riconosco pienamente in quanto ho detto e scritto perchè lo 

riconduco a un periodo di crisi identificativa profonda quindi mi sento richiamata a "raddrizzare" e ci provo. 

Sono in difficoltà a definire l'amore come concetto esterno a me. Per me l'amore è una sostanza intrinseca del 

mio essere e si esprime in senso universale. Quindi da come "arredo" la tavola (certo dipende dai momenti nel 

senso che non è una ossessione) a come, ogni volta e sempre, ho aspettato alla porta il mio uomo che rientrava 

a casa, anche se magari ero arrabbiata e avevo da discutere qualcosa. Quindi per me l'amore è un fatto di 

essenza e, inoltre, un fatto sociale, di come ci si pone e di come si viene accolti. Senza amore è tutto con un 

velo grigio davanti a ogni cosa. Io non sono capace, probabilmente, di "non" amare e quindi la sofferenza nasce 

la dove per me, nei diversi livelli, manca lo scambio. Non sono capace di lavorare senza amare il mio lavoro e 

chi si gioca la partita con me nel campo e mi impegno per trovare stimoli che magari non esistono e assecondo 

questo mio bisogno perchè so che se questo valore vive io sto meglio, do il meglio e tutto è in armonia e 

funziona per me e per me con gli altri che lo sentono sempre tantissimo. Non mi è difficile dare ne ricevere ma 

nel rapporto di coppia per me l'amore è fondamentale. Se l'amore non è reciproco, per me, non è una storia di 

coppia. Certo talvolta si è costretti a farne a meno e questo, personalmente, è un impoverimento profondo che 

mi porta ad assumere esagerati sistemi e meccanismi di difesa e talvolta mi mettono una pressione micidiale. 

L'altruismo nel senso più lato del termine fa parte del mio senso d'amore e anche questo scatta in automatico e 

mai legato a un tornaconto se non al mio benessere di aver fatto qualcosa di utile e quindi di sentirmi in pace 

col mio cuore. Spesso questo automatismo è così forte da non farmi riflettere a sufficienza su come lo sto 

esprimendo e, di solito, cmq. ne pago sempre di persona le dure conseguenze. L'amore altruistico si sposa col 

senso (ovviamente personale) di giustizia e questo mi porta ad essere un pioniere in molte situazioni, sono per 

l'innovazione e non amo la noia quindi mi innamoro di progetti complessi che mettono in gioco più campi in 

maniera incrociata e sulla lunga distanza. Sono un 3, sottotipo dominante sociale con due ali 4 e 2 in alternanza 

costante e ancora non in buon equilibrio che mi dissestano parecchio ma va bene così: questa sono io! Se mi 

manca un pò d'amore è verso me stessa che ancora non mi proteggo strabene.....ma i lavori sono in corso e ce 

la posso fare! Un bacio a tutti.......7 giorni all'esame, mi inabisso nuovamente. Melinda 

R: Coma vedono l'amore i vari tipi? di Alberto/Neottolemo del 27/11/2005 19.11.58 

'Sera a tutti, volevo rispondere a Maurizio, a ciò che ha scritto, che ho letto con attenzione, ciò che non capisco, 

e a questo mi associo ad Alice, a cosa alludi nell'"Occupare il proprio corpo" cioè foprnirsi una distrazione che ti 

porti ad abbandonare il dubbio e la paura? oppure ad entrare in sintonia con esso?. Te lo chiedo, perchè tempo 

addietro feci uno sport di arti marziali, Difesa Personale (Pensa un pò io da bel fobico a fare difesa personale) 

che però, si rivelò una gran noia e scocciatura, non mi piaceva stare a contatto con tutta quella gente che ti 

metteva le mani addosso, che ti spintonava a terra (per esercizi e non per motivi personali, sia chiaro.) mi 

dava..fastidio..ecco..e ci rinunciai un mese e mezzo dopo..forse, ho male interpretato quello sport e ho lasciato 

che la mia mente e il mio timore decidesse per me, abbandonando fin da subito l'idea di continuare...Secondo 

te..è stato per questo..o perchè il Ju-Jitsu è uno sport che magari si differenzia dalle arti marziali, che so 

essere, comunque differenti dalla Difesa personale? Alberto :-) 


Carissimi, per "occupare il corpo" intendo imparare a conoscerlo, saperlo ascoltare e dominare. Saper 

interpretare il battito cardiaco, percepire il proprio respiro e filtrare quindi tutte le emozioni attraverso il dialogo 

con questo amico che ci portiamo a spasso ogni giorno. Per arti marziali intendo una forma di disciplina 

qualsiasi che sia eseguita come piacere ma che sia altresì una porta per parlare con il corpo. Può essere tirare 

con l'arco, scherma, nuoto, anche ju jitsu o kendo, tai chi o quello che vuoi. Ognuno si sceglie quella che gli 

garba di più ma poi la conduca fino in fondo perchè solo perseverando riuscirà a cogliere quel "dizionario" 

adatto a conoscere e conoscersi. Ogni disciplina, quindi, può diventare un'arte marziale, se condotta seriamente 

e un viatico per la sicurezza di sè. E la sicurezza di sè è fondamentale per l'azione di un 6 nel mondo. E il corpo, 

di cui ormai ti potrai fidare, ti darà anche l'interpretazione della realtà dei tuoi sentimenti by passando l'azione 

un po' troppo eccessiva (per i 6) del pensiero. 


lo dico molto timidamente, scusatemi, non voglio incappare nelle ire di nessuno, ma il mio corpo non c'è anche 

se non lo controllo o non lo rieduco costantemente?Il mio cuore non continua a battere, il mio respiro ad 

alternarsi? Averne consapevolezza è molto importante ma controllarlo non è un pò un' illusione? 


Certamente non puoi fermare il cuore e sopravvivere. Ma puoi imparare a rallentarne i battiti, puoi conoscere il 

significato di una certa tachicardia, puoi dialogare con lui in termini sempre più consapevoli. Sono tecniche, 

esercizi, discipline, che si possono imparare. Non dico che siano cose che tutti debbano fare. Dico, però, che 

sono particolarmente utili per i 6 perchè l'"occupazione" del proprio corpo stempera la paura, fa acquistare 

sicurezza e si può quindi entrare con maggior tranquillità nel pericoloso mondo dei sentimenti. 

R: Coma vedono l'amore i vari tipi? di Sirenella del 27/11/2005 22.17.19

Credo che piu' che controllarlo, Maurizio intendesse dire comprenderlo, ascoltarlo, riconoscere reazioni, sintomi, 

limiti, respirare va bene, ma sai che molti di noi respirano male e nemmeno se ne accorgono? Anche nel saper 

riconoscere un respiro mozzo o soppresso si da ascolto al proprio corpo, e si puo' controllare, modificare, 

migliorare. Molti nemmeno percepiscono i propri confini corporei, hanno timore di lasciarsi andare, e spesso la 

sessualita' e' il "terreno" in cui certi disagi vengono fuori piu' esplicitamente. Lo sport ci mette in dialogo col 

nostro corpo, e il nostro corpo ci permette di dialogare meglio con la nostra anima...siamo un tutt'uno in fondo 

e condivido quello che Maurizio dice... 


OK. Ho capito meglio,è quello che capita a me con gli esercizi di meditazione.e non con lo sport. 


Sì, avete capito benissimo. E il linguaggio del corpo serve per filtrare il mondo emozionale e poterlo vivere con 

maggiore tranquillità e sicurezza. Non dico che sia bene per tutti che sia così. Ma per i 6 è una strategia che 

trovo eccellente. 


Sono d'accordo in buona parte con quello che dici Maurizio, ma non credi che questo autocontrollo "spenga" la 

spontaneità dei sentimenti? Intendo dire che un incontro con una persona che ami fa aumentare il battito 

cardiaco, ma questa tachicardia è piacevole. Perchè allora controllarla? Penso piuttosto che vada interpretata, 

per comprendere se il sentimento che si prova è amore o altro. Insomma io credo sia difficilissimo (ovviamente 

per me) controllare i sentimenti quando si ama e sinceramente ritengo sia uno sforzo inutile e doloroso molto di 

più che amare e lasciarsi amare (comunque vadano le cose). Ho voluto semplificare molto la domanda/risposta, 

ma ho capito perfettamente quello che vuoi dire, anche se continuo a pensare che applicare questo metodo in 

questo campo sia molto difficile e non so se così "giusto". Tu riesci a farlo? Io non sono un Sei, ma vorrei 

comprendere meglio i Sei. Grazie. Alice. P.S: Ho imparato anch'io a controllare quello che provo, ma non perchè 

ho voluto farlo, ma perchè sono costretta a farlo. 


Beh, io non parlo di giusto o sbagliato. Dico solo quello che succede ai 6. I 6 hanno paura dei forti sentimenti. 

Perchè hanno paura di sbagliare e di essere sanzionati per questo. Ripeto: non è nè giusto nè sbagliato. E' un 

automatismo. Hanno paura di soffrire e di far soffrire. Non si possono fidare. E più li amate o amano, meno si 

fidano. Quindi il pensiero li rende sempre o troppo prudenti (fobici) o troppo espansivi-aggressivi (controfobici) 

o altalenanti fra queste situazioni. (in genere il fobico con un padre dominante e il controfobico con una madre 

dominante, ma su questo si può discutere) Come renderli più sicuri di sè? Questo è il quesito. Perchè se li 

rendete più sicuri il loro automatismo fobico-controfobico può essere regolato, stemperato, dominato. 

Attraverso il corpo. Il dominio e il dialogo con il proprio corpo. Non è facile, attenzione, è un lungo processo di 

disciplina, ma si può fare. Il 6 lo sa fare perchè sa essere perseverante come nessuno. Il corpo allora suggerirà 

alla mente il significato delle emozioni che prova e il pensiero si fiderà, FINALMENTE. 


molto molto bello Maurizio, grazie...un'immersione nel mondo dei Sei che mi fa riflettere e capire 

"empaticamente" qualcosa di piu' di loro. Ho difficolta' ad identificarmi col dubbio e la paura dei Sei sia fobici 

che controfobici, ma in qualche modo tu riesci a farmeli percepire, grazie. 


Ti ringrazio Maurizio. Ho letto e riletto quanto affermi ed è stato a dir poco illuminante. Ti chiedo scusa ma ne 

"abuso" un pò perchè tu mi hai fornito una chiave di lettura davvero preziosa che non avevo così ben 

razionalizzato. La mia esperienza è di avere un padre 6 con una ala 7 piuttosto forte. Certamente maniacale 

nella sua ricerca di perfezione nell' essere edotto su moltissime informazioni. Decisamente spesso imbattibile 

(tuttora e ha quasi 84 anni) nel discernere un dato argomento, portando a supporto milionarie informazioni 

ovunque reperite e memorizzate. Mio padre è stato un militare della marina e ha fatto del proprio corpo il suo 

salvagente, il suo "salvatore", la sua forza e intorno a questo ha costruito il suo vivere che tuttora lo rende 

lucido, forte, organizzato. Confrontarsi con un padre così è stata ed è una sfida a vita che per anni mi ha tenuta 

"sotto" in uno stato di rischioso annegamento su molti fronti, salvo trovare in me, ogni volta, la forza di reagire 

e combattere (ora posso dire: che bello stimolo ma nel corso del tempo proprio non tanto e, ahimè, lui una 

mano nei momenti sostanziali me l'ha offerta proprio quasi mai!). Di fronte alla mia volontà di stare e resistere 

li, "nel suo li e ora", con le sue modalità, lui ha capito, oggi, quanto l'ho rispettato e il riconoscimento proprio 

recente fra me e lui è davvero molto, molto forte. Poichè so che la sua vita volge verso il finire non potevo 

trovare miglior pace interiore! Come ho potuto agire? Sono uscita da un me ancora in costruzione (quindi 

prendendomi dei rischi enormi che solo oggi riesco a comprendere, e quanti sbandamenti, e capendo di aver 

agito con istinto e intuito) per stare in contatto con lui non con l'obiettivo di batterlo ma di esserci per fargli

capire che c'è e ci può essere un altro modo per essere se stessi non a sua immagine e somiglianza. Cioè non 

ho mollato la ricerca di affermazione di me ma ho tenuto a stare in contatto con lui. Ho cercato cioè la 

"redenzione" dopo il suo "disprezzo" per non aver fatto quello che voleva lui (Ma ho dovuto non fare quello che 

desideravo io per tutta l'infanzia). Ma come? E qui Maurizio mi sei venuto in aiuto con quanto hai scritto e l'ho 

capito, o almeno credo. Quale via di comunicazione e come? Io ho capito, e anche e soprattutto dal tuo scrivere 

questo. Il linguaggio del corpo, apparentemente invisibile. Lui pensa col corpo, io sento col corpo......Lui prende 

dal corpo, io porto nel corpo per leggere le cose. Lui "lancia" dal corpo la sua forza, io prendo nel corpo le cose 

e se non le sento e non le elaboro facendole "me" io non so cosa ne posso pensare perchè non l'ho sentito 

prima. Lui fa del suo corpo la forza essenziale di contrasto verso l'esterno (cioè, credo, lui è il suo corpo al 

quale ha insegnato la forza propulsiva, centrifuga, con durissimi allenamenti senza mai mollare) mentre io ho 

fatto del mio corpo, nel quale sono, un modo di prendere da fuori verso l'interno, cioè vivendolo come un 

contenitore ad azione centripeta, un mezzo di osservazione, di sentimento, di dolore, di piacere dove tutto 

viene elaborato, macinato, rimuginato, eliminato o incarnato e, nel corso del tempo, riempie e aggiunge 

essenza, si trasmuta per poi tornare in contatto cerebrale. Il fatto di partire da un concetto in maniera 

cerebrale, entrare nel caos attraverso le emozioni e il corpo, starci finchè mi serve, per poi elaborare e riportare 

a conclusione tramite il mentale, mi consente di stare in contatto col mondo del pensiero in maniera discreta 

ma di non perdermi quello che, nel tempo, ho capito essere il mio modo di sentire. Mi è stato utile 

comprendere, spero sia utile a chi legge. Buona giornata. Melinda 

R: Coma vedono l'amore i vari tipi? di Lauretta/Tenerona del 28/11/2005 12.23.58 

Grazie Melinda, bella la tua testimonianza e utile. Testimonianza d'amore. Strano, ma dalla descrizione che hai 

fatto avrei detto che tuo padre è un otto... Comunque è interessante in quanti modi possiamo relazionarci 

all'altro e la creatività che ogni tipo (ogni persona) mette in campo per riuscire... 


Care Melinda e Laura...ho riflettuto un po' su quanto ha scritto Mel in questo suo racconto del padre, perche' 

effettivamente anche io ho avuto l'impressione che si trattasse di un Otto, e non di un Sei controfobico. Quando 

abbiamo partecipato all'ultimo seminario Antonio ci ha spiegato, parlando dei sottotipi, quanto questi due 

diversi enneatipi possano essere confusi e sembrare simili in determinate circostanze. Nonostante tutto, sono 

andata a scavare nella memoria di alcune confidenze e racconti su suo padre, che tempo fa Melinda mi ha 

inviato in una conversazione privata....e faccio un'osservazione, naturalmente velata, perche' quello che mi ha 

scritto Mel non era destinato ad altri, su una delle differenze fondamentali tra un otto ed altri enneatipi che in 

certi momenti gli possono assomigliare. Ricordo che Antonio spesso ci ha sottolineato che l'Otto si 

desensibilizza, non solo dalla propria sofferenza e quindi dalla propria debolezza, ma lo fa anche nei confronti 

degli altri. Per quanto un Sei controfobico possa risultare accusante, aggressivo, proteso in attacco, non avra' 

mai quella durezza spietata di fronte all'evidente dolore, sopratutto fisico piu' che psichico, di chi ha di fronte. 

La sofferenza fisica e' piu' riconoscibile e quindi lascia meno dubbi ad un Sei, che l'altro stia soffrendo, ma cio' 

non toglie che anche qualcuno che manifesta un grande dolore emozionale, evidente, possa scuoterlo dalla sua 

aggressivita'. L'Otto invece puo' rimanere di pietra, saldo sulla sua posizione, se ha deciso di punirti o di 

contrastarti, e ritenere addirittura che quel tuo dolore tu te lo sia meritato. Ricordo un episodio, Marina, in cui 

mi hai detto che tu eri in evidente stato di sofferenza, non solo emotiva ma anche fisica, e tuo padre si e' 

comportato in un certo modo. Ecco, sulla base di questo, e altre sensazioni, comincio a credere anche io che 

non si tratti di un Sei. Naturalmente e' un'opinione, che nasce sopratutto a naso...quello che so io non e' 

sufficiente, ma ti invito a studiare meglio i sottotipi dell'Otto perche' magari potresti notare qualche spunto 

nuovo anche tu... 


scusate mi e' appena venuto in mente che Hitler era un Sei controfobico, e certamente era tutto fuorche' 

sensibile al dolore...ma naturalmente qui si parla di persone che non hanno oltrepassato la soglia del 

patologico, della follia... :-) 


Grazie dei grandi stimoli e della attenzione che sento calda e partecipativa. (ne ho tanto sentito la mancanza!) 

Mio padre è un 6. Il suo è un bisogno di fuga dalle responsabilità e il non saper accettare e vedere l'altro, 

soprattutto come diverso e, ancor più, addirittura, l'inconscia paura di essere respinto. E' una analisi profonda e 

scavata a lungo. Aggiungeteci il fatto che è stato un militare e potete immaginare. Ha sempre trovato poi il 

modo, a suo modo, di resituire queste mancanze a suo insindacabile giudizio e senza mai chiedere, certamente 

non cercando di far felici gli altri (prima fra tutte mia madre, un 4). Uno dei grandi temi fra lui e me è stato 

sempre il concetto di responsabilità, per lui un dovere sistematico e dettato da ritmi precisi, quinjdi passivo, per 

me l'analisi e la valutazione di scelte dopo grandi dubbi (e menate grosse perchè provate a immaginare il 

coraggio di contrastarlo!!!), quindi attivo. Gli 8, nella mia esperienza, sono più diretti, senza mezzi termini, con 

un verbale forte in tutti i sensi ma hanno anche una visceralità istintuale forte che li fa stare in gioco. Ti 

massacrano felicemente, con gioia e loro piacere e poi ti riempiono di attenzioni e ti fanno divertire come loro 

sanno fare. Hanno una fisicità forte in ogni loro attività. Mio padre 6 di viscerale non ha avuto molto, semmai

intelligentemente e finemente glaciale! Grazie Sirenella, ti ho sentito molto vicina come tu a volte sai 

incredibilmente fare. Melinda 


Ci sono stati tanti interventi significativi su questo tema e molti meritano sicuramente un approfondimento, ma 

voglio, per il momento, soltanto rivolgermi al mio "guerriero in formazione" Alberto. Per prima cosa volevo dirti 

che mi sembra che tu stia passando decisamente oltre il coraggio e fino all'imprudenza: chiamare per più volte 

tua madre "fochina" significa rischiare di brutto, lo sai???? Passando ad una nota seria, invece, voglio 

raccontarti come Maurizio una mia esperienza giovanile, che ti può essere utile per vedere un altro lato delle 

cose. Anche a me piaceva molto una ragazza mia coetanea (16 anni), ma lei piaceva ad uno dei miei migliori 

amici e, con la goffaggine e il romanticismo tragico di un giovane Quattro, ero sicuro che lei non potesse amare 

uno come me. Così mi limitai a giocare il ruolo dell'amico "disinteressato" (quante volte avrò letto il Cyrano di 

Rostand a quell'epoca??), e mi rassegnai a far finta di nulla quando lei si mise con questo ragazzo. Dopo un 

anno lei si stancò di lui e lo lasciò, ma io, nel frattempo, mi ero impegnato con una ragazza che nemmeno mi 

piaceva tanto e così non la vidi più per molto tempo. Puoi immaginare il mio stupore quando, una diecina di 

anni dopo, incontrai per caso questa ragazza e mi sentii incolpato di essere stato un "traditore", perché le 

avevo fatto intravvedere qualcosa, che lei corrispondeva, eppoi mi ero indegnamente defilato. Perso nei miei 

tormenti e nelle mie fantasticherie non avevo visto assolutamente quale era la verità. Con gli anni ho imparato 

a capire che, forse, quella mia incapacità così sentita, era una cosa naturale, vera per tutti gli adolescenti di 

tutte le epoche. Per questo, ti ripeto, non giudicarti tanto duramente: la scorza viene col tempo, l'importante è 

sapere perdonare i propri sbagli e quelli degli altri. Il Capitano. 

R: Coma vedono l'amore i vari tipi? di Alberto/Neottolemo del 08/12/2005 19.12.04 

Innanzitutto Antonio ti ringrazio molto per avermi reso partecipe ad una delle tue esperienze passate, che 

raggruppate assieme ad altre, stanno occupando un posto nel mio "Ricettario" di vita, sto imparando molto da 

voi tutti, dai vostri "errori" se posso permettermi di chiamarli in questo modo, ma sia chiaro, che non è una 

presa in giro o per cattiveria che dico queste cose, ma anzi, lo dico con il cuore (per quanto attivo possa essere 

:-P ) perchè mi state fornendo moltissimi spunti di riflessione, e mi state aprendo molte porte per andare avanti 

in questo lungo cammino, ed'è assieme a questi ingredienti, ed alle mie personali esperienze, che posso 

correggere, gli errori, o addirittura evitarli, così da cambiare me stesso. Per quanto rigurada la mia pinmammina, 

hai proprio ragione, mi diverte forse un pò troppo farmi scherno "in buona fede" di lei, e speriamo 

che stasera non mi salti addosso con spranghe di ferro e zanne retrattili come l'altra sera, questa storia oramai 

va avanti da giorni, sono tutto un cerotto... scherzo naturalmente, Con affetto, un saluto, Alberto :-). 


Caro Alberto Neottolemo. Un bel dilemma tra il riconoscersi e lo spingersi oltre per scoprire altri lidi. Se posso 

esprimere una opinione stando fuori da coinvolgimenti emozionali mi sento di dire che il 6, come peraltro tutti e 

nessuno escluso, ha un grnde bisogno di nutrimento che coglie dall'esterno e pertanto, poichè tu sei giovane, se 

hai voglia, prova a verificare, dentro di te, se trovi la forza di spingerti oltre....se ce la fai e ne hai voglia, usa la 

tua consapevolezza di 6 come tua arma personale proprio per partire da una ottima base di consocenza che 

altri non hanno per superare le barriere e navigare con esse al fianco come tue sicurezza ma cercando altri 

linguaggi. I consigli e gli esempi di Antonio sono preziosissimi e vale la pena "lavorarci" sopra. Tanti sinceri 

auguri di buona crescita. Melinda 

Il Nove...equilibratore senza equilibrio 


Un mio amico Nove che conosce l'enneagramma è rimasto colpito da questa definizione e, dopo un po' di 

tempo, mi ha detto: "E' vero, io cerco di equilibrare tutte le situazioni ma non mi tratto mai con lo stesso 

equilibrio". Io credo che questa sia una posizione esistenziale e vorrei sentire se altri Nove concordano con 

questa descrizione. Antonio 

R: Il Nove...equilibratore senza equilibrio di Melinda del 26/08/2005 9.34.27 

Antonio, mi sa che i nove, indecisi sul tipo di equilibrio stanno negoziando fra loro circa chi potrebbe rispondere 

e come mediare........A parte le battute, i nove, così sulla carta, mi affascinano molto. Se riescono, appunto, a 

stare in equilibrio....credo siano magnifici, soprattutto gli uomini che, tendenzialmente, non hanno l'arte della 

mediazione nelle proprie corde originarie in quanto vengono educati alla violenta necessità di successo. O 

sbaglio? Melinda 26/8 9.34 

R: Il Nove...equilibratore senza equilibrio di Sirenella del 02/09/2005 13.10.52 

non dimentichiamo pero'...che quando si cerca di far fare ad un nove qualcosa che non vuole, e' inutile tentare 

qualunque strada, dal ragionamento, alla persuasione, alla seduzione....ti si siedono sullo stomaco come muli

ostinati e non si muovono di li' neppure col napalm! L'equilibrio dei nove e' sicuramente rassicurante....ma solo 

se non e' in contrasto con gli obiettivi del partner.... :-) o no?? 

R: Il Nove...equilibratore senza equilibrio di Antonio Barbato del 02/09/2005 23.26.34 

La testardaggine indubbiamente è un aspetto un po' ostico del tipo Nove, ma, tutto sommato, si tratta anche di 

una forma di difesa visto che, a differenza di quasi tutti gli altri tipi, sono inibiti nell'espressione diretta della 

rabbia. Gandhi, che apparteneva a questo tipo, riuscì con la forza della non violenza a far ritorcere contro gli 

Inglesi occupanti la loro stessa violenza attiva. Come osservava giustamente Melinda non cercano di 

raggiungere disperatamente il successo, (d'altra parte secondo la Legge del Tre sono la negazione del tipo Tre) 

e, talvolta, spingono questo atteggiamento fino a diventare insopportabili per chi li vorrebbe un po' più attivi 

come iniziativa. Il problema, però, è che questo tipo più di ogni altro non si rende conto di accettare per quieto 

vivere situazioni altrimenti inaccettabili e non si tratta, quindi, con giusto equilibrio. Questo avevo sottolineato 

sperando che qualcuno dei Nove che frequentano il sito si decidesse a fare sentire la sua voce, ma 

ahimè........Antonio 

R: Il Nove...equilibratore senza equilibrio di Raffaella Foggia del 22/11/2005 9.55.51 

Ciao a tutti, seguendo il consiglio di Antonio (il termine Capitano mi fa ripensare all'Attimo Fuggente...., ma 

quello dopo aver lasciato tanto se ne andava, mentre noi siamo fortunati...) ho riletto questa discussione sui 

Nove e il rammarico di Antonio per il fatto che non partecipiamo quindi mi sono decisa a scrivere qualcosa 

anche io. Per prima cosa, ripensando a me come Nove mi è tornata in mente una frase letta tanto tempo fa in 

un libro (chi mi conosce sa che sono fissata per queste cose, naturalmente l'ho rivista, non la ricordo a 

memoria) e che penso rifletta un po' quello che siamo. "Sarebbe tutto più semplice se non ti avessero inculcato 

questa storia del finire da qualche parte, se solo ti avessero insegnato, piuttosto, ad essere felice rimanendo 

immobile. Tutte quelle storie sulla tua strada. Trovare la tua strada. Andare per la tua strada. Magari invece 

siamo fatti per vivere in una piazza, o in un giardino pubblico, fermi lì, a passare la vita, magari siamo un 

crocicchio, il mondo ha bisogno che stiamo fermi, sarebbe un disastro se solo ce ne andassimo, a un certo 

punto per la nostra strada, quale strada? Sono gli altri le strade, io sono una piazza, non porto in nessun posto, 

io sono un posto". Per quanto riguarda il fatto che non partecipo attivamente al forum, oltre al fatto che è 

difficile non avendo Internet a casa, è proprio l'idea della partecipazione (che vuol dire mettersi in gioco e 

rischiare) che mi (e penso ai Nove) riesce difficile. Alla prossima 

R: Il Nove...equilibratore senza equilibrio di Antonio Barbato del 22/11/2005 20.16.54 

Cara Fellina formichina, quando penso che ogni giorno muoiono 6000 bambini per denutrizione o malattia, mi 

domando se non dovremmo tutti cercare di diventare una stabile "piazza di accoglienza". Sono contento per il 

tuo affetto (quello, però, me lo hai sempre dimostrato) e, soprattutto, per il tuo intervento, proprio perché so 

che, come tutte le brave formichine, ti è più facile fare che mostrarti. Antonio. 


Raffaella...per caso quel brano e' tratto da "la leggenda del pianista sull'oceano"??? Mi farebbe piacere se ogni 

tanto formicando qui e la' tu scrivessi, perche' come te e Antonio amo tantissimo il cinema e cerco sempre 

qualcuno da assillare su questa o quella frase, sulle lui di quella scena, sulla faccia di un tale attore...insomma 

cerco vittime appassionate come me e so che tu saresti una perfetta interlocutrice! Non ti stancare subito e 

prova a cicalecciare qui ogni tanto :-) ...baci.. 


Cara Sirenella, il brano è tratto da City, che pure è un libro di Alessandro Baricco (è dal suo Novecento che è 

tratto il film che hai citato). Per quanto riguarda le vittime da assillare, penso che tu abbia trovato pane per i 

tuoi denti :) Anzi se vuoi comincio io: "C'è chi fa parte del problema, chi della soluzione e chi del paesaggio" A 

presto... 

R: Il Nove...equilibratore senza equilibrio di Lauretta/Tenerona del 24/11/2005 16.35.34 

Sirenella, questo da te non me lo aspettavo, confondere Novecento con city... Scherzo! Ma in realtà mi 

domando Novecento che enneatipo sia. Credo Uno dato che ho imparato il libro a memoria e mi ritrovo tanto 

nel dilemma triste di "trovare una strada, una casa, una donna (o uomo che sia)" e nella sensazione che non so 

definire di "incantare i desideri a uno a uno"... forse citare letteralmente non mi aiuta a spiegarmi, ma oggi 

sono fiduciosa, mi sono scocciata di questo lavoro e dell'ansia che mi porta e preferisco ricominciare da me e da 

voi. :-) 


:-) che si trattasse di Baricco era fuori discussione...mi ha ingannata quello che Raffaella ha scritto, perche' 

quando ha detto di aver dovuto "rivedere" la citazione per poterla riscrivere ho pensato si trattasse di un film,

non di un testo. Naturalmente ho letto City, e quasi tutti i libri di Baricco. Lo amo...lo so che lui e' un po' cosi' e 

un po' cosa' ma lo amo, dice certe cose e le dice in un tale modo, che non si puo' non perdonarlo anche quando 

usa troppo la tecnica per i suoi virtuosismi.....adesso pero' sono in un buco nero perche' la nuova citazione di 

Raffaella non solo non mi e' nuova, ma sono sicura di aver visto il film da cui e' tratta....solo che al momento 

sono nel pallone...Raffaella mi prendo un pochetto per pensarci e ti faccio sapere!! La prossima citazione da 

indovinare pero'....sara' la mia ok???? :-) :-) ...p.s. Laura non credo si possa dimenticare l'ansia che il lavoro 

purtroppo ci infligge, ma nella vita ci devono essere finestre e spazi aperti anche su altro, su cose che ci 

consentano di sentirci un po' piu' liberi e amati....quindi non sentirti in colpa per le boccate d'aria che vieni a 

prenderti quissu'....noi ci siamo! 


Che bello, finalmente ho trovato altre persone (oltre me e mia sorella) che ammettono di "amare" (non mi 

piace come scrive o cose simili) Baricco. Anche io, come Lauretta (a proposito, ciao), conosco a memoria 

Novecento, anche se quello che conosco meglio (e che forse preferisco) è Oceano Mare (il capitolo sulla zattera 

è fenomenale, secondo me). A volte mi sento anche io come Lauretta ma poi penso a "quanto sarebbe bello se, 

per ogni mare che ci aspetta, ci fosse un fiume per noi. E qualcuno – un padre, un amore, qualcuno –capace di 

prenderci per mano e di trovare quel fiume – immaginarlo, inventarlo – e sulla sua corrente posarci... Questo, 

davvero, sarebbe meraviglioso. Sarebbe dolce la vita, qualunque vita. E le cose non farebbero male, ma si 

avvicinerebbero portate dalla corrente, si potrebbe prima sfiorarle e poi toccarle e solo alla fine farsi toccare. 

Farsi ferire anche. Morirne. Non importa. Ma tutto sarebbe, finalmente, umano. Basterebbe la fantasia di 

qualcuno – un padre, un amore, qualcuno. Lui saprebbe inventarla, una strada, qui, in mezzo a questo silenzio, 

in questa terra che non vuole parlare. Strada clemente e bella. Una strada da qui al mare" e credo che per 

ognuno ci sia qualcuno che possa farlo, quindi... A presto 

R: Il Nove...equilibratore senza equilibrio di Utente Ospite del 28/11/2005 13.20.48 

Ciao Raffa, che piacere leggere di te. Io, come è noto a chi mi conosce, sono uno spudorato sette sessuale, ma 

mi permetto di parlare dei nove perchè da quando frequento l'enneagramma ho scoperto che tutte le mie 

migliori amiche durante tutta la mia (breve, appena 32 anni) vita sono degli splendidi nove. Sempre disponibili, 

mediatori impareggiabili, testardi sostenitori delle proprie idee se si arrabbiano. Ho convissuto per 4 anni con 

una cinese nove e quello che mi è rimasto più impresso è la sua testardaggine quando (rarissimanente) 

litigavamo: sembrava una bambina che pestava i piedi....carinissima immagine, ma il seguito era una sorta di 

indifferenza. Nella stessa casa non mi vedeva più, non esistevo, mi passava davanti o di lato come se non ci 

fossi.....PER ME TERRIBILE!!!! Qualsiasi tentativo di farmi rispondere o di cercare un qualsiasi contatto falliva 

miseramente fino a quando, sbollita la sua rabbia, non si poteva riacquisire un contatto e tutto ricominciava 

come prima. Per me che ho bisogno costante di dialogare, di confrontarmi e di capire è stato un buon 

allenamento: attendere i tempi dell'altro. Per lei, sinceramente, non lo so. Ti mando un bacione e spero di 

vederti presto. Ale 

R: R: Il Nove...equilibratore senza equilibrio di Raffaella Foggia del 29/11/2005 9.42.43 

Ciao Ale, il quattro sono all'incontro dell'enneagramma, spero di incontrarti lì. A proposito lo so che vuoi bene ai 

Nove (ed a me) ma lo sai che io ho sempre ammirato le grandi capacità dei Sette (ma penso tue in particolare) 

di esprimere quello che pensano senza filtri. Poi ne parliamo da vicino, spero di vederti domenica. Un bacio 

raffa 

difficile per un sei vivere con 2 quattro!! 

Inviato da: valeria palumbo 

salve! sono giorni un po' strani e stressanti questi per me.mi trovo tra 2 fuochi che sembrano così diversi ed 

invece attuano le stesse dinamiche e non si trovano a stare da sole! mia madre 4 sociale e mia sorella 4 

vergogna. trovo straordinario come ci sia un rapporto stranissimo tra mia madre e mia sorella che sembrano 

non sopportarsi..in realtà dal di fuori viste con gli occhi di un sei controfobico quale sono io, sono tali e quali!! 

trovo straordinario ma eccessivo e talvolta fastidioso il fatto che facciano a gara a chi debba essere più vittima 

tra tutte e due, sono incapaci di vedere gli sforzi che gli altri fanno per sopportarle.sono 2 bravissime donne ma 

è incomprensibile per me il loro vittimismo, sono stata molto attenta, ho fatto in modo che tutto ciò che le 

dicessi non potesse risultare una critica bensì un consiglio, ma loro subito offese hanno iniziato ad elencare 

tutte le loro sofferenze, tutte le loro sfortune, tutti i loro sacrifici per gli altri, si dicono da sole che sono belle 

buone e care ed hanno iniziato ad attaccarmi anche con parole non molto carine sapendo che mi avrebbero 

fatto del male, quando ho cercato di farle vedere quale sia la realtà che salta ai miei occhi. la mia reazione?per 

quieto vivere farmi violenza e non reagire, reprimere la mia controfobia, tanto parlarle non serve a niente! è 

strano per amore dell'unione familiare come un sei impari a trattenere la sua rabbia!!ma è giusto secondo voi 

che io continui a farmi questa violenza?il mio modo di comunicare la rabbia che muove la mia vita è esplodere 

ed è giusto secondo voi che io non riesca a trovare altro modo per arrivare alla mente di due 4 che sono 

convinte di essere le migliori sulla faccia della terra? non so quale altro canale utilizzare per arrivare alla loro 

testa, forse devo arrivare ai loro cuori?ma loro tendono a vedere solo sè stesse, in qsto sono molto egoiste

allora scusate come pensate io debba fare? vorrei anche cambiare ma se loro restano ferme servirebbe poi un 

mio cambiamento?io penso di no, voi fatemi sapere!!! ciao a tutti! 

R: difficile per un sei vivere con 2 quattro!! di Alessia Palumbo del 08/12/2005 16.14.29 

Ciao sorella!!! L'ottica è diversa, secondo me: quello che tu stai facendo con grande sforzo, impegno e fatica (il 

non reagire solo con rabbia nei confronti dei 2 quattro - a proposito mamma è un 4 sessuale non sociale) è un 

ottimo allenamento, un esercizio per te. Non credo sia mancata l'occasione di dirtelo, ma te lo ripeto perchè 

scripta manent: sono molto sorpresa e felice che tu non abbia messo in atto i soliti meccanismi controfobici in 

questa situazione, ma lo sono principalmente per te, perchè evidentemente hai messo a fuoco che non 

servirebbe a nulla attaccarle, visto che il loro vissuto è quello di povere vittime, daresti solo un altro appiglio a 

questa dinamica francamente patologica. Nonostante siano fisiologicamente madre e figlia, sembrano più 

marito e moglie (facile anche perchè non c'è un uomo in casa) e tu hai avuto la forza ed il coraggio di non 

schierarti. Sono sicura che se farai anche più tuo questo modo di comportarti sarà sempre più semplice per te 

rinunciare ad arrabbiarti e difficile per loro provocare. Mi sembra che tu hai davvero messo in atto 

l'insegnamento dell'enneagramma, loro stanno scegliendo la strada più semplice, quella meccanica, egoica, 

della staticità. Tu hai scelto quella del cambiamento, della crescita: complimenti col cuore (anche perchè 

conosco le arpie e so che vuol dire vivere in queste situazioni, tanto che appena ho potuto, me ne sono 

allontanata). Continua così e ricordati che io sono sempre a due passi da te (puoi venire anche in pigiama ed in 

paposce!!!). Ti voglio bene. Ale 

R: difficile per un sei vivere con 2 quattro!! di tecla del 08/12/2005 17.39.22 

Cara Valeria è molto difficile poter dare i consigli che richiedi non conoscendo bene le situazioni reali e le 

motivazioni dei comportamenti. Comunque io ho capito una cosa a volte certi rapporti sono come il tiro alla 

fune, se tutte e due le parti continuano a tirare il gioco continua, ma se solo uno dei due molla la presa il gioco 

non c'è più. Quindi penso che sì anche se cambi solo tu, se solo tu decidi di non stare al gioco il gioco cambierà 

lo stesso. Forse devi prendere qualche distanza interiore se non puoi prenderla fisicamente. Evitare di usare i 

meccanismi controfobici ha il valore di depotenziare la situazione, rendendo inutili le dinamiche rivendicative di 

chi ti circonda. 

R: difficile per un sei vivere con 2 quattro!! di valeria Palumbo del 08/12/2005 22.23.45 

a volte penso che il cambiamento sia la chiave di volta dell'imparare a vivere in maniera meno stressante,più 

armoniosa.il problema però si pone qndo sei portata ad agire come hai sempre fatto per tanti anni e non 

facendolo ti senti una bomba ad orologeria inesplosa.questo è purtroppo il mio grande limite in questo 

periodo.vor.rei semplicemente riuscire a convogliare la mia rabbia in qualcosa di diverso ma non sono riuscita 

ancora a trovare quel qualcosa che mi darebbe un po' più di serenità. il mio problema vivendo con loro è che lo 

sforzo lo vedo solo dalla mia parte ed incassare solamente non mi fa tanto bene e sentire le loro 

discussioni"pseudoconiugali" non mi rende sicuramente tanto serena.è difficile per me vivere con l'ansia un 

pranzo, e mangiare di corsa per paura possa scoppiare una discussione oppure correre in camera per non 

sentire.ma sono la mia famiglia qsto è il loro dialogo non accettano consigli, non si rendono conto della 

sofferenza che ho dentro perchè troppo concentrate su loro stesse...allora scappo al palazzo a fianco passando 

per il garage in pigiama e paposce per andare a trovare mia sorella ale e per parlare 3 ore 

consecutivamente...a volte da sola perchè la poverella non ce la fa a reggermi tanto tempo!!baaci care 

R: difficile per un sei vivere con 2 quattro!! di tecla del 08/12/2005 22.37.10 

Hai ragione Vale deve essere proprio difficile e frustrante tenersi questa rabbia dentro, e deve essere dura non 

riuscire a farsi ascoltare a far capire la sofferenza che provoca questa situazione.Però io penso che tu troverai la 

tua strada, qualcosa che piuttosto che convogliare la rabbia, ti permetterà semplicemente di stemperarla. 

Continuerai a voler bene alla tua famiglia, ma andrai verso altre cose, un'altra vita, una altra storia, e poichè mi 

sembri una persona sensibile e coraggiosa, capace di metterti in discussione e di provare a reagire in modo 

diverso sicuramente farai tesoro di questo momento difficile. ora mi sembra che è come se tu fossi in gabbia, 

ma prima o poi volerai:-) Non lo dico per consolarti! 

l'INNOCENZA 

Inviato da: tecla 

Cari amici di post, più gli anni passano e più avverto l'importanza di coltivare la virtù dell'innocenza che tutto è 

fuorchè ingenuità.Per mel'innocenza è saper guardare con lucidità al miracolo della vita, saper riconoscere 

dentro l'amore per se stessi e la gratitudine per ciò che si è ricevuto. Io cerco sempre di lasciar andare la 

diffidenza che sento istintiva dovuta alla paura di non essere compresa e di essere ferita per lasciare sempre 

più posto a un sentire innocente, puro, dove non importa chi manipola chi e perchè,ma importa il valore 

cristallino dell'esperienza. Troppo utopico?Che ne pensate?E tu Antonio? 

R: l'INNOCENZA di Marina Mele del 27/11/2005 20.45.22

Per me l'innocenza è sentire accadere qualcosa di nuovo che arriva da dentro e non sapevo prima scoprendolo e 

rimanendone stupita! Melinda 

R: l'INNOCENZA di Sirenella del 27/11/2005 20.50.38 

Non lo so se sia un'utopia Tecla, e' vero che i Quattro tendono un po' ad idealizzare concetti come l'onesta', la 

felicita' e via discorrendo, ma sento anche vivo e profondo il mio desiderio di vivere che e' puro, allegro e si 

innocente in questo senso...noi siamo angeli e demoni, e non credo si possa affrontare la vita consapevolmente 

pretendendo di rimanere "puri" ma forse proprio assaggiando di tanto in tanto quello che di male c'e' possiamo 

ritrovare in noi e negli altri quello che e' positivo e costruttivo...scegliere, e' la piena liberta' del nostro vivere. 

R: l'INNOCENZA di Utente Ospite del 27/11/2005 21.32.02 

Sirenella io forse per innocenza intendevo dire qualcosa di diverso, cioè l'innocenza non è l'incapacità di vedere 

i demoni ,questa sarebbe ingenuità o mancanza di senso di realtà, invece io voglio dire che è innocente chi pur 

vedendo la manipolazione, pur capendone il meccanismo in se stessi e negli altri decide comunque di guardare 

all'esperienza con uno sguardo cristallino, decide di lasciarsi coinvolgere e di affidarsi alla vita, riuscendo a 

mantenere lo stupore della scoperta anche quando si scopre qualcosa che bello non è. La fede che c'è 

comunque qualcosa per cui vale la pena. E' innocente mettere da parte la diffidenza pur conservando una lucida 

visione della realtà. 


Capisco Tecla, ma mi chiedo se sia innocente lasciar fare a chi manipola volendo solo vedere con sguardo 

cristallino quello che di buono c'e'. Non e' che per caso si finisce con l'abituarsi al male che gli altri infliggono, 

vestendo la nostra cecita' di tolleranza? Rimanere innocenti costa un sacrificio enorme, significa secondo me 

anche dire no, quando qualcosa distrugge i nostri valori...il prezzo a volte e' la solitudine, l'incomprensione, in 

confronto con un mondo che preferisce dormire anche di fronte ad una guerra, piuttosto che reagire con un no 

deciso che non si abitui mai alle ingiustizie...sicuramente c'e' sempre qualcosa per cui vale la pena, ma 

accettare qualunque cosa...non ci rende innocenti, ci rende spesso complici dormienti. Scusa ma questa e' una 

di quelle spigolature del mio carattere che urta sempre e "graffia" e che a volte mi fa sentire un'inutile pedina 

su di una altrettanto inutile scacchiera....ma solo a volte :-) 


"nei confronti di un mondo che preferisce dormire" scusa lauretta ma ogni tanto gli obbrobbri li scrivo anche io! 

R: l'INNOCENZA di tecla del 27/11/2005 21.52.38 

Allora mi spiego con qualcosa di pratico. A volte sul mio posto di lavoro vedo cose che non vanno questo per 

me è molto grave perchè lavoro con bambini che hanno difficoltà. Mi accorgo invece che alcuni guardano al 

potere e ai propri vantaggi personali. Allora succede che io voglio far passare un principio per esempio che il 

lavoro con il bambino deve essere affrontato in equipe ecc.. ecc.. subito vedo che c'è chi cerca di sfruttare l'idea 

non per accogliere il bambino e rispondere al suo bisogno ma per acquistare prestigio o vantaggi. Per me 

l'innocenza sta nel continuare a perseguire limpidamente l'obiettivo giusto di fondo e non rinunciare a 

combattere solo perchè qualcuno manipolerà la situazione a proprio vantaggio. L'innocenza sta nel voler 

credere che attivando un circolo virtuoso qualcosa di positivo si muoverà. L'innocenza sta nel fatto di sentirsi 

pronta che se qualcosa si muove nella direzione sbagliata uno è disposto a provare e riprovare. Dico che è 

innocente perchè lo contrappongo a quello che alcuni mi dicono: chi te lo fa fare, tanto tutto è inutile, non vedi 

quanta corruzione, niente può cambiare. Sapersi esporre e rimanere ancorati aciò che si crede è una forma di 

innocenza che spesso gli altri scambiano per idealismo. 


Scusami Tecla...comunque si, rispetto a quanto dicevi sicuramente vale la pena ricordare a se stessi che ogni 

esperienza puo' essere un insegnamento, e che ogni scoperta va vissuta con meraviglia e amore verso la vita 

stessa.... 


ci stiamo accavallando....da brave Quattro sessuali ehehehehehe....si, si, si....sono d'accordo con te...e non e' 

vero che solo perche' il mondo e' corrotto dobbiamo venderci anche noi...forse si scade nell'idealismo ma io 

preferisco essere una brutta e patetica copia di un qualunque essere umano che abbia detto no, piuttosto che 

una copia carbone di tanti squali in colletto bianco! 


Fantastico!!!Mi dispiaceva non essermi spiegata bene, anche perchè proprio non mi vedo come troppo tollerante

e complice. Figurati, 4 giustizia . Solo che in passato tanto non riuscivo a tollerare la complicità con un sistema 

che schiacciava le persone e che le usava che mi sono licenziata. Questo neanche va bene, ti pare? Troppo 

facile rinunciare e non sporcarsi le mani. Ora che ho ripreso a lavorare ho capito che mi posso far proteggere 

dallo sguardo innocente che ti dicevo in modo da non scoraggiarmi,insomma posso fare la mia parte.Così non 

mi sento più ferita come persona ma sono invece più consapevole 

R: l'INNOCENZA di Antonio Barbato del 07/12/2005 20.32.42 

Cara Vesperina, la discussione sull'Innocenza è complicata dal fatto che nell'Enneagramma questa è una delle 

virtù che bisogna praticare. Nel tuo discorso, invece, è più una attitudine della persona a cercare di praticare 

quello che viene percepito come "giusto", senza badare troppo al "cui prodest". Per riprendere le tue parole, 

"sapersi esporre e rimanere ancorati a ciò che si crede", non è tanto una forma di "innocenza", quanto un 

sottovalutare i presupposti impliciti che stanno dietro quella "credenza". Cara Sirenella, capisco che, data la tua 

intima natura pinnipede, tu tema "gli squali" in colletto bianco, tuttavia dovresti ricordare che dire no senza 

"volersi sporcare le mani", come Vesperina ci ricordava, è solo un altro modo col quale si perpetua in un 

Quattro il senso della propria specialità. Il Capitano 


Temo ci sia un equivoco allora Antonio, io non dico mai di no senza sporcarmi le mani, ne' dico di no "per" non 

sporcarmi le mani. Quando credo profondamente in qualcosa mi espongo e rischio sulla mia pelle, e sopratutto 

mi assumo in pieno le mie responsabilita', comunque vadano le cose. Dire di no, quando una situazione e' in 

contrasto con quelli che per me sono "sani principi" e' un'altra cosa. Significa non vendersi, non dimenticare 

quello che e' giusto da quello che e' sbagliato, non piegarsi a seconda delle circostanze e a seconda di come 

butta il vento. Dovresti conoscermi abbastanza bene da sapere cosa penso in proposito, ma si vede che la 

dimenticanza non e' un male da cui si guarisce tanto facilmente. 


...e per inciso, io non temo gli squali, desidero solo consapevolmente non diventare come loro...e' una scelta 

lucida, non una fuga dettata dalla paura. 


Scusa Antonio, mi puoi spiegare meglio questo concetto:sapersi esporre e rimanere ancorati a ciò che si crede", 

non è tanto una forma di "innocenza", quanto un sottovalutare i presupposti impliciti che stanno dietro quella 

"credenza". In che senso sottovaluto i presupposti che stanno dietro quella credenza? Io volevo dire che per 

non vendersi e non piegarsi proprio come dice Marina bisogna conservare l'innocenza cioè saper rinunciare ad 

esercitare il "controllo",,disinnescare i giochi di potere non partecipandovi, pur sapendo riconoscerli.Saper 

spostare l'attenzione su altri punti di vista senza farsi ingabbiare dalle logiche di prevaricazione. Insomma per 

me questa è innocenza,ma forse dico stupidaggini. 


Tecla mi associo alle stupidaggini, e concordo con te. Comprendo il meccanismo di "specialita'" che e' cosi' 

caratteristico dei tipi 4, ma non usiamo l'enneagramma per giustificare la mancanza di colonna vertebrale di chi 

si piega all'interesse. Chi dice no paga un prezzo altissimo. Il disprezzo, la solitudine, l'insofferenza, la 

superficialita' di chi trova scomodo sentirsi dire di no, o semplicemente avere accanto qualcuno che non vuole 

dimenticare che essere una persona perbene significa piu' "rinunciare" che non "arraffare". Preferisco essere 

stupida allora, e lasciar pensare che soccombo a questo meccanismo per vanita' di Cigno, io so che non e' vero, 

e tanto mi basta....da Cigna a Cigna...ti abbraccio. 


Magari Tecla c'e' anche un'altra riflessione da fare....ho l'impressione che sia a te che a me manchi quasi del 

tutto l'influenza dell'istinto di conservazione. Vuoi vedere che preferiamo rinunciare, anziche' ammonticchiare 

noccioline per l'inverno senza curarci delle conseguenze che a volte gli altri pagano per noi, solo perche' 

oscilliamo tra istinto sessuale e sociale? Questo spiegherebbe il senso di colpa, e il "non si fa" che il nostro 

Giudice Interiore ci dice quando allunghiamo la zampetta per prendere qualcosa prevaricando gli altri, o spiega 

l'indignazione dolorosa che ci coglie quando vediamo altri assumere atteggiamenti prevaricatori e di "potere" 

.... :-) allora magari e' solo una questione di istinti....abbiamo perso quello sbagliato. 


Non saprei Marina, io la vedo così :penso che è proprio il mio istinto di conservazione che mi fa pensare che se 

voglio sopravvivere devo conservare le cose in cui credo, altrimenti è vegetare non è vivere.Gli altri che ci 

circondano hanno bisogno non solo di noccioline da conservare ma anche di qualche esempio di coraggio.In 

quanto all'indignazione dolorosa hai espresso proprio benissimo quello che a volte sento dentro di me.


Mi consoli allora...vuol dire che certe sensazioni, al di la' di tutto, possono semplicemente far parte della nostra 

coscienza...comunque, qualunque cambiamento mi attenda, io spero di conservare sempre la capacita' di 

"vedere" e "comprendere", indipendentemente da quello che guadagno o perdo. Mi fermo qui perche' non ho 

molta voglia di parlare di me, in questi giorni. Un bacione... 

R: l'INNOCENZA di Antonio Barbato del 07/12/2005 23.06.03 

Care ragazze, credo che, effettivamente, ci sia stata una certa parte di equivoco nella percezione delle parole 

da parte mia. Io intendevo sottolineare che, come Sirenella ha intuito, c'è in alcuni Quattro una sorta di 

"intrepidezza", dovuta alla scarsa forza dell'istinto di Conservazione, che li spinge a non mollare la posizione 

assunta anche se poi bisogna sopportarne tutti i costi. Ecco perchè, cara Vesperina/Tecla, dicevo che in questi 

casi non si valutano in pieno i presupposti che portano a questo atteggiamento. Voi, invece, avete messo di più 

l'accento su una specie di attitudine alla Socrate, che è una forma propria del sottotipo sessuale, e ribadito che 

il coraggio è ciò che, insieme alla speranza, permette al Quattro di andare avanti. Troppa nobiltà, non vi pare? 

Che cosa l'avrà mai prodotta?? (Questa era la parte in ombra del discorso sui presupposti). Un bacio affettuoso 

ad entrambe. Il Capitano 


Se l'intrepidezza e' dovuta alla scarsa forza dell'istinto di Conservazione, se il coraggio e' la forma che 

scaturisce dall'istinto Sessuale, cosa produce l'istinto di Conservazione? La vilta' e la mancanza di intrepidezza? 

Con cosa si fa a cambio quindi? Troppa nobilta' dici? Forse...io in giro non ne vedo poi molta...e per quello che 

so, e' una nobilta' che non fa specie a nessuno, ne porta il peso solo chi la vive. Io pero' preferisco correre il 

rischio di essere un po' troppo nobile e "Socratica" piuttosto che scendere a patti con qualcosa che trovo 

sbagliato. Sono severa con gli altri, ma innanzitutto con me stessa...sara' l'influenza di quella freccia sull'Uno, 

che tanto mi infastidisce quando giudica gli altri e tanto comprendo quando giudica se stesso. Forse e' questo 

che mi da la forza di dire di no, e mantenere il punto, come dici tu. Sapere che ho valutato tutti gli aspetti, che 

ho cercato di fare piu' che il mio meglio, passarmi sotto uno scanner molto critico che mi spinga a scusarmi 

immediatamente quando ho sbagliato, ma anche ad avere la forza di non piegarmi quando so che non sbaglio. 

Non e' coraggio, nemmeno nobilta', nemmeno orgoglio, solo fede in valori che devono spingerci ad essere 

migliori, e coerenza quando si decide di non tradirli. Il prezzo che pago a volte e' altissimo, lo dico 

semplicemente perche' purtroppo lo so, ma agire diversamente significherebbe per me rinunciare a qualcosa di 

integro in me che ha valore. Se questo valore e' il mio modo per voler essere speciale, sono condannata ad 

essere una specialissima persona sola, senza colpi in canna, e piena di preoccupazioni. A vederla cosi' c'e' da 

buttarsi giu' dal balcone...io pero' non sono convinta che tutto sia decodificabile cosi' facilmente. Ci sono facili 

alibi per scelte facili, ci sono difficili alibi per scelte facili, ci sono facili alibi per scelte difficili, e difficili alibi per 

scelte difficili, che cosa avra' mai prodotto il nostro desiderio di integrita' Tecla? Io accetto la scommessa e 

conto di scoprirlo... notte a tutti. 

R: l'INNOCENZA di tecla X Marina e Antonio del 08/12/2005 8.51.11 

Cara Marina ti sembrerà incredibile, ma ieri sera stavo per postare una risposta molto molto simile alla tua 

persino per la scelta di alcune parole; però poi ho deciso di non farlo e di riflettere meglio. Perchè mai come in 

questo momento e a causa di grossi problemi che sto avendo con mio figlio devo fare i conti. E' che ora il 

coraggio e l'integrità mi hanno salvato la vita (giuro in senso letterale) perchè costretta ad affrontare altre 

difficoltà ho capito che potevo farlo solo a modo mio ,mettendo in gioco tutta la passione e il senso di giustizia, 

anche a costo di pagare quei famosi prezzi. Però dentro di me si sta facendo sempre più strada l'urgenza di 

accompagnare questo mio modo irrinunciabile di essere con una comprensione e accettazione degli altri modelli 

di comportamento. Pur non approvando cerco di comprendere che gli altri fanno quello che possono e se magari 

peccano in nobiltà forse è perchè non sanno o non possono fare altrimenti. Allora in quest'anno ho capito che 

devo continuare a dire la mia e comportarmi come è giusto fare, ma non rinuncio più a spiegare il mio 

comportamento agli altri, senza cercare di convincergli cerco solo di offrire l'esempio di un altro modo per 

gestire le cose, cerco di attivare nelle persone che mi sono accanto una riflessione esaltando il più possibile le 

cose che possono fare loro nel contesto e che magari non posso farer io perchè non posseggo le loro qualità. 

Cerco di giudicare di meno e con molta molta più difficoltà cercare di giudicare meno anche me stessa.Anche io 

sento una forte e radicata freccia 1, che però francamente amo perchè oltre al giudizio,porta anche alla 

disciplina e rinforza la mia capacità di realizzare concretamente l'integrità, forse senza di essa il mio 4 si 

ripiegherebbe e si crogiolerebbe nel dolore. Cosa ha prodotto il mio desiderio di integrità? Tante cose, tutte 

vitali. Forse il fatto di aver vissuto una situazione familiare accanto a un fratello con problemi psichiatrici e 

omosessuale a causa di una violenza subita.Doverlo difendere anche fisicamente dalle aggressioni dei coetanei, 

dovermi sentire diversa perchè la mia famiglia era diversa e complicata mi ha fatto capire che le uniche risposte 

che potevo accettare per lenire la mia sofferenza erano quelle il più possibile vicino ad una verità umana 

profonda ed interiore .Accettare di mettere la testa sotto la sabbia, accettare gli accomodamenti, i 

compromessi, i piccoli vantaggi personali, quando ci sono cose importanti in gioco, quali la sofferenza delle 

persone, il loro bisogno di essere accolti e difesi, il loro diritto alla giustizia sarebbe per me un tradimento della 

mia storia, il tradimento del mio stesso dolore. Perchè questo dolore poteva essere lenito solo assumendosi la

esponsabilità di fare qualcosa e di opporsi al gioco che molti fanno per ricavare in cambio qualcosa che a me 

non interessa. Anche io sono contenta di essere come sono, anche se a volta è una fatica emotiva enorme, però 

voglio anche essere capace di dimostrare con maggiore forza e coerenza la comprensione per gli altri 

opponendomi sì aol loro comportamento ma non al loro essere. Insomma giudicare cosa fanno e non cosa sono. 

Ad Antonio voglio chiedere questo: quando hai parlato del 4 conservazione io ho sentito un movimento 

interiore, una fitta bruciante e dolorosa. Io mi sono fortemente riconosciuta, ora dalle vostre risposte 

sembrerebbe che in me predominino di più gli altri istinti,io invece sono convinta di possederli tutti e tre ma che 

il mio centro profondo, l'istinto che incolla il mio essere , quello che esprime me stessa con tutta me stessa sia 

proprio l'istinto di conservazione. Sarei molto felice se Antonio mi aiutasse a capire. 


Scusatemi stamattina sono proprio straripante... Nonostante sentivo una grande condivisione con i concetti 

espressi da Marina tuttavia a me parole di Antonio non hanno provocato la stessa reazione emotiva che sentivo 

tra le righe nella risposta di Marina.Insomma mi sembravi arrabbiata, invece a me è piaciuta molto l'ironia 

affettuosa che ho sentito nelle sue puntualizzazioni. A volte bisogna essere capaci di sorridere di se stessi, di 

guardare distaccati il don Chichiotte che è in noi, di provare tenerezza per certi eccessi di nobiltà, pur decidendo 

di perseverare. E soprattutto e giustamente domandarsi cosa l'avrà mai prodotta. Altrimenti a che serve questo 

cammino? Ragazzi, io ho bisogno di attivare l'equilibrio dentro di me, ho bisogno di saper compenetrare nella 

mia vita la logica e l'emozione,ho bisogno di fondere il coraggio di essere unica con la comprensione per gli altri 

che sono unici anche loro. Non solo ne ho bisogno, ma per la prima volta vedo che ne sono capace e che se mio 

fossi giudicata meno severamente avrei capito prima di esserne stata già capace in vita mia molte più volte e in 

molte più circostanze di quello che credevo. Quando riesco ad attuare questo sono serena anche in mezzo alle 

difficoltà, sono contenta di me e sento quel calore degli altri di cui ho tanto bisogno,posso andare io incontro a 

loro abbandonando quel senso di ferita e di escusione. 


Carissima tecla, vorrei innanzitutto dirti che tra le tue parole e la tua testimonianza trovo un senso profondo di 

umilta' che e' solo mia. Sei una persona che ha sofferto molto, sei una donna sensibile, e sei una donna che 

combatte con intelligenza. Non faccio mai complimenti a nessuno, ma tu ne meriti. Adesso non ho tempo per 

rispondere, lo faro' stasera ma una cosa ci tengo a dirtela...si c'era rabbia nelle mie risposte, perche' molte 

delle cose che tu dici io le ho gia' dette, e c'era rabbia nei confronti di qualcuno che stranamente ha pungolato 

dimenticando chi sono e come mi racconto...e sopratutto quanto combatto e come mi percepisco, senza 

ipocrisia ma anche con la giusta misericordia. Quindi la mia non era una rabbia esistenziale, o diretta a te, o a 

chiunque altro stesse leggendo, ma era diretta a chi sa e dimentica....se da tutto questo nasce un'inatteso 

ponte verso una donna come te, ne sono piu' che felice...scrivero' stasera, e' una promessa, ed e' inutile dirti 

che io le promesse le mantengo sempre. Baci. 

se volevo perchè non ho detto la verità?che calcolo sarà? 

Inviato da: Utente Ospite 

lascio la mia agenda sul comodino, vado a fare un servizio in un'altra stanza, ritorno, lui mi fa domande su di 

una persona in particolare di cui gli ho parlato poche volte e che lui non conosce nemmeno..capisco che ha letto 

la mia agenda personale, cerco di capire cosa abbia potuto leggere ed il mio primo intento non è mica quello di 

adirarmi perchè ha violato la mia privicy, (cosa che avrei fatto in un'occasione in cui non avevo la coda di 

paglia) no è quello di calcolare il modo giusto e più tranquillo possibile per difendermi da eventuali accuse. 

subito gli dico che non ho niente da nascondere che con il tipo conosciuto non è successo nulla a parte parlare 

cosa che non riesco mai a fare con lui che è sempre sfuggente e critico, ho avuto un interesse per l'altro ma è 

svanito dopo pochissimo e siamo diventati semplici amici, e non gli ho raccontato questa cosa solo perchè era 

di poca importanza per me. e lui nella mia stessa situazione sono convinta si sarebbe comportato allo stesso 

modo.adesso vi chiedo se questa persona io so per certo che non sia quella giusta per me e speravo con tutta 

me stessa che mi lasciasse (così tanti problemi non li avrei avuti in futuro) perchè non sono stata sincera e non 

gli ho detto che veramente da parte mia c'è solo bene, affetto e nient'altro per lui? adesso mi ritrovo sempre 

allo stesso punto con una persona che fiducia in me non ne avrà poi così tanta e non potrò neanche lamentarmi 

semmai mi dovesse tradire....(ma magari!!!!) 

R: se volevo perchè non ho detto la verità?che calcolo sarà? di Lauretta/Tenerona del 28/11/2005 

15.47.09 

Aspetta, incognita amica, da chi vorresti essere lasciata? Forse non dal tuo compagno perchè hai paura che non 

abbia più fiducia in te. O forse è proprio lui che ti sta stretto perchè speri ti tradisca... Insomma, credo dovresti 

chiarirti le idee o aiutarci a capire meglio la situazione e se scopri che non vanno bene entrambi, allontanati tu 

che è sempre il modo migliore anche per recuperare autostima. Perdona la franchezza, ma hai chiesto aiuto... 

ed eccomi. 

R: se volevo perchè non ho detto la verità?che calcolo sarà? di tecla del 28/11/2005 17.20.20

Mi sento confusa. Se speri con tutta te stessa che lui ti lasci perchè non gli hai detto la verità? Tu chiedi che 

calcolo sarà? Ma in genere un calcolo si fa per ottenere un vantaggio, tu che vantaggio hai da questa 

situazione? Ma poi se pensi di volergli solo bene e di non amarlo perchè ti preoccupi che non ha fiducia in te? E 

se poi questo ti dispiace allora perchè tradisci la sua fiducia e gli menti?Ribadisco sono confusa:-) 

R: se volevo perchè non ho detto la verità?che calcolo sarà? di valeriuccia a lauretta e tecla del 

28/11/2005 18.47.03 

ma che bella cosa io già mi sono affezionata a voi 2 che siete sempre quelle +care che mi rispondono subito e 

che mi fanno prendere atto che sono troppo confusa. il mio non è un non saper scrivere o parlare è una 

semplice incapacità di esprimere tutto ciò che ho dentro e questa è la confusione di cui vi parlavo dei 6 in 

amore. mi sono ritrovata spesso con altri 6 che provano la stessa cosa. io la verità l'ho detta al tipo con cui 

starei ci tengo ma non è quello giusto per me e dopo ieri sera non pensavo fosse così legato a me d'altronde 

sono solo 8 mesi che ci frequentiamo!lui ieri sera ha letto una cosa di agosto, mese in cui non ci siamo proprio 

visti.l'altro era una cotta passeggera lo faccio sempre mi invaghisco di qualcuno poi lo lascio stare.ma il mio 

intento non è mai quello di tradire.non so cosa mi succeda! in uno dei miei post vi parlavo del fatto che io sono 

convinta di inviare dei messaggi di disagio alla persona con cui sto e mi aspetto che li recepisca...ciò forse non 

accade perchè probabilmente io non mi comporto diversamente dal solito, e da qui inizia tutto il pensare da 6, 

fatto di proiezioni, di un sentirsi oppressi...allora per come sono fatta, io tiro avanti finchè poi non mi sento 

decisamente assillata dal pensiero che quella persona non fa +per me.ma affinchè ciò avvenga io devo 

aspettare non so quanto ed è+forte di me non ce la faccio a concludere prima di arrivare alla non sopportazione 

per quella persona.se lui mi lasciasse mi renderebbe solo le cose +facili perchè non arriverei a far lavorare il 

mio cervello così tanto. non vi preoccupate se siete aggressive o sincere con me io non ho nessun problema in 

merito anzi..mi serve a scuotermi e a cercare o meglio a provare di capire.a volte penso di essere seriamente 

un po' anormale...e che il fatto di essere 6 centri ben poco...sarà così? ho pensato anche di aver forse paura di 

rimanere sola ma in reltà io sto bene da sola e comunque non penso di essere una tipa con la quale è meglio 

non stare...l'autostima penso non mi manchi, il fatto che la persona amata(o voluta bene) possa tradire l'ho 

sempre messa in conto perchè tutto può succedere nella vita......ma allora che tengo?mannaccia a capa mia!! 

grazie mille ciao 

R: se volevo perchè non ho detto la verità?che calcolo sarà? di tecla del 28/11/2005 19.14.31 

Forse ti devi chiedere veramente qual'è il tuo vantaggio.Nel senso che forse ti comporti così e ti senti confusa 

perchè ancora non hai capito bene cosa vuoi, cosa ti devi aspettare dall'amore in generale. Magari il tuo 

mandare messaggi impliciti è una specie di provocazione inconscia per cercare di capire fin dove l'altro arriva 

nella comprensione e nell'accettazione di te, per capire fino a che punto lui ci sta.Fino a che punto ti puoi fidare 

di lui. Mamma mia, mi metto sempre paura di dire una cosa sbagliata ma può essere che sei molto giovane 

(non so la tua età) e che semplicemente non hai ancora trovato un amore maturo, perchè non ti è capitato ? 

Magari un giorno trovi uno che non si fa smontare,che ha voglia di capire, che si mette in gioco ma non si fa 

dominare, che ti sta accanto ma ti lascia libera.Potrebbe essere una cosa così quella che vuoi? Un rapporto che 

regga a delle prove di forza ma non necessariamente esplicite o aggressive, ma sottili?Qualcuno che sia tenero 

ma che non sia disposto a soccombere?E che dunque il tuo comportamento sia solo una tacita sfida e un 

mettere alla prova per vedere se ti puoi affidare.Mi rendo conto che sto assolutamente tirando ad indovinare 

ma mi piacerebbe molto saper se c'è qualcosa di vero in quello che immagino o se sono assolutamente fuori 

strada. 


19.24.47 

Valeria! non immaginavo fossi tu, adesso si chiarisce tutto, mio dolce sei controfobico... :-) Attenta, Vale, mi 

sembra che ti sia comportata come prevede il tuo enneatipo ma a volte proprio per voi (come è scritto nell'altro 

argomento) la lezione si impara seguendo percorsi complessi e dolorosi... risparmiatelo, se puoi, e segui il 

cuore e non il dubbio. Per una come me otto mesi non sono pochi perchè io questo tempo lo vivo con grande 

intensità, ma io non c'entro in questo nostro discorso... volevo dire, se ci stai da otto mesi ti interesserà un po', 

no? E allora invece di sfidarti a cercargli il pelo nell'uovo e a compilare la lista di tutti i buoni motivi per i quali 

non è l'uomo per te, vivitelo per quel che davvero è, senza farlo sentire (o solo metterlo) sotto esame... chissà 

che non scopri qualcosa di buono in lui o, serenamente, ti trovi distante da lui. Sai? Già ti voglio bene... ormai i 

sei mi fanno talmente tenerezza! che... 

R: se volevo perchè non ho detto la verità?che calcolo sarà? di Alessia Palumbo del 28/11/2005 19.36.32 

Ciao anonima o innominata, non so...Ma sono assolutamente d'accordo con Tecla: lasciare un agenda segreta in 

bella vista è sicuramente un metodo (+ o meno inconscio) di "farsi leggere" dentro, di farsi "scoprire", ma, mi 

chiedo scoprire cosa se tra te e l'altro non c'è stato nulla? Io sono sempre convinta che nulla si fa o accade per 

puro caso, a tutto c'è un perchè. Inizia a farti le domande giuste: perchè avevi bisogno di fargli sapere un pò 

più di te? o meglio, perchè dovevi insinuargli un dubbio? Di cosa hai paura: è vero che senti che non è l'uomo 

giusto per te oppure temi che lo sia e questo a volte spaventa più di mille incertezze? Il sei solitamente mette 

gli altri sempre sotto esame....l'ha superato? E noi con le nostre risposte?

R: se volevo perchè non ho detto la verità?che calcolo sarà? di Tecla del 29/11/2005 22.56.14 

Vale dove sei, mi piace parlare con te. Anche se sono 4 quando sono sotto sress divento proprio un 6 

controfobico. Così addentrandomi nel mondo dei 6 capisco molto meglio quello che gli altri cercano di farmi 

capire 


13.43.12 

Tecla, non so se te ne sei accorta, ma hai detto una pazzia molto dolce e carina: tra il 4 e il 6 non c'è 

(enneagrammaticamente) collegamento nè di ali nè di frecce... Ma è carino perchè un 4 (specialmente il tuo 

sottotipo simile all'1) vuol capire e con certi meccanismi ha a che fare... Insomma, mi sembra davvero tenero! 

A presto e un bacione da me. PS: Valeria, dove sei? 

R: se volevo perchè non ho detto la verità?che calcolo sarà? di tecla del 30/11/2005 16.26.00 

va bbbbè!:-) 

R: R: se volevo perchè non ho detto la verità?che calcolo sarà? di valeria a tecla e lauretta belle del 

01/12/2005 13.57.17 

ciao scusatemi ma sono stata un po' impegnata e non ho avuto tempo di leggere i vostri inviti. come va? a me 

abbastanza bene non mi aspettavo di ricevere tante attenzioni dal mio tipo forse avrà accettato il fatto che mi 

sono aperta, o forse mi vuole troppo bene per vedere la situazione, o forse medita vendetta?una delle +atroci? 

prima o poi lo saprò!io,sinceramente, avrei meditato la vendetta ma non subito dopo un po'.comunque le cose 

vanno bene e devo dire non me lo aspettavo proprio, ma devo essere sincera..mi aspetto di tutto..nella vita non 

si può mai sapere, gli altrri non si conoscono mai abbastanza ed io voglio premunirmi e prepararmi ad ogni 

evenienza. purtroppo adesso devo andare a lavoro vi saluto e vi mando un bacione grande.ciao care!! 

La formidabile memoria emozionale dei Quattro. 


Cari amici, nel corso dei tanti anni di insegnamento dell'Enneagramma sono sempre restato colpito dalla 

formidabile memoria emozionale dei Quattro. Questo tipo sembra ricordare più degli altri e con dovizia di 

particolari, eventi di particolare rilevanza emozionale avvenuti anche cinquanta, sessanta, anni prima senza 

sbagliare. E' questo vero anche nella esperienza di tutti i Quattro che leggono questo messaggio?? Ci sono 

persone di altri tipi che hanno, pure loro, una simile capacità e vogliono condividere le loro esperienze?? 

Scambiamoci le opinioni in proposit 

R: La formidabile memoria emozionale dei Quattro. di Utente Ospite 

La memoria emozionale è sicuramente una caratteristica evidente del tipo 4, essendo egli iperanalitico sulla 

componente emozionale. L'emozionè è qui vissuta come profondità, e si distingue da una superficialità 

percepita esternamente. Pertanto, l'assenza della memoria emozionale implicherebbe, al lato pratico, un 

collasso della compulsione del tipo stesso. Alberto da Udine 

R: La formidabile memoria emozionale dei Quattro. di Antonio Barbato 

Caro Alberto, messa così la questione, sembra di chiedersi se è nato prima l'uovo o la gallina. In altri termini, è 

l'Insoddisfazione la compulsione che spinge a trattenere nella memoria i ricordi emozionali dolorosi, o sono 

questi ultimi che generano e fanno restare sempre attiva l'Insoddisfazione (questa è la vera fissazione dei 

Quattro)? A me piacerebbe leggere più che una spiegazione,una serie di testimonianze, per verificare se anche 

altri tipi conservano tracce così intense di eventi emozionali negativi. 

R: La formidabile memoria emozionale dei Quattro. di Utente Ospite 

si Antonio, anch io ti confermo.... anche se talvolta il ricordo nel riferirlo acquisisce nelle connotazioni 

emozionali più forti del fatto in se. forse si tratta di quella definita "drammatizzazione delle emozioni" o più 

semplicemente è il bisogno di emozionarsi ancora.... cristina 

R: La formidabile memoria emozionale dei Quattro. di Claudio Garibaldi 

Caro Antonio, posso confermarti che, come Quattro, considero la mia memoria emozionale, che è "precisissima 

e multi sensoriale, come il vero tratto dominante del tipo 

R: La formidabile memoria emozionale dei Quattro. di Utente Ospite serena60 del 18/08/2005 17.56.06

confermo ..ahimè...avverbio dovuto al fatto che nn si ricordano mai le emozioni positive ma si rivivono solo 

quelle negativee così fortemente da identificarsi a volte con traumi . 

R: La formidabile memoria emozionale dei Quattro. di Antonio Barbato del 18/08/2005 19.40.52 

Benvenuta Serena60! Il tuo...ahimè... è già un bel biglietto di presentazione (già mi immagino il doloroso 

sospiro con cui hai accompagnato quella esclamazione), credo che ti troverai in buona compagnia su questo 

forum perché i Quattro sono parecchi e...molto agguerriti come forse avrai notato. Antonio 

R: La formidabile memoria emozionale dei Quattro. di Claudio Garibaldi del 21/08/2005 23.35.31 

finalmente si è un poco ritornati su questo tema. Ritengo che la memoria emozionale sia davvero la 

caratteristica dominante del Quattro, non fosse altro perchè raramente, se non dei Quattro, ho conociuto altre 

persone, oltre me, in grado di ricordare assolutamente tutto( parole, suoni, luci, luoghi, espressioni dei volti, 

odori ecc... e non esagero, credetemi) dall'infanzia, all'adolescenza, alle relazioni amorose, agli inizi ed al 

termine di esse... insomma.... una grande risorsa o un grande peso? Personalmente la considero una risorsa, 

ma mi domando quanto spazio abbia ancora la memoria centrale per immagazzinare nuove esperienze e 

soprattutto quanto pesi il ricordo spontaneo nel vivere con freschezza il presente. E' però un peso, all'insegna 

della delusione, perchè devo dire che il 90% per cento delle persone che conosco o non ricorda, o non ama 

esprimere, o è vago ed impreciso... riguardo alle sue esperienze personali... dopo un pò io mi sento spossato, 

annoiato dalla mancanza di vera vita di tanti racconti personali (perchè depurati, con vari meccanismi di difesa, 

delle vere emozioni che si erano provate). Mi sembra di parlare con una forma di groviera con i buchi più che 

con un essere umano. E quindi, vi è sempre un poco di insoddisfazione, come se l'altra persona volesse sempre 

nascondere qualcosa ai miei occhi, mentre magari semplicemente "non ricorda" (terribile per me... fuggo 

subito...). Un accenno a Serena60... la memoria emozionale, quando è tale, registra proprio tutto, e, per 

quanto mi riguarda, non vi è una prevalenza della incisività delle esperienze negative. Diciamo che come 4 

tendo a "rivivere" quelle negative con la "idea pazza", direbbe Naranjo, di poter cambiare quelle situazioni 

stesse del passato. Bella illusione, da cui è difficile liberarsi. In ogni caso la memoria emozionale, quando c'è, 

registra tutto in profondità, e, come ci si può far del male con essa, si può anche imparare ad usarne le risorse. 

In fondo questa memoria emozionale, a mio avviso, è quella che ci rende "diversi", che ci rende, ai nostri occhi, 

più profondi e meno superficiali degli altri nostri amici enneatipi. Non è quello che vogliamo? Un saluto, Claudio 

21/08 h .23.30 


Circolava, tempo fa, un bellissimo spettacolo teatrale "L'uomo che ricordava tutto", mi sembra il titolo, scritto 

da un neuropsichiatra russo, Alexander Lurjia... Lo consiglio... Claudio 

R: La formidabile memoria emozionale dei Quattro. di Sirenella del 22/08/2005 18.05.02 

Caro Claudio, io come al solito mi ritrovo a fare bastian contrario, perche' nonostante io viva pienamente 

l'intensita' di questa "virtu'" ne percepisco ultimamente sopratutto il peso. Mi spiego meglio. L'intensita' della 

mia memoria durante la maggior parte della mia vita, mi ha tenuta costantemente schiacciata sotto il peso del 

mio passato. Impedendomi cosi' di potermi concentrare su cio' che accadeva attorno a me, in quel momento. 

Sento che, se ci si lascia assorbire troppo da se stessi, dalle proprie emozioni, dal proprio passato...si corre il 

rischio di non vedere piu' gli altri per quello che sono, si cerca da loro nutrimento emozionale che tende a 

drammatizzare troppo qualunque sensazione che perde la dimensione "reale", e si rischia di non vivere il 

presente percependolo appieno, ma senza sprofondarci dentro a tutti i costi. Per quanto mi riguarda, non ho 

mai vissuto l'esperienza della mancanza di memoria da parte delle persone da me conosciute, perche' spesso e 

volentieri, quella che sembra una perdita dei ricordi, non e' altro che un'auto censura, dovuta al pudore, o a 

mille altre inibizioni, alla quale molti soccombono. Se pero', stimolati a ricordare e a parlare tutti...proprio 

tutti...riescono a scavare nei ricordi con grande precisione. Magari un Quattro si concentrera' di piu' sulla sfera 

emozionale, e sulle percezioni sensoriali intense...ma tutti a modo loro ricordano, se superano le proprie 

resistenze. Molto spesso e' proprio il mio raccontarmi, il mio donarmi con entusiasmo, la mia capacita' di creare 

atmosfere intime che fa scattare in loro quella fiducia e quell'entusiasmo necessari allo scambio. L'intimita' 

chiede reciprocita'...se istintivamente si percepisce che l'altro vuole, ma non si da, ci si chiude a riccio. 

Almeno...questo e' quello che capita a me. Sirenella. 


Ma sono proprio le resistenze che fanno la differenza... Io non necessito di essere stimolato a parlare, 

semplicemente mi rivelo per quello che mi sento di essere... Riso, nel suo libro definisce il 4 (sano) il più 

autorivelativo di tutti i tipi... Diciamo che la memoria emozionale, la quale semplicemente esiste, è come se 

fosse una pellicola fotografica in cui tutto resterà per sempre impresso, e impedisce, in qualche modo la 

"manipolazione emozionale", proprio perchè le esperienze sembrano essere scolpite dentro... In ogni caso, non 

voglio sostenere nessuna tesi precostituita. Mi piacerebbe solo comprendere come fare diventare una risorsa la 

memoria emozionale. Ad esempio, se fossi uno scrittore, so che mi sarebbe utilissima per dare una dimensione 

tridimensionale alle parole, proprio perchè agganciate alla completezza dei ricordi.... A livello relazionale, so di

poter dare all'altro la possibilità di conoscermi davvero a fondo e senza trucchi. Riguardo alla differenza tra 

emozione forte e sentimento, di cui avete fatto cenno, bisognerebbe intendere che cosa si intende per 

sentimento... se la qualità interiore del sentire, che prescinde dall'oggetto che stimola, o se piuttosto 

l'accensione effimera di stati d'animo che sentono in quel momento, in base all'oggetto esterno che li stimola, 

ma che poi non vanno in profondità. Penso che la memoria emozionale sia un'altra cosa, e, per quanto mi 

riguarda, molto rara da trovare. Ma non vorrei che alla fine fosse una patologia. Buona notte a tutti Claudio 


Credo che il fulcro della situazione stia nel fatto che la memoria emozionale (particolarmente quella dolorosa), è 

funzionale allo stimolo della Speranza. Per un Quattro ricordare un evento passato significa sia come Claudio ha 

riferito cercare pazzamente di cambiarlo, sia, come diceva Cristina, avere lo stimolo per emozionarsi ancora. In 

ambedue i casi c'è nascosto il desiderio di potere avere un'altra occasione, di potersi riscattare. In altri termini 

la Speranza che se si ripete una data circostanza si farà qualcosa di diverso e si riuscirà ad avere quella 

soddisfazione che non si è avuta. Trovo, inoltre, molto vero che, come ha scritto Marina, se non si riesce a 

mettere un limite a questa tendenza, non si riesce nemmeno più a vivere pienamente il presente (sempre che 

non ci siano offerenti di prugne nelle vicinanze). Antonio 


Antonio, cosa intendi esattamente per "offerenti di prugne nellevicinanze". Dove abito ci sono olivi, ciliegi, 

castagni, noci.... 


Claudio...di qualunque frutto si tratti...l'importante e' non offrirlo a tutti i costi, come spuntino pomeridiano al 

mare, quando sei con la tua compagna...i risultati potrebbero essere devastanti! ;-) ma chissa' se le prugne 

offerte da un Cinque hanno un significato "simbolico"....ommioddio!! 


Sirenella, continuo a non capire il collegamento tra la memoria emozionale e l'offerta varia di frutti e vegetali.... 

O meglio, potrei dire che se mi offrissero una prugna, anche quel gesto rimarrebbe impresso per sempre nella 

mia memoria, mentre magari altri se lo ingurgitano, passano ad altro, e poi nemmeno se lo ricordano che 

trattavasi di prugna. Sì, comunque penso che per un 5 offrire delle prugne sia un messaggio altamente 

simbolico, ma immagino le offrirà "secche e denocciolate"... prendono meno spazio... comunque Antonio, 

chiarisci, please.... Claudio 

R: La formidabile memoria emozionale dei Quattro. di Utente Ospite del 23/08/2005 23.25.33 

Claudietto il riferimento alle prugne si ricollegava ad una esperienza riferita in un precedente messaggio da 

Marina/Sirenella, che avrebbe sicuramente preferito starsene a crogiolarsi nel passato, piuttosto che vivere 

l'esperienza vissuta con un offerente di prugne Cinque nel presente. Era, quindi, uno scherzo a margine di un 

discorso serio, che Sirenella ha immediatamente capito, offrendoci con la solita ironia una possibile lettura 

dell'episodio con gli occhi di un Quattro che cerca di capire cosa voglia significare il gesto un Cinque. Marina, 

vista la giusta osservazione di Claudio sulle "secche e denocciolate", mi domando se hai almeno apprezzato lo 

sforzo compiuto per offrirtele fresche. Visto che cancellerò questo mio messaggio, aggiungo pure che non puoi 

certo pretendere che uno porti sempre con sè un sacchetto di pesciolini surgelati da farti prendere con le 

pinnine. 


grazie... avevo capito tutt'altro.... cioè che Eva quando offrì la mela ad Adamo, contemporaneamente gli fece 

dimenticare tutte le cose del passato... ma proprio tutte.... 


Caro Claudio, a me non risulta che Eva abbia fatto dimenticare ad Adamo tutte le cose del passato, quando gli 

offri' la mela...e gli oppiacei forse non erano conosciuti all'epoca...la storia del "non ero in grado di intendere e 

volere" regge davvero poco... :-) ma se anche fosse vera questa cosa assurda, Adamo quella mela l'ha voluta e 

se l'e' mangiata...ma come al solito, la colpa e' di qualcun altro...(??!!) ....sara' per questo che spesso oggi gli 

uomini dimenticano anche i nomi delle donne con cui sono stati?? Per non parlare degli anniversari, degli 

appuntamenti e quant'altro?? In ogni caso vi ringrazio per questa storia delle prugne secche, il cui pensiero mi 

ha inorridita e mi ha fatto cascare di botto tutti i riccioli in terra!! Io pero' mi riferivo al fatto...che quelle prugne 

servissero a LUI per...liberarsi dei suoi tormenti da Cinque...Antonio...gggrrrr....stai attento perche' potrei 

organizzare un'attentato e seppellirti sotto tonnellate di stoccafissi ibernati!!! GGGRRR da femminista 

all'arrembaggio!!! Sirenella.

R: La formidabile memoria emozionale dei Quattro. di Melinda del 24/08/2005 9.23.00 

Sapete che vi ammiro. Siete fantastici. Tre quattro (o così me la raccontate!!!) che discutono della memoria 

emozionale dei quattro. Davvero bello leggervi e intrigante perchè cerco di trovare un seme comune per poi 

ammirare le diverisità che, per fortuna ci sono, eccome se si sono! Mi piace molto l'assunzione di responsabilità 

circa l'interpretazione della mela. Da come racconta Claudio....e non so se ho capito bene, sembra che Eva sia 

riuscita, forse in maniera subdola, a far fare qualcosa ad Adamo che non ha capito, forse non sapeva ed era 

comunque curioso, forse fiducioso. E' un pò questo? Ho capito bene? Perchè è molto interessante il punto di 

vista di chi si affida perchè si fida e di chi invece parla di responsabilità come espressione, oin ogni caso, di una 

volontà.....un argomento maschile/femminile molto interessante da dibattere. In fondo siamo maschi o 

femmine solo al 51%. Vi abbraccio. Melinda 24/8 ore 9.23 


Però nessuno mi ha risposto. Forse perchè non appartiene al quattro. Quale enena tipo ha una memoria 

soprattutto per immagini? Melinda 24/8 9.29 


penso che la differenza fosse questa: Adamo aveva ricevuto un unico precetto dal Divino.... se ne è dimenticato 

per giocare con la play-station (o la mela). Eva aveva ricevuto lo stesso consiglio, ma non gliene importava 

nulla dei principi, così catturata dalle sensazioni immanenti del presente. Due responsabilità diverse quindi... la 

dimenticanza una, e l'altra la totale indifferenza verso ciò che non sia immediatamente godibile e "fruibile" 

(parlando di mele...)..... 


Caro Claudio, scusa, ma io non posso davvero credere che la religione possa essere usata come strumento per 

"deresponsabilizzarsi" dalle proprie scelte, come esseri umani prima, e uomini e donne poi. Da come ti esprimi 

sembra che tu dai per scontato che Adamo ed Eva siano esistiti, e da questo si pretende di fare ragionamenti 

che in un modo o nell'altro a nulla servono. Mi spiace ma a me non sta bene. Perche' finirei col pensare che 

tutte le donne meritano il rogo, e tutti gli uomini che hanno dominato la terra negli ultimi millenni, non sono 

altro che degli smidollati che giocavano alla "melastation" invece di ricordare i precetti ricevuti da Dio. Per 

favore....per favore....parliamo di noi, della nostra condizione, e delle nostre vite, perche' questo conosciamo ed 

esperiamo tutti i giorni. Parlare seriamente costruendoci pregiudizi su miti e leggende, dei quali non siamo stati 

testimoni, ed ai quali non possiamo risalire in alcun modo, mi sembra veramente riduttivo, per l'intelligenza di 

tutti. Scusa, ma io preferisco pagare per le mie di colpe, e non per quelle di Eva, di Adamo, di Zeus, o di 

Giunone! La fede, e' un'altra cosa. Questa storia che gli uomini sono dei poveretti dimentichi e ingannati e le 

donne delle sfruttatrici di facili piaceri....toglie dignita' ai sacrifici di ciascuno di noi...e io proprio non ci sto...mi 

spiace. Sirenella. 


Cara Sirenella, nessuno parlava di colpe o di cose da pagare. Nè parlavo di donne dai facili piaceri o roba del 

genere. L'archetipo di Adamo ed Eva, che certo io non pretendo di interpretare, ha comunque penso molti 

significati. E comunque il discorso di fondo, che già si era iniziato tempo fa, poi interrotto, riguardava il rapporto 

con la "coscienza" del maschile e del femminile. Può darsi che certi miei ragionamenti nulla servano, ma ne 

vedo molti in giro, che sembrano più un parlarsi addosso, o un "gioco pour parler". Quando si è fatto 

riferimento ai valori, anche lì non vi è stata nessuna risposta. E allora parliamo di noi, in che modo...? occorre 

mettere da parte l'aria di chi sembra aver capito tutto della vita. oviamente non mi sto riferendo a nessuno in 

particolare. Perchè non bastano le esperienze vissute a creare consapevolezza o coscienza, ma anche 

l'elaborazione che di queste se ne è poi fatta nella propria vita. Sinceramente Sirenella, proprio perchè parliamo 

seriamente, e lo dico con rispetto ed affetto, ad esempio nella risposta di cui sopra non capisco a cosa tu ti 

riferisca. A quale diminuzione di dignità, a quali sacrifici. In generale amo l'ermetismo che rimanda sempre ad 

un altrove che poi non si sa mai cos'è nella realtà, ma ti prego, chiarischi un poco. Un caro saluto Claudio 


In ogni caso, cara Sirenella, non trovo che offenda l'intelligenza di nessuno riferirsi ad Adamo ed Eva, poi se 

siano esistiti o meno non lo so. Perlomeno riconosciamo loro la stessa diritto di esistenza di Linus e Lucy.... 


Cari amici. Non sono particolarmente lucida. Arrivo da un ospedale dove ho passato ore e garantisco che in 

certe occasioni tutto diventa così incredibilmente strano che davvero....non vi offendete tanto se dico che non 

riesco a seguirvi? Claudio, con chi ce l'hai? Sarà che parlate tanto di mele che mi sento quasi presa di mira ma 

davvero non riesco a capire. E' come se in realtà partissero delle frecciate....Scusate, ripeto, forse è la giornata. 

Ma per voi quattro è normale sentire le cose con così tanta violenza? Perchè se lo è capisco anche che forse io a

volte potrei non vedere abbastanza quello che faccio (con tutta la buona fede del caso) e magari faccio male 

agli altri se hanno una ipersensibilità tale.... Mi aiutate? Davvero ne ho bisogno.... Non ho dato un gran 

contributo ma non è giornata! Melinda 24/8 16.26 


Assolutamente no, non credo ci sia l'intenzione di lanciarsi frecciate Melinda, parlo per me, ma non credo di 

interpretare nemmeno le risposte di Claudio in questo senso....questa storia delle mele e' nata per scherzo, 

perche' si accennava a prugne e Adamo ed Eva poco c'entrano con la memoria emozionale dei quattro. Io credo 

o spero, che ci sia di fondo l'impossibilita' ad affrontare quissu' argomenti cosi' vasti, sentiti e importanti per 

tutti. Non sono del tutto convinta che Claudio non abbia avuto risposte circa i valori al femminile e al maschile, 

anzi ricordo benissimo di aver ammesso, quando Claudio ci raccontava della sua esperienza in quel gruppo che 

aveva frequentato, che certi comportamenti leggeri, che si nascondono dietro l'alibi dell'emancipazione 

femminile, sono e rimangono sbagliati a mio avviso, sia che si tratti di leggerezze al femminile, sia che si tratti 

di leggerezze al maschile. Dico solo che Adamo ed Eva non sono un'esempio su cui costruire i nostri 

ragionamenti, perche' non sono reali, o non e' dimostrabile che lo siano mai stati...dubito che ci sia qualcuno 

che siede sul trono di chi pensa di aver capito tutto, Claudio, e lo dico onestamente...siamo persone che si 

confrontano, che hanno vissuto dispiaceri, sconfitte, fallimenti cosi' come vittorie o conquiste o momenti di gioia 

che ci hanno arricchiti. Mi sembra solo inutile trasformare uno scherzo, quelle delle prugne, in un discorso 

serio...perche' meritiamo di piu', in questo senso i sacrifici fatti da ciascuno di noi non possono essere racchiusi 

in un discorso cosi' lontano cosi' poco reale circa la nostra realta'....tutto qui....per quanto riguarda Melinda, e la 

sua giornata...mi rendo conto che quanto stai vivendo ti scuote profondamente, e io non posso far altro che 

dirti che sono presente e a tua disposizione se hai bisogno di sfogarti...mi dispiace tanto...certe cose 

accadono...e forse sono questi i momenti in cui ci si sente davvero impotenti.. ti abbraccio, come abbraccio 

Claudio. Sirenella. 


...p.s. Claudio :-) a proposito di Linus e Lucy, io sarei molto piu' contenta di usare loro come spunto per un 

confronto, in quanto se e' pur vero che non esistono, e' anche vero che sono frutto della mente di qualcuno che 

ha vissuto questo tempo, i valori o gli schemi sociali di questa societa', e che attraverso personaggi dolcissimi, 

seppur inventati ha offerto spunti e testimonianze di disagi e dubbi che io sento comunque attuali e vicini alla 

mia vita....i testi sacri sono stati scritti milleni fa, e dovevano comunicare con una societa' costituita da re e 

regine, ma anche schiavi, pastori, persone umili, spesso ignoranti, che vivevano una dimensione quotidiana 

veramene e profondamente diversa da quella odierna e c'era bisogno di usare un linguaggio "codificato" adatto 

a quell'epoca e a quella realta' storica...che ne pensi? 


Sirenella. Io sarò anche un pò alterata ma stai dicendo che siamo in attesa di un nuovo Gesù che comunicherà 

via internet non si sa cosa e non si sa come????? Se puoi, fai in modo che sia una donna..................per una 

volta vorrei sentirmi "raccomandata"..................bella eh? Potere dello champagne! Melinda 24/8 22.02 


...e siccome erano due goderecci che volevano campare a lungo...hanno scelto una mela che una al giorno 

toglie il medico di torno!! Questa interpretazione mi piace...assai Meli'...andata! Batti il cinque...azpt...no..il 

cinque no per favore...batti un dieci!!! 


Cavoli, che intuizione.....guarda che simbologia. Sirenella ma da quale libro storico arrivi? Certo, la mela in 

contrapposizione al serpente? Ma la mela, come simbologia, ha vinto...Il suo significato ha garantito la 

continuità dell'umanità ma h aportato dentro quello che è stato definito il peccato. Sirenella, ti rendi conto di 

quello che hai scritto...o sono matta io? Eva non poteva che essere un due....ma Adamo? Melinda 


...se e' vero quanto dice Claudio...allora possiamo pensare al primo uomo come un bel Nove tondo tondo...avra' 

detto..."e vabbe' che fa? Se proprio insisti mo' me la mangio sta mela e non se ne parla piu', qualcuno lo dovra' 

pur fare no?? " ....comunque secondo me un po' matta lo sei! Ma da cosa deduci che fosse un Due Eva? 


Sei abile a creare trappole, Sirenella, ma non mi sottraggo! Eva sentiva di dover portare un messaggio, questa 

è la parte nobile del suo gesto che era quella per la quale si era sentita inventata, non sapeva razionalizzare il 

concetto (lo lascerà in eredità almondo del femminile pe rtutti i secoli dei secoli) ma lo inseguiva attraverso la 

sua dote peculiare e sostanziale, l'arte d'amare con passione (chiaramente però va ricordato che il vero artefice

è stato, si dice, un uomo...quello che nessuno ha mai effettivamente visto). Se non avesse compiuto tale atto 

sarebbe venuta meno al suo esistere e questo lei non se lo sarebbe mai perdonato (vi odio, vi odio ma vado 

avanti). Lei non poteva non compiere quanto le era stato delegato, lei sapeva che per causa sua, se avesse 

fallito, non sarebbe accaduto tutto quello che il fluire della vita, che peraltro non avrebbe neppure piùvisto ne 

conosciuto se non tramite tanti piccoli specchi di donna, avrebbe dovuito determinare. Sapeva che nessuna 

gloria le sarebbe stata attribuita e tanto di lei si sarebbe anche detto di male....ma il motivo per il quale farlo 

era decisamente più elevato e al di sopra dei giudizie dei pregiudizi e questa responsabilità lei se l'è presa e l'ha 

condotta in porto (bene o male? chi può dirlo??? ha fatto quello di cui era capace). QUindi ha trovato Adamo, ha 

espresso l'arte della seduzione femminile.................Ha creato il collante, ha realizzato una serie di cose che 

hanno impresso il suo nome della memoria dei secoli e rinasce in ogni donna, ogni giorno. Voglio e pretendo il 

copyright di questa futura divulgazione e solo Assise la può tramandare, ovviamente se ANtonio non è morto di 

risate e riconsoce qualcosa di serio in questo. Come purga del mattino com'è? Di Adamo lascio parlare voi. 

Melinda 25/8 9.34 


Meli......tu non hai descritto Eva, hai descritto Cleopatra! Eppoi..va bene che la memoria del Quattro è 

formidabile, ma andate indietro ad Adamo ed Eva e vi dimenticate Lilith?? In ogni caso come esempio di 

donna/dea da cui discendono conseguenze per tutta l'umanità primordiale io preferisco di sicuro Iside. 


Antonio, non mi vergogno, chi è Lilith? Melinda 26/8 9.31 


Melindinina il libro della Genesi fa un po' di confusione nella storia della creazione dell'uomo e della donna. Ci 

sono due creazioni della donna, come si può leggere nella parte titolata "Storia di Adamo", per cui, secondo 

alcune tradizioni, la prima femmina creata si ribellò all'uomo e, per questo motivo, venne cacciata via e 

trasformata in un demone. Il nome di questa prima compagna di Adamo, sempre secondo queste tradizioni, 

sarebbe stato Lilith. Uno degli infiniti esempi di pregiudizio e di razzismo sessuale nutrito dall'uomo verso la 

donna. Antonio 


Antonio...scusami, ma io ho trovato riferimenti circa Lilith solo in Isaia 34, in cui si fa un piccolo cenno circa un 

demone donna, le cui origini sembrano nascere da miti e leggende babilonesi...in ogni caso...per fortuna tutti i 

personaggi della Bibbia, chiamati da Dio a svolgere qualche compito erano se non fetentoni, almeno non degli 

stinchi di santi...erano esseri umani imperfetti, a volte perfino assassini, padri incestuosi e quant'altro che 

attraverso le umane debolezze hanno comunque cercato di ascoltare la parola divina e portare a termine cio' 

che gli era stato chiesto...meno male...!!! 


Concordo con quello che hai scritto per quello che riguarda la gran parte dei personaggi di quello che i cristiani 

chiamano Vecchio Testamento (VT). In merito a Lilith è vero che l'unico cenno nel VT è quello di Isaia, ma io mi 

riferivo a tradizioni successive, come puoi facilmente vedere se fai una ricerca su Google. La dipendenza dalle 

leggende babilonesi è evidente, perché il nome è la deformazione ebraica di Ninlil o Nin-Lilit la moglie del dio 

assiro della tempesta, associato dagli ebrei dell'epoca a anche Tiamat la divinità babilonese (femminile) delle 

acque del cielo. In ogni caso resta il fatto che ci sono nella genesi DUE creazioni della donna e la prima, 

evidentemente, non poteva essere Eva. Antonio 


Tornando al tema originario di questo thread, io credo che la memoria emozionale dolorosa sia, a livello 

ontologico, per un Quattro la conferma della sua esistenza. "Soffro, dunque sono" potrebbe essere il motto 

filosofico, se non fosse che c'è la speranza che tutto questo verrà trasformato in futuro in un: "Godo, dunque 

sono". Buonanotte a tutti. 

R: La formidabile memoria emozionale dei Quattro. di Marina Mele del 29/09/2005 23.48.43 

Sul soffro dunque sono mi riconosco profondamente...sul godo dunque sono ci sto lavorando!...come si dice? 

scusateci per l'interruzione, stiamo lavorando per voi.....ahahahahhaha. Buona notte... Melinda 


Antonio, io ribalterei... Quattro si diventa anche perchè "non c'è altro che sofferenza intorno a me, quindi non 

posso che costruirmi da solo, ritirandomi nella mia interiorità per conoscermi, perchè dall'esterno non arriva

nessuna informazione". Quindi "io sono, ma nasco nella sofferenza". Diventare 4 è una cosa seria, nel senso di 

percorso difficile... come per tutti gli altri enneatipi ovviamente... Claudio 

R: La formidabile memoria emozionale dei Quattro. di Marina Mele del 30/09/2005 16.10.09 

Della serie: cuor contento il ciel l'aiuta!...... Melinda 


Claudio, quando dici "non arriva alcuna informazione", mi fai sorgere dubbi profondi. Il fatto è che il Quattro di 

"informazioni" ne riceve pure troppe, ma sono tutte disconferme del suo valore. 


Antonio, "informazioni" ovviamente stava per "stimoli" di qualsiasi tipo: emotivi, mentali, esistenziali, perchè 

intorno ci sono persone troppo sofferenti, e quindi concentrate su di sè. per poterne dare. Da dove nascerebbe 

altrimenti la sofferenza così intensa se non da un clima depressivo? Che dubbi hai? che io sia un 5? Lo sai ho 

una fortissima ala, ma non è la passione del "trattenimento e dell'avarizia che mi caratterizza", nè temo 

l'invadenza emotiva e mi piace moltissimo aprirmi sui miei sentimenti, e non ho mai capito che problemi ha chi 

teme il rivelarsi apertamente, con semplicità e senza nascondimenti e freni e difese.... E comunque ribadisco 

che, a mio avviso, non si nasce e diventa quattro dicendosi o percependo "io soffro quindi sono"..... E a volte le 

disconferme del valore non sono neppure dirette, nel mio caso poi non ci sono state affatto, ma diciamo che 

essenzialmente manca il riconoscimento e l'ascolto attento e profondo, quello sguardo reale che tenga conto 

che tu esisti nella tua propria originalità e specificità. Il bisogno di riconoscimento della propria particolarità 

(che significa sensibilità) questo sì che lo vedo come elemento precoce dell'infanzia del Quattro, di cui poi ne 

soffre ulteriormente se non trova insegnanti illuminati, soprattutto alle elementari, o compagni che siano in 

sintonia (ricordo che tutti o quasi i miei amici e compagni adolescenti erano interessati solamente ai motorini). 

Per me era una noia mortale, oltre a non capirci niente. Ma... o mi adeguavo io, o il prezzo era la solitudine..... 

Mi sono dilungato un pò troppo... Buonanotte Claudio 


No. Sei stato chiaro e preciso. Nessun dubbio ulteriore. Buonanotte anche a te Claudietto. 

R: La formidabile memoria emozionale dei Quattro. di Eleonora Grillo del 02/10/2005 23.44.50 

Ho trovato una poesia d'amore di Pedro Salinas.Che dite, potrebbe accordarsi con la memoria emozionale del 

4? "Non voglio che ti allontani,/dolore, ultima forma/ di amare. Io mi sento vivere/ quando tu mi fai male/ non 

in te, nè qui, più oltre:/ sulla terra, nell'anno/ da dove tu vieni,/ nell'amore con lei/ e tutto ciò che fu./ In quella 

realtà/ sommersa che nega se stessa/ ed ostinatamente afferma/ di non essere esistita mai,/ d'essere stata 

nient'altro/ che un mio pretesto per vivere./ Se tu non mi restassi,/ dolore, irrefutabile,/ io potrei anche 

crederlo;/ ma mi rimani tu./ La tua verità mi assicura/ che niente fu menzogna./ E fino a quando ti potrò 

sentire,/ sarai per me, dolore/ la prova di un'altra vita/ in cui non mi dolevi./ La grande prova, lontano,/ che è 

esistita, che esiste,/ che mi ha amato, sì,/ che la sto amando ancora. Un abbraccio a tutti i 4. 


Molto bella, Ele, e molto da quattro. Senti questa breve breve di Sandor Petofi: La Tristezza. La tristezza? E' un 

oceano immenso. E la gioia? E' una perla di quell'oceano. Molto la desidero, ma quando tento di trarla dalla 

schiuma, fragile si frantuma. 


Stavolta, il cuore non mi si è sciolto, ha fatto un capitombolo fino ai piedi. Mamma mia, che bellezza! Ora 

capisco, Antonio, perchè trovi ruffiane le poesie di Prevert! Baci. Ele 


Dai Ele...che questa qui l'ho pescata io nei cioccolattini di Pasqua :-) :-) :-) ;-) 


Sire, è una battuta, vero? 


si Eleonora...ma non dirlo a lui...gli diro' che assieme alla poesia nell'uovo e' uscita anche la fotina di Petofi, tipo

santino...da appendere al rosario!! :-) :-) 


sarò muta come un pesce. :) 


Memoria emozionale dei 4? Io ho questa frase nella mia bacheca: "Sei sempre libero di cambiare idea e di 

scegliere un avvenire diverso o un diverso passato' R.Bach La mia memoria emozionale è potentissima ma è 

tutta pervasa dalla speranza di poter interpretare l'emozione del passato in un modo diverso, più consapevole, 

più profondo. 


Caro ospite sconosciuto (non ti sei firmato), amo molto Richard Bach, mi ha fatta ridere tantissimo quando ho 

letto uno dei suoi libri "un ponte sull'eternita'", che e' una storia un po' autobiografica nella quale mi sono 

riconosciuta molto, non del tutto ma...molto. Mi ha commossa in quelle poche pagine di "nessun luogo e' 

lontano" ed e' tra gli scrittori che mi sono piu' cari, anche se magari non regge il confronto accanto ai "grandi" 

della letteratura mondiale. Penso che pero' ciascuno faccia la propria parte quando scrive qualcosa di bello, e 

anche un fiore e' importante seppur non maestoso come una montagna. Leggevo la tua osservazione su come 

vivi il passato e mi chiedevo pero'...se per caso questo tuo voler reinterpretare eventi ormai trascorsi non sia un 

modo per idealizzarli, "perfezionarli" per cosi' dire, per appagare quella rivendicazione non compiuta rispetto a 

qualcosa che e' andato male...il passato e' passato, ci insegna quello che deve ma poi...secondo me 

bisognerebbe lasciarlo andare, non dimenticarlo ma...lasciarlo andare. Che ne pensi? 

R: La formidabile memoria emozionale dei Quattro. di Utente Ospite. Tecla del 20/11/2005 21.48.34 

Cara Sirenella non si tratta di idealizzare il passato, anzi tutto il contrario. Si tratta di reinterpretarlo alla luce di 

un'emozione diversa. e' vero per me è molto difficile lasciar andare il passato però quando riesco a guardarlo 

con altri occhi mi apro a un'altra vita, cambio il mio futuro. Se ripenso a qualcosa che mi ha fatto soffrire molto 

posso guardare a quest'emozione con gli occhi di allora e sentirmi di nuovo ferita ma posso anche 

reinterpretarla con più equanimità e attingere così una grande forza. Forse per anni e anni ho visto in quel 

ricordo la ragazzina inadeguata, invece oggi posso vedere la persona sensibile, cambiando il modo in cui ho 

vissuto il mio passato posso scrivere un diverso futuro. Sapere che dove ho percepito una sofferenza, un rifiuto 

c'era invece una risorsa interiore. 


Si ti capisco...naturalmente ognuno ha la sua storia e i propri demoni da combattere, vedere e comprendere. In 

ogni caso, anche secondo me, spiegarci sotto una nuova luce piu' consapevole le nostre reazioni puo' 

effettivamente liberarci da quel magone che altrimenti ci tiene legati ad un trascorso che non si risolve in alcun 

modo... :-) 

R: La formidabile memoria emozionale dei Quattro. di Neottolemo/Alberto. del 20/11/2005 22.24.40 

Salve a tutti, perdonate la mia improvvisa intrusione dopo lunghi momenti di silenzio, ma leggevo in particolar 

modo queste ultime righe, da voi scritte, nelle quali a quanto pare si parla del passato, e di quanto esso possa 

di tanto in tanto o anche spesso, tormentare determinate persone. Io sono un 6 (Fobico), ed ho solo 15 anni 

(per cui, figuratevi voi che ne avede molti di più..) io sono eternamente assillato dal passato, trovo ch'esso 

dentro di me, sia quasi una creatura indomabile..voi vi direte: bhè, non hai un passato così lungo e 

contorto(senza offendere) come il nostro quindi che sarà mai.., ma non è così, per me, Rammentare solo per 

un istante il passato,...è una cosa distruggente...mi demoralizza ricordare sopratutto ciò che di sbagliato ho 

commesso tempo addietro, e ancora non mi capacito perchè la mia mente mi riporta sempre a quei brutti 

momenti, che uno cerca di cancellare ma nulla, questa cosa, la dissi anche tempo fa, e Antonio mi consigliò una 

filastrocca da ripetere in questi momenti, che purtroppo, non ha avuto questi grandi effetti positivi, ma io cerco 

in tutti i modi di scordarmi il passato, è difficile, e lo sto capendo anche in ciò che scrivete, voi quattro poi..(non 

è un'offesa :-P ) che avete una grande insoddisfazione nelle cose che di male avete subito in passato, voi, dal 

bicchiere sempre mezzo vuoto...se riuscite voi, spero di poterVi riuscire anche io...Spero ;-). Alberto. 


Caro Alberto, ti sembrerà strano perchè come dici tu il tuo passato è breve ma io penso che quandosi è molto 

giovani si guarda al proprio passato cioè all'infanzia con molto più dolore di quandosi è più grandi,perchè alla 

tua età le emozioni sono molto più intense. Pian piano si impara a distaccarsi un pò, ci si sente meno confusi, si 

acquista la capacità di essere più indulgenti con se stessi. si comincia a capire che gli sbagli commessi non sono 

una perdizione eterna. Datti tempo e fiducia.

R: La formidabile memoria emozionale dei Quattro. di Utente OspiteTecla del 20/11/2005 22.36.59 

Caro Alberto, ti sembrerà strano perchè come dici tu il tuo passato è breve ma io penso che quandosi è molto 

giovani si guarda al proprio passato cioè all'infanzia con molto più dolore di quandosi è più grandi,perchè alla 

tua età le emozioni sono molto più intense. Pian piano si impara a distaccarsi un pò, ci si sente meno confusi, si 

acquista la capacità di essere più indulgenti con se stessi. si comincia a capire che gli sbagli commessi non sono 

una perdizione eterna. Datti tempo e fiducia. 

R: La formidabile memoria emozionale dei Quattro. di Maurizio Cusani del 25/11/2005 22.34.33 

Caro Alberto. Da 6 a 6. Te lo dico in modo chiaro. Anch'io la pensavo così. La tua età è la peggiore. Poi, più si 

va avanti, più va meglio. Ma bisogna fare qualcosa che per un 6 non è poi così difficile: applicarsi, perseverare, 

stringere i denti. Si impara così a guardare avanti e non indietro. Pensa non all'ieri nè al domani. Ma solo a 

quello che puoi fare oggi. Subito. Ora. 


Essendo un quattro,conferno con cognizione di causa,aggiungo,se la cosa può aver euna qualche utilità,che non 

è solo quando vi è una grande rilevanza emozionale,credo che il quattro sia dotato anche di una grande 

memoria ,per così dire,"sensoriale" forse è questo anche ad alimentare il suo lato creativo.Dubito infatti 

che,considerato che ho incontrato e riconoscito perfettamente dopo quindici anni,persone a cui avevo chiesto 

l'ora o l'indicazione di una strada,che esse avessero una qualunque rilevanza emozionale . Ciao 

R: La formidabile memoria emozionale dei Quattro. di Alberto/Neottolemo del 27/11/2005 19.01.59 

Hai proprio ragione Maurizio, anzi, ti ringrazio per i consigli che mi stai dando, sono per me molto utili anche 

perchè siamo due bei 6 :-) comunque, per quanto riguarda ciò che dici, di fare quello che mi passa per la testa 

di pensare al presente al subito a quest'istante, per quanto mi sforzo di farlo..poi, alla fine, c'è quel piccolo 

rimorso che ogni tanto balza fuori...proprio oggi stavo pensando a una cosa di qualche mese fa (figurati :-P) 

però poi mi sono distratto e me la sono dimenticata, e quando poi non mi è venuta più in mente mi sono sentito 

meglio...per una volta, sono riuscito ad evitare il rimorso..ehehe..Grazie ancora, dei tuoi utili consigli :-) 

Alberto. 

R: La formidabile memoria emozionale dei Quattro. di magamaghina del 28/11/2005 0.46.48 

caro alberto, come tutti gli esseri umani. ogni tanto anche io nella mia quotidianita' penso al passato....e rivedo 

momenti belli e momenti butti. una cosa pero' ti chiedo:per cio' che e' possibile, non e' meglio affrontare le 

situazioni anche se riguardano un passato non troppo passato? magari un senso di colpa che ti porti dentro,una 

domanda per la quale non hai avuto risposta....invece di lasciare crescere dentro di noi le situazioni non 

sarebbe meglio riaprire un argomento? non e' solo un consiglio, ti sto chiedendo se ritieni che questo sia 

possibile nella tua persona. magari cosi' facendo potresti vedere le cose in maniera diversa, e darti una po' piu' 

di serenita'....un abbraccissimo... 

R: La formidabile memoria emozionale dei Quattro. di Alberto/Neottolemo del 29/11/2005 12.32.08 

cara ziuzzola, è vero ciò che dici, che magari sarebbe meglio affrontare quella questione che mi rimane 

impressa nella mente e mi fornisce quotidianamente uno spunto per il mio caro senso di colpa, però, è anche 

vero, che per me, non è una cosa irrisolta che mi crea problemi, bensì un senso di colpa per una cosa che ho 

fatto io oppure, per una cosa già chiarita, che magari però, mi ritorna in mente d'improvviso riportandomi alla 

mente quell'errore che posso aver fatto io, o che possono aver fatto gli altri verso di me, poi io non sono una 

persona che si mette a conversare dei miei problemi anche con le persone a me più care, se lo faccio, è 

solamente per cercare sicurezza ma, non sempre mi va tanto di riportare alla mente quella determinata 

immagine, che avevo dimenticato diciamo, che sono un pò timido nell'aprirmi completamente ed affrontare 

quella cosa, forse, è proprio il timore che mi rende timido e mi impedisce spesso di aprirmi completamente e di 

dire ciò che penso, o ciò che mi ha deluso profondamente, o una sofferenza, e credo che tu lo sappia bene, 

anche perchè quando parliamo di me, di quello che faccio a scuola, se c'è qualche interesse, se c'è qualcosa che 

non va, la mia reazione o è un semplice "niente" o un gesto vago come a cambiar discorso ( sembra strano 

stesso a me di aver scritto queste cose :-P). Non so se riesci a capire quel che ho scritto..spero di si..un 

Bacione grosso, Alberto :-). 

R: La formidabile memoria emozionale dei Quattro. di magaziuzzola del 29/11/2005 23.50.08 

amore, io lo so come sei fatto e ti osservo spesso. capisco cio' che dici e so anche che per un quieto vivere tu 

preferisci non chiarire le cose e lasciar correre, ma solo in apparenza. capisco anche quanto sia difficile 

comunicare agli altri i propri disagi, anche io e la nonna discutiamo e lo sai, anche con mamma e' cosi e spesso 

si soffre....ci sono cose nella tua vita che non puoi cambiare, ma solo cercare di accettare e non e' facile . ma 

tante altre le puoi discutere, le puoi chiarire o semplicemente comunicare....dai anche al prossimo la possibilita' 

di capire che magari ti ferisce suo malgrado. anche io posso sbagliare con te, ,ma se tu non me lo fai capire

come posso crescere nel rapporto con te??? tutti abbiamo bisogno di tutti... so che non sono nella posizione di 

guarire alcune tue ferite, forse quelle piu' grandi che derivano da una persona che tu sai....ma per il resto posso 

dirti che e' il caso di non arrendersi, ma di avere il coraggio anche di manifestare un disagio per un torto 

ricevuto o il desiderio di aggiungere una parola ad un accaduto ormai lontano....non e' tempo perso, credimi.... 

ps... sono orgogliosa di te.... 

R: Notizie dal nord di Marina Mele del 01/11/2005 13.55.18 

Aggiungo anche che da quando sono entrata in contatto con l'enneagramma ho incontrato diverse persone che 

seguono il sufismo ma mi paiono tutte molto, molto diverse fra loro e non riesco a trovare un pò il bandolo della 

matassa....non è che sia fondamentale ma qui abbiamo te e Maurizio che ne capiscono e mi pare anche Antonio 

(a proposito come era quel libro "base" che consigliavi, capitano?)e poi l'enneagramma ha molto a che vedere. 

Quindi reputo necessario capirci qualcosa? Eleonora, illuminami! Melinda 

R: Notizie dal nord di Antonio Barbato del 01/11/2005 23.21.38 

I Sufi di Idries Shah, Edizioni Mediterranee, oppure, in alternativa, Pensiero ed Azione Sufi libreria editrice 

Psiche, leggendo in particolare il capitolo intolato Osservazioni di una Scuola Sufi di Hoda Azizian. Il 

collegamento fra sufismo ed enneagramma, comunque, non è stato mai provato e molte tracce si sono rivelate 

false. 

R: Notizie dal nord di Maurizio Cusani del 01/11/2005 23.49.07 

Ehm, scusate ma debbo dire alcune cose molto dure: 1) Burhanuddin è un falso sufi 2) i libri di Shah sono 

molto vecchi (circa 50 anni fa) e io non mi farei visitare gli occhi con tecniche di 50 anni fa. 3) il collegamento 

non solo c'è con il sufismo ma anche con certe vie tantriche. 

R: Notizie dal nord di Eleonora Grillo del 01/11/2005 23.57.28 

Melinda, il Sufismo è una filosofia pratica. Lo si conosce praticandolo. E' una Via di ricerca e di sviluppo 

psicologico e spirituale alla cui base vi è la convinzione che l'uomo deve scoprire la verità di se stesso 

attraverso la propria esperienza personale e non per "sentito dire". Nelle scuole sufi si utilizzano delle tecniche 

specifiche per ciascuno di noi, che con la pratica e l'intenzione possono condurre i ricercatori allo sviluppo di se 

stessi. Ci sono dei maestri che possono indicarci la via soltanto perchè essi già l'hanno percorsa ma non 

possono fare il lavoro per noi. Il Sufismo va oltre qualsiasi religione e, contemporaneamente, ingloba tutte le 

religioni, la loro verità essenziale. E' un'ottima Via. Ci sono molti Ordini Sufi e ci sono scuole anche in Italia. Una 

è quella di Gabriele Mandel, a Milano (frequentata dal nostro Maurizio), un'altra è quella che fa capo ad Omar 

Alì Shah (morto da pochissimo e sostituito adesso dal figlio), un'altra ancora è quella da cui proviene 

Burhannudin di cui ti ho scritto. Ma ce ne sono anche altre. Comunque, se vuoi fartene un'idea più precisa, su 

internet troverai parecchie cose. Se poi vuoi approfondire, ti dò qualche titolo di libri: 1) LA VIA DEL 

CERCATORE di Omar Alì Shah - Libreria Editrice Psiche 2) SUFI: LA PRESENZA QUI ED ORA di Kabir Edmund 

Helminski . Maurizio, potresti darci qualche titolo di Mandel? So di non essere stata esauriente, ma sicuramente 

la lettura di uno di questi libri ti aiuterà molto di più. baci. ele 


Acci, Ele, insisto, Shah è cosa vecchia, Burhanuddin è una marpionata che non ha nulla a che fare con il 

sufismo. Mandel ha scritto più di 300 libri! Comunque "La via del sufi" di Gabriele Mandel Bompiani 2001 è il 

testo più attuale. Costa anche poco perchè è in economica. 

R: Notizie dal nord di Sirenella del 02/11/2005 0.05.42 

Pensa un po' che direbbe qualcuno se gli anni in cui e' stato scritto qualcosa togliessero a quel testo la sua 

validita'....il vangelo e' di circa...ehm...duemila anni fa??? :-) :-) ma ce l'hai proprio con questo shah eh?? 


Maurizio, potresti spiegarmi perchè Burhanuddin è un falso sufi? E' Nazim, a quanto ne so io che gli ha dato il 

mandato di tenere seminari in Europa. Ti assicuro che non sono affatto in polemica. Voglio solo sapere e capire. 

Io ho partecipato ad un suo seminario una sola volta ma ricordo che mi fece una buona impressione. L'unica 

cosa sulla quale fui titubante è che mi resi conto che (anche se non l'ho mai chiesto) in quella scuola dovevi 

necessariamente aderire all'Islam, mentre nel gruppo che avevo seguito io precedentemente (Omar Alì Shah) 

non era necessario. Forse i libri di Idries Shah sono vecchiotti ma non quelli del fratello Omar. ciao. ele


No, povero! Shah era un grandissimo (e anche il fratello) ma il sufismo è "QUI ED ORA" e non è una filosofia, è 

una PRATICA. Le cose scritte 2000 anni fa sono un testo sacro (anche se manipolato dall'uomo!) E' una 

dimensione diversa. 


Maurizio, per favore leggi il mio post precedente nel quale ti chiedo di Burhanddin e chiariscimi le idee. Grazie 

R: Notizie dal nord di maurizio cusani del 02/11/2005 0.43.49 

Ele, un solo punto fondamentale fra tanti: Un sufi non cerca proseliti. Mai. Anzi. 


Molto interessante lo scambio di opinioni. Riassumo per verificare se ho capito: non è certo che il sufismo e 

l'enneagramma siano collegati. Esistono diverse scuole di pensiero all'interno del sufismo (e non interpretazioni 

diverse dello stesso pensiero). Non si capisce cosa sia: una filosofia? Una religione? Una disciplina di pratica 

interiore/esteriore di vita quotidiana? Non è necessario aderire alla religione islamica per praticarlo. Mi pare non 

abbia dogma ma è un adeduzione logica che non trova evidenza tra i vostri scritti. Il libro antico sembrerebbe il 

più interessante per arrivare alle origini primarie ma pare che, secondo la politica dle qui et ora, si ainvece 

troppo vecchio......(concordo però su quanto afferma Sirenella nel paragone con la Bibbia)....... Potete aiutarmi 

ancora un pochetto? Sono in difficoltà a seguirvi e mi pare che ognuno sia molto determinato in quello che 

afferma il che mi piace molto m anon aiuta a trovare una idea un minimo unitaria sul che cosa è! Non cerco una 

verità assoluta e tantomeno dove stia la ragione, sia chiaro, ma una possibile via di migliore comprensione. O 

mi resta scrivere i titoli dei libri su pezzettini di carta piegati e scegliere a occhi chiusi uno di questi? Maurizio, 

tu non hai scritto nulla in proposito? Melinda 


Dimenticavo. Una cosa molto interessante che mi era subito saltata all'occhio. Così come l'enneagramma si 

incarna nel proprio "asceta" così pare sia il sufismo.....questa è una situazione empatica tra i due argomenti che 

paiono quindi in forte sintonia. Melinda 


No, Melinda, io e Maurizio non siamo in contrapposizione. Concordo con lui che il sufismo è innanzi tutto 

PRATICA. Non esistono varie scuole di pensiero ma diversi Ordini che utilizzano tecniche di lavoro differenti, il 

cui scopo è il medesimo. Maurizio, hai ragione sul fatto che un Sufi non cerca proseliti. E' verissimo. A questa 

domanda, Burhanuddin rispose che i tempi erano cambiati e che era venuto il momento di farlo. ciao 

R: Notizie dal nord di Maura Amelia Bonanno del 02/11/2005 16.48.58 

Conosco Burhanuddin, diciamo "abbastanza bene", e non mi sento di proferire se sia un "vero" Sufi o no, poiché 

non sono nessuno per poterlo dire, ma mi sento di scrivere qui pubblicamente che secondo me la cosa che lo 

rende poco trasparente è un grande orgoglio spirituale. Credo che ciò che fa non sia male intenzionato, e con 

questo non lo sto giustificando né giudicando, desidero semplicemente dare la mia opinione e fotografia di 

quest'uomo. Gli sono grata per certe cose e sebbene mi sia sentita da lui molto ferita, non ho sentito cattiveria 

intenzionale, ma un grande orgoglio, e l'orgoglio di danno come sappiamo, ne fa. D'altronde credo che chi 

intraprende certe vie, me compresa, deve aspettarsi che i propri aspetti vengano molto più a galla di prima, sta 

a noi essere svegli e riconoscerli, non sempre è semplice, è più facile vederli negli altri. A causa di questo 

orgoglio che sento e vedo in lui, e chissà anche per quale altro motivo sconosciuto alla mia consapevolezza, non 

lo ritengo comunque uno sheick e neppure un maestro, lo ritengo un uomo in cammino, un compagno di 

viaggio. Riguardo a Idries Shah, a me piace molto, ed il suo "Imparare ad imparare" è un libro secondo me 

attualissimo, di quelli da leggere più volte nella vita, per scoprire "dove si è". Mau 


Giusto per amore di verità e senza spirito di polemica: 1) L'ultimo libro pubblicato di Shah è del 1996 (bene hai 

fatto, Maura a citare Imparare ad imparare) e ci sono raccolte, ancora in folio, di suoi scritti posteriori 2) 

Burhanuddin può essere visto in molti modi e molto si può discutere del suo nafs, ma non si può negare che 

abbia ricevuto incarico da al-Haqqani e, quindi, che sia uno sul "cammino" come molti altri 3) Fare differenze di 

"trattamento" a seconda della religione professata, è una forma come un'altra di proselitismo condannata da 

tutti i maggiori "santi" sufi 4) L'unico e solo che può definirsi a pieno titolo "Sufi" è colui che, come diceva 

Mansur, ha raggiunto il fana (l'annichilazione). Ciò detto, va ribadito che questo tema è condiviso da molti, ma 

esclude altrettanti altri, per cui sarebbe opportuno, per non creare una forma di gruppo nel gruppo, che 

restasse esclusivo di uno scambio epistolare. Sono prontissimo, se lo volete, ad inviare a chi è interessato una

e-mail con tutti gli indirizzi. 


Se ci sono due ceste di frutta, uno raccolto da due giorni e uno appena raccolto, io preferisco servirmi di quello 

dove giace la frutta appena raccolta. Ognuno faccia come crede. Ognuno si piglia il maestro che più lo aggrada. 

Se sbaglia, imparerà, si spera. Anche questo può servire e non c'è nulla di male. Ma se un uomo pratica 

medicina senza essere laureato io debbo denunciarlo. Io posso testimoniare questo e voi siete liberi di crederci 

oppure no. Un "grande maestro sufi" di Cipro, autoproclamatosi tale, salvo inventarsi in seguito ascendenze 

singolari, che perora la sua causa a un maestro sufi per poter essere iniziato in Turchia. Molto poco sufi, molto 

molto poco. 


Scusa Maurizio, mi interessa ciò che scrivi, ma adesso non si capisce più se stai parlando di Burhanuddin o di 

Maulana. Concordo con Antonio sull'evitare discussioni qui nel forum, se hai voglia di scrivermi in privato di chi 

stai parlando, mi fara piacere, puoi chiedere il mio indirizzo ad Antonio se vuoi farlo, grazie, mau 


Direi, a questo punto, che ne parliamo quando ci vedremo. Ma il concetto è che ognuno usi il proprio cuore e il 

proprio intuito e non sbaglierà. E che esistono, comunque, nella vita, certe regole di "buona educazione". 


Scusate, noto i toni accesi e ritengo che sia positivo e spesso accade quando è in gioco quello in cui ognuno 

crede. Positivo è che ognuno di voi crede fortemente in quanto afferma ed è molto bello. Il confronto è sempre 

utile e mai inutile, le rigidità le amo meno ma le comprendo quando certi stimoli passano a fior di pelle. Ho 

perso la capacità di potermi fare una idea se non quella che il sufismo raccoglie, intorno a se, possibili chiavi di 

lettura differenti e come il cristianesimo fa tramite il cattolicesimo, il protestantesimo e la visione anglicana 

(Sirenella, ci sta questo parallelismo???). Dite che non raccoglie proseliti ma a me, visti da qui, lo sembrate 

parecchio e, aggiungo, dal mio punto di vista, non disturba affatto ma anzi ammiro la forza della ragione che 

ognuno di voi afferma e difende. Siete persone che credono molto (come me del resto ma non in questa strada 

che al momento non conosco). Credo che mi resti leggere per capire, più di un testo (Antonio, ci risamo con le 

indigestioni?) e magari riuscire a infilarmi in qualche incontro......però, poichè le idee sono poche e confusse 

preferisco mandare sullo sfondo questo argomento. Se invece si riesce a chiarire ben venga. Una buon 

agiornata a tutti. Melinda 


Concordo con te Maurizio, che l'unca cosa che possiamo fare usare il nostro cuore, credo anche che riguardo a 

questa cosa non abbiamo scelta e che non sia possibile sbagliare. Mi sarebbe piaciuto in ogni caso ricevere una 

risposta per comprendere di cosa stavi parlando, aspetterò di incontrarci. Per Marina: la mia intenzione qui è 

quella di comprendere, non mi sono resa conto di voler difendere qualcuno o qualcosa, grazie per avermelo 

fatto notare. Mau 

R: Notizie dal nord di Utente Ospite Lia del 04/11/2005 19.06.58 

Salve. Anche io ho partecipato al seminario di Burhanudin (non so se è scritto bene) , ma a differenza di Ele io 

ci sono andata un pò più scettica e , lei lo sa, non ne ho avuto una buona impressione. Quello che dice Maurizio 

dunque mi pare approprirato. Cerca proseliti, tanto che ne ha parlato "rai tre" dei suoi seminari. Tenta di 

inserire elementi di islamismo che non condivido affatto, come copertura di cosce e di capo per le donne , 

famiglia a tutti i costi e un modo di pregare molto vicino a quello dei "normali" musulmani. In più con me è 

stato anche pesante... ma io in generale ho problema con tutti i leader! Ora che però trovo una voce autorevole 

che mi conferma, rinsaldo la mia opinione. Però è stata un'esperienza diversa dal solito e... sembrava un luogo 

per gente affranta e cuori solitari... (in quel momento anche il mio) in cerca di una risposta alle proprie 

sofferenze. Le cose buone del seminario le potrà dire Ele che non è uno spirito criticone come il mio! (Sarò un 

1?) Baci 


Non avevo letto il post di Maura che invece trovo molto interessante. Sì io sentivo un grande orgoglio che non 

ho stentato a definire anche narcisismo... sì. Brava Maura hai colto bene! Lia 


Scusa, Antonio, dico solo l'ultima cosa per rispondere a Lia, e poi, come tu ci hai invitato a fare non ne parlerò 

più (anche se, a dir la verità, non sono d'accordo con la tua richiesta, ma mi adeguo). Lia, ne abbiamo parlato

tanto ma credo che su questo punto non ci intenderemo mai. I motivi che ci vedevano insieme a quel seminario 

non avevano niente in comune, partono da due visioni diverse del mondo e vanno in una direzione diversa. E' 

ovvio che tutto ciò che tu hai trovato assurdo, io l'ho preso in considerazione, e su tutto ciò che tu hai criticato 

io ho sospeso il giudizio. Una cosa importante, però, che vorrei sottolineare, è che ho imparato che non si può 

giudicare nessuno, tantomeno una persona che percorre da tanti anni un cammino spirituale, si chiami 

Burhanuddin o Pinco Pallino. Posso farmi un'idea di quello che mi propone una persona del genere e può 

trovarmi disponibile o meno a condividerlo. Se non sono disposta a condividerlo, va bene, ma criticare proprio 

no. Cerco di guardare il contesto in cui vive la persona e posso anche pensare che è condizionato anche lui dalla 

sua cultura. Inoltre, anche tra le persone più evolute ci sono infinite differenze di livelli, per cui è chiaro che non 

sempre ti capita davvero il "Maestro" come Gesù Cristo. Ma una cosa è certa: ne devo fare di cammino e tanto 

anche! prima di poter solamente osare pensare di esprimere un giudizio negativo su qualcuno che percorre una 

strada di evoluzione da molto tempo, e che quindi, si trova tanto più avanti di me nella comprensione delle 

cose. Un'ultima cosa. Se ci si fa impressionare da quello che si vede apparentemente, non si troverà facilmente 

un maestro. Se leggi i libri di alcuni maestri sufi contemporanei, sembra che siano tutti pieni di sé, eppure io 

credo che questo comportamento nasconda altro. Mi fermo qui. Un bacio. ele 


Ele, forse non mi sono espresso bene. Io non volevo proibire alcunché, ma stavo solo evidenziando il fatto che 

molti dei lettori potrebbero essere tagliati fuori da una discussione che presuppone una conoscenza, non 

condivisa, di argomenti specifici. Un altro motivo, inoltre, per non continuare sul forum una certa parte della 

discussione, stava nel fatto che si esprimevano giudizi su persone che non partecipavano al colloquio e non 

potevano, pertanto, manifestare la loro posizione in proposito. Ecco perché mi ero offerto di fare avere gli 

indirizzi e-mail di coloro che potevano essere interessati al discorso in via privata. 


E' vero, Antonio, hai ragione. Un bacio. ele 


Condivido la posizione del capo sul fatto che l'argomento potrebbe essere troopo specifico, ma mi faccio una 

domanda sull'altra osservazione. Io penso che quando una persona si mette in gioco, diventa un personaggio 

più o meno pubblico si espone a critiche di ogni tipo. Altrimenti non potremmo criticare i nostri politici perchè 

non sono presenti. Ciao Lia 


Eccomi dopo una lunga assenza. Scusatemi tutti. Confermo allora l'incontro del 28 sera da me. Serata molto 

tranquilla. Solo una bella chiacchierata. 


Rispondo anche per conto di Maura che ritengo sia già fuori Genova. Maura ed io ci saremo. Buon weekend. 

Melinda 


Grazie Maurizio. Molto interessante l'incontro di ieri sera. Spero non ci fermeremo al primo incontro. Maura, mi 

è piaciuto moltissimo conoscerti. Un abbraccio. Melinda 

momentanamente ritorno 

Inviato da: Teresa Terry Maruzzella .... 

...evvai..quante identità..riesco a stento a riconoscermi in una, ma forse averne tante non è poi tanto male. 

Allora rieccomi qua, siete molto carini a chiedervi di me. Sto molto meglio, sempre in combattimento, ma bene, 

sono fiduciosa e cerco di vivere nel qui ed ora, non si può fare altrimenti credetemi. Si Lia sono proprio io e da 

quello che sono riuscita a leggere di te confermo che se tu non sei un 4 conservativo io sono un Uno..ma poi 

chissà. Ma quanti messaggi..come farò a leggerli tutti? devo ancora ripristinare il pc di casa..solo li, in qualche 

domenica uggiosa e fredda potrò dedicarmi alla lettura dei vostri post e dare il mio contributo alla 

comprensione di noi stessi!Sono da poco tornata da una full immersion di enneagramma con un'altra settantina 

di adepti, sempre intenso e interessante il lavoro Antonio. A proposito ma una capatina a Salerno la potete fare 

tu e la Giobi o no? Ragazzi sono al lavoro e devo lasciarvi ma tornerò presto. Un abbraccio grande a tutti. Tere 

R: momentanamente ritorno di Lauretta/Tenerona del 28/11/2005 12.34.11 

Ciao Terry... bentornata. Di certo non sono affari miei e Lia la conosco solo da Forum ma mi sembra proprio che

sia Uno come me, a spasso sull'asse col 4 ma pur sempre uno. Negli ultimi due corsi di Antonio sui sottotipi era 

evidente la connessione stretta anzi, la somiglianza tra il 4 di conservazione e l'uno (aggiungerei sessuale) ma 

sta nei modi la differenza e mi sembra che quelli di Lia siano da Uno... Ho detto la mia, perdonatemi e vedete 

voi. :-) Un bacione 

R: momentanamente ritorno di Utente Ospite Lia del 28/11/2005 19.12.37 

Ciao Teresa, sono contenta di sentire che stai bene. Ti mando un caro saluto e ripassero il 4 di conservazione 

prima di osare una risposta. Sai, anche quando leggo le tipologie nevrotiche in testi di psichiatria e psicologia, 

non mi ritrovo in nessuno in particolare, ma mi pare di avere un pò di tutti o quasi. Non sono definita e in fondo 

questo non mi dispiace. Mi associo a te per la capatina a Salerno di Antony e Giovi. Baci Lia 

R: momentanamente ritorno di Sirenella del 28/11/2005 20.58.40 

se posso lanciare un sassolino anche io....io avrei scommesso 10 a 1 che Lia fosse un 4! Buffo....Lia vedi di 

risolvere sta cosa perche' siamo tutti curiosi a questo punto! 

R: momentanamente ritorno di Sirenella del 28/11/2005 21.04.58 

p.s. Teresa noi siamo sempre qui ad aspettarti, mi fa piacere rileggerti e sapere che stai meglio, combattiva 

come sempre...aggiustalo sto pc mi raccomando!! Non ti mando uno dei miei tecnici perche' finiresti col 

rimanere senza computer per almeno un anno!! :-( a presto teresina.. 

R: momentanamente ritorno di Marina Mele del 29/11/2005 15.04.29 

Ciao Terry. Felice di leggere tue buone notizie! Unabbraccio. Melinda 

Sistemi familiari, patologia mentale, enneagramma....AAA cercasi ipotesi! 

Inviato da: Alessia Palumbo 

Lavorando come psicoterapeuta con i sistemi familiari e da una breve e superficiale osservazione di alcune delle 

famiglie più disfunzionali che ho in trattamento ho notato che in quelle ritenute (non solo da me ma anche dai 

neuropsichiatri invianti) più patologiche, spesso anzi spessissimo gli enneatipi dei figli siano "uguali" a quelli dei 

genitori. Faccio degli esempi: 1) In una famiglia a transazione psicotica la madre è un 6, il padre è un 5 (in cui 

si evidenziano le caratteristiche patologiche), i tre figli sono due 6 ed un 5 (tutti con difficoltà, l'ultimo 

autistico). 2) Un'altra famiglia in cui la madre 4 è affetta da un disturbo ansioso-depressivo grave, il padre è un 

7, i figli sono un 4 (con gravi difficoltà relazionali) ed un 7 (con un deficit cognitivo). 3) Un'altra ancora in cui si 

evidenziano chiari segnali di psicopatologia grave (seppur compensata, ma mai evidenziata nè curata) in un 

padre 5, la madre è un 4, il figlio è un 5 inviato con una diagnosi di esordio psicotico. 4) Padre 7 (affetto da un 

delirio di onnipotenza), madre 6 (grave ossessione per la pulizia e manie paranoiche), figli 6 (in trattamento per 

gravi difficoltà comportamentali) e un altro 7. NON VI TEDIO ULTERIORMENTE, ma queste sono solo alcune 

delle famiglie in cui ho notato una corrispondenza dei caratteri trasmessa dai genitori ai figli. Mi sono chiesta 

se, tenuto conto che il livello di invischiamento e di mancata o carente differenziazione tra il sistema genitoriale 

e quello filiale in queste famiglie è evidentissimo, non potesse essere una delle ipotesi per cui, in un sistema 

chiuso (e quindi rigidamente imperniato su se stesso, con un intenso rifiuto al "fuori" vissuto come pericoloso e 

pauroso) non ci sia maggiore possibilità che i figli adottino lo stesso modello (enneatipo) genitoriale, 

esasperandone le caratteristiche patologiche. Che ne pensate? Un bacione a tutti Alessia 

R: Sistemi familiari, patologia mentale, enneagramma....AAA cercasi ipotesi! di Marina Mele del 

20/11/2005 20.43.35 

Ciao Alessia. Mi ha colpito molto quanto hai scritto nel senso che è interessante osservare quanto certe 

situazioni degenerative siano potenti fino a diventare croniche e recidivanti anche sul piano psicologico. Mi 

interessa dibattere questo tema per una serie di ragioni. Ti pongo una domanda per capire meglio. I genitori 

che vivono questi stati devianti, che tu sappia, da che età sono usciti dal loro stato di equilibrio? E' utile, credo, 

per capire in quale momento loro ci sono entrati e da quale momento, quindi, i figli lo hanno, di conseguenza 

subito. Grazie. Melinda 


20/11/2005 20.46.23 

Mi viene un'altra domanda. Come agisci tu, in qualità di psicoterapeuta ed esperta di enneagramma in questo 

caso? cioè l'enneagramma ti è utile e quanto, oltre alla lettura di partenza e riconoscimento, nelle azioni che 

svolgi di aiuto e supporto a loro? Si potrebbe anche affermare che vi sono delle "repressioni" comuni in 

particolare? Ancora grazie. Melinda

R: Sistemi familiari, patologia mentale, enneagramma....AAA cercasi ipotesi! di Sirenella del 

20/11/2005 21.24.52 

Alessia scusa, ho notato che i casi che citi coinvolgono sopratutto certi enneatipi, ossia il 7,5,6 e 4. E' solo un 

caso? O tra gli altri che non hai citato puoi riscontrare analogie in questo senso? E' possibile che determinati 

gruppi siano piu' "sensibili" ai condizionamenti da "nucleo chiuso" a cui ti riferisci? Io ovviamente non sono una 

psicoterapeuta, e non ho nessuna specializzazione in questo senso, pero' la prima domanda che mi sono fatta e' 

questa: se i genitori hanno avuto un cosi' forte ascendente sui figli, tanto da trasmettere le loro patologie alla 

prole compromettendone il "modus operandi", e' possibile un errore di lettura del loro enneatipo? Dei figli dico. 

Se hanno acquisito per condizionamento "il fare", non e' detto che a livello profondo ci sia davvero la stessa 

Passione, ma e' talmente sotterrata dalle modalita' acquisite da non risultare evidente. Pensi sia possibile? Si 

tratta di persone che vivono situazioni patologiche, e per quanto ricordo piu' e' grave il livello della patologia 

piu' e' difficile "distinguere" l'enneatipo di appartenenza. Quasi come se oltre un certo livello le differenze 

tendessero a sfumare. Le mie sono solo domande che nascono dalla curiosita' e dall'istinto, non certo dalla 

conoscenza. Quindi scusa se magari faccio ragionamenti sballati o banali... :-) 

R: Sistemi familiari, patologia mentale, enneagramma....AAA cercasi ipotesi! di Alessia Palumbo del 

20/11/2005 22.51.39 

Ciao a tutte, mi fa piacere riscontrare un interesse su questo tema....mi sento meno sola con le mie domande. 

Cara Melinda in terapia vengono solitamente inviati i bambini, sono io che coinvolgo le famiglie...e dalle loro 

storie emerge spesso che i genitori hanno avuto, a loro volta, difficoltà di svincolo dalle famiglie d'origine, o 

ancora peggio sono rimasti invischiati-dipendenti dai propri genitori senza poter sperimentare una vera e 

propria differenziazione e quindi non hanno ancora raggiunto una sana individuazione. Spesso le donne si sono 

sposate per fuggire da padri percepiti come padroni e gli uomini, invece, seppur palesemente disturbati, non 

hanno mai ricevuto cure specifiche. Stiamo comunque parlando di un'utenza specifica, tipica di certe zone 

napoletane e dell'interland, caratterizzate da un basso livello socio-culturale. Per quanto riguarda gli enneatipi 

(rispondo a Sirenella) più frequentemente in terapia ci vengono i 4, i 6 ed i 2, ma, poichè il Centro dove lavoro 

è per bambini, spesso i genitori credono di partecipare agli incontri per i problemi del figlio (negando un loro 

bisogno). Di psicoterapia ne avremmo bisogno tutti....ma sembra che alcuni enneatipi siano più disposti ad 

ammetterlo!!!! L'enneagramma mi è molto utile in terapia, soprattutto nelle fasi iniziali (quando ho bisogno di 

inquadrare la persona e di entrare in contatto profondo con lei) e poi lo utilizzo, credo anche senza troppo 

pensarci perchè ormai fa parte di me, continuamente nelle sedute, per comunicare meglio soprattutto con 

alcuni tipi che, solitamente sono molto distanti dal mio carattere o dal mio modo di pensare e vivere. Per 

quanto riguarda gli errori, hai ragione Sirenella, più è grave la patologia più mi è difficile riconoscere il tipo: 

fortunatamente seguo bambini i cui disturbi non sembrano essersi strutturati completamente per cui è possibile 

riconoscerne la tipologia, che, ripeto spesso è simile a quella del genitore "patologicamente" più grave. Non 

credo, infine, che vi sia un condizionamento, ma una totale identificazione con i modelli genitoriali, senza 

possibilità di assumerne altri a causa dell'invischiamento relazionale di questi nuclei e della loro chiusura totale 

nei confronti dell'esterno (anche delle istituzioni come la scuola spesso vengono vissute come nemiche e quindi 

svalutate: come potrebbero i bambini trovare punti di riferimento o modelli nuovi se i genitori non si fidano di 

questi?). Spero di aver risposto a tutto e se non è così richiedetemelo....sono sempre un sette!!! Bacioni 


21/11/2005 8.43.00 

Si. Alessia. Ti chiedo un approfondimento poichè credo di aver posto male la mia domanda, anche se in parte 

hai risposto, affermando che hai in cura i bambini e cerchi di tirar dentro i genitori. Perdonami perchè non è 

cosa facile. Provo quindi a spiegarmi meglio (speriamo!!!). Hai mai pensato di capire in quale momento della 

crescita il bambino ha incontrato il problema deviante del genitore che gli si è fissato nelle carni e nella 

memoria e provare a verificare se altrettanto era capitato ai genitori? Questo avrebbe a che vedere con un paio 

di passaggi importanti nella nascita dell'ennea tipo, mi pare! E se questo trovasse un suo eco interno provare a 

vedere dove sono le coincidenze...riesco a spiegarmi? Chiedo ad Antonio un aiuto perchè lui è molto esperto in 

questi passaggi psicologici nel percorso di crescita e nelle corrispondenze. Una ultima domanda. Riesci a far 

rompere gli schemi al bambino e a portarlo in uno stato di pensiero libero? (credo sia tra i tuoi obiettivi!)....e 

quando avviene, quel bambino come lo esprime? Mi interessa perchè studio e sto cominciando a lavorare sui 

talenti la cui espressione passa tramite la liberazione di una serie di condizionamenti e ovviamente avendo 

l'enneagramma come strumento di comunicazione, ecco spiegata la mia curiosità. Alessia, ti ammiro molto. 

Credo sia un lavoro complesso, di grande responsabilità e di grande soddisfazione. Buona giornata. Melinda 

R: Sistemi familiari, patologia mentale, enneagramma....AAA cercasi ipotesi! di Utente Ospite del 

21/11/2005 14.31.59 

Cerco di risponderti: non credo sia facile individuare il periodo esatto in cui un genitore condiziona un figlio, 

questo accade dalla nascita o meglio anche prima (ci sono studi che danno molta importanza al periodo della 

gestazione in quanto gli adulti si fanno delle immagini ben precise del loro figlio ideale e sviluppano delle 

aspettative che alla nascita spesso vengono deluse, se sono aspettative troppo irreali). Tutto questo per dire 

che se già i genitori hanno una patologia non ben identificata, nè evidenziata, nè riconosciuta e trattata

precedentemente, i bambini assorbiranno tutto se non da prima dai primissimi giorni di vita nella loro famiglia. 

Sulla terapia familiare ti rispondo stasera perchè adesso vado a lavorare....un bacione Alessia 

R: Sistemi familiari, patologia mentale, enneagramma....AAA cercasi ipotesi! di Utente Ospite del 

21/11/2005 15.50.17 

si potrebbe anche ribaltare la questione. I figli sono così problematici perchè dello stesso enneatipo o sono 

rimasti dello stesso enneatipo perchè problematici? Ossia con scarse capacità di distacco, differenziazione o 

disidentificazione dalla figura dei genitori? Insomma, già dal principio non sono riusciti a "veniorne fuori?". Chi 

lo sa... Credo che non ci sia una risposta, e se c'è non abbia enorme importanza. Se posso esprimere la mia 

opinione, credo che l'enneagramma sia un ottimo strumento di approccio per un terapeuta, ma si possa andare 

oltre. Altrimenti si rischia un pericoloso automatismo causa-effetto, e non è quello che vogliamo, credo... Buon 

lavoro! Francesca 

R: Sistemi familiari, patologia mentale, enneagramma....AAA cercasi ipotesi! di Antonio Barbato del 

21/11/2005 23.25.19 

Il punto centrale di tutta la dinamica è il contagio emozionale. In un qualunque sistema chiuso sociale (follie a 

deux, relazione triangolare, setta o altro) o familiare (la tradizionale famiglia con tendenze a percepire l'esterno 

come nemico, alieno e pericoloso), i membri non si trasmettono solo certi comportamenti per imitazione, ma 

anche un preciso "codice" emozionale e di pensiero. Questo spiega perché, in assenza di modelli 

comportamentali alternativi, i figli non riescono a compiere un percorso di differenziazione o perchè i membri di 

una setta siano tutti indottrinati nello stesso modo. Il tipo di appartenenza dei membri è, quindi, indifferente 

rispetto alla dinamica che lo determina. Alla domanda di Melinda sulla temporalità del condizionamento Alessia 

ha dato una saggia risposta, va aggiunto, tuttavia, che il processo di formazione dell'ego è simile a quello che 

porta alla nascita di un ruscello. All'inizio poche gocce si raggruppano in una certa direzione e, poi, tutta l'acqua 

segue quel corso in un modo che è quasi immodificabile. Se seguiamo questo esempio possiamo affermare, 

sulla base della ricerca empirica sulla formazione dell'ego, o senso di identità, nei bambini, che il processo 

decisivo si compie fra i due ed i cinque anni di vita. 


22/11/2005 16.09.16 

Parole sante capo!!!! Un bacione grande e per i prossimi giorni vi avviso che la mia sparizione non è per la mia 

"settità", ma perchè il mio PC ha preso un'influenza virale e l'ho portato dal dottore!!! Baci Alessia 


24/11/2005 21.43.54 

Grazie Francesca. Mi è piaciuto molto quanto hai scritto. E' obiettivamente di grande stimolo anche per noi 

madri, sotto più punti di vista. Ciao Melinda 


24/11/2005 21.44.43 

....e per noi figlie!!! Sempre Melinda 

R: Sistemi familiari, patologia mentale, enneagramma....AAA cercasi ipotesi! di Maurizio Cusani del 

25/11/2005 22.27.58 

Beh, al di là di tutto, ci sono alcuni dati pubblicati, no? Credo che il primo sia stato un lavoro francese che abbia 

asserito come non solo le ragazze anoressiche siano ascrivibili per lo più a una base 4 ma come il confronto 

serrato con la figura materna (respinta!) sia legato al fatto che la madre sia un 8 (o, aggiungerei, in subordine, 

da alcuni casi sporadici sondati, anche se meno ferquentemente, una madre 1) 

R: Sistemi familiari, patologia mentale, enneagramma....AAA cercasi ipotesi! di Franco Incandela del 

28/11/2005 0.16.55 

Cara Alessia, io mi domando se un altro elemento che può concorrere alla determinazione e/o al trasferimento 

dell'enneatipo nei figli di genitori con patologie varie, sia anche "l'idealizzazione" dei figli da parte dei genitori, 

ad esempio: una madre che ha sempre fallito nel rapporto con gli uomini arriva ad idealizzare il figlio maschio 

come "l'uomo ideale" appunto, trasferendo così ad esso anche le proprie patologie e modo di pensare. Che ne 

pensi? Ciao Franco 


28/11/2005 8.58.43 

Condivido quanto ha scritto Franco Incandela, soprattutto perchè il tutto si attua con un meccanismo violento e

inconscio a cura dei genitori. Il problema è che poi il figlio introietta tali frustrazioni genitoriali e a un certo 

punto si trova in una piazza e deve decidere come agire nei confronti di questo "trauma" subito. Farlo suo o 

ribellarsi? E con quali modalità? Credo infatti che questa sia una fase, ai fini dell'enneagramma, fondamentale. 

Melinda 


28/11/2005 11.54.29 

Ciao Franco, l'idealizzazione dei figli è un meccanismo frequente in tutte le famiglie. In quelle di cui parlo io 

(sicuramente le più chiuse e patologiche) questo meccanismo (come altri) è ancora più totalizzante, e questo 

sembrerebbe comportare la quasi impossibilità da parte dei figli di attuare una scelta libera, una sana 

"ribellione" come dice Marina. Questa strada, ripeto in famiglie altamente patologiche (e non quindi in quelle 

comunemente nevrotiche), porterebbe un'identificazione affettivo-emozionale globale (con poche, se non nulle, 

possibilità di differenziazione-individualizzazione), quel contagio di cui parla Antonio, che sembrerebbe ancora 

una volta compromettere la capacità dei bambini di crescere in un modo sano. Lo sviluppo di una personalità 

sana, con queste premesse ed a causa di un ambiente completamente chiuso, sembra essere compromesso fin 

dal principio. Ambiente chiuso è quello in cui le relazioni sono invischiate, dove non sembra essere possibile lo 

scarto generazionale tra genitori e figli (in queste situazioni i figli spesso si assumono la responsabilità di 

"crescere ed accudire" genitori infantili o troppo malati per essere adeguati caregiving), dove il confronto con 

l'esterno (le istituzioni, per esempio, come la scuola) non è mai un confronto sano, in quanto l'ambiente esterno 

al proprio guscio viene vissuto come pericoloso, da combattere o peggio da evitare. Queste famiglie sembrano 

avere rapporti con la società caratterizzati dalla totale mancanza di fiducia in chi incontrano, dalla tendenza a 

svalutare qualsiasi iniziativa che possa aiutarli: sono mossi solo dalla diffidenza e dalla critica ad oltranza. Come 

potrebbero dei bambini, che vivono ed assorbono tali modalità, a uscire fuori desiderosi di confrontarsi, 

apprendere, imparare da qualcuno, se quest ultimo è vissuto come nemico? 

l'amore per un sei controfobico? 

Inviato da: valeria Palumbo 

e quest'amore come lo vede un bel sei controfobico? vi illumina una diretta interessata. il sei pensa che esista 

l'amore desidera darne tanto e riceverne ancora di più ma la sua compagna di vita..."la PAURA" gli impedisce di 

arrivarci. per un sei amore=certezza...per un sei controfobico che si conosce bene, sa che ho detto già tutto!!! 

siamo perennemente alla ricerca di una cosa che è la certezza che neanche noi sappiamo come e dove 

trovare.allora iniziamo a pensare...e lì fu Napoli!pensiamo pensiamo pensiamo e ripensiamo poi non ce la 

facciamo più ed arriviamo alla conclusione che gli altri non sono capaci di darci ciò che vogliamo,che non ci 

capiscono e che dobbiamo ricorrere ai ripari..e fu così che rimasi zitella!!!ahahahaha. 

R: l'amore per un sei controfobico? di Alessia Palumbo del 26/11/2005 19.59.45 

Sorella cara...parole sante!! Ti conosci proprio bene e allora, visto che la consapevolezza dei propri meccanismi 

è il primo passo verso un processo di evoluzione e cambiamento....TI PREGHIAMO TUTTI: FAI QUALCOSA!!!! 

Nel senso di credere di più al tuo istinto, cosa che i sei hanno molto sviluppato ma per paura non lo ascoltano 

proprio. comunque anche da zitella (in questo periodo mancata) ti vogliamo bene, anzi ti amiamo molto! 

Bacioni Alessia (soreta) 

R: R: l'amore per un sei controfobico? di valeria palumbo del 27/11/2005 1.07.19 

cara sorela io so che sono una santa e che mi amate, la consapevolezza porta sì al cambiamento ed 

all'evoluzione ma ciò non vuol dire che bisogna immediatamente cambiare quando lo desiderano gli altri che 

nun cia fann cchiù a sopportare l'apparente immobilità di noi 6.non mi sento meno evoluta di tante altri 

enneagrammatici come noi, se immediatamente cambiassi e mi evolvessi non sarei più il mitico 6 controfobico 

anche io ho bisogno dei miei tempi...anzi come dire...ci devo pensare un po' su!!!! cosa certa ( penso questo sia 

l'insegnamento dell'enneagramma) è che l'evoluzione vera e propria stia non nel comprendere solo i propri 

meccanismi bensì quelli degli altri per cercare di trovare un modo per comprendere. spesso i tipi evoluti ci 

riescono ma tante volte no perchè tendono ad usare gli insegnamenti dell'enneagramma come scudo per loro 

stessi e come mezzo per punzecchiare gli altri. comunque dalla mia poca apparente evoluzione....VI AMO 

TUTTI, GRAZIE!!!!cià a sò 

R: l'amore per un sei controfobico? di Sirenella del 26/11/2005 20.03.37 

Ciao Valeria!!! Che piacere leggerti :-) finalmente la famiglia Palumbo risponde al canto delle Sirene (Gabri ma 

con te come devo fare, vuoi intervenire si o no??? :-) ..) io pero' non ho capito bene che cosa provi 

profondamente quando per esempio ti trovi a conoscere qualcuno che ti piace e che ti emoziona...mi interessa 

molto cercare di "entrare" nel mondo emozionale di un Sei, come sai bene io ne sono circondata visto che mia 

madre e' un Sei controfobico e Albertino e' un Sei fobico, eppure e' cosi' difficile per me comprendere certe 

sfumature che mi sembrano quasi aliene. Forse tu che ci hai lavorato un po' di piu' mi puoi aiutare...senza 

dover dire cose che non vuoi ma....ti va di fare qualche esempio del tipo di tormento che provi? Perche' quando

si conosce una persona ex novo e si prova qualcosa io temo che tutti provino dubbi e paura, solo che 

evidentemente non e' esattamente la stessa cosa....baci baci...Marina. 


marina bella dopo ore passate a cercare di darti una risposta e dopo che per sbaglio ho cancellato il messaggio 

cerco di dare una risposta ai tuoi dubbi..a no scusa i dubbi sono di noi sei....allora alle tue domande. alla base 

di tutto c'è la fiducia che forse io ho solo in me stessa, conosco persone mi piacciono, mi emoziono mi illudo 

vadano bene poi quando mi accorgo che sono troppo interessati oltre il dovuto li allontano e mi 

disilludo!perchè?perchè sin dall'inizio cerco di rendermi indispensabile poi loro si appoggiano a me e cercano 

certezze da me mi sento per l'ennesima volta non capita ed ecco la rottura,quasi mai definitiva...amici come 

prima. è questo il punto noi cerchiamo qualcuno che ci dia sicurezza non che la cerchi da noi.qualcuno a cui 

affidarci non che cerchi di affidarsi. io non considero il mio un tormento interiore ( forse sono +un tormento 

esterire..cioè per gli altri)la mia è solo rabbia portata dalla paura di non essere vista,paura che non vengano 

riconosciuti gli sforzi fatti per emergere, paura di sembrare impotente,debole...paura di dovermi trovare di 

fronte a qualcuno che mi sbatte in faccia la mia debolezza: l'insicurezza. il tormento è una cosa profonda 

interna, io non mi sento così profonda la mia è confusione che ho nella testa, io razionalizzo, la mia forza 

motrice è la ragione!perciò non riusciamo spesso ad essere capiti. noi cerchiamo una risposta a tutto cerchiamo 

di calcolare tutto per eludere i dubbi e la paura...ovviamente non ci riusciamo ma è l'unico modo per fregare noi 

stessi. un sei come me cerca solo di essere ascoltato perchè le risposte se le dà da solo. chissà se hai capito 

qualcosa io stessa avrei qualche difficoltà comunque ci ho provato. ciao cara 

R: l'amore per un sei controfobico? di Lauretta/Tenerona del 26/11/2005 21.24.41 

Credo proprio che il mio compagno (ex) è un sei controfobico anche se ho ancora qualche dubbio in merito. Di 

certo mi amava tanto che un bel giorno ha preso un treno e ha cambiato città... Diceva che in amore c'è il 

rischio che uno dei due uccida (solo metaforicamente) l'altro... Ora pensa a me tutti i giorni e sento molto la 

mia mancanza,ma non chiama... Valeria (benvenuta!) tu capisci qualcosa? 


cara tenerona, grazie per il benvenuto. se il tenerone è un 6 controfobico, è fuggito bell e bbuon non da te ma 

dal casino di pensieri e di voglia di mettere apposto( o si scrive a posto? bo?) la sua confusione interiore. che ne 

sai che pensa a te tutti i giorni se non ti chiama? cmq non lo tartassare mandagli un messaggio sul cell carino 

ma non molto impegnativo che parli del +e del meno, noi non andiamo assillati quando siamo in meditazione e 

se ci rendiamo conto di aver fatto un errore sappiamo tornare indietro. vorrei darti delle risposte ma se non le 

ho io per me?potrei dartene una e poi pensarci e ripensarci e riripensarci e tornare al punto di partenza. 

casomai leggi anche le altre risposte date ad alessia e a marina può darsi che sul nostro mondo tu capisca 

qualcosa in+...cioè che siamo incasinati ma comprensibili,in fondo in fondo. ah magari capissi qualcosa fam 

sapè. ciao tenerona un bacione e vatti a divertire!!!ciao 

R: l'amore per un sei controfobico? di tecla del 27/11/2005 9.34.39 

però deve essere difficile amare una persona che quando ha bisogno di mettere a posto nella sua confusione si 

allontana così radicalmente! e il desiderio dell'altro di condividere, di partecipare a questa confusione, di farsene 

coinvolgere fino al midollo? La possibilità di sentire insieme all'altro, di ragionare, di litigare, di guardarsi e 

toccare? Capisco, forse viene vissuta come troppo invadente, probabilmente è giustissimo così! Se una persona 

sente il bisogno di allontanarsi va rispettata, però per chi sta dall'altra parte ad aspettare ,non è mica tanto 

bello! Si possono mandare dei messaggini carini, ma se l'altro ha un'esigenza molto più profonda e vorrebbe 

condividere amore e non banalità deve per forza costruirsi una strategia? Probabilmente la risposta è sì se vuole 

amare quella persona che è fatta così, però poi deve fare i conti con la propria voglia di autenticità , col proprio 

desiderio di interezza all'interno del rapporto, deve portarsi una mancanza dentro, deve accettare di non 

sentirsi interamente accolta.Va bè lo so sono un 4 spiccicato e per me sarebbe molto doloroso accettare tutto 

ciò. 


nell'amore c'è un bisogno di assoluto, anche se sappiamo bene che ciò non è possibile fino in fondo perchè 

siamo giustamente separati dall'altro.tuttavia è amore proprio perchè questo anelito è più forte con quella 

persona e non con un'altra.E se tu cerchi quest 'assoluto e trovi il vuoto perchè l'altro scappa a te non ritorna 

che vuoto. Allora devi ingoiare una parte di te che fa male, magari domandandoti che cosa c'è in te che non va. 

Sempre più 4!!:-)) 


comunque se si ama si accetta lo stesso purchè l'altro mi stia dicendo una verità, perchè se poi capisco che non 

c'è verità ma solo fuga allora io credo che uno non deve permettere di farsi fare male.Verità è una parola 

astratta.Per verità voglio dire autenticità e responsabilità in ciò che si è e si vuole essere per l'altro.Certo che

avere a che fare con me pure dev'essere proprio tosta assai!! 

R: l'amore per un sei controfobico? di valeria a tecla del 27/11/2005 11.33.30 

cara tecla, lo sai più leggevo le tue parole più le sentivoo forti e distanti da me. perchè io non riesco a sentire e 

concepire un amore così profondo come lo senti tu.per me accettare cose dell'altro che mi fanno soffrire è un 

ennesima rinuncia alla mia integrità, è come annullarmi, come se andassi indietro invece di andare avanti 

questo perchè un bel 4 come te lavora di cuore un bel 6come me lavora prima di testa.lo so che è difficile 

comprendere infatti mai nessuno ha detto che il connubbio 4/6 sia perfetto! ma ciò non vuol dire che tu sia 

tosta o che un sei come me sia impossibilitato ad amare. la mia mamma ed una delle mie sorello sono 4 e non 

ti nascondo che talvolta io non comprendo proprio i loro discorsi perchè mi sembrano quasi impossibili, 

inaccettabili, delle utopie. i sei sono estremamente generosi, aperti hanno tanta voglia di amare e dedicarsi 

all'altro ma un sei come me non ha voglia di annullarsi per il bene di un altro, io cerco me stessa. prima di 

lasciare una persona ce ne mettiamo di tempo perchè dobbiamo avere il mitico tempo di PENSARE ed è un 

tempo molto lungo che spesso, se si è controfobici ci aiuta solo a stare peggio e così decidiamo la prima cosa 

quella di rimanere da soli e ricercarci e lo si può fare a volte anche cambiando tutto di punto in bianco.in tutto 

questo tempo fatto di pensieri noi siamo convinti di mandare un segnale d'allarme all'altra persona che continua 

a non capire che le cose non vanno.ed è qui il punto NON CAPIRE, NON VEDERE, e questo atteggiamento noi lo 

consideriamo egoistico e rientriamo di nuovo nell'ottica che dobbiamo allontanarci da quella persona perchè 

dobbiamo ritrovarci e se l'altro si sente vuoto perchè pensa che noi siamo scappati da lui..., scusa ma questi 

sono problemi suoi, io ci metto tanto per trovare me mica mi posso preoccupare di far sentire pieno l'altro che 

potrebbe semplicemente prendere il tutto come esperienza e cercare di comprendere i lati oscuri suoi e 

dell'altro.ma questi lati non negativi,sbaglaiti od altro, ma semplicemente oscuri di te che fanno male non 

bisogna, a mio parere ingoiarli, ma semplicemente guardarli, capirli e cercare di modificarli a proprio piacimento 

per preservarsi da altre sofferenze che ti portano al vuoto di cui tu stessa hai parlato. a volte vorrei poter aprire 

il mio cuore alle emozioni ed ai sentimenti come 28ore su 24 apro la mia testa, so che è molto difficile riuscirci 

ma prima o poi sarò in grado di farlo anche io. tanti saluti cara tecla. 


Cara Valeria io invece nella tua risaposta non sento poi tanta lontananza, nel senso che condivido pienamente il 

fatto che non bisogna annullarsi per l'altro nè lasciarsene ingoiare. Anche io questo lìho imparato soprattutto 

legato ad un'asperienza molto dolorosa legata alla convivenza con un fratello con problemi seri che amavo 

molto. Anche io ho capito che non dovevo lasciarmi ingoiare e che dovevo salvare me stessa. Non mi potrebbe 

mai passare lontanamente per la testa che un tipo sei sia impossibiltato ad amare!!!E poi io non parlavo di un 

vuoto esistenziale, quello se non te lo può e non te lo deve riempire nessun altro, parlavo di un vuoto di 

relazione e di contenuti emotivi e affettivi della relazione stessa. Comunque nel mio post non c'era alcun 

giudizio ma solo la voglia di far comprendere come può vivere un altro tipo di persona le legittimissime 

dinamiche dell'altro.Comunque anche per un 4 non si può stare col cuore aperto 24 ore al giorno,.anzi. inoltre il 

rapporto 6/4 potrebbe essere molto costruttivo anche per un 4 che forse potrebbe imparare a rispettare meglio 

i tempi dell'altro e a prendere un pò di sana e concreta distanza dal desiderio di assoluto che ci affligge! Mi ha 

fatto molto piacere parlare con te :-) 

R: R: l'amore per un sei controfobico? di valeria Palumbo del 27/11/2005 12.46.21 

cara tecla, pensando alla tua risposta ho capito che hai ragione...potrebbe essere costruttivo comunicare per 

me con un 4.se ti sono sembrata un po' aggressiva nella mia risposta di prima è forse perchè mi sono sentita 

colpita nel profondo, quello stesso profondo che non voglio ancora contattare ma con il quale prima o poi mi 

dovrò confrontare.quando mi capita di riuscirci per un attimo è lì che io mi sento vuota e quello è il vuoto 

esistenziale hai ragione, ma è un problema solo mio di 6! spesso piccole parole che per gli altri possono 

sembrare insignificanti a me restano dentro e mi smuovono qualcosa.è bello confrontarmi con un 4 che non sia 

della mia famiglia. buona domenica cara tecla.e grazie perchè oggi non sapevo a che pensare mo ho qualcosa 

per lavorare su me stessa e sul mio rapporto con i 4.ciao 


E dove la mettiamo la proiezione? cioè il meccanismo che i sei (e non solo) utilizzano per dirigere sugli altri ciò 

che non è ben accetto in loro? Parlare con un sei non è impresa facile, soprattutto se le idee non coincidono, 

perchè è vero che richiedono ascolto, ma per esperienza personale, per loro non è facile darlo, forse perchè 

sono troppo presi dai loro pensieri e ne condividono con l'interlocutore solo una minima parte. Attenzione non è 

una critica, ma solo la sensazione spiacevole che con persone affettivamente importanti rigetto l'idea di 

utilizzare strategie comunicative che impongano all'altro di ascoltare le mie idee se pur diverse, ma con uguali 

diritti di esistere e di essere espresse. Vero è che uno degli errori più gravi, ma con tutti non solo con i sei, è 

quello di non giudicare, il giudizio è fastidioso per chiunque ed ognuno ha il dovere di difendersene come meglio 

crede. Cosa ne pensate? 

R: l'amore per un sei controfobico? di tecla del 27/11/2005 12.08.20

Scusa ma poi è vero che i lati oscuri bisogna saperli guardare , capire e modificare ma non sempre questo 

basta a preservarci da altre sofferenze! Non è che io pensi che uno si deve preoccupare di far sentire pieno 

l'altro o che l'altro ci riempia, ma quando io riesco a sentire l'empatia con l'altro, quando mi avvicino al suo 

essere o al suo problema io sento di diventare molto più lucida anche rispetto alle mie difficoltà. Cresco così, 

ma questo è solo un meccanismo come altri va bene per alcuni e non va affatto bene per altri. 


Carissime amiche, è molto interessante leggere quello che avete scritto e vi ringrazio. Grazie Valeria perchè mi 

hai dato la chiara visione di quel che lui sta facendo senza neanche troppi misteri e mi consola profondamente 

sapere che sappiate tornare indietro (non sai quanto spero che lo faccia). Come faccio a sapere cose di lui? 

Abbiamo un'amica in comune che ci vuole molto bene e che spesso mi racconta che lui le parla sempre di me... 

Scrivergli un messaggio? No, per la prima volta nella mia vita sto rispettando pienamente e profondamente le 

scelte di un'altro perchè per una volta ci lega un grande amore e non una nevrosi. Io taccio e vivo, indago su di 

me, lavoro per me. Acquisisco così maggior forza e consapevolezza che saranno di certo un aiuto per una 

relazione più stabile e sana. Per la prima volta io, Uno sessuale, zelante, geloso e un po' ossessivo, ho fiducia in 

qualcuno e nel futuro... Grazie anche a Tecla che, come ho detto, ha abbastanza in comune con me perchè ha 

espresso un dubbio che mi sono portata dentro per molto. Anch'io non sapevo come dividermi tra l'accettare 

l'altro e rispettarlo e rispettare me e il mio bisogno di condivisione stretta, l'odio per le tattiche nelle 

comunicazioni affettive (grazie Alessia)... insomma Tecla, anche per me tutto ciò era un grave problema finchè 

non ho capito che il suo allontanarsi non era contro di me ma a suo favore. Questo cambia tutto, mi aiuta a 

capire, a non sentirmi rifiutata come persona ma solo scanzata come ostacolo. Certo, come ho già detto, spero 

che ritrovi presto se stesso e torni a noi più consapevole di prima... ma questo lo scopriremo solo vivendo!!! Sai 

cosa c'è, Valeria? Che viene tanta voglia di aiutarvi, di cercare di farvi distinguere i pericoli dalle ombre dei 

vostri pensieri, le proiezioni dalle realtà... Insomma, a volte mi sono sentita impotente perchè quando si ama si 

vuol aiutare ma è una bella lezione che voi date a noi: lasciami fare e pensa a te. Io spesso dimentico di 

provarci finanche(...sarà l'ala 9?) e avere uno sprone a riuscirci mi sembra ottimo. 


Aiuto!!! Perdono, perdono perdono. Stavo rileggiendo quel che ho scritto e ho trovato un orrore di quelli che mi 

fanno sentire male: un altro con l'apostrofo :-(( ma perchè internet e i suoi affascinanti sistemi di 

comunicazione hanno come contraltare quello di perdere la forma della nostra bella lingua? Nessuno riesce a 

sottrarsi a questo meccanismo, neanche io che, in genere, sono molto attenta all'ortografia... 


Ciao Laura, se perdoni tutti i nostri obrobri ortografici, dettati dall'emozione di scrivere cose personali ed 

emotivamente vibranti, sarai perdonata!!!! E poi penso che i post siano così intensi nei contenuti che non si fa 

molto caso alla forma. Per Tecla: sono contenta di leggere la tua risposta, secondo me fai bene a non inviare 

messaggini, e pensare a dove e come stai tu. Anche lui lo apprezzerà anche se, ancora una volta, mi sembra 

che le donne diano una grande prova di maturità e rispetto, mentre loro (i maschietti) parlando con le nostre 

amiche, invece che direttamente con noi, mi sembrano adolescenti se non addirittura infantili. Cosa si 

aspettano da questo atteggiamento? Le nostre amiche sicuramente ci riporteranno le loro confidenze e loro? 

Loro lo sanno, ne sono assolutamente consapevoli e questo è un altro modo, sempre a mio avviso, di mancata 

assunzione delle proprie responsabilità. Vabbè... Accettiamoli così....decidete voi se con l'accetta o con la 

comprensione!!!! Un bacione 


Alessia sono pienamente d'accordo con te circa il discorso dei messaggini e delle responsabilita'. Non mi 

permetto minimamente di entrare nel merito di una relazione di cui non so nulla, quindi usero' cio' che Laura 

racconta solo come spunto per qualche riflessione mia. Innanzitutto ho letto qualcosa circa il preservarci dal 

dolore. Mi chiedo, ma chi ci ha detto che e' questo lo scopo della nostra evoluzione? Preservarci dal dolore 

significa crescere? Ne siamo proprio sicuri? Io non ci credo. Non sono uno di quei Quattro che nel dolore ci 

sguazzano come polipetti nel loro brodo, perche' nemmeno a questo credo. Compiangersi, rotolarsi nel fango, 

lamentarsi senza fare nulla per uscire da situazioni di sofferenza e' insano. Ma anche credere di potersi 

preservare dal dolore un pochino lo e'. Il dolore fa parte della gamma di emozioni che ci sono state donate dalla 

vita. Il dolore e' indispensabile come segnale di stop quando percorriamo una strada non sana o quando la vita 

ci porta via affetti e cose importanti. Che senso ha amare qualcuno, se poi quando lo perdo non provo dolore? 

Se qualcuno mi amputa un arto posso davvero credere di non soffrire? Se perdo qualcosa di vitale e importante 

posso veramente credere di essere esonerata dalla sofferenza? Il punto, secondo me, non e' preservarsi dal 

dolore che insegna il valore delle esperienze, il punto secondo me e' sopravvivere a quel dolore, imparare cio' 

che si deve imparare e andare avanti piu' ricchi di prima. Con questo non voglio dire che va bene lanciarsi tra le 

fiamme solo per potersi infliggere una sofferenza, e' ovvio, ma il dolore fa parte della vita, del nostro cammino 

e non potremo mai pensare di non viverlo in certi momenti. Se il dolore ci arena, se ci piega, se ci impedisce di 

andare avanti, se ci fa crogiolare nelle nostre perversioni, nei nostri circoli viziosi allora e' insano e mal vissuto. 

Ma se ci ferma per un po', se ci spinge a guardare piu' a fondo dentro di noi, o dentro gli altri, se ci costringe a

dare valore a qualcosa che non vogliamo vedere allora ben venga, che sia salvifico, che ci purifichi, per poi 

lasciarci andare. Io credo che una relazione sana sia anche fatta di momenti di dolore e separazione. Ma credo 

anche che chi ci ama davvero debba scegliere ad un certo punto, se pensare ad aver cura di noi o solo di se 

stesso, e di fronte ad un uomo che sceglie di aver cura solo di se, io mi fermo e sento che non e' un amore per 

me, che non va bene per quella che sono. Non e' un amore che mi valorizza, che da un senso a cio' che posso 

offrire, e a cio' che merito come donna. Solo di fronte ad una situazione del genere posso decidere che pensare 

a me, seppur soffrendo, e' la soluzione migliore per rinascere. L'amore dovrebbe edificare, riempire, mettere 

alla prova i nostri valori, rafforzare e rendere liberi....ma liberi non di infliggere dolore al partner, quanto 

piuttosto renderci liberi di essere imperfetti vicendevolmente, e intimamente consapevoli che anche questo va 

bene, finche' si ha voglia di essere assieme. Lontani...presi da se stessi...intenti a preservarsi...a 

difendersi...non e' "relazione", non e' amore che valga la pena di essere vissuto...ma ripeto il mio non e' un 

giudizio nei confronti di nessuno...Laura ti prego di credermi, perche' della tua storia io non so davvero quasi 

nulla...baci.. 


Ogni giorno (o almeno quando non me ne dimentico) leggo la pagina riferita a quella data, nel libro "Le porte 

interiori" di Eileen Caddy... Sapete quella di oggi che dice? L'ho appena letta e, alla luce di quel che ho scritto, o 

meglio, ci siamo scritte, la riporto qui e poi mi direte se sono io che do’ troppa importanza alle “coincidenze” o 

questi sono segni. "Abbiate amore e fiducia reciproci, perché l'amore e la fiducia consentono all'anima di fiorire 

e svilupparsi, fino a renderla capace di assumersi le proprie responsabilità e di crescere in forza e statura. Non 

puoi aspettarti che un bambino cresca se tutto viene fatto al suo posto: è necessario insegnargli a pensare con 

la sua testa, a prendere le proprie decisioni, anziché indurlo a credere che qualcuno penserà sempre per lui. 

Non è facile vedere le persone amate prendere le decisioni sbagliate, eppure talvolta questo va fatto, in modo 

che esse possano imparare determinate lezioni; queste ultime possono essere assimilate facilmente, ma 

spesso, quando sono apprese nella maniera più difficile, non vengono più dimenticate. Perciò, non essere mai 

eccessivamente protettivo: impara a staccarti dalle anime che dipendono da te, indipendentemente da chi sono 

e dalla loro età, lascia che esse imparino ad assumersi le loro responsabilità e, soprattutto, trai piacere da 

questo e aiuta gli altri a crescere”. 


sire ,pefettamente d'accordo su tutto dalla prima all'ultima parola. 


Laura sagge parole....ma assumersi le proprie responsabilita' non sempre coincide col fuggire...in due parole 

questo e' il senso di cio' che intendevo. Ripeto non c'e' bisogno che tu senta di dover difendere qualcosa che ti 

e' caro dalle mie parole, perche' tu sei solo uno spunto per delle riflessioni...non mi permetterei mai di dire cose 

che risulterebbero superficiali ad una persona che conosco poco...che rispetto molto...e alla quale non farei mai 

del male. 


Ciao Sirenella, mi dispiace se hai avuto l'impressione che mi stessi difendendo. E da che poi? Il tuo è un parere 

e come tale lo accetto, anche se lo vivo differentemente. Il mio post che è apparso dopo il tuo dire, lo avevo 

scritto off line e l'ho inviato appena connessa, prima di leggere come continuava la discussione... Equivoci 

telematici :-) 

R: l'amore per un sei controfobico? di Marina Mele del 28/11/2005 8.55.16 

Ciao Sirenella. Mi ha molto commosso quanto hai scritto qui sopra e ha evocato cose molto profonde. A volte 

sei davvero incredibile! Buona giornata. Melinda 

L'Adulazione per Maghina/Camiciola 


Cara Maghina detta anche da oggi Camiciola ((riferimento Robert Burns, poeta scozzese che ti sarebbe piaciuto 

molto (per una poesia che si chiama Un Poeta dà il Benvenuto alla Figlia nata dall'Amore) e che ha scritto una 

divertentissima poesia sulle streghe, che si chiama Tam o'Shanter)), l'Adulazione non è tanto il vantarsi delle 

proprie capacità, cosa che un Due raramente fa in modo aperto, quanto il voler inseguire ad ogni costo la 

pienezza che si sente nel proprio cuore. Come nel caso della Carmen di Bizet, c'è una posizione esistenziale di 

qualcuno che sente che col proprio cuore può conquistare chiunque, una certezza di risultare attraente in ogni

caso. Non è vero "occhi luminosi???" Un abbraccio. 

R: L'Adulazione per Maghina/Camiciola di magamaghina del 17/10/2005 1.35.40 

caro antonio, sto quasi cadendo dalla sedia ....mi hai dedicato un post!!mi piacerebbe leggeredel poeta che hai 

citato ma non so se trovero'...voler inseguire la pienezza del proprio cuore? cosa intendi piu' di preciso?riguardo 

alla seduzione e alla convinzione di poter conquistare chiunque ho gia' dato in altri argomenti e quindi non 

voglio ripetermi.ma il mio discorso non era x nulla attinente alla conquista.io stavo solo parlando della mia 

vita,di aspetti che non coinvolgono nessun cristiano, di percorsi ed obiettivi che riguardano solo me.mi sono 

forse persa qualcosa?forse l'unico passo che sto tentando di fare da quando conosco l'enneagramma e' quello di 

smetterla di pensare di poter conquistare chiunque e di volerlo.sto cercando di riempire i miei vuoti affettivi se 

e' possibile in altri modi, o comunque di accetarli come tali e di relazionarmi al mondo in una maniera piu' 

spontanea. se saro' attraente ancora nonostante questo? te lo faro' sapere....sto cominciando a diventare 

scettica, e se qualcuno mi guarda o mi corteggia, sto li' a chiedermi per la prima volta il perche', e' come 

osservarsi attraverso gli occhi della gente.trovo liberatorio parlare di me qui su, ma ti prego, non prenderla per 

vanita'. non e' un luogo dove voglio sembrare attraente .qui non ci sono incontri, posso ascoltare parole che 

non troverei altrove, posso parlare protetta da uno schermo che umano non diventera' mai. 

R: L'Adulazione per Maghina/Camiciola di Antonio Barbato del 18/10/2005 19.29.32 

Cari Maghi/Camiciola, non l'ho presa affatto per Vanità e so che stai intimamente cercando di capire fino che a 

punto il Bisogno di Intimità ti condiziona e ti porta anche a vedere quello che non c'è. Come è tipico del Due, 

l'Autoadulazione si mostra nel suggerire alla persona che c'è un interesse "speciale" nei suoi confronti, anche 

quando questo è soltanto un suo desiderio. E' il caso delle persone (in massima parte donne perché 

predominano nel Due) che sono convinte di essere oggetto di un'attenzione particolare, di suscitare un 

attrazione irresistibile negli altri. Una Due che conosco era convinta che il salumiere sotto casa avesse 

un'attrazione particolare per lei, perché incartava i pacchetti che le dava in un diverso tipo di carta e le 

sorrideva in un certo modo. Era così certa di questa "attrazione" che, se qualcuno bussava per errore al citofono 

di casa sua all'ingresso del parco e non rispondeva, si convinceva che era stato il salumiere che non aveva il 

coraggio di dichiararsi. Ovviamente il negoziante era un furbacchione che, "abbabiandola" con la carta 

particolare, le rifilava sempre un extra sulle quantità che lei ordinava. La poesia di Burns (non quella della 

streghetta Camiciola, ma l'altra) è così bella che te la trascrivo perché so che piacerà sicuramente sia a te che 

alla tua pinnuta consanguinea. Un poeta dà il benvenuto alla figlia nata dall'amore: prima a conferirgli il 

venerabile appellativo di Padre. Benvenuta, piccina! E guai a me se pensieri di te o della tua mamma mi 

deprimeranno o spaventeranno mai, Mia bella signora; o se arrossirò quando mi chiamerai papà o babbino. Ora 

mi danno del fornicatore e mi prendono in giro rozzamente, ma tanto, più parlano e meglio sono conosciuto; 

chiacchierino pure! Lingua di comare vale troppo poco perché valga la pena di occuparsene. Benvenuta! Bella, 

dolce figliettina mia! Benché tu sia arrivata un tantino senza invito, e benché per il tuo arrivo io abbia dovuto 

affrontare e chiesa e congregazione, pure, in fede mia, non è che non abbia lavorato per te, questo lo giuro! 

Ritratto in miniatura della mia bella Betty, io ti bacio e ti coccolo tanto paternamente, ti metto vicino al mio 

cuore, con tanto affetto e tanto volontieri, quanto i preti mi avrebbero voluto guardare mentre ti generavo, tu 

che sei fuori dall'inferno. Dolce frutto di tanti allegri momenti, la mia lieta fatica non è andata sprecata; anche 

se sei venuta al mondo di traverso, e ne ridano gli sciocchi, fino al mio ultimo centesimo la tua parte sarà 

maggiore della metà. E per quanto male me la passi male, tu sarai vestita altrettanto bene e comodamente, e i 

tuoi giovani anni saranno altrettanto pieni di educazione, di qualunque altro marmocchio di letto legittimo del 

tuo rango. (Che il Signore ti faccia ereditare la bellezza e la grazia di tua madre, e lo spirito del tuo povero 

babbo buono a nulla, senza i suoi difetti! Mi farebbe più piacere vederti ereditare questo che delle grasse 

fattorie!) Perché se tu fossi come ti vorrei, e dessi retta ai miei consigli, non mi pentirei mai dei guai che ho 

passato per te, del costo né della vergogna; ma sarei un padre pieno di amore e mi vanterei di questo nome: 

R: L'Adulazione per Maghina/Camiciola di magmaghina del 20/10/2005 1.10.06 

paura eh?.....sghignazzo nel leggere la tua preoccuazione dovuta al mio silenzio....il silenzio degli innocenti 

direi....altro che occhi luminosi,(complimento abbabiante e provocatorio!!!)quando mi innervosisco i miei occhi 

si sgranano cosi tanto che sire dice che non mi si puo' guardare!!!fulmini e saette vengoo lanciati ai miei 

interlocutori....ma caro antonio, non e' questo il caso.Sono stata solo un po' impegnata e ieri, dopo averti letto, 

ho preferito meditare...bella la poesia del padre, direi un due non credi?...intendo solo precisare che io, anche 

se sono un due , non mi facccio i film luce col salumiere,fruttivendolo o falegname della zona., sebbene un 

macellaio innamorato mi farebbe tanto comodo.non vedo cose che non ci sono riguardo cio' e quando ho fatto 

riferimento alle persone che mi osservano mi riferivo a uomini che palesano il loro interesse anche solo fisico. 

mia sorella dice che dovrei tenermi tutti i complimenti che mi merito, e forse ha ragione e dovrei imparare a 

dire semplicemente grazie, ma cio' che talvolta mi turba e' che vorrei che la gente mi vedesse per cio' che sono, 

nell'insieme.mi farebbe piu' piacere un complimento sul carattere o una critica in tal proposito anzicche' i 

soliti....che bel viso, che bei capelli che belle labbra....tanto difficile da comprendere? potrei uscire ogni giorno 

con un uomo diverso...e chiamami presuntuosa se vuoi, ma alla fine, come stasera preferisco serate con le 

amiche e con persone che qualche volta si accorgono che ho un cervello che di tanto in tanto funziona.bacioni


Cara Camiciola (e ti ho trattata bene vista la compagnia in cui si trovava), non ero preoccupato del tuo silenzio, 

ma temevo, viste le posizioni delle rispettive case, che tu stessi per sbattere le ciglia quattro o cinque volte e 

volevo evitarmi l'uragano di sesto livello che ne sarebbe scaturito:) :-) :-) Qualcuno forse dice che hai gli occhi 

grossi, grossi?? In quanto ai fulmini ed alle saette, la tua consanguinea ne sparò più lei in una lezione, verso 

me e la sua dirimpettaia, che il ciclone Katrin in tutta la sua corsa, ma sono sopravvissuto. Ho letto con 

attenzione le tue osservazioni e mi domando.......anzicchè la gente che ti dice come al"solito" (guarda caso che 

parola), che bella qui, che bella là, non trovi mai qualcuno che ti dice: "Signurì, scusate, da che lato vi debbo 

guardare per capire addo' sta o' naso?" Ovviamente scherzo, ma il gioco mi serve per sottolineare, ancora una 

volta, come la mente di un Due si orienta solo verso quello che le fa piacere di vedere e sentire, cioè verso 

l'Adulazione. Gli occhioni luminosi sono veri, ma erano anche un esca e tu, come fa anche la tua consanguinea, 

hai inghiottito esca, amo, lenza, mulinello, canna da pesca e pure la barca. Besitos. 


Sirenella, certe volte Prevert sapeva essere insopportabile come un budino scaduto o una creme-caramel 

inacidita. Ho sempre trovato quella poesia uno squallido sfruttamento di un tema importante; qualcosa di simile 

all'altrettanto nota If di Ruyard Kipling. Provo profondo rispetto per i sentimenti che la poesia ti ha ispirato, ma 

per me Prevert ha fatto, in quel caso, una squallida operazione commerciale. Certi sentimenti non li puoi 

comunicare con le parole, perché il linguaggio verbale o scritto non riesce ad esprimere l'inesprimibile. Credo 

che la seguente poesia di Sandor Petofi, il più grande poeta ungherese, riesca a trasmettere il mio pensiero, 

meglio di quello che io possa mai fare: RITORNO ALLA CASA Lungo tutta la strada, verso casa stavo pensando: 

come rivolgerò io la parola a mia madre? Da tanto non la vedo. Che cosa subito le dirò: qualcosa di caro, di 

bello? Quando colei che la mia culla faceva dondolare allargherà le braccia? E mi vennero in mente innumerevoli 

pensieri, uno dell’altro più bello mentre il tempo sembrava fermarsi, eppure la carrozza correva. E nella piccola 

stanza irruppi... e mia madre volò verso di me... e sulle sue labbra pendei...senza parole... come sull’albero un 

frutto. 

R: L'Adulazione per Maghina/Camiciola di Sirenella del 20/10/2005 19.30.34 

Antonio, io di Prevert so veramente poco, alcuni anni fa mi sono imbattuta in quella poesia e l'ho sentita in 

qualche modo vicina al ritratto di un sentimento, una sensazione sepolta dentro me. La poesia, molto bella, di 

cui tu scrivi, parla di una madre che accoglie tra le braccia il proprio figlio. Quella di Prevert racconta 

esattamente il contrario. Racconta l'invisibilita', l'indifferenza, la sofferenza di un figlio che non e' visto dal 

padre, in un piccolo momento quotidiano, come la colazione. Un piccolo momento che lascia nel cuore del 

ragazzo un senso di sconfinata solitudine e disperazione. Io penso che la poesia, cosi' come tutta l'arte in 

genere, non appartenga piu' a coloro che la scrivono, che la creano, nel momento stesso in cui gli artefici la 

"svelano" e la "donano" al mondo...e ciascuno, e' libero di vivere il flusso di emozioni che l'arte scuote in lui, 

sapendo che quelle emozioni sono le nostre e non dell'artista....trovo che quella poesia non sia per me un 

budino scaduto (ma che ti avranno fatto mai sti budini eh??) ma solo una foto apparentemente sbiadita di un 

passato, che se pur evanescente ha lasciato un solco profondo e doloroso.. 

R: L'Adulazione per Maghina/Camiciola di Eleonora Grillo del 20/10/2005 21.49.52 

Alcune poesie di Prevert mi piacciono molto, ma devo ammettere che quella di Petofi (non lo conosco per 

niente), è sublime. Ho sentito il cuore sciogliersi. Tocca direttamente l'essenza. Basta così, sennò mi sciolgo 

troppo. :) baci. ele 


Cara Sirella,Sirenella, ma come ti è venuto di pensare che quella poesia di Prevert riguardasse un rapporto 

padre/figlio?? Perchè hai letto Monseur Ibrahim e i Fiori del Corano??? Quella poesia come l'altrettanto 

baciperuginesca Questo Amore, parla di una relazione di coppia. Sono d'accordo che l'opera d'arte, dopo la sua 

creazione, vive una sua vita autonoma e che le emozioni che essa genera appartengono al fruitore non 

all'autore, ma il discorso è molto scivoloso. "Lezioni di Piano" e la sua colonna sonora, sono due ottime opere, 

assolutamente non banali. 


Ele, Petofi era un grande poeta, morto in battaglia a soli ventisei anni e il cui corpo non fu mai ritrovato, 

assurto, per questa fine, più all'epopea degli eroi morti per la patria, che, come avrebbe meritato, alla gloria dei 

grandissimi poeti. La poesia che ho trascritto mi ha sempre bloccato la gola, perchè la sento intensamente vera, 

e come tu hai detto scioglie, letteralmente, il cuore. 


Antonio...io ho letto la poesia senza alcun pregiudizio, in francese, la persona che narra il momento non ha

sesso, non viene specificato, mentre viene specificato quello di chi mette nel caffe'..."il a mis dans le cafe'...", la 

mia emozione mi ha spinta a "vedere" una scena....cosa accidenti mi importa se lui parlava di una coppia o se 

tu lo affermi?? Insomma proprio non posso emozionarmi cosi' come la sento io? deve essere per forza melensa? 

Io non cambio idea...mi spiace...le altre poesie di Prevert non le conosco e non sono nemmeno in discussione in 

questo momento, lo e' un palpito, che e' mio, ed e' inutile che dici...non me lo togli, perche' e' cosi' che io lo 

vedo...e poi che ne sai che parla di una coppia? c'e' un francobollo coi cuori appiccicato sopra? Andiamo 

Antonio...io da te mi aspetto ali per volare....non conta di che piume sono fatte, cio' che conta e' che ci facciano 

arrivare in alto...(sgrunt!) 


Perché dovresti smettere di provare quei sentimenti?? Per conformarti ad un mio pensiero?? Questo è quello 

che insegno?? Ciò detto, per asserzione dello stesso Prevert quella era una poesia sulla incomunicabilità 

all'interno della coppia, sul muro che si alza fra persone che non hanno ormai più niente in comune tranne le 

abitudini. Anche se Prevert in alcuni casi mi sembra bacioperuginoso, ho soltanto cinque dei suoi libri, più una 

diecina di saggi sulla poesia francese del novecento...va bene così, mia talvolta troppo reattiva 

Bladerunneriana? D'altra parte, si sa, le Sirenelle hanno il cuore che balza sempre aldilà delle pinne, ma tutti 

quelli che la conoscono sanno bene quanto è sensibile (segnati questa data, perchè sarà l'ultima volta che 

riceverai un riconoscimento senza cattiveria annessa). 


Veramente per come lo hai scritto...non sembrava affatto un complimento, ma se lo dici tu mi fido. In ogni 

caso...non e' rilevante cosa dicesse Prevert, non si mettono le briglie alle emozioni, non si puo' dire a qualcuno 

che si emoziona davanti ad un tramonto, che quella non e' magia, ma che e' la terra che gira attorno al sole. 

Insomma cio' che si vede e si coglie e' in noi, se cerco di immaginare quella poesia in un contesto di coppia, mi 

lascia tiepida, ma se do a quelle parole un'immagine differente...ha un senso (per me..). Poi lo sai che divento 

esageratamente reattiva quando devo difendere qualcosa in cui credo, se fai il bravo a natale ti mando una 

scatola di baci perugina con solo i bigliettini dentro!! Che la cioccolata me la pappo io! Scegliero' accuratamente 

SOLO citazioni di Prevert :-) 


he he prendimi in giro tu .....ma ricordati che ride bene chi ride ultimo!!!!forse e' questo il motivo per cui sento 

un fastidioso pizzicore alla gola???ma che ami usi??? e la canna poi...mi ha dato una postura degna di una vera 

rossella ohara (o come si scrive...)mi sono allungata di mezzo metro e quando cammino fruscio come una 

canna di bambu'...a pesca non e' piu' un problema,basta vomitare la barca che ho dentro e voila' quattro amici 

e si parte!!!diciamo che su questa storia dell'adulazione non ho ancora le idee chiare, forse perche' non ho 

seguito la lezione inerente alle fissazioni, e so di certo, che tu, giusto per un gusto sadico nei miei confronti, 

non mi darai alcuna informazione ulteriore, avrai sempre il privilegio di ridere di me su un argomento che me 

tapina me poverina non ho metabolizzato affatto.....bacioni ps. per favore sabato ,quando prepari le locandine 

per noi allievi, cerca di scrivere stile new time roman dimensione carattere 48....se non vuoi che ti si dica che 

prepari le locandine della curiosita' in quanto cio che c'e' scritto, lo leggi solo tu!!!! 


Maghina/Camiciola ma così non vale! Se mi rispondi teneramente non mi viene più il piacere di punzecchiare. 

Meno male che l'innata perfidia dell'Invidia mi suggerisce il pensiero che più che somigliare ad una Rossella 

O'Hara formato Naomi Campbell, ti vedo meglio come una Sbirulina che si è inghiottita Willie il Coyote. 


si si sono una tremenda incorregibile!!!! anche di topo gigio vestito da operaio evidenzierei il suo fascino....ora 

so il perche'... 


caro antonio, in riferimento a quanto detto prima... ricordi l'intervento che ho fatto sul tema intimita' e liberta? 

bene...io volevo esprimere la mia posizione insolita di un due che si ferma e cerca di ascoltare i propri bisogni, 

per riconoscerli...che cerca di evitare di mangiare troppo vista la tanta voglia famelica...e individuare il tipo di 

cibo di cui veramente ha bisogno. significherebbe poi frenare l'ististo di caccia incondizionata per mirare ad un 

tipo di caccia piu' precisa.in questo mio stato, pero' ,qualcosa mi dice che in fondo anche se la caccia dovesse 

riprendere in un periodo troppo lontano, non si sta cosi' male...anzi...e quando tu mi spiegato che il mio senso 

di liberta' non e' ancora arrivato al punto limite, che mi riporta al senso di intimita', hai anche ribadito che in 

questa fase e' il caso di ricordare di avere comunque un bisogno interiore (bisogno degli altri...) e mi sono resa 

conto che in questo momento il mio due piu' profondo se lo stava volutamente dimenticando....spero di 

rimanere in una situazione di stasi il piu' a lungo possibile, affinche ' sempre piu' cose mi siano chiare della mia 

persona, e dei meccanismi inconsapevoli e spero tanto, quando ne avro' l'occasione, di non fuggire nuovamente

davanti al bisogno di intimita' che una relazione richiede. in tutta questa partita a enneaopoli,che ho giocato 

come unica concorrente ,so bene che ora da buon maestro, solleverai dall'alto il fiaschetto di vino con le ruote 

del coyote, che rappresenta me sul tabellone del gioco, per riportarmi esattamente al punto di partenza....ma 

almeno, per una volta, avro' superato parco della vittoria senza fermarmici sopra....posso avere le ventimila del 

via???? 


Cara Maghina, mi auguro che ogni cosa nuova che vedi in te stessa possa condurti sempre più vicino non a 

quello che desideri, ma a quello che ti serve veramente. Hai, come tua sorella, coraggio, buoni sentimenti e 

voglia di non rinunciare ai propri sogni; le condizioni irrinunciabili per continuare a giocare a questo difficile 

gioco che è la vita, senza inaridirsi. Non ti riporterò al punto di partenza, non ti preoccupare, ma ti farò fare un 

tour per mostrarti che oltre a Parco della Vittoria ci sono anche Vicolo Stretto e Bastioni Gran Sasso. (Come mai 

hai pensato che ti avrei assegnato come segnalino il fiaschetto di vino?? Accidenti, mi sa che cominci a 

diventare brava). 


caro antonio, hai sbagliato ennatipo. io non sono un 4 e non sento troppo spesso il bisogno di rivendicare....e 

siccome sono un due, oggi posso dire sessuale in minor parte e moooooooolto di conservazione,tendo a vedere 

la bottiglia mezza piena, e se quella mezza non mi sembra abbastanza, me la faccio bastare....se devo essere 

sincera, posso dire che si, mi sento una persona particolare, che ha potuto beneficiare di privilegi nella vita, 

anche se non tutti sono stati a gratis...anzi. quindi posso definirmi una fortunella tra virgolette.e' vero mi piace 

instaurare rapporti particolari con le persone, e mi chiedo se sia un bene o un male, o se e' questa solo una 

caratteristica di impostazione.in amore, e altre volte ne ho parlato, ho rinunciato a voler occupare a tutti i costi 

un posto speciale nella vita dell'altro che tanto fugge....forse chi prende strade diverse, anche se mi ha 

conosciuto, avra' delle motivazioni piu' valide delle mie, e questo va rispettato senza farne un dramma....ma 

come ti e' venuta in mente questa domanda????cosa frulla nella tua testolina????e a fare quale giro vuoi 

condurmi in questa barchetta di legno??? devo munirmi di salvagente??io non mi fido di te....non so mai in 

quale trabbocchetto mi stai trascinando.....sono divertita ovviamente....ma aspetto, come di routine, che tu dia 

un calcio, da un momento all'altro allo sgabellino dell'impiccato sul quale ho messo inavvertitamente i piedi.... 

con affetto.... 


Nessun tranello, stavolta, solo che ti non avevo sentito molto Domenica e volevo vedere, come diceva Iannacci, 

che effetto ti aveva fatto sentirti descritta come la protagonista della nota favola di cui ho parlato. Non ti fidi di 

quello che ti dico??? E perchè mai?? Sono sempre così attento a riempire i Due di adulazioni ;-) ;-) (A dire il 

vero non lo faccio solo con i Due. Chiedere alla tua pinnuta consanguinea che da qualche giorno è assente, per 

ulteriori ragguagli) :P 


ma la storiella sarebbe quella della principessa sul pisello??? facciamo la principessa sul cecio che almeno rende 

meglio l'idea.... e poi io non sono principessa, magari regina!!!!!! diciamo che la tua veste di premier nel corso 

mi tranquillizza di piu'....ma quando 6 qui sul forum...ummmm gatta ci cova....e poi piu' che adularmi, mi 

schernisci!!! simpaticamente si intende... 


Tranquilla Vale...che per quello che mi riguarda gli ultimi complimenti di Antonio nei miei confronti sono stati, in 

order of appareance: 1) Sarai mica un po' bassa? Secondo me sei 1.50 tacchi compresi! 2) Tutto sommato con 

le protesi al silicone che ti sei fatta impiantare passi bene per una 35enne, ma tanto tra un po' la gravita' vince! 

3) No no, in fondo non sei grassa, e' che hai la testa grande! :-o :-( ggggggrrrrrrrrrrrrrrr 


he he questo e' uno dei motivi per i quali non gli daro' mai la mia mail privata.....non si sa mai, con la scusa 

dell'invito al corso potrebbe farmi una "scaricata di complimenti" !!!!!

tutti preoccupati per la mancanza di sei? ecco il rimedio!!!2 risate!! 

Inviato da: valeria Palumbo 

da vari messaggi ho potuto constatare la preoccupazione di molti per la mancanza di interventi di 6.....l'avete 

voluto voi.da oggi non ci sarà più pace per nessuno...alla riscossaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa! ciao a tutti sono 

valeria in arte valeriuccia(ma solo in arte), sono un bel pesante(in molti sensi) ma simpatico 6 controfobico e ne 

sono assolutamente fiera! paura e dubbio sono i mie migliori amici grazie ai quali sono portata a stare sempre 

sull'onda anomala dei pensieri che non si infrange mai, neanche quando dormo (infatti soffro giustamente di 

insonnia e quando dormo ragiono nei sogni).spesso mi imbatto in ragionamenti e discorsi (in famiglia dopo un 

po' monologhi perchè poveretti non mi reggono+) anche di ore, a me questo fa tanto bene agli altri 

sicuramente un po' meno.a volte, quasi sempre, mi perdo nei miei stessi discorsi ma continuo a parlare perchè 

fermarmi sarebbe come dimostrare la mia incertezza e diciamocelo...non è proprio il caso darlo a vedere! in 

molte occasioni ho sentito la domanda:"ma non si può diventare di un altro tipo?" io il mio essere sei 

controfobico non lo cambiere per nessun tipo al mondo!molti soprattutto in famiglia mi dicono:"ma non cambi 

mai?ti prego evolviti so cent'anni che fai l'enneagramma nun cia facimm chiù"ma io mi sento evoluta perchè 

oggi rido da sola su me stessa e sui miei comportamenti anomali a volte dopo 3 ore di ragionamenti mi 

dico.."madò valè ma tu stai proprio fuori..ma nun tieni nient a fa'?" e rido, rido,rido...poi inizio a pensare cosa 

mi ha portataa fare tutto questo giro di parole e pensieri se poi mi rompo io stessa di sentire il lavorio 

incessante del mio povero cervello e faccio la prima cosa che mi viene in mente, e quella la faccio senza 

pensare guardate un po'! che strano eh? insomma mi sento molto comica ed ora penso di avervi fatto capire chi 

siamo noi sei e soprattutto come siamo comici!! mamma mia quante risate che mi sto facendo..e rido da 

sola!!vi chiedo scusa se scrivo come parlo ma già è troppo che scrivo!!almeno ritenetevi fortunati che non 

scrivo quanto parlo dopo aver pensato!ahahahah SONO UNA GRANDE!!!buona accettazione di sè stessi a tutti i 

tipini belli dell'enneagramma!!!! 

R: tutti preoccupati per la mancanza di sei? ecco il rimedio!!!2 risate!! di Alberto/Neottolemo del 

27/11/2005 19.05.28 

eheheh un Grandissimo benvenuto da parte mia! un 6 come te..ma Fobico..Ammiro il fatto che tu riesca a volte 

ad essere così schietta e a dire tutto quello che ti passa per la testa, che mentre leggevo il tuo post sono 

andato io stesso in tilt un attimino. Comunque mi fai ridere, già da quello che scrivi, moltissimo, spero di poter 

avere altri confronti con te, un abbraccio, Alberto :-) 


27/11/2005 19.50.07 

In Verità Alessia, io sono qui da un bel pò, forse non mi hai mai notato..ehehe..faccio il corso con Antonio 

oramai da un anno, sono un 6, fobico di conservazione, ho 15 anni, sono il figlio della Sirenella e nipote della 

magamaghetta...^__^, magari nn mi hai mai scorto perchè non scrivo quasi mai, preferisco tenere a volte i 

peniseri per me, ma ho scoperto grazie a mammuzzola( vezzeggiativo affettivo per la mia Mamma-Fochina) che 

è molto meglio scrivere qui e confrontarsi con gli altri, Baci Alberto :-). 

R: tutti preoccupati per la mancanza di sei? ecco il rimedio!!!2 risate!! di Alessia Palumbo del 

27/11/2005 19.55.09 

Ciao Alberto, hai ragione. Io ti conosco anche se non personalmente (Gabriella, mia madre è amica di 

magamaghetta, che conosco personalmente). So anche che sei uno dei più giovani filoenniagrammatici (?) e 

sono davvero contenta: grande segno di maturità e d è proprio per questo che inizierai a condividere un pò di 

più le tue idee sul forum. Pensare da soli è bello, ma condividere e confrontarsi è meglio!!!! Parola di un sette 

spudoratissimo, ipercomunicativo, 32enne, ma in fondo (nemmeno tanto) ancora molto adolescente. Un 

abbraccio Ale 


27/11/2005 20.01.14 

Si si, verissimo sono il più giovane fra gli allievi di Antonio, mi interessa molto seguire questo corso, per 

imparare a conoscere me stesso e gli altri e magari, prevenire su errori che nella mia ignoranza (in materia) mi 

avrebbero fatto soffrire e per me sarebbero stati privi di significato; non so se riesci a capire bene ciò che 

dico..comunque..conosco bene anche la tua mamma Gabriella e l'altra sorella che se non sbaglio si chiama 

Emanuela, ho visto solo una volta di sfuggita Valeria, ma io e te non abbiamo mai avuto il piacere di conoscerci, 

Ricambio L'abbraccio, Alberto :-)

Imparare ad Imparare 


Riprendendo il concetto della necessità, che è stata già osservata in altri post, di "disimparare", per potere 

veramente comprendere qualcosa, riporto il seguente esempio tratto dal citato Imparare ad Imparare di Idries 

Shah. "Un uomo, dalla testa piena di conoscenze fittizie e diventato arrogante in virtù del suo presunto sapere, 

venne da molto lontano a trovare un grande maestro sufi. Questi non volle apparentemente insegnargli nulla, 

ma gli disse semplicemente 'Tu pensi indubbiamente di essere saggio, ma un recipiente pieno fino all'orlo non 

può ricevere nulla'. Se siete pieni di presunzione, in realtà siete vuoti. Svuotatevi delle idee vane e solo allora 

potrete comprendere la verità". 

R: Imparare ad Imparare di Sirenella del 13/11/2005 23.01.04 

Molto bello. Oggi parlavo con mio figlio di alcune cose che mi stanno accadendo e dalle quali sto imparando con 

mia sorpresa, tantissimo. Non pensavo che anche i cambiamenti che ci allontanano dai nostri progetti possano 

essere vissuti e interpretati come opportunita' per arrivare comunque alla meta. Non staro' qui a spiegare cosa 

mi succede, ma mio figlio ad un certo punto ha citato una scena di un film molto molto carino che si chiama 

"the karate kid" credo lo abbiano visto in molti. In questa scena il ragazzo e' tutto preso dal desiderio di 

imparare il karate per potersi finalmente riscattare nei confronti dei bulli che lo tormentano, il maestro Miagi 

che lo accetta come allievo, lo mette a lavare le auto. Metti la cera, togli la cera. Lui si arrabbia perche' non 

capisce come si possa mai imparare il karate pulendo le auto, e non si rende conto che in quel modo costringe il 

suo corpo ad imparare un movimento, una postura difensiva, dimenticando quello che non conta...ma quando ci 

capita di avere un'opportunita' del genere, dovremmo avere tutti la saggezza di comprendere che anche "lavare 

un'auto" puo' essere una strada per un cambiamento sano. 

R: Imparare ad Imparare di Marina Mele del 13/11/2005 23.13.03 

Antonio, come sai non conosco il sufismo ma la medicina tradizionale cinese (che conosco appena ed è infinita) 

dice che è il vuoto quello che garantisce lo spazio alla mente di crescere e lo condivido in pieno. Sirenella, 

anche a me è piaciuto tanto quel film, si capisce come cose apparentemente banali e la perseveranza nello 

sperimentarli siano la chiave di risultati di elevato livello. Ogni sforzo e impegno genera una esperienza che, se 

elaborata, genera consapevolezza. Quando la consapevolezza c'è si è animati da buona fede e buone 

intenzioni...il resto è tutto superabile.....e la forza e la volontà sono positive.....perchè comunque credo sia 

meglio combattere la falsità, la furbizia, l'ipocrisia e la strumentalizzazione di cose, fatti e persone. Buona notte. 

Melinda 

R: Imparare ad Imparare di Maura Amelia Bonanno del 15/11/2005 9.18.29 

Antonio, hai citato un brano tratto da un libro che per me è sacro, una Bibbia, un Corano una Torah.....lo 

metterei nell'educazione pubblica...questo insegnamento riguardo allo svuotarsi per poter fare spazio ad altra 

sostanza lo si ritrova in varie tradizioni, nello Zen è lo "svuotare la tazza" del té altrimenti l'altro té che il 

maestro sta versando ed esce dai bordi. La frase che hai citato ha per me molte dimensioni. Adoro gli 

insegnamenti scientifici che puntano alla logica, non quella delle nostre strutture, ma La Logica, La Scienza. In 

quella frase vedo racchiuse leggi della fisica elementari (conosco solo quelle J ) quale per esempio che lo 

spazio, il vuoto, è già lì e dobbiamo solo imparare a riconoscerlo e dargli attenzione. In quella frase vedo il 

ricordo del vuoto di cui la materia è principalmente fatta...tutto ciò che è manifesto è fondamentalmente 

vuoto...e noi non lo vediamo , i nostri occhi (o la nostra mente????....dove sta questo famoso Osservatore J 

???) vedono solo ciò che riconoscono...Un'altra Legge che riconosco nella frase citata, e che si aggancia a quella 

appena vista, è quella degli Specchi. E’ tutto uno specchio. Mi piacerebbe trovare un'altra descrizione di questo 

fenomeno, poiché agli inizi l'immagine che me ne ero fatta mi aveva fuorviata. In quella frase riconosco il 

ricordo che è tutto la stessa cosa. Ciò che vivo in me è esattamente ciò che accade fuori. Se ho a che fare con 

una persona che definisco per esempio aggressiva o arrogante....beh...c'è poco da dire o da fare...quella sono 

io...Siccome vediamo solo ciò che riconosciamo...finisce che diamo più credibilità a ciò che consideriamo 

esterno a noi...ma non è come stanno le cose...e non perché ciò che è interiore sia più vero...ma 

semplicemente perché è un’altra manifestazione della stessa cosa...solo che all'esterno ne vediamo una 

parte...quella che ci hanno insegnato a vedere. Non so a voi, ma a me stanno capitando cose e sto 

sperimentando situazioni che mi catapultano in queste considerazioni...chiedo scusa se sono stata poco 

chiara...e ringrazio Antonio per aver citato questo brano da questo stupendo libro. Mau 


Maura siccome anche a me piace molto la scienza, volevo chiederti di citare con piu' precisione cio' che 

concerne il concetto degli specchi di cui parlavi. Scusa lo so che a volte e' una seccatura, ma siccome non 

conosco il testo a cui vi riferite, per riuscire a capire meglio ho bisogno di leggere attraverso te. Mi farebbe 

piacere approfondire questo argomento...grazie...baci...

R: Imparare ad Imparare di Maura Amelia Bonanno del 15/11/2005 14.50.56 

"Imparare ad imparare" non parla direttamente di specchi, sono io che ho visto questo collegamento. Quando 

parlo di “specchi” intendo quella Legge secondo cui gli specchi appunto ci fanno ricordare che in ogni momento 

della nostra vita la nostra realtà interiore ci viene rispecchiata dalle azioni, dalle scelte e dal linguaggio di coloro 

che ci circondano. Questo è il primo livello che si incontra. Sperimentando ed osservando questo nella mia vita, 

mi sembra di vedere oggi che questa Legge significa che è tutto la stessa cosa. Ciò che io vivo dentro di me è 

esattamente la stessa esperienza che il mondo sta vivendo ed è anche la stessa esperienza che ogni cellula sta 

vivendo. La manifestazione può essere diversa nell'apparenza, ma il significato dell'esperienza è lo stesso. 

Come la luce si rifrange in più colori, ma luce resta la stessa. Io ho trovato conferme a questo nei video di 

Gregg Braden e anche recentemente nel film “What the bleep do we know”, non sono cose nuove, le scuole 

spirituali tradizionali ne parlano, ma oggi il linguaggio è maggiormente accessibile a noi “contemporanei”. Anche 

l’enneagramma ci insegna secondo me quale qualità divina imitiamo non sentendo più che ne siamo già 

specchio. Dimmi se ti ho chiarito perché ho sempre 'sto cavolo di superego che mi dice che non sono stata 

chiara e che le mie già poco fluide comunicazioni qui sul forum peggiorano...mau 


Si ho capito, mi sembra un discorso complesso ma mi piace tantissimo. Io trovo che le leggi della fisica, spesso 

e volentieri ci dicano delle verita' che magari la psicanalisi spiega in trenta volumi peggio della Treccani. Voglio 

dire che c'e' dell'ovvio sotto il nostro naso, che e' talmente ovvio e talmente sotto il nostro naso, che quasi mai 

viene visto o compreso. Pensa solo alla fisica che dichiara che: ad ogni azione, corrisponde una reazione uguale 

e contraria"....quanta verita' esistenziale c'e' dentro ciascuna piccola gigantesca deduzione scientifica!!?? 

R: Imparare ad Imparare di Maurizio Cusani del 25/11/2005 22.58.40 

Sì, è proprio così. Ogni legge scientifica prevede una conoscenza su più piani. Quello ripetibile e falsificabile che 

è linguaggio comune degli eruditi che ci danno la penicillina e la lente intraoculare e la guarigione della 

leucemia e, al contempo, quella simbolica, che va valutata sul piano emozionale e intuitivo. Questa strada è 

perigliosa ed è facile perdersi a differenza di quella precedente. Ma è insostituibile per chi sa "fare il vuoto" e 

riempirla della comprensione di cui parla il maestro sufi di Shah. Questo fare il vuoto è l'inizio di un viaggio che 

può raggiungere una conoscenza del tutto simile a quella a cui approda la scienza ma in una consapevolezza 

che è priva di linguaggio e che è irripetibile e inesprimibile per il linguaggio umano se non, molto parzialmente, 

quello poetico. Shah, secondo me, sbaglia un po', o meglio, usa un linguaggio un po' "british anni 50" adatto al 

momento ma un po' "vecchiotto" oggi. Lui non può fare a meno di spiegare che non si tratta di aggiungere 

nozioni su nozioni della stessa qualità, ma bisogna svuotarsi di presunzione e di false idee. Ma non cita che 

sono queste "false" idee che l'hanno condotto dal maestro sufi nè che svuotare non basta, anzi sarebbe 

deleterio, ma bisogna conservare per certi usi e usare un certo altro recipiente per altri. La storiella sufi, cioè 

nasconde altri significati molto "tecnici" e "pratici". Ma il mio maestro sufi dice che le storie vanno raccontate e 

non spiegate. E anche se non ho ancora perfettamente capito perchè, per ora (mi sono dato ancora un anno o 

due) mi adeguo. 

barriere comunicative 

Inviato da: myracela 

quale gli strumenti per gli enneatipi per superare le barriere comunicative? io da quattro ( quale mi credo) mi 

rendo conto che spesso nel mio comunicare metto delle barriere alcune percettive che derivano dal mio modo di 

leggere il mondo sulla base delle esperienze, altre emozionali. a volte mi sembra di nn avere atti di fiducia nella 

comunicazione perchè temo di essere vulnerabile. eppure ho ritrovato di comunicare veramente proprio quando 

vulnerabile davanti all altro. sto cercando di spogliarmi dal mio modo di pensare per accogliere quello dell altro. 

ma è questa la strada? vi chiedete mai " ma cosa voglio dire?", cosa si nasconde in ciò che dico quando non mi 

sento capita? cosa voglio che l altro capisca quando nn dico? quali sn le mie barriere comunicative? luce 

R: barriere comunicative di Sirenella del 13/11/2005 17.14.40 

Cara Luce, trovo il tuo discorso interessante e assai complesso. Io penso che qualche volta non ci sia nulla di 

peggio che affidarsi alle parole per comunicare, per quanto possa sembrare paradossale. Il punto, o uno dei 

punti, e' che a volte anche quando noi pensiamo che gli altri non ci capiscono, in realta' siamo proprio noi a non 

volerlo. Mi viene in mente qualche situazione, magari molto sofferta, in cui ho cercato di comunicare il mio 

dolore, celando contemporaneamente le mie debolezze. Dire quello che vorrei farti vedere, tentando di 

nascondere quello che ho pudore di svelare. Questo crea un velo, un'ambiguita' inevitabile agli occhi di chi 

magari ci ascolta ma non ci legge in maniera chiara proprio a causa della nostra volonta' di non svelarci troppo. 

Io penso che piu' che preoccuparti di non nasconderti agli altri, dovresti imparare a non nasconderti a te stessa. 

Accettare quello che sei completamente, senza pieta' e senza veli, pur facendolo con amore e per amore verso 

te. Quando saprai bene chi sei, deciderai non tanto se svelarti agli altri, ma a "chi" svelarti e a chi no, perche' 

potrai scegliere sapendo di non mentire alla persona piu' importante per te, e cioe' te stessa...

R: barriere comunicative di luce del 13/11/2005 20.31.41 

sirenella, è giusto quello che mi dici. però penso che nn si arrivi mai a conoscere se stessi completamente 

perchè nn ci arrendiamo mai completamente alle ns debolezze. io vorrei a partire da ciò che sn adesso ( frutto 

di cio che sn stata, delle mie scelte e nn scelte) costruire relazioni autentiche dove per autentiche intendo nn 

tanto inprontate sulla verità del dire ( quello è scontato) quanto sulla verità dell' essere. vorrei nn aver paura di 

dire ciò che provo e soprattutto vorrei saper riconoscere ciò che provo ma quest'ultimo è un altro argomento 

ancora. è sufficiente essere consapevoli per abbattere le barriere comunicative? nn ci vuole anche la 

partecipazione dell'altro? e ancora essere consapevoli in una comunicazione nn richiede eccessiva responsabilità 

del processo comunicativo stesso? io credo che nella comunicazione sn molto condizionata dalla dimensione 

emozionale cioè dalla qualità degli atteggiamento di fondo che sperimento nei confronti dell altra persona. forse 

penso troppo a come essere accettata e perdo di vista quello che sento realmente. si, devo conoscere me 

stessa e di ciò che già conosco? luce 


Cio' che gia' conosci di te, viene gia' percepito dagli altri, ma secondo la loro natura....vedi Luce, per questo 

dico che il discorso e' veramente complesso. Mi faccio e ti faccio delle domande, perche' credo che a volte non 

siano le risposte cio' di cui abbiamo bisogno, ma domande. Quando parli di comunicazione, vuoi che sia un 

segnale a binario singolo, e che gli altri vedano di te esattamente cio' che vuoi, o deve essere un doppio binario 

in cui anche tu riesci a ricevere cio' che loro sono e come ti vedono? Quello che gli altri sono capaci di 

comprendere di noi, coincide sempre con quello che noi siamo davvero? Se cosi' non e', e' una colpa? Siamo 

quindi anche noi colpevoli di non capire come sono gli altri? Quando gli altri percepiscono quello che a noi 

sfugge di noi stessi, noi siamo in grado di ammetterlo e capirlo? Chi ha deciso che gli altri ci devono capire per 

forza? Chi ha deciso che noi capiamo certamente gli altri? Io credo...che la comprensione sia un atto di buona 

volonta' e di umile onesta' nei confronti di noi stessi e del mondo. Possiamo cercare di farci capire, e cercare di 

capire, a patto che si accettino i limiti di ciascuno e innanzitutto i nostri.... ;-) pensaci... 

R: barriere comunicative di luce del 13/11/2005 21.46.33 

ok..ci provo. :-p 

R: barriere comunicative di Antonio Barbato del 13/11/2005 22.00.23 

Cara Myra, usiamo la conoscenza dell'Enneagramma e ricordiamoci che il non essere compresi è un leit motiv 

esistenziale per un Quattro. Questo genera un inutile, quanto sofferto, processo di analisi, teso più a perpetuare 

l'Insoddisfazione derivante dalla non-comunicazione, che non a risolvere la situazione problematica. La vera 

domanda che un Quattro dovrebbe porsi è: sto cercando veramente di comunicare qualcosa o, piuttosto, sto 

solo esprimendo in un modo confuso, una mia situazione di disagio cercando qualcuno che la riesca a 

comprendere?? Un bambino piccolo quando piange non sa quale sia il dolore che sta provando, sa solo piangere 

e basta. Ci vuole qualcuno altro che interpreti questo dolore e gli dia un senso coerente, capendo quello che 

necessita al bambino (ad esempio, che ha fame, aria nella pancia od altro). Un Quattro da adulto continua 

spesso a comportarsi come un bambino confuso ed ad aspettarsi che qualcuno gli dia non tanto un aiuto, ma, 

soprattutto, quella comprensione. 

R: barriere comunicative di Myracela del 15/11/2005 22.03.11 

si antonio, nel mio post iniziale l'appello era proprio all'enneagramma. mi riconosco in quello che descrivi ma mi 

chiedo: come venire fuori da tutto ciò? quale allenamento? la consapevolezza nn basta. è la base ma il mattone 

per iniziare a costruire? può servirmi un diario per scrivere "ciò che avrei voluto comunicare e ... nn sn 

riuscita"? luce 

R: barriere comunicative di Eleonora Grillo del 15/11/2005 23.26.05 

Grazie Luce, per la possibilità che mi dai di riflettere su di me e sul mio modo di comunicare. In effetti, io dò per 

scontato che gli altri non mi capiranno per cui non mi sforzo per niente nel cercare di farmi capire. E' come se 

mi dicessi, anzi, me lo dico proprio: "A che serve? E' inutile, solo energia sprecata." A volte, questo meccanismo 

lo metto in atto persino con gli amici più cari. Sicuramente, anche qui entra la mia storia personale e 

pensandoci ora credo che molta parte è rappresentata dalla fiducia che non ho ricevuto. Almeno, questa è la 

sensazione. ciao. 


Eleonora...ma anche oggi ti capita? Voglio dire il lavoro con l'enneagramma non ha stemperato un po' questa 

sorta di sfiducia che ti porti dentro? 

R: barriere comunicative di Eleonora Grillo del 16/11/2005 0.24.08

Sire, no, oggi non è proprio così estremizzato, ma comunque l'automatismo esiste ancora. 


Forse allora anche il poter scrivere puo' esserti d'aiuto, io me ne accorgo quando sono animata da passioni 

scatenate...la scrittura mi costringe a dovermi spiegare piu' chiaramente, non potendo attingere alla gestualita' 

o alle espressioni, mi rida ritmo e controllo del respiro, mi libera dalla tensiane e mi permette di controllare 

meglio quello che desidero dire...a volte con risultati catastrofici lo so, ma il piu' delle volte che scrivo riesco ad 

arrivare allo scopo....non trovi che la scrittura offra questa opportunita'? 

R: barriere comunicative di eleonora del 18/11/2005 18.06.04 

Sì, Sire, sono d'accordo. Infatti, la uso moltissimo da anni. baci 

R: barriere comunicative di magamaghina del 22/11/2005 23.16.02 

io non so dire se riesco bene a comunicare....quando parlo non so se l'altro ha comprende veramente cio' che 

ho voglia di dire. non so se il messaggio arriva all'interlocutore (ovviamente dipende dal tipo di 

interlocutore....).so solo che l'esercizio di parlare mi serve molto a non chiudermi, e spesso mi rendo conto che 

nel parlare tiro fuori cose che nemmeno ho avuto il tempo di pensare....e forse quelle, sono le piu' vere....nel 

processo inverso, ossia quando sono io che ascolto, percepisco motivazioni a volte lontane e slegate dalle 

parole che mi arrivano....vi capita mai che qualcuno vi racconta un fatto di colore rosso, ma tutto cio' che 

accade intorno a quella persona lo vedete di colore grigio? a me spesso....cosa dire? mi chiedo se quella 

persona vede rosso cio' che io vedo grigio o se semplicemente non conosce la differenza....mi e' successo di 

recente. allora mi fermo, mi raggelo, e penso che ognuno di noi abbia il diritto anche di vedere la vita nei colori 

che piu' sa vedere....sto pensando ad un fatto specifico in questo momento, ad una persona amica e cara che si 

sforza di essere tinta di pastello, che non racconta il grigio della sua vita e ne soffre, ma che mi chiede, nel suo 

sguardo, di non ricordarglielo.....tutto questo e' percezione di cio' che non si dice, ma che e' nell'aria, 

espressione di un silenzio che tanto vuole dire.... 


Cara Varuska...lo so che quando sono io a dirti le cose magari spesso arricci il naso, ma leggendo quello che 

scrivi mi vengono in mente un paio di cose. Quindi magari te le scrivo qui...si sa mai ....! Pensavo che cosi' 

come accade a te, forse anche le persone che ti parlano, quando hanno un problema, dicono cose sulle quali 

non hanno avuto il tempo di riflettere. Dover cercare di comunicare stati d'animo ad altri significa dover 

scendere un tantino in profondita' e quindi quando dici che ti racconta qualcosa di "colore rosso" non e' detto 

che sia consapevole di altre sfumature se non dopo aver verbalizzato assieme a te. Credo che questo capiti 

spesso, e' per questo motivo che a me scrivere aiuta tantissimo. Per quanto riguarda la tua amica, e forse 

credo di aver intuito di chi si tratta, io penso che alla fin fine voler bene a qualcuno sia proprio questo. Non 

chiedere in cambio dell'ascolto un "cambiamento" nella realta' di chi ci racconta qualcosa. Ma chiederci se 

accettiamo quella persona cosi' com'e'. Noi possiamo indicare altre vie, suggerire altri modi per affrontare un 

problema, essere una voce ed una spalla amiche che sono li quando serve, ma poi alla fin fine ognuno di noi 

percorre la propria strada, e l'amicizia non nasce dal presupposto di cambiare qualcuno a tutti i costi. Nemmeno 

volerlo salvare, e' un buon motivo per volerlo cambiare. Noi non possiamo sapere di essere sulla strada giusta, 

come possiamo mai pensare di indicarla ad altri? Certo, chi si guarda dentro, chi cerca di evolvere, chi cerca di 

non sprofondare in eterno nell'oblio, magari vede le cose sotto una luce diversa, ma quella luce e' solo per 

coloro che percorrono il viaggio. Ciascuno ha la sua. Brillare di luce riflessa vuol dire vivere la vita di un altro. 

Solo chi ha la volonta' di accendere quel lumino di consapevolezza nella propria esistenza, puo' cambiare, e lo 

fa sempre e soltanto per se stesso. Quindi anche se magari ti senti raggelata nel constatare che i problemi di 

questa persona sono sempre gli stessi, chiediti solo se nel tuo cuore c'e' un sincero sentimento di stima e di 

amore per lei, e accettala cosi' com'e'. Diversamente, vuol dire che forse il tuo animo un po' "infermieristico" 

(perche' sei un Due, ma credo capiti un po' a tutti) ti aveva spinta nella sua vita col desiderio di "salvarla" e 

forse c'e' prima bisogno di un atto di onesta' nei confronti di cio' che veramente provi per lei. Ma un atto di 

onesta' libero e sincero, e non reso pesante da sensi di colpa, perche' non credo sia giusto per nessuno inclusa 

te. Io cerco di non dimenticare mai, che la mia scelta sia di restare o andare, che dopo la comprensione c'e' 

bisogno di un po' sana misericordia, nel senso piu' pieno e positivo, perche' prima o poi tocchera' a noi essere 

scoperti ad indossare una maschera, di qualunque colore essa sia, di cui magari non eravamo nemmeno 

consapevoli. Io posso solo augurarmi, ed augurare a coloro che amo, che quando ci capitera' avremo la 

capacita' e la forza di riconoscere nelle parole degli altri, verita' che ci appartengono che fino a quel momento 

abbiamo evitato di capire...e anche allora, dopo l'ostinazione, dopo la cecita', dopo le resistenze, dopo 

l'aggressivita', dopo ogni difesa....ci sia per noi stessi un po' di misericordioso amore che ci liberi dall'incubo 

della pretesa perfezione che non abbiamo, e non avremo mai. 


ho letto con attenzione cio' che mi hai scritto... riguardo alla persona alla quale pensavo e alle situazioni di cui 

abbiamo parlato sono sicura di non averti mai detto.non e' quella che pensi tu...ad ogni modo poco

importa,sono in accordo con te con cio' che dici e a conferma di tutto questo posso dirti che in quellla occasione 

ho taciuto....in realta' solo qui ho verbalizzato le mie considerazioni, e non ho agito da "crocerossina" come piu' 

istintivamente mi viene di fare. ho agito nel rispetto della persona con cui ho parlato, pur considerando quanto 

poco verosimile fosse la realta' che lei, in un momento di apparente serenita' mi raccontava...era quello che lei 

si aspettava da me, e io l'ho fatto.questo nulla c'entra con l'affetto che io le porto, con i sentimenti che provo 

per lei, e con la voglia di cambiare le persone....ho pensato solo di dare il mio contributo a questa 

conversazione , conservando per me la tristezza che alcuni accadimenti mi provocano...qualcuno di nostra 

conoscenza diceva che "la migliore parola e' quella che non si dice...." e in questo caso questo e' vero.penso 

che in fondo ognuno di noi sappia bene come stiano le cose, e che se in un momento della vita non si voglia 

vedere , e' perche' forse non si e' ancora pronti a farlo.... 


non so allora chi sia la persona di cui parlavi ma...ti ho sentita spesso dispiaciuta nei confronti di chi faceva 

discorsi del tipo di cui parlavi...so che volevi condividere alcune considerazioni Vale, e spero che condividere per 

te, abbia sempre lo stesso senso che per me :-) e le riflessioni che nascono naturali dalla testimonianza di 

chiunque non sono mai critiche, quanto piuttosto lo sviluppo naturale di un pensiero... 


mari le ho accetate con serenita' credimi....e non mi sento criticata in questo momento...e' tutto ok baci... 

Un sette "allegramente forzato" 


Ciao a tutti, evidentemente ancora c'è bisogno per me di un imput forte per decidermi, accendere computer e 

scrivere qualcosa sul forum, anche se come idea mi piace da sempre moltissimo. L'ultimo gruppo a cui abbiamo 

partecipato sembra avermi lasciato un tantino di insofferenza sulle etichette, sulle idee comuni, insomma sui 

pregiudizi che ancora mi"affliggono" come sette. Ho la necessità di ribadire che non è assolutamente vero che 

non avvertiamo il dolore, ma che, se c'è, utilizziamo varie strategie di evitamento, fuga o negazione Tutto ciò 

sembra provocare in me un moto di ribellione in quanto sento di avere le idee molto chiare su questo tema. Il 

dolore (fisico, ma soprattutto mentale, sotto forma di ansia, di tristezza, talvolta di disperazione) credo di 

volerlo evitare a prescindere come idea, ma quando questo si presenta e non c'è più via di scampo in me è 

molto chiara l'esigenza di viverlo e di superarlo in qualche modo (non solo con i soliti meccanismi da sette). Il 

problema è nel mostrarlo agli altri, la paura di non essere più riconosciuta come l"allegra compagnona" o il 

timore di far preoccupare qualcuno per me, mi fa diventare evidentemente falsa ed ipocrita nel dire e ribadire 

che va tutto bene! La verità è che chi ha il piacere o la sfortuna di starci vicino e di conoscerci un pò più a fondo 

se ne accorge, perchè saremo anche degli abili truffatori ma con la menzogna su noi stessi evidentemente 

falliamo ( parlo per me, fallisco alla grande). Il sette quindi non è poi così vuoto e superficiale? O forse è più 

corretto dire che io voglio che di me non si pensi più questo! Alle persone vicine mando un messaggio: se foste 

leggermente più attenti all'altro più che a voi stessi forse riuscireste a vedere anche oltre il nostro solito sorriso, 

sempre che vi interessi! Un bacio a tutti. Alessia 

R: Un sette di Eleonora Grillo del 08/11/2005 16.53.08 

Ciao, Alessia, che piacere sentirti! Ti capisco perfettamente. Si confonde il meccanismo di evitamento del dolore 

(e chi non vorrebbe evitarlo?) con il fatto che se il dolore c'è, c'è e basta, poi ognuno tira a campare come può. 

Anche la solita solfa che i 5 non provano emozioni non è vera. Eppure, così si dice (chi non è 5). Harper di cui si 

parla nel nuovo articolo dice chiaramente (e io sono d'accordo) che il problema è sempre e solo "Io": sta 

sempre lì e non ci abbandona mai. Il pericolo, tante volte ribadito da molti è che a volte, l'enneagramma può 

diventare una sottolineatura dell'autoesaltazione, mancando così a quello che è il vero scopo: conoscere me 

stesso per meglio liberarmi e conoscere gli altri per meglio comprenderli, amarli, perdonarli. Siamo tutti nella 

stessa barca. Cerca di farti sentire di più sul forum. Ti abbraccio. Eleonora 

R: Un sette di Alessia Palumbo del 10/11/2005 19.33.35 

Ciao tesorina, grazie della risposta!!!! Sono pienamente daccordo con te...e se mi infervoro così su certi 

argomenti "dolorosi" per me è proprio perchè il lavoro di scardinamento dei soliti meccanismi è così difficile che 

la solita solfa sembra rimettere in discussione la fatica che si fa per non ricadere sempre negli stessi errori. Ti 

mando un bacione enorme. Alessia 

R: Un sette di Antonio Barbato del 12/11/2005 23.57.48 

Cara Alessia/Fiammiferina, che piacere rileggerti dopo tanto tempo. Il tema che proponi è, ovviamente, uno dei 

più dolorosi per un Sette, perché ripropone il vecchio problema infantile del non avere riconoscimento, se non si 

accetta di "ritrarre" tutti i sentimenti (dolorosi, di rabbia, di paura, eccetera) che non sono accettati

dall'ambiente. E' già positivo, in questo contesto, l'espressione diretta della propria rabbia, piuttosto che 

l'abituale tecnica di evitamento, di aggiramento del problema, che lascia, in sostanza, tutto immutato. Per 

questo, come sai, io insisto nel ripetere che, soprattutto con un Sette o un Nove, bisogna saper sempre 

guardare dietro il sorriso apparente per trovare la "vera" persona. 

R: Un sette di Sirenella del 13/11/2005 16.58.41 

Alessia...e' possibile che l'enneagramma ti stia cambiando, e che le persone intorno a te abbiano difficolta' ad 

accettare una nuova immagine di te? Te lo chiedo perche' ho la sensazione che la battaglia piu' dolorosa in 

assoluto, quella coi morti e i feriti per intenderci, la faremo proprio nel momento in cui qualcosa dentro di noi si 

muovera' verso il cambiamento, ma l'immagine "statica" che gli altri hanno di noi ci costrigera' a battagliare per 

poterci liberare da una camicia di forza che gli altri a parole vorrebbero vederci togliere, e coi fatti ci fanno 

indossare per paura di non riconoscerci piu'! Non so se mi sono spiegata ma....mi chiedevo se e' quello che sta 

succedendo anche a te :-)...sono curiosa di sapere che ne pensi.. 


Ciao Sirenella, mi ha fatto molto piacere leggere il tuo messaggio. Sono d'accordo con te: il cambiamento 

spaventa tutti, soprattutto chi ci sta vicino perchè i sistemi (FAMILIARE, LAVORATIVO, AMICALE), tendono a 

mantenere l'omeostasi interna, quindi i cambiamenti spaventano. I sistemi sono importanti perchè non siamo 

delle monadi e abbiamo tutti bisognio dello specchio degli altri, del confronto, proprio per conferma alla nostra 

identità (che letteralmente ha il significato di ciò che è identico a se stesso), quindi quando le persone a noi 

vicine ci rimandano che "non ci riconoscono più" è solo per loro difesa. Ma il cambiamento (non solo di pelle) è 

vita, è evoluzione..... Alla Celentano si potrebbe dire che la staticità è lenta, il cambiamento è rock!!! Un 

bacione Alessia 

R: Un sette di Elisabetta Carbonari del 15/11/2005 19.05.19 

Cara Alessia, mi ha molto colpito ciò che hai scritto perchè una donna sette, tempo fa, mi ha esposto la stessa 

difficoltà nel mostrare alle persone care il proprio dolore, con lo stesso timore di dare peso o preoccupare gli 

altri. Ho sentito la sua sofferenza per la consapevolezza di non aver condiviso, chiesto aiuto, ed un grande 

bisogno di conforto per un dolore negato o razionalizzato ma ancora presente. Credo che l'enneagramma abbia 

il grande potere di farci vedere ciò che non si vede, non lo percepisco come strumento discriminante o 

pregiudiziale, ma come mezzo che ci avvicina agli altri permettendoci di comprendere a fondo ciò che si 

nasconde dietro atteggiamenti che spesso usiamo solo per protezione o copertura. Siamo tutti esseri umani ed 

è bello scoprirsi così diversi e anche a volte così uguali. Un bacio Elisabetta. 


Ciao Eli, che bello passare da un argomento all'altro, da Celentano (messaggio sul potere mediatico) a se stessi. 

Sono pienamente daccordo con te anche se mi ritrovo con ciò che disse un mio carissimo amico: "il mondo si 

divide tra chi fa e chi non fa l'enneagramma!!!!". 


Questo tema mi appassiona molto e metto da parte le "scartoffie" per qualche minuto, per aggiungere alcune 

considerazioni. Il bambino Sette, quasi sempre, prende su di sé il dolore o lo scontento esistenziale di uno dei 

genitori e, stringendo una specie di allenza con lei/lui, si pone come il "rassicuratore" agendo come un piccolo 

clown o stornando sulle sue "mattane"l'attenzione familiare. Quanto questo possa mascherare un profondo 

dolore gli altri tipi lo stentano a credere, ma, come ben sai, mia cara Fiammiferina (qui sul forum distribuisco 

nomignoli un po' diversi da quelli che uso abitualmente), io cito sempre un vecchio proverbio inglese che dice: 

"The rabbit has a charming face, yet its private life is a disgrace", che suona, più o meno, come "Il coniglio ha 

un'apparenza felice, ma la sua vera vita è piena di guai (nascosti). Eli, sono estremamente contento che tu 

abbia cominciato a partecipare al forum. Mi auguro che, a questo punto, non mi scompaia la Grilletta. Farete 

mica come Castore e Polluce, vero?? 


Ciao CAPO, fiammiferina mi piace molto (che non si confonda come fiammiferaia perchè è la storia infantile che 

più non tolleravo quando ero piccola). Quello che dici dei bambini sette mi risuona vero solo ora che non sono 

più una bambina (attenzione non da molto tempo!!!) anche perchè mi ricordo benissimo la sensazione che 

provavo da piccola: quella di dover fare il clown della situazione, ma tutto ciò credo che allora non mi pesasse 

molto (o per lo meno non ne avevo nessuna consapevolezza). Forse anche perchè i ruoli che il sistema ti da 

sono sicuramente molto gratificanti per un cicchignocco di pochi anni e soprattutto il riconoscimento che ne 

ricevi in quegli anni evidentemente ne vale la pena (o così il tuo ego si lusinga). A tal proposito mi è venuto in 

mente un episodio: avevo 7 anni e per la prima volta vidi piangere mio padre per la morte del nonno (suo 

padre): quella visione (è molto chiaro in me oggi, allora credo sia stato automatico) mi sconvolse talmente 

tanto che corsi in bagno con un nodo in gola e con una voglia di piangere indescrivibili (più per aver visto il mio

papà soffrire che per la perdita di mio nonno), ma mi guardai allo specchio e non piansi, tirai un sospiro come a 

prendere aria, coraggio e forza e sorrisi, cercando di imprimere nella mia mente l'immagine che vedevo nello 

specchio. Uscita dal bagno ritornai nella stanza di mio padre, lui era da solo, con gli occhi rossi di pianto e fissi 

sul pavimento ed io parlai....non ricordo la cretinaggine che dissi, ma senza distogliere lo sguardo dal 

pavimento sorrise e mi accarezzò. Fui contenta, esistevo ancora, nonostante il dolore, per mio padre. 

Ricordando mi dico che è assurdo, e mi chiedo perchè non mi fu concesso piangere con lui, visto che ero molto 

affezionata al mio nonnino. Ancora oggi mi concedo raramente di piangere, ma il nodo in gola è presente 

(naturalmente sempre in situazioni dolorose-non so perchè ho dovuto specificarlo), presente a ricordarmi che 

non sono immune dal dolore! Ma di questo ne sono consapevole già da qualche tempo: la terapia personale e 

soprattutto l'enneagramma hanno contribuito a dare un senso, direi umano, anche al mio dolore, e soprattutto 

gli hanno concesso il diritto di esserci e di essere espresso!! PS: ringraziare l'enneagramma è, naturlamente, 

ringraziare te CAPO!!! Un bacione Ale 


Alessia, mi consola un po' quello che dici, perche' ho notato anche io quanto sia difficile far capire alle persone 

che mi sono attorno che se "Marina faceva cosi' e cosa'" questo non significa che fara' per sempre in quel modo. 

Ci sono dei movimenti, dei cambiamenti, delle differenze che io comincio a riscontrare sul mio modo di 

agire...ma clamorosamente sono cosi' appiccicata ad un cliche' che se anche mi gettassi nuda dal balcone 

nessuno se ne accorgerebbe mai! Insomma pensavo fosse difficile ottenere un microscopico cambiamento, 

rompere un piccolo circolo vizioso...invece mi accorgo che ancora piu' difficile e' far capire agli altri, che sei 

vestita con abiti nuovi, con colori nuovi, e che non e' poi tanto stimolante sentirsi dire "sei sempre cosi'", "hai 

sempre fatto cosi'", "ti piaceva sempre oppure odiavi sempre"....e' come sentirsi chiusi in una camicia di forza!! 


Ringrazio di cuore Antonio per il caloroso benvenuto e con l'occasione saluto tutti voi. Credo che i nostri 

cambiamenti, anche se di primo impatto possano spaventare gli altri, vengano riconosciuti poi, soprattutto da 

chi ci vuole bene, come un dono di ciò che c'è dentro di noi di più autentico, vero e spontaneo. Eli 


Grazie Elisabetta...i portatori di speranza sono ancora piu' benvenuti, perche' quando la strada si fa in salita a 

volte viene voglia di mollare. Posso chiederti in quale enneatipo tu ti sei riconosciuta? 


Cara Sirenella, mi dispiace ma non sono un "portatore di speranza", credo solamente che i cambiamenti, 

quando sono volti al raggiungimento di un equilibrio interiore, siano sempre positivi non solo a noi stessi ma 

anche per chi ci vive accanto. Chiedendomi l'enneatipo hai toccato un tasto dolente; di primo impatto mi sono 

riconosciuta nel tipo 5 e confrontandomi con Eleonora mi sono sentita spesso, molto vicina a lei. Frequentando i 

corsi sat di C Naranjo mi è stato suggerito il tipo caratteriale 3. Il confronto diretto ci aiuta sicuramente e, 

anche se non credo che altri possano decidere il nostro enneatipo sono anche convinta che ciò che Gurdjieff ha 

detto, sia proprio vero.Spesso neghiamo a noi stessi la nostra passione, e solo un osservatore esterno può 

aiutarci a trovare la strada. Mi dispiace di noi aver ancora incontrato Antonio e voi tutti di persona. Spero che 

prima o poi, sarà possibile. Saluti Betta. P.S. Vorrei, se possibile, avere chiarimenti sulla differenza tra i 

meccanismi di negazione e distacco dai sentimenti. Mi chiedo se il "distacco" non porti comunque con sè la 

negazione di un contenuto doloroso. Grazie. 


Betta cara (cara Betta non mi suona bene), la risposta alla tua domanda è l'elemento chiave per comprendere 

la differenza esistenziale fra un Tre ed un Cinque. Il primo percepisce i sentimenti come un fattore limitativo, 

una specie di distrazione, rispetto alla finalizzazione della propria azione e al mantenimento di un immagine con 

cui si identifica. Il Tre, quindi, è capacissimo di sentire tutta l'intensità dei sentimenti, ma preferisce non farlo 

perchè ritiene che non gli sia utile. Il Cinque, invece, tranne il sottotipo sessuale che ha specificità sue proprie, 

ha percepito i sentimenti come "pericolosi". Per questo motivo ha, fin da piccolo, diffidato dagli stessi, come se 

avesse deciso che la troppa vicinanza affettiva può essere letale. I Cinque riferiscono spesso di aver preso una 

"decisione ragionata" in tal senso, ma, in verità, la loro è solo una disperata difesa logica rispetto alla paura 

della sfiducia totale. Volendo usare immagini "plastiche" per descrivere le due posizioni, direi che il primo si 

sente una statua di marmo, ma è, in realtà, solo carne, mentre il secondo teme di essere una statua di ghiaccio 

e per questo si "raggela". In ambedue, come per gli altri nove tipi, queste formazioni sono 

contemporaneamente la negazione del dolore prodotto dalla Ferita Originaria e un tentativo di porre rimedio 

alla cicatrice che essa ha lasciato. Spero di esserti stato di aiuto e ti saluto con piacere. 


Grazie mille Antonio, mi hai dato ulteriori spunti di riflessione. Un caro saluto. Betta.

Enneagramma e omeopatia 


Oggi il docente del corso: dall'alchimia alla omeopatia (bravissimo lui e fantastico l'argomento) ci ha spiegato 

che ognuno di noi "è" un certo rimedio omeopatico. Ci sono alcune scuole di pensiero e alcuni differenti stili di 

riconoscimento MA è stato interessante quando ha affermato che ognuno di noi è quella tipologia di rimedio e, 

mediamente, lo è di base nella stragrande maggioranza della vita, ma non in assoluto e non sempre. Cioè ha 

affermato che a seguito di taluni eventi importanti per il soggetto, la tipologia cambia completamente e può 

cambiare anche definitivamente...era interessante, per noi appassionati di enneagramma, questa 

considerazione. Ci chiedevamo come mai nella omeopatia questo avviene e nell'enneagramma assolutamente 

no. IO non ho competenza sufficiente e non vorrei sembrare assolutamente provocatoria..ma, chiedo, siamo 

proprio sicuri che questo non avvenga propri mai? Melinda 

R: Enneagramma e omeopatia di Eleonora Grillo del 06/11/2005 22.24.13 

Marina, ora ho da fare, ma è interessante la questione che poni e ti risponderò sicuramente domani. Buona 

notte. 

R: Enneagramma e omeopatia di Marina Mele del 06/11/2005 22.28.50 

Va bene. Buona notte....aiuto! Ho sentito sbam! Una porta che sbatte!...vabbè vado a studiare. qui si fa tardi! 

Bacioni a tutti. Melinda 

R: Enneagramma e omeopatia di Lauretta/Tenerona del 16/11/2005 15.32.17 

Bello, mi piace, ma mi viene un dubbio cinico: e se non avessero avuto abbastanza tempo per verificare? 

Intendo dire che se l'oscillazione del pendolo o la fase che ci porta alla freccia sono troppo lunghi rispetto al 

tempo assegnatoci... Insomma, mi sono spiegata? Potrebbe essere un'ipotesi... 

R: Enneagramma e omeopatia di Sirenella del 16/11/2005 20.51.40 

Mi sembra che un po' di tempo fa si parlo' qui sul forum della possibilita' che un enneatipo potesse cambiare 

cosi' tanto durante il corso della propria esistenza da saltare addirittura verso un'altra Fissazione. Ricordo che 

Antonio e Maurizio non erano molto d'accordo, perche' sembra ci siano almeno due linee di pensiero. Una 

afferma che sia possibile, un'altra...quella che ci insegna Antonio dice di no. Che la Passione e' una, e sara' 

sempre quella per tutta la nostra vita. Io credo che nessuno di noi sia detentore di verita' assolute, anche 

perche' non ne esistono. Penso che tocchi al buonsenso e al carattere di ciascuno scegliere in cosa credere e in 

cosa no. Ho fatto pero' delle riflessioni che mi hanno convinta che preferisco l'idea che la Passione sia una per 

sempre. Cerco di spiegare il mio pensiero. 1) trovo difficile ogni piccolo spostamento sul nostro asse 

esistenziale, cosi' difficile a volte anche doloroso, che mi sembra improbabile poter cambiare cosi' tanto da 

saltare addirittura su un'altra Passione. 2) Se la Passione e' frutto di una ferita originaria, ossia su come 

abbiamo scelto di sopravvivere a quella ferita, cambiare enneatipo cosa significa? soccombere ad una nuova 

ferita non originaria ma da seconda o terza eta'? non ci credo, che razza di ferita originaria e' allora?? 3) Se lo 

scopo dell'enneagramma e' liberarci dalle nostre Fissazioni, permetterci di conoscere i ritmi e le modalita' delle 

nostre Polarita', la coriacea intensita' dei nostri Alibi, dell'immagine di se e quant'altro, se insomma l'intento e' 

migliorare se stessi rimanendo se stessi, scivolare in un'altro enneatipo non significa forse abbandonare senza 

risolvere la propria Passione per adottarne semplicemente un'altra? Spostare il problema serve a risolverlo? Ma 

alla fin fine che cambia se io affermo di essere oggi un Quattro e domani un Sette? Cio' che deve cambiare e' il 

peggio di noi, per lasciar uscire il meglio che ci avvicini al quel "centro" ideale del cerchio attorno al quale si 

sviluppano gli enneatipi. Certo noi siamo tutti liberissimi di essere oggi Silvan, domani Heidi, dopodomani Lady 

Oscar, del resto se la strada della consapevolezza e dell'umilta' fossero strade cosi' facili da battere non 

basterebbero i semafori e la patente a punti! Ma io rimango dell'idea che l'unico nostro dovere verso noi stessi, 

e' vederci per quello che siamo, prima di cominciare quel cammino che dura tutta la vita che e' il nostro 

cambiamento, il nostro miglioramento, e la nostra elevazione spirituale oltre che mentale. 


p.s. chiedo scusa ho commesso un errore di battitura, nel primo rigo volevo scrivere "saltare addirittura verso 

un'altra Passione" non Fissazione. 

R: Enneagramma e omeopatia di Maura Ankaa del 16/11/2005 20.58.37 

La mia visione di questa interessante indagine é che: cambiare enneatipo significa cambiare anima, cosa 

improbabile durante una incarnazione, con quella si nasce, si vive e si muore; cambiare rimedio omeopatico 

significa cambiare la vibrazione del copro fisico durante una incarnazione, cosa, secondo me, possibile. 

Interessante l'intervento di Sirenella, mau


Grazie Maura, non credo di conoscerti, ma sono felice di leggerti e come a tutti, ti do il mio benvenuto...spero in 

altri tuoi interventi, opinioni e scambi di idee, c'e' sempre bisogno di linfa nuova :-) a presto.. 

R: Enneagramma e omeopatia di Maura Amelia Bonanno del 16/11/2005 21.04.55 

Non sono nuovissima, ma é la prima volta che usavo il nick che mi ha assegnato Antonio...Ankaa... 


Scusa Amelia, non ti avevo riconosciuta, e che siginifa Ankaa? Se posso chiedere...:-) 


E' la costellazione della Fenice...mi ha dato un nometto mica da ridere...:-) a me piace un sacco, mau 


e a chi non piace la Fenice che risorge sempre dalle sue ceneri?? Se poi e' una Fenice fatta di stelle, ancora 

meglio....piace molto anche a me...a me, invece, mi chiama con tutti i nomi dei pesci e affini, comincio a 

pensare di odorare come Sofia Loren in pane, amore e fantasia! Ti e' andata alla grande direi 

eheheheheheh...quando perdo la coda voglio diventare anche io una costellazione! sgrunt! 


i pesci secondo me sanno un sacco di cose...tu poi con questo nick sei a cavallo fra due mondi...bello.. 


vero...andare a cavallo poi mi piace quasi quanto mangiare cioccolata per cui tutto sommato mi sta bene....e' 

quando mi chiama foca/fochina/pinnuta/pinnipede che vorrei essere abbastanza Sirena da incantarlo verso 

acque alte e profonde, per poi...annegarlo! Ma lui e' Elros e per il momento mi tocca farlo repira'! 

R: Enneagramma e omeopatia di Antonio Barbato del 17/11/2005 20.39.32 

Mi tocca pure essere un mezzo elfo, adesso e, perdipiù, con la necessità di portare sempre con me una bombola 

di ossigeno piena ed un chilo di sale per stare attento alle Maghelle-Streghelle :-) :-) Cara Sirenella, in realtà 

dopo il post su Blade Runner ti avevo appellata Nereide, che è uno dei satelliti di Nettuno, ma dopo averti visto 

col bat-vestiario la sera della Notte Bianca, il nome di Batfochina si impose di autorità. Passando dal faceto al 

serio...il tuo post più sopra è veramente condivisibile e merita un approfondimento che farò più tardi o domani. 

Ankaa è una stella della costellazione della Fenice che ha più di una peculiarità, e mi sembrava adeguata ad una 

persona come Maura. Si è capito che mi piacciono i cataloghi stellari?? Ovviamente, tutto farei tranne che dare 

il nomignolo di Deneb ad un Due (indovinate perché). Antonio 


So solo che Deneb si trova nella costellazione del Cigno, e che e' una stella cosi' grande da essere una delle piu' 

luminose. Ma perche' non sia un nomignolo adatto ai Due non lo so! In ogni caso, siccome le Nereidi sono ninfe 

del mare, figlie di Poseidone, sempre nell'acqua salata mi tocca restare....finiro' in salamoia!! Per quanto 

riguarda le foche pipistrello.....attento che se di notte ti dovessi volare addosso scambiandoti per un moscerino 

finiresti sepolto vivo sotto una foca alata di 60 kg!! C'e' di peggio...ma c'e' anche di meglio secondo me! 


P.S. Elros non e' mezzo nome di mezzo elfo, e non e' nemmeno il nome di un elfo qualunque, ha un significato 

preciso. Pero' se vuoi posso tradurre la stessa parola nella lingua dei mezz'uomini :-) :-) sai a mezzi mali, mezzi 

rimedi! 


Complimenti (come dicevano Totò e Peppino al ghisa di Milano)!! Hai capito tutto e ti manca il collegamento più 

ovvio?? Ti pare possibile che io dica ad un Due che è come Deneb? Il minimo che a quel punto lei possa fare è 

dire a se stessa (ad un uomo, francamente, questo paragone non lo direi) "Certo, ovviamente mi ha paragonato 

alla stella più brillante della costellazione del Cigno, il più bello fra gli uccelli, debbo averlo proprio colpito, ma è 

stato bravo nel capire quello che sono". Meglio tenerle a volare raso terra, casomai con una turbo scopa di 

seconda mano. :-) :-)


Ma poi scusa eh? Visto che il Quattro e' un brutto anatroccolo....o si sente tale....non sarebbe un ben giusto 

premio assegnare a lui la costellazione del Cigno???? Promuovo una protesta ufficiale, ai Due tocca la 

costellazione del Leone che mi sembra la piu' appropriata! Antonio hai per caso sul pc lo "stellarium"? Visto che 

ti piace cosi' tanto l'astronomia, se non hai questo programma bellissimo dimmelo, che te lo porto sabato...ne 

vale la pena, pensa che Max lo usava per posizionare il telescopio con estrema precisione per puntare stelle o 

pianeti precisi di volta in volta sapendo la posizione esatta dei corpi celesti! 


E ti pare possibile che io dica questo ad un Quattro, attirandomi le accuse di preferenze e di "non capire niente" 

dei Due e dei Tre?? Io ho un vecchissimo programma per "scrutare" il cielo e se mi puoi portare lo "Stellarium" 

mi fai un grande regalo del quale sono già grato a te e Massimo. 


Te lo masterizzo su un cd e te lo porto sabato allora...vedrai ti piacera'...io ho la versione precedente a quella 

che ti portero', devo installare la nuova e non ho problemi a duplicartela, tra l'altro credo che si usino piu' o 

meno nello stesso modo e non e' difficile da usare. Comunque ti spiego da vicino come funziona....adesso vado 

a letto, che la giornata per me e' stata altrettanto dura e stancante...baci.. 


chiedo scusa per essermi appioppata tutta la costellazione...:-) 

R: Enneagramma e omeopatia di Utente Ospite del 18/11/2005 17.48.12 

Cara Sirenella, sono completamente d'accordo con te sulla possibilità o meno di cambiare la propria passione. 

Come tutti, sono stata molto diversa nelle varie fasi della vita, per cui l'interrogativo posto all'inizio da Melinda 

mi ha fatto riflettere un po'. Tuttavia, andando a ritroso, c'è un filo conduttore che non è mai cambiato per 

molti anni; ha cominciato a modificarsi solamente dopo aver scoperto l'enneagramma e, quindi, dopo che ho 

cominciato a lavorarci su consapevolmente. Quello che ho notato è qualcosa che non salta all'occhio, sta sullo 

sfondo. Mi sembra che focalizzando l'attenzione solo sui meccanismi principali della passione, effettivamente, 

qualche volta ci si può disorientare. Ci sono passioni vicine alle nostre di cui, a volte, sentiamo forte l'influenza 

tanto da farci venire dei dubbi (almeno a me succede), ma poi, ripescando quel filo sottilissimo di cui parlavo 

prima, succede che i dubbi si risolvono e quello che ho sentito fortemente quando ho letto per la prima volta il 

mio enneatipo, ritorna in primo piano. Ele 

R: Enneagramma e omeopatia di eleonora del 18/11/2005 17.50.27 

prima ero io. ciao 


Cara Maurina/Ankaa, le altre stelle della costellazione della Fenice hanno una magnitudine apparente molto 

lontana da quella della stella che ti "appioppata" come madrina. In un certo senso, quindi, è vero che dire 

Ankaa significa dire la Fenice nel suo insieme. Sirenella, Nereide è un satellite di Nettuno ma, come tu dicevi, 

nella mitologia greca era una ninfa del mare che cavalcava i delfini. Per questo avevo cercato una stella della 

costellazione del Delfino ma nessuna aveva un nome che potesse andar bene. Oggi pomeriggio mi è venuto in 

mente lo scherzo della fochina e mi sono ricordato che nella costellazione del Corvo c'è una stella che si chiama 

Alchiba, il cui nome significa in persiano piumata o pinnuta. E' perfetto, non ti sembra??? 

R: Enneagramma e omeopatia di Utente Ospite del 18/11/2005 22.08.30 

ah, ma allora di Enneagramma e Omeopatia non ne volete proprio parlare!!! Ma non era stato detto di non 

usare questi spazi come chat e di non cambiare discorso? Forse avevo capito male o forse mi intrometto a 

sproposito... a me, comunque, l'argomento sembrava interessante (quello originario) 


Caro Elros le cose si mettono di male in peggio e quindi io preferisco rimanere una Sirena fino a prova 

contraria!! Per quanto riguarda l'intervento del nostro utente ospite che non si e' firmato....ci terrei a precisare 

che non vige una legge capitale circa qualche disgressione, sopratutto se nessun altro si unisce a quanto di 

serio gia' scritto, le persone coinvolte nei toni scherzosi hanno offerto una partecipazione serissima circa il tema 

in questione. Certamente pero', se oltre a puntualizzare a proposito e non a sproposito come dicevi tu, ti va di 

dirci come ti chiami e cosa pensi dell'argomento "enneagramma e omeopatia" avrai certamente contribuito 

attivamente all'arricchimento di ciascuno di noi. Ci rimproveri di non volerne parlare, in realta' noi ne abbiamo

parlato eccome, sembri mancare solo tu all'appello a quanto pare :-) saluti...e a presto leggerti allora... 

Fenomeno mediatico 

Inviato da: Utente Ospite Lia Minerva 

Salve. Ma Celentano che tipo è? Io direi un 4 . Comunque area 2 3 4 . Cosa dite? Lia 

R: Fenomeno mediatico di Sirenella del 14/11/2005 23.40.26 

Sai Lia, io non saprei dirti....in alcuni atteggiamenti, sopratutto nella vita privata con la moglie e le figlie, da 

quello che ogni tanto scappa scritto sui giornali, avrei detto un Otto. Se pero' devo considerare un po' tutto 

quello che so di lui, forse sarei piu' propensa a vederlo come un Due. In fondo lui nel ruolo del seduttore ci sta 

bene, nell'ammansitore di folle, nel ruolo di incantatore di serpenti....insomma giocandoci su e senza pretese 

forse per me e' un Due... 

R: Fenomeno mediatico di Marina Mele del 15/11/2005 9.25.30 

Ho letto quanto scrivi Sire e pensavo che io lo sento anche come uno che vuole imporre il proprio modo di 

pensare senza tanti mezzi termini (lascio fuori ogni possibile condivisione col suo pensare). Che tra scegliere di 

dire quello che pensa o piacere per avere proseliti, mi pare scelga di dire quello che pensa a tutti i costi. Credo 

sia mosso da buone intenzioni e buona fede e questo cambia la prospettiva. Cosa ne dici? 


Beh anche i Due sessuali possono imporre cio' che pensano senza mezzi termini. Se poi a questo uniamo il fatto 

che la freccia di collegamento verso l'Otto lo spinge ad avere un po' quell'aria macha di chi sa quello che 

fa....non so....la manipolativita' io ce la vedo, non importa se quello che lui dice sia condivisibile o meno, il 

punto non e' questo...ma ti guarda sornione e beffardo, ti seduce e ti provoca, non so....e' un uomo di 

spettacolo e non un politico per cui usa gli strumenti che ha a disposizione. Sarei curiosa di sapere perche' Lia 

pensa invece che si tratti di un Quattro... 

R: Fenomeno mediatico di Alessia Palumbo del 15/11/2005 19.17.14 

Pensate un pò che io credevo fosse un sei, un tantino controfobico che spesso usasse la sua linea di 

congiunzione al tre, per l'immagine. Ma forse questa idea è influenzata dal fatto che Celentano è affetto dalla 

sindrome di Jean della Tourret (per intenderci la stessa del personaggio di Sacks "l'uomo che scambiò la moglie 

per un cappello") tipica di soggetti fobici ed ipocondriaci! Certo è che antiautoritario lo è, ma è anche molto ben 

retribuito e confronti (scontri diretti, tipici degli otto)non mi sembra che ne accetti o che li cerchi... Talvolta mi 

sembra anche un tantino banale, cosa che per i due sarebbe un'offesa terribile....Non so. Aperta al dibattito, ma 

solo perchè sono le sette ed ho finito di lavorare presto perchè sinceramente Celentano non occupa più di tanto 

i miei pensieri...... 

R: Fenomeno mediatico di Eleonora Grillo del 15/11/2005 23.54.43 

Secondo me è un 6, un tantino controfobico, come dici tu Alessia. Si è sempre circondato di un clan. Inoltre, 

non so bene se è un anti-autoritario ma sicuramente è autoritario, ricordo ancora la polemica con alcuni 

cantanti del suo clan del passato (come Don Baky) che lo accusavano di volere tutto il potere per sé (nel clan) 

ed anche l'occhio di riguado che aveva per il denaro (sicurezza), fregando anche qualche suo compagno del 

clan. Detto questo, a me Celentano è simpatico. :) 

R: Fenomeno mediatico di Eleonora Grillo del 16/11/2005 0.04.51 

Lia, altri esempi che sicuramente Celentano non appartiene alla triade emotiva li trovi in alcune sue canzoni. 

Una delle più recenti dice: "Io non so parlar d'amore. L'emozione non ha voce...". Io non ce lo vedo proprio un 

due a pronunciare questa frase. Un tre credo che sarebbe stato maggiormente presente sulla scena. Invece 

Celentano sa calcolare bene ogni sua mossa. Ed anche questo credo appartenga di più al 6. 


E' vero quello che dici Ele...ma non dimenticare che Celentano non e' un cantautore...i pezzi non li scrive lui, 

perche' se e' per questo allora anni fa cantava "con 24.000 baci" eh.....eheheheheheh comunque non avevo mai 

pensato a lui come Sei, forse perche' e' cosi' legato alla moglie che lo descrive come un uomo passionale e 

autoritario...non so... 

R: Fenomeno mediatico di Utente OspiteLia del 16/11/2005 22.37.05 

L'idea del 4 mi viene pensando che rinvanga sempre il suo passato di deprivazione anche se allegramente. E'

nostalgico sempre di ciò che non c'è. vedi il ripensamento sul 68. E' esteta. A modo suo, ma ha sempre 

presente il senso del bello. Vedi anche il discorso sulle brutture cittadine!!! Che tra l'altro condivido. Senza 

bellezza non c'è amore! E poi tutti i romanzoni melensi delle sue canzoni. la gelosia. E il voler a tutti i costi 

conquistarsi un posto di rilievo anche culturale. I critici non vogliono proprio darglielo e a ragione. Non è un 

uomo di cultura, ma un bravo populista con qualche infarinatura di erudizione .Però in qualche modo si sente la 

sua invidia, nonostante la sua bravura e il suo talento artistico, sembra che voglia ciò che non è e non ha. E 

una certa spontaneità affettata! Ehi capiamoci, a me piace. Lo trovo grande nel suo essere Celentano, ma nulla 

di più. CIao. Lia Minerva 

R: Fenomeno mediatico di Antonio Barbato del 17/11/2005 22.40.10 

Cara Minerva, proprio perchè, come tu dici, si vede l'invidia apparente tenderei ad escludere che Celentano sia 

un Quattro. Nonostante il personaggio non mi abbia mai ispirato molto, debbo dire che tutti i punti di vista che 

sono stati espressi hanno una certa ragionevolezza. Se c'è, però, un elemento che è sempre stato 

costantemente presente in lui, è quello della Libertà. Questo, unito ad una certa forma di anti intellettualismo 

su base emozionale, mi induce a pensare che possa essere nel giusto la Nereide. 


..e dire che la piccola signora Lia mi aveva quasi convinta. Le sue argomentazioni sono comunque molto 

acute...io credo pero' che limitarsi a quello che un personaggio fa, non sia abbastanza per poter capire a fondo 

cosa in realta' e'....le frecce di collegamento spesso ci fanno agire in certi modi ma non sono la nostra radice. Ci 

vorrebbe una biografia per poter capire meglio. In ogni caso a me le canzoni di Celentano, sopratutto quelle di 

qualche anno fa piacciono molto, mi sono molto care, ce n'e' una in particolare che fa piu' o meno cosi'...."e 

intanto il tempo se ne va, e non ti senti piu' bambina, si cresce in fretta alla tua eta', non me ne sono accorto 

prima..." ce la cantava sempre mio padre...e quella canzone e' un pezzetto anche di lui. Che Celentano sia 

interessante o meno, in ogni caso un po' di allenamento per imparare a capire i vari possibili enneatipi non fa 

mai male... :-) 

R: Fenomeno mediatico di Antonio Barbato del 17/11/2005 23.32.57 

Beh, Marina, io non pretendo di essere nel giusto perché, come dicevi tu, ci vorrebbe una biografia dei fatti 

"interiori" del "molleggiato" per ragionare con una certa serietà. La canzone che hai citato tu la ricordo bene 

anche io, ma Celentano, per almeno tre generazioni, è stato il cantante che ha scandito le trasformazioni della 

società italiana. Ci crederesti se ti dico che al liceo i miei amici suonavano i Deep Purple, i Pink Floyd ed, 

ovviamente per l'epoca, i Genesis e i Beatles, ma, per fare suonare alle feste di compleanno, mi facevano 

cantare "Una Carezza in un Pugno"? 


Quella canzone a me fa sempre ridere...ma questa poi...vuoi dire che la facevano cantare a te?? Antonio 

attento che stasera stai scoprendo troppi altarini, non e' che te ne andavi in giro con la giacca a frange, gli 

stivaloni e il boccolo a "cocco" sulla testa eh????? 

Per Raffaella Foggia - Articolo su peter pan 


Grazie Raffaella. L'articolo è stupendo e l'ho goduto davvero moltissimo. Melinda 

R: Per Raffaella Foggia - Articolo su peter pan di Alessia Palumbo del 10/11/2005 20.00.07 

Ciao Raffi che bello il tuo articolo sul film "L'isola che non cè" e che bello che continui a mantenere 

costantemente il tuo impegno (gratitudine ed invidia insieme da parte mia!!!). Mi ha fatto molto riflettere la 

descrizione di Berrie ed il suo modo di entrare in contatto con il mondo dei bambini. Mi sono ritrovata in 

tantissime cose paragonando il suo personaggio al mio, nel mondo del lavoro. Come giovane 

(professionalmente parlando) psicoterapeuta trovo una grande faciltà a lavorare con i bimbi e con gli 

adolescenti (mentalmente vicini alla mia età psicologica): con loro sento di poter entrare facilmente in contatto 

ed il loro affidamento totale nonchè la loro spudorata fiducia mi riempie di tenerezza. Spesso noto che la 

tecnica con loro va a farsi benedire e che la cosa più importante è la nostra relazione, quella tra le nostre 

fantasie, i nostri sogni ed il modo di interpretare la realtà. Spesso mi rendo conto che le difficoltà dei miei bimbi 

nascono dal fatto che il loro ambiente li subissa di richieste adultomorfe senza che abbiano potuto sperimentare 

a pieno tutte quelle meravigliose situazioni infantili. Forse io permetto loro di essere se stessi nella stanza e loro 

mi ricambiano "guarendo" da sintomi come l'enuresi, l'encopresi, la balbuzie, lievi blocchi cognitivi....Dico forse 

perchè è solo a posteriori che mi rendo conto del successo della psicoterapia anche in breve tempo. Il passo 

successivo è preparare loro ma soprattutto me stessa alla dolorosa separazione...ma questa è un'altra storia, 

un altro film. Grazie ancora ed un bacione! Ale

R: Per Raffaella Foggia - Articolo su peter pan di Sirenella del 10/11/2005 21.41.52 

Cara Alessia, leggendo il tuo post all'inizio mi sono sentita un po' estranea rispetto a quanto dicevi, perche' vivo 

una vita differente dalla tua, ma poi alcune cose mi hanno colpita moltissimo. Sto vivendo un momento 

abbastanza difficile, spigoloso direi, perche' ho dovuto accettare un lavoro di baby sitter presso una famiglia, e 

fin qui tutto normale dirai tu...il punto e' che devo badare a 4 bambini pestiferissimi ma sopratutto 

perennemente insoddisfatti che ad ora di cena corrono ovunque e non ne vogliono sapere di mangiare. Ho 

avuto molte difficolta' durante i primi giorni, e non ti nego che avevo pensato di mollare. Poi qualcosa e' 

scattata nella mia testa, sara' che la mia rivendicazione ogni tanto mi serve a fare cose utili, ma ho deciso di 

accettare la sfida. Nonostante il carattere ostile e antipatico della mamma dei bimbi, e sopratutto nonostante il 

suo tentativo di demolirmi ho deciso di fare di testa mia...non intendo mollare e se la cosa non va sara' solo 

perche' deciso da lei. Hai perfettamente ragione, non e' questione di tecnica, ma di empatia e di 

pazienza....vogliono comunicare, vogliono essere visti, vogliono essere riempiti e a nulla serve imbottirli di 

giocattoli, se poi nessuno gioca con loro. Stasera ho ottenuto un piccolo successo. Sono riuscita a far mangiare 

il piu' grandicello dei 4, che fino ad oggi sputava qualunque cosa si tentasse di fargli ingerire. Non ho mollato. 

L'ho assolutamente coinvolto in uno scambio a binario doppio, e lui ha mangiato. Alla fine la mamma si e' cosi' 

stizzita che per la prima volta da quando vado si e' accorta che ops...era ora che Marina se ne andasse, quasi a 

voler punire il figlio che aveva finalmente ripulito il piatto....e punire me che l'avevo fatto mangiare!! Al di la 

della situazione assurda, per la prima volta in queste due faticosissime settimane, ho sentito di aver capito cosa 

devo fare, che senso ha la mia presenza li, che cosa devo imparare. E' solo l'inizio ed un piatto vuoto e' una 

rondine che non fa primavera ma...che soddisfazione! :-) Staremo a vedere come finira' ma io sento di aver 

trovato un corridoio, uno spazio, che mi permette finalmente di adocchiare l'obbiettivo finale, e come una 

maratoneta un po' perplessa quando si spara allo start, almeno so dove devo andare e sopratutto COSA devo 

fare! Solo i bambini sanno appagarti cosi' tanto, senza nemmeno rendersene conto, quando riesci a trovare la 

strada.....grazie per le tue riflessioni....mi sono state utili e non dimentichero', non e' questione di tecnica ;-) 

baci... 


Ciao Sirenella, grazie per il tuo messaggio: i bambini sono unici perchè sono veri, nel senso che quelle poche 

sovrastrutture mentali che i genitori sono riusciti ad inculcare loro non sono ancora strutturate, non sono 

ancora divenute parti integranti della loro personalità, perciò è facile che, se vivono un'esperienza, una 

relazione positiva e "nutriente" con te si affidino ed è lì che si può aiutarli a vivere ed a crescere meglio. Se vuoi 

un consiglio c'è una strategia per non inimicarsi le madri stupide, anche perchè metterle contro non fa male 

solo a noi, ma significa far perdere una buona occasione ai piccoli: quella di averci vicino.... Alleati con la 

madre, tenta di sentire con la tua sensibilità, col tuo intuito come è più facile entrare in contatto con lei. Questo 

non per farla fessa e contenta, ma soprattutto perchè il giorno che riuscirai ad ottenere qualcosa dai suoi figli lei 

potrà apprendere da te la modalità con cui l'hai fatto. Solo allora il tuo lavoro avrà un senso perchè avrà un 

risvolto positivo anche quando tu non sarai con loro. La competizione (chi è meglio tra noi) non serve a nulla, 

l'ho imparato a mie spese, ci vuole confronto e collaborazione. Se tu riuscissi a parlarne con la madre in questi 

termini avresti maggiore libertà e serenità d'azione con i figli. Utilizza l'enneagramma per questo, io lo faccio 

sempre e spesso con buoni risultati. Un bacione Alessia 


Cara Ale, per la verita', io ho tentato di fare esattamente cio' che mi consigli giustamente. Non e' nella mia 

indole entrare in competizione, o almeno non e' il primo tipo di approccio che ho con chi mi offre l'opportunita' 

di lavorare. Ho cercato di capire che enneatipo sia lei, e' stato difficilissimo. E' una donna apparentemente Due, 

fa la biologa, sembrerebbe una persona intelligente, si e' certamente informata molto studiando i modi migliori 

per educare i suoi figli, ma la mia conclusione e' che si tratta di una donna molto erudita, poco sensibile, molto 

competitiva, che odia l'idea che io possa davvero riuscire a stabilire un contatto profondo coi figli. Questo non 

smantella l'idea che sia un Due, perche' se penso che questi enneatipi in certi momenti possono adottare i 

comportamenti di un Otto, molte cose tendono a quadrare, pero' ovviamente vado a "naso" e non ho tutti gli 

elementi per un quadro piu' chiaro. Ho cercato di essere gentile, mi ha presa per una donna debole. Ho cercato 

il dialogo, mi ha presa per una donna presuntuosa e competitiva. Ho cercato di ascoltare cio' che lei voleva per 

adattarmi alle sue esigenze, mi ha buttata per sua stessa ammissione nella fossa dei leoni, senza quasi 

rivolgermi la parola ne quando entro a casa, ne tantomeno quando vado via. Le poche volte che mi ha detto 

qualcosa e' stato per muovermi un rimprovero. Insomma mi stava affossando. Alla fine ho deciso che non mi 

importa quello che lei e', quanto piuttosto di cosa mi sento capace io, e se sono disposta ad accettare la sfida 

coi figli. La risposta e' si, me la sento. Se lei mi conferma il lavoro, cerchero' di capire meglio come avvicinarmi 

a lei, e creare un clima di maggiore collaborazione ed intesa, se lei mi rifiuta, io so di avercela messa tutta, di 

aver fatto del mio meglio e non ho nulla...ma proprio nulla da rimproverarmi. Sapere tante cose non fa di noi 

persone intelligenti, essere madri non fa di noi donne sensibili. Sono doni...e io non posso pensare di "salvare" 

coloro che sono cosi' ostili anche nei momenti in cui cercano qualcuno che li aiuti ad affrontare difficolta' e 

cambiamenti. Comunque...ho imparato un sacco di cose, sopratutto di me, ho capito che avevo paura di essere 

"divorata" dai bambini, che chiedono o tutto o niente, ed ho dovuto sollevare un coperchio che non pensavo di 

aver "indossato" per scoprire quanto ho da dare...mi ha fatto bene. :-) il resto non sempre conta cosi' 

tanto.....baci..


P.S. le ho appena telefonato per dirle che per me andava bene continuare, e lei si e' detta soddisfatta della mia 

decisione. AMEN :-) sono contenta! 

R: Per Raffaella Foggia - Articolo su peter pan di Antonio Barbato del 12/11/2005 23.57.21 

Fiammiferina e Sirenella, complimenti a tutte e due. Il vostro è stato un uso intelligente ed utile del forum, che 

mi ha indotto a molto riflettere su certi aspetti della relazione madre/bambino. Visto l'esempio concreto citato, 

credo che potrebbe essere di un qualche aiuto ed interesse la lettura del libro "Il bambino arrabbiato" di Alba 

Marcoli, il cui primo caso è sorprendentemente simile, nelle modalità di risposta dei bambini, al caso in cui si 

trova la nostra Pinnuta non Pinnipede. 


Auguri e complimenti Sirenella!!!! 

R: Per Raffaella Foggia - Articolo su peter pan di Antonio Barbato del 15/11/2005 20.41.11 

Tenerevole Fellina in Fellini, ho letto il tuo messaggio di "minaccia" e debbo dire che qui ti aspettiamo un po' 

tutti, soprattutto quelli che non conoscono bene i Nove. Da qualche parte c'è ancora un "argomento" titolato Il 

Nove, Equilibratore Senza Equilibrio, che aspetta di sentire una versione di un vero rappresentante del tipo. 

Baci, Antonio. 

Considerazioni sul Forum 


Visto il "grande freddo" che è caduto di recente sul forum mi sembra opportuno fare alcune precisazioni. In 

primo luogo va ricordato che le regole di netiquette sono solo generali regole di buon senso e buona 

educazione, che vanno tenute sempre in debita considerazione e rispettate. In particolare la considerazione 

finale "non dimentichiamo che questo sito è stato costituito come luogo di incontro, amicizia e di aggregazione 

per coloro che condividono la stessa passione: l'enneagramma", rispecchia la mia visione. Io ho voluto il forum 

e non una chat line per permettere agli associati ed a tutti gli interessati di ragionare con calma e condividere le 

loro esperienze, i loro interessi culturali e tutto quello che vogliono (compresi gli indispensabili momenti di gioco 

e divertimento), con altri che apprezzano ed ai quali si sentono accomunati da una conoscenza che mette la 

considerazione per le altre persone al primo posto. Questo dovrebbe ispirare interventi votati al rispetto e 

all'apprezzamento di coloro che condividono questo percorso e dovrebbe impedire che, all'opposto, sul forum 

vengano fatti attacchi od espressi giudizi negativi o lesivi verso altri anche se, e soprattutto se, dettati da 

momenti di rabbia. Il mio ruolo in questo ambito non è quello di parteggiare per qualcuno in una discussione, 

fare da censore, giudice, cameriere, o altro, ma quello di evitare che il forum divenga una specie di ring sul 

quale volano colpi bassi, soprattutto nei confronti di chi non è un diretto partecipante, e di intervenire in questi 

casi. Questo è un ruolo che ritengo indispensabile anche per evitare eventuali (ipotetiche ma sempre possibili), 

conseguenze legali ai danni dell'Associazione e che esercito, soprattutto, per dare a tutti la certezza che nel 

nostro "spazio virtuale" nessuna sopraffazione è ammessa. Ricordiamo tutti, infine, che il rispetto dei punti 2, 3 

e 4 della netiquette non è un "obbligo", ma, prima di ogni altra cosa, una manifestazione dei principi concreti 

che la conoscenza dell'Enneagramma dovrebbe ispirarci. 

R: Considerazioni sul Forum di Marina Mele del 13/11/2005 22.36.24 

Caro Antonio. La forma con la quale ti esprimi è corretta e sono certa tu non parteggi, volontariamente, per 

alcuno. Se poi questo accade involontariamente (sei umano anche tu) lo si può comprendere ed eventualmente 

dibattere. Tralascio tutto quanto dici perchè non ho voglia, ne stimoli a sufficienza causa il mio impegno totale e 

dedito agli esami che incombono e che mi rendono stanca e distratta da qualunque altra cosa. Ma due 

precisazioni mi premono e lo faccio con semplicità: 1). avevamo un accordo. Qualora si fosse dovuto cancellare 

un "post" la persona alla quale questo poteva accadere sarebbe stata avvisata. E' stato cancellato un post ma la 

persona non è stata avvisata. 2). i toni da me usati potranno anche non essere stati graditi ma la mia 

professionalità e la mia attenzione hanno permesso di correggere, seppur in parte, errori importanti. Avreste 

preferito il contrario? Quando so di aver ragione, e stavolta la avevo e la ho, io mi batto perchè la correttezza 

venga salvata e lo faccio in nome del contenuto trattato e in nome del fatto che vivo come una sconfitta tale 

evento. Non ce l'ho con le persone ma con quanto dicono, soprattutto se non mi danno retta e quando, ancora, 

tra l'altro, la conseguenza ricade nemmeno su di me!!! Personalmente ti ritengo il capitano e presidente 

dell'Assise e mai vorrei altri al tuo posto e ti porto la massima stima e considerazione anche se nel confronto 

possiamo reciprocamente essere determinati su quanto si va discutendo....spero tu mi creda ma mi conosci e 

sai che non mento mai su queste cose e ti guarderei dritto negli occhi......inoltre non ti dare dell'eventuale 

cameriere....o altre stupidaggine, lungi dal pensarlo, ritengo a cura di chiunque qui tra noi. Un abbraccio. 

Melinda

R: Considerazioni sul Forum di Antonio Barbato del 14/11/2005 20.57.36 

Cara Marina, poiché ti sei sentita tirata in ballo ed hai preferito scrivere un messaggio pubblico sul forum, 

piuttosto che scrivermi in via riservata, come avevo suggerito a tutti di fare col precedente post, mi dedico 

anche io ad effettuare alcune precisazioni, sospendendo l'esame della traduzione del mio ultimo articolo in 

inglese e sottraendo un po' di tempo alla preparazione del seminario di fine settimana. Queste alcune 

considerazioni: 1) Non credo di aver mai fatto un accordo con chicchessia relativo alla gestione del forum. La 

mia posizione era e resta quella che avevo espresso il 4 Settembre nell'ambito dell'argomento "Accoglienza", la 

puoi trovare ancora lì, ma la ripeto di nuovo nel suo punto saliente per rendere chiaro, una volta per tutte, il 

mio pensiero. "Questo è quello che ho fatto e che rifarò se viene scritto qualcosa che può solo far del male alle 

persone e se questo ti sembra una cattiva accoglienza, non ci posso fare niente". 2) Hai guardato con 

superficialità. Non è stato cancellato solo un post, ma sono stati cancellati diversi "thread" o "argomenti di 

discussione" ed altri vari post. 3) Mi spiace deluderti, ma la modifica apportata ad una presentazione di un 

argomento è stata fatta non per i tuoi interventi, ma solo perché il mio amico Maurizio (che insieme a Chiara, 

Michele, Claudio, Giovanna e me è stato uno degli ideatori dell'ASSISE), mi ha chiesto di farlo, per non 

danneggiare l'altra co-autrice dell'articolo con due parole "proibite" nell'ambito di una delle tante associazioni 

che rilasciano l'attestato di naturopata. 4) Non c'era errore alcuno nella presentazione, perché le parole 

"paziente" e "terapia" sono usate tranquillamente in tante altre "scuole" di naturopatia. Una rapida indagine su 

Google, con l'uso delle tre parole chiave, ha dato come risultato 968 risposte solo in Italiano. 5) Il dissenso è il 

sale di qualunque compagine umana, ma è utile e positivo se si esprime rispettando le idee degli altri, altrimenti 

diventa un elemento negativo e disgregante. Se, poi, diventa aperta manifestazione di aggressività o peggio 

ancora, deve essere non sopportato ed espurgato dal forum, soprattutto quando offende persone "innocenti" e 

completamente estranee alla vicenda. 6) Il credere di "avere ragione" non significa averla veramente e, 

soprattutto, non ci autorizza ad esprimere giudizi sprezzanti sulle parole o sull'opera di un altro e non ci 

autorizza nemmeno a sentirci legittimati nel richiedere una speciale attenzione o considerazione. Questo lo fa 

una specifica passione (la Superbia), che non vuole nemmeno accorgersi di averlo fatto. 7) So bene di non 

essere il "cameriere" di chicchessia, ma quando qualcuno crede di potermi dare degli ordini via sms o e-mail, 

senza nemmeno avere il buon senso di confrontarsi almeno a voce con me, sento il bisogno di dirlo chiaro e 

forte. 8) Elton John cantava che "Sorry seems to be the hardest word", ovvero, " Scusa, sembra talvolta essere 

la parola più difficile da dire", ma talvolta farlo è indispensabile non tanto per gli altri quanto per noi stessi. 

Debbo tornare al "lavoro", ma voglio ti sia chiaro che nel mio intento questa non era tanto una reprimenda 

quanto un segnale di considerazione. Ti apprezzo, e molto, per la generosità dei tuoi interventi e per la 

passionalità che ci metti sempre, ma non posso transigere quando esprimi la tua Passione battendo i piedini a 

terra, strepitando per avere attenzione e giudicando altri (che, ripeto, nel caso di specie non sanno nulla 

dell'accaduto) in modo tanto negativo e senza nemmeno chiedere, poi, scusa per l'occorso. Forse queste ultime 

parole sono state superflue, perché non ti mancano intelletto e capacità di comprensione, ma sai che io parlo 

sempre chiaro se, e soprattutto quando, apprezzo una persona come apprezzo te. Ricambio con piacere il tuo 

abbraccio,Antonio. 

R: Considerazioni sul Forum di Marina Mele del 14/11/2005 22.47.33 

Caro Antonio. Ti ringrazio per il tempo dedicato perchè immagino quanto tu sia impegnato e lo apprezzo. Sono 

rammaricata del fatto che la versione che mi rappresenti tu non è quella che ho io e poichè non ho interesse a 

sembrare superba, dato che non lo sono, rinuncio. Per quanto riguarda la parola terapia e paziente mi 

rammarico anche, e anche qui rinuncio. A Riza questo fatto è ben noto ed è oggetto di dibattimenti politici 

presso le Regioni per cui non ho dubbi ma, ripeto, rinuncio. Cosa facciano e rischino le altre scuole non lo so e 

non lo indago. Sono naturopata secondo l'indirizzo psicosomatico a Riza, è stata una mia scelta. Puoi informarti 

presso di loro per tua curiosità! Per quanto riguarda Maurizio sono basita, probabilmente conosciamo due 

Maurizio diversi e questo è possibile (ah l'enneagramma!!!). Mi permetto solo di osservare che non credo 

sarebbe cambiato qualcosa se non lo avessi fatto notare e anche qui, credimi, ho già detto abbastanza e quindi 

se non è stato chiaro fin qui rinuncio. Ho scritto nel forum, come già detto, perchè è stato cancellato un mio 

post e non l'ho gradito e credevo qualcuno mi chiamasse, anche per un sano confronto, quindi, ripeto, ho scritto 

per questa ragione. Oggi scopro che lo ha chiesto Maurizio. Bene, ne prendo atto! Per quanto riguarda la 

passione hai ragione, assolutamente ragione, incredibilmente ragione e anche qui mi fermo. Non pretendo di 

giudicare nessuno e non sono fondatore di Assise quindi, per definizione, avete ragione voi. Un pò di amarezza 

rimane ma è bene, poichè spegne un pò la passione. Ciao Antonio, buon lavoro e a presto. Marina Mele/Melinda 

R: Considerazioni sul Forum di Maurizio Cusani del 15/11/2005 10.35.46 

Credo sia opportuno chiarire alcuni punti perchè forse non ci si è capiti fra noi. Io non ho chiesto di cancellare 

un post di nessuno. Ci mancherebbe! (sono contrario alle censure!) Ho chiesto, sulla corretta sollecitazione di 

Marina, di modificare due termini nella presentazione dell'articolo (che non ha fatto nè la Clerici, nè io) perchè 

tali termini avrebbero potuto generare problemi ai naturopati di Riza. Esistono diverse scuole di naturopatie in 

Italia e all'estero ma quella di Riza (che è la più forte in termini numerici e organizzativi) si batte per il 

riconoscimento della figura di naturopata e si è data un codice deontologico che rispetti le prerogative di altri 

ordini professionali e in particolare l'Ordine dei Medici, in quanto non vuole essere una figura antitetica al 

medico e allo psicologo ma di sostegno e di collaborazione. Questo purtroppo non è condiviso da una 

piccolissima minoranza di altre scuole di naturopatia. Quindi l'uso di termini quali "paziente" e " terapia" è

proscritto fra i naturopati di Riza perchè sono prerogativa solo di medici o psicologi laureati. Del resto Antonio 

non ha scritto che io ho chiesto di cancellare il post ma ha scritto che ho chiesto di variare i due termini come 

peraltro Marina, ripeto giustamente, aveva chiesto. Insomma tutto Ok. Naturalmente le presentazioni sono 

sempre perfettibili come anche gli articoli e i lavori scientifici. Se ci sono errori specifici, basta dirlo, e si discute. 

E se si è sbagliato, si corregge. Tutto questo avviene su "Nature" e sull' "American Journal of Ophthalmology" 

figuriamoci sulla nostra rivista on line. Bacioni a tutti. 

Depressione post-partum 

Inviato da: Claudio Garibaldi 

Cari amici, non sto facendo l'ostrichetto, ma proprio il Quattro, quello sì. Infatti mi sento un poco svuotato 

essendo ritornato qui dopo aver ricevuto molti stimoli a New York (legati soprattutto al fatto di poter essere in 

contatto costante e fisico con persone che studiano enneagramma e grafologia), ed anche ad altri livelli, di cui 

sento la necessità, e che qui in provincia mi mancano tanto. Quindi non riesco tanto ad "uscire fuori" ed 

esprimermi. E poi vedo che il livello dello scambio ha raggiunto davvero livelli elevati, complimenti.... ed alcuni 

argomenti li trovo da "amatori", cioè interessanti ma difficili. Comunque auguro una buona domenica, e a 

presto Claudio 

R: Depressione post-partum di Sirenella del 05/11/2005 21.22.46 

Claudio sono felice di rileggerti e capisco cosa intendi dire quando senti che i "canali" qui sono pochi, ma anche 

quando dici di sentirti un po' svuotato, sono cose che provano un po' tutti credo, aspetteremo con pazienza (ma 

tu non farti desiderare) perche' siamo curiosi di sapere com'e' andata e cosa hai voglia di raccontarci...un bacio 

:-) 

R: Depressione post-partum di Maura Amelia Bonanno del 06/11/2005 9.38.35 

C'è una vicina di casa che si sente come te, qui in provincia. Mi sento trascinata nell'energia stantia e asfittica di 

questi luoghi. Non è u film, qui l'energia è veramente così. Sta a me non soccomberci. Sicuramente non sono 

all'altezza dei newyorkesi in quanto a stimoli, ma se lo desideri, posso offrirti passeggiate sulla spiaggia 

novembrina a chiaccherare dei nostri argomenti preferiti e di noi, se ti va. Non è molto rispetto ciò che vorresti, 

comprendo, ma io ci sono e per me tu sei l'unica persona che ho qui dove vivo con qui posso condividere di 

persona usando un comune linguaggio, e per me questa è una fortuna. Quando vorrai tornare a parlare con me, 

mi farà piacere. Ti voglio bene. Mau 

R: Depressione post-partum di Utente Ospite del 07/11/2005 23.09.58 

Cara Maura, illuminata vicina di casa.... sei molto meglio dei New Yorkesi in quanto a stimoli. Soprattutto non 

mi hanno detto che mi vogliono bene..... Sai benissimo che è molto quello che offri e poter scambiare su cose 

davvero importanti per noi rende questa provincia un pò spenta e la spiaggia novembrina un poco più luminose. 

Allora ti aspetto alla prossima passeggiata chiacchierina e scambievole. Ti voglio bene anch'io (e adesso Antonio 

censurerà anche questa messaggio, ma, data l'ora, i bambini dovrebbero essere a letto). Un caro saluto a te e a 

tutti gli amici del forum. Claudio 

R: Depressione post-partum di Eleonora Grillo del 08/11/2005 0.16.53 

Melinda, Claudio stava per uscire dalla depressione post-partum, ti ha rivolto una domanda ma tu eri troppo 

intenta a far bisbocce col fuoco. :) 

R: Depressione post-partum di Maura Amelia Bonanno del 08/11/2005 11.05.04 

cara Melinda, sembra che questo rituale sia stato particolarmente forte, molto energetico...conosco queste notti 

in cui si muove tutto ciò che alla luce del giorno e della coscienza ordinaria non potrebbe essere espresso...la 

forza dell'anima animale che è sia la nostra sopravvivenza istintuale e aggressiva sia la nostra saggezza più 

antica, profonda e vera...il fuoco...mi fa piacere che tu sia soddisfatta della tua notte, e mi auguro che con tutto 

il resto sia bruciata anche la rabbia verso te stessa e che ci sia ora la dolcezza di una donna che ha voglia di 

continuare a camminare più leggera e di volare meglio. Forse ciò che ho scritto è solo roba mia e non ti 

corrisponde per nulla, ma sento molta complicità femminile e desiderio di sorriderti, mau 

R: Depressione post-partum di Marina Mele del 08/11/2005 11.56.10 

Mau. Hai colto nel segno. Mi sento esattamente come tu hai scritto. E' roba tua e anche mia. Infatti credo sia 

solo l'inizio...si stanno muovendo tantissime cose.....so che ho pacchi di cose da bruciare e questo, 

simbolicamente, ha anche un forte legame famigliare (ma non voglio annoiarvi). Oggi ho la testa altrove e 

faccio fatica a stare qui. Il corpo fluttua e la mente aleggia.....infatti ho un senso di vuoto che non ho mai 

provato...l adolcezza, si, tantissima, la sento fluire nel corpo e mi sento quasi graziata...infatti sudo tanto e ho 

caldo...anche questo non mi accadeva da tatno, tanto tempo.....grazie per le tue belle parole, davvero. Melinda

R: Depressione post-partum di Antonio Barbato del 14/11/2005 0.03.13 

In verità, caro Ostrichetto, dovremmo tutti riuscire a sentire come il povero e deforme protagonista del film The 

Elephant Man. Quando Anthony Hopkins gli chiede come faccia a sopportare una vita come la sua, lui risponde: 

"Io sono felice ogni ora del giorno, amico mio...Anche se dovessi sapere di morire domani..La mia vita è bella, 

perché so di essere amato..Io sono fortunato". 

John Harper 

Inviato da: Eleonora Grillo 

Carissimi tutti, proprio ora ho finito di leggere l'articolo di Ennegram Montly dedicato a John Harper e tradotto 

dal nostro Capitano. A parte il fatto che mi sono davvero commossa per l'intensità che ho percepito nelle cose 

espresse dall'autore, quello che, però, voglio portare all'attenzione di noi tutti è ciò che egli scrive verso la fine 

dell'articolo e che riflette esattamente ciò che anch'io penso, anzi, ciò che anch'io sento (a volte anche con 

disperazione). Ecco il testo: "Io non dico che l'Enneagramma non sia utile, che non abbia un suo uso 

nell'esplorazione personale, ma se quello che impari non scardina il tuo cuore, non ti terrorizza o non ti guida 

verso una posizione in cui senti di non avere più speranza, nè possiblità di aiuto, esso non sta aiutando l'anima; 

è stato cooptato allo scopo di mantenere lo status quo.". 

R: John Harper di Marina Mele del 06/11/2005 21.48.45 

Lo condivido anch'io totalmente. Infatti il rischio dell'enneagramma, per molti, è di diventare la prigione 

dorata....E vedo molti miei colleghi naturopati, e ancor di più gli psicologi, che lo vivono così. Si riconoscono nel 

loro enneatipo (senza guardare ali, sottotipi e tutti i movimenti energetici) e sembrano chiusi nella fortezza, con 

una fasulla forza e sicurezza e cominciano a sparare. In realtà molti lo usano come concetto terapeutico senza 

neppure rendersene conto. Una bella bellissima definizione di cosa sia l'enneagramma è quella di Claudio 

Garibaldi, gentilmente concessa e scritta in diretta per la sottoscritta, che ho portato nella mia tesi sui talenti. 

L'enneagramma deve portarci in una posizione di vista più ampia, più aperta e più coraggiosa....dove si accetti 

di correre il rischio di sbagliare. L'enneagramma è un forte richiamo, è un simbolo, è senza tempo e senza 

costrizioni e si incarna e attualizza nel tempo di chi lo vive...... Quello che dice Harper e cioè che ti debba 

terrorizzare per poi guidarti è grandioso e lo sento tanto mio....per me tutto quello che è importante nella vita 

vive e si esprime attraveso questa modalità. Melinda 

R: John Harper di Eleonora Grillo del 06/11/2005 22.01.59 

Quando ho conosciuto l'Enneagramma ho esultato perchè, da buon 5, credevo che il solo fatto di capire la mia 

struttura caratteriale, mi avrebbe permesso di liberarmene (Certo, dei passi avanti sono stati fatti. Oggi la mia 

gabbia è un po' più larga ma sempre di gabbia si tratta. E certamente sarà importante l'ulteriore lavoro che 

vorrò fare ancora anche con l'Enneagramma). Successivamente, ho provato anche terrore per la mia condizione 

e mi sono sentita senza speranza (come dice Harper). Tuttavia, continuo a vivere in una gabbia. Oggi mi sto 

convincendo che solo la "grazia" divina potrà davvero liberarmi. Non ce la potrò fare da sola, o almeno, non in 

questa vita (ma ci saranno altre possibilità?). A volte, penso che la soluzione potrebbe essere quella di ritirarmi 

in un monastero, almeno inizialmente, dove la mancanza di stress e di situazioni irritanti, potrebbero facilitare il 

contatto reale con la mia Essenza, ma poi mi dico che ciò che mi fa optare per questa soluzione è solo il mio 

essere 5. Aiuto! Come me ne esco? 


Io credo che il contatto reale con la tua essenza abbia a che fare con lo stress e l'irritazione (ricordi 

l'ombra/balbuzie di Jung?????). Io ad esempio, odio le gabbie. Eppure a volte invidio chi ci vive dentro. Prende 

le sue belle misure, conosce tutto delle pareti, se le addobba....e via così. Io, che di conservativo ho proprio 

poco, sono costantemente in cambiamento e spostamento. Vivo una esperienza, mi faccio attraversare, mi 

rafforzo e mi indebolisco per quello che mi rimane dopo che mi ha trapassato e mi ritrovo spostata nello spazio 

e nel tempo di virutali millenni. Gabbia? Non so cosa sia!..tutti quelli che hanno provato a mettermi in gabbia 

non vivono nel mio presente.....mi sento figlia del vento e dello spazio aereo! A volte la paura del vuoto infatti 

mi tramortisce, come divessi spezzarmi in mille pezzi e perdermi nel nulla dell'universo. 


Ho finalmente letto con la dovuta attenzione l'articolo. Sono strabiliata, esatasiata e anch'io, come Eleonora, un 

pò commossa. Gli 8 sono incredibili per questa genialità nelle chiavi di lettura. Il trattare l'enneagramma con la 

giusta capacità di vederne punti di forza e criticità è grandioso. Quando dice che l'enneagramma può aiutarci a 

scomparire è davvero inquadrare tutto uno stile che si ritrova in molte modalità esplicative e comportamentali, 

il ricordare ed enunciare coraggiosamente che uno degli svantaggi è il tipizzarsi e vivere stando all'interno delle 

proprie barriere denota coraggio e forza sana della ragione pura dell'enneagramma come sistema aperto di 

adesione individuale. Ma l'apice lo raggiunge, e su questo travolge come solo un 8 può fare quando afferma con 

vigore il personale senso della sua giustizia e cioè quando dice dell'enneagramma: usatelo per rivelare l'ignoto

...l'ignoto che è in ognuno di noi/voi....e lui non solo lo dice, lui lo testimonia. Dire, agire in totale 

sintonia....questa è classe! Melinda 

R: John Harper di Maurizio Cusani del 08/11/2005 23.10.06 

Trieste, ragazze, ero a Trieste. A imparare un po' di sloveno, pure. E sono già qui, prima ancora di leggere 

l'articolo di Harper. Tra poco uscirà il Mathnawi di Rumi tradotto da Mandel in sette volumi, altro che qualche 

"POESIUOLA" E mentre mi leggo il nuovo numero della rivista meglio, mi mangio pure un marron glace' con 

violetta. Lo sapete dove sono stati inventati i marron glaces? Luogo e nazione? 

R: John Harper di Antonio Barbato del 13/11/2005 10.12.35 

Ele, non per frenare il tuo entusiasmo, ma non dimenticare che quello che va bene per un Otto, non è utile per 

gli altri tipi. Non tutti sono tanto desensibilizzati da necessitare un intervento tanto violento come quello 

descritto da Harper. Il perdere la speranza è, all'opposto, una delle cose più disastrose che può accadere ad 

altri tipi e che li condurrebbe direttamente al suicidio. "Sapere" (e non "saper fare") è la classica modalità con la 

quale l'ego si convince di stare progredendo su un cammino spirituale. Un mio amico, che era un pittore della 

etnia Alevis e il cui tipo caratteriale era Cinque diceva: "So che fino all'ultimo giorno della mia vita qualcosa 

dentro di me cercherà la conoscenza, ma so anche che niente di quello che troverò, resterà con me. Da quando 

ho realizzato questo, rido volentieri di me stesso e penso che l'unica cosa che resterà mia sarà la mia paura e 

questo mi da una forza che non ho mai avuto prima". 

R: John Harper di Sirenella del 13/11/2005 10.40.30 

Questa frase e' bellissima...e tutto sommato riprende il filo di una riflessione che si faceva proprio con Alessia. 

Imparare tecnicamente, razionalmente, serve ad accrescere la nostra conoscenza solo illusoriamente. Alla fine 

se cio' che sappiamo non ci aiuta a fare, a vivere concretamente meglio, non serve a nulla. Forse si corre il 

rischio di rimanere piu' soli di prima. Io mi sono anche accorta che a volte e' necessario "disimparare" quello 

che sappiamo, per riuscire a correggere alcuni errori clamorosi o circoli viziosi in cui tendiamo a cadere. Solo il 

fare ci permette di liberarci del fardello delle cose inutili. Mi spiego meglio, ieri sera sono andata al cineforum 

della Chiesa di mio zio, ogni anno lo organizziamo allo scopo di commentare i film alla fine della proiezione. Ci 

sono blocchi di argomenti in comune, che vengono rappresentati da 3/4 film e se ne parla tutti assieme. E' 

un'esperienza divertente, ma sopratutto sorprendente perche' il mondo si svela nelle sue mille maglie e 

sfaccettature, lo stesso film che viene percepito in modi cosi' diversi. Ieri sera abbiamo visto "million dollar 

baby", che trovo un film veramente molto molto bello e ricco di spunti per riflessioni ampie e differenti. C'e' una 

scena in cui lei riesce a farsi allenare da Eastwood, per diventare una boxeur professionista, e la voce del 

narratore (Morgan Freeman - premio Oscar per questo film) dice appunto che la cosa piu' difficile era 

costringere il corpo di lei a rispondere alle nuove richieste dell'allenatore, a dimenticare tutte le posture 

sbagliate che ormai erano radicate nel corpo e nella mente, e solo costringendola a ripetere per ore ed ore le 

stesse mosse il corpo avrebbe finalmente disimparato, per poi reimparare. 

R: John Harper di Antonio Barbato del 13/11/2005 22.07.06 

Cara Sirena, hai centrato il punto. Un eccellente libro del compianto Idries Shah, citato anche da Maura/Fenice, 

si chiama "Imparare ad imparare" e metto l'accento sul fatto che prima di riuscire ad imparare qualcosa è 

necessario "disimparare". Tutta la conoscenza dell'Enneagramma mira a questo, a farci comprendere che siamo 

condizionati, programmati come dei robot, e non a rafforzare un illusorio senso di sicurezza dovuto al "trovarsi" 

in un tipo o in un altro. 

Per Claudio .....sulla grafologia 


Caro Claudio. Ho letto con molto interesse il tuo articolo anche perchè parla della grafia dei 3. Mi confermi che 

la grafia presentata porta la propria "definizione" appena sotto? Ho osservato la grafia mia estiva, quando ero 

rapita dal morbo creativo, cioè quella che hai visto, e quella più "quotidiana". Ho guardato i tratti MA, sia 

chiaro, non è il mio mestiere. Ti confermo sempre ch ein prim apagina scrivo in un modo e in seconda in 

tutt'altra e che di notte, di mattina o a seconda degli stati emotivi, la calligrafia cambia....mi confemri che sia 

normale? O sono le mie connessioni frecce impazzite? Bacioni. Claudio......ma il 28 sera vieni a Milano? Maurizio 

ha organizzato un incontro su enneagramma e sufismo...io e te lo avevamo in qualche modo sollecitato....sono 

certa che il posto per te ci sia sicuramente..... Ribacioni. Melinda 

R: Per Claudio .....sulla grafologia di Claudio Garibaldi del 08/11/2005 16.53.49 

Cara Marina, se ricordi bene a me la tua grafia non sembrava prorpio da Tre, ma di un altro enneatipo, però 

l'ho appena guardata e poi non me la hai più inviata. Mi interesserebbe l'incontro del 28, ma un lunedì sera a 

Milano, per un genovese che poi il mattino dopo deve andare a lavorare è un poco scomodo. Non lo so, vedo. 

Però mi interessa. In questo momento sono anche soggetto a forte virulenza (spero non quella dei polli)...

insomma ancora non sono riuscito a riequilibrarmi... lo so che sono noioso, ma. Perchè non avete scelto un 

venerì sera? Un abbraccio Claudio 


In generale è difficile che un Tre abbia così tante variazioni nella grafia così come dici tu di avere. Ma dovrei 

analizzare. La variabilità grafica, che significa impulsività e forte influenza dell'emotività e più propria del Due... 

ma sai.... ogni individualità e unica, e la grafologia ha proprio il pregio di cogliere questa unicità (in qualche 

modo anche più dell'enneagramma, il quale però ha ben altre risorse per quanto concerne la visione psicospirituale 

dell'essere umano). L'enneagramma, benchè profondissimo, non ha molto la possibilità di scendere 

nei dettagli delle differenze di personalità, ad esempio, fra due enneatipi tre. o meglio, a mio avviso, lo può fare 

ma fino ad un certo punto. La grafologia va oltre quel certo punto. E' per questo che in giro per il mondo vi è un 

autentico interesse su grafologia ed Enneagramma abbinate. 

R: Per Claudio .....sulla grafologia di Marina Mele del 08/11/2005 17.31.27 

Caro Claudio. Non ti ho mandato la mia grafia perchè avevamo deciso di rimandare a dopo la "grande mela" e 

mi pareva di aver capito che io dovessi scrivere un testo preciso che eventualmente mi avresti mandato più 

volte in momenti diversi proprio per questa mia attitudine al cambiare grafia secondo i momenti. Come a suo 

tempo detto e affermato vorrei la tua conseulenza in via ufficiale perciò ti prego di scrivermi in via privata cosa 

e come devo fare per accordarci su tutto. Per quanto riguarda l'incontro a Milano il perchè, dove, come e cosa 

lo ha stabilito, peraltro inaspettatamente, Cusani e io ho anzi spostato la mialezione di canto per poter 

andare......tra l'altro non abbiamo più saputo nulla e aspettiamo conferma. Ricordo perfettamente a quale 

ennea tipo tu riconducevi la mia calligrafia. Mi spiace tu stia poco bene. Bacioni. Melinda 


Sì, si capisce. Va bene ti manderò il modulo per il testo. Per l'incontro con Maurizio, ripeto, mi piacerebbe 

partecipare. Vedrò di organizzarmi. In pratica comunque sarà, almeno per me, impossibile in linea generale, se 

la serata scelta è quella del lunedì, ma solo perchè abito a 200 km da Milano, ed in genere al martedì ho 

impegni di lavoro al mattino. A presto allora, Claudio 

R: Per Claudio .....sulla grafologia di Sirenella del 12/11/2005 21.04.50 

Ciao Claudio, senti mi chiedevo se per caso possiamo mandarti anche noi, parlo di me e qualcuno della mia 

famigliola che si e' dimostrato interessato, anche noi dicevo...qualche pagina con la nostra scrittura. Magari 

nulla di impegnativo, ma saremmo curiosi di sapere che cosa ne viene fuori, che cosa magari si puo' scoprire di 

noi che la grafologia puo' decriptare...naturalmente se dici di no, sei perdonatissimo, perche' si tratta pur 

sempre di doverci lavorare su, e so che sei sempre impegnato...quindi dillo con molta tranquillita' ....ci fai 

sapere? :-) grazie... 

A proposito di naturopatia - avvertenze per l'uso 


Cari amici. Ho letto con molta attenzione l'articolo di Stefania e Maurizio sul nostro "giornale" mensile. Sono 

decisamente felice che si parli di naturopatia e invito tutti a leggere e a porsi domande e interrogativi sulla 

questione. Personalmente condivido in gran parte quanto affermato e questo è positivo e normale in quanto le 

chiavi di lettura sono personali e pertanto differenti. E' molto interessante e utile leggere come una collega 

connota e definisce un argomento e come sperimenta questa professione così complessa e ampia nella scelta di 

aiuto al proprio utente/cliente. Non so se Stefania sia nostra associata ma farebbe piacere un confronto con lei 

su alcuni concetti che lei esprime. Inoltre mi piacerebbe che tutti quelli che pubblicano dichiarino il loro ennea 

tipo di base. Questo sarebbe molto utile a capire il taglio che viene dato. Oggi ho chiesto a Patrizia, mia 

compagna di scuola di naturopatia, di intervenire anche lei nel forum e spero lo faccia. Patrizia ha presentato 

una tesi proprio con Maurizio sull'enneagramma. Melinda 

R: A proposito di naturopatia - avvertenze per l'uso di Marina Mele del 07/11/2005 23.56.34 

Per Maurizio: per amor di "patria": la naturopatia, chiedo di portare una definizione tra le tante disponibili su 

cosa sia la naturopatia e il ruolo del naturopata che non sia solo ed esclusivamente quello che è apparso questo 

mese nella prima tesi di naturopatia che hai deciso di presentare. Ve ne sono tante di definizioni. Io stessa ne 

ho scitto più volte ma per correttezza lo puoi recuperare da qualche docente collega a Riza, purchè naturopata 

e non docente di qualche disciplina specifica o da qualche dispensa....te ne sarei veramente grata. Lo sento 

come un dovere sociale, spero potrai comprendere. Se poi desideri possiamo dibattere il tema... se hai bisogno 

di chiarimenti chiedi. Melinda

Ricordi e cose vecchie - lettere d'amore 


Cari amici. Oggi tra una dispensa e l'altra mi è caduto l'occhio su un pò di cose vecchie. La tentazione era quella 

di prendere le lettere del mio ex (e sono davvero parecchie) e dare fuoco. Poi ho pensato. Perchè solo le sue? 

Forse dovrei mandare a fuoco a tutte le lettere e alle cose vecchie. Poi ho pensato:...potrei poi pentirmi e 

quando sarò vecchietta magari mi piacerà guardare quelle foto e rileggere quelle lettere. Cosa ne pensate di 

questo attaccamento ai ricordi del passato anche relativamente all'idea di crogiolarsi di questo? Credo sia molto 

da 4 questo atteggiamento....tra l'altro tra quelle cose ci sono copioni teatrali mai portati in scena e altre cose 

"toste"...Ma non è su di me che voglio attirare l'attenzione ma sull'atteggiamento. Io sto bene (ma oggi pe rl 

aprima volta non tanto) sapendo che la sopra c'è il mio passato che vive. Il mi passato consolidato. Davvero 

cosa ne pensate? Lo fate anche voi? Pensate che mi farebbe bene bruciare tutto? Avete voglia di offrire spunti 

di riflessione? Questa estate, andando in vacanza ho cancellato la corrispondenza via email che avevo 

conservato di una persona e, in effetti, sono stata poi meglio. Melinda 

R: Ricordi e cose vecchie - lettere d'amore di Marina Mele del 01/11/2005 21.05.30 

Scusatemi. A volte scrivo da cani. Più passione c'è e più la tastiera si contrappone con la freddezza della sua 

meccanica. Ma credo si sia compreso il senso di quanto andavo affermando. Bacioni. Melinda 

R: Ricordi e cose vecchie - lettere d'amore di Sirenella del 01/11/2005 22.11.28 

Per quanto mi riguarda, io ai miei ricordi sono attaccatissima, ultimamente un amico mi ha cancellato anni ed 

anni di lettere, foto e materiale accumulati sul pc, che ho perduto per sempre, e non c'e' modo di poterli 

recuperare. C'erano alcune lettere che mi aveva scritto un mio ex, erano lettere Marina, ma lettere che cosi' 

non me le scrivera' mai piu' nessuno. Mi ha addolorata molto tutto questo, ma io so bene che in ogni caso, 

anche se molte di quelle parole sono ormai perdute il senso e le emozioni me li portero' sempre nel cuore. Non 

sono attaccata a cose come scarpe vecchie e robe cosi', ci sono cose che butto via senza problemi, ma ce ne 

sono altre che rappresentano momenti di vita, persone, emozioni, che rimangono li' nei cassetti per anni, e 

saltano fuori ogni tanto come echi lontani di voci perdute, e mi dicono che sono vissuta. Non amo gettare via 

foto e ricordi di storie finite, perche' sempre e comunque hanno fatto parte della mia vita e mi hanno insegnato 

qualcosa. Ogni tanto, piu' con curiosita' che con malinconia me le ritrovo tra le mani e mi strappano sempre un 

sorriso. 


A me di solito strappano lacrime se sono recenti e sorrisi se sono molto in la nel tempo. Ho perfino cartoline e 

piccoli oggetti che per me hanno significato. Come si può spiegare che, invece, le cose recenti le trattengo con 

maggior fatica? Melinda 


perche' i dolori magari sono piu' vivi e la resistenza e' piu' forte, si cerca di gettarli alle spalle, di non vederseli 

piu' tra i piedi, invece i dolori i ricordi passati non risvegliano emozioni "vive" e sono tollerabili, addolciti dal velo 

ipocrita della malinconia che cancella i piccoli orrori quotidiani condivisi con chi ci ha fatti soffrire, oddio magari 

non sempre ma e' un po' come ricordare un defunto, non viene mai in mente il peggio! 


Mi sa che hai proprio ragione, mi sa! Melinda 

R: Ricordi e cose vecchie - lettere d'amore di Eleonora Grillo del 02/11/2005 15.30.52 

Io preferisco fare piazza pulita immediatamente, strappando foto, lettere e quant'altro. Poi, dopo qualche anno, 

quando la ferita si è rimarginata, mi pento. Ma al momento, non avere tra i piedi oggetti che possono rallentare 

la cicatrizzazione, aiuta molto. Per quanto riguarda, invece, altri tipi di cianfrusaglie, non legate ad una 

separazione amorosa, ho conservato per anni, persino le carte dove si impacchettano i regali. Ed ogni volta che 

faccio le grandi pulizie sto a pensarci su un bel po' se buttare via le cose oppure no. La maggior parte delle 

volte, le ripongo. Qualche volta ho la forza di gettarle via, salvo poi pentirmene. Comunque, ho notato che 

buttare cose legate al passato e che in qualche modo ti riportano ad esso, (se è un passato doloroso) aiuta 

molto fare pulizia. Agire esteriormente aiuta anche interiormente. Sembra che le due dimensioni non siano 

affatto separate. Ciao 


Credo che staserà darò fuoco a un pò di cose. Se vedete fumo dont' worry, sono io! Melinda

R: Ricordi e cose vecchie - lettere d'amore di Maura Amelia Bonanno del 03/11/2005 16.40.04 

Io non sento la necessità di buttare via o bruciare le vecchie lettere d'amore. Lì per lì si, quando fa male e 

sembra che tutto ricordi l'assenza. Quando è successo per resitere al rogo ho messo tutto nello scaffale più alto 

e lontano dell'armadio, perché almeno fosse fuori mano, un'altra volta in cantina. Dopo anni (a volte molti), 

rileggere quelle lettere è per me molto bello, mi fa sentire che sono esistita e che posso esitere ancora e che 

sono capace di vivere momenti molto belli. Mi scalda il cuore. Ora mi viene in mente che una volta sola ho 

buttato tutto, dentro di me ho schiacciato il mio famoso pulsante "delete" e la sparizione anche fisica di ciò che 

faceva parte di quella relazione è stata la cosa più naturale. Quel pulsante delete è micidiale. Non è neanche più 

necessario gettare via, semplicemente quella cosa o quella persona non esistono più dentro di me. Il fim "se mi 

lasci ti cancello" a me era piaciuto molto, non è così che mi accade, ma ci assomiglia. E poi invece, una cosa 

che non mi spiego è che mi sembra di eliminare un sacco di cose vecchie dalla mia casa e dalla mia vita...e 

invece sono sempre staripante di roba ovunque...nonostante sia una cosa che detesto, casa mia deborda...una 

specie di mistero... 

R: Ricordi e cose vecchie - lettere d'amore di Maura Amelia Bonanno del 03/11/2005 16.41.36 

Stasera ti penserò Marina. m. 

R: Ricordi e cose vecchie - lettere d'amore di Utente Ospite Lia del 03/11/2005 16.54.36 

Io personalmente tendo a riporre, ma lontano dagli sguardi frequenti i ricordi superati. Anch'io faccio fatica a 

separami da oggetti foto e altro e ne ho un cumulo. Per quanto rigurda l'ultima storia ancora scottante, ho 

provato a separarmi dagli oggetti, ma non ho potuto farlo che gradualmente e ncora resta tanto... Ma così lo 

trovo meno doloroso. Solo in un accesso di rabbia stappo foto o lettere. Il bello è che conservo anche tanto 

ciarpame che non mi ricorda niente e sono vicina a una bella ripulita, che come dice Ele spero diventi anche 

interiore! Ciao 


Anch'io non butto via mai niente. Ho iniziato quest'anno, per la prima volta. Quando questa estate, a fine estate 

e prima della settimana di vacanza ho cancellato lo scambio di corrispondenza che avevo in memoria ho 

provato un senso di liberazione totale. Mi ero "sgravata" di un peso e ho sentito un pò di leggerezza....e allora 

ho aperto armadi e ho buttato via carte vecchie e dato ai poveri un sacco di cose che tenevo li perchè: non si sa 

mai! Ho capito che se non ricorderò qualcosa a cui ero tanto attaccata forse devo imparare che 

quell'attaccamento è rimasto solo mio. Ho solo compassione per l'anziana che forse sarò un giorno che potrà 

riguardare il suo passato e ridere o piangere o lasciare qualcosa di se ai posteri (quel qualcosa che corrisponde 

ai propri segreti intimi di cui nessuno ha mai saputo nulla). Perciò terrò qualcosa di simbolico....non si mai che 

mio figlio voglia scrivere i ponti di madison county due-la vendetta (mi viene male solo al pensiero!). 

ahahahahahahha! Melinda 


che strana associazione mel...anche a mia sorella sono piaciuti molto i Ponti di Madison County...la prendiamo 

in giro continuamente :-) 


Il film mi ha fatto addormentare (mi sembrava una storia per anziani decadenti e una pessima 

rappresentazione del libro che invece ha una energia nel descrivere la forza del sentimento oltre ogni possibile, 

spazio, tempo, epoca, storia). Infatti il libro mi ha fatto piangere di commozione. Magamaghina.....io non ti 

prendo in giro....io ti capisco! Melinda 

R: Ricordi e cose vecchie - lettere d'amore di magamaghina del 05/11/2005 19.07.29 

cara melinda solo tu mi capisci, in realta' in quella storia c'e del vero della mia storia, anche se solo come 

spettatore...ho pianto lacrime amare(come una vera sceneggiata napoletana...)ma non diro' il perche', e' 

troppo personale e riguarda persone alle quali io devo comunque rispetto.per cio' che concerne gli oggetti 

"vecchi" o meglio passati, ti diro' che io possiedo una bella scatola decorata da me a mano posta su 

nell'armadio, che ho intitolato "oggetti inutili...ma che amo conservare..."ogni tanto la apro, circa due volte 

all'anno, e li' c'e' la fiera dei miei ricordi....della mia vita. tra le cose piu' divertenti, ho conservato una lettera di 

un fidanzatino di quando ero 15enne che diceva...se deciderai di stare con me, ti prometto che al posto della 

foto di maradona mettero' la tua!!! hahahahaha 


Peccato tu non abbia conservato il tubo di baci perugina che uno dei tuoi ex ti ha regalato....dandotelo mezzo 

vuoto perche' "gli e' venuta fame mentre ti aspettava" ahahahahahaha che ricordi Vale...altro che scatola

servirebbe una stanza intera per conservarli!! 


Io non ho ancora trovato il coraggio di bruciare nulla ma sto maturando questa decisione e sento che lo farò, 

molto presto. 

R: Ricordi e cose vecchie - lettere d'amore di magamaghina del 08/11/2005 13.34.45 

cara melinda, non mi piace pensare che c'e' qualche ricordo da bruciare...mi da' l'idea di voler cancellare gli 

eventi passati della vita, e secondo me questo non e' bene. rispetto comunque il tuo desiderio di farlo, ma 

penso che convivere con i ricordi sia per noi doveroso, dobbiamo trovare pace dentro di noi anche con quello 

che e' stato doloroso, per andare avanti, ...togliere dalla vista quotidiana un simbolo e' una cosa, volersene 

liberare e scacciare assieme a questo il demone che si porta dentro, e' altro. e poi credimi, se i nostri ricordi 

piu' profondi avessero materia, sarebbe tutto facile...invece sono radicati dentro di noi, e prima o poi, 

verrebbero fuori con tutte le emozioni a cui sono legati...ti abbraccio.... 

Sui talenti e autostima 


Buongiorno. Vi abbraccio tutti. Vorrei invitarvi a segnalarmi ogni possibile articolo o quant'altro che trovate e 

che possa avere a che fare con questi due argomenti. Purtroppo sono di corsa e in ritardo su tutto. Credo sarò 

un pò "ballerina" per qualche settimana... Abbiate pazienza. Melinda 

R: Sui talenti e autostima di Utente Ospite Lia Minerva del 07/11/2005 23.03.54 

Hai letto "Il codice dell'anima di Hillman" sul daimon di nascita ecc. Te lo consiglio vivamente. Alcuni daimon o 

talenti sono così forti da superare ogni ostacolo vedi i piccoli geni,altri forse più deboli, ma sempre esistenti e lì 

gioca sicuramente la situazione e l'autostima. Io dico sempre che nella curva di di normalità chi si situa nella 

fascia centrale risente di tutti gli attacchi del "destino" chi è ai margini è in qulache modo segnato con poche 

possibilità date dall'ambiente. Mi spiego, se sei un genio, forse poco conta dove nasci, in qualche modo ti 

espirmerai e se sei con un handicap poco può fare la tua situazine sociale, (parliamo di talenti non di condizioni 

di vita, naturalmente): ma se sei nel mezzo della curva di Gauss ( non ricordo se si scrive ciosì) allora tutto si 

gioca sulle opportunità, sulla famiglia di origine ecc. Baci 

R: Sui talenti e autostima di Utente Ospite Lia del 07/11/2005 23.13.58 

Forse non ho capito cosa intendi per talenti. Io immaginavo che parlassi di attitudni individuali a essere "bravi" 

o portati per qualcosa. Se è così, insisto leggi Hillman: Baci 

R: Sui talenti e autostima di Eleonora Grillo del 08/11/2005 0.35.14 

Infatti, Melinda, chiariamoci sui talenti. Tu cosa intendi? 

R: Sui talenti e autostima di Eleonora Grillo del 08/11/2005 0.48.42 

Lia, non sono d'accordo con la tua analisi. Io sono un genio che non ha potuto portare fuori la propria genialità 

a causa degli ostacoli della vita e dell'ambiente, che non ha capito con chi aveva a che fare. :) :) A proposito, 

Melinda, un mio talento è essere profeta. Ci azzecco quasi sempre. In passato, questa qualità era fortemente 

sviluppata, poi si era ammosciata un po', invece, ora sta tornando più forte che pria. Anche i miei sogni, spesso 

sono profetici, o comunque, premonitori. Una settimana prima che morisse papa Luciani, sognai che lo avevano 

ucciso; per questo non ho mai avuto dubbi sul fatto che non si trattò di morte naturale. Un'altra volta, alla 

Camera discutevano sull'elezione del nuovo presidente della Repubblica, io andai a fare una pennichella e 

mentre stavo per addormentarmi, mi risuonò chiaro nella mente il nome di Scalfaro. E così fu. Per ora mi fermo 

qui. notte 

R: Sui talenti e autostima di Marina Mele del 08/11/2005 10.30.18 

Innanzi tutto scusatemi. Anche qui come con Claudio noto dei post che ieri sera non mi apparivano (forse 

eravamo tutte su pochi post, infatti si apriva molto lentamente la pagina ogni volta che davo l'invio). Allora: il 

codice dell'anima di Hillmann è un testo "sacro" per i talenti e io l'ho nella biografia che porto, quindi faccio 

molto riferimento a questo testo che amo e sento. Secondo la mia docente, io ho saputo condensare molto del 

suo pensiero portandolo in una pratica attuale ed evolvendo i suoi concetti in una atto di maturità e umile/sana 

consapevolezza di oggi...tutta molto positiva, ovviamente in un ambito professionale che si esprime nella 

naturopatia e portando l'enneagramma quale strumento di lavoro in questo ambito......questo lo afferma la mia 

docente e quindi mi sento e mi permetto di scriverlo. Per pura scaramanzia preferisco non pubblicare la mia tesi 

prima di discuterla (sempre che Antonio condivida e ancora non l'ho chiesto). Secondo la mia logica il talento è

un fatto complesso (devo poi meglio spiegare ma non posso adesso ma è per dire che non è una cosa semplice 

da trovare con un test) che sta innatamente dentro l'anima della persona e la conduce anche a dispetto di se 

stessa in maniera talvolta sottile, sorda e quasi in maniera contraria alla vita che l'essere conduce in quel 

momento. Voglio dire che la persona può trovarsi in uno stato particolare ma il suo talento, in quanto innato, 

"lavora" in profondità, nonostante tutto. Non necessariamente, quindi, il talento ha a che vedere con la fama. 

Purtroppo devo andare. Spero di avere un pò chiarito. Bacioni a tutti. Melinda 

aiuto bibliografia 


ciao, sono una studentessa di psicologia interessata alla medicina olistica, allo sciamanesimo, 

all'enneagramma..ma scrivo per lo sciamanesimo... sto per fare una tesi sul'argomento, ma mi è davvero 

difficile trovare qualcosa.. non sono vostra associata ma ho l'intenzione di diventarlo appena potrò(risparmio 

per ora anche su 50 euro)! chiedo se qualcuno mi può indicar una biblografia buona per lo sciamanesimo.. mia 

mail è zaiciao@virgilo.it sarebbe un favore enorme. grazie, zai. 

R: aiuto bibliografia di Claudio Garibaldi del 06/11/2005 0.31.09 

Ciao Zai, ad Aosta esiste l'associazione "Where the Eagles Fly" il cui responsabile è Costanzo Allione, un ex 

regista Rai che da vent'anni si dedica totalmente alla divulgazione dello sciamanesimo in Italia, organizzando 

iniziative molto belle, ed invitando sciamani da diversi Paesi del mondo. Io ho avuto la fortuna di partecipare a 

diversi incontri con la sciamana di Tuva chiamata "Cuore di Luna". Il sito è www.siberianshamanism.com ma 

non si occupa solo di sciamani siberiani. Se vai sul sito c'è anche il numero di telefono di Costanzo, il quale è 

persona disponibile e documentatissima. Spero di esserti stato un poco di aiuto. Claudio 

R: aiuto bibliografia di Eleonora Grillo del 06/11/2005 14.18.59 

Se ti interessa un punto di vista moderno ed originale sugli sciamani, ecco un titolo: "La vita nel labirinto"- 

Autore: E.J. Gold, edizioni Crisalide. Ciao. Eleonora 

R: aiuto bibliografia di Utente Ospite Lia Minerva del 06/11/2005 14.45.53 

Ciao . Io ti cconsiglio di leggere di Jodorosky "Psicomagia". Da lì spunti interessanti anche per altre letture. Lia 

R: aiuto bibliografia di Marina Mele del 07/11/2005 13.50.26 

www.terzaonda.it. Non li conosco. Sono a Milano e mi dicono che si occupano di sciamanesimo. Non sono 

competente su questo e non riesco a fare di più. Melinda 

R: aiuto bibliografia di Maura Amelia Bonanno del 07/11/2005 19.42.06 

Ciao Zai, io ti segnalo gli autori che ho studiato all'università, sono dei classici, secondo me di quelli che non 

scadono col tempo: Mircea Eliade (soprattutto il tomo "lo sciamanismo"), A.P.Elkin (soprattutto per l'area 

geografica australiana), Castaneda (soprattutto il primo, "a scuola dallo stregone" che è la pubblicazione della 

sua tesi di laurea in etnologia) auguri, maura 

De articolo sugli alibi 

Inviato da: Utente Ospite Lia Minerva 

Salve. Ho letto e ho trovato molto interessante l'articolo di antonio su come troviamo giustificazioni alle nostre 

azioni aggressive nei confronti degli altri e del mondo e mi vengono alcune riflessioni. l'aggressività, ritengo, 

non è sempre negativa, ma lo diventa quando è distruttiva invece che costruttiva o realmente difensiva. Io per 

esempio ne faccio un uso spesso distruttivo, specie nel rapporto di coppia ed è lì che in relatà entra in gioco 

l'alibosita (si può dire?). Mi spiego, io divento sempre più arrabbiata col mio partner perchè è inaffidabile (1) e 

guarda caso lo è davvero. L'avrò scelto per poter sfogare la mia rabbia? Il problema è che le mie critiche e le 

mie aggressioni non sono volte a migliorare il rapporto, ma a distruggere la persona e il noi. Uso il partner per 

sfogare la rabbia e il dolore antico della mia ferita originaria, direi. Non sei poi così bravo e in gamba e 

affidabile come vuoi far credere e io ti distruggo.Non si può dire che sia un buon esempio di amore! Il tutto va 

letto al passato perchè l'inaffidabile e pieno di difetti non ha accettato di farsi distruggere e se n'è ito! Bella 

lezione... Dovevo leggere prima sto articolo sugli alibi. : ) Scherzo naturalmente, io ero gia a conoscenza dei 

miei biechi meccanismi distruttivi, ma la compuldsione è forte... e lui così adatto a farti arrabbiare! Perchè non 

proviamo tutti a parlare della nostra aggressività? come mi piace sto argomento!!! Baci Lia 

R: De articolo sugli alibi di luce del 06/11/2005 20.25.44

io spesso mi trovo a reprimere la mia aggressività e ancora più spesso "lei" ( uffi nn voglio accettare che mi 

appartenga) agisce nei momenti e nelle situazioni che nn le appartengono. e così spesso mi trovo a far finta di 

nulla e a chiudere rapporti senza che l altro sappia che cosa sia successo. è come se, non incidendo sul 

comportamento dell altro che mi ferisce, io raccolga elementi di valutazione che mi portano poi a decidere da 

sola di recidere un rapporto ( ma se decido da sola... ho davvero vissuto un rapporto?) . mi piacerebbe molto 

capire un pò di più dei miei alibi visto che io ci credo davvero negli alibi che mi creo.... myracela 

R: De articolo sugli alibi di Eleonora Grillo del 06/11/2005 20.28.58 

La mia aggressività si esprime nella vendetta, una vendetta silenziosa e che sa aspettare. Ecco perchè somiglia 

tanto all'indifferenza. Il mio modo di vendicarmi è stato, per anni, quello di togliere all'altro qualsiasi possibilità 

di comunicare con me. Tu mi ferisci? Io sparisco. Non solo, questa sparizione serve a far sentire in colpa l'altro 

e a farlo rimanere in questo stato per un bel po'. Certo, oggi, dopo aver capito parecchie cose di me, non è più 

così, nella maggior parte dei casi. La mia capacità di comprensione ha smussato molti spigoli, e spesso provo 

davvero compassione per l'altro. Tuttavia, questa compassione è altalenante, e altrettanto spesso mi trovo al 

polo opposto, dove il risentimento torna a farsi sentire. La parte più estrema di questa dimensione aggressivitàvendetta-sparizione 

è ancora molto forte dove più forti sono i sentimenti. Infatti, mi ci trovo proprio nel pieno 

anche adesso perchè non riesco ancora a dare una sia pur minima possibilità di comunicazione al mio ex 

compagno. Il mio silenzio e la mia apparente indifferenza dovranno ancora farsi sentire per un bel po', al fine di 

portare a termine, completamente, la mia vendetta. Eppure, so che se riuscissi a perdonare, o almeno, fare un 

piccolo tentativo reale, il mio cuore si scioglierebbe e, finalmente, sentirei quel calore che mi piacerebbe tanto 

sentire. Ma pur di punire lui, punisco anche me. Infatti, così come scrive anche Naranjo, il 5 non si rende conto 

che non dando all'altro, toglie anche a se stesso. E nonostante lo abbia capito ed anche risolto, in parte, in 

amore ancora non ci riesco. Il problema è che io porgo spesso anche l'altra guancia ma se poi me la si prende a 

schiaffi anche quella per davvero, quella guancia continua a bruciarmi per molto tempo. Acc... mi posso 

scordare di riuscire in questa vita a diventare una santa! :) ciao. ele 

R: De articolo sugli alibi di Sirenella del 06/11/2005 21.01.35 

Per quanto mi riguarda il discorso dell'aggressivita' per me e' ancora molto complesso e molto lontano da una 

risoluzione. Sono in fase di studio, di scoperta e di consapevolezza, ma tutto questo non serve per ora ad 

aiutarmi a non cadere in certe trappole che sono sempre li in agguato, e scattano anche quando le vedo, mio 

malgrado (almeno pero' oggi le vedo). Posso dire di manifestare la mia aggressivita' in maniera abbastanza 

differente. Talvolta mi comporto esattamente come fa Eleonora, e cioe' taglio i ponti e la comunicazione con la 

persona che mi ha ferita o che in qualche modo ha scatenato la mia rabbia. Quando questo succede, in genere, 

io so di aver tentato di far capire a quella stessa persona dove non mettere i piedi, con me. Dopo ripetuti 

tentativi di comunicazione, e dopo ripetuti fallimenti perche' magari dall'altra parte il messaggio non e' stato 

recepito o accettato, io chiudo, all'improvviso senza mai piu' tornare indietro...e' un taglio netto e definitivo. 

Questo succede sopratutto quando ho una caduta di stima nei confronti di chi era dall'altra parte, per cui anche 

i sentimenti affettivi tendono a spegnersi nel giro di poche settimane. Quando invece mi trovo nel pieno di un 

rapporto affettivo vivo e vegeto, che non intendo chiudere la mia aggressivita' viene fuori con una 

rivendicazione, o secca e decisa, o piu' calda e "sonora". Quando mi scatta la molla della rivendicazione io non 

riesco assolutamente a dominarmi, perche' sento dentro di me la convinzione di non voler piu' permettere a 

quella persona di perpetuare atteggiamenti che ho gia' esperito come dolorosi su di me, pur non chiudendo i 

contatti. Questo...com'e' facile immaginare, scatena la rabbiosa reazione della controparte, che se e' "calda" 

reagisce con altrettanta rabbia esplosiva, se e' una rabbia "fredda" reagisce con una implosione che 

determinera' delle conseguenze in momenti successivi a quello della lite. Cio' che comprendo di me, con molta 

chiarezza, e' che non posso arrivare al perdono se non vedo nell'altro il riconoscimento dell'ingiustizia infilittami. 

Pur comprendendo che siamo quello che siamo, e che a volte dire "e' vero mi sono comportato come dici" non 

significa determinare un cambiamento in futuro, io so che la mia rabbia si placa immediatamente e 

sopraggiunge un perdono definitivo. Ma quando dall'altra parte non si riconosce di aver fatto qualcosa che mi 

ha ferita il risentimento puo' covare dentro di me per anni, come carbone vivo sotto la cenere, per sfiammare 

all'improvviso non appena si ripresenta la stessa situazione. Quello che so e' che il discorso aggressivita' e' 

complicatissimo, se poi consideriamo il senso di colpa, che tendiamo a proiettare sugli altri, all'immagine 

idealizzata del se, agli evitamenti agli alibi e tutti i meccanismi di difesa che nella loro complessita' rendono 

difficile a volte farci capire dove reagiamo perche' feriti davvero, e dove invece reagiamo perche' siamo in piena 

proiezione verso/contro l'altro. L'aggressivita' e' un'emozione vitale come tante altre, e non puo' essere 

eliminata, quanto piuttosto incanalata in maniera piu' sana affinche' possa essere uno strumento di difesa 

quando il pericolo e' reale ed oggettivo, e non quando siamo in piena fase di proiezione...almeno io penso che 

le cose stiano piu' o meno cosi' ed e' difficilissimo venirne a capo....se poi consideriamo che ogni enneatipo cede 

sotto il peso scricchiolante della propria passione...e' un bel botto...ma vale la pena provarci...! 

R: De articolo sugli alibi di Marina Mele del 06/11/2005 21.40.04 

Caro Antonio. Ho letto il tuo articolo e mi sono commossa. Quando ho letto gli alibi del 2 mi è scappato un 

mannaggia...,ma poi ho letto quelli del 3 e ho sentito tutto il dolore della mia infanzia, con quella rabbia sorda 

che ancora non ho tutta digerita e che combatto ogni giorno proprio con l'efficienza e l'efficacia indiscutibili e 

inattaccabili. Dal fare, questo efficientismo, l'ho portato tanto a livello intellettuale dandomi l'obiettivo di

guardare le cose da un punto di vista ancora più elevato..proprio la dove solo un'aquila può arrivare e 

guardare!Il rendere il pensiero e l'azione un unico gesto coerente mi ha aiutato e tuttora mi aiuta a combattere 

il disprezzo. Io sono quello che faccio. io dico quello che faccio, io dico quello che sono............questo è stato il 

mio stress per anni e la mia battaglia anticritica. Arrivata a questa età e dopo le botte dure e dolorose che 

inevitabilmente queste sfide (e queste sfighe anche devo umilmente considerare) mi hanno presentato ho 

mollato un pò le "corde" e sto vivendo uno stato più morbido...... Grazie.....! Melinda 

Che fare? 


Qualche tempo fa ho letto in un libro l'invito, da parte di un maestro di saggezza, a dimenticare la nostra storia 

personale, e ad andare avanti nel nostro percorso di crescita. Poi mi capita di leggere altre cose come l'articolo 

sugli Alibi scitto dal nostro Capitano ed allora mi rendo conto di essere ancora così "dentro" alla mia storia 

personale. Che fare? Vi va di parlarne? 

R: Che fare? di luce del 06/11/2005 20.47.00 

credo che dimenticare la propria storia personale nn sia un passetto utile se di percorso di crescita si tratta ( il 

percorso è fatto di piccoli sassolini che indicano il sentiero). credo che l equilibrio tra le dimensioni temporali ( 

passato - presente-e il presente che è già il ns futuro) possa essere ciò che lega e da unità al ns vivere. essere 

dentro la storia personale rappresenta la chiave per esserci e nn c'è nulla secondo me di acquisito che possa 

essere dimenticato o ricordato. ma diventa essenza. c'è. dare un nome a qualcosa che ci ha caratterizzati nel 

tempo significa,secondo me, appropriarsi di una parte di se che nn ci stigmatizza ma è frammento di noi 

insieme ad altre mille cose. il mio timore invece è che gli alibi divengano davvero alibi. spesso mi ritrovo a 

riconoscere dei meccanismi e a dirmi : ecco perchè... ma poi io gira e rigira mi trovo allo stesso punto. nn so 

crescere o nn è il momento di crescere? ... myra 

R: Che fare? di Marina Mele del 06/11/2005 20.56.39 

La mia opinione, che forse vi parrà un pò discutibile, è la seguente: ho molta stima della psicanalisi in senso 

lato ma non condivido completamente il tanto propagandato "qui e ora". O meglio: lo condivido rispetto al fatto 

che il qui e ora è utile e fondamentale nel farti vivere il momento intensamente. Il tempo del presente si dilata 

e la testa e il corpo stanno in sintonia. Quindi la testa non scappa ne nel passato (quindi nella depressione) ne 

nel futuro (quindi nell'ansia) ma non possiamo fare del qui e ora l'arte del vivere......altrimenti diventiamo degli 

improvvisatori del tempo e si crea la paura delle responsabilità da attivare e agire sul futuro da affrontare. Su 

questo tema mi scontro da anni con molti psicologi e tengo testa con esempi di ogni genere sostenendo, tra 

l'altro, che lo stare nel qui e ora in maniera maniacale provoca un buon alibi pe rvivere un pò troppo alla peter 

pan......riuscite un pò a seguirmi o ho troppo sintetizzato? Perchè mi interessa speigarmi bene a condividere 

con voi. Gli alibi sono duri da abbattere e ci vuole molta umiltà e molta collaborazione e fiducia verso chi offre 

chiavi di lettura su questo. La storia personale non va abbandonata ma va posta sullo sfondo, sempre secondo 

e me e anche su questo mi scontro con gli psicologi tradizionali.....senza la propria storia personale è come 

tagliare le radici del proprio albero! Cosa ne pensate? Melinda 

R: Che fare? di Sirenella del 06/11/2005 21.20.47 

Non si possono tagliare le radici al proprio albero, e la nostra storia personale fa di noi cio' che siamo oggi, e 

cio' che desideriamo divenire domani scegliendo percorsi e cambiamenti. Del peso del passato, ci si deve 

liberare. Del peso. Ma si riesce solo se si decide di divenire adulti, accettare che allora sono accadute cose delle 

quali possiamo dare spiegazioni a noi stessi, che sono "finite" e che dobbiamo decidere se prendere il meglio da 

cio' che possiamo imparare o se vogliamo prendere il peggio per lagnarci vita natural durante, dando sempre la 

colpa agli altri della nostra infelicita'. Quando decidiamo di liberarci di quel peso, allora si che il passato e' la 

nostra radice, ripulita piu' che si puo', fonte di nutrimento, che porta l'albero a levarsi verso il cielo e non a 

piegarsi verso terra. Il nostro passato ci da continuita' tra l'oggi e il futuro e sono d'accordo con luce. Il peso di 

un passato non risolto ci tiene arenati al terreno e ci impedisce di crescere, la consapevolezza del nostro 

passato fa parte della struttura della nostra storia che ci identifica come persone uniche e irripetibili (e se lo 

dice un Quattro... ...... ;-) ). 

Nuova rivista 


La nuova rivista è leggibile nella parte riservata agli associati. E', invece, accessibile a tutti nella rubrica 

l'Articolo del Mese, l'articolo Gli Alibi dell'Ego. Siamo, così, giunti al compimento della nostra settima "fatica" 

che ci ha condotti, in poco più di un anno, a pubblicare oltre cinquecento pagine di materiali inediti 

sull'Enneagramma. Speriamo che questo "cursus" possa continuare ed accrescersi, accogliendo gli interventi di 

sempre più Enneagrammauti desiderosi di condividere un percorso di conoscenza e libertà di pensiero. Grazie a 

tutti quelli che hanno contribuito a questo risultato; agli autori, agli amici che ci hanno consentito

generosamente di usare testi e pubblicazioni, a Riccardo "Harry Potter" del web e, in particolare da parte mia, a 

Giovanna la mia "socia" di una vita e nostra web magistra. Un saluto affettuoso a tutti voi che ci seguite. 

Antonio 

R: Nuova rivista di Eleonora Grillo del 05/11/2005 20.28.55 

grazie davvero anche a te, Capitano. 

R: Nuova rivista di Sirenella del 05/11/2005 21.20.41 

Sono felice di sapere che anche questa e' fatta, so che e' stato faticoso per tutti voi...spero che non cada anche 

tu in depressione post partum ..... :-) perche' noi partecipiamo ma, abbiamo bisogno dei Capitani che ci 

indicano la rotta... 

R: Nuova rivista di Eleonora Grillo del 05/11/2005 23.23.39 

Antonio, ho letto il tuo articolo sugli Alibi. Eccellente. All'inizio, anch'io avevo pensato (come il tuo amico 

Laba...ecc.. ) che gli alibi, in fondo, non fossero altro che proiezioni, ma regge bene anche la tua spiegazione 

sulla giustificazione. Ah! grazie anche per avermi fatto scoprire che una delle mie poetesse preferite (la 

Dickinson) è un 5. E Lalla Romano, secondo te cos'è? E' un'altra che adoro. smack. ele 

Per Eleonora 


Cara Eleonora. Perdonami. Probabilmente per te la cosa è strasuperata ma io conservo un fastidio personale nel 

pensare di averti in qualche modo invasa quando ho fatto una analisi del tuo controllo e così via. Poi si sono 

aggiunti altri che magari ti conoscono meglio e allora io ho sentito di aver esagerato. Ho visto che non hai detto 

nulla e non sei scomparsa quindi forse è solo un problema mio ma volevo dirti che, nel caso avessi esagerato 

mi dispiace. Buon pomeriggio. Melinda 

R: Per Eleonora di Eleonora Grillo del 01/11/2005 15.44.03 

Carissima Melinda, ti assicuro che non mi hai invasa per niente. Anzi, sei stata carinissima nei miei confronti e, 

tra l'altro, lo sei sempre. Ti avevo scritto che la tua analisi era veritiera e ci credo sul serio. Anzi, mi ha fatto 

molto riflettere ciò che tu hai detto a proposito della possibilità, da parte mia, di aver ereditato un'inclinazione 

al controllo e di portarlo avanti, mantenendolo in vita. Alcuni maestri dicono esattamente la stessa cosa. Quindi, 

stai tranquilla, anzi, ti ringrazio per questo e per la possibilità che mi hai dato. Comunque, apprezzo molto 

anche questo tuo gesto, che è sintomo di grande sensibilità. Ti abbraccio forte e spero davvero di poterti 

conoscere, un giorno. A proposito! potresti indicarmi un prodotto naturale per distendere i nervi, dormire e 

calmarmi, uno che funzioni davvero senza intontirmi? grazie. smack. eleonora 

R: Per Eleonora di Marina Mele del 01/11/2005 20.47.22 

Sono contenta Eleonora di esserti stata utile. Del controllo mi piacerebbe parlare, è un argomento 

incredibilmente interessante. E vedo che hai scelto e sentito il lato più positivo di quello che ti ho scritto e anche 

questo è molto interessante. Si sono in grado di indicarti un prodotto naturale ma solo se capisco meglio da 

cosa è data questa sintomatologia. Mi parli di : nervi, in che senso? Nervi a fior di pelle? Nervi infiammati, nervi 

superficiali? Couperose, circolazione più o meno profonda?Dormire? In che senso? Soffri di insonnia? Fai fatica 

ad addormentarti o ti svegli la mattina preso? Sudi di notte? Come dormi? Insomma ho bisogno di sapere un pò 

di cose.... Calmarmi. In che senso e su cosa? Calma mentale o fisica....sei ipertesa? Insomma non posso ne 

voglio improvvisare. Se ti va e solo se ti va, per favore:......Scrivimi: frombesita@yahoo.it SIRENELLA: grazie! 

Melinda 


Si Eleonora. Aspetto anche tue news sul sufismo. E grazie. Melinda 

R: Per Eleonora di Sirenella del 01/11/2005 21.15.34 

Scusa marina....grazie di cosa? sono un attimo perplessa, a che ti riferisci? :-) 


Sirenella grazie perchè l'errore che ho fatto con te tempo fa, dal mio punto di vista, sono riuscita a non 

ripeterlo.Spero di poter essere sempre abbastanza attenta. Il confronto con te è stato costruttivo. Ciao. Melinda 

R: Per Eleonora di Sirenella del 01/11/2005 21.25.30

Ma su...che io sono un cane che abbaia e non morde. L'importante e' non sottovalutare mai le reazioni che gli 

altri hanno di fronte al nostro agire, almeno quando siamo consapevoli di aver inviato certi input. Ad ogni 

azione, corrisponde una reazione uguale e contraria, se ne scorda un sacco di gente lo sai Marina? Anche io! Un 

bacione one one...pero' anche io avevo percepito certi irrigidimenti in Eleonora e sono felice di sapere che 

magari traspaiono solo sul monitor, pero' mi chiedo...mi chiedo se forse non le scappano tra le dita certe 

rigidezze delle quali nemmeno lei si rende conto...che ne dici Ele? Puo' essere? 


Beh a volte capita che qualcosa ti rimane addosso e la reazione a caldo sia di un tipo e poi magari cambia col 

passare del tempo. Ad esempio stamattina volevo scrivere questa cosa a Eleonora perchè già da un paio di 

giorni avevo questa sensazione e non mi andava di lasciarla passare.....ma quando avevo scritto, ovvviamente, 

avevo agito con la migliore intenzione.... Ma sentiamo il parere di Eleonora....Eleonoraaaaaaaaa quando torni a 

casa? 


Sirenella. Io pensavo tu mordessi....io ero spaventata a morte. 


Melinda, ti ripeto che le cose che hai scritto non mi hanno affatto contrariata, anzi, mi sono state d'aiuto, come 

già ti ho scritto. Inoltre, le tue buone intenzioni erano evidenti, per cui non mi sono incazz...ehm...non mi sono 

arrabbiata neanche per un attimo. :) Si percepisce se l'altro ti sta criticando o se invece ti dice delle cose 

perchè è davvero interessato a capire o ad aiutarti. E in quel tuo post ho percepito davvero il tuo desiderio di 

aiutarmi. Un bacione. Sì, Sirenella, sono parecchio rigida e reattiva. Ma non sempre lo sono. Lo sono 

soprattutto quando mi sento attaccata. E non sempre mi sento attaccata. Si, sto sulla difensiva, come hai 

scritto. Ma non sempre sto sulla difensiva. Diciamo che dal tuo post di alcuni giorni fa, indirizzato a me, io 

toglierei solamente la parola "sempre". Con affetto. Eleonora 


Eleonora. Ho capito e sono serena. Mi piace aver capito anche che non serve dire le cose due volte perchè tu le 

cogli al volo....non è così comune. Lo avevo già notato ma ora ne ho certezza. Non riesco a guardare la vita è 

bella di Benigni...sarà pure poesia ma io sto troppo male! Vado a dormire con i colori dell'arcobaleno...la 

cromoterapia mi fa impazzire di gioia. Lo sapete che ognuno di noi ha un colore determinato dalla data di 

nascita? E non è male qualche parallelo con l'enneagramma. Ma quanto devo studiare per arrivare a un 

enneagramma complesso come l'ho in testa io? Mi sa che muoio prima. Però stasera il mio umore è 

migliorato...sarà che ho virato intorno alla boa?...Persino mi sembra di rivedere un pò d'azzurro! Melinda 


Melinda, potresti dirmi anche il colore determinato dalla mia data di nascita? 


e pure io sono curiosa di conoscere il mio di colore, vediamo se coincide con quello che preferisco...comunque 

la vita e' bella anche per me e' troppo stasera, ho un cappio alla gola, un nodino che non scende piu', e non ho 

voglia di piangere :-) 


Sirenella. Mandami via mail la tua data di nascita. Il fatto che poi corrisponda o meno al tuo colore preferito ha 

un significato interessante. Dimmi vi amail il tuo colore preferito così ti aggiungo il commento a proposito, 

qualora fosse possibile. Melinda 

R: Per Eleonora di Maura Amelia Bonanno del 02/11/2005 12.52.42 

Bella questa cosa dei colori, io per determinare i colori di nascita uso ciò che ho imparato con lo studio 

dell'Aurasoma, tu Marina? 


Io uso la cromoterapia che tiene conto dei principi di Newton e poi si appoggia sulla teoria dei colori di Goethe 

che si collega alla numerologia (ecco perchè l adata di nascita) e ai chakra. Fa un riferimento anche alla 

essenza dei colori secondo Rudolf Steiner ma non la persegue. Poi faccio riferimento alla cromopuntura secondo 

Peter Mandel. L'elaborazoone finale è poi a cura di Compostella e Padrini/Lucheroni che tra le tante attività che

svolgono (uno è medico ayuervedico e gli altri due sono psicosessuologi e medici di bioenergetica) insegnano a 

Riza. Come ricorderai Riza porta riferimenti certi e metodiche autentiche e poi elabora i concetti secondo una 

visione psicosomatica. Possiamo confrontarci. Se le persone ci danno l'autorizzazione possiamoi verificare se la 

mia lettura e la tua sono in sintonia e quali differenze interessanti emergono. L'aurasoma non la conosco. Riesci 

a fare una sintesi affinchè io possa capire? Come stai? Melinda 


Melinda, io sono nata il 22 giugno 1970, ho due colori il rosso e il nero. Nessuno dei due prevale nelle mie 

preferenze, quindi sono alla pari. Dimmi un po' che ne viene fuori su....che sono curiosa. :-D 

R: Per Eleonora di Maura Amelia Bonanno del 02/11/2005 21.04.10 

Cara Marina, ti rispondo molro volentieri riguardo all'aurasoma e mi fa piacere vedere le sintonie, 

eventualmente anche se solo su noi due se le altre persone non hano piacere. Ti chiedo però una cortesia, un 

poco di pazienza perché sono sovraccarica di roba da scrivere e non riesco ora a concentrarmi anche su questo. 

Ci torno presto. Come tornere anche sulla questione bioenergetica ed enneagramma. Grazie. Come 

sto?....stanca, mi sento stanca e al contempo sento che va bene così, che ho voglia e sento di poter accettare 

anche le cose stancanti, perché la vita è anche questa. E tu? Vedo da ciò che scrivi che sei molto impegnata 

anche tu. mau 


Cara Maura Amelia "mau". Okkei. Pausa un attimo sugli argomenti così impegnativi. Anche per me è un gran 

casino su quasi tutti i fronti. Chiedo tempo fino al 5 dicembre sulle cos intense che richiedono ragionamenti. Si 

scambiamoci le esperienze assolutamente: come si usa dire: lo voglio! Melinda 


Per Eleonora e Sirenella. Va bene se le risposte ve le mando singolarmente? Stasera studi ola cromoterapia e 

quindi penso di potervi rispondere poichè sono in tema. Per Eleonora: sono nata il 3 aprile 1958. Ascendente 

leone. Melinda 


okay! Ehi, che carattere di fuoco! :) baci 


per me va bene Mel...sopratutto questa cosa del colore mi interessa molto, poi ti diro' perche'...io aspetto 

buona buona eh? 


Ragazze, perdonatemi ma ieri sera proprio non ce l'ho fatta. Vi chiedo pazienza fino a domenica. Questo 

weekend ho l'ultimo corso a Riza e ho da studiare un sacco. il tempo stringe e io sono in ritardo. Domenica sera 

mi dedico a voi e al forum. Vi abbraccio tutte. Melinda 

Ora divento me stessa - avrei voluto scriverla io! 


Molto ha a che fare con l'enneagramma e i suoi (miei) movimenti. Si, avrei voluto averla scritta io e mi risuona 

dentro in maniera fortissima. E' come darvi qualcosa di profondo e mio che non saprei altrimenti scrivere. Ora 

divento me stessa. C'è voluto il Tempo, molti anni e molti luoghi. Sono stata scossa e dissolta, ho indossato i 

volti di altre persone, ho corso pazzamente, come se il Tempo fosse là, terribilmente vecchio, a gridare un 

avvertimento: "affrettati, sarai morta prima che..." Ora sono immobile, sono qui, sento il mio peso e la mia 

densità. Ora c'è tempo e il Tempo è giovane. In questa singola ora vivo tutta me stessa e non mi muovo io, 

colei che ho inseguito, che ho rincorso alla follia, ora sono immobile, immobile, e fermo il Sole! ~ May Sarton ~ 

(Collected Poems 1930-1993) 

R: Ora divento me stessa - avrei voluto scriverla io! di Marina Mele del 03/11/2005 15.14.57 

La poesia inizia da.....Ora divento me stessa....... Ciao. Melinda 

R: Ora divento me stessa - avrei voluto scriverla io! di Eleonora Grillo del 03/11/2005 18.47.23 

Bellissima! A me non interessa tanto averla scritta quanto arrivare alla qualità del suo Essere. Sentire che c'è

tempo e smetterla di rincorrermi. Ah, che bellezza e che pace! 

R: Ora divento me stessa - avrei voluto scriverla io! di Utente Ospite del 03/11/2005 19.04.22 

SI. Che bellezza e che pace! Mi è venuto di dire così perchè è come se, leggendola, si fosse materailizzato tutto 

quello che ho dentro in questo momento confermata dal piacere del Sole che tutto scalda e tutto illumina oltre 

ogni tristezza, oltre ogni rimpianto, oltre ogni malinconia ed amarezza. Buona serata. Mi immergo nei 

colori....magari poi ricompaio sul tardi. Melinda 

R: Ora divento me stessa - avrei voluto scriverla io! di Marina Mele del 03/11/2005 19.18.51 

Ero io! 

Faccine 


Anch'io voglio fare tutte quelle facce che fate voi ma non le conosco. Come faccio a impararle?Quando voi le 

fate a me sono contenta ma non capisco nulla! 

R: Faccine di Sirenella del 01/11/2005 21.27.34 

Marina basta seguire una sequenza.... i due punti rappresentano gli occhietti di una faccina il trattino o la 

lettera "o" minuscola e' il nasino e la parentesi tonda e' un sorriso o una boccuccia triste, se vuoi fare 

l'occhiolino invece dei due punti usa punto e virgola ....e' facile :-) :o) oppure ;o) ;-) e cosi' via... 

R: Faccine di Marina Mele del 01/11/2005 21.29.54 

Ma è vero o scherzi? E come sarebbe quella innamorata? E quella triste che si scusa? Cioè è internazionale o lo 

hai inventato tu o voi qui in Assise? Melinda 


no e' acquisito da anni di comunicazione telematica...purtroppo le schermate quissu' non consentono le emote 

in verticale, ma solo quelle in orizzontale, con i simboli che si susseguono....posso farti pure quello perplesso 

ma quello innamorato qui non se pote ehehehehe :-O questo e' un OOHH di meraviglia...ragassa vado a 

vedermi "la vita e' bella" lo sta facendo in tv...torno dopo!!! allenati!! :-) 


Okkei.:-)...cosa ho detto? 

R: Faccine di luce del 01/11/2005 22.30.22 

che sei contenta!!!!!!! :-) 


Ciao Luce. Da stasera sto ripassando la cromoterapia. Uno dei miei argomenti preferiti.....dovresti diventare 

esperta sull'argomento luce. Io però non so tutto sulle mele! Melinda annurca fusj golden stark e chi più ne ha 

più ne metta! 


Mel quale colore guarisce dalle paturnie d'amore???? 


Nessuno e tutti. Ho ben due strumenti cromoterapici a casa. ieri ho fatto passare il mal di testa a mio figlio 

(senza dirglielo quindi ha funzionato davvero). Melinda 

R: Faccine di Utente Ospite del 02/11/2005 18.08.50 

Ora ti invio qualcosa di altamente filosofico che cambierà la storia dell'enneagramma...giusto perché sto 

lavorando tipo mulo e ci esco di testa...baci, mau :-) Un bel sorriso,eh,eh 8-] Wow :-)) Un sorrisone! :-( Sigh, 

sob: sono piuttosto giù :-/ Ti dirò: mi trovi scettico :-D Ah, che spasso! :-P Tiè, beccati 'sta linguaccia! :-o Oh 

stupore!!! :-O Aargh!! :-° Smack: ti mando un bacio :-* Bacetto più affettuoso ;-) Blink! Ti invio un occhiolino e 

sai cosa intendo :-I Leggimi in faccia: sono impassibile :-] Un sogghigno :-@@-: Due lingue…si intrecciano :---)

Bugiardo! 8:] Sono un gorilla :< Che pretese! B-D Ti sta bene scemo! 8-# La morte! B-) Batman :I Non è 

divertente :'-( Sigh, la lacrimuccia :-x Bocca cucita io non parlo! O:-) Santo (con tanto di aureola) >:-> Diavolo 

(con tanto di corna) :-Q Un fumatore accanito :-)- Sto sbavando CI:-= Charlie Chaplin 5:-) Elvis Presley 7:-) 

Fred Flinston :-=) Adolf Hitler (8-o Bill Gates d:-) Il giocatore di baseball :-)-o Medico con lo stetoscopio :=8) 

Babbuino 3:-o La mucca 8) La rana :@) Il maialino (-::-) I gemelli siamesi :-% Il banchiere :-E Il vampiro dai 

denti sporgenti :-: Il mutante :?) Il filosofo 

R: Faccine di Maura Amelia Bonanno del 02/11/2005 18.11.37 

prima sono passata come utente ospite...maura 

R: Faccine di Antonio Barbato del 02/11/2005 19.21.01 

Carinissime Maura, grazie! 


Fantastico! Solo alla fine ho compreso che prima c'era la faccina e poi il suo significato. Sono negata.:-P 

Enneagramma e psicosomatica 


Buongiorno a tutti. Nell'approfondimento dell'argomento, al momento in relazione alla mia tesi, si va 

approfondendo il significato di quanto accade al feto nei primi nove mesi di vita dentro l'utero della madre (di 

cui succhia tutto e quindi anche l'enneatipo). Alla nascita poi questo essere si "muove" con i propri sensi, nella 

vita, come un animaletto creando e subendo, al contempo, la prima separazione tra se e sua madre secondo i 

dettami dalla relazione che vi è tra loro. Questo percorso dovrebbe durare circa un biennio, e, durante questa 

fase, si radica un enneatipo primario. Accade quindi che il bimbo entri in relazione, lenta e graduale (ma 

talvolta non è così) con l'ambiente circostante in maniera più diretta e indipendente rispetto alla figura 

materna. Questa terza fase, dopo i due anni (massimo tre), crea una ultertiore evoluzione e sviluppo di crescita 

ed è qui che accadono le prime reazioni in base alle quali si innesteranno quegli automatismi che, 

probabilmente, troverrano casa dentro il nostro piccolo e lo accompagneranno nella vita, ed è sempre nella fase 

2/7 anni (di norma) che si svilupperanno e si "radicheranno" le ferite profonde. Abbiamo quindi tre fasi 

importanti in cui il nostro bimbo affronta un processo evolutivo, in cui si trova ad affrontare la vita in tre stadi 

differenti, tutti e tre primari, durante i quali assume gli eventi come somministrati dall'esterno e ancora poco 

può dirigere lui i propri (eventi). Questo porta, secondo una visione psicosomatica dell'enneagramma, due 

importanti conseguenze e "stati di fatto". Il primo è che l'enneatipo in gioco è il risultato di un complesso e 

sottile dialogo interno durante queste tre fasi dove diverse forze sono in gioco. Il secondo è che le ferite 

orginarie anch'esse dialogano e non sempre una e una soltanto prevale in assoluto ma, e soprattutto, quella o 

quelle ferite si radicano nel corpo e determinano un malessere (o più malesseri) originari che, nel corso del 

tempo della vita del nostro adulto, si ripresenteranno nelle varie e diverse fasi di stress. Tutto questo ha poi a 

che vedere con i blocchi energetici e poi con i talenti negati ma qui mi fermo. Può risultare complesso da capire 

ed è il risultato di diverse indicazioni trovate in diversi testi si adell'enneagramma che, ovviamente relativi alla 

psicosomatica ma, personalmente, il ragionamento tiene molto bene e mi prendo l'impegno di parrofondirlo per 

conto di tutti. Accetto volentieri pareri ed opinioni. In particoare mi interesserebbe sapere, se qualcuno se la 

sente, cosa sentite dentro e fuori quando le vostre ferite vengono, magari a distanza di anni, colpite e strisciate 

nuovamente. Quali sono le conseguenze, quali i dolori, quali le reazioni, il tipo di smarrimento, le reazioni e le 

sonseguenze. Qualora fosse troppo personale scriverlo qui autorizzo Antonio a distribuire la mia mail personale 

a chi lo chiedesse. Sia chiaro che, in questo caso, è legato allo studio che sto effettuando e niente ha a che 

vedere con risate e le ironie del forum. Melinda 19.09.05 addormentata 11,35 

R: Enneagramma e psicosomatica di Marina Mele del 19/09/2005 12.12.48 

Aggiungo, affinchè vi sentiate sereni, che qualora vi sentiste di condividere e offrire il vostro vissuto sul tema 

proposto lo vivrò sinceramente come un contributo prezioso, qualora non sia nelle vostre corde potre 

condividere qualcosa di questo tipo, lo capisco e non è necessario neppure spiegare alcunchè. Sul tema più in 

generale spero, invece, di ricevere, qui sul forum, le vostre opinioni. Grazie e buona settimana a tutti. Melinda 

R: Enneagramma e psicosomatica di Maurizio Cusani del 21/09/2005 22.33.40 

Molto, molto interessante. Però cosa intendi per "blocchi energetici"? E per talenti negati? Posto che non 

sussistono prove nè documentazioni scientifiche su questo argomento, le mie ipotesi sono queste: 1) durante la 

gestazione il feto assume l'enneatipo materno, di solito, salvo "incidenti" di percorso (minaccia d'aborto, 

eclampsia ecc) 2) l'evento traumatico e la modalità del parto può modificare l'enneatipo 3) alla nascita un 

enneatipo è già prevalente 4) entro il primo o secondo anno si forma l'enneatipo legato all'ambiente che sarà 

poi quello fondamentale per la sopravvivenza psichica dell'individuo nella sua vita. 5) Le ferite seguono lo 

svolgersi della formazione dell'enneatipo 6) lo sviluppo dell'ala, le connessioni frecce e lo sviluppo dei sottotipi

seguono nel tempo la loro formazione secondo il prevalere della dinamica ambientale e del Karma. (Karma sì! 

perchè credo che l'enneatipo fondamentale sia stato scelto a partire dalle esperienze della vita precedente) 7) 

in ognuno di noi un enneatipo è fondamentale ma nei momenti di grave crisi possono risorgere le ferite 

originarie degli enneatipi principali entro lo sviluppo del primo anno di vita 8) in ognuno di noi coesistono 

potenzialmente tutti e 9 gli enneatipi come 9 rondelle poste a profondità diverse con dinamismi diversi ma nella 

situazione normale di vita affiora l'attività di movimento solo della rondella più importante: l'enneatipo 

ambientale che si è formato entro il 1-2 anno di vita. 9) pronto a cambiare opinione se mi vengono offerte 

opinioni diverse suffragate però da studi scientifici. 


I blocchi energetici sono i luoghi fisici nei quali si ferma la circolazione delle energie libere, sono i luoghi dove si 

fissano le memorie antiche che esprimeranno, a scalata per importanza di sofferenza psichica, i malesseri 

causati da quei blocchi stessi che altro non sono la mancanza di libertà dell'individuo nel suo esistere..... I 

talenti negati sono quelle doti che la persona non riuscirà a liberare perchè incapace di violare le resistenze di 

quei blocchi energetici..... si capisce o approfondisco? 


cioè i blocchi energetici sono i blocchi dei chakra? 


Anche e non solo ma se questo aiuta si può partire da questa visione. 


mmh, allora però bisogna considerare se sussistono connessioni fra gli enneatipi e i chakra. E' probabile ma in 

che termini non saprei. C'era una naturopata a Verona che aveva pensato a una cosa del genere per una tesi 

ma al momento non ne so nulla. 


Legare gli enneatipi ai chakra è rischioso perchè vuol dire sterilizzare gli enneatipi, secondo me, nel senso che 

gli enenatipi sono più liberi nel corpo di quanto i chakra possano riassumerli ma possiamo assumere i chakra 

come principio di primo "giudizio" di rilevazione e riferimento per le ferite originarie o...ancor meglio per 

definire il presidio del malessere e per cominciare a risalire alla relazione causa/effetto....cosa ne pensi? Ci 

possiamo lavorare? 


Si può fare. Ma con quale protocollo? 


Formato UNI A 4, a righe, con inchiostro indelebile, margini e dimmi tu di cosa hai bisogno per sentirti al sicuro 

e privo di tentazioni troppo demoniache.....Forse preferisci i quadretti? Però nel caso scrivi tu perchè io scrivo 

storto e allungato ....... Maurizio, dettalo tu il protocollo, mannaggia!....... 


mmh, ci devo pensare. Non mi sembra semplice. Ma sui 9 punti che ho esposto, che ti sembra? 


Al o punto 3 ribatto che alla nascita l'enneatipo è quello materno ma il parto si detrmian già il primo 

cambiamento inconsapevole; Sul punto 4 ribatto che l'ambiente nei primi due anni è la madre. Il rapporto è uno 

a uno...l'ambiente arriva con la parola e con l'incontro degli altri....è li ch eil bimbo scopre il proprio essere 

separato dalla madre che altri non era lui e lo specchio di lui nei primi due anni di vita. Sugli altri condivido tutti 

anche il 9 per quanto mi riguarda......ahahhaha Che ne dici? Righe o quadretti? Bisogna buttar dentro i principi 

della psicosomatica nell'enneagramma amtrimenti.....qualcun altro ci pensa.....io comunque sono per le righe e 

meglio i fogli liberi con pennarelli grossi e colorati. CHe ne dici? unto 3 


Riscrivo meglio per chi leggerà domattina: Al punto 3 ribatto che alla nascita l'enneatipo e quello materno ma il 

parto determina già il primo cambiamento inconsapevole; al punto 4 ribatto che l'ambiente nei primi due anni è

la madre (o la persona che ne fa le veci). Il rapporto è uno a uno..l'ambiente esterno vero si presenta con 

l'arrivo della parola e con l'incontro con gli altri...è li che il bimbo scopre il proprio essere separato dalla madre 

che altri non era che lui stesso allo specchio tramite sua madre...diciamo che qui lo specchio si rompre e lui 

incontra il suo crescere. SUgli altri condivido tutto e ancheil punto 9 cioè l'opportunità di cambiare idea....... 

SOno dell'idea che questa sia la strada, o almeno, la mi astrada. Devo imparare a fregarmene un pò di più e a 

scrivere meglio...da domani mi prendo questo impegno almeno ci provo seriamente...scusatemi tutti. il mio 

ardore non mi aiuta e la mia passione sconvolge la tastiera. Cavoli vorrei avere io i 108 denti della Roberts.. 


Maurizio, aspetto il seguito e magari opinioni di altri..... Melinda 

R: Enneagramma e psicosomatica di Sirenella del 22/09/2005 15.02.38 

Marina, quando le mie ferite si riaprono la prima cosa che mi succede e' di ammalarmi...tanto che mi accorgo di 

provare un disagio psichico proprio attraverso la sofferenza del mio corpo. Mi spiego meglio e faccio un 

esempio, l'anno scorso ho lavorato per 10 mesi, in una palestra e il mio capo era un Tre. La sua totale assenza 

di sensibilita' (temo fosse davvero poco integrato) ha cominciato a farmi soffrire, a farmi sentire incapace di 

contrastare le sue pretese sempre piu' eccessive a lavoro, non retribuite ovviamente, rispetto alla mia 

necessita' di essere anche una madre e occuparmi di mio figlio e della mia vita fuori di li'. Per lui semplicemente 

io non avevo vita in nessun altro posto tranne che in palestra, e sacrificare tempo e impegno senza essere 

ricompensata ne' economicamente ne' tantomeno con altri riconoscimenti era per lui doveroso, perche' tutti 

lavoravamo per riuscire ad arrivare ad un giorno glorioso in cui l'azienda (per lui mai palestra) sarebbe 

decollata alla grande...della serie io sono un Dio, voi i miei fedeli prescelti, fatevi il mazzettino, accettate le 

briciole e non rompete, un di' sarete ricompensati brillando di luce aurea riflessa attraverso il mio corpo divino. 

Mi sono resa conto di aver cominciato a riprovare una sensazione di "incatenamento", di "non liberta', di "non 

diritto alla vita", mi sentivo posseduta insomma, che mi ha riportata ad uno stato di regressione (stesso disagio 

provato durante il matrimonio) solo che non me ne sono resa conto subito in maniera razionale, l'ho capito 

quando il mio corpo ha cominciato a ribellarsi e ammalarsi. Appena cambiato il lavoro, sono stata subito meglio. 

Ovviamente nel raccontare questo episodio sono rimasta in superficie, i motivi del dolore erano molto piu' seri e 

profondi, non sono una persona che lascia un lavoro solo perche' ha un capo un po' tiranno, era piuttosto tutto 

il minestrone, tutti gli ingredienti che mi hanno riportata a ricordare col corpo un periodo della mia vita in cui il 

corpo voleva cosi' vivere, da doversi ammalare per mandare segnali al mio cervello, e al mio cuore. Era questo 

che chiedevi di sapere? 


Si Sirenella, era questo che chiedevo di sapere..sei una donna incredibile Sirenella, davvero lo dico 

apertamente e con una ammirazione ogni oltre limite. So che sei e resterai l'unica ad aver risposto a questa 

richiesta. Riesci anche a descrivere meglio gli automatismi con cui questo malessere si esprimeva? Per 

automatismi intendo dire la ripetitività meccanica con cui il malessere compariva e con che sequenza crescente 

di dolori o quant'altro. Ti faccio un esempio un pò estremo. Sudorazione, poi respirazione affannosa, quindi 

tremore e freddo alle gambe, tachicardia, senso di vuoto e vertigini fino al vomito.......per venti minuti poi 

grande caldo e piano piano maggiore calma.....Oppure un esempio meno estremo: ogni volta che solo sentivo 

quel tono di voce le orecchie si chiudevano e qualunque cosa dicesse io non la ssentivo, quasi ci fosero altre 

voci o rumori da ascoltare. A questo poi dovrei legare altre cose ma poi, magari te le chiedo privatamente a 

seconda delle risposte. Senti ma non possiamo sposarci prima? Melinda 


Si ho dei sintomi precisi, il primo di tutti e' la tachicardia notturna che mi provoca due cose: insonnia, e terrore 

di morire se dormo. Mi convinco in quegli attacchi di panico che se chiudo gli occhi il cuore che mi batte fino a 

farmi male si fermera' di botto. Sono lucida in quei momenti e so che sono crisi di panico, ma non riesco 

comunque a contrastarle e dominarle, se non prendendo dei blandi sonniferi, uso erbe in genere,prodotti 

naturali (non intendo dire che mi faccio di cannabis eh???). Il secondo sintomo e' la caduta dei capelli. Nella 

situazione di cui parlavo prima ho cominciato a perdere i capelli a ciocche intere, tanto da avere ilt errore di 

uscire di casa. Ovviamente grazie al mio medico sono riuscita a curarmi e recuperare il mio parruccone riccio, 

anche se non sono folti piu' come prima, ma lo noto solo io che lo so, haime'. Poi comincio ad ammalarmi 

all'addome. Insomma dopo 10 mesi di palestra ero ridotta ad una specie di frankenstein. Ma appena mi libero 

dalla prigionia il mio corpo rifiorisce, spero solo di non scoppiare prima o poi come un palloncino bucato 

all'improvviso...comincio ad avere un'eta' !!! Un marito pelato ti accontenta lo stesso???? 

R: Enneagramma e psicosomatica di Eleonora Grillo del 08/10/2005 23.43.59 

Cara Melinda, scusa se fino ad ora non avevo risposto. La verità è che quando devo parlare di ciò che accade al 

mio corpo, accade che mi "assento". E ne prendo coscienza proprio in questo momento. Ma stasera leggendo i 

vari messaggi, mi si sono imposti alcuni ricordi. Ti parlo di un episodio accadutomi anni fa. In quel periodo, 

venne a stare a casa mia (io vivevo con mia madre) mia sorella con tutta la sua famiglia: marito e tre figlie

abbastanza piccole, l'ultima delle quali aveva tre o quattro anni. Ero stata proprio io a convincere mia madre ad 

accettare la richiesta di mia sorella e a farle venire da noi per un po'. Mi piaceva l'idea di poter stare più tempo 

con mia sorella e le mie nipotine. Ma dopo poco tempo la situazione era diventata insopportabile per me. Stavo 

studiando, dovevo dare di lì a poco un esame all'università, mi chiudevo nella mia stanza ma anche lì 

arrivavano urla e rumori di vario genere. Mi sembrava di impazzire. E non potevo fare a meno di pensare che, 

ancora una volta, era la mia vita che veniva sacrificata, la realizzazione dei miei desideri. Quando poi, rincasava 

mio cognato, nove volte su dieci avrei voluto aggredirlo (verbalmente) perchè non mi piaceva per niente il 

modo col quale viveva il suo ruolo di padre e marito. Ma stavo zitta, per non peggiorare la situazione. La 

sensazione più dolorosa per me derivava dal fatto che mi sentivo mancare l'aria, non c'era assolutamente più 

spazio per me, mi sentivo inseguita dalle urla delle bambine e dai rumori di tutta la famiglia; non c'era posto, 

per quanto piccolo. nel quale rifugiarmi e stare un po' in pace. Dopo qualche mese, il risultato fu il seguente: 2 

noduli alla tiroide. Appena mi verrà in mente qualche altro episodio con relativo malessere fisico, te lo farò 

sapere. Ciao. Eleonora 

R: Enneagramma e psicosomatica di maurizio Cusani del 09/10/2005 18.54.47 

Chiunque di noi può ammalarsi. La maggior parte delle malattie sono psicosomatiche. Cioè create da conflitti 

irrisolti dell'inconscio. Ogni tipologia ha scivoli preferenziali verso certe malattie. Ogni malattia parla un 

linguaggio simbologico. La decifrazione di questo linguaggio che è simile a quello onirico è alla base della 

terapia. Lo so, è palloso, ma solo così possiamo provare capire e a non fare pur dell'interessante anedottica. I 

capelli sono una metafora della forza vitale e la tachicardia notturna una reazione di fuga o di aggressività 

inespressa rispetto a un problema emozionale. La tiroide è spesso legata a sopiti desideri di gravidanza (che 

avrebbero giustificato un isolamento dall'affollamento ambientale?) Sono solo tentativi di comprensione, 

naturalmente. 


Per quanto riguarda i capelli sono d'accordo....io ho sempre avuto una chioma riccia e folta, e ho sempre curato 

con attenzione esasperata i capelli, per cui perderli e' stato scioccante. Perfino il mio parrucchiere ha dovuto 

farmi una "lavata di capo" perche' ero cosi' pietrificata da non voler piu' uscire, ovviamente mi ha detto quello 

che dicevano tutti, di curarmi, di non lasciarmi prendere dall'ossessione, perche' la situazione non era cosi' 

grave come i miei occhi invece percepivano. E' stata durissima credimi. La tachicardia legata alla paura della 

morte, nelle ore notturne non so fino a che punto sia spiegabile con l'idea della fuga o dell'aggressivita' 

inespressa, era forsa timore di soccombere a situazioni per le quali non c'e' soluzione, la paura di non farcela, di 

non essere "all'altezza" di quanto mi accadeva...forse.. 

R: Enneagramma e psicosomatica di maurizio cusani del 09/10/2005 21.59.44 

Quando il cuore batte forte? quando siamo fortemente emozionati. Paura o rabbia o amore. Quindi la 

tachicardia ha radici su queste basi. E siccome si gioca sul cuore... 


Beh! Ho desiderato per anni di avere figli, ma in quel preciso momento della mia vita mi pare che ero 

abbastanza serena rispetto a ciò. Ma con l'inconscio non si può mai sapere. Non escludo nulla. Voglio solo 

precisare che non ho mai avuto disfunzioni alla tiroide, nonostante i noduli. Mi viene in mente ora che in un 

altro momento della mia vita ho avuto l'alopecia. Era stato un periodo di grande conflitto con una mia collega 2 

molto ma molto inconsapevole. Conosco benissimo anche la tachicardia notturna che si è manifestata 

fortemente dopo la fine del mio ultimo rapporto sentimentale. Penso che c'erano entrambi gli elementi citati da 

te, Maurizio: il tentativo di fuga dal dolore ma anche e soprattutto l'aggressività inespressa a causa delle 

violente emozioni che vivevo. Inoltre, vorrei aggiungere ancora una cosa: La primavera scorsa dovetti recarmi 

dal cardiologo per una tachicardia extrasistolica che non mi abbandonava più (e continua ancora anche se con 

maggiore moderazione). Anche qui conosco il motivo: rabbia inespressa e senso di frustrazione. Lavoro con 

delle classi di alunni molto difficili e tutti i miei tentativi di capire e comprendere sempre, a volte, vanno a farsi 

benedire. Nel lavoro, e negli ultimi 5 anni, vivo la contraddizione più forte, il contrasto tra ciò che so, che 

conosco, tra ciò che vorrei nel rapporto con i miei alunni e la cruda realtà di ragazzini senza regole, pieni di 

problemi, aggressivi, anche se tanto sensibili! Ed io mi sento sola, non aiutata da nessuno, a cominciare dai 

genitori, per lo più casi disperati. Il risultato è stato quello di risolvere il conflitto che vivo dentro con la 

tachicardia! Ciao. Eleonora 


Ma quindi come posso spiegare la rabbia che nasce dall'impotenza con la paura di chiudere gli occhi e morire, e 

la tachicardia? Perche' io in quei momenti sono veramente convinta di morire se mi lascio andare al sonno... 


Ecco. A questo punto nasce il vero problema della psicosomatica. Che non è il riconoscimento del sintomo. E

nemmeno l'operazione di intrepretazione del simbolo stesso, e forse nemmeno la necessità di spiegare nulla, 

perchè con la consapevolezza razionale ancora nulla è risolto, ma l'operatività per dialogare con il nostro 

inconscio perchè la malattia, cioè il suo parlare, non abbia più ragione di essere. Qui le tecniche sono diverse: 

psi, magia, miracolo... cioè amore, spiritualità, amicizia, empatia... 


Ragazzi, ferma. Con tutto rispetto mi pare siate andati un pò fuori tema. La psicosomatica: psico - soma......se 

fosse così facile abbinare un sintomo a uno stato psichico avremmo risolto tutto. Non è così. La psicosomatica 

rappresentaè la relazione corpo psiche che per ognuno è individuale. La psico somatica non si occupa di una 

malattia e non è una malattia....è "IL SEGNALE" di quella persona. La psico somatica (e volutamente continuo a 

scriverlo staccato) si occupa di quella persona e non di una malattia ed è una cosa profondametne diversa. Non 

tutti quelli che hanno la tachicardia sono mossi dagli stessi drammi o, al contrario, la tachicardia segnala un 

dato significato semplice e leggibile. Non è così. Il corpo segnala un sintomo che evidenzia un punto debole, o 

al contrario forte in quanto esprime il coraggio di essere, quel malessere esistenziale, della casa del padrone 

che abita. Cioè a dire che il sintomo risiede in un organo che, nel tempo, potrà ammalarsi se non verrà aiutato 

dalla psiche ma, al contempo, rappresenta il coraggio di quell'essere umano di reagire e di richiamare 

l'attenzione su qualcosa che quella persona sta trascurando. Il sintomo è il rubinetto liberatorio che quel corpo 

attua per richiamare la psiche del soggetto affinchè la smetta di trascurare il suo problema. Melinda 


Faccio un esempio. Un soggetto soffre di colite spastica. Bene. La medicina allopatica lo cura. La cura è decisa, 

recide il problema, lo opprime o lo sopprime. Cioè entra della chimica, che il corpo non riconosce. Poichè il 

corpo non riconosce questa chimica, in quanto non è fatta di questa, la subisce, si fa condizionare, si fa 

"curare". La psicosomatica entra nel merito della colite spastica non come malattia ma come sintomo di quella 

persona e rileva, come primo dato, il fatto che "tizio" ne soffre e, secondo, inizia a cercare le cause .....certo si 

occupa della colite spastica ma non è detto che la curi.....forse si scoprirà che quel soggetto è stato "trattenuto" 

per anni su alcuni comportamenti e ha bisogno di "lasciare andare"......quindi si dovrà risalire alle cause del 

perchè il soggetto "si è trattenuto" (attivo e non passivo perchè coinvolgiamo il soggetto sulle sue 

responsabilità e la sua iniziazione alla consapevolezza). Forse il soggetto si è "trattenuto" perchè non ha potuto 

esprimersi, ad esempio...e così lentamente si agisce sulla persona sia attraverso la storia dei sintomi, sia 

attraverso la sua storia alla quale i sintomi si legano e collegano....e ...per quanto io sia all'inizio, (perchè in 

parte questa è la professione del naturopata), questa ricerca/conoscenza delle persone è una delle esperienze 

più grandi di crescita umana che si possano vivere... Vi è un pò chiaro? Come posso aiutare?... sono qui ancora 

per un pò e se qualcuno mi parla sono contenta. Ho passato una delle giornate peggiori per il lavoro e un pò di 

calore umano farebbe bene anche a me. Melinda 


Aggiungo che esiste sempre un motivo per cui ci si attiva a questi studi. Un giorno ti succede qualcosa e 

qualcosa di te si blocca. Ti senti male, hai un dolore ostinato oppure ti senti morto in mezzo a dei vivi e ti 

sembra di girare a tre cilindri anzichè a quattro....e allora ci sei dentro a questo viaggio...puoi riempirti di 

medicine, oppure diventare un fantasma, oppure far finta di stare bene dicendo che questa vita non ti 

appartiene ne ti interessa e sei altrove, oppure decidere di metterti in ascolto....se ti metti in ascolto inizia un 

percorso diverso....per me è stato così già da "millenni" e dopo aver stabilito un ascolto eterno verso me stessa 

ho scoperto che potevo farlo anche per gli altri e che gli altri, in qualche modo, mi sollecitavano questo, mai con 

domande dirette ma chiedendomi qualcos adi molto più sottile. A arte me, che poco interessa,...credo che 

mettersi in ascolto di se sia fondamentale. Non è detto si possa essere più felici ma è detto che si sarà più 

consapevoli e più in contatto con gli altri, con la loro psiche e con i sintomi (che portano con loro le grandi 

emozioni) degli altri, soprattutto delle persone che si amano. Ma dove siete stasera? Vi siete sfogati troppo nel 

weekend e non c'è nessuno? Melinda 


Eccone una! Ciao, Melinda. Moooolto interessante la tua spiegazione della psico somatica. Sì, mi convince 

proprio. Credo anch'io che un sintomo appartenga alla storia personale di un individuo. Mi piace anche l'idea 

che l'organo che lancia messaggi possa essere addirittura il più forte, quello che si fa carico, che si "sacrifica", 

per l'anciare l'allarme. Interessante. Grazie. Mi hai aperto una nuova finestra sulla realtà. Baci. Eleonora 


Grande Eleonora. Grazie. Si. E' così. Il conflitto si apre tra organo "forte" che lancia l'allarme che altro non 

esprime che la debolezza che la psiche rifugge. Si apre il dialogo e i due si parlano. L'organo dice alla psiche: 

guardami, ascoltami, ti sto gridando che hai un problema e ti ricordo forte e chiaro che non puoi trascurarlo. La 

psiche decide se ascoltare o no l'allarme e quell'organo urlerà più forte ma ancora, forte, non verrà ascoltato e 

allora farà ammalare altri vicini che urleranno anch'essi e allora il primo potrebbe non sentirsi più. Ti riporto, e 

stavolta cito la fonte, un passaggio fondamentale di Schilder che personalmente condivido anche se mi rendo

conto che può apparire troppo estremo: "Esistono immagini che appartengono soltanto a quel corpo. Egli 

sosteneva che l'intellingenza zigotica è un'intellingenza che ha in se la capacità di formare l'immagine di quel 

corpo, unico e irripetibile, e che quindi ognuno ha un talento unico e irripetibile, cioè qualoca nell'universo che 

soltanto lui sa fare. Smettere di seguire questa unicità, questa autenticità, significa entrare a far parte del 

branco, far smarrire l'individualità, far perdere il senso e aprire la porta al cancro."...dal libro immagini di se e 

schema corporeo. Franco Angeli Editore Ti abbraccio. Melinda 


Rifacendomi a quanto sopra volevo quindi affermare, per la logica degli organi che entrano in allarme a catena 

per rafforzare la richiesta di ascolto a cura della psiche distratta, che questo è il motivo per cui una colite 

spastica possa non essere sufficiente per giudicare lo stato di ben-essere o mal-essere di quella persona. Buona 

notte..sono davvero morta di stanchezza. Melinda 


Grazie, Melinda. Mi hai incuriosita abbastanza. Comprerò il libro. Baci. Ele 


Ci sono altre idee da parte di altri? Melinda 

R: Enneagramma e psicosomatica di luce del 12/10/2005 23.39.28 

serena notte... anch'io vado. ps... grazie 


Ragazzi. Per favore, non fermiamoci su questo argomento. Ho bisogno di voi. Se volete ci troviamo in una città 

italiana e vi regalo una giornata sul tema: "scopri il venditore che c'è in te e appropriatene" ....oppure: "smetti 

di svenderti"...oppure:"consapevolezza e l'arte del vendere"...oppure: "vendita e falsi feticci"....oppure: 

"vendita e onestà. Abbattiamo i falsi miti e i falsi demoni".....oppure:"dite voi il titolo e io improvviso"......vi 

garantisco che non imparerete nulla ma vi divertirete un sacco...scommettiamo??? Melinda 


Vero, vero, vero. Il sintomo è un segnale. Ma quale segnale! Pur nell'ambito dell'interpretazione del simbolo 

che, appunto, oltre che universale e culturale è, infatti, anche squisitamente personale, tuttavia un plafond 

interpretativo, statisticamente parlando, è molto solido. Se ti muore l'amato, per esempio, non ti viene l'ulcera 

gastrica ma un infarto cardiaco. Se il capufficio ti tiranneggia (oggi mobbing!) ti viene l'ulcera gastrica e non 

una cardiopatia o una tachicardia. Al 90%! 


Maurizio il mobbing è lo stato che si crea quando non solo ti tiranneggiano ma cominciano, poco alla volta, a 

sfilarti responsabilità operative, dipendenze di uffici e relativo personale che collaborava con te fino a un attimo 

prima. Non è un tiranneggiare del capo ma una strategia di sfiancamento a cura della azienda che mira poi o a 

sollevarti da un determinato incarico o altro. Per il resto certo ma qui tu ti riferisci a un dato trauma violento 

che mette in gioco le sicurezze emotive fino un livello di sopravvivenza psicologica. Se ti muore l'amato a 70 

anni è una cosa, se ti muore e hai 20 anni è un'altra, rispetto la capacità vitale del soggetto..... Ma forse era 

questo che volevi dire? Melinda 

R: Enneagramma e psicosomatica di Utente Ospite Lia del 18/10/2005 18.51.39 

Ciao . Io credo che la malattia sia sempre psicosomatica, arrivo a volte a pensare che perfino uno scivolone con 

relativa frattura possa essere un "bisogno" del nostro corpo o della nostra psiche che ci chiede, per esempio, di 

fermarci un pò. Per qunato riguarda la posizione di Maurizio e di Melinda trovo che siano vere un po' entrambe. 

Alcuni organi sono un bersaglio diretto di certi tipi di stress, ma non va mai persa di vista la persona nel sua 

unicità. La sua storia , può essere diversa e particolare e in lei un sintomo può avere a che fare con qualcosa di 

diverso e inaspettato rispetto alle statistiche. Io sono un'appassianata di Lowen e credo che il corpo ci dica su di 

noi più di mille discorsi. Lia 


concordo. 

R: Enneagramma e psicosomatica di Maurizio Cusani del 18/10/2005 22.02.01

Si. Ogni caso è un caso a sè, naturalmente. Ma esistono piste di lavoro statisticamente accettabili. In questo la 

connessione fra affettività e cuore/circolazione, per esempio o irascibilità e fegato o rinuncia e pancreas 

diventano molto utili. Tutto qui. Il corpo ci parla, infatti, e nulla avviene per caso. E al di là delle simbologie 

individuali, tuttavia, esistono anche quelle culturali e universali, comuni a tutti. 

R: Enneagramma e psicosomatica di Utente Ospite del 19/10/2005 0.31.57 

Ciao maurizio. Vedo che la sai lunga sulle connessioni fra organi ed emozioni. Puoi dirne di più o indicarmi 

qualche lettura utile. Io, ribadisco, sono una sostenitrice della psicosomatica, ma spesso oggi la vedo scambiare 

dai medici per un modo per dire: - non so come curarti, non hai niente, Se ti senti male o stai male , è 

psicosomatico.!!! Io ho cambiato medico sperando che il nuovo sia più sensibile a me. Il mio medico storico 

nella mia ultima consultazione mi ha dato 5 farmaci: due per un brufolo, uno per lo stomaco, gli altri non mi 

ricordo. Non ne ho preso neanche uno. Io sapevo di essere reduce da una intossicazione fisica (stravizi 

alimentari ed alcolici), ed emotivi e che tutti i sintomi che avevo erano collegati a questo squilibrio, ma lui ha 

insistito dicendo che stomaco, intestino e brufolone erano tre problemi diversi e separati. Mi ha mandato 

inutilmente dal ginegologo e mi ha negato ogni capacità di lettura del mio corpo. Io ho cambiato medico! 

R: Enneagramma e psicosomatica di Utente Ospite Lia del 19/10/2005 0.32.56 

Quella di sopra è Lia. (scusate) 


Paura e reni. Pelle e relazione col mondo esterno, sistema muscolare e capacità di cambiamento reale, ......il 

problema è che l'organo bersaglio rappresenta la soglia di sopportabilità e manifestazione di quel soggetto e il 

conflitto esistenziale tra soma e psiche che in quel momento è più evidente. Tutto sta poi, nel senso olistico più 

ampio, ad approfondire la provenienza primaria e antica di quanto avviene. Le statistiche sono fondamentali 

perchè ci si possa addentrare con riferimenti iniziali in un mondo, quello del nostro cliente/paziente, nel quale 

poi dovremo "navigare" con molta attenzione e circospezione. Aiutare lui a ritrovarsi sul perchè si sente in quel 

modo significa attivare un percorso di ricerca introspettiva che può risalire a situazioni recondite molto 

particolari e che scopriremo, magari, abbiano significati simbolici rappresentativisolo per quel soggetto che si 

porta addosso la propria storia: se stesso, certamente unica al mondo. Melinda 


Esattissimo. Il problema della psicosomatica, infatti, è che è si pone su un terreno molto difficile a cui non sono 

certo preparati i medici generalisti a cui è richiesto solo (solo?) di operare con scienza e coscienza secondo la 

conoscenza organicista e settoriale dell'organo malato. 


Sono d'accordo Maurizio, assolutamente d'accordo. Alcuni medici illuminati lo sono e poi ci sono le nuove figure 

professionali, come appunto quella del naturopata o del counselor olistico che, in appoggio al medico 

tradizionale, operano per una ricerca di guarigione psico-somatica di cui l'anima della persona potrà poi 

beneficiare. La cultura che a suo tempo si radicò fu appunto che l'anima apparteneva a dio e quindi alla chiesa, 

il corpo alla medicina e ciò creò delle separazioni di potere ben definite ma devastanti per le persone.....e la 

psiche??? Fino a Freud la psiche "ciccia bubù", come dico sempre io ma...per fortuna molte cose sono cambiate. 

La scienza olistica ha il compito di integrare tutte queste appartenenze originali classiche e di integrarle con 

ingredienti naturali, quindi ancora più antichi, ma con modalità attuali quindi con la psicologia in appoggio. Del 

resto noi siamo fatti di zinco, di silicio, di acqua......e non di chimica e il nostro corpo la chimica la riceve come 

una violenza incredibile che opprime e sopprime quello stato fisico che altro non è, appunto, il 

malessere/allarme di un individuo che ha bisogno di reintegrarsi lentamente e naturalmente per difendersi. 

Quindi una medicina tradizionale ci fa passare tutto subito (ma lascia le conesguenze in giro per il corpo) quella 

naturale aiuta la persona a rimettere a posto il proprio dosaggio naturale fino a reagire da solo. Quando vi è 

invece malattia accertata bisogna che le due scienze collaborino... Buona giornata. Melinda 


Bioenergetica ed enneagramma. Non male. Sto studiando i principi (e i secondi) della bioenergetica secondo 

Lowen e poi Reich. Ci sono un sacco di agganci all'enneagramma. Devo fare uno studio incrociato con un sacco 

di argomenti....non so se mi basterà questa sola vita. E posso iniziare solo dall'anno prossimo. Maurizio e 

Antonio. Sapete se c'è qualche studio già effettuato su questo?Ovviamente la domanda vale per tutti. Bacioni. 

Melinda 

R: Enneagramma e psicosomatica di Maura Amelia Bonanno del 23/10/2005 9.13.08 

Non conosco se ci sono studi già fatti, ma se ti va uno scambio di opinioni, conoscenze e scoperte, io ci sono. 

Una delle mie prime formazioni è stata quella in bioenergetica (con riza, tra l'altro, negli anni ottanta) e trovo

che ci siano effettivamente delle corrispondenze con l'enneagramma. Veramente ci sono corrispondenze con 

tutto...i diversi sistemi che ho incontrato, sperimentato o studiato nella vita fino ad oggi si incatenano 

tutti...dove non arriva uno arriva l'altro...Comunque, tornando a bioenergetica ed enneagramma, trovo che ci 

siano molti agganci e molte applicazioni pratiche, sempre stando attenti a non finire nelle sterili classificazioni. 

Parliamone. 


Ciao Maura. Che bello, Riza e Villaggio Globale. Le affinità di interessi sono in incremento. Si i legami 

dell'enneagramma con le altre "discipline" sono notevoli. Stoi chiudendo il terzo anno di Riza e sto 

preparandomi all'esame finale e quindi, oltre a studiare ogni dispensa mi alleno a cercare i vari legami con 

l'enneagramma. Ad esempio in bionergetica, non trovi si possano, seppur in maniera prudente, trovare 

collegamenti delle basi enneagrammatiche con le diverse tipologie (ricordi sono 5 in bioenergetica)...addirittura 

sto provandoa fare i collegamenti con le basi con le diverse influenze delle ali. Cosa ne pensi? Melinda 


Scusa, mi è partito l'invia. Volevo aggiungere poi che i 7 segmenti corporei ben si legano con gli organi 

bersaglio e i malesseri o disagi che sono riconducibili ai diversi ennea tipi. Non solo, tali malesseri sono quelli 

che creano appunto certi blocchi e vietano al nostro individuo di esprimere le proprie virtù. Maura, ci troni mail 

al Villaggio Globale? Hai seguito il seminario "who is in"? Me lo consigli? Ti ringrazio per le risposte. Le domande 

e le considerazioni sono aperte, ovviamente, a tutti. Melinda 


Come al solito, ogni tanto mi prende la sindrome da tastiera e scrivo peggio di un cane....perdonatemi.....in 

ogni caso mi pare si comprenda quanto descritto. Bacioni a tutti. Melinda 


Sono reduce dal congresso nazionale della SIMP( società italiana di medicina psicosomatica) a Verona dove ho 

presentato con la dottoressa Gagliardo medico e psicoterapeuta un lavoro doppio su ansia ed enneagramma e 

sulla relazione fra sogni ed enneagramma. Conto di semplificarlo un po' e poi di pubblicarlo su ASSISE se 

Antonio è d'accordo (a proposito, Antò, ti ricordi la mia password?). Inoltre in attesa che gli psicologi che hanno 

tenuto le loro tesi sulla relazione fra ennea e psicoterapia mi diano il permesso di pubblicazione, una naturopata 

mi ha dato l'OK per pubblicare un lavoro su 4 casi di uso dell'enneagramma in naturopatia, frutto della sua tesi 

finale. Semplificherò e passerò ad Antonio. Subito dopo sono andato a Torino dove ho tenuto un seminario di 

enneagramma a due gruppi di naturopati di Riza in formazione. Qui una studentessa esperta di bioenergetica 

mi ha chiesto cosa ne pensassi sulla relazione fra ennea e bioenergatica. Io non ne sapevo nulla e le ho chiesto, 

confessando la mia ignoranza, di pensarci un po' ed eventualmente di fare la tesi proprio su questo argomento. 

Se la cosa prenderà piede, fra un anno avremo una tesi sulla relazione fra ennea e bioenergetica. Nel frattempo 

mi documenterò un po' sulla bioenergetica di Lowen e Reich. Libri di Lowen e di Reich ne ho letti diversi, 

naturalmente, ma bisognerà fare un po' più di charezza in me. Maura e Marina, cosa ne dite? Mi date qualche 

dritta? 


E' splendido, Maurizio. Io mi fermo subito e smetto di far fatica. Mi pare che abbiamo una naturopata esperta in 

bioenergetica (che master ha fatto e con chi, te lo ha detto?..così ci facciamo una idea se è della stessa scuola 

di pensiero) che può fare lei il lavoro e una psicoterapeuta che ha fatto una tesi molto, molto interessante che 

tutti aspettiamo con ansia. Melinda 


No, no, please. E' necessario, Marina, che tu mi dia una mano. Del resto mi aiuterai anche come counselor al 

master di ennea a dicembre,no? A proposito come "butta" la pubblicazione della tua tesi? E il tuo tutoraggio ai 

corsi di Katia Vignoli (ormai diva televisiva) sul talento? Non mi hai fatto sapere più nulla! Any news? 


Dunque, mi sembrate tutti parecchio più preparati di me, il training di bioenergetica l'ho fatto quasi venti anni 

fa e ho bisogno di togliere qualche ragnatela per parlarne, quindi vi chiedo pazienza. I libri che ho letto sono 

anzianotti, sono certa che nel fratempo ci sono cose nuove. Non ho mai praticato direttamente ciò che ho 

studiato con Riza, piuttosto fa parte della mia formazione nel senso che lo uso indirettamente nelle cose che 

faccio. Vedo anche io le mancanze di equilibrio energetico fisico riconducibili alle tipologie, non mi sono mai 

spinta alle ali e ci tengo a dire che la mia lettura delle corrispondenze è molto superficiale rispetto alla tua. 

Questo è molto più il tuo settore, e lo trovo interessante quindi mi ci infilo. Tu trovi legami tra i 7 segmenti 

corporei, gli organi bersaglio e i malesseri dei diversi enneatipi e scrivi che tali malesseri sono quelli che creano

i blocchi e vietano al nostro individuo di esprimere le virtù. Io non credo che siano i blocchi fisici a bloccare 

l'espressione, vedo piuttosto la fisicità come ultima espressione della nostra anima ed in questo senso ottima 

mappa di lettura della sua condizione. Il corpo è per me la prima lettura, quella più "superficiale" il risultato di 

ciò che avviene ad altri livelli. Il luogo fdi vibrazione più densa, il finale enon l'inizio dei blocchi. Mi spiego con 

un esempio semplice: io sono un Cinque la cui struttura della personalità è basata sulla credenza di non poter 

lasciare andare nulla (mancanza di fiducia, paura, ecc. ec.), quando sono molto identificata con questa 

convinzione il mio corpo diventa costipato a vari livelli. E' banale e chiarissimo al contempo, secondo me. 

Riguardo ancora ai sette segmenti li vedo collegati ai centri d'intelligenza. Un Tre nella fissazione per esempio 

potrebbe avere segnali fisici di mancanza di equilibrio nei segmenti toracico e pelvico. Fammi sapere che ne 

pensi. Riguardo a Bagni di Lucca, effettivamente non ci bazzico da un pezzo. Ho frequentatao parecchio quel 

posto, per amicizia e per lavoro, ma ora la mia strada è altrove. Il corso "who is in" l'ho fatto in India tempo 

addietro, e non a Bagni, ed è stato uno dei miei preferiti, l'ho persino rifatto più volte. E' un tipo di esercizio che 

trovo potente, almeno per me, e continuo a farlo anche in altri contesti in cui mi trovo adesso. Mau 


Per Maura e Maurizio. Ho letto. Vi ringrazio. Maura voglio risponderti con la giusta attenzione ma potrò farlo 

mercoledì. Non diciamo cose così diverse, solo, forse in maniera diversa e con un ordine leggermente cambiato. 

Sento la tua passione e nella mia stessa sindrome da tastiera e ne sono entusiasta Reich ha scritto che la 

bioenergetica è la prima analisi che mette in terapia il corpo! Maurizio: tante domande. Abbi pazienza mercoledì 

rispondo. Un abbraccio a entrambi. Melinda 


Si, è probabile che stiamo dicendo le stesse cose in maniera diversa, credo faccia parte dei diversi modi di 

comunicare dei tipi e comunque siamo su un forum...in ogni caso io mi inchino a te per la conoscenze in 

bioenergetica, mi fa piacere scambiare opinioni ed ho molto da imparare. In bocca al lupo per stasera. P.S. 

domani sono a Milano tutto il giorno. 


Per Maurizio: 1. per darti una mano certamente si. Parli di bioenergetica o di cosa in questo caso specifico? 

Comunque io ci sono e su questo non c'è da avere alcun dubbio! 2. Counselour per il master assolutamente si, 

anzi grazie!....hai voglia di raccontarmi se i primi "suggerimenti" sono stati poi utili? Mi sarebbe utile avere un 

feedback, qualunque sia. Non ero poi in aula con te dopo che ci siamo confrontati e non so nulla!...Per il master 

parliamone poi così ci prepariamo bene (sai che sono maniaca del "servizio chiavi in mano" fino all'ultimo ed 

esasperato dettaglio ma...ho i miei tempi di programmazione e pianificazione e mi pare sia ripresa la stagione 

riziana e addio cusani!). 3. Per la pubblicazione della mia tesi cosa intendi? A Riza l'ho consegnata il 15 ottobre. 

Katia mi ha detto che ho fatto un grandissimo lavoro, che la tesi, finalmente, è una tesi non biografica e sul 

talento è la prima a Riza quindi, non può essere stata copiata e nulla è stato scaricabile da internet..... inoltre 

mi ha fatto i complimenti per la presentazione e la cura di tutti i dettagli! Aspetto il 4 dicembre, data della 

discussione! Hai qualche altra idea o suggerimento? 5. Il mio tutoraggio con Katia è su autostima e talento. 

Metterò a punto un seminario come naturopata (e non come psicoterapeuta quale lei è) mettendo insieme i due 

argomenti e, ovviamente, l'enneagramma e la mia formazione complessiva che ho già in eredità! Mi ci vuole un 

pò di tempo e un piano di formazione oltre al master sarà fondamentale perchè solo leggere rischia di portarmi 

fuori strada o in un astrada maniacale ed eccessivamente personale eppoi.....che fatica fare tutto da sola!. Io 

speriamo che me la cavo! Ho dimenticato qualcosa? Bacioni. Melinda 


Per Maura: innanzi tutto perdona se ti metto seconda ma il maestro è pur sempre il maestro. Quindi: 1. per la 

bioenergetica sto studiando tutta la parte che riguarda il massaggio bioenergetico quale risultato della 

osservazione e lettura del corpo e quindi il riconoscimento delle tipologie (dove una dovrebbe risultare 

prevalente ma possono conviverne più d'una nello stesso corpo). Ho studiato Reich anch'io ventanni fa e, a 

esser sincera, ricordo poco ma sto recuperando velocemente anche attraverso induzione e buon senso, 

e....ovviamente, lettura, studio, approfondimento (carcerata, appunto, fra i libri). 2. Maura, carissima, SI 

affermo che i blocchi energetici sono legati alla mancanza di fluidità comunicativa tra corpo e psiche e questo si 

trasferisce e si esprime attraverso il corpo ma quanto affermo io non è altro che la personale adesione a diverse 

scuole di pensiero che credono nella psicosomatica, ognuna con alcune differenze ma direi non sostanziali, e 

attraverso un obiettivo e un presupposto che è quello di addivenire a una "fusione" di varie tecniche, 

conoscenze e discipline che tutte insieme compongono il pensiero olistico che è un agire e un far agire ...quindi 

portare a esperienza diretta quanto si sa. Il naturopata, in particolare, è colui che esercita l'arte della 

trasmutazione, è colui che vive in armonia (il più possibile) con la natura. La natura è laghi, boschi, montagne, 

mare, aria, fuoco..., così il naturopata deve essere eclettico. Dedica lo studio alla natura, ne coglie (si auspica) 

parte dei segreti (Perchè Iside è velata) e ha scelto un percorso che durerà tutta la vita e impatterà sul mondo 

che lo circonderà. La natura è in perenne trasformazione, comunica con noi e asseconda il periodo in cui vive, si 

mantiene sana e ci mantiene sani. Così il naturopata verso se stesso, nel mondo che lo circonda, verso le 

persone che ama! Il naturopata mette in gioco un contatto simbolico. E' il maestro della ricerca della

consapevolezza attraverso l'aiuto al cliente (innanzi tutto senza mai dimenticare che egli sarà sempre il primo 

cliente di se stesso) che riconosce e scopre il proprio percorso (se lo vorrà) di guarigione e poi "manutenzione" 

alla propria autoguarigione nella integrazione: psiche/corpo/anima/cuore. Nei cieli di Indra (Nell'antica religione 

dell'epoca vedica, dio dell'atmosfera e della pioggia, signore del cattivo tempo e guerriero celeste. Tra gli dei 

vedici il più celebrato, oltre 250 inni dei Veda sono a lui dedicati, Indra rappresenta l'avversario più temibile di 

diverse forze demoniache che impediscono alla pioggia e alla rugiada di fare fruttificare la terra), si dice che 

esista una rete di perle raccolte in modo che se tu guardi una di esse tutte le altre vi si riflettono. Allo stesso 

modo ogni oggetto nel mondo non è solo se stesso ma implica ogni altro oggetto e di fattto è ogni altra cosa 

(UPANI SHAD). Nasciamo nella luce, viviamo nella luce, moriamo nella luce, siamo fatti di luce....questo a 

proposito di vibrazioni: la cromoterapia ne parla a lungo. 4. Riguardo a quello che senti tu come 5....così a pelle 

mi viene da dire che il trattenere impegna più parti del corpo: sudore, ad esempio, defecazione, vomito quando 

necessario, comunicazione verbale....ma se vuoi possiamo poi confrontarci direttamente...tu sei Maura ennea 

tipo 5 e non un 5 qualunque.....non posso e non mi piace essere superficiale! Per Bagni di Lucca devo 

ammettere che la settimana di counseling olistico mi ha cambiato l'umore e mi ha dato la sferzata decisiva per 

la mia ripresa e il mio definitivo distacco da una serie di cose. Se Riza ti da ingredienti precisi e autentici su 

diverse discipline affidando poi a te il compito di miscelare, interpretare e personalizzare, il villaggio globale, 

globale appunto, opera già a monte una elaborazione "olistica" di quanto presenta e fa un lavoro più profondo a 

livello psicanalitico. Tutti i docenti mi hanno entusiasmata e l'enneagramma olistico di Cheli mi ha conquistata. 

Maura, perdonami.....mi sono un pò persa ma sento il piacere della reciproca passione...Mi sbaglio? Melinda 

Cosa intendi per fissazione del 3? Aiutami a capire cosa intendi esattamente e così vedo come rispondere! 


Melinda era la firma...poi mi sono ricordata della fissazione e ho proseguito. Ovviamente la domanda è rivolta a 

te, Maura. Bacioni (dimmi la verità, stai russando già dalla decima riga???). Melinda 


Maurizio, a proposito, dell'enneagramma ribelle cosa ne pensi??? Ma dove siete stasera, porcaccia! Mi fate gli 

agguati e poi "vi date" non si sa dove? Maurizio, scusa, ma il giorno in cui si discute la tesi chi c'è?...cosa 

succede di solito? dai, Maurizio, lo so che sei un integerrimo ma....un aiutino di metodo??? Thank a lot! Melinda 


No, non sto russando, ma gli occhi si sono incrociati un paio di volte...sto passando la giornata al pc e davvero 

ho gli occhi fuori dalla testa e poi qui i caratteri sono talmente piccoli....mi sembra di essere lo scoiattolo 

dell'era glaciale...dunque...non ti rispondero approfonditamente per due motivi, uno è che non ne sono in grado 

e il secondo è che sono esausta, ho la testa in fico e il sedere quadrato. Comunque...cominciamo dalla 

fine...parlando di essere nella fissazione effettivamente sono stata poco chiara, la mia attenzione è ai centri di 

intelligenza, intendo dire che nel momento in cui si è più identificati con la personalità, i centri d'intelligenza 

sono più evidenti nelle loro diverse forze. Ho preso ad esempio il Tre, ma vale per tutti ovviamente. Ogni 

enneatipo ha un centro sviluppato, uno neutro e uno debole, mi sembra di ricordare che, correggetemi se 

sbaglio please, per il Tre il centro neutro sia quello mentale e che quindi gli squilibri potrebbero essere ai 

segmenti toracico e pelvico...ma sono supposizioni...brainstorming...Riguardo a quello che sento io come 5, si, 

il trattenere impegna più parti del corpo, quelle che hai detto tu: sudore, defecazione, vomito quando 

necessario, comunicazione verbale...aggiungo la costipazione mentale...noti che i segmenti incriminati sono 

principalmente in alto ed in basso? Il centro d'intelligenza neutro del Cinque, mi sembra che sia quello del 

cuore...La mia proposta di lettura è più superficiale della tua, è qualcosa che mi viene a colpo d'occhio, 

certamente molto meglio andare a fondo in ogni aspetto del tipo e della specifica struttura psichica di ogni 

ennetipo per trovare collegamenti solidi, cosa interessantissima che io ora non ho veramente l'energia di fare. 

Mi godo ciò che hai scritto, lo trovo super interessante e pieno di riferimenti alla mia esperienza, sono stata 

sannyasin ed il mio nome era quello della dea preferita da Indra...e mi sono studiata la storia che li riguardava, 

tu me la hai approfondita ancora di più; riguardo alla cromoterapia sono una consulente aurasoma, ebbene si, 

siamo vibrazioni luminose; riguardo al Villaggio, preferisco non aggiungere altro, perlomeno non qui, perché 

conosco quel posto da dentro e mi sono fatta le mie opinioni, ognuno ha le proprie preferenze e vanno 

accettate. Diamine, non è facile condurre una discussione intensa su un forum, ammetto che mi fa fatica. baci. 

mau 


Molto interessante quanto affermi. Mi intriga moltissimo e ci devo ragionare un pò sopra. Un bello 

stimolo!..Maura il colpo d'occhio ha sempre un grandissimo valore e, spesso "vede" più di chiunque 

altro.....consulente aurasoma.....mi spieghi meglio come ti attivi, come percepisci e come agisci? Sul Villaggio ci 

confronteremo volentieri anche se ne ho un assaggio di una settimana e lavorando sul loro percorso di 

counseling e non sul loro percorso dell'Accademia, loro fiore all'occhiello. Sono molto stanca. Sono rientrata ora 

da un incontro con la mi apiù cara amica che ho visto molto tirata e sofferente e questo mi ha evocato cose 

dolorose tanto da avere, a distanza di mesi, violenti attacchi a livello fisico...ma sono a casa e ora vado a 

nanna. Ti rispondo con più calma domani. Bacioni. Melinda


Sono appena tornato da Torino e altre idee si affacciano. Fisiognomica e Enneagramma per esempio. Antonio 

me ne aveva parlato molto tempo fa e poi non ne ho saputo più nulla. Any news? Atlanti? Foto? Disegni? 

Ovviamente la psicosomatica non può che essere basata su un lavoro squisitamente personale. E' legata ancora 

ai vecchi testi di Alexander l'idea che si possa meccanicamente legare alla malattia una circostanza o un 

conflitto psicologico specifico, però esiste un terreno statisticamente comune per molte opzioni. Per esempio 

capita che l'ansia di un esame coinvolga numerose persone a carico dell'apparato gastrointestinale, però non si 

realizzerà mai una stipsi poco prima dell'esame ma semmai una tendenza diarroica. E questo non può essere 

casuale ma facilmente letto simbologicamente. Per Marina: nessun problema per la tesi. Sicuramente Katia ti 

avrà già certamente edotta sulle modalità ma la discussione della tesi è sempre un evento emotivamente 

importante che tuttavia non ha mai conseguenze pratiche spiacevoli. Sono invece interessato alle modalità con 

cui si può costruire un bel lavoro su talento e enneagramma. Le idee di cui mi avevi parlato mi convincono 

pienamente ma bisogna dopo la discussione venire a concretizzarle. Quando avrai tempo? Attendo quindi una 

tua disponibilità alla questione. Inoltre che altro puoi dirci sulla bioenergetica? Credo che anche maura sia 

curiosa della questione, no? 


Maurizio. Time out. Come ho scritto qualche giorno fa ho un mese di tempo per preparare prova scritta e 

discussione alla tesi. Dopo il 5 dicembre finisce il percorso con Riza e avrò tempo. Per talento, autostima ed 

enneagramma penserò a qualcosa e ho già tracciato un seminario da provare in prima battuta con un gruppo di 

amici per testarmi, ma la mia preparazione sull'enneagramma è, a mio giudizio, insufficiente e quindi ho molto 

da studiare.....sto facendo tutto da sola e quindi vado decisamente a rilento. Forse con gli incontri che 

organizzerai e il master mi sentirò più sicura. Per la bioenergetica ho precisato che mi sto dedicando in 

particolare al massaggio bioenergetico che va, dopo una lettura del corpo, a muovere i blocchi e e quindi a 

rimettere in gioco le energie ferme. Anche questo si lega ai talenti. Ora il tempo per dibattere tutto, 

specialmente sul forum, non c'è. Vi chiedo scusa ma so che mi potete ben comprendere. Maurizio, non avevo 

capito tu fossi interessato a confrontarti con me su questi temi. Comunque ci sono, anzi ci sarò....give me time, 

please! Bacioni a tutti. Melinda 


OK! Take it easy. 


Maurizio. Tu dici che potremmo pubblicare qualcosa della mia tesi? Ma dove? Cosa ne dici se concludo il lavoro 

sui talenti per i vari ennea tipi? O cosa avevi in mente? Ho riletto con più attenzione e mi sono resa conto di 

averti risposto non in maniera adeguata. Vorrei parlarti del mio progetto legato all'enneagramma, ma magari 

non sul forum perchè potrebbe non interessare a tutti. Mi lasci in pausa fino al 5 dicembre? Poi mi pare tu vada 

in vacanza e ci aggiorniamo al tuo ritorno?....Ma in vacanza per quanto tempo? Melinda 


In vacanza, in meditazione, in solitudine e in immersione nella natura. 4 giorni. Certo che punto su talenti ed 

enneatipi! Hai il tempo. Ne parliamo personalmente. 


Dubbio. Ma sei anche un monaco sufi? Per i talenti ed enneagramma: Okkei. Grazie e ne parliamo certamente. 

Anzi mi aiuta ad avere già uno stimolo "parcheggiato in attesa" perchè dopo l'esame sarà un vuoto! Ti invidio 

(per la vacanza). Bacioni. Melinda 


Eh, Magari! E poi i sufi non sono MAI monaci. Bacioni 


Dici magari e poi mai!.....cosa capisco?...UMMMMH. Terreno scivoloso, privacy...viaaaaaa! Bacioni a te! 

X Eleonora e Melinda 


Ragazze, ho sbagliato ad inviarvi il malloppone...avete ragione, il materiale che vi ho inviato e' di fatto uno 

scritto di Antonio sull'aggressivita',che nulla ha a che fare con la PNL, non so bene perche' quando l'ho aperto la

scorsa settimana mi si era aperto quello sulla PNL ed avevo creduto fossero la stessa cosa....vi invio subito 

tramite mail il malloppone giusto, fatemi sapere se lo avete ricevuto...besitos...Marina. 

R: X Eleonora e Melinda di Eleonora Grillo del 02/11/2005 21.46.16 

ricevuto. grazie 

R: X Eleonora e Melinda di Marina Mele del 03/11/2005 10.37.26 

Non l'ho aperto ma ho ricevuto. Immagino sia quello giusto. Bacioni. Melinda 

V.frankl: logoterapia ed enneagramma. possibile integrazione 

Inviato da: myracela 

la logoterapia,classificata sotto il titolo di psichiatria esistenziale, è il più recente indirizzo psicoterapeutico. "la 

logoterapia insegna che persino gli aspetti tragici e negativi dell'esistenza umana possono essere trasformati in 

una prestazione nella misura in cui l'uomo, di fronte ad essi,riesce a prendere il giusto atteggiamento.essa 

vuole che il paziente guardi in faccia quella che definisco la tragica triade dell'esistenza umana : dolore, colpa, 

morte. essa mostra come questi aspetti,apparentemente negativi, rechino in sè possibilità di senso altamente 

positive." senza entrare nello specifico, è possibile riscontrare nell'ambito della psicologia e della psichiatria 

delle intuizioni trattamentali che invitano all'enneagramma? luce 

R: V.frankl: logoterapia ed enneagramma. possibile integrazione di Marina Mele del 01/10/2005 

22.17.22 

Molto interessante. Mi interessa. Ne so troppo poco per provare a rispondere e non mi va di improvvisare ma mi 

metto alla ricerca di idee. Ma potresti raccontare qualcosa di più o fare degli esempi o, semplicemente, dire 

quelloc he senti tu sull'argomento? Melinda 

R: V.frankl: logoterapia ed enneagramma. possibile integrazione di luce del 02/10/2005 11.56.47 

ci provo melinda.... mi sto interessando da un pò di tempo ai processi di comunicazione ed alle varie unità 

comportamentali che formano la competenza comunicativa. in particolar modo mi ha fornito un orientamento 

viscerale o innato ( tanto la tensione interna nell'ascoltare sull'argomento) l'orientamento della gestalt (una 

parola tedesca che corrisponde al significato di "struttura unitaria", "configurazione armonica") l'attenzione al 

processo di comunicazione unito al concetto di percezione, ovvero del carattere soggettivo della percezione, mi 

ha richiamato più volte nella mente l'enneagramma quale strumento che agevola la comunicazione in termini 

costruttivi e nn manipolativi ( come purtroppo è stato fatto cn me...ma questo è altro). in particolare il 

carattere soggettivo della percezione di evidenzia nel fatto che quando due persone sono in comunicazione di 

formano una immagine personale di se stesso e degli altri cosa che concorre in modo decisivo a definire le 

relazioni reciproche. penso che una buona conoscenza dell enneagramma possa aiutare ciascuno a controllare i 

fattori soggettivi ( atteg, motivi, schemi mentali...) che condizionano in modo determinante la propria 

percezione della realtà.....e mi chiedo quindi se l'enneagramma potrebbe in qualche modo essere considerato 

uno strumento terapeutico.... sto azzardando lo so... ma mi scoppia dentro tutto questo... Myracela 


vorrei solo poter esprimere meglio ciò che... intuisco... per confrontarmi.....Myra 

R: V.frankl: logoterapia ed enneagramma. possibile integrazione di Maurizio Cusani del 02/10/2005 

12.10.52 

L'enneagramma è certamente uno strumento che può essere terapeutico. Infatti oggi anche in Italia alcuni 

psicoterapeuti lo usano abitualmente. Per il momento serve per accelerare le fasi iniziali di imprinting con il 

terapeuta. Tempo al tempo. Ma è questo che intendevi? 


20.10.57 

Ancora qualcosa mi sfugge. Quello che mi sfugge è cogliere quello che chiedi. E' tutto chiaro quanto dici. La 

gestalt si usa in psicoterapia, in psichiatira, si usa nel teatro, nel cinema, anche in corsi di comunicazione molto 

evoluti e avanzati, nei corsi di leadership esterna e interna anche li un pò avanzati e nei corsi di formazione in 

psicosocionalisi aziendali. Si usa anche nelle terapie di coppia. Allora certamente l'enneagramma può essere 

strumento soggettivo e oggettivo che interviene nella relazione tra le parti e tra psicoterapeuta e paziente. Ad 

esempio io lo porto nella mia tesi per il lavoro del naturopata verso i suoi clienti nel cogliere i cosiddetti blocchi 

antichi e infantili e quindi, grazie all'ennegramma, individuare gli sblocchi, farli "saltare" e poi rimettere in 

circolo le energie positive. Ma ancora non ho capito fino in fondo anche se già nel rispondere quancosa di più

definito intravedo ma non sono certa di aver saputo cogliere quello che veramente vuoi capire...non 

preoccuparti di parlare tanto....puoi provare ancora? Se ti va, ovviamente! Melinda 


che pazienti che siete...!!!! riprovo... ( tenta e ritenta chissà...) ho capito che l'ennegramma può considerarsi 

una strumento "trattamentale". nella relazione utente/operatore o paz/terapeuta...(...) fornisce elementi di 

conoscenza dell'altro e di ri-conoscenza per se stesso. può essere considerata una metodologia di lavoro 

dichiarata da utilizzare come riferimento in caso di diagnosi oppure è un indirizzo di lavoro che va sotteso ad 

eventuali scelte operative a favore degli utenti? e se nn può essere dichiarato può essere però uno strumento 

contrattuale nella relazione operatore/ utente tanto da esplicitarne motivazioni e fini? 


21.21.07 

Gli psicoterapeuti che l'hanno adottato lo usano finalisticamente come introduzione o screening di scelta 

rispetto alla loro scelta operativa. E le loro tecniche di uso sono diverse a secondo del paziente e delle loro 

scuole di origine. Per esempio uno usa il mio test ma applicandolo in un modo del tutto originale. Altri operatori 

in campo relazionale non lo motivano nè lo dichiarano (come spesso nella PNL) ma lo usano per entrare meglio 

in contatto con gli automatismi dell'interlocutore. Credo che si possa usare come meglio si crede a seconda 

delle circostanze. 


21.26.34 

Non mi arrischierei a usare l'enneagramma come approccio di diagnosi e mi parrebbe mal utilizzato. 

L'ennegramma è uno strumento che interagisce in maniera empatica e, pertanto, non si presta al concetto di 

diagnosi. Il fatto che il terapeuta sia un certo enneatipo e così il paziente, ad esempio, connota la relazione in 

un certo ambito e, peranto, il concetto di diagnosi è, per definizione, improponibile. Melinda 

R: V.frankl: logoterapia ed enneagramma. possibile integrazione di maurizio cusani del 02/10/2005 

21.38.49 

Beh, io semplicemente riferisco quello che mi si dice, non sono uno psi.In due, almeno, hanno trovato che la 

scelta della tipologia che il paziente fa in base alle frasi proposte, facilita l'approccio su temi fondamentali. Certo 

non fanno diagnosi in base alle tipologie autoscelte. Un terapeuta, comunque, può guarire o meglio aiutare a 

guarire solo con l'empatia. E' molto interessante il fatto che tu ponga il problema della tipologia del terapeuta. 

Questo è un problema che abbiamo affrontato. Posso solo dire che i tre che finora lo stanno utilizzando di mia 

conoscenza si sono autoriconosciuti in un 4 ala 5, un 3 ala 4 e un 4 ala 3. 


22.18.40 

Se uno psicoterapeuta usasse l'enneagramma per una diagnosi si porrebbe in una situazione di pericolo e 

comprometterebbe tutto il lavoro col paziente perchè comincerebbe già a condizionarlo. Questa sarebbe 

davvero una prigionia psicologica pe ril terapeuta e eventualmente un rischio di proiezione dello stesso sul 

paziente. L'enneagramma in mano a psicoterapeuti poco preparati, esperti e con elevata maturità 

dull'enneagramma stesso rischia di divenire un'arma molto pericolosa. Certamente lo psicoterapeuta dovrà 

lavorare in maniera ardua partendo dal proprio ennea tipo entrando in sontonia col paziente. Melinda 

R: V.frankl: logoterapia ed enneagramma. possibile integrazione di myracela del 03/10/2005 18.28.08 

sn d accordo e mi avete chiarito abbastanza le idee. ma mi permetto un'altra domanda. se ci allontaniamo 

dall'area della patologia o cmq del supporto specialistico e ci orientiamo nel campo del sociale e nello specifico 

nel reiserimento sociale di detenuti attraverso l accesso di questi a misure alternative alla detenzione, è 

possibile pensare (può essere valido) di proporre all'autorità giudiziaria dei programmi di intervento che 

contengano, tra gli obiettivi specifici, analisi e superamento della compulsione...ed altre indicazioni 

"enneagrammatiche"? ... credo ancora di nn aver centrato bene quello che ... ho dentro... ... chissà che 

nell'ambito di quella che si chiama "rieducazione" non si possa pensare a dei corsi di formazione 

sull'enneagram....al fine di strutturare degli interventi adeguati ai bisogni interiori e nn soltanto esteriori limitati 

alla sfera del fare.... ri-scoprire l'essere? è questo che voglio dire? se solo mi capissi.... luce 


21.38.16 

Ma certamente sì! Non so, però, se all'estero ci siano già state esperienze o tentativi di questo genere. Io non 

ne sono a conoscenza.


10.47.31 

Molto interessante il discorso sui detenuti. SI, In questo caso non lavorerei sulle patologie in maniera diretta ma 

in maniera indiretta per andare su temi che distraggano e distolgano l'attenzione dallo stato di prigionia 

effettiva. Proprio ieri sera a un seminario che sto seguendo come tirocinante partecipava una psicologa che 

lavora in un penitenziario, si occupa di giovani, e ci siamo accordate per uno studio di fattibilità su come portar 

fuori "l'artista" che c'è in ogni detenuto e personalmente ho parlato del riconoscimento dei talenti innati proprio 

tramite l'uso dell'enneagramma per poter quindi organizzare dei gruppi omogenei e creare dei lavoro creativi. 

Quindi sono assolutamente d'accordo che si possa usufruire dell'enneagramma per incidere positviamente sui 

caratteri delle persone. Non so se riuscirò a realizzare qualcosa, sono i miei primi passi, ma se ti interessa ti 

posso tenere aggiornata. Di dove sei, intendo come città! Marina/Melinda 


mi sembra di capire che si tratta di un istituto penitenziario minorile. l'utenza dunque dovrebbe essere 14- 21 ( 

margine di età in cui poi transitano in una struttura per adulti). credo possa essere un'esperienza davvero 

importante e... fondante. l'unica cosa che mi viene da dire e di non tralasciare ( ma sn certa che è gà in conto) 

nella gestione dei gruppi l'aspetto culturale ciò che caraterrizza il contesto socio-culturale di appartenenza degli 

appartenti il gruppo e parlare lo stesso linguaggiio. questo ti potrà permettere di lavorare a livello di 

discriminazione percettiva, di sensibilizzazione rendendoli partecipi delle loro dinamiche emozionali e l'incisività 

che queste hanno nelle loro relazioni, a livello comportamentale..facendo si che sperimentino in concreto una 

modalità alternativa di comunicazione che consenta reciprocità. li aiuterà a scegliere dentro e ... fuori. sn sicura 

che muoverai i tuoi primi passi cn sicurezza e... cn quella prudenza che caratterizza la scoperta di mondi 

nuovi.... la chiave per il successo è creare un clima relazionale improntato all'empatia....e questa davvero nn ti 

manca!!!! nn so se riuscirai a realizzare qualcosa ma sn certa che cn loro ti realizzerai. un bacio luce 

R: V.frankl: logoterapia ed enneagramma. possibile integrazione di Eleonora Grillo del 05/10/2005 

21.39.41 

Ciao Luce, volevo dirti che utilizzo l'enneagramma nella mia attività di counselor e devo dire che risulta sempre 

essere di grande efficacia. Non sempre ne parlo al cliente, dipende, ma ho sempre verificato che accorcia 

notevolmente i tempi sia rispetto alla mia comprensione dei meccanismi della persona che ho di fronte (come 

diceva maurizio) sia rispetto alla presa di coscienza della persona stessa. Ciao. Eleonora 


posso chiederti di quale scuola sei? sistemico-relazionale? 


22.39.15 

Rogersiana-gestaltica 


22.41.28 

L'idea è proprio questa. Nasce dal bisogno di coinvolgere su temi assolutamente laterali e portar fuori un 

aspetto che ha fatto la polvere nel tempo o, per paradosso, si è in qualche modo espresso proprio nella 

modalità che ognuno ha agito nel compiere il proprio "errore". Ho infatti chiesto di conoscere cosa hanno 

commesso e come lo hanno commesso...cioè scoprire l'arte del loro gesto e la "destrezza" compiuta. Moltissimi 

anni fa ho lavorato nel recupero della tossicodipendenza, come volontaria e tra le cose che maggiormente mi 

colpirono ci fu il fatto di notare la mimica che questi usavano nel raccontare o distrarre l'attenzione...poi mollai 

perchè la cosa mi fece stare davvero troppo male (ero giovanissima e commettevo l'errore di credere a certe 

verità dettate dal loro bisogno dell'ennesima dose). Il poter mettere a fuoco il livello di "follia" non è compito 

mio ma il compito mio sarà quello, eventualmente, di esercitare una modalità creativa....beh, siceramente al 

momento sono un pò "tesa"....... non nel senso di fargli fare io delle cose ma di essere facilitatore nella 

fuoriuscita di tale creatività che da insana va condotta in uno stato di sanità.....ovviamente non sarei sola e io 

devo mettere metodo e contenuto....da qui si partirà con un programma di recupero su vari livelli.....lo 

psichiatra col quale ho anche parlato poco fa verificherà l'attendibilità delle mie conoscenze in ambito formativo 

nell'analisi transazionale......che è un pò diversa, come tecnica, rispetto quelle tradizionalmente intese.....che 

dire??? Ho lavorato tanto su queste cose ma l'enneagramma mi è ancora nuovo ed entro "a muso duro" in un 

contesto assai complesso ma....non è detto si faccia e certamente coinvolgerò chi ha maggiore esperienza di 

me. Come ti suona tutto questo? Ti ringrazio moltissimo per i consigli, tutti utilissimi. Melinda 


22.48.41

Per Eleonora: come fai a rimanere fuori dal coinvolgimento dell'enneagramma per come tu lo descrivi? Sia 

chiaro che condivido l'idea e sono certa sia utile MA, mi dicono, il rapporto psicoterapeuta/paziente entra in 

maglie molto profonde.... Lo dico perchè ho una amica psicologa e mi spiegava che ha un pò abbandonato, o 

meglio diluito, l'applicazione dell'enneagramma perchè talvolta la poneva in uno stato di rischio giudicante. Cioè 

lei sostiene che l'enneagramma è un metodo molto deciso e determinante e, sempre a suo dire, limitativo o 

addirittura riduttivo in alcune valutazioni. Lei sostiene che, talvolta e non sempre, le capitava di arrivare a 

conclusioni o di trovarsi a condizionare situazioni....ovviamente è possibile che lei stessa fosse in difficoltà ma 

so esser persona esperta e non di primo pelo....che ne pensi? Melinda 


23.35.19 

Beh! Il Counseling non è una psicoterapia, questa, infatti, è di pertinenza dello psicoterapeuta (anche se per 

molti aspetti vi possono essere delle somiglianze). Nella psicoterapia si mette mano alla ristrutturazione della 

personalità e questo, necessariamente, comporta tempi lunghi e una profonda relazione tra i due partner: 

psicoterapeuta e cliente. Nel counseling, invece, non si ristruttura niente, si aiuta semplicemente la persona a 

risolvere il problema che in quel preciso momenti si trova ad affrontare. Anche qui si aiuta la persona a 

consapevolizzare delle cose di sé, così come, necessariamente, è indispensabile la fiducia e l'intimità nella 

relazione counselor-cliente. Ma i tempi sono molto più brevi. Il counseling non tratta le patologie ma solamente 

i "problemi". Comunque, rispetto a ciò che dicevi, alle difficoltà vissute dalla tua amica nella relazione 

terapeutica, queste sono cose che sappiamo, sulle quali i miei docenti hanno insistito molto, ad esempio 

"proiezioni personali", "controtransfert". E' per questo motivo che chi fa un lavoro del genere, dovrebbe 

continuamente lavorare su di sè, attraverso psicoterapie personali, e, soprattutto, dovrebbe sottoporre 

costantemente il proprio lavoro alla supervisione di un altro psicoterapeuta, in particolar modo quando sorgono 

problematiche come quelle vissute dalla tua amica. Perls parlava di un punto zero per indicare il luogo emotivo 

entro il quale doveva posizionarsi il terapeuta nei confronti del cliente al fine di evitare proprio quello che è 

capitato alla tua amica. Spero di essere stata chiara. Ciao. Eleonora 

R: V.frankl: logoterapia ed enneagramma. possibile integrazione di Marina Mele del 06/10/2005 8.47.48 

Sei stata chiarissima, Eleonora e condivido pienamente tutto quello che hai affermato. Nell'avvio e nella 

esplorazione della attività di naturopata uno dei temi da affrontare è proprio quello della onestà intellettuale 

verso il cliente che si esprime da un lato nella conoscenza profonda di quello che mi appartiene e quello che 

devo lasciare ad altri (in termini di responsabilità verso il cliente) dall'altro è fino a che punto arrivare, quali 

nuove e diverse iniziztive perseguire, come interpretare questa professione secondo la mia visuale, visto poi 

che a questa preparazione professionale si aggiungono le esperienze e le conoscenze già acquisite a livello 

personale. Una bella e interessante prospettiva e sfida. Ti abbraccio. Melinda 

R: V.frankl: logoterapia ed enneagramma. possibile integrazione di Antonio Barbato del 06/10/2005 

23.14.31 

Perchè opinioni così rigorose sull'uso dell'Enneagramma come utile strumento per indirizzare una terapia?? 

L'Enneagramma è uno strumento e, come tutti gli strumenti, può essere usato con perizia od imperizia, può 

fare cose buone o disastri. Negli anni 2000 e 2001 ho tenuto dei corsi di Enneagramma, presso università 

pubbliche e private, rivolti a specializzandi in psichiatria ed a psicologi in via di formazione (Grilletta ha 

partecipato ad uno di essi). Alcuni di loro hanno trovato molto utile l'uso di uno strumento che ti indirizza verso 

il "cuore" del problema del paziente e l'hanno usato, altri, all'opposto, hanno ritenuto che non offrisse più 

informazioni di altri sistemi di classificazione, come il Myers Briggs, e hanno ritenuto di non usarlo. Non vedo in 

che modo possa influire sulla relazione terapeutica più di un contro transfert negativo del terapeuta. 


forse in termini di giudizio... credo che una adeguata preparazione professionale nn possa prescindere dal 

curare oltre il sapere ed il saper fare anche ( mi si permetta ...soprattutto ma sl come inciso) l essere. 

l'enneagramma, più di altre metodologie operative che orientano l'intervento di operatori sociali credo possa 

prestarsi per gli elementi di conoscenza che fornisce a creare situazioni di ... "giudizio". secondo me ( ma credo 

sia solo ignoranza la mia)l 'utente deve essere aiutato a trovare il proprio enneatipo ( se si decide di utilizzare 

l'approccio) e l'operatore sociale ( mi allontano dalla specialista che conosco solo per collaborazioni) 

accompagnare la scoperta. nn lo vedo molto come strumento utilizzato solo dall operatore... ma cn l'utente luce 


Sono molto d'accordo con quanto dice Luce. Non è l'enneagramma in se ma chi lo usa, come lo usa e per che 

fine lo usa. Sono convinta che chi entra nell'enneagramma per servirsene poi nella terapia, più del 50% delle 

volte, abusa di tale strumento in maniera esageratamente normativa e, talvolta, anche un pò autoritaria. Sto 

leggendo un pò di cose e la cosa che continuo a notare è come l'autore esprime quel determinato concetto 

secondo la propria visuale di partenza, dettata dal proprio ennea tipo. Un libro scritto da un 6 dice, spesso, altre 

cose rispetto a un libro scritto da un 3 su quel dato ennea tipo...sono le proiezioni dell'autore e questo ci sta ma

l'importante è saperlo, averne consapevolezza l'autore e, nei limiti del possibile, consapevolezza il lettore. Molti 

tra quelli che "esercitano" l'enneagramma lo vivono, forse inconsciamente, come uno strumento di potere 

perchè, in parte, godono del fatto di sentirsi personalmente rafforzati come conseguenza alla padronanza che 

acquisiscono.. Mi sento di affermare che, dopo tanto lavoro contro il giudizio osservato in altri ambiti, primi fra 

tutti quelli con tendenze olistiche reali (e non new age, sia chiaro) frequentando il mondo dell'enneagramma, 

noto violenti stati giudicanti. Per questo è necessario leggere molti testi, anche in contraddizione fra essi, 

rispettarli tutti e semmai trovare un apropria chiave di lettura e interpretazione che è, secondo me, il 

veroobiettivo ch el'enneagramma ti chiede di portare avanti. Ultimo da dire.....il proprio ennea tipo solo il 

soggetto può arrivare a coglierlo e nessuno ha il diritto e il dovere di contrastarlo, semmai può fungere da 

facilitatore, da trainer, da docente. Questo lo si capisce molto bene dal fatto che dentro la propria anima, il 

proprio corpo, il proprio intelletto e il proprio ci sta solo chi ci vive dentro. Melinda 

R: V.frankl: logoterapia ed enneagramma. possibile integrazione di Utente Ospite del 07/10/2005 

9.58.23 

Per Luce e Eleonora (ma per chiunque volesse essere d'aiuto). Cosa ne pensate di uno psichiatra di un 

penitenziario che sembra voler progettare un percorso evolutivo per i giovani e al telefono mi ribadisce, per la 

seconda volta, di avere estrazione freudiana e non conoscendo l'analisi transazionale, deve andare a cercarsi un 

pò di informazioni? Però mi chiama ogni tre ore e mi chiede un sacco di cose come avesse paura ma attrazione 

agli argomenti che gli pongo? Come la vedete la cosa? La psicologa con la quale sono in contatto sostiene che è 

un suo stil emolto conservator, molto diffidente ma poi quando decide che si fida si apre totalmente. A parte 

comprender l'ennea tipo di qusto signore.....ma come vi suona quello che afferma? Vi abbraccio forte. Melinda 


Scusate ero io..Ero "uscita" un attimo. Buona giornata. Melinda 


10.38.50 

Meli sono in parte, ma solo in parte, d'accordo con te. Sul fatto che non esista una "ortodossia" 

dell'Enneagramma, e che molti autori di libri facciano più opera di Proiezione, che di descrizione oggettiva di 

certi comportamenti, non c'è dubbio. Su queste cose ha scritto un articolo molto meditato Tom Condon che, 

essendo tu associata, puoi trovare sul primo numero della rivista. Puoi accettare il mio suggerimento di 

leggerlo? Credo che troverai conferma a molte delle cose che dici. Il problema che tu e Luce evidenziavate sul 

"giudizio", è frutto di una reale immaturità e NON comprensione delle leggi dell'Enneagramma da parte di chi lo 

esercita, anche se è un insegnante che esercita da molti anni. La prima legge dell'Enneagramma afferma, 

infatti, che tutti i tipi sono uguali perché equidistanti dal centro; una metafora per affermare che non c'è una 

posizione di qualcuno che sia migliore o peggiore di quella di un altro. Un insegnante immaturo può sentirsi 

rafforzato dalla sua conoscenza dell'Enneagramma, così come un serial killer può sentirsi Dio perchè sente di 

esercitare un potere assoluto sulla sua vittima. In ambedue i casi (ed aldilà delle differenze drammatiche nelle 

conseguenze qi queste posizioni), si tratta di "veli" dell'ego che tolgono solo chiarezza all'intelletto di chi li 

esercita. Per questo motivo sarebbe opportuno ricordare che, prima di insegnare, chiunque dovrebbe avere 

almeno fatto una profonda esperienza del lavoro almeno con la Virtù dell'Umiltà e della Equanimità. Detto 

questo, è ovvio che la frase relativa all'identificazione dell'ennea tipo fatta SOLO dal soggetto stesso, non mi 

trova d'accordo. Estremizzando quello che tu hai detto, si dovrebbe, ad esempio, ritenere vero che un 

megalomane allucinatorio che afferma di essere Cristo e di combattere ogni giorno con infiniti diavoli, dica il 

vero. Io affermo che il miglior modo per comprendere quale sia il tipo di una persona è quello del principio di 

realtà, filosoficamente inteso. Se, cioè, la percezione individuale di una identificazione trova conferma nella 

osservazione approfondita di numerosi altri che conoscono bene la materia, essa è fondata. Quando ho scritto il 

post sul decalogo degli errori da non commettere con l'Enneagramma, intendevo riferirmi a questo. Alcune 

passioni non accettano di vedersi per quello che realmente sono, perchè lo shock del riconoscimento dei propri 

nuclei psico esistenziali sarebbe troppo intenso. Bisogna rispettare queste posizioni sempre e comunque, ma 

non essere accondiscendenti verso di esse. In altre parole, non bisogna costringere la persona ad accettare il 

punto di vista di un altro, ma tenergli davanti agli occhi lo specchio ogni volta che può essere utile. All'inizio 

dell'apprendimento dell'Enneagramma un neofita tende a volerne sapere sempre di più, a leggere quanto più 

può, a cercare di farsi delle proprie opinioni ingerendo quanto più materiale è possibile. Questo è un processo 

normale in cui tutti siamo passati, ma può provocare una solenne "indigestione", ed un attitudine a scegliere fra 

le varie posizioni non quello che è vero, ma quello che più ci piace. Una persona esperta e che è passata per 

questa fase, può solo cercare di dire "attento, stai ingerendo troppo, così c'è solo il rischio che vomiti e che 

rimarrai con l'acidità di stomaco", ma, per l'altra persona, questa posizione può apparire solo un gesto 

autoritario e di potere. La Conoscenza non fa mai male, ma, come anche tu dicevi, può essere abusata, può 

produrre anche degli asini indottrinati che pensano di essere aquile. La differenza fra le due posizioni si 

esperienza, non si capisce con la mente. D'altra parte, come dice un famoso detto Sufi, "La moneta falsa esiste 

perché, da qualche parte, esiste quella vera". Il Capitano 


12.08.50

Capitano, condivido quanto tu affermi ma, come ben sai, siamo tutti fatti di carne. La differenza è che se sbagli 

un intervento chirurgico a cuore aperto puoi trovarti con la vita di un essere umano spezzata nel giudizio della 

tua coscienza. Questo per dire, in altrettanta maniera estrema, che dipende di cosa si parla. La psicoterapia 

entra nelle maglie profonde della personalità e può fare danni irrepabili. Ricordo la mamma psicanalista, di un 

mio caro amico, che ebbe il primo paziente ricoverato in ospedale perchè tentò il suicidio dopo la prima 

seduta....per fortuna non morì ma in analisi poi ci andò anche lei, comprensibilmente. Per quanto riguarda 

l'ingordigia dell'assorbimento di conoscenze capisco il tuo punto di vista e lo condivido. Dipende dal livello di 

maturità dell'individuo e dalle conoscenze precedenti che porta nel proprio bagaglio culturare, formativo, 

accademico e esperenziale. Sul fatto di farci da specchio l'un l'altro sono altrettanto d'accordo. L'importante è 

avere davanti a se almeno l'immagine di chi si parla sufficientemente chiara. Vedo che stai meglio. Buona 

giornata. Melinda 


15.30.14 

Cara Melindina, se non l'aveva spinto esplicitamente lei al suicidio, quella tua amica psicologa avrebbe dovuto 

chiedersi, come mi pare abbia fatto, che cosa dentro di lei la portava a ritenersi in grado con un solo incontro, 

di poter "salvare" un altro deciso all'auto distruzione. In quanto all'ingordigia di conoscenze, non ci sono se o 

ma (non vorrei giocare con te una partita di PNSM Transazionale!), la bulimia di qualunque genere provoca, 

dopo un poco, solo vomito, nausea e disgusto del "prodotto" che hai ingerito troppo rapidamente. 

Effettivamente stò un po' meglio e sono smanioso di togliermi dalle scatole questi fastidiosi sintomi influenzali, 

anche perché debbo partire. Buon fine settimana anche a te, mia combattiva Melina dell'Eden. 


16.49.18 

Vuoi qualche consiglio naturopatico?...per l'influenza intendo! Melinda 


17.03.51 

Ovviamente si! Aspetto la tua gentile e-mail. Antonio 


sai melinda. il penitenziario è una struttura molto rigida dove gli interventi interni spesso anche se dovrebbero 

mirare al reinserimento sociale in realtà soffrono dello "stato detentivo". rispetto allo pschiatra credo sia 

importante prima di qualsiasi progetto integrato intendersi sul linguaggio e dopo sulla finalità. e chiarirvi bene 

l'ambito di intervento. in genere in una struttura penitenz si lavoro nell'ambito della prevenz terziaria ma mi 

sembra che quello che tu proponi ( ho attivato l intuito da 4) si muova più in un orientamento di prevenzione 

primaria ( imparare da se stessi qualcosa di se). posso solo dirti che approcci diversi per essere integrati hanno 

bisogno di intendersi sia sui contenuti ma anche cn quello che "resta sotto il tavolo", il nn espresso. cerca di 

cogliere se è un bisogno di fidarsi o proprio una difficoltà ad entrare in un ottica diversa dalla sua. fagli 

comprendere la tua prospettiva prima del progetto. la tua chiave di lettura e come tu intendi l analisi 

transazionale ( credo che quando si sposa una teoria la si fonde sempre cn il proprio pensier e la si rinnova...). 

fai un pò..prassi-teoria- prassi. luce... credo sarà un successo. ( sempre quell'intuito...) 


20.50.21 

Sono completamente d'accordo con te, Antonio. Qui non si tratta dell'utilizzo dell'enneagramma o meno (nella 

relazione d'aiuto). Come tu affermi, l'enneagramma è uno strumento così come infiniti altri strumenti. Allora, 

scusate, non dovrebbero nemmeno esistere gli psicologi, psicanalisti, psichiatri o qualsiasi altro professionista 

dell'aiuto. Ciascuno di loro utilizza tecniche, convinzioni e visioni della vita. La storia di ognuno di loro, a 

cominciare da Freud, Jung, Adler ecc. ci racconta che la loro esperienza personale di vita è alla base dei loro 

studi e delle loro convinzioni e metodi professionali. E credo che questi signori hanno ampliato le prospettive di 

vita delle persone, non le hanno certamente ristrette. Qualsiasi tecnica o strumento può essere utilizzato male 

così come può essere usato eccellentemente per il benessere della persona. Il problema sta nella maturità e 

nella crescita psicologica, umana ed anche spirituale della persona che li utilizza. Personalmente, tendo a non 

parlarne subito con le persone che vengono a chiedermi aiuto. Anche se, a volte, intuisco abbastanza presto il 

loro enneatipo, continuo ad osservare e ad ascoltare per essere sicura che non mi sto sbagliando. Una volta che 

la situazione mi è chiara davvero, cerco di far consapevolizzare alla persona il meccanismo abituale che sta alla 

base del problema che l'ha condotta da me. E questo avviene sempre in base a ciò che la persona mi "porta", 

non in base a ciò che penso io. Quando poi la persona ha risolto il proprio problema e si avvicina la conclusione 

del rapporto tra noi, allora le parlo dell'enneagramma (ma solo a chi mi rendo conto che ha voglia di crescere), 

le consiglio un libro o le presto uno dei miei. Ogni volta che la persona mi chiede di dirle che tipo è, rispondo 

che se glie lo dico non l'aiuto e che deve riconoscersi da sola perchè già in questo riconoscersi è già un primo 

passo verso la propria crescita. E succede sempre che (dopo che già non ci vediamo più) mi telefonano e mi

dicono: "Sai, Eleonora, sono un... " E alcuni di loro stanno approfondendo sul serio. A proposito! La maggior 

parte delle persone che vengono da me sono 4! E sono davvero belle persone! Peccato che "analizzano" troppo 

i sentimenti! Li sezionano al microscopio e per forza di cose, prima o poi ci trovano qualche capello. Così si 

convincono che è meglio buttare tutto il piatto. Vi abbraccio. Eleonora 

R: V.frankl: logoterapia ed enneagramma. possibile integrazione di Sirenella del 07/10/2005 20.54.23 

Ele sei stata perfetta, e concordo in pieno su tutto...per quello che vale visto che io non svolgo questo tipo di 

lavoro. Ti abbraccio... 


21.02.53 

Eleonora. Sono contenta che tu sia così consapevole di quello che fai. Una curiosità che tanti 4 vengano da 

te..Su cosa si basa questo contatto? Quante volte ti è capitato di scoprire di aver sbagliato e, nel caso sia 

capitato, come ti sei sentita?Ti ringrazio sin d'ora per le rispsote che ti sentirai di dare. Melinda 


21.04.49 

Vale, eccome, Sirenella! Mi hai dato un feed-back sul fatto che sono riuscita ad essere chiara. Un abbraccio 

anche a te. Ele 


21.28.56 

Ops. Scusate. Non so cosa succede, ho fatto una sintesi incomprensibile e mi si è spento il pc. Volevo chiedere, 

Eleonora, che riflessione hai potuto trarre dal fatto che hai spesso pazienti 4? Hai riscontro positivo o non 

rispetto al tipo di empatia che in partenza hai notato? Se tu riuscissi a descrivere questo sono certa sarebbe di 

grande utilità a molti. E' interessante questo tuo dono finale dell'enneagramma al tuo paziente. E quando poi 

scopri che è emerso un aspetto nuovo o diverso lo valuti come traformazione della persona o come? Bacioni. 

Per oggi è tutto. Melinda 


21.30.55 

Per Luce. Grazie....ci stavo pensando ma tu mi hai davvero illuminata..proverò a seguire questa strada, sento 

che è la chiave giusta....certo poteva capitarmi qualcosa di più facile!!! Mannaggia. Melinda 


23.04.42 

Cara Melinda, andiamo per ordine. Sulla questione dello psichiatra, al posto suo, io mi comporterei quasi allo 

stesso modo. Se non conosco una cosa, prima di applicarla o farla applicare la voglio conoscere. Il fatto che ti 

telefoni spesso per farti domande, forse significa proprio che vuole saperne di più, che lo hai incuriosito. Per 

quanto riguarda il mio lavoro di counseling, posso dirti che, proprio perchè ci vado cauta nel classificare 

l'enneatipo della persona, alla fine riscontro che non mi sbaglio mai, o almeno, non è mai successo fino ad ora. 

Però, devi anche sapere che non ho chissà quanti clienti. E' solamente da due anni che svolgo questa 

professione e neanche a tempo pieno. Diciamo che sino ad ora sono stati una ventina, esclusi i gruppi che 

organizzo e conduco insieme ad una mia amica, counselor anch'essa. Per quanto riguarda la domanda sui 4 e 

l'empatia iniziale, scusami ma non ho capito cosa vuoi sapere. Mi rifaresti la domanda?. Baci. Ele 


ciao melinda. ho riletto il post che riguarda l'amico psichiatra. sempre perchè molto legata al mio frankl, quale 

significato mettete dentro progetto sul percorso evolutivo dei giovani"? quali gli obiettivi per i destinatari ( sn 

dell'area penale giusto?)? e quale utilità per il loro percorso di crescita? oltre la tipologia e la modalità di 

esecuzione del reato riesci ad avere notizie anche sulla storia di vita dei ragazzi? potrebbe essere utile per 

trovare un punto di congiunzione e coinvolgimento per le tematiche che affronti e confronti cn loro. ai pensato 

ad utilizzo di metodi attivi? scusami mi sn lasciata andare a troppi interrogativi... ( chissà forse nn voglio farmi 

delle domande io... :-) ) myra 


15.11.44 

Per Eleonora. Si condivido anch'io il fatto che mi vengano fatte domande anche perchè, diciamola tutta. E' la 

prima occasione che affronto in una veste professionale nuova e diversa. Attingo energie e capacità dal mio 

ruolo abituale ma su questo mi muovo con umiltà, difficoltà....è un pò tutto diverso e probabilmente si sente.

Sono però molto motivata e determinata sugli argomenti che mi stanno a cuore da sempre e finalmente con i 

vari studi negli anni, laterali alla professione proincipale, forse qualcosa finalmente si muove. Per l'empatia con i 

4, la domanda è: hai riflettuto sul fatto che i tuoi pazienti (se non ho capito male) siano quasi sempre dei 

4?....Sono sinceramente attratta e curiosa da questi fatti che accadono e quindi sondavo una tua eventuale 

analisi su questo. Ti abbraccio. Melinda 


15.17.06 

Cara Luce. Sei fantastica, sei generosa e molto, molto attenta....davvero grazie..sei foriera di grande aiuto.. 

Non sono ancora arrivata fin li....per ora tutto è nato in maniera spontanea. Ho da incontrare questo psichiatra, 

se deciderà di farlo, nei prossimi 15 giorni....solo li potrò capire come ragionano, cosa pensano, cosa cercano e 

cosa si aspettano. La psicologa e lo psichiatra sono molto diversi e la psicologa spera nel mio aiuto per 

progettare qualcosa di interessante. Poichè, come dicevo, sono i miei primi passi e certamente non in un 

ambiente facile, per me sarebbe già un successo riuscire a capire e magari pensare a un progetto che magari 

poi non decolla...sarebbe già una buona palestra. Non vi nascondo che l'ambiente un pò mi spaventa...e forse 

anche un pò questo psichiatra. Sento un ambiente degenerato nella sua complessità e che cervca la luce ma 

forse non la vede....ma "luce",....posso essere io la luce????? Forse è meglio se faccio chiamare te?. Cosa ne 

dici? Melinda 


è solo un ambiente "chiuso", stai tranquilla ma cn tante "finestre"... i ragazzi quando li conoscerai sn talmente 

"ricchi" che insegneranno moltissimo... l'unico vero progetto possibile? ascoltare cosa pensano. di sè, di quello 

che vivono. cosa significa per loro. aiutarli a scoprire il loro personale significato dell'esperienza e 

nell'esperienza." ascoltare cosa pensano" e nn proporre un operatore che ha sempre da dire o sa dire. 

chiedergli di farti vedere il mondo con i loro occhi. la loro prospettiva. nulla è scontato. nello stesso mondo ( 

istituto che sia) viviamo mondi diversi perchè diverso è il modo di percepire. purtroppo sn molto abituati a 

sentirsi dire cosa nn si fa e cosa si fa ( sia nella norma che "contro norma"). obiettivo finale? la scelta. dare ai 

ragazzi dei parametri di valutazione perchè ( in ogni caso) siano protagonisti della loro scelta e soprattutto che 

hanno sempre una scelta. che sappiano di fronte ad un bivio il significato delle indicazioni e verso quale sentiero 

si avviano. "vivere il significato dell esperienza". strumenti? gioco. perchè nel gioco si è nella realtà ma ci si 

sente liberi di esprimersi... abbatte qualche barriera. ti avviso dolce melinda, è più facile parlare cn i ragazzi che 

cn gli operatori. questi ultimi si che sn testardi!!!!! l'operatore...luce !!!!! 


21.33.14 

Cara Luce, apprezzo molto ciò che scrivi sul modo di entrare in contatto con questi ragazzi. E, allargando il 

discorso, sono convinta che questo sarebbe il modo giusto per entrare in contatto con ogni persona al mondo. 

Ti abbraccio. Ele 


22.05.54 

Cara Melinda, alcune mie care amiche sono 4. L'ultimo mio grande amore è stato un 4. Tra i miei clienti, molti 4 

mi coinvolgono particolarmente. Personalmente, ho un ottimo feeling mentale con i 4, li trovo profondi, 

intelligenti e con una smania di vivere che, anche se caotica, è sempre stimolante anche per la mia crescita. Nel 

lavoro di counseling, la relazione con un 4 diventa quasi subito profonda e intensa; sono perspicaci e hanno 

voglia di conoscersi. I problemi che mi "portano" sono sempre sentimentali, sofferenze d'amore, anche se, 

molto spesso, sono loro stessi che creano le condizioni di tali sofferenze. Penso che il motivo per il quale molti 4 

siano venuti al counseling sia da ricercare, oltre che nelle loro sofferenze sentimentali, anche nel loro reale 

desiderio di conoscersi e di sondare il mistero di se stessi. Ti abbraccio. Ele 


19.17.43 

L'enneagramma, come qualsiasi strumento, può essere usato bene o male. Chi lo usa è un insegnante che, a 

sua volta, appartiene a una base enneatipica. Questa base, oltre agli automatismi connessi, comporta un filtro, 

soprattutto se non c'è piena consapevolezza. Questo è uno dei motivi per cui, come dice Melinda, è importante 

chiedersi a quale filtro il discente è sottoposto dal suo insegnante. Inoltre, come dice anche Hudson, non è mai 

opportuno da parte dell'insegnante dire: tu sei un 1 o un 3 o un 4 e non un 2 o viceversa. In primo luogo 

perchè ci si può sbagliare, in secondo luogo perchè esiste una dignità e una resistenza da parte della persona 

che deve essere accuratamente considerata. Quindi per me un insegnante non deve mai dire a che tipo si 

appartiene, ma solo guidare o consigliare e soprattutto far meditare. Meglio un autoriconoscimento sbagliato 

che un eteroriconoscimento esatto. E poi, come dicono i sufi, c'è sempre tempo, modo e luogo. Alla base 

dell'enneagramma psicologico ci deve essere quindi sempre l'autoriconoscimento e questo è fondamentale, poi, 

per rendere questo strumento realmente scientifico. By the way, consideravo le autodenunce di insegnanti

stranieri di enneagramma. Sentite un po': Ichazo 6, Palmer 6, Condon 6, Riso 5, Hudson 5, Naranjo 5 Rohr 1. 

Curioso, no? Ne conoscete altri? E in Italia? 

R: V.frankl: logoterapia ed enneagramma. possibile integrazione di Claudio Garibaldi del 09/10/2005 

20.31.54 

Ciao Maurizio, grazie per gli auguri. Che io sappia, dato che l'ho conosciuto personalmente, Riso è un 4... 

comunque curiose lo stesso le appartenenze a tipi tosti, ma non tanto, perchè li accomuna, penso, la rigorosità. 

Ciao Claudio 


20.43.30 

Bravo! Questo è uno dei punti che volevo toccare, infatti. Però in un libro lui dice di essere un 5. E lo stesso 

Hudson. A me sembra un 4 ma lui riferisce di essere un 5. Anche questo non è curioso? 

R: V.frankl: logoterapia ed enneagramma. possibile integrazione di Maura Amelia Bonanno del 

09/10/2005 20.54.53 

Interessante questa discussione...Ho ascoltato Don Riso descriversi nell'enneatipo 4. Credo il punto in comune 

che hanno i "punti bassi" del grafico sia il profondo senso di mancanza, quello che porta alla ricerca. I "punti in 

alto" sono in un certo senso "più soddisfatti" e sono quelli che meno provano il senso di vuoto da colmare, sono 

più affacendati nel rifutare od accare la realtà che nell'esplorare cosa la realtà sia davvero. Comunque...anche 

io faccio media...:-) 


09/10/2005 20.56.25 

"accare": leggi "accettare" :-) 


21.03.15 

Esatto! Ma questo costituisce un filtro dell'enneagramma. A quando un bell'insegnante 9 o 2 o 3? E come 

insegnerebbero? Continuo il mio gioco: La Webb si denuncia come 8. E poi un 8 americano è veramente come 

un 8 italiano? 


09/10/2005 21.21.26 

Cosa significa che costruisce un filtro? Che se la maggioranza degli insegnanti "viene dal basso" è 

statisticamente data importanza a determinate cose piuttoto che ad altre? Credo che ognuno si specializzi in 

qualcosa...che dici? Sandra Maitri è un due, Ginger Lapid-Bogda anche, con ala tre, ed entrambe sono ottime 

insegnanti. Ho anche avuto una stupenda insegnante spirituale di enneagramma che è un nove. Andrew Cohen 

è uno. La differenza non la trovo nel filtro che avviene nell'insegnamento, se ho capito che significa è inevitabile 

solo per il fatto che non esistono due persone uguali che possano insegnare nello stesso modo, bensì nell'essere 

innovativi che caratterizza i ricercatori. 


21.39.39 

Si. Intendo proprio questo. Che a certe cose vengono date più importanza a seconda della base dell'insegnante. 

E che qualche tipologia possa risultare più antipatica o simpatica perchè tale risulta a chi stila il libro o a chi 

insegna. Cioè che esiste un filtro all'insegnamento e che questo filtro sia stato ignorato o non troppo studiato 

fino ad ora. Quindi è ancor più importante per questo essere cauti nell'assegnare l'enneatipo alla gente. Che 

non è importante assegnare l'enneatipo ma dare informazioni e connotazioni perchè uno ci arrivi per conto suo 

il più possibile. Del resto questo è quello che succede in ambito psicologico. E l'adeguamento dell'enneagramma 

a questa cautela scientifica lo renderebbe anche più comprensibile a chi oggi lo osteggia apertamente o 

cripticamente. 


09/10/2005 21.43.55 

sono totalmente fortemente concorde con te. Abbasso le etichette. maura 

R: V.frankl: logoterapia ed enneagramma. possibile integrazione di Maurizio cusani del 09/10/2005 

21.46.51

Evviva! Una sorella nel movimento! E poi, ma siamo proprio sicuri che la stessa autodenuncia dell'insegnante 

sia completamente sincera? 


09/10/2005 21.55.57 

sincera credo di si, nel senso che non in mala fede. Conosco un paio di insegnanti che si dichiarano con orgoglio 

di un certo enneatipo e che sono evidentemente , secondo io mio filtro, di un altro...ma che fare...magari io 

stessa mi sto mentendo o non riesco a vedermi. p.s. Era una vita che non chattavo.... 


22.02.43 

esattissimo! E' proprio questo il punto!!! Naturalmente sono in buona fede! Adesso facciamo un'ipotesi: Dopo 7 

anni di insegnamento un 4 scopre di essere un 3 oppure un 5 scopre di essere un 4. Quanti sarebbero gli 

insegnanti così sinceri di ammetterlo ai loro allievi? 


09/10/2005 22.09.26 

Quelli veri. Gli altri sono votati alla lenta estizione dopo una fiammata di gloria. Credo che la luce esista 

assieme all'ombra, che sia necessario il lavoro dell'ombra, e che la luce sia comunque sempre luce e che brilli. 

Cerchiamo di essere fra coloro che brillano non di luce riflessa..che ne dici? 


22.19.14 

Come non essere d'accordo con te? Certo che sì! Ma sulla fiammata di gloria avrei qualche perplessità. Per 

quattro buoni motivi: 1) quanto più si diventa importanti quanto più si rischia di sporcarsi le mani. 2) le 

fiammate di gloria possono durare SOLO 40-50 anni. 3) quanto più ci si dichiara e si è secchi nel definire gli 

altri, quanto è più difficile tornare indietro. 4) si può sempre impazzire e non sempre ti mettono in manicomio 

(vedi Bush) 


solo Bush???? io di esempi ne avrei a palate!!! comunque io credo che chi studia con attenzione l'enneagramma 

tende piano piano ad accorgersi se un insegnante mente a se stesso o agli altri....che diamine...per quanto 

tempo un 3 puo' spacciarsi per qualcos'altro? dico il 3 giusto per fare un'esempio...prima o poi le maschere 

calano...e a volte quando cascano fanno un gran bel botto... 


22.34.30 

Non sarei così sicuro. Al di là del botto che ci interessa poco, il problema è che le basi dell'enneagramma sono 

in movimento perpetuo. Uno può interpretare un ruolo ed esserne un altro, con le ali, le frecce, i nodi di 

opposizione e quant'altro! E poi attenzione: l'insegnante è in BUONA FEDE. Lui potrebbe anche non 

accorgersene mai (mentre se ne accorgono gli altri!) Altro motivo perchè quello che conti veramente è 

l'autoriconoscimento e non l'eteroriconoscimento. Cioè il riconoscimento che ognuno fa per se stesso (pur con 

l'aiuto del docente, s'intende) e rifiutare le etichette che gli altri ti appioppano. 


A questo punto io mi chiedo una cosa. State parlando di insegnanti che dopo magari 7 anni di studi e 

insegnamento si accorgono di essersi riconosciuti nell'enneatipo sbagliato...che tutto questo accada in buona 

fede, e va bene, ci credo, ma semplicemente...com'e' possibile? L'autoriconoscimento e' appunto un 

meccanismo profondo e intimo, e nessuno puo' costringerti, studiare e insegnare l'enneagramma e provare un 

clik dopo cosi' tanti anni....mi da la sensazione che nel frattempo si sia opposta solo resistenza, una menzogna 

a se stessi che dura cosi' tanto, non so, e' tragico, mi sgomenta questa cosa....come puoi guidare gli altri con 

l'insegnamento se tu stesso non sai dove stai andando? 


22.57.49 

Il mondo è fatto da ciechi che conducono ciechi. Pazzi che conducono il mondo. Molte persone ricche di carisma, 

la maggior parte dei generatori di sette, sono solo dei sociopatici. Eroi tribali come Danton, Khomeini erano 

gente fuori di testa. Ma sono celebrati come grandi uomini, martiri. Poi ci sono gli altri. Cerchiamo di essere gli 

altri. Ma anche di essere consapevoli di quello che succede. Di praticare l'attenzione. E poi ci sono anche quelli 

che erano in buona fede, poi si accorgono dell'errore ma mantengono il loro ruolo, prigionieri di se stessi. In

tutti i campi. 


Caro nonno semola...allora per fortuna che io sotto il mio braccio porto sempre il vaso di 

Pandora....effettivamente c'e' poco da stare allegri! 


23.19.32 

facciamo come il colibrì della favoletta sufi che durante l'incendio della foresta andò a pigliare una goccia 

d'acqua nel mare col suo piccolo beccuccio e lo lasciò cadere sul fuoco. Gli altri uccelli lo presero in giro: quanta 

fatica inutile! ma lui rispose: io faccio quello che posso. 


Questa favoletta e' bellissima...e me ne vado a ninna adesso, facendo un piccolo inchino, piccolo perche' la mia 

coda non consente movimenti bruschi...e vi ringrazio per questa stimolante chiacchierata. Sognero' cose belle 

di sicuro...sapendo che quello che conta, e' fare quello che si puo'...(qualcuno mi aveva detto gia' qualcosa di 

simile :-)..) dolce notte a tutti. 


23.29.12 

Io credo che anche se un insegnante, in buona fede o no, si è raccontato una frottola, è un problema suo. 

Questo non impedisce alle persone di autoriconoscersi e di fare un lavoro serio su di sé. Certo, però, che può 

anche capitare che ci riconosciamo in un enneatipo perchè, magari in quel periodo ti senti più in un certo modo 

anzichè in un altro. Durante i primi approcci con l'enneagramma, ricordo che, leggendo Enneatype Structures, 

mi riconobbi immediatamente nel 5. In seguito, facendo un esercizio ad un seminario, riconobbi in me tutti i 

tratti del 4 che gli appartenenti a questo tipo avevano scritto su un foglio. L'unica cosa che mi convinse di non 

appartenervi fu il modo caotico col quale tutti i 4 del gruppo comunicavano tra loro. Ed inoltre, io non 

esprimevo facilmente le emozioni. Oggi mi sento quasi a metà: 4 e mezzo o 5 meno meno. ele 


23.34.45 

Esatto. L'importante è il lavoro su di sè. Se una persona è ben strutturata anche se avrà un pessimo insegnante 

arriverà egualmente all'autoriconoscimento autentico. Ma se la persona fosse invece un po' fragile? Questo è il 

pericolo di un insegnante che può renderlo dipendente da lui e su termini falsati. 


21.55.56 

Io credo che siamo fatti di tante parti e di altrettanti ingredienti. Credo che se ci facciamo coinvolgere 

profondamente e intimamente dalle esperienze, queste ci cambiano. Credo che se riusciamo ad accogliere 

queste trasformazioni, il nostro punto di vista può cambiare e cambiando, questi cambia la nostra prospettiva. 

Ognuno di noi è cambiato, a periodi alternati e secondo profondi codici interni, in determinati appuntamenti ai 

quali la propria vita ci ha chiamati. Se certi nodi si risolvono, se certi traumi si superano, se certe tragedie 

divengono ricordi consolidanti nella propria formazione, ecco che si può scoprire che l'abbandono, che ci ha 

deturpato le viscere per anni, altro non era che la conseguenza, seppur inconscia, che ci si è andati a cercare 

come conseguenza stessa a una causa di un disprezzo profondo subito, disprezzo così profondo e così doloroso 

da non aver permesso al suo "padrone" di vederlo. Melinda 


Ciao Melinda, scusa ma sento la necessita' di puntualizzare una cosa, circa quanto dici. Qui si parla 

continuamente, di guardarsi dentro, di superare traumi e dolori, si parla di cambiamenti ed evoluzioni. Io mi 

fermo a pensare, pero', che spesso cambiamento non significa necessariamente evoluzione. Noi cambiamo 

perche' dobbiamo per forza di cose (se vogliamo vivere) adattarci a cio' che ci accade. Dobbiamo sopravvivere, 

e questo ci costringe a doverci spiegare in qualche modo cio' che ci succede, e spesso si ha l'illusione di aver 

"superato" cio' che invece viene deformato a nostra immagine, per sopravvivenza, e poi archiviato 

illusoriamente come esperienza arricchente di crescita. Sopravvivere ad un dolore, e darci spiegazioni da soli, 

guardarci dentro e ascoltare solo la nostra voce, secondo me non e' sufficiente a cambiare davvero in maniera 

costruttiva. Io non credo all'autoanalisi, credo si, al fatto che sia importante ascoltarsi, ma non basta questo a 

renderci veramente consapevoli dei nostri limiti, di tutti quegli specchietti per le allodole che piazziamo strada 

facendo pur di "distrarci" da cio' che ci impoverisce e ci tiene incatenati al suolo. Il nostro punto di vista puo' 

cambiare, certo, ma a volte capita che questo cambiamento altro non sia che un nuovo condizionamento che ci 

rende piu' ciechi di prima. Credo che cosi' come sia importante l'ascolto di noi stessi, sia altrettanto importante

ascoltare persone capaci, o che ci amano, che possono vedere cose di noi, che a noi non sta proprio bene 

vedere. Questo non significa che chiunque, possa darci delle risposte alternative a quelle che ci siamo 

comodamente dati da soli e che siano veritiere e degne di nota, ma sono sicura che psicoterapeuti, sociologi o 

chiunque sia addentro alla materia "dell'animo umano" puo' darci degli indizi preziosi affinche' non si finisca col 

raccontarcela da soli. Noi tendiamo a ricadere sistematicamente nei nostri schemi comportamentali, e quando ci 

illudiamo di essere cambiati, talvolta, non abbiamo fatto altro che prendere strade traverse per fare la stessa 

medesima cosa. Non e' facile cambiare in meglio. Non e' facile progredire. Non e' facile vedersi davvero con 

tutte le profonde e intime miserie. Non e' facile anzi, quasi impossibile, farlo da soli. Quante volte accogliamo 

davvero le trasformazioni alle quali ci obbliga la vita con gli altri?? Quante volte siamo davvero onesti con noi 

stessi e diciamo, ecco, questa cosa che faccio non va, devo cambiare. Quante volte siamo veramente disposti a 

lasciarci mettere sottosopra da quei traumatici e inevitabili cambiamenti che vengono dalla conoscenza intima e 

profonda con altri esseri umani? Io ho la sensazione che il piu' delle volte, passiamo il nostro tempo a difenderci 

dai cambiamenti, e a sopravvivere alle tragedie. 


23.22.32 

Non lo so Sirenella. Non sento contraddizioni tra il tuo dire e il mio. E non so se queste tu volessi evidenziare. 

Io non so cosa facciano gli altri ma credo che sopravvivere alle tragedie non sia una strada per cambiare ma 

per radicarsi nelle proprie trappole. E sono assolutamente d'accordo che l'autoanalisi rischi di essere lo specchio 

dell'ovvietà. Melinda 


23.41.21 

Cara Sirenella, in questo momento, mi sa che l'ala 5 col sua scetticismo abbia preso il sopravvento. Però, credo 

che tu abbia messo l'accento su una questione importantissima. Almeno per me. Infatti, credo che corrisponda 

al vero il fatto che è difficilissimo fare tutto da soli. La nostra mente, il nostro ego è abilissimo nel risolvere 

sempre le cose a suo vantaggio. Anche quando crediamo che lo abbiamo messo al tappeto, eccolo che lo 

ritroviamo più ringalluzzito che mai. Per vederci bene abbiamo bisogno degli altri, senza gli altri non sapremmo 

mai chi siamo davvero. Ci sono in noi tanti automatismi che scambiamo per istinto e per spontaneità. Per 

questo io credo che un maestro sia importante, perchè lui vede di noi ciò che da soli non potremmo mai vedere, 

dal momento che siamo immersi completamente nel falso meccanismo. E perchè, avendo gìà fatto la strada per 

uscirne fuori, ce la può indicare. C'è una scuola, in Italia ( che fa capo al Gold del quale ho parlato in qualche 

altro post) e che sto frequentando da due anni, che lavora molto intensamente proprio su questi aspetti. I 

"corsi" sono on-line, anche se l'obiettivo è quello di incontrarsi il più possibile dal vivo. Ci si incontra in chat e si 

lavora sia a livello teorico che con esercizi pratici. Sia ben chiaro che non sto pubblicizzando nulla, sto solo 

riferendo che si tratta di un buon strumento di lavoro per la consapevolezza di sè. Chi vuole può dare 

un'acchiata al sito... non ricordo esattamente la denominazione, comunque, basta cercare: Bardoworks. 

Ultimamente, sto un po' allentando, comunque, mi è stato molto utile. Ciao. Eleonora 


Andro' a curiosare quanto prima allora, e ti faccio sapere! Grazie per l'informazione. In ogni caso, il mio era solo 

un monito, destinato a tutti, e prima ancora a me stessa, che quando si dice...io ho fatto questo, io ho capito 

quest'altro, io ho superato tot esperienze....il piu' delle volte, ce la stiamo raccontando. La mia ala 5 che mi fa 

parlare cosi'? Forse...ma ben venga un po' di lucida diffidenza, a noi sognatori che finiamo col voler sempre 

sentire le favole della buonanotte. Un bacione... 


0.27.45 

C'era una volta una bellissima principessa che un giorno (a causa di un maleficio di una strega cattiva) si punse 

con un fuso e si addormentò e con lei tutti coloro che vivevano nel castello. Dormirono tutti per cento anni. Ma 

un giorno un principe giovane e bello, con un semplice bacio svegliò la principessa e con lei si svegliarono anche 

tutti i suoi familiari. Chiaramente, i due giovani si sposarono e tutti vissero, per sempre, felici e contenti. 

Qualcuno dice che la bella addormentata rappresenta l'umanità addormentata e che il principe sia il nostro vero 

Sé. Sogni d'oro, Sirenella. 


17.05.08 

Mi permetto di consigliare un libro. Il critico interiore di Hal e Sidra Stone I due autori sono i fondatori della 

tecnica del "dialogo delle voci" che prsonalmente trovo incredibilmente utile e affascinante. Il libro aiuta a 

entrare in contatto,appunto, con questa nostra parte interna. E' già la seconda fonte che cito, cosa che di solito 

non amo fare, mi sa che si è attivata una bella connessione freccia verso il 6. Stasera gran bango caldo con 

musica orientale di sottofondo, luci basse candele colorate e olii essenziali così dormo definitivamente come la 

bella umanità di cui sopra. Melinda


20.22.10 

Grazie, Melinda per l'indicazione del libro. ciao 


22.23.56 

Ciao Ele. Ho fatto tutto quello che ho scritto. Più cioccolato fondente e una bevuta di torcolato del 

2003....Insomma una vera goduria.Ho anche mangiato a lume di candela e con della bella musica in sottofondo. 

Stasera è la prima volta in 11 mesi che sento di stare completamente in armoinia con me stessa da quando 

vivo sola....non mi pare male. Devo preoccuparmi? Melinda 


22.33.36 

Assolutamente no! Vedrai che ci prenderai sempre più gusto...fino a quando...una bella sera ti ritoverai a 

condividere questa armonia con...sì, con chi non avresti mai immaginato! Te lo auguro. A proposito! Tra poco 

l'Ariete andrà fortissimo. Smach! eleonora 


22.51.57 

Tra poco l'ariete andrà fortissimo?.....Non ci posso credere!!!Di colito l'ariete va forte contro il muro....per 

assurdo potremmo dire che è il suo mestiere antico, quasi fosse il suo Karma! Per quanto riguarda il resto in 

questo momento, credimi, sono felice di questa aromonia...se qualcuno condividerà veramente e 

profondamente sarà il benvenuto. Ci sono amici e amiche che arrivano di tanto in tanto e stanno bene qui....ho 

un pò l'atteggiamento da gheisha...ma è come mi sento io poi che conta. Se queste persone lasciano un vuoto 

profondo c'è qualcosa che non va, in loro e in me. Stasera non ho questa sensazione....devo tenermela dentro 

bene e ascoltarla. Capisco che qualcosa sta davvero cambiando, adesso. E' la terza volta nella mia vita in cui mi 

ritrovo a vivere da sola. L'ultima volta è stato tanto, tanto tempo fa e poi ancora prima ero davvero poco più 

che un aadolescente. Sono stati, ogni volta, periodi lunghi ma mai sereni.Sarà l'età matura della 

consapevolezza? Melinda 


sarà che ti vuoi bene.... 


23.17.41 

Sarà che mi voglio bene!...Certo che ne ho impiegato di tempo..... Ma non è mai troppo tardi. Speriamo si 

consolidi! Melinda 


diventerà amore.... quello vero! 


23.25.04 

Cioè una sana e vera e coraggiosa e incredibile narcisista? Aiutoooooooooooooooooo! Luce, mi sa che devi 

timonare tu allora mi sento già insopportabile e non mi reggeresti! Melinda 


ma no.... solo rispetto per te. è il segreto dell armonia. 


e soffia cn me che.... quasi quasi resto senza fiato. ma nn sarebbe meglio gonfiare pallocini colorati? 


23.32.02 

Vada per i palloncini colorati però prima scendiamo dalla barca o finiamo in secca! Melinda


0.29.05 

Di Frankl si narra un gustoso aneddoto. Non riusciva a determinare alcun miglioramento su un bambino 

balbuziente. Allora si creò una recita dove un personaggio era un bambino balbuziente e si chiese a quel 

particolare soggetto di interpretarlo. Il bambino non balbettava più. Lo spostamento dell'attenzione era efficace 

nella scomparsa del sintomo. Molti balbuzienti cantano benissimo. Mi chiedo se ogni tipologia abbia una 

particolare scotomizzazione riguardo alla realtà e una relativa capacità sommersa di spostamento 

dell'attenzione con conseguente "guarigione" 


Scusa maurizio....ma cosa significa "scotomizzazione"??? 


0.15.24 

Ehm, sorry! scotoma significa buco nero. Cioè se scotomizzo un oggetto, significa che, pur vedendolo con gli 

occhi, non lo vedo con il cervello e quindi non ne posso diventare consapevole, quindi non lo vedo. 

Scotomizzare quindi significa apporre un filtro nero su una parte del mondo che quindi non passa al cervello e 

quindi non viene vista. 


21.16.43 

Maurizio. Accidenti!...come si fa ad aiutarsi a identificare il proprio buco nero?....ha a che vedere con la propria 

maschera? Scusa ma la mia preparazione è umanistica e non scientifica e faccio un pò fatica a seguirti ma 

l'esempio del bambino balbuziente rende bene l'idea. Quindi devo identificare, metaforicamente parlando, la 

mia balbuzie?Non riesco a metterla a fuoco. Qualcuno ci riesce? Melinda 


ah pensavo qualcosa del tipo "scotoma e gomorra"!!! pero' sempre di ehm...fori neri si parla!! vabbe' non voglio 

scadere...scherzo eh?? :-D io penso che spesso quello che non vediamo di noi e' cio' che di noi ci risulta 

insopportabile...come diceva marina la balbuzie di ciascuno di noi, solo che identificarla...eh beh...e' una 

parola!! Tu hai qualche suggerimento?? 


23.44.49 

Sì, sì! E' come l'ombra di Jung. Jung dice (suppergiù): "se c'è qualcosa che non sopportate veramente in una 

persona, quella cosa è in voi!" 


11.20.28 

No no. Jung non dice così. La propria ombra non è quello che non si sopporta nell'altro.....Eppoi. Ogni cosa è in 

noi e potrebbe, proprio al contrario, essere quel qualcosa che combattiamo eprchè si è in noi ma non è la 

nostra ombra ne la nostra predominanza. Invece ha a che fare con la nostra ferita e con il nostro dolore e allor 

apuò passare tramite un processo di proiezione (che non è essere quella cosa)!. Torniamo all'esempio della 

balbuzie che è "concreta" e per tutti richiamabile. Melinda 


11.21.25 

Giuro che sto pensando alla mia balbuzie ma non la trovo. Qualcuno l'ha trovata? Melinda 


IO non l'ho presa eh??? finiamola con questa storia che prendo sempre tutto, perche' questa volta te la sei 

persa da sola!! Piuttosto...hai visto da qualche parte la mia??? 


22.12.19 

Gli altri possono vedere meglio di noi stessi la nostra balbuzie. In alcuni gruppi di lavoro su di sé si usa fare 

anche questo tipo di lavoro. Gli amici possono esserci utili perchè, a volte (e neanche sempre) siamo disposti ad

ascoltare ciò che essi hanno da raccontare su di noi. Con gli estranei può essere più difficile anche perchè 

essendo quasi tutto proiezione, possono, appunto, proiettare ciò che appartiene a loro. E questo, purtroppo, 

accade quasi sempre. baci 


10.34.01 

La mia più cara amica mi dice spesso: cara marina tu hai la forza di sentire, vedere e pensare. Il problema è 

che quando poi pensi non c'è appello vista la tua lucidità che fa tremare il miglior chirurgo e allora tu stessa stai 

nel sentire per prendere tempo e darti il tempo di mettere a regime cuore e testa che hanno velocità diverse. 

La testa è fin troppo veloce nel vedere quello che è ma poi tu col cuore non ce la fai e allora scendi negli inferi e 

poi ti perdi.....il vantaggio è che poi la testa conclude con maggior consapevolezza e integrazione quello che già 

sapeva ma che doveva essere vissuto e sperimentato (gioito e sofferto). Lo svantaggio è che perdi in velocità e, 

spesso, intellettualemnte ti annoi (da qui la ricerca e lo studio eterno come processo di stimolo e di vita e 

nutrimento al mio cervello che si "annoia"). Credo questo sia molto vero e credo abbia a che fare con la mia 

balbuzie. Credo anche che abbia molto a che fare col 3. Come vi suona? Melinda 

Tutti vendiamo o svendiamo qualcosa 


Ho letto, tra le righe, l'interessante scambio sul "vendere". E' un argomento che mi sta molto a cuore e verrei 

meno a un dovere quasi deontologico se non me ne prendessi cura poichè, appunto, questo sta nella mia 

esperienze professionali. Vi chiedo scusa se non tratterò l'argomento adesso poichè la giornata è stata tale da 

non consentirmi la giusta concentrazione che voglio dedicare all'argomento in se e a voi con tutta l'attenzione 

del caso. Inoltre stasera non leggo risposte e mi piacerebbe invece avere un minimo scambio. Invito però, chi 

volesse e ne avesse voglia, a riflettere, in tutta serenità, innanzi tutto su questa parola: vendere che, di per se, 

non è una parola cattiva e non desidero venga scambiata con altre tipo: imbroglio. Per questo vi invito, 

appunto, a riflettere su cosa voi, ogni giorno, "vendete"...durante lo scorrere del tempo e non strettamente 

legato a un prezzo economico o a uno scambio "mercantile" cioè di "commercio". E a cosa, ogni giorno, voi 

"svendete".... Chi vende per professione spesso fa di questo uno strumento non buono (come chiunque nel 

prorpio ambito professionale ma anche personale), ma altrettanto spesso, chi vende per professione ne fa 

un'arte di consapevolezza e di scambio adulto.....vi sembra impossibile? Vi fa schifo? Ve la sentite di parlarne? 

Io me la sento e sono serena....Spesso i migliori sono quelli che hanno repulsione eppoi si sa, nella nostra 

educazione il vendere era sentito spesso come un lato spregevole ........vogliamo provare a sfatare questo mito 

o ad affrontare questo mostro? Io me la sento...ma non senza di voi......non mi serve! Melinda 

R: Tutti vendiamo o svendiamo qualcosa di Sirenella del 10/10/2005 23.45.20 

Io francamente trovo che voler "vendere" qualcosa a qualcuno sia insano. Penso che sia molto piu' sano voler 

comperare, ottenere, conquistare, che non vendere. Quando vado a fare la spesa detesto chi mi propone 

assaggini di salamini, prosciuttini, bibbiette, best sellers, sete e ricami. Preferisco lasciare alla mia personale 

curiosita' e alla mia natura, la scelta di cose nuove e cose conosciute. Per quanto mi riguarda chiunque abbia 

un'attivita' dovrebbe semplicemente esporre in maniera seducente la propria mercanzia, ma dovrebbe essere 

muto per natura. L'eloquente seduzione dei fatti, e l'oro del silenzio in bocca! I muti dietro ai banconi, lasciamo 

parlare i prodotti. Se poi si vuol parlare di idee, il concetto peggiora ancora di piu'. Un'idea, un credo, un 

pensiero, non si possono vendere a chi non vuole ascoltare. Chi desidera ascoltare verra' a chiedere, e' sempre 

cosi'...non il contrario. Lo so, sono perversa in questo mio modo di vedere il mondo e saro' odiata da chiunque 

tenti di vendere qualcosa, ma non ci posso fare nulla, come venditrice che ha dovuto scoprire parecchie 

"scuole" di pensiero per lavorare, sono sempre piu' convinta che vendere, sia una pessima idea! Da bambina 

immaginavo di avere un negozio di abbigliamento, mi piaceva molto il rumore degli abiti da imbustare, quel 

leggero sfiorare di banconi quando si apre una maglia e la si stende....voila'...nel pieno del suo splendore! Ma 

era sempre l'immagine di me che "illustrava" o "mostrava" su richiesta del cliente e non l'immagine di me che 

convinceva qualcuno che "quello" scaldabagno/caffettiera/termosifone/aspirapolvere e' proprio il sogno della 

sua vita solo che non lo sa! La bottega odorosa, mi piace, quella in cui la gente entra perche' e' incuriosta, e 

acquista solo se vuole....vabbe' verro' massacrata e lapidata a suon di brochure da tutti i venditori del 

forum..!!! C'e' troppo di cui si crede di aver bisogno, e ancora di piu' di cui in realta', non si ha affatto bisogno... 

ed e' per questo che si deve imparare a vendere, anche idee urlate al di sopra di teste frettolose e 

distratte...che devo fare la penso cosi'..vendere serve a distrarre le persone abbastanza da fargli acquistare cio' 

di cui non hanno bisogno, perche' se ne avessero davvero avuto bisogno sarebbero andate a comperarselo da 

sole, senza che qualcuno sentisse la necessita' impellente di suggerirglielo! Sto peggiorando....mi fermo qui! 

R: Tutti vendiamo o svendiamo qualcosa di Marina Mele del 10/10/2005 23.50.26 

Non verrai lapidata, Sirenella. Certamente non da me. Ti chiedo solo tempo per rispondere perchè sto crollando 

da questa giornata.Hai detto un sacco di cose interessanti e sono convinta tu abbia una stoffa molto raffinata 

nelle tue capacità di "scambiare" ma credimi non è un tentativo di seduzione e spero tu mi creda. Ti abbraccio e 

grazie di aver risposto. Melinda

R: Tutti vendiamo o svendiamo qualcosa di Eleonora Grillo del 11/10/2005 0.14.35 

Ahi! Stasera Sirenella si trova proprio nella fase della rivendicazione. :-) Sei forte, Sire. Bella l'idea dei venditori 

muti! Anch'io detesto chi mi ferma nel supermercato (tra l'altro si va sempre di corsa) per il famoso assaggino. 

Non ho mai voluto degustare perchè trovo la cosa ridicola e di pessimo gusto. E poi penso: "Vedi che cosa sono 

costretti a fare per guadagnarsi la pagnotta!". Ma penso la stessa cosa anche di chi fa certe pubblicità 

televisive. Però...però... a riflettere bene su ciò che Melinda ci invita ad osservare... il discorso cambia. E' vero, 

quante volte ci vendiamo o ci svendiamo? Soprattutto, sul lavoro, a me capita di vendermi, anche se a modo 

mio, chiaramente. Ormai, il mio capo si rivolge a me spesso per sbrigare delle cose perchè sa che da me avrà 

un lavoro fatto bene, preciso, attento ai minimi dettagli. E chi glie le ha fatte vedere queste mie qualità? Io. Ci 

sono poi momenti nei quali mi svendo come ad esempio, quando compiaccio o quando mi sento in difficoltà a 

chiedere ciò che mi spetta. Beh! per il momento mi fermo qui, ma sicuramente continueremo a parlarne. L'input 

è stimolante. Buonanotte 

R: Tutti vendiamo o svendiamo qualcosa di magamaghina del 11/10/2005 1.04.17 

anche io sono una di quelle che si incanta a guardare tutte quelle vetrine cincischellate dico io....cioe' piene di 

un'atmosfera magica, ne osservo prima il quadretto iniziale , poi i piccoli particolari...e poi ancora cio' che mi 

piace davvero.quello che mi intriga piu' di tutto e' l'atmosfera che si crea intorno ad alcuni prodotti...vedete mai 

vetrine di negozi di gastronomia ? espongono le cose piu' buone e ben preparate, decorate con particolari 

insoliti, con quelle tovagliette che mi ricordano casa...la vendita in queòl caso si svolge all'esterno del 

negozio...e i panifici??? comprerei di tutto....come la moglie di Fantozzi che tradiva il marito con il panettiere e 

riempiva ogni stipetto.sono in accordo con sirenella quando dice che i venditori "a tutti i costi" ti infastidiscono 

piu' delle mosche...un buon venditore dovrebbe cercare di capire realmente il suo cliente di cosa ha bisogno o 

quantomeno cosa voglia comprare, e soprattutto deve essre cortese, sorridente e disponibile.anche il disocorso 

dello svendere e' interessante, ma mi riservo di dirvi la mia...a mente piu' fresca.baci a tutte 


Si Ele, sono arrabbiata con la vita, si vede cosi' tanto? Sopportatemi, sempre meglio che cadere nel 

disorientamento piu' totale, divento depressa e insostenibile. Quello che tu dici circa il "vendere" la propria 

immagine, il proprio talento, la propria professionalita' sul lavoro, ma anche con gli amici se ad esempio ci 

proponiamo come persone serie, discrete, affidabili...io lo capisco. Non posso dire che non sia di fatto, un 

vendere se stessi (o meglio l'immagine di noi), cosi' come ci capita di doverci "svendere" in situazioni in cui ci 

sentiamo incapaci di reagire diversamente, anche se sappiamo che c'e' un altro modo, troppo lontano pero' da 

noi. Il punto e', che quando il tuo capo ti affida un lavoro, e tu dici di avergli venduto una certa immagine di te, 

e' vero anche che quel lavoro poi "di fatto" tu lo svolgi cosi' come gli hai detto durante la tua "propaganda". Se 

cosi' non e' alla lunga nessun capo ci crede piu', e vieni silurata senza nessuno scrupolo. Quindi piu' che una 

vendita e' una seduzione, una promessa, io sono qui, sono fatta cosi', posso offrirti questo in cambio di uno 

stipendio, mettimi alla prova e vedrai. Ci proponiamo offrendo all'altro la liberta' di crederci o meno. Ci 

mettiamo in vetrina, ma e' sempre chi compra che sceglie alla fine. Per questo io parlo di negozi che lascino 

parlare i prodotti, e commessi muti e silenti, che non cerchino di farti vedere un fagiolo come se fosse un 

solitario da portare al dito!! Un fagiolo e' un fagiolo, e se voglio fagioli, posso decidere se comperarli belli bruni, 

bianchi di spagna, borlotti insomma posso farmi tentare da cio' che e' esposto, ma non imbonire da un 

venditore che me lo spaccia per una pepita! Per quanto riguarda lo svendere beh sono d'accordo con 

magamaghina, e' un argomento che si apre a ventaglio su molte altre riflessioni...e ci penso ancora un po', 

perche' adesso sono in fase di rivendicazione e di svendermi non ho molta voglia :-) :-) baci..... 


Potenziali clienti diversi, potenziali acquirenti diversi. Vendere è insito nell'animo umano ma non ce ne 

rendiamo conto. Provate a pensare cosa mettete in gioco quando una cosa, un lavoro, una person adavvero vi 

interessa e cosa invece fate quando davvero non ne potete più e volete distrarre l'attenzione!. Melinda 


Ad esempio. Siete più clienti da supermercato, mercato o negozio? Facciamo un gioco e vi garantisco che non è 

banale. Provate a descrivere il vostro negozio ideale. Come dovrebbe essere, cosa dovrebbe vendere, 

descrivete come vi carttura la merce in vista....lasciate perdere i paragoni. Dite quello che è nei vostri desideri. 

Anche a briglia sciolte in totale libertà. Vi garantisco che scopriremo un sacco di cose fantastiche. Già ce ne 

sono un pò qui sopra ma vorrei ci arricchissimo un pò di più. Avete voglia? Melinda 


Solo un 3 (?!) poteva consigliare un gioco così! :-) E vada per il gioco! Premetto che il mio negozio ideale è 

quello in cui si vendono tutti quegli oggetti, mobili, vestiti ecc. orientali, che siano indiani, cinesi, marocchini, 

poco importa. No, a dir la verità prediligo quelli indiani. Mi piace l'oggettistica particolare, tutte quelle cose che 

non sono utili ma un po' misteriose, che rimandano ad atmosfere intime e calde, tappeti, portaincensi, stoffe di

colore viola, sculture piccole ed eleganti (non quelle di Budda, per intenderci) veli colorati e cose simili. Detto 

questo, e ritornando alla "necessità" di fare la spesa, siccome non amo girare per negozi, preferisco il grande 

supermercato, quello in cui trovi tutto, ma proprio tutto quello che ti serve, dai fazzolettini di carta alla coperta, 

ai prodotti alimentari. Così esco una sola volta. baci. eleonora 


Fantastico....qualcun altro? Claudio.....io so che tu la spesa la fai. 

R: Tutti vendiamo o svendiamo qualcosa di maurizio cusani del 16/10/2005 23.31.01 

A me piacciono i mercati. Pieni di oggetti, colori, sapori e odori. Persone che urlano le loro tiritere in dialetti 

diversi. Sorprese. Tanti visi, espressioni, occhi che vanno e vengono. Soprattutto i mercati ricchi di cose buone 

da mangiare. Le olive di vari generi in quei secchioni bianchi, i venditori di formaggi che ti fanno assaggiare i 

loro prodotti. Anche i mercatini di antiquariato, le marchez du pouce ecc. E' grave? 

R: Tutti vendiamo o svendiamo qualcosa di Maurizio Cusani del 24/10/2005 10.37.09 

Marina, è grave?????? 


Nulla è grave. perchè poi dovrebbe esserlo? Sto raccogliendo un pò di indicazioni e mi piacerebbe ricevere 

l'opinione anche di altri.....vi sento acquirenti curiosi. Melinda 


E sul concetto di "svendita"...qualcuno ha qualche esempio da fare? Melinda....scusate, sono in fuga! Melinda 

R: Tutti vendiamo o svendiamo qualcosa di Laura del 24/10/2005 16.43.12 

Il mio negozio ideale? Prima di tutto non è un supermercato! Odio mia madre quando ci va e torna con buste su 

buste di cose che stanno per scadere, che sono scadute, fondamentalmente che sono inutili e presto saranno 

gettate. Odio me quando faccio lo stesso. Odio la FNAC che è un triste supermercato di cultura dove non si 

capisce neanche cosa puoi volere e se lo sai non lo trovi. Amo il mio libraio (che però ha una bancarella davanti 

alla scuola Vanvitelli-NA) che ha letto tutti i libri e che mi guarda, mi parla e mi consiglia sempre bene. Nel 

comprare e nel vendere preferisco i rapporti fiduciari, quelli dove al primo posto c'è lo scambio umano, la 

sensazione che si prova, il contatto spirituale (vi sembra eccessivo?). Eppure la festa con il mio compagno era 

eandare a fare la spesa, spesso proprio al supermercato e quelle volte amavo anche quelli, dimentica del resto. 

L'unica cosa che tentavo di fare era non farmi prendere dal consumismo e devo dire che lui mi aiutava molto. 

Era una festa perchè era il momento in cui ci occupavamo di noi e della nostra casa e, facendo provviste, era 

implicata fortemente l'idea di progetto e di futuro. Quando mi vendo? Non so, credo spesso, ma lo faccio in 

modo strano. Sono un po' il venditore muto, un po' quello burlone, quello che depista per "tastare" la volontà e 

l'esigenza del cliente. Per quanto strano vi appaia, garantisco che non è manipolazione, ma un mio modo per 

rassicurarmi (sempre Uno sessuale sono). Quando mi svendo? Spesso, forse troppo. Di certo quando ci sono in 

ballo le esigenze o i sentimenti... lì forse mi regalo... :-) 

R: Tutti vendiamo o svendiamo qualcosa di magamaghina del 24/10/2005 22.21.52 

cara laura, e' proprio vero che fare la spesa in due e' megl che one!!! e' un imortante momento di condivisione 

della vita e lo capisco.magari si scelgono insieme i cibi da cucinare, un frutto invece di un altro....io pero' ho 

sempre avuto un problema di disorientamento al supermercato. come una sorta di crisi di panico per la quale 

mi ritrovo con il carrello tra le mani, lo sguardo fisso sugli scaffali, ma spesso rimango li' per un tempo 

lunghissimo in catalessi e non riesco a capire cosa devo prendere. ho provato anche con la lista, ma nulla....ho 

la tentazione di fuggire....di correre e lasciare il carrello nel negozio per scappare fuori....qualcuno sa spiegarmi 

cosa mi accade???baci 


Manca ancora qualcuno all'appello! Posso sperare in un intervento a cura di chi ancora non ha avuto tempo di 

farlo? Melinda 

R: Tutti vendiamo o svendiamo qualcosa di Neottolemo del 25/10/2005 21.54.28 

Vediamo un pò...a me ad esempio piace molto andare alla Feltrinelli (per chi non la conoscesse, un luogo ove 

vengono venduti libri d'ogni genere, musica e film, dove si può tranquillamente leggere stando su una 

rilassante poltrona direttamente nel negozio) mi piacciono i negozi rilassanti, dove nulla è di corsa, poi, sono

nella fase dell'"adorazione della lettura" quindi mi appassiona molto passeggiare tra quegli immensi scaffali ove 

poter vedere sfilare milioni di titoli di libri...ovviamente, non perchè io sia fraccomodo!!! se il libro piace si 

compra, non è che vai ogni giorno lì a leggerti un libro senza acquistare nulla (Eh!!?!!).. Magari, anche una 

biblioteca o un negozio di libri, enorme pieno di colori..quel profumo delle pagine che ogni libro possiede, uno 

diverso dall'altro...davvero stupendo..Naturalmente senza esclusione di cibo ;-) Alberto. 


Neottolemo. Sono estasiata. Sirenella ma non è che ci siamo incontrate nella vita passata anzichè in quella 

futura? Neottolemo/Alberto, io adoro andare alla Feltrinelli. L'odore dei libri mi fa impazzire. Anch'io mi siedo e 

dopo un pò qualcuno comincia a chiaccherare con me perchè le poltrone sono strategiche e allora ci sono quelle 

della zona gialli, psicologia, viaggi e quindi ci si racconta qualcosa......talvolta vado con mio figlio al sabato dopo 

la scuola e ce la godiamo come pazzi (tranne quando si passa alla cassa)....ovviamente di rado ma...che 

goduria e poi andarsi a cercare quei cd di musica importata assolutamente diversa da tutte le altre e scoprire 

nuovi talenti musicali ancora sconosciuti per poi sentirli passare dopo mesi in radio? (Montecarlo of course)....... 


Cara Marina, io credo che non ci sia quasi nulla di cosi' bello quanto l'odore dei libri intonsi. Credo che sia 

battibile solo dall'odore dei pastelli, quando...in quell'attimo di indecisione, ci si chiede quale tinta scegliere e la 

mano scivola sulla superficie liscia dei legnetti arcobaleno, odorosi di liberta' e colori....e poi mentre corri sul 

foglio, metti le ali alla tua fantasia :-) 


Si, si è così.......anche se so solo disegnare in piena fantasia e con i colori ma non in maniera tecnica...che 

bello..disegnare mi ricorda tanto mia madre! Baci. Melinda 


Anch'io adoro andare alla Feltrinelli e spulciare con calma tra tantissimi libri. Li comperei tutti! Acc... uno più 

interessante dell'altro. Le mie sezioni preferite sono quelle di psicologia e di spiritualità.Però...però...quanto vi 

invidio! A Salerno non ci sono poltrone! 


Ragazze mi sa che Feltrinelli fino ad oggi si e' mantenuto grazie a noi tutti eh??? Povere le altre librerie! A me 

pero' piace anche bighellonare tra le bancarelle di libri....certe volte ho trovato chicche che nessuno aveva 

piu'... :-) mi conforta sapere che nonostante lo sviluppo tecnologico, la televisione, i reality show, pippo baudo 

e mike buongiorno, l'odore di un libro abbia sempre il suo imperdibile fascino! 


L'odore di un libro è come uno scalino di un vecchio palazzo! Vive di un passato che non si vede ma si 

respira...Ah se le case potessero parlare! Melinda 

R: Tutti vendiamo o svendiamo qualcosa di Lauretta\Tenerona del 27/10/2005 9.25.55 

Insomma, Marina, volevi parlare di libri... come mai ci hai chiesto le tanto insistentemente di esprimere il 

nostro pensare e sentire rispetto al compare e vendere? 


No no. volevo parlare di vendere e svendere......comprare è già un concetto differente. Sul vendere e svendere 

pochissimi hanno detto. allora poi siamo passati a un gioco del negozio ed è venuto fuori qualcosa....... poi sono 

arrivati i libri che "vestono" questi concetti vissuti in maniera "spregevole" con ingredienti di cultura e quindi 

"passano" più facilmente! Dal mio punto di vista siamo un pò fermi al palo! E non ho l'abitudine di forzare 

....ma ovviamente se hai una insoddisfazione o una aspettativa che ti pare disattesa esprimi più chiaramente 

per aiutarmi a capire e vedrò di risponderti. Melinda 

R: Tutti vendiamo o svendiamo qualcosa di Lauretta\Tenerona del 27/10/2005 16.49.04 

Marina, scusa se sono stata frettolosa, ma andavo di corsa. Hai ragione, la domanda era vendere e svendere, 

me ne sono accorta appena chiuso il pc... Comunque ho detto la mia in merito e anch'io sono partita dai libri... 

In realtà cercavo di riportare l'argomento all'origine perchè sto partecipando a questa discussione per capire 

dove vuoi andare a parare. Ho avuto l'impressione che tu abbia posto questo spunto con uno scopo e mi 

divertirebbe capire quale. L'argomento è molto intrigante, ma per me ci sono ancora pochi elementi... Hai

agione a "stuzzicarci" per farci partecipare più attivamente, vediamo che esce, ma commenta di più, così 

capisco meglio... :-) A presto 


Cara Laura, stuzzicare è divertente e lo posso fare e anche volentieri. Non ho uno scopo preciso e poi ve ne è 

poca. In ogni caso, e questo non è legato al tema in se, mi dispiace veder gestire un tema solo sotto un lato 

perchè credo che qualunque agomento abbia sempre almeno due facce della famosa medaglia. Così come altri 

di noi intervengono su cose che sanno, o ritengono di sapere, o ancora hanno a cuore io ho sentito la necessità 

di "entrare" su un modo di diffondere alcune notizie e invitavo a riflettere......da qui si è presa una certa strada 

per istinto e io non mi sono opposta e semmai cercato di facilitare ...lo stesso il dibattito stenta...non si entra in 

gioco, forse terreno scivoloso e allora......perchè forzare. Vuol dire che il tutto è andato un pò esaurendosi. 

Peccato ma pazienza! Melinda 


...e poi ve ne è poca......forse, di voglia reale di parlare di questo....... 


Ciao, Melinda. Voglio continuare a parlarti del mio "svendermi". Infatti, a causa di ciò, in questo momento il mio 

organismo non ha retto. Sto male a causa di un periodo di stress continuo e intenso: impegni su tutti i fronti, 

lavorativi, familiari, per cause giuste ecc. Il risultato è che ora sono a pezzi, sono ritornati vecchi disturbi che mi 

sembravano quietati; dovrò fare delle indagini mediche e...che Dio me la mandi buona! Ma perchè tutto questo! 

In parte, perchè voglio tenere tutto sotto controllo, in parte perchè voglio essere accettata e stimata da più 

persone possibili, soprattutto se si tratta dei "capi", in parte perchè non ho sempre il coraggio di dire di no. 

Insomma, mi sono resa conto che per essere accettata e rispettata mi sto scavando la fossa da sola. Anzi, 

rivedendo la mia vita mi sembra di non aver fatto altro in tutti questi anni. So perfettamente che non ne vale la 

pena, che il gioco non vale la candela, ma non riesco ad uscire da questo meccanismo autodistruttivo. Ma 

perchè è tanto importante il giudizio e l'accettazione degli altri? Non ne posso più. Ok, c'è dentro di me una 

bambina che non è stata amata nè rispettata dai suoi genitori; ma, cavolo! quando ne uscirò? Possibile che 

arriverò alla tomba ed anche sul letto di morte dovrò preoccuparmi di fare bella figura? Scusate lo sfogo. Hai, 

visto, melinda, fino a che punto riesco a "svendermi"? Un abbraccio. Eleonora 


.....cause giuste......voglio tenere tutto sotto controllo............voglio essere accettata e 

stimata......"capi".......mi sto s-cavando la fossa da sola......meccanismo autodistruttivo.......amore e rispetto 

dai genitori......bella figura su come morire e su come apparire alla morte e agli altri..... Andiamo con ordine e 

forse non ti dirò nulla di nuovo ma vediamo se la mia sintesi istintiva data da quello che tu mi fai sentire 

(sintesi, in assoluta assenza di giudizio voglio rimarcarlo bene) aiuta a confermare quanto già sai: 1. rapporto 

con quella che tu riconosci l'autorità (genitori-capi); 2. essere tu l'autorità (il controllo); 3. controllo fino 

all'ultimo respiro che riscatti definitivamente la tua immagine su tutti i fronti. Condividi con me che siamo in 

presenza di una eredità totalizzante su questi concetti e quindi tu agisci come tramite che perpetua nel tempo 

questo "movimento" comportamentale? Lo svendere, in quello che affermi mi pare stia su due fronti: 1. sembra 

manchi una rivoluzoine di azione tra quello che hai preso dai genitori a quello che agisci verso gli altri, 

attraverso il controllo (lo so che magari ti fa incazzare sentirlo e leggerlo ma prova starci dentro un pò e dimmi 

come ti gira); 2. possiamo affermare che, in qualche modo, potresti sentire un pò di frustrazione perchè sei 

ancor ain difficoltà a muoverti su un copione diverso? Quanto sono lontana? Che sensazione provi nel leggere 

questo? Dillo sinceramente e poi fermami se ti disturba. Melinda 


infatti Eleonora...perche' invece non fai la matta, non dici di no, non canti a squarciagola, non ti vesti come 

cavolo ti pare....e impari l'esercizio piu' difficile del mondo?! Lasciati andare...quissu' di te trapela che sei una 

donna con gli airbag (bbeeeeppp) e noi non ti abbiamo mai vista e nemmeno hai mai fatto nulla per noi, 

secondo me chi non e' completamente scemo lo sa che sei in gamba, anche se la cosa sfugge al tuo controllo! 

Dai Ele...unisciti al coro di chi sa dire di no...di chi balla in braghe di smutande a casa con la musica a palla, ma 

che hai da perdere? La dignita'? La faccia? Il controllo? E quando li hai persi sei proprio cosi' sicura che 

caschera' il mondo e nessuno ti vorra' bene? O usi il tuo controllo perche' sei incavolata nera coi tuoi ma non sei 

riuscita a far di meglio che essere come loro? Oe' sono ambasciatrice di un pensiero non mi menare eh? Dai 

Ele...dai Ele...dici di no...allenati...e' facile!! Ele-o-no-ra Ele-o-no-ra!! ELE dici NO ORA...e' nel tuo nome vedi? 

Un nome...un destino :-) :-) 

R: Tutti vendiamo o svendiamo qualcosa di Antonio Barbato del 28/10/2005 22.38.06 

Ele, e liberati dai sensi di colpa!! Sono quelli che ti costringono a non saper mai dire di no. Il problema non è 

nel fare troppe cose, se ci piacciono, ma nel non fare quello che ci fa piacere e nel cedere alle pretese degli

altri. Ti abbraccio forte; dammi notizie. Antonio 


Grazie del sostegno. Molto veritiera la tua analisi, Melinda, e stai sicura che non mi disturba affatto. E' vero che 

spesso sono reattiva, ma è anche vero che altrettanto spesso, sono pronta ad accogliere la verità. E poi, sono 

sicura che gli altri possono vedere cose di me che io stessa non riesco a vedere. Quindi, le cose che dite 

possono solo aiutarmi. E, proprio per questo ringrazio anche te, Sirenella. Non sapevo di essere vista da lassù 

come un airbag. Ma davvero ho dato questa impressione?! Pensa, mi era sembrato di essermi "sbottonata" 

troppo! Mi sono pentita, ad esempio, di aver scritto cose, a volte, un po' lagnose o "supponenti": ogni tanto mi 

prende la fissa dei sermoni, alla Celentano. :) Sì, sto cavolo di controllo, mi sta proprio rovinando la vita. 

Antonio, a te grazie soprattutto per l'abbraccio forte; l'ho sentito davvero. E' così come dici. In quest'ultimo 

periodo sto cedendo troppo alle "pretese" degli altri (ambito familiare, soprattutto). E alla base c'è proprio quel 

senso di colpa di cui parli. Infatti, sento che debbo sacrificarmi io per aiutare e dare sostegno a più di un 

membro della mia famiglia, contemporaneamente. E questo, a discapito dei miei desideri e bisogni. Ma dov'è 

l'inghippo? perchè nonostante una ricerca ossessiva e tanto lavoro su di me, non riesco ad uscire dalla prigione? 

Dove sono completamente cieca e sorda? Un abbraccio forte anche a te. Ele 


Mia diletta Grilletta, sei stata per molti anni la mia allieva più continua eppoi, per motivi non imputibili a te, sei 

mancata alla parte del lavoro sulla Ferita Originaria. Per questo motivo mi sembri il fanciullo della poesia di 

Pascoli, Valentino, e come lui sei rimasta con i piedini al freddo e al gelo. Riprendi gli appunti sulla tua Ferita e 

capirai che nel circuito rifiuto/auto rifiuto/ colpevolizzazione del proprio rifiuto/ incapacità a dire di no/ c'è la 

chiave del tuo enigma. Visto che hai gradito l'abbraccio, ci aggiungo un bacio affettuoso. Antonio 


Grazie, Antonio. Lavorerò su quanto mi dici. Te ne sono grata. Un bacione forte. Ele 


A proposito di piedini al freddo e al gelo, anche la piccola fiammiferaia moriva per strada, con i piedini gelati. 

Questa fiaba ritorna con una eccezionale coincidenza di pochi giorni fa. Con i miei alunni stiamo lavorando sulla 

"fiaba moderna". Ho aperto il libro ed ho cercato la prima fiaba in versione moderna, si trattava proprio della 

"Piccola Fiammiferaia", chiaramente un po' modificata rispetto all'originale. Abbiamo parlato delle differenze tra 

le due versioni e fin qui tutto a posto. Il giorno seguente, un alunno ha portato in classe la versione originale e 

mi ha chiesto di leggerla. L'ho fatto e, arrivata a pochi righi dalla fine, ho pianto davanti ai miei bambini. Il 

giorno seguente ho riletto la stessa fiaba nell'altra classe (lavoro su due classi), e credevo di essere preparata 

al fatto che ad un certo punto potesse cogliermi l'emozione, quindi andai avanti convinta di poterla dominare. 

Ma arrivata al solito punto, ho pianto di nuovo. Non è la prima volta che i miei alunni mi vedono commuovermi, 

ma sicuramente è la prima volta che lo vedono accadere mentre leggo una fiaba. Un bacione. Ele 


OK, marina, vendere, vendersi, svendersi. Argomento interessante. Poi hai fatto un esempio. Hai detto: provate 

a dirmi quale sia il negozio preferito, come un gioco, come vi piace vedere disposte le merci ecc. e ne verranno 

fuori cose interessanti. Qualcuno ha risposto, no? quindi cosa ne puoi dedurre? O le risposte sono troppo 

semplici e carenti? Ancora non capisco. 


Maurizio, non esistono risposte troppo semplici o carenti. Esistono risposte. Così come non esistono conclusioni 

a tutti i costi. Siamo pieni di post con argomenti proposti poi andati altrove e mai conclusi e magari ripresi dopo 

molto tempo. Molte sollecitazioni hanno trovato risposte date da altri e questo è bene. Non ho aspettative ma, 

semmai proposte a riflessioni come tutti noi facciamo. L'unica deduzione, ma preferisco riflessione, è che 

l'argomento è stato trattato come abbiamo sentito il bisogno di fare. Perchè questa pressione? Melinda 

R: Tutti vendiamo o svendiamo qualcosa di maurizio cusani del 01/11/2005 0.16.54 

ma perchè voglio sapere cosa significa preferire un mercato a un supermercato! (scherzo) 


Eleonora tesorina, hai mai sentito parlare di un'elementare istanza psichica che si chiama Identificazione?? 

Perfino agli Otto più duri (ergastolani nel caso di specie) scappano le lacrimucce quando si realizza questo 

processo. Come avresti potuto evitarlo tu con i piedini e le manine ancora gelate dopo quasi quaranta anni?? Un 

bacio.Antonio


Antonio, grazie per avermi diminuito l'età, ma i piedini e le manine sono ancora gelate dopo più di 

cinquant'anni. (a gennaio, 52) :) Un bacione. Ele. P.S. voglio dirti anche che frasi calde come quelle che mi hai 

scritto, hanno riscaldato un po' quei piedini e quelle manine. Ti abbraccio forte forte. 


Eleonora, in quale giorno di gennaio sei nata? Compi 52 anni? Lo sai che ero in dubbio nel capire la tua età? Hai 

la freschezza e la maturità che competono di continuo. Avevo capito che tu fossi una donna adulta fatta e finita 

ma ti credevo poco più che quarantenne......!!! E poi quando ti incavoli perchè tutto fa schifo sembri una 

trentenne in lotta rivoluzionaria col mondo ed esserlo a questa età è fantastico...in questo in me trovi una 

alleata e una complice incredibile. Si si dobbiamo conoscerci tutti. Speriamo che Antonio decida qualcosa per la 

prossima primavera. A proposito, qualcuno va giù a Firenze per i convegni del Conacreis? Io non ce la faccio 

perchè saròa ridosso dell'esame eppure mi dispiace un sacco non poterci essere. La medicina cinese è 

bellissima e difficilissima..non riesco a memorizzare nulla.....da quando ho scaricato i file della memoria 

dolorosa mi sa che se ne è andato un pò di tutto. Melinda 


Facciamo che ci vediamo tutte a Capodanno, nel maniero toscano di prossima acquisizione di Eleonora???? 

eheheheheh sarebbe bello cominciare l'anno nuovo cosi'!! Io preparo le lasagne eh??? 


Melinda, ne approfitto subito così mi dici anche il colore di cui parlavi nell'altro post. Sono nata il 27 gennaio 54. 

Grazie per le belle cose che mi dici. Io non so quanti anni hai ma ti percepisco davvero come una ragazzina, per 

la freschezza che trasmetti. Un bacione. Ele 


Uffa! E il mercato? 


Sire, sarebbe davvero bellissimo! Purtroppo, devo ancora lavorare per pagarmi la rata della macchina 

(usata...però è bella, sembra nuova) :)baci 


Melinda, però...anch'io sono curiosa di conoscere l'esito dell'indagine sui negozi preferiti. Facci sapere. 


Okkei. Prometto: 1. colore con relative caratteristiche secondo i principi della cromoterapia a chi mi trasmette 

la data di nascita (giorno, mese, anno) 2. un primo commento sui mercati in maniera metaforica e con 

riferimenti al vendere e allo svendere.....PERO' non aspettatevi tanto perchè la collaborazione è stata relativa a 

meno che accettiano un pò di folle ironia allora faccio un trattato.....datemi un attimo ancor adi tempo e se 

potete aggingete qualcosa sul tema e titolo........ 3. per capodanno potremmo essere già in 3. Io sono davvero 

pronta a spostarmi o ad avervi da me (però non ho il maniero). Possiamo organizzare una cena strepitosa 

oppure andiamo prima tutte o tutti a un concerto e poi a far casino a casa mia (i posti letto sono quelli he vi ho 

già detto). NON voglio stare da sola perchè non posso resistere. DEVO iniziare bene l'anno. Melinda Ho già 

lasciato la mail per le cose personali ma se serve ve la riscrivo: frombesita@yahoo.it Bacioni. Melinda 


Sì, Melinda, grazie, ti scriverò in privato per la questione dei "nervi". ciao 

I Sensi e gli Enneatipi 


Stavo leggendo un'articolo su una rivista dell'enneagramma, che mi ha riportato alla mente alcune cose lette su 

un'altra rivista di PNL . Leggevo che spesso un'immagine, riporta alla memoria di un quattro un determinato 

ricordo in tutta la sua complessita', ossia odori, suoni, colori, espressioni. Nell'articolo di PNL invece leggevo dei 

tre tipi di "canali" attraverso i quali noi comunichiamo e riceviamo informazioni dal mondo: visivo, auditivo, 

cenestetico. Con mia grande sorpresa, mi sono resa conto di essere una "visiva" cioe' il mio primo senso quello 

che scandaglia il mondo e' quello della vista, poi c'e' l'auditivo e infine quello cenestetico. Mi facevo quindi una

domanda....ma i vari enneatipi si caratterizzano anche in questo senso? E' possibile riscontrare in qualche modo 

delle analogie nei 4 o negli 1 e cosi' via circa la sequenza dei "sensi" utilizzati per decriptare il mondo? 

R: I Sensi e gli Enneatipi di Marina Mele del 01/11/2005 13.38.08 

Molto interessante. Ne so poco di PNL, ho seguito un seminario parecchi anni fa ma non è tra le cose che mi è 

rimasta, almeno allora, più addosso. Posso dirti che io vivo di immagini, di odorato, e di vista.Può essere utile 

saperlo? Mi pare Eleonora fosse competente nel campo. Ciao Sire. Melinda 

R: I Sensi e gli Enneatipi di Eleonora Grillo del 01/11/2005 15.54.56 

No, ragazze, ne so quanto voi. per quanto mi riguarda, il senso attraverso il quale meglio conosco il mondo è la 

vista. Ho una memoria visiva molto sviluppata, anche se, ahimè! di memoria ne ho sempre di meno! ciao. ele 

R: I Sensi e gli Enneatipi di Lauretta\Tenerona del 01/11/2005 18.08.01 

Ciao sire, non vorrei sbagliare ma mi sembra in PNL si dice che uno dei sensi è dominante, ma può cambiare 

nel tempo... e anche così ci potremmo trovare con le frecce, se non è una forzatura. Il mio senso è l'udito, ma 

ho una buona memoria visiva. In questo periodo basta un odore per tornare indietro nel tempo. I sapori non mi 

fanno questo scherzo, ma li ricordo bene... bacio 

R: I Sensi e gli Enneatipi di Sirenella del 01/11/2005 21.22.21 

Ragazze il punto e', che solo leggendo questo trattato di PNL ho scoperto in che modo posso capire qual'e' il 

mio senso "principale". Perche' io ho sempre creduto di essere una cenestetica! In realta' leggevo che il senso 

apparentemente meno sviluppato e' quello che e' piu' vicino alla nostra "profondita' del sentire" mentre quello 

che usiamo per richiamare alla memoria cose, persone, eventi, e' quello con cui scandagliamo il mondo...questo 

significa che se qualcuno vuole entrare realmente e profondamente in contatto con me deve arrivare a scuotere 

il mio senso piu' profondo...il cenestetico appunto. Ve lo chiarisco perche' solo attraverso il modo in cui si 

muovono i nostri occhi quando ricordiamo qualcosa, quando ci si fa una domanda diretta e attraverso altre 

"chicche" comportamentali io ho potuto capire di essere innanzitutto visiva, visto che non ne ero affatto 

consapevole...in ogni caso sarei curiosa di saperne di piu' sui sensi che vengono usati meglio dai vari enneatipi.. 


Sirenella. Io credo di non aver capito bene e quindi non riesco a rispondere. Cioè non ho capito come devo fare 

per capire quale è il mio senso più sviluppato. Perdonami....sono stanca e "cinesizzzata"..aiuto! Melinda 


allora ti mando via mail il malloppone di PNL che ho...magari se anche Laura ed Eleonora sono interessate ci 

leggiamo prima sta roba e poi mi dite che cosa ne pensate....anche se in realta' Eleonora lo ha gia'...me lo ha 

mandato la settimana scorsa via mail, e io non sapevo di averlo gia' scaricato altrove.... fatemi sapere se vi 

interessa... 


Mi interessa! La mia e-mail la conosci......è difficile da capire? Melinda 


te la mando tra un'oretta allora...no e' una cosa ben scritta, non ho letto tutto il malloppone, ci vado piano, ma 

gia' dopo le prime dieci pagine cominci a capire...magari salta rapidamente le introduzioni...poi mi fai 

sapere...ok? 


Certo. Lo legggo apposta così poi ne possiamo parlare tutte insieme. Melinda 


te l'ho inviato mel, fammi sapere se lo hai ricevuto... 


Sire, ma sei proprio sicura che sono stata io a mandarti via email il malloppone di PNL? Non ne so niente! In 

effetti, ho qualcosa su questo argomento, ma siccome sono un'avida 5, inviami pure il tuo. Ce l'hai già il mio

indirizzo email? Baci. Ele 


Eleonora, mi hai mandato un malloppone intitolato "la spada e lo scudo" o una cosa simile...ricordi in quel post 

in cui Antonio ti ha mandato del materiale, che io ho chiesto e lui non voleva mandarmi? Alla fine lo avevo 

gia'...comunque se vuoi te lo rimando tale e quale...cosi' te lo ricordi ehehehehehe certo che abbiamo certe 

cape...! 

R: I Sensi e gli Enneatipi di Maurizio Cusani del 01/11/2005 23.57.50 

Al master di insegnamento di PNL insegnano l'enneagramma. Qualche anno fa è uscito un libro di un italiano 

sulla relazione fra PNL e enneagramma. Siccome non mi è piaciuto e non lo trovavo corretto, l'ho messo da 

parte e adesso che l'ho cercato per darvi le indicazioni dell'autore e della casa editrice, non lo trovo più. 

Comunque attraverso i canali e i movimenti oculari individuava le tipologie, ma, secondo me, invece, 

individuava solo i nodi di opposizione, anche se ai suoi fini (vendita e manipolazione) la cosa poteva anche 

funzionare. 


Scusami Sire, ma io non intendevo quello. Credevo che il malloppone di PNL fosse altro. smack 


Sirenella, posso mandare il tuo malloppone anche a Maurizio così ce lo verifichiamo tutti? E, soprattutto, è 

quello giusto da leggere? Bacioni. Melinda 

Blade Runner e l'enneagramma. 


Con mio grande piacere, mi e' capitato di rivedere la versione cinematografica di questo capolavoro di Ridley 

Scott, e mi chiedevo se qualcuno che conosce il film e' in grado di dirmi a quale enneatipo appartiene Roy, il 

replicante interpretato magistralmente da un quasi perfetto Rutger Hauer. Per coloro che non hanno avuto il 

piacere di guardarlo, cerco di tratteggiare in breve le caratteristiche di uno dei personaggi che secondo me 

merita di passare alla storia, per aver interpretato la scena di "addio alla vita" piu' vicina alla perfezione, nella 

storia del cinema. Blade Runner e' una delle colonne portanti del cinema di fantascienza, non c'e' film che sia 

stato girato poi, che non ne porti in qualche modo traccia e impronta nel proprio DNA (almeno secondo la 

maggior parte di noi cinefili amanti della fantascienza). La storia si svolge nel 2019 a Los Angeles, siamo in un 

futuro prossimo in cui tecnologia e degrado hanno avuto il sopravvento su tutto. Il protagonista, Rick Deckard 

(Harrison Ford) ex cacciatore di Cyborg, viene reingaggiato dalla polizia per catturare alcuni Replicanti (robot di 

moderna concezione del tutto simili agli uomini) usati come schiavi per l'esplorazione e colonizzazione di altri 

pianeti, perche' sfuggiti allo stato di schiavitu'. I replicanti NEXUS 6 sono destinati ad una esecuzione di massa, 

perche' gli scienziati si sono resi conto che dopo un breve periodo di vita tendono ad assumere risposte 

emozionali del tutto simili a quelle umane, rabbia, paura, odio, amore...e questa "coscienza emozionale" non e' 

consentita ad esseri di forza fisica ed intelligenza nettamente superiori a quella dell'uomo. Roy e' il leader dei 

replicanti. Sbarcheranno sulla terra, e lasceranno dietro di loro una scia di sangue, al solo scopo di poter 

arrivare al produttore, al "padre creatore" per chiedere "vita". Sono comunque destinati, infatti, a non 

sopravvivere oltre 4 anni. Roy e' determinato, sadico, cinico e violento con gli umani, ma capace di sentimenti 

di tenerezza e protettivita' nei confronti dei suoi compagni. Harrison Ford riuscira' ad eliminarli uno ad uno, e 

tutto quanto accade vale la pena di poterlo vedere per poter apprezzare il film, li eliminera' tutti...e l'ultimo 

sara' proprio Roy. In realta'...Ford non ha alcuna speranza di poterlo uccidere. Il suo inseguimento diventa una 

patetica fuga tra pioggia e cornicioni di una citta' decadente, perche' e' perfettamente consapevole di non poter 

sfuggire alla fredda determinazione omicida di Roy.Il replicante non ha potuto ottenere dal creatore cio' che 

chiedeva, lo ha ucciso, ha perso i suoi compagni, sente che il suo tempo e' agli sgoccioli, e si ripromette di 

pareggiare il conto con il loro persecutore. Ford e' appeso ad una trave, sotto la pioggia, miserando cacciatore 

in fuga, in completa balia del suo carnefice quando ancora una volta i ruoli si ribaltano e il personaggio di Roy, 

che quasi mi sembra un Otto durante tutto il film, fa quello che nessun umano avrebbe forse fatto, al posto suo. 

Afferra Ford, lo solleva oltre la trave, e lo poggia in salvo sul tetto dell'edificio. Lo guarda con fredda ironia 

(grande grande grande interpretazione!!), e gli dice sorridendo "bella esperienza, vivere nel terrore. In questo 

consiste essere uno schiavo". Si siede lentamente, sotto la pioggia, ed e' qui che recita il monologo piu' 

straordinario e perfetto, secondo me, in ogni sfumatura. Lo so, lo so...forse pecco di fanatismo...ma in questa 

scena c'e' tutto...la rabbia, la memoria di una vita straordinaria, amata e troppo breve, la dignita' di una 

creatura che ne ha compreso il valore e la bellezza, il dolore per non averne potuto avere ancora, e averla 

potuta vivere "in liberta'" e non come schiavo, la pieta' verso un nemico che non comprende, la consapevolezza 

di poter essere migliore salvando infine, la vita dell'uomo che lo ha perseguitato, nel momento ultimo della sua 

esistenza. Odio, rabbia, rimpianti, amore, compassione, malinconia, dignita'. Tutto si alterna senza prendere il 

sopravvento, nessuna emozione piu' forte di un'altra, tutto in equilibrio, e il volto pallido e perfetto, illuminato

da una luna "grigio/argento" che si riflette sulla pioggia e ne bagna il volto e il corpo che si sta spegnendo. "io 

ne ho viste cose, che voi umani non potreste immaginare, navi da combattimento in fiamme al largo dei 

bastioni di Orione, e ho visto i raggi B balenare nel buio vicino alle porte di Tannoiser...e tutti quei momenti 

andranno perduti nel tempo, come lacrime nella pioggia. (sorride, malinconico) ...e' tempo, di morire" Per quasi 

tutto il film io ho avuto la sensazione che fosse possibile attribuire a Roy le caratteristiche di un Otto, a causa di 

comportamenti certamente esasperati dalla storia e dal personaggio, mi perdonino gli Otto perche' non intendo 

dire che siano tutti cinici sanguinari, ma questa scena, la sua intensita', il significato profondo di tutta una 

gamma di emozioni che in poco meno di due minuti di film si percepiscono, mi hanno fatto venire un 

dubbio.....sono stata prolissa, e chiedo scusa, ma adoro questo film, e mi piacerebbe, se possibile avere una 

conferma della tipologia di Roy....qualcuno mi aiuta? 

R: Blade Runner e l'enneagramma. di Utente Ospite del 30/08/2005 19.45.08 

Super, Sirenella! Dopo quello che hai scritto su Blade Runner (film che io letteralmente adoro e che ho visto 

nella verione cine, in quella originariamente voluta da Scott e nelle scene poi tagliate ), sei stata 

immediatamente da me promossa da nera pinnipede al rango di Nereide arcobaleno. Hai omesso, per fortuna di 

coloro che vorranno guardare il film, di riferire le parole di Harrison Ford a commento di quello che è accaduto 

fra lui e Roy. Quelle parole meriterebbero di essere scolpite nel marmo ed incise nella memoria come monito 

del significato della vita umana. Pensa che durante una meditazione profonda, dal semi vuoto della mia mente 

emerse l'immagine di una colomba bianca che volava nella pioggia (chiunque abbia visto il film non potrà mai 

dimenticare quella scena), e, malgrado il freddo esterno, sentì un profondo caldo nel petto. Ho tirato un sospiro 

di sollievo quando Ridley Scott e Rudger Hauer si sono rifiutati di fare un sequel, che avrebbe (come è successo 

all'altrettanto stupendo Matrix) sicuramente immiserito la componente ontologica del film. Che tipo è Roy? 

Ricordati che molta parte della sua rabbia si scatena quando scopre che gli hanno ucciso l'essere che amava, 

quando realizza che gli umani non hanno alcun rispetto per lui e quelli come lui, quando realizza, insomma, che 

è "figlio di un dio minore" e sente prima la rabbia per un'esistenza senza scopo, la voglia di vendetta, eppoi la 

comprensione che è una dinamica universale inerente a tutti gli esseri viventi. Hai ancora dubbi? Un Otto si 

sarebbe vendicato e basta, senza troppo per tempo per "amenità filosofiche" sul significato della vita e senza 

fermarsi a lungo con quei ricordi, che "saranno persi...come lacrime nella pioggia". Credimi, ho sentito in quelle 

parole l'eco chiarissima del possibile cammino di un Quattro verso il suo Centro Emozionale Superiore. Antonio 

R: Blade Runner e l'enneagramma. di Antonio Barbato del 30/08/2005 23.42.56 

Ero così preso dal tema che ho persino dimenticato di rispondere con il mio nome. Un Otto, comunque, nel film 

c'è, ed è una replicante interpretata da una giovanissima e semi sconosciuta Daryl Hannan! Nel racconto di 

Philip Dyke da cui è tratto il film, che s'intitola "Gli androidi sognano pecore meccaniche?", c'è una sorpresa. Lo 

stesso protagonista è in realtà un Replicante e questo spiega perché, nella versione "lunga" del film, Dechard 

(Harrison Ford) sogna spesso creature fantastiche come un unicorno. Mi sono, inoltre, chiesto più volte che tipo 

possa essere Dechard, ma francamente non sono riuscito a capirlo. Forse Raffaellina, se è tornata dalle 

vacanze, potrebbe darci la sua interpretazione da Morandina. Stasera avevo intenzione di scrivere un post sulle 

differenze di genere fra uomo e donna nell'enneagramma, ma come facevo a resistere alla tentazione di 

rivedere Rudger Hauer che da preda diventa cacciatore e sotto la pioggia incessante, pronuncia il suo perfetto 

monologo? E tutti quei momento andranno perduti, come lacrime nella pioggia........................Antonio 

R: Blade Runner e l'enneagramma. di Sirenella del 31/08/2005 11.18.45 

beh a questo punto non mi resta altro che aggiungere, che nella versione estesa Scott non solo ha, come dicevi 

tu, reso piu' chiara la sensazione che lo stesso Ford fosse un replicante...ma la scena finale e' senza voce fuori 

campo. Tra gli amanti del film c'e' una lunga disputa, su quale delle due versioni sia la migliore, perche' se 

nellla prima versione, quella cinematografica le parole di Ford sono poesia, nella seconda, il suo infinito silenzio 

lascia allo spettatore la possibilita' di riempire quel vuoto di pensieri densi e corposi. Si...avevo pensato che 

fosse un Quattro, perche' c'e' in lui,in Roy la percezione della profonda ingiustizia subita...anche se...nella scena 

incui si batte con Ford ha un sadismo ironico che difficilmente avrei associato ad un Quattro....beh comunque 

grazie, per aver confermato questa mia sensazione! Ford potrebbe essere un Due? Lui e' il cacciatore che salva 

l'umanita' quando i replicanti diventano una minaccia...ma si innamora suo malgrado di Rachel, che ha 

"bisogno" di lui, ed e' fragile e smarrita quando scopre di essere una replicante...che ne pensi? 


Beh, che un uomo (o un replicante, che replica, appunto, in tutto un essere umano) si innamori di una lei 

fragile e smarrita che trova solo in lui la sua salvezza, è qualcosa che non può essere ritenuta eslusiva di un 

tipo, perché è un fenomeno universale. Nulla fa gonfiare di più il petto di un maschietto che essere visto come 

l'eroe senza macchia e senza paura...fortunatamente, tuttavia, questa febbre è fortissima ma dura poco. 

Indubbiamente, però, questo è più proprio dei tipi di cuore e del Due che di fronte al bisogno dell'altro si lancia 

come una falena verso la fiamma, anche se nemmeno se ne accorge. Non so se Dechard è un Due...... vorrei 

sentire qualcun altro su questo, ma, come tu puoi testimoniare perché me lo avrai sentito dire mille volte, la 

nostra è l'epoca della pigrizia mentale.


...a pensarci c'e' un'altra scena che mi lascia propendere per il Due...e' vero che, come dicevi tu, ilfilm prende 

molto spazio e ne lascia poco ai personaggi, che sono a volte tratteggiati piu' che raccontati, ma quando lui 

Harrison Ford, immobilizza Rachel per impedirle di andare via, le chiede insistentemente di ripetere con lui che 

lo desidera, che lo vuole, che restera'...e c'e' poi la scena d'amore fra i due....lui vuole sapere, vuole sentirselo 

dire, che lei ha bisogno di lui...o no? 


Hai ragione. E' una scena in cui Ford appare davvero come un Due, ma non so se questo possa essere 

conclusivo. 


In ogni caso le parole di Dechard/Harrison Ford a conclusione dell'episodio, dicono tutto quello che c'è da 

dire...."Io non so perché mi salvò la vita. Forse in quegli ultimi momenti amava la vita più di quanto l'avesse 

mai amata. Non solo la sua vita: la vita di chiunque, la mia vita. Tutto ciò che volevano erano le stesse risposte 

che noi tutti vogliamo: da dove vengo, dove vado, quanto mi resta ancora?" 

R: Blade Runner e l'enneagramma. di Marina Mele del 29/10/2005 16.34.43 

...quel che resta del giorno!.....bellissimo film blade runner, forse il mio preferito...tutta quella pioggia, tutti 

quei livelli..tutta quella speranza e l'amore che vince persino sulla donna robot e li riporta al sole, alla luce, alla 

speranza! Melinda 


non ci posso fare niente, ma questo film mi mette i brividi...e' sempre nuovo, ogni volta. 


Però, sai, Sire io non riesco proprio a capire che tipo possa essere Dechard. Vabbene, vorrà dire che me lo 

debbo rivedere un'altra volta ("bella scusa", dirai tu, "ebbene si", ti rispondo io). 


Io continuo ad essere convinta che sia un Due, mi ha colpita molto la scena in cui lui trattiene Rachel. Mi ha 

colpita la sua insistente necessita' di sentirsi dire che lei ha bisogno di lui. Quello e' un momento fortemente 

emozionale, passionale, lui la trattiene, senza fare discorsi...senza spiegare perche', senza dire nulla di tutto 

cio' che a volte diciamo, e che alla fin fine e' solo superfluo, vuole solo sapere se lei ha bisogno di lui, questo 

solo conta. Il momento dell'emozione, in un replicante, non e' il momento piu' vero? Quello che piu' di tutti li 

avvicina alla loro umanita'? Secondo me...e' un Due :-) pero'...famme sape'... 

R: Blade Runner e l'enneagramma. di Maurizio Cusani del 31/10/2005 0.42.13 

Mmh, per chi non lo sapesse "Blade Runner" è tratto da un libro del grandissimo Philip Dick " Do Androids 

dream of electric sheep" del 1968. A proposito dove posso ritrovare ciò che mandai al Forum su "Fahreheit 451" 

di Ray Bradbury? 

Enneagramma & Piccoli Cambiamenti. 

Inviato da: Neottolemo 

Ebbene si, anche io sto iniziando lentamente ad avere i miei primi piccoli cambiamenti, a superare quei dubbi e 

paure atroci che mi assillano sempre..Mi iniziano a capitare situazioni nelle quali agisco d'impulso, senza 

pensare e riflettere senza dubitare..ed è liberatorio, nel mio piccolo sentire la propria mente in quella piccola 

frazione di secondo, sgombra d'ogni pensiero..E' giunto il momento per me di iniziare a togliermi questo guscio 

protettivo di dosso, di cambiare posizione senza essere rannicchiati su se stessi e di sgranchirsi le ossa 

stiracchiandosi in questo grande mondo tutto da vivere..però..ovviamente, le difficoltà incombono e, andando a 

ripensare a quei determinati momenti, il senso di colpa e il rimorso aleggiano su di me come una coltre di 

nebbia, oltre il quale, non riesco a vedere..ma devo riuscire a scrollarmi questo senso di colpa e ad agire più 

spesso senza riflettere......E voi? invece.state iniziando ad affrontare determinate situazioni in cui vi ponete in 

modo differente?.state iniziando anche voi ad avere dei cambiamenti..(spero positivi)..?..sono molto 

interessato..fatevi avanti ;-) Alberto. 

R: Enneagramma & Piccoli Cambiamenti. di Marina Mele del 27/10/2005 21.34.30

Caro Alberto. Io sto cambiando ma dovessi dirti essattamente come e verso cosa vado...io vorrei dirtelo ma non 

lo so esattamente. Sento una grande trasformazione, una vera rivoluzione interiore forte, significativa, 

determinata e ogni giorno mi scopro a fare cose con una emozione addosso profondamente differente. E' bello. 

Un pò mi fa paura, molto mi attrae...insomma, diciamo la verità: un gran casino! Su certe cose stento persino a 

riconoscermi ed è come se mi sentissi da dentro fare e dire cose in maniera diversa. Mi sto concentrando su 

poche cose e su poche persone e su queste e a queste sto dando tutta me stessa. Non trattengo più la rabbia e 

mi difendo meglio. Questo scuote molti abituati a un atteggiamento più remissivo ma sento che il tutto è molto 

forte ma anche molto dolce.....sono decisa ma non violenta...ma sempre tanto, tanto testarda! Si capisce 

qualcosa? Melinda 

R: Enneagramma & Piccoli Cambiamenti. di Antonio Barbato del 28/10/2005 20.51.03 

E così che deve andare, Neottolemo, piccoli cambiamenti, la cui somma, alla fine, forma un nuovo modo di 

essere. Il primo passo per diventare il guerriero che già sei, è quello di combattere contro quei "mammoni" (nel 

tuo caso davvero ingiustificati) del senso di colpa e del rimorso. E' un passo difficile ma che, necessariamente, 

va affrontato e fatto. Un abbraccio. Il Capitano 

R: Enneagramma & Piccoli Cambiamenti. di Sirenella del 28/10/2005 23.00.32 

Caro bimbo mio, che dirti, alcuni dei miei piccoli cambiamenti li conosci bene anche tu. Per quello che posso 

dire, io ho notato di essere piu' disposta ad affrontare le cose che mi succedono senza lasciarmi abbattere dalla 

paura. Magari come sempre "prima" di fare vado nel panico, penso che non ce la faro'...e poi quando comincio 

invece, tutto passa, rimangono le cose cosi' come stanno, e cerco di prendere il buono senza drammatizzare 

troppo su quello che non va. Per adesso so dirti poco sui miei cambiamenti, pero' li sento...piccole vibrazioni 

interne quando anche io mi lascio andare e faccio quello che veramente sento, e non quello che gli altri si 

aspettano da me...dovere di mamma permettendo....beh staremo a vedere come e dove si capitera' in questo 

nuovo viaggio :o) ...bacio.. 

Laura, leggi quello che ha scritto Lia 


Cara Morbidona, leggi quello che ha scritto Lia/Minerva nel suo post intitolato "Crisi enneagrammatica", 

presumo che ti troverai molto, ma molto, in sintonia. Fammi sapere. 

R: Laura, leggi quello che ha scritto Lia di Utente Ospite Lia del 19/10/2005 0.35.59 

Ciao, se veramente ti trovi in sntonia fatti viva. Vorrei chiachierare con te: Lia 

R: Laura, leggi quello che ha scritto Lia di Antonio Barbato del 28/10/2005 20.31.01 

Ovviamente ora il messaggio è ribaltato! Lia, leggi quello che ti ha scritto Lauretta/Tenerona! 

Per Antonio e Maurizio 


Ciao. Ho bisogno del vostro aiuto. Ho bisogno di sapere a che ennea tipo appartengono i seguenti autori di libri 

sull'enneagramma: Rohr/Ebert, Palmer, Naranjo e Riso,,,possibilmente quello che, eventualmente loro stessi 

dichiarano. Vado a cantare. Bacioni. Melinda 

R: Per Antonio e Maurizio di Maurizio Cusani del 24/10/2005 20.12.02 

Mmh, vado a memoria, Rohr 1 Palmer 6 Naranjo 5 Riso 4 o 5 (ma alcune mie fonti sono certe per il 5) Ebert 

non so. 

R: Per Antonio e Maurizio di Maurizio Cusani del 24/10/2005 20.27.00 

Per Antonio: sembra che l'aviazione abbia fatto il suo dovere. Ma, la mia password? 

R: Per Antonio e Maurizio di Antonio Barbato del 25/10/2005 0.03.57 

Rohr 1 di Conservazione, Palmer 6 Controfobica, Naranjo 5 Sociale, Riso 4 Sessuale (prima riteneva di essere 

uno di Conservazione) Ebert 2 di Conservazione. 


Maurizio:password nuova già inviata una settimana fa. Come vedi, però, riesci ad entrare già adesso.


Precisazioni: Riso fino al 1998 dichiarava di essere un Quattro di Conservazione, successivamente sembra più 

propenso a riconoscersi nel Sessuale. In ogni caso, va detto che Riso ed Hudson non concordano con l'idea dei 

tre sottotipi. Maurizio: non è che hai cancellato la e-mail con la nuova password? Fammi sapere. 

R: Per Antonio e Maurizio di Marina Mele del 25/10/2005 21.29.22 

Vi ringrazio molto.....davvero. Sto cercando di fare un lavoro incrociato legato all'enneatipo di chi ha scritto il 

libro..ovviamente secondo l'interpretazione del lettore (io) quindi di un 3.... Mi ci vorrà più di qualche mese ma 

alcune cose saltano all'occhio con una impressione incredibile.... Sapete che stanotte ho sognato Claudio che 

piangeva dalla felicità dopo aver parlato in pubblico mentre sventolava un foglio in mano che lo invitava a 

rimanere laggiù a vivere?????............certamente ho proiettato qualcosa di mio (e sospetto già anche cosa!!!) 

ma so che è un "rischio" che Claudio può correre...lo so, lo sento! Melinda 

Polarita' 


Antonio, quando parli delle polarita' del quattro, a me viene di farti una domanda, ogni volta, pero' quando sono 

in una stanza con piu' di due persone divento muta, credo sia una specie di fobia, l'idea di parlare davanti a 

tanta gente, anche se un po' familiare, mi fa cadere in una sorta di panico! Ovviamente se poi devo parlare di 

me il panico diventa assolutamente ammutolente e quindi ciccia....diciamo che divento "tzarn" (vedi "la collina 

dei conigli" di Adams)....insomma veniamo al dunque...quando io guardo le due definizioni delle mie polarita' io 

le sento presenti dentro di me, quasi nello stesso momento. Voglio dire che passo dal disorientamento alla 

rivendicazione nel giro di pochi giorni, tanto da avere ben fresca nella memoria entrambe le emozioni. Qualche 

volta mi sono perfino chiesta se ho per caso una sola Polarona da chiamare magari "rivendicazione 

disorientata"!! Non so bene che razza di rivendicazione sia la mia, visto che poi alla fine non concludo mai nulla, 

mi sento troppo in colpa ad infliggere il colpo ferale e rimango incatenata agli stessi problemi di sempre, e non 

so bene capire nemmeno il disorientamento, perche' dura cosi' poco che non ho il tempo di dirlo che gia' mi 

sento fuori della nebbia. Sai a volte chi mi sembra di essere? Polifemo...che urla ai fratelli che qualcuno gli ha 

fatto del male....e quando loro gli chiedono, Polife'...ma chi ti ha fatto male?? Lui risponde "nessuno" e si sente 

un citrullo orbo! Insomma quando io mi rendo conto di essere disorientata e tento di elaborare e comprendere 

meglio quella sensazione, passo di botto come un eurostar a velocita' folle nella fase di rivendicazione, e magari 

me la prendo pure col salumiere che mi ha dato due fette di mortadella di troppo! pero' poi le prendo, le pago, 

borbotto come una caffettiera e finisce li'...sono un caso disperato, o c'e' un sistema per poter almeno 

rallentare le due fasi cosi' da poterle affrontare meglio? O quanto meno, che ne so, capire, mettere al 

microscopio, avere il tempo di guardarle in faccia piuttosto che vederne solo il didietro perche' mi sfrecciano 

avanti troppo in fretta...che ne dici? 

R: Polarita' di Utente Ospite del 23/10/2005 14.41.55 

Molto interessante, la questione che poni Sirenella. Anch'io ho notato che le mie polarità non si alternano 

affatto, ma che, il più delle volte, convivono nello stesso momento. Certo, a volte è più marcata la loro 

separazione ed opposizione, ed allora, in quei casi si manifesta di più l'alternanza dei due stati, ma nella 

stragrande maggioranza del tempo esse sono presenti entrambe. A volte ciò causa un evidente conflitto, altre 

volte stanno lì come su due linee parallele, senza incontrarsi nè scontrarsi, ma creando una profonda scissione 

dentro di me. Credo che sia molto importante approfondire questo argomento. Ci vorrebbe un seminario tutto 

centrato su questo. Che ne dici, Antonio? Un bacione. Ele 

R: Polarita' di eleonora grillo del 23/10/2005 14.50.20 

il precedente post era mio. 

R: Polarita' di magamaghina del 23/10/2005 21.19.40 

cara sire ti ricordi che antonio ha precisato che un buon equilibrio e' dato in un enneatipo solo quando le due 

polarita' oscillano il meno possibile?e poi, forse e' il sottotipo sessuale che ti da' la possibilita' di rivendicare 

subito....e che gioco forza annulla l'istinto di incamerare e soffrire per lungo tempo di qualcosa.io in fondo la tua 

reattivita' di oggi la vedo prevalentemente in senso positivo,preferisco la marina di oggi che anche se ti salta 

addosso, e ti spaventa con la sua aggressione, si libera, non accumula tutto, si disorienta di meno, e piu' 

facilmente ritorna a sorridere.... 

R: Polarita' di Sirenella del 24/10/2005 21.59.01 

sicuramente cara Vale, anche io preferisco la Marina di oggi, che almeno riesce ad altalenare tra 

disorientamento e rivendicazione, rispetto ad una Marina molto piu' lenta e passiva, che non riusciva a far 

ascoltare la sua voce, grido o sussurro che fosse. Anche la voglia di ridere, l'ho sempre avuta, ho sempre

pensato che se riuscivo a strappare un sorriso alle persone attorno a me, mi avrebbero perdonata quando 

avrebbero visto che creatura insignificante ero. Oggi ridere nasce da un'energia vitale differente, dalla 

consapevolezza che far ridere qualcuno e' un dono d'amore ed e' qualcosa da non barattare in cambio di 

attenzione, sorrido al mondo perche' mi piace e sorprendentemente il mondo mi sorride, poco importa se mi 

ama o no, se mi perdona o no. In ogni caso....stiamo lavorando cosi' alacremente per questo, per permettere al 

nostro pendolo di oscillare meno possibile, saranno felici i miei vicini di casa che ogni tanto temono di avere uno 

Yeti urlante che gli abita affianco! ;-) 

R: Polarita' di Antonio Barbato del 25/10/2005 19.22.15 

La Sirenella che conosco io non spaventa nessuno. Urla, sì, ma è troppo sensibile per fare del male a qualcuno. 

L'oscillazione tanto veloce molto spesso è un efficace moto di difesa, soprattutto se non c'è la possibilità di 

spezzare un contatto doloroso o pericoloso, perchè attiva le energie dell'individuo per fronteggiare la situazione. 

Quando l'insieme delle situazioni lo permettono (e, quindi, la separazione è avvenuta), l'oscillazione è molto più 

lenta e, talvolta, ci vogliono tantissimi anni per passare da un lato all'altro del pendolo. 


Caro Antonio, magari non era il caso di rendere pubblica la mia non pericolosita', uno fa tanta fatica per farsi 

una reputazione e poi... :-) in ogni caso va bene per ora somigliare ad un pendolo, speriamo solo che 

all'improvviso non mi esca un cucu'!!! 


ehm...giusto per non essere fraintesa...il cucu' dovrebbe sbucarmi dalla faccia eh?? 

Petizione LAV (Lega Antivivisezione) 


Cari tutti, sabato 15 e domenica 16 la LAV organizza nelle piazze una petizione popolare per sensibilizzare i 

parlamentari europei contro l'allevamento intensivo dei polli, non solo per rispetto degli animali (per le 

condizioni assurde nelle quali li costringono a vivere prima di arrivare sulle nostre tavole), ma, soprattutto (in 

particolar modo in questo periodo), per la salvaguardia della nostra salute. La LAV è presente a Napoli alla Villa 

Comunale, altezza "Cassa Armonica" ore 10,30/14,00. Ed inoltre, al Centro Listen, via dei Pellefrini, 15 dalle 

9.30 alle 13.00 e dalle 16.00 alle 19.00. Baci. Eleonora 

R: Petizione LAV (Lega Antivivisezione) di Eleonora Grillo del 14/10/2005 19.03.10 

Scusate, via dei Pellegrini (non pellefrini) 

R: Petizione LAV (Lega Antivivisezione) di Marina Mele del 16/10/2005 22.19.37 

Cavoli, me la sono persa! Mannaggia, mi dispiace un sacco, Ero chiusa al meno due di un cventro congressi per 

uno degli ultimi corsi weekend di Riza.... Uffa! Melinda 


Marina, puoi riprovarci sabato 22 e domenica 23 ottobre. Se proprio non dovessi riuscirci, prova al seguente 

indirizzo: www.infolav.org 


Okkei. Lo farò di sicuro. Grazie. Melinda 


domani e dopodomani si firma per la seconda ed ultima volta contro gli allevamenti intensivi dei polli. Non 

dimenticate di andare a firmare!!! 


Sono già li. Melinda 


Fatto. Melinda


Evviva! 


Cara Ele. Appartengo a quella categoria di persona che se dicono che fanno una cosa, cascasse il mondo: la 

fanno! Bacioni. Melinda 

Bobby 


Un amico mi ha scritto, dicendo di aver comprato la cassetta di Trilogia del Terrore 2 e di averla vista ieri sera. 

Come previsto, l'episodio di Bobby gli ha reso il sonno difficile e mi ha chieso di che tipo potesse essere la 

protagonista dell'episodio. Se qualcun altro lo ha visto, vorrei sentire il suo parere. Inoltre, sarò un po' sadico, 

ma metterei volentieri molte delle nostre amiche in una stessa stanza e proiettare il film.....Ci sarebbero, 

ovviamente, le scommesse per azzeccare chi fra di loro urla di più.......ricchi premi e cotillons 

R: Bobby di Sirenella del 19/10/2005 19.41.18 

Senta lei...adesso non infierisca....io ci tengo a precisare che avere paura, delle cose paurose e' piu' che sano e 

normale!! Mi chiedo...ehm...come mai...a te non fanno paura sti film ehh??? 

R: Bobby di Antonio Barbato del 19/10/2005 20.30.33 

Mi fa più paura il reale, quella che giustamente si definisce la banalità del male. Quando ho scritto il saggio su 

Enneagramma ed aggressività umana mi sono letto decine di libri sui serial killer, su feroci psicopatici assassini 

come Hitler o Stalin, sui racconti di violenze etniche e di stermini legalizzati, e sempre mi ha sorpreso il tono di 

"normalità" o, peggio ancora, di orgoglio col quale questi massacri venivano consumati. Il sopranaturale ha 

l'intelligenza di non intervenire nel mondo quotidiano in modo evidente, ma la stupidità dell'ego distrugge tutto 

quello che tocca senza nemmeno accorgersene e questo fa più paura di ogni fantasticheria. 


A chi lo dici...io me lo ripeto ogni mattina quando apro la porta di casa, ma questa...e' un'altra storia :-) :-) 

R: Bobby di Eleonora Grillo del 19/10/2005 22.48.31 

Antonio, non sapevo che avevi scritto tale saggio. Lo trovo in libreria? Se sì, mi dai titolo e tutto il resto? Se no, 

mi dici come posso averlo? ciao, eleonora 


No, è stato pubblicato solo in lingue straniere. In inglese sullo Enneagram Monthly del Giugno, Luglio/Agosto e 

Settembre 2004, in francese, solo la prima parte, sul Journal de Enneagramme ed in danese, in parte, dalla 

rivista Indsight. Ho anche scritto un supplemento su una specifica applicazione, quello dell'aggressività stradale, 

pubblicato sullo E.M. di Novembre e Dicembre 2004. Come puoi averlo? Basta chiedermelo, essendo tu una 

vecchissima allieva, e lo avrai. Mandami una e-mail ed il gioco è fatto. 


Il mio indirizzo email è il seguente: eleonoragrillo@tiscali.it Grazie, Antonio. Baci. Ele 


Grazie, Antonio. Ho già cinqueggiato un po' e devo dire che l'indifferenza (intenzionale) è davvero la mia arma 

preferita. Ma prima o poi agisco come Tiberio. Non c'è scampo. Con mia grande soddisfazione e con grande 

incredulità degli altri. C'hai azzeccato. Sì, il fatto che fai esempi di gravi patologie disorienta un po' noi comuni 

mortali, ma sicuramente rende l'idea di ciò che vuoi trasmettere. Mi piace molto anche ciò che dici nella 

conclusione. Sarebbe bellissimo! In questo momento il mio scetticismo è in discesa e la speranza in salita. Ti 

abbraccio. Eleonora 


Hei Ele Antonio.......e io???? :-( :-o :-( sob....e' perche' sono piccola e nera eh??? 

R: Bobby di Eleonora Grillo del 21/10/2005 22.14.36

Sirenella, Antonio lo pubblicherà sul nuovo numero di ASSISE. Ma sono certa che se ha potuto inviarlo a me, lo 

farà anche con te. Anzi, se mi mandi il tuo indirizzo email, te lo spedisco io. baci. ele 


Fatto Ele....grazie sei un tesoro :-) 


No, Ele a Marina non lo posso ancora spedire perchè servirà per farle vedere il sistema Aggressivo nel suo 

complesso. Tu lo hai avuto perché avresti dovuto già conoscerlo......... 


Sire, come si afferma nel film Picnic at Hanging Rock esiste un tempo ed un luogo giusto per ogni cosa. Per cui, 

come si diceva nella pubblicità dei Prodotti Fabbri, porta pazienza....... 


Non ho mai voluto leggere nulla dell'enneagramma, se non cose che conoscevo gia'.....per una volta che mi si 

accende una curiosita' :-( ... Uffa...vabbe'....pero' sto film sta diventando una persecuzione! 


Siccome non voglio che tu possa pensare di essere una Calimera piccola e nera, riceverai in cambio altro 

materiale sul Due e sul Quattro (anche se in Inglese). 


Ma io voglio quello che voglio, non quello che vuoi....quindi niente da fare...aspettero'...so farlo bene. :-) grazie 

lo stesso.. 


ehm... Antonio...chiedo perdono ma l'ho già spedito. Mi dispiace. 


Si, ricevuto Ele, grazie....aspettero' dopo il seminario di questo mese per leggerlo (in pratica domani e 

dopodomani eheheheheh) ....buonanotte, vado a ninna che domani sara' dura... 


E buon Dio, mi fai ricordare una delle prime telenovelas che la mia povera mamma amava vedere!!!! Quella si 

chiamava Monica, Cuore Selvaggio, è la protagonista era sensibile, reattiva, impulsiva, non proprio smilza ed 

alta un metro e tanta voglia di crescere proprio come te:) :-) :) Anzi, meglio, mi fai vestire i panni di Troisi che 

dice a Lello Arena: "Ma lo vedi come fai? Meglio un giorno da leone che mille da pecore! Non ti potresti 

accontentare, che ne so, di cento giorni da orsacchiotto? :) :) :-) 


ma dici a me o a Eleonora?? Io nei panni dell'orsacchiotta mi ci vedo bene, ovviamente sono una pezza de 

femmena e quindi non ho nulla a che vedere con questa tipa tappa e toppa!! Ma non dicevi a 

me.....vero???????? 


Si, effettivamente, davanti ad uno specchio deformante puoi apparire un pezzo di femmina ed anche magra 

perdipiù!! Domani vedremo il primo sottotipo e l'articolo leggilo solo dopo che avrò spiegato i presupposti del 

sistema illusorio/aggressivo. Non ti voglio amareggiare, è solo che va meglio così. 


Ma Antonio....con tutti i cioccolattini imbottiti di Prevert, come potrei mai amareggiarmi? In ogni caso....so' na' 

bella panzarotta ed e' inutile che tenti di demolire la mia autostima...sono una silfide voluttuosa!! PPrrrr 

Enneagramma In Cucina. 

Inviato da: Neottoloemo

Sera a tutti..forse non tutti sanno che io studio alla scuola alberghiera, e che il mio sogno è quello di diventare 

un grande chef, quindi spesso indago e osservo cose che riguardano la cucina, e ogni tanto, durante le lezioni di 

Antonio, capita che venga tirato fuori il discorso che agli enneatipi 8 piace mangiare molto il piccante, ora, mi 

piacerebbe tanto sapere, se c'è un particolare legame che unisce un tipo di cibo ad un determinato enneatipo, 

ad esempio se al quattro (spesso preso da momenti di tristezza) piaccia mangiare cose dolci per tirar su il 

morale (anche se dubito che un pò di cioccolata possa risolvere davvero i loro problemi), a me personalmente, 

piacciono le cose complesse, spesso con cotture lente..ad esempio Le lasagne..oppure le uova, mangiate in ogni 

modo..Attendo curioso qualche risposta dalla regia..un bacio e buona notte, Alberto. 

R: Enneagramma In Cucina. di magamaghina del 15/10/2005 1.31.16 

non sono un'aesperta sull'argomento enemmeno i ccucina cucccioo mio. ma sai che in quanto a dolci, sono una 

vera maga. forse questo e' il mio modo di essere chioccia anche se prematuramente...ma chi non desidera in 

famiglia la mia cassata di natale?e' il mio modo dolce di mescolare coccole e carezze in tanta granella 

delicata,creme profumate e torte che preparo solo per i miei cari....e tante le ho inventate per festeggiare te. 

R: Enneagramma In Cucina. di Sirenella del 15/10/2005 18.56.59 

Siccome noi donnine della famiglia ci compensiamo, e quando ho tentato di cucinare dolci e dolcetti si sono 

trasformati in esseri amorfi e alieni, io mi sono specializzata in primi piatti. Adoro i primi, e per quanto riguarda 

il cucinare quasi tutti i primi mi riescono niente male. Se invece devo soffermarmi sui miei gusti...beh...sono in 

difficolta' perche' interiora a parte io mangio di tutto un po', certo una bella lasagna mi fa ridere il corason ma 

anche una torta caprese, sai che vado matta per la combinazione di cioccolata e mandorle e la caprese e' il mio 

dolce preferito...uhm...difficile...veramente difficile pensare alla cucina sotto il punto di vista dell'enneagramma, 

ma magari qualcuno piu' esperto ci puo' dare qualche indizio :-) 

R: Enneagramma In Cucina. di Tina del 16/10/2005 10.20.45 

...e allora, tanto per rimanere in famiglia, dove più facilmente ci si può fare promesse , faccio una proposta: 

Organizziamo tutti insieme la festa del mio compleanno in novembre: Mari con il primo, Alby si propone con i 

suoi progressi, Vale con la caprese e le candeline e io??? Bè io mi occupo degli amici! Va bene per un 6 

gruppale?? Ditemi di si. bacioni 

R: Enneagramma In Cucina. di Marina Mele del 16/10/2005 21.55.03 

Caro Alberto, sono fuori dalla famiglia e forse, allora, riuscirò a dirti qualcosa di nuovo.....ahahahahah Io amo 

mangiare bene e non troppo. Mi piace tutto ma in particolare amo alcune spezie per rendere alcuni sapori 

differenti, ovviamente non a tutti i costi e in maniera parca. Amo molto i sapori naturali. Adoro il miele e il 

cioccolato purchè fondente.Vado pazza per il pesce e molto meno per la carne. I miei dolci preferiti sono gli 

africani e i marron glaces (vado pazza per entrambi) e i risotti sono la mia passione. Il vino poco e di gran 

qualità ma non lo digerisco e quindi lo devo lasciar perdere. Adoro i vini da meditazione e lo champagne. 

Aggiungo che un buon rapporto col cibo, una preparazione attenta si al'anticamera di un buon rapporto con la 

sessualità. Lo sai Alberto che gli uomini cuochi sono considerati i migliori amatori al mondo?...Non è uno 

scherzo dicono che sia proprio vero....Lunga vita Alberto, hai un futuro davanti a te con coccole e zabaioni 

incredibili per la tua amata..... Melinda 

R: Enneagramma In Cucina. di Neottolemo del 16/10/2005 22.35.39 

Cara ziuzzola mia, lo sai, che a me non mi è mai piaciuto il dolce di nessuna pasticceria messo a confronto di 

quelli fatti dalle tue manine coccolose con tanto amore, le cassate che fai tu, sono un capolavoro, e anche i 

dolci che hai sempre fatto con tanto affetto per i miei compleanni passati, sei sempre stata tu a mettere la 

ciliegina sulla mia torta e farla diventare ancora più bella e saporita...Quanto a mamma, maga di lasagne, 

frittate e primi piatti, ahimè, i dolci non sono il tuo forte, ma del resto, se sono cresciuto sano e robusto, è 

grazie a te, e del resto io non mi lamento quasi mai di quello che cucini, ogni lasagna o frittata di maccheroni (o 

altre) è sempre una festa nella mia pancia...e la nonna..come farei senza di lei? che farei una volta tornato a 

casa, stanco, distrutto, dopo 18 ore di studio? (se fossero 18 però..allora sì che la cosa sarebbe devastante, per 

mia fortuna son solo 6)..eheheh con le ricette nuove della nonna, le frittatone della mamma e i dolci della zia, 

chi sta meglio di me?..ahhh come sono fortunato........Marina, invece, il tuo modo di mangiare, è una miscela di 

intrigo e sapori, mi interessa molto quando si parla di spezie, perchè è un mondo molto vasto e sempre 

innovativo, le spezie son sempre differenti..ce ne sono di ogni genere..il miele, nettare degli dei, (ottimo col 

padano ;-) ) e il cioccolato fondente due sapori differenti, molto forti e ottimi. per i vini, ahimè, non posso dirti 

proprio nulla, ancor non me ne intendo in questo campo, quando avrò imparato ciò che riguarda vini, 

champagne, prosecchi e liquori, allora saprò risponderti..invece al contrario di te a me il pesce non piace quasi 

per niente, prediligo la carne anche se non mangiata troppe volte..mi sono piaciuti questi interventi, Grazie a 

tutti d'aver risposto, io intanto, inizio a prender nota..;-) Un Bacione, Alberto. 

R: Enneagramma In Cucina. di Marina Mele del 16/10/2005 23.01.13

Poichè ami la carne prova a cucinare il coniglio come fai sempre in padella e poi aggiungi cumino e coriandolo e 

un pizzico di zenzero (ma proprio un pizzico) ...vino bianco e poi come al solito...prova e poi mi dirai....tra 

l'altro se sei freddoloso o qualcuno li lo è con lo zenzero stanno tutti meglio! Io ne ho messo persino un pizzico 

nel minestrone stasera, non si è sentito ma per me che sono freddolosa, è servito subito. Melinda 


Nooo oddio, il coniglio non lo mangio, ho avuto un coniglio per circa 6 anni, oramai non penso ai conigli come 

cibo da mangiare (anche se un giorno dovrò cucinarli) ma grazie della ricetta stasera mi stai fornendo mille 

spunti...^__* Alberto. 


Scusami, Mi dispiace.....non lo sapevo...puoi fare lo stesso col pollo aumentando un pò le dosi e aggiungendo 

rosmarino. La cacciagione la mangi? Melinda 

R: Enneagramma In Cucina. di Eleonora Grillo del 17/10/2005 11.42.43 

sarebbe bellissimo anche specializzarsi in un tipo di cucina non violenta. 


Si. Assolutamente. Mangiare biologico è già un passaggio importante. Tu intendi vegetariano o vegano? Melinda 


Non prediligo la cucina biologica, forse perchè non sono una gran cuoca, e il biologico mi riesce proprio una 

schifezza. E comunque non sono per gli estremismi, neanche in cucina. A me basta non mangiare carne. Sono 

vegetariana. Non riesco assolutamente a sopportare l'idea di due occhi innocenti che ti guardano terrorizzati 

mentre sentono la morte (e già su questo e sulle reazioni chimiche all'interno del corpo dell'animale ci sarebbe 

tanto da dire), ma, soprattutto, non riesco a capire chi osa alzare la mano e colpire quegli occhi innocenti, sia 

chi lo fa per "sport", sia chi lo fa per accaparrarsi denaro (vedi i cacciatori dei cuccioli di foca e simili), sia chi lo 

fa per lavoro nei nostri terribili macelli. Altrettanto non capisco chi compra e indossa pellicce. Sono certa che un 

giorno renderemo conto a Dio di tutto questo orrore. Non ricordo esattamente, ma anche Battiato in una sua 

canzone si chiede come si può mangiare un corpo mentre ancora emette suoni. Scusate lo sfogo, ma davvero 

questo argomento mi tocca molto. Io non distinguo tra persone ed animali, per me siamo tutti esseri viventi 

fatti di carne e sangue e quindi, sensibili al dolore, sia fisico che emotivo. Gli animali sono miei fratelli e sono 

sempre innocenti. Non si può dire altrettanto degli uomini. Sì, anch'essi sono miei fratelli, ma non sono sempre 

innocenti. Vi abbraccio. Eleonora 


Cara Eleonora, sono un'animalista convinta, ho una passione particolare per i cani, ma ovviamente ciascun 

animale e' prezioso e aborro le torture e le ingiustizie, sopratutto quando sono superflue e con l'unico scopo di 

distruggere la natura. Non concordo pero', circa l'alimentazione vegetariana. Ovviamente sono scelte, e gusti, 

quindi semplicemente dico la mia....gli esseri umani nascono come creature carnivore, e cosi' come quando un 

leone uccide una gazzella per potersene nutrire, per quanto in ogni documentario tutti facciano il tifo per la 

gazzella, capisco che sia necessario il sacrificio della vita di uno, per la sopravvivenza di altri. Se Dio non avesse 

voluto, ci avrebbe permesso di nutrirci di luce con buona pace per tutti. Non mangio carne di Cavallo, di 

Coniglio, nemmeno cacciagione e creature delle quali non ho affatto bisogno, ma sono comunque carnivora, ne 

sono consapevole e una bistecca ogni tanto (morta per favore!) non mi fa sentire un mostro....cerco di 

mangiare un po' di tutto, pesce compreso anche se non ne vado matta, ma se anche la necessita' del mio 

organismo, la mia natura carnivora, mi spingono a sentire il bisogno di questi alimenti, sono d'accordo sul fatto 

che ci possono essere sistemi meno terribili e traumatici per quelle povere bestie, e non parlo solo della morte 

al macello, ma anche della loro nutrizione, del trasporto (spesso vengono accatastati vivi centinaia di capi in 

spazi lillipuziani!) e cosi' via....per non parlare di chi lessa i cani vivi....la necessita' e' una cosa, la crudelta' 

impietosa e' ben altro. Non ho mai posseduto una pelliccia in vita mia, e mai l'avro', e darei tranquillamente 

fuoco a tutte quelle belle signore impomatate e impellicciate che le portano a spasso con aria tronfia e 

solenne...baci baci Marina. 

R: Enneagramma In Cucina. di Antonio Barbato del 18/10/2005 21.08.04 

Caro Neottolemo, l'ho detto io che con questa scuola che stai facendo diventerai uno "sciupafemmene",.... 

mammina cara sei un bijoux e non precisiamo quale, ziuzzola (ma come hai fatto ad immaginatertelo questo 

nomignolo che gronda tanto miele che solo ad avvicinarsi ti vengono le carie), tutto quello che passa per le tue 

manine, e solo per questo fatto, diventa oro, nonnina e come potrei mai sopravvivere senza di te (un po' di 

dubbio per restare su un tema che capite benissimo).......Neottolè', se sei un gran furbacchione, tanto di 

cappello e buone conquiste, ma se lo fai solo per "stare quieto", ti revoco il nomignolo di Nuovo Guerriero e ti

faccio diventare Neoglottemo, che significa Nuovo Lecchino :-) :-) :-) Un abbraccio virile, giovanottone mio. 


Accidenti..lasciate ogni speranza o voi che cercate di fare il furbo con Antonio..bhè, cosa aggiungere? sono 

stato scoperto in pieno, disarmato, da bravo sei, torno nelle mie profondità a riflettere..ehehe..a parte gli 

scherzi, alcune cose, sono vere, mamma zia e nonna, sono un pilastro fondamentale della mia vita, e in ciò che 

riguarda la cucina, non mi è mai mancato nulla..nemmeno l'affetto..davvero..sono felice così come sono, 

contento di avere persone che realmente ti apprezzano e ti aiutano a superare momenti difficili..ma si 

sa..questo è quello che deve fare un genitore (direte voi) ma per me, è tutta un'altra storia..preferisco rimanere 

Neottolemo ;-) Un saluto e un abbraccio grugnante :-), Alberto. 


Io sto letteralmente morendo dalle risate! Stasera le tre streghe erano riunite sotto lo stesso tetto, e la cosa 

ancora piu' divertente e' stata leggere i vostri due post, mentre noi tre facevamo da cornice attorno ad Alberto 

sciogliendoci in coretti compiaciuti nel leggere i suoi melensi affettuosi (e un po' para') commenti circa le delizie 

a lui cucinate! Antonio....Neoglottemo e' da mettere in cornice! Ma ancora di piu' i saluti "grugnanti" in cambio 

dei tuoi virili! Ci mancava solo il rumore di qualche testata alla stambecco reale e il quadro era perfetto! Un 

bacio a tutti e due :-) 


Cara Sirenella, non ci sono problemi, io non incito ad essere vegetariani, anche perchè questa scelta è davvero 

personale, è come avere fede o non averla. Come si può imporre la fede a qualcuno? Anche ai miei alunni, 

chiaramente molto sensibilizzati su tale argomento (sono anche iscritti alla LAV) dico che debbono mangiare la 

carne perchè il loro corpo ne ha bisogno e solo quando saranno adulti potranno scegliere, se lo vorranno. Non 

trovo assolutamente mostro chi mangia carne. A volte, sgarro anch'io, soprattutto quando sono invitata a 

pranzo o a cena. A meno che non sono amici intimi (che mi conoscono bene) mangio quello che è stato 

preparato, anche se si tratta di carne. Diversa, però, è la questione di Dio e del fatto che gli esseri umani 

nascono carnivori. Se leggi (e so che lo fai) la Bibbia, in Genesi sta scritto che Adamo ed Eva potevano 

mangiare i frutti del giardino. Non è mai stato detto loro di cibarsi di animali. La questione cambia dopo il 

peccato originale, solo dopo fu concesso di farlo. Quindi, secondo la Bibbia, gli uomini nascono erbivori, non 

carnivori. Il discorso, per me, non cambia nemmeno se parliamo della storia dell'evoluzione umana, perchè, 

secondo me, la bibbia rappresenta un modo diverso di raccontare l'evoluzione. Baci. Eleonora 


Beh Ele...va bene tutto quanto dici, solo che non sono d'accordo sull'uso che si fa della Bibbia, in questo senso. 

Cosa fossimo noi prima di abitare questa terra, che simbologie, che metafore e che realta' appartenessero a 

quella dimensione, noi non lo sappiamo...cio' che sappiamo di certo e di fatto e' che da quando l'uomo e' 

apparso qui, lo ha fatto in veste di creatura onnivora. Dici bene, in fondo la fede non puo' essere trasfusa, e 

certi principi sani, lo dovrebbero essere indipendentemente dalla fede politica, spirituale, o altro....trovo che sia 

semplicemente utopistico e non di questa terra pensare che i popoli del mondo possano rinunciare a carne e 

pesce, ma trovo invece un invito a migliorare e crescere ed evolvere, il redigere leggi che tutelino anche gli 

animali da inutili sperpetui e sofferenze. Penso anche che ci sono popoli che vivono di stenti, in cui coltivare 

perfino il grano risulta difficile, se togliessimo loro anche carne e pesce finirebbero col dipendere del tutto dal 

resto del mondo, e non mi sembra una buona prospettiva. D'altro canto, coloro che rappresentano un'idea o un 

sogno estremizzato (purche' non lesivo della dignita' altrui...lo preciso giusto se Saddam fosse connesso dal 

carcere!!), sono i benvenuti perche' gridano al mondo una provocazione, uno stimolo al cambiamento. 

Benvenuti ai vegetariani, ai marziani e ai vegani e a chiunque cerchi di proporre idee nuove per restituire alla 

terra cio' che gli uomini hanno non usato, ma sfruttato e depauperato...baci Marina. 


Io non faccio alcun uso o abuso della bibbia. Dico solo quello che credo di leggervi. Allora mettiamola così: 

ciascuno di noi vi legge ciò che vuole leggervi. E forse, è anche naturale che sia così. Baci. Ele 

Buon viaggio Ostrichetto, 


e ti sia propizio il vento che soffierà nelle tue vele! Fai ben vedere agli amici di oltre oceano, che perle di 

saggezza un Assisiano come te può sciorinare, noi ti aspettiamo ad inizio Novembre tutti pronti ad intonare il 

coro trionfale dell'Aida!! Un abbraccio affettuoso a nome di tutti. Antonio 

R: Buon viaggio Ostrichetto, di Sirenella del 19/10/2005 19.49.32

Claudio ma sei gia' partito?? Allora buon viaggio...se per caso incontri un tale magrolino con la barbetta che ha 

un nome che comincia per Bin.....corri piu' che puoi e grida "HELP"!! Per il resto..in bocca al pupo (amo troppo i 

lupi, accontentiamoci dei pupi!) :-) Baci... 

Per Laura 


Lauretta, ma che fine hai fatto??? Hei guarda che ti vengo a prendere fin sotto casa eh?? :-) Scrivi presto...ti 

aspettiamo, e ci vediamo sabato!! Baci.. 

Per Luce, ancora non è primavera, il timone è duro e ho freddo! 


Luce, ho capito che sei in letargo e sei felice come una bimba.....ma qui io ho freddo, dame, se te e sonno, 

almeno cantami qualcosa. CIoè: dove ti sei cacciata? Lo sai che oggi ho seguito un agiornata sulla cosmesi 

naturale davvero interessante...possiamo farci delle creme meravigliose in casa e usare degli olii fantastici sul 

corpo a seconda della pelle che abbiamo. Adesso farò qualche sperimentazione e se non mi viene il morbillo tipo 

maga magò nel film la spada nella roccia, dispenso consigli a tutti. Allora, come stai? Mi manchi! Melinda 

R: Per Luce, ancora non è primavera, il timone è duro e ho freddo! di Marina Mele del 16/10/2005 

23.16.23 

.....ma qui ho freddo, fame, sete e sonno,..... .,..vedi non riesco più a scrivere. Melinda 

R: Per Luce, ancora non è primavera, il timone è duro e ho freddo! di luce del 18/10/2005 21.10.44 

"sono un marinaio da imbarcare che soffre il mal di terra e il mal di mare..." 


12.35.16 

Beh allora alziamoci in volo! Li come te la cavi? Melinda 

R: Per Luce, ancora non è primavera, il timone è duro e ho freddo! di luce del 19/10/2005 13.44.53 

voglio volere... ops volare!!! 


14.11.09 

Va bene, chiamami aquila.....tu porti la musica? E' quanto serve a far "funzionare" bene le mie ali. Ti ricordi 

quel bellissimcartone Bianca e Bernie......che uccello era il loro aereo? Non mi viene il nome...Che bello quel 

cartone. L'ho scoperto in età adulta e poi ho "costretto " mio figlio a vederlo un sacco di volte. Melinda 


14.12.25 

A proposito di Bianca e Bernie. Secondo voi che enneatipi sono? Melinda 

R: Per Luce, ancora non è primavera, il timone è duro e ho freddo! di Sirenella del 19/10/2005 15.04.26 

Non so che enneatipi sono, ma ricordo che l'uccello era un'albatros sgangherato :-) 


15.19.31 

Si, si un albatros sgangherato con un ascatola di sardine come cabina. Giusto? Luce, te la senti?...Forse posso 

fare di meglio!....... Melinda 

R: Per Luce, ancora non è primavera, il timone è duro e ho freddo! di Utente Ospite Lia del 19/10/2005 

16.09.19 

Scusate l'intromissione, ma mi pare che il cartone di Bianca e Bernie sia quello che Grillo fa vedere nel suo 

ultimo spettacolo con immagini sublimali di diavoli e simili. Spero di sbagliarmi per tuo figiio, Melinda! Io non so 

bene a cosa servano questi messaggi diabolici sub-limali, ma non è la prima volta che ne sento parlare e che li 

vedo. Ne sapete qualcosa? Ciao Lia 

Canzoni per ogni tipo


Su un forum americano ho visto un divertenete"thread" sulle canzoni che descrivono meglio i tipi. La canzone di 

Jovanotti: Sono un ragazzo fortunato, descrive bene un sette?Nicoletta 

R: Canzoni per ogni tipo di Antonio Barbato 

Un amico mi ha chiesto di che tipo potesse essere il protagonista della famosa canzone napoletana A'Tazz e 

Cafè. A me sembra evidente ma forse chi mi legge potrà divertirsi a farsi un'idea. Riporto di seguito il testo 

della canzone tradotto in Italiano per i non Napoletani, scusandomi se nella traduzione si perde molto sia in 

termini di rime che di doppi sensi: Vorrei saper perché se mi vedete, mi guardate sempre con un'aria di 

rimprovero. Ma quanto più scontrosa con me vi fate, più bella agli occhi miei, voi apparite…. Io ora non so se ve 

ne accorgete! Con i vostri modi bruschi Brigida Ad una tazza di caffè somigliate: sotto avete lo zucchero e in 

superficie amara siete…. Ma io tanto girerò e tanto dirò e farò che il dolce del fondo della tazza fin nella bocca 

mi dovrà arrivare. Più passa il tempo e più fredda diventate, invece di riscaldarvi….caffè squisito! Il bello è che 

anche se doveste diventare ghiaccio vi trasformereste nella delizia del caffè a granita…. Facendo concorrenza 

alla limonata! Con i vostri modi bruschi Brigida………. Voi siete la prima schernitrice? Ed io, bellezza mia, sono 

figlio di cartaro! Se vi divertite a cambiare il vostro sentimento Farò le carte senza farvi pagare soldi…… Che 

bella coppia saremmo a fare l'amore! 


Divertente questa cosa! Jovanotti è sicuramente un Sette e la sua canzone, effettivamente, è da Sette. Alcuni 

cantanti sono ovviamente Quattro. Tenco, De Andre e Renato Zero e le loro canzoni sono trattati di "visione del 

mondo da Quattro"! Esempio: Vedrai, vedrai, vedrai che cambierà! Non so dirti come e quando, ma un bel 

giorno cambierà! (sottointeso: adesso e tutto una porcheria, ma vedrai che tutto, per miracolo, un giorno 

cambierà). Antonio 

R: R: R: R: R: Canzoni per ogni tipo di Utente Ospite 

Antonio,certo la canzone di De Andrè è "Un Giudice", lo davo per scontato tanto è popolare. Bè, si il carattere 

del protagonista è bruttino, ma pensa te, col fisico che si ritrova quanto è incazzato! Per quanto riguarda il tipo 

sette che ho menzionato nell'altro messaggio si riferiva alla canzone napoletana che hai tradotto. Che ne pensi? 

Potrebbe essere anche un due che insiste nel corteggiamento ma solo fino a quando non ha conquistato la 

preda! 

R: R: R: R: Canzoni per ogni tipo di Antonio Barbato 

Cara Terry, credo che la canzone sia Il Giudice, ed effettivamente sottolinea anche in altre parti il carattere Uno 

(un po' brutto in verità) del protagonista. Antonio 

R: R: Canzoni per ogni tipo di Utente Ospite 

Antonio questo tipo mi pare proprio un sette più che un due, ma là stiamo. Queta storia mi fa venire in mente 

Rett Buttlher(si scrive così?) e Rossella O'Hara, sette e tre, credo. Terry 

R: R: R: R: Canzoni per ogni tipo di Utente Ospite 

Dimenticavo...la canzone è Di De Andrè. 

R: R: R: Canzoni per ogni tipo di Utente Ospite 

Antonella..."...Giudice finalmente arbitro in terra del bene e del male!" Eh?! che ne dici? E' proprio da uno! 

Teresa 

R: R: R: Canzoni per ogni tipo di Antonio Barbato 

Grilletta, ma sei tu che hai scritto questo messaggio?? Il fatto che non sei entrata col tuo nome e non ti sei 

firmata, potrebbe essere una traccia (i Cinque misteriosissimi sono), ma mi lascia nel dubbio!! Antonio 


Per il tre (e non il due) you've got a friend della mitica Carly SimonPerchè tre e non due? Perchè lei arriva se la 

cerchi, altrimenti sta a casa sua. Melinda da Milano 

R: R: R: R: R: R: R: Canzoni per ogni tipo di Utente Ospite

eh beat'alloro!!!!!!!T. 


Si, Terry, mi sembrano esempi adeguati. Grazie per esserti unita a me nel tentativo di risveglio dei "dormienti". 

Non so se Battiato sia un Cinque, ma molte sue canzoni vanno in quella direzione. Fra le tante mi vengono in 

mente: "Prospettiva Njesvkj" e "Summer on a Solitary Beach". Ci sono, però, anche molte canzoni da Sei come 

"Centro di Gravità Permanente" e "Bandiera Bianca". 


per il 5 potrebbe andare "Solo me ne vo per la città"?, chi la cantava? Modugno? Per il 3 suggerirei "I diamanti 

sono i migliori amici delle ragazze" cantata da Marilyn, eh Antò che dici? 


Grilletta Arechiana: ma tu non avevi una serie di buoni esempi? Che fai, mi vuoi lasciare solo? 


Nel silenzio...continuo imperterrito. Tipo Sei "Aver paura di innamorarsi troppo" di Battisti, Tipo Due "Sei la più 

bella del mondo" di Raf, Tipo Otto "Con le mani" di Zucchero, Tipo Sette "Voglio una vita spericolata" di Vasco 

Rossi, Tipo Quattro "Manichini" di Renato Zero, iper Quattro "Jealous Guy" di Brian Ferry, iper Sette "Imagine" 

di John Lennon, iper Due "You got a friend" di James Taylor, iper Otto "Mr Wrong" di Sade, Quattro in ogni sua 

parola è "Take a chance with me" dei Roxy Music e del quattrissimo Bryan Ferry, altrettanto Quattro sono molte 

canzoni di Baglioni, fra le quali spiccano "Poster" e "Cento giorni di me e di te". Sette fino al midollo è "Forever 

Young" degli Alphaville, mentre Sei è "E' stata tua la colpa" di Bennato che firma anche la Unissima "Tutti 

insieme lo denunciam". Stranamente non mi vengono in mente canzoni per i tipi Cinque e Tre. Qualche 

suggerimento?? 


Questa storia delle canzoni per ogni tipo mi intriga molto. Due anni fa alla Conferenza Internazionale tenuta a 

Santa Monica hanno fatto un concerto con le canzoni (americane, purtroppo) più adatte per ogni tipo. Perchè 

non ne facciamo una raccolta anche noi? Per il Nove, ad esempio, vanno bene "Finché la barca va, lasciala 

andare" di Orietta Berti, "Pigro" di Pino Daniele e "Le gocce cadono ma che fa" cantata da Wanda Osiris. Da tipo 

Otto è la retoricissima Sagra di Giarabub (Comandante non voglio l'acqua, dammi piombo pel mio moschetto, 

con il sangue di questo petto la mia sete si placherà). Per il Quattro c'è l'imbarazzo della scelta. Fra le tante 

meritano un posto di rilievo "La ballata dell'amore perduto" di De Andrè (ricordi, spuntavan le viole, con le 

nostre parole, non ci lasceremo mai), "Lontano, lontano" di Tenco e le "Foglie Morte" di Prevert cantata da Ives 

Montand. Per il Sei segnalo "Abbi dubbi" di Edoardo Bennato", per il Tre "You are so Vain" di Carly Simon, per il 

Sette "La Vie en Rose". Qualcuno vuole unirsi a me? 

R: R: R: Canzoni per ogni tipo di Antonio Barbato 

Ci ho pensato a lungo e non me ne viene in mente nessuna più significativa di: "Basta un poco di zucchero e la 

pillola va giù", cantata dall'inguaribile tipo Uno (con influenza del Sette) Mary Poppins, col suo stile educazionalcorrettivo. 

Un'altra considerazione: ma dove sono gli altri associati? Tutti al mare? 


Non mi viene in mente nessuna canzone per il mio tipo, il tipo Uno. Ne ve avete in mente qualcuna? Grazie, 

Antonella. 

R: R: R: Canzoni per ogni tipo di Utente Ospite 

ERRATA CORRIGE: non Carly Simon ma Carole King........Ho sbagliato perchè, nononstante la voce, Carly 

Simon mi sta antipatica perchè le rubò il fidanzato, il mitico James Taylor!!!Chiedo venia. Melinda da Milano 

R: R: R: R: R: R: Canzoni per ogni tipo di Antonio Barbato 

Credo anche io che il protagonista della Tazz'e Cafè sia un Sette. C'è troppa strategia, troppa pianificazione del 

divertimento, per lasciare dubbi e Napoli, d'altra parte ha, ahime anche nel suo lato peggiore, una cultura 

Sette. Pensa che allegria per noi, poveri Quattro, convivere con questi che pensano solo a divertirsi e ci 

riescono davvero! Antonio 

R: Canzoni per ogni tipo di Laura del 03/10/2005 12.43.55

Scusate, è la seconda volta che intervengo e ancora ho paura di uscire fuori tema... Amo tanto la musica per 

passione e per mestiere, conosco bene quella italiana e sudamericana, ma questo davvero non c'entra. 

Leggendo qui le vostre proposte, e cercando di trovare quelle per i tipi uno, ho notato che sono poche e non 

tanto gradevoli. Cioè, mi sembrano caricaturali... Noi uno siamo anche pieni di tenerezza (quindi quella di Mary 

Poppins mi sembra giustissima e mi ci ritrovo - anzi, confesso che a volte me la canticchio da sola), ma il 

giudice mi sembra più da 4, nonostante tutto... Mi aiutate a trovare altre canzoni da uno, di noi si parla poco da 

queste parti... Io intanto ci penso e, se mi viene a mente qualcosa, vi faccio sapere. Grazie! :-) 

R: Canzoni per ogni tipo di Utente Ospite Giovanna del 03/10/2005 16.45.01 

Secondo me l'Uno difficilmente può essere messo in musica, credo! Non riesco ad immaginare "perfezionismo", 

"ira" o "risentimento" musicate ed ascoltate, casomai, in penombra con gli occhi socchiusi!!! :-). In America, 

invece, alla Conferenza dell'Enneagramma, suonarano al pianoforte un brano classico così come lo avrebbe 

fatto ogni tipo: per l'Uno l'esecuzione era rigida, classica, con poca interpretazione. Sic! Un saluto a tutti. 

Giovanna P.S. Ciao Laura 

R: Canzoni per ogni tipo di Laura del 03/10/2005 18.21.10 

Ciao Giovanna! Non pensavo che per fare una canzone per un Uno bisognasse mettere in musica perfezionismo, 

ira e risentimento, ma semmai quella tenerezza esplosiva e inattesa di cui si parlava durante l'ultimo corso o la 

tenacia (e torno all'altra discussione) e la purezza di sentimenti... Insomma, sarà che sono di parte ma ci vedo 

anche del buono in questo enneatipo... Spero di rifarmi viva con una canzone... Baci a tutti 

R: Canzoni per ogni tipo di Sirenella del 04/10/2005 13.42.57 

Non so bene perche' ci ho pensato poco, ma cosa ve ne pare della canzone di Aznavour "devi sapere" ?? Se 

e'una canzone uno e' splendida....lo e' lo stesso, ovviamente, ma sarei curiosa di sapere a quale enneatipo la 

attribuite. Baci... 

R: Canzoni per ogni tipo di Utente Ospite del 04/10/2005 15.15.39 

"Devi sapere" mi sembra una canzone cantata da un quattro depresso a se stesso 


Mi farebbe piacere sapere chi ha scritto questo post che precede il mio....visto che l'utente non si e' firmato, tu 

dici un quattro depresso? Io non credo, devi sapere e' una canzone che racconta di un padre, presumibilmente, 

che spiega al figlio quelle che sono le "regole" le aspettative del mondo nel momento in cui si diventa adulti. 

Una sorta di iniziazione, di galateo dell'amore, che si conclude dicendo alla fine :devi sapere pero', che io non lo 

so. Siccome si parlava della sensibilita' degli Uno, del loro essere un po' prigionieri delle regole, e del loro intimo 

desiderio invece di manifestare una sensibilita' che non ha canali di uscita...a me sembrava possibile che questa 

fosse una canzone Uno, o magari di un enneatipo che suggerisce un'approccio alla vita da Uno, anche se egli 

stesso non riesce. 


Chiedo scusa, sono sempre io, Sirenella, che tra l'altro adoro Aznavour perche' e' un romanticone esagerato!! 

Comunque se l'ospite di prima si firma...e' un piacere :-) 

R: Canzoni per ogni tipo di Laura del 04/10/2005 16.20.40 

Ciao Sirenella!!! Che peccato, questa canzone non la so o non riesco a ricordarla. Da come la racconti mi 

sembra che tu possa aver ragione, anche per la precisazione finale che mi sembra un chiarimento fatto quasi 

come omaggio alla Verità... C'è una canzone con un testo simile in spagnolo, sempre un padre che parla al figlio 

e gli insegna con amore e molta umiltà i sentimenti, invitandolo a essere pronto alle piccole traversie, contando 

sugli affetti... Bè, non saprei come fartela sentire, men che meno qua sù... A presto 


se mi dici il titolo posso sempre scaricarmela via internet e lo stesso puoi fare tu...e' possibile che "devi sapere" 

tu possa trovarla in francese, in ogni caso io ce l'ho e se vuoi ti mando le parole...e' bellissima, un bacio. 

R: Canzoni per ogni tipo di Antonio Barbato del 04/10/2005 17.12.54 

Sire, non conoscevo la canzone, ma ho trovato il testo in Italiano e debbo dare ragione all'ignoto autore del 

messaggio più sopra. E' una canzone totalmente da tipo Quattro.


Si Anto...e' una canzone indubbiamente cantata da un Quattro, che pero' vorrebbe offrire al suo interlocutore la 

possibilita' di esperire emozioni non come un Quattro, ma diversamente. Gli illustra la possibilita' di "alzarsi da 

tavola, quando all'amor non servi piu', anche se in silenzio soffri tu", di restare di ghiaccio mentre il tuo cuore 

brucia di rancore e cose cosi'. Una sorta di "self control" di fronte a cio' che piu' squassa il cuore di un Quattro, 

solo un enneatipo Uno ha una sensibilita' abbastanza profonda da soffrire pur rimanendo di ghiaccio, anche se 

sono immagini portate all'estremo, e' chiaro che dicendo alla fine "io non lo so" confessa di non essere stato 

capace di vivere cosi'....essere un Uno diventa quindi un modo ideale di vivere o di non crollare davanti agli altri 

mostrando il proprio dolore, proprio perche' chi parla non ci e' riuscito. Non trovi? 


oggi mi dimentico di firmarmi gggrrrrrr....sono io eh???? 


No, è proprio quello che fa uno dei tre sottotipi principali del Quattro. 


mamma mia Antonio, siamo sul lapidario oggi....vabe' poi se ti va di spiegarmi che significa che lo fa uno dei tre 

sottotipi mi fara' piacere... 


mi e' venuta un'idea...e se scavassimo nel cassettone di Mina? Possibile che abbia cantato qualcosa da Uno?? 


C'è l'album "Solo sono Canzonette" di Bennato in cui ci sono canzoni da Sette, da Sei (appunto Solo sono 

Canzonette) e da Uno. In particolare c'è "Tutti insiem lo denunciam" che è un duetto in cui lui è un Uno 

fenomenale. 


verissimo....ricordo molto bene quell'album e anche la canzone che hai citato...ed effettivamente se non e' un 

Uno lui....vedi che scava scava qualcosa esce?? Richiudi la botola quando hai finito mi raccomando, senno' ci 

caschi dentro! :-) 

Due o Tre? Un caso concreto 


In un precedente messaggio avevo sottolineato che distinguere fra tipo Due e Tre può essere molto difficile ed 

avevo promesso di esporre un caso concreto che dimostrasse come, quando si ha a che fare con persone del 

lato dell'Inganno, è facile sbagliare. A riprova della mia affermazione voglio condividere, con chi vorrà leggere, 

l'analisi del caso concreto dell'attuale Presidente del Consiglio, che per lungo tempo ho considerato un esempio 

lampante di tipo Tre. Nella mia analisi mi asterrò dall'utilizzare concetti avanzati, come l'esame del sottotipo, 

della Ferita Originaria e della Cicatrice Primaria, ed utilizzerò solo le caratteristiche basiche dei due tipi che si 

possono trovare in molti dei libri in commercio. Prima di tutto, perché ritenevo che Berlusconi fosse un Tre 

(anche se successivamente ho cambiato idea)? In primo luogo perché é un imprenditore di successo, un 

motivatore, un uomo capace di vendere un'immagine vincente di sé, attentissimo alla sua apparenza, che è 

abilissimo nel non rivelare (nel migliore dei casi) la sue vere intenzioni, nascondendosi dietro alla scusa che è 

stato frainteso. Inoltre la sua devozione al "sogno americano" (che è largamente il riflesso di una cultura Tre), 

la sua abilità auto promozionale, il forte uso della propaganda e il fatto che si presentasse sempre come un 

uomo che si era fatto da sé, mi sembravano elementi più che coerenti col tipo Tre. C'era, tuttavia, qualcosa che 

non sembrava del tutto convincente. Il Tre è più distaccato dai suoi sentimenti, più squisitamente "politico", più 

capace di mantenere un atteggiamento coerente con quello che dice, anche quando è colto in menzogna 

fragrante. Gli esempi di Clinton, che diceva di non avere mai avuto una relazione con la Lewinsky, o di Blair, 

che in TV negava che il governo inglese avesse manipolato il rapporto sulla presenza di armi di distruzione di 

massa in Iraq, non mi sembravano possibili in bocca a Berlusconi. Un altro tratto che Berlusconi non aveva era, 

paradossalmente, sia la professionalità sia l'arroganza del Tre, che è sempre convinto di conoscere la via 

migliore e vuole che tutti l'accettino senza nemmeno discutere (anche quando questo è in contrasto con i loro 

desideri, la loro visione del mondo o la loro natura). Lui vuole piacere alla gente, conquistarla, non voleva 

semplicemente l'applauso e l'approvazione, ma vuole sentirsi l'amato, il "salvatore della patria". Questo è molto 

più coerente col ritratto del tipo Due, che si sente "unto dal signore" ed è un impulsivo che si sente libero di 

poter dire tutto quello che gli passa in mente, senza curarsi assolutamente, in quel momento, di quelle che

saranno le reazioni a quello che dice (vedi l'episodio del suo discorso al Parlamento Europeo all'inizio del 

semestre di Presidenza italiano). Un Due, inoltre, è capace di essere un motivatore altrettanto abile di un Tre ed 

è molto bravo nel vendere promesse, anche se poi non saprà mantenerle. Sulla base di queste e molte altre 

considerazioni mi sono, quindi, convinto che Berlusconi è un tipo Due. Potrei analizzare ancora altri tratti che 

supportano questa mia convinzione, ma preferirei sentire cosa ne pensano gli altri prima di continuare. Antonio. 

R: Due o Tre? Un caso concreto di Claudio Garibaldi del 28/08/2005 23.39.17 

Mi sembra un argomento molto interessante ed istruttivo. Faccio un pò di riflessioni e poi esprimerò la mia 

opinione. Claudio 

R: Due o Tre? Un caso concreto di Antonio Barbato del 30/08/2005 23.54.12 

L'ultimo tratti da Due l'ha manifestato ieri, quando ha detto che per lui è un sacrificio ricandidarsi, ma non può 

evitare di farlo, perché è solo per il bene della nazione. 

R: Due o Tre? Un caso concreto di Claudio Garibaldi del 31/08/2005 8.30.57 

A proposito del "sacrificio" del Presidente a favore della nazione. A mio parere trattasi comunque di una 

proiezione di immagine e non di compulsione al soddisfacimento dei bisogni degli altri, perchè non si 

riconoscono i propri. Un pò come quando la satira rappresentava il "Berlusconi-operaio", il "Berlusconi Papa", 

ecc.... Arduo riconoscere se la passione più forte sia la vanità o l'orgoglio, ed esiste, se non erro, il sottotipo 

Sociale del Tre, che si confonde con il Due, la cui Vanità si soddisfa attraverso il dare e nel "rendere migliori gli 

altri", in questo caso tutti noi... purtroppo. Però.... voglio riflettere. Claudio 


Claudio carissimo, sono più che d'accordo che si tratta di una proiezione della sua immagine, ma essa è 

ingigantita e viene "imposta" agli altri ed è, inoltre, rafforzata dalla "corte" di cui i Due amano circondarsi. 

Credo tu abbia invertito i sottotipi, perché è quello sociale del Due che si confonde col Tre. A proposito di quel 

tipo di Tre mi piace molto la storia che racconta Eli Jaxon Bear. te la racconto (forse tu la sai già,ma gli altri di 

sicuro no) perché è molto istruttiva, Una donna Tre di quel tipo fu improvvisamente invitata ad una cena con 

alcuni noti personaggi della TV americana. Aveva appena finito di mangiare ed era a dieta, ma accettò 

immediatamente l'invito. Quando arrivò all'appuntamento non mangiò niente e non riuscì nemmeno a capire 

bene quello che si diceva, perché...era troppo distratta dal farsi venire in mente i nomi di tutte le persone a cui 

doveva telefonare per raccontare con chi era andata a pranzo. Nel film Wild Hunting (Genio Ribelle), c'è un 

bell'esempio di questo tipo Tre nel personaggio del professore di matematica che cerca a tutti i costi di far 

emergere il genio del ragazzo, per poterlo usare come un trampolino di lancio. 

R: Due o Tre? Un caso concreto di Sirenella del 02/09/2005 11.39.22 

Antonio, c'e' una cosa che non ho ben capito nel primo post che hai scritto...quando fai riferimento a Clinton & 

co. che negano anche l'evidenza nel momento in cui sono stati colti in fallo...per quello che ho potuto notare, a 

volte lo stesso Berlusconi ha negato l'evidenza di certi suoi errori, attribuendo magari alla sinistra la colpa, o 

asserendo a volte in maniera clamorosa che sbagliamo tutti e che le cose non stanno come stanno. Mi spiego 

meglio...cerco di fare un esempio piccolo piccolo che vale solo come tale, una volta gli ho sentito dire, che la 

disoccupazione al sud e nello specifico a Napoli, e' stata se non debellata, quantomeno affrontata con ottimi 

risultati...ovviamente tutti noi che siamo ancora inutilmente iscritti alle liste di collocamento avremmo qualcosa 

da ridire in merito...e' ovvio che si tratta di un'assurdita'....ed essere assunti con contratti a tempo 

determinato, che durano magari tre mesi, e poi ci si ritrova punto e a capo, non significa aver trovato 

un'occupazione stabile, non fa di noi degli ex disoccupati. Quindi, in che senso intendi dire che negare 

l'evidenza non e' nel suo stile a differenza dell'esempio che citavi per Clinton o Blair? In che modo questo lo 

rende Due? Perche' devo ammettere che anche per me a volte e' difficile riuscire a capire la 

differenza...baci...Sirenella 


Per capire bene la differenza devi entrare nella diversa percezione del mondo dei due tipi. Il Tre è un oggettivo 

con sè stesso e con gli altri, nel senso che misura oggettivamente il risultato di un azione e non avrebbe mai 

detto qualcosa che facilmente poteva ritorcersi contro di lui. Il Due vuole piacere di più all'interlocutore del 

momento e se ne frega se quello che dice è vero, è una sua illusione, un suo desiderio (o una sua 

arrabbiatura), o una balla completa. Il Due ha una maggiore libertà espressiva rispetto al Tre, che cerca di 

essere sempre attento a quello che dice. In questo senso facevo la differenza fra Clinton o Blair e Berlusconi. I 

primi due sono degli "avvocati", sempre misurati nei modi e attenti a non far ricadere su di sè la colpa di una 

dichiarazione erronea, Berlusconi è un impulsivo che non solo non si controlla, ma, nel tipico stile dei Due, non 

vuole controllarsi perchè sente di avere la Libertà di dire quello che vuole. Guarda come questo è evidente nei 

casi in cui si sbaciucchia in pubblico una cuoca russa o fa dichiarazioni imbarazzanti sulla moglie (cosa 

impensabile per un Tre). Non a caso il suo miglior consigliere è un arci Tre come Gianni Letta, un diplomatico

dai modi impeccabili, che dietro un'apparenza che richiama anche visivamente la "maschera" del Tre, nasconde 

eccezionali doti di competenza e capacità di "suadere". Clinton e Blair hanno negato fino alla nausea un loro 

coinvolgimento personale nelle cose che gli venivano rinfacciate, Berlusconi non solo non nega ma, anzi, 

rilancia, dicendo che lui non voleva dire quello che ha detto ed è stato frainteso. 


...credo di aver capito, grazie. Ci sono altri enneatipi che possono confondersi in questo modo, oltre al Due e al 

Tre? 


Beh, ci sono diversi enneatipi che possono confondersi per più di un motivo. Normalmente il problema è che 

comportamenti apparentemente uguali possono avere alla loro base motivazioni diversissime. Il caso del Due e 

del Tre è, comunque, particolare a causa della descrizione spesso non esaustiva del tipo Due. Apparentemente i 

due tipi sembrano facilissimi da identificare, perché uno è a stretto contatto con i propri sentimenti e non 

saprebbe vivere senza, mentre l'altro cerca di evitarli e di controllarli per non farsi impacciare nel suo agire, ma 

in realtà il mix di tratti che è presente in ogni essere umano crea spesso un intreccio di cui è difficile vedere la 

radice principale. 


Un altro esempio, Sirenella, è quello dei tipi Quattro e Cinque. Apparentemente sembra facilissimo distinguerli, 

poiché il primo è un iper emozionale ed il secondo, invece, è molto distaccato dai sentimenti, eppure...non è 

sempre così. Alcuni Quattro sono timidi, riservati, apparentemente distaccati, ma dentro gli rugge sempre un 

forte desiderio, mentre alcuni Cinque sono ciarlieri, emozionalmente coinvolti, apparentemente solari, ma non 

accettano, poi, che qualcuno entri in reale intimità con loro (al limite gli offrono delle prugne.....ovviamente 

scherzo). Quando ritorni a spedire i tuoi bei messaggi lunghi?? 

R: Due o Tre? Un caso concreto di Utente Ospite del 21/09/2005 17.06.24 

Come può una persona aessere emotivamente coinvolta e non volere poi l'intimità? Lo può spiegare? Grazie, 

Gina 

R: Due o Tre? Un caso concreto di Marina Mele del 21/09/2005 21.03.52 

Bella domanda. Mi arrischierei in una possibile risposta ma preferisco leggere anch'io gli esperti. CIao Gina, 

benvenuta, di dove sei? Melinda 

R: Due o Tre? Un caso concreto di Eleonora Grillo del 11/10/2005 1.18.38 

Antonio, concordo sul fatto che ci sono alcuni 4 che possono, di primo acchito sembrare dei 5 e che ci sono dei 

5 (vedi me) che, al contrario possono apparire 4, ma non sono assolutamente d'accordo sul fatto che i 5 non 

entrano in reale intimità con gli altri. E parlo per esperienza. Ma tu hai mai conosciuto qualcuno che 

immediatamente entra in intimità con qualcun altro? I 5 sanno entrare in intimità ma lo fanno con cautela. Ci 

vuole tempo per accordare la fiducia. La fiducia è una cosa seria e...galbani vuol dire fiducia. :-) Quando io dò 

la mia fiducia a qualcuno, è per sempre. Non cambio bandiera facilmente. E' comprensibile che prima conosca 

bene a chi "regalo" la mia fiducia? Lascia perdere che poi viene tradita ugualmente, è nella natura delle cose 

umane. Ah! un'ultima cosa. Che ne sai di quello che rugge dentro un 5? Ti rispondo così: io ruggio/tu ruggi/egli 

rugge/noi ruggiamo/voi ruggite/essi ruggono. .:-)) smack eleonora 


Sono d'accordo sul fatto che entrare in intimità è un fatto molto personale e per nulla facile. Diverso è entrare 

in contatto o trovare immediate affinità "calde" dalle quali partire per un confronto sano. Anche chi vive grandi 

passioni o si lascia portare dagli istinti, sa bene che l'intimità, quella vera e profonda, è ben altra cosa. E se non 

lo sa, è certo ch eprima o poi lo impara. Buona giornata a tutti. Melinda 


Pero' Ele...io ho conosciuto un 5, con una fortissima ala 6 controfobica, che aveva davvero il problema 

dell'intimita'....per sua stessa ammissione. Non sapeva di essere un 5 xche' non conosceva l'enneagramma ma 

era un caso quasi da manuale...quissu' e' famoso come "l'uomo delle prugne" giusto perche' Antonio mi prende 

in giro su un episodio che ho raccontato su di lui....insomma voglio dire, se tu sei cresciuta tanto da essere in 

contatto intimo con te stessa ed altri, non vuole dire che tutti i 5 sopratutto se poco integrati, ne siano 

realmente capaci...o che almeno...siano consapevoli di questa possibilita'....che ne pensi? 

R: Due o Tre? Un caso concreto di Marina Mele del 12/10/2005 16.59.38

Si parlava di 2 o 3. Io credo che il 3 sia più nascosto del 2 perchè il 2, giustamente, forse non ce la fa a 

trattenersi. Credo che al 3 si spezzi il cuore in maniera diversa ma se "non è aria" si tiri indietro con 

rasegnazione. Credo che il 3, portatore delle passioni e dell'istinto nella testa, in realtà abbia l'opportunità di 

aspettare per le grandi decisioni ed essere più attento nel valutare grazie alla sua capacità di supervisione. Ma 

quello che parta invidia ai 2 e ai 4 è la forza delle loro emozioni sempre e ad ogni costo. Melinda 


Ciao Sirenella. Credo che non esista 5 al mondo che non sia in contatto profondo con se stesso. Sì, è vero che 

spesso si separa dalle emozioni ma solo quando sta insieme agli altri. Quando si trova da solo, è solamente 

allora che piange e ride, che va a "sentire" ciò che non si è permesso di sentire precedentemente, quando c'era 

l'altro o gli altri. Allora riderà, piangerà, si vergognerà o si arrabbierà. Ma, non lo dirà mai a nessuno (quasi 

sempre). La questione importante, però, su cui vorrei puntare l'attenzione è la seguente (e mi farebbe tanto 

piacere se ne discutessimo): parliamo sempre di intimità e incapacità di entrare in intimità. Ma che cos'è, 

davvero, per tutti noi, l'intimità? A volte, ho l'impressione che ognuno dia a questa parola un significato diverso. 

Forse non so bene cosa sia (e allora avreste ragione a dire che il 5 non sa entrare in intimità). Per me significa 

stare col cuore caldo accanto ad un altro cuore caldo. Riposarsi, finalmente, deponendo nell'armadio tutte le 

maschere indossate durante la giornata e rimanere nudo davanti all'altro. Non fare nessuno sforzo, nessuna 

fatica, per dimostrare di essere: forte, intelligente, capace, buona, bella, simpatica ecc. e non stare all'erta 

perchè se mi si vede fragile mi sbranano. E ancora, poter stare in silenzio riempendomi solo della presenza 

piena dell'altro. E intanto preparare una bella tazza di tè e berla insieme senza che l'altro pensi che sono 

servizievole e accomodante, ma che si riempia semplicemente della mia piena presenza. Ecco, questa è 

l'intimità per me. Credo che tutto questo non sia facile per nessuno, non solamente per i 5, perchè tendiamo a 

indossare sempre le nostre maschere, quindi, credo che la maggior parte di noi non sa entrare davvero in 

intimità. E per voi, cos'è l'intimità? un bacio. eleonora 


Melinda, credo che mentre il 2 e il 4 fanno prevalere l'emotività sul ragionamento, il 3, al contrario fa prevalere 

il ragionamento sull'emotività. baci. ele 


E' così....solo un dettaglio. Poichè il 3 sta nel cuore della triade del cuore, riuscire a farlo è un impegno di 

eccezionale portata in termini di energia e deve, necesariamente, prima far fluire tutta la passione di cui è 

capace. Sui resti di questa e solo allora consolida e decide.Melinda 


Intimità? Sentire di toccare il fondo di se, la propria essenza. Se si è in due, sentire che l'altro lo percepisce 

chiaramente. Non parlare ma sentire. Accogliere anche che ognuno potrebbe percepire qualcosa di differente 

ma quella intensità risuona ed è empatica fino in fondo. Per questo mio sentire incontro sempre i 5 (o qualcuno 

che abbia un'ala 5 fortissima).....solo che poi io inizio a parlare!!!L'incantesimo per loro si infrange (mentre per 

me inizia a consolidarsi perchè passa anche su un altro piano) e si sentono in qualche modo rifiutati....talvolta 

lo trovo infantile il loro atteggiamento....e mi fa stare male! Allora cerco di recuperare cercando di spiegare il 

miopunto di vista ma faccio fatica a recuperare.....poi però, all'improvviso, quei momenti ritornano e allora è 

anche meglio della volta prima. I 5 mi fanno impazzire..... Melinda 


Buonasera signore...cara Ele..ho preso il dizionario per poter rileggere assieme a voi il significato "oggettivo" e 

non soggettivo della parola intimita'. Credo che sia un buon punto di partenza, prima di attribuire ognuno di noi 

un significato personale ad una parola che ne ha uno..specifico. "Intimo: agg. (superl. di interno) che e' il piu' 

interno;il piu' profondo;il piu' riposto; il piu' segreto;" ..che ve ne pare? C'e' tutto l'oggettivo e anche il 

soggettivo....stasera sono stanca, molto, e' stata una giornata pesante e non saro' di compagnia...vi prego di 

scusarmi, scrivero' magari domani, con calma....perche' non sono assente, solo desiderosa di respirare un 

attimo a fondo...un abbraccio a tutti. Marina. 


Okkei. Grazie della dedica precisa e buona notte. Ma è così diverso da quello che abbiamo detto noi? Melinda 


No non lo e'...e' per questo che l'ho scritto mel.... 

R: Due o Tre? Un caso concreto di Marina Mele del 12/10/2005 23.33.33

Ecco, come al solito non ho capito un "mel". Quindi siamo in un dizionario e neanche ci pagano? Ma ti sembra? 

Mel-inda 


Cara Sirenella, ebbene, devo ammetterlo e lo faccio sicuramente in ritardo. Non è vero che io sono cresciuta 

tanto. Se così fosse, non sarei ancora così stupidamente reattiva (e te ne sarai accorta!). Un bacione. Eleonora 

R: Due o Tre? Un caso concreto di Maura Amelia Bonanno del 16/10/2005 17.01.17 

caro Antonio, mi sa che hai avuto una grande intuizione. Non mi sono mai fermata ad indagare il tipo dei nostri 

politici poiché non mi interesso di politica e non guardo neppure la tv, ma Berlusconi...mi intriga...e più rifletto 

più riconosco tratti Due sociale ala Tre nel nostro premier. Io vedo la politica come un tipo Due, soprattutto la 

mafia ne è secondo me un esempio. La promessa di Bercusconi non è efficenza e risultato in se stesso del Tre, 

ma è una costante promessa di protezione del Due. E la sua impostazione è tipicamente da "famiglia", si 

presenta come un bravo papà di cui possiamo e dobbiamo fidarci, un capofamiglia che si prende cura di noi e fa 

tutto per noi. Due. E non fa nulla per nulla. Più che gradire lo spettacolo da solo del Tre, gradisce essere nel 

circolo dei potenti del Due. E'seduttivo. Effettivamente ha anche molti tratti Tre, ma io li vedo più come 

un'influenza dell'ala che una spinta interna della fissazione. Bella discussione, mi piace :-) 


Maura...perdonami ma...che io sappia la mafia e' identificabile con l'otto piuttosto che con il due.... 

R: Due o Tre? Un caso concreto di Maurizio Cusani del 16/10/2005 23.17.29 

E' molto difficile identificare l'enneatipo di persone che non si sono conosciute personalmente anche se sono 

individui molto presenti sui mass media. Tuttavia anch'io propenderei per un 2 con fortissima ala 3. Anche il 

gioco sui paesi, sui climi culturali e sulle organizzazioni è, appunto solo un gioco, ma per la mafia propenderei 

per l'8 sociale (amicizie, la gang, alleanze ecc) Su Clinton non so come abbiano giudicato il vecchio presidente 

gli enneagrammisti USA e sembrerebbe che Antonio ci riferisca il 3 (come Blair) Ma io conobbi casualmente 

Clinton a Oxford nei primi anni 80 e vi assicuro che quel ragazzone simpatico e foruncoloso mi parve proprio un 

bel 7! 


Ahimè, ho paura che Berlusconi sia proprio un 2 con una forte ala 3. Beh consoliamoci, non è ancora diventanto 

onnipotente poichè l'onnipotente pare non sia enneagrammaticamente identificabile. Melinda 


Cara Maura/Fenice, a dire il vero l'intuizione non è stata mia ma di altre persone. All'inizio non ero nemmeno 

convinto che fosse un Due, ma dopo essermelo sorbito in tutte le sue uscite, ho trovato che, effettivamente, le 

sue caratteristiche era quelle proprie di un Due Sociale di tipo napoleonico. La famosa espressione "l'untino del 

Signore", è stata, paradossalmente, usata nello stesso modo dalla stampa satirica sia per deridere l'enorme 

senso di sé di Napoleon che del nostro Silvio. 

enneatipi al volante... 


Ma secondo voi....come si comportano i vari enneatipi quando sono al volante??? Ci sono differenze?? E quando 

NON sono al volante ma siedono accanto ai guidatori?? eh eh eh...siamo in tempo di esodo...mi incuriosisce 

molto anche perche' io non guido e mi rendo conto di appartenere ad una dimensione parallela! Sirenella. 

R: enneatipi al volante... di Melinda del 31/07/2005 23.06.17 

A me le auto piacciono così come le moto. Mi piace il rombo del motore. Mi piace guidare soprattutto fuori dal 

traffico possibilmente in collina o in montagna. Umbria e Toscana, in Italia hanno le strade più belle. Guido 

veloce ma sono prudente ma attaccarmi alle curve, scalare la marcia e poi far rombare un'auto è una cosa che 

mi da gioia, esaltazione, piacere. Odio le lumache. Quando guidano altri? Gli 8 guidano benissimo.I 7 malissimo 

perchè imprudenti e sprezzanti del pericolo. I 2 guidano bene e ti offrono di tutto nel frattempo e nella loro 

macchina c'è sempre tutto, anche un terzo paio di occhiali di sole anche se viaggia sempre solo. I 3 fantastici, 

organizzano un viaggio all'insegna del divertimento e intanto ti organizzano la prossima riunione di lavoro ma 

facendoti divertire e.....che musica si ascolta!!! Sto scherzando maneanche tanto!!! Melinda 31/7 ore 

23.04....vento di maestrale, urla e biancheggia il mar! 

R: enneatipi al volante... di Utente Ospite del 01/08/2005 0.59.43

ahahahaha beh Melinda...mancano i Cinque, che secondo me cercano sempre di far guidare gli altri!! I nove che 

vanno a "melina" ossia finchelabarcava....ma la mia esperienza con iSei e' quasi indimenticabile...mille 

precauzioni e poi sono capaci di viaggiare sulla corsia sbagliata!! Qui niente maestrale, ma si urla e biancheggia 

ugual! Sirenella. 

R: enneatipi al volante... di Melinda del 01/08/2005 13.59.51 

E gli uno? Sirenella? Gli uno smontano la macchina e ne verificano i pezzi (se poi sono della Vergine fanno 

anche il test a ogni pezzo e verificano l'originalità e provenienza di ogni singolo componente) poi rimontano 

LORO la macchina....e quindi la personalizzano con le diverse varianti,,,quindi salgono e guidano (ovviamente 

non si lasciano portare) e ogni tanto si fermano a girare qualche vite!!! E i quattro come guidano??? I cinque 

fanno guidare gli altri ma intanto analizzano le prestazioni dell'auto (e magari anche le tue), fanno un sacco di 

domande e, se non li butti giù dall'auto, alla fine si raccontano un sacco di cose..... Lo so fa caldo ma 

scherzando un pò qualocsa di vero c'è. Per i 6 trovo la tua definizione grandiosa!!! Il problema poi è che se 

glielo fai notar e è capace che si spaventino o ti dicano: Ma quanto sei acuta!!! Lo sai che sto ridendo mentre 

scrivo??? Come stai? Oggi qui c'è grecale (ieri maestrale).....per domani ancora non ti so dire...ho la schiena 

ustionata!Credi che ANtonio ci manderà via con tutte queste cose che scriviamo????SI però sfido chiunque in 

questa perseveranza....ma Claudio è sparito??? Dici che abbiamo esagerato??? Melinda 1/8 ore 13.58 

R: R: enneatipi al volante... di Sirenella del 01/08/2005 16.49.30 

Cara Melinda...io davvero non lo so se Antonio ci caccia appena legge i nostri deliri oppure no, per quanto mi 

riguarda tra te e Teresa c'e' da sbellicarsi...io spero che sia cosi' cotto di sole da non badare troppo al clima un 

po' salottiero e vacanziero di questi giorni, vorra' dire che a settembre ci rimettiamo tutti in tailleur, giacca e 

cravatta e facciamo le persone serie eh eh eh....per quanto riguarda Claudio...una tiratona d'orecchie...visto 

che ci ha abbandonate! Tornando agli enneatipi, scommetto che i Quattro al volante guidano una 500 mezza 

scassata, che singhiozza piombo, e frigge sotto il sole, chiedendosi perche' mai non hanno beccato la cinquina 

vincente al superenalotto per potersi permettere un ferrarino! Poveri Donald Duck del terzo millennio!! Qui non 

c'e' il grecale...direi piuttosto il turcale...dati i bagni turchi di sudore che ci facciamo spalmandoci sull'asfalto 

rovente! Un mega abbraccio....Sirenella squamata! 

R: enneatipi al volante... di Sirenella del 01/08/2005 17.53.49 

P.S. questa descrizione esilarante degli Uno somiglia tanto ad un mio carissimo zio quando guida...quasi quasi 

ne faccio una stampa su maglietta e gliela regalo!!! ;-) baci... 


...sono veramente curiosa...sto cominciando a sentirmi come un cane da tartufo! Sto a girellare qui e la' e sono 

in fase regressiva, chiedo perche' di tutto, sento di essere vicina alla follia...sara' il caldo?? Va bene aspetto con 

ansia allora di leggere tutto quello che sai sugli enneatipi al volante, che poi aggressivi lo si diventa tutti quando 

si guida, almeno a me sembra cosi'...mia sorella, bellissima Due, dolcissima donna aggraziata e sensuale, verra' 

uccisa da un camionista peloso prima o poi, me lo sento! Diventa peggio di un Grifone quando entra in 

auto...au revoir...Sirenella. 

R: enneatipi al volante... di Antonio Barbato del 09/08/2005 19.34.53 

Battere le pinne.......è più proprio di una foca ammaestrata che di una Sirenella dai ricciolini al vento (Medusa 

non era una Sirenella, vero? Che strano!). In ogni caso dato che sai che ho molto a cuore i miei 

confratelli/consorelle Quattro, invio di seguito il pezzo dell'articolo che tratta del nostro tipo, con qualche piccola 

modifica per non sconcertarti troppo con concetti che ti possono sembrare strani. 

Ciaissssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssimo Tipo Quattro La mescolanza di una bassa 

auto stima e di un inconscio desiderio di provare emozioni intense, è considerata una combinazione che 

facilmente può condurre a rischi di incidenti ed ad una guida aggressiva. Ciò è particolarmente evidente nel tipo 

Quattro nel quale le due tendenze sono ulteriormente accentuate da un particolare meccanismo. In auto un 

Quattro può facilmente convincersi che, ad esempio, un altro conducente non lo ha voluto far passare nella 

corsia di sorpasso perché ha pensato che lui non lo meritasse. In altre parole, un Quattro equivoca facilmente 

gli atteggiamenti degli altri e tende a "personalizzare" le reazioni. Nell'esempio citato le motivazioni alla base 

del comportamento dell'altro potrebbero essere le più svariate. Potrebbe non averci nemmeno pensato, andare 

semplicemente di fretta, avere visto che la macchina del Quattro non era tanto potente, non c'era spazio 

sufficiente, o non poteva accelerare in tempo, ma ad un Quattro l'esperienza lascerà l'impressione che l'altro lo 

abbia fatto apposta a lei/lui. In questo modo, si produrrà una reazione ostile tesa a cercare di dimostrare 

all'altro che non può permettersi di comportarsi in quel modo nei suoi confronti. La percezione di aver subito un 

torto, lo giustificherà nel cercare di dimostrare all'altro che lui/lei non è un soggetto di minor diritto. Questo è 

particolarmente vero per il sottotipo sessuale che non esita a manifestare in modo evidente tutta la sua rabbia. 

Una mia amica di questo sottotipo è una persona empatica ed impegnata nel sociale, ma al volante diventa una 

furia se si sente non rispettata dagli altri. Ogni piccolo conflitto viene da lei vissuto come un'offesa personale, 

un attacco all'insieme della sua personalità e, di conseguenza, la reazione è sempre molto vibrante. Agli incroci

se qualcuno le bussa col clacson per invitarla ad accelerare o, all'opposto, se lei decide di passare anche se 

un'altra auto non fa segno di rallentare e comincia a bussare, lei mette un braccio fuori dal finestrino e fa 

gestacci. Più di una volta quest'atteggiamento ha messo in grande imbarazzo gli uomini che erano in macchina 

con lei, perché l'altro conducente reagisce spesso e il rischio di avere un episodio di "road rage" aumenta 

drammaticamente. Ancora peggiore diventa la situazione se uno dei passeggeri si mette a fare osservazioni sul 

suo stile di guida. Frasi del tipo: "Non potresti rallentare un po' di più all'incrocio? Tieni meglio la corsia. Stai 

forzando le marce.", sono vissute non come un suggerimento per guidare meglio, ma come un attacco 

personale. Non è un semplice non voler riconoscere i propri errori, ma una deformazione emozionale di quello 

che le viene detto. Un altro mio conoscente Quattro è un furioso combattente quando nei parcheggi si verificano 

situazioni in cui non si sa bene chi è arrivato per primo. In questi casi, normalmente, è capace di ogni tipo di 

reazione e il suo rabbioso grido di battaglia rivolto all'altro è: Credi di essere più in gamba (o più furbo, o 

migliore,) di me? Dopo l'episodio, normalmente, questo mio amico si pente delle sue reazioni e comincia, nel 

modo tipico del Quattro, a colpevolizzarsi per quello che ha fatto, talvolta in un modo sproporzionato. Nei 

momenti della sua collera, tuttavia, tende ad auto convincersi che l'altro (indipendentemente da chi è arrivato lì 

davvero per primo), lo voglia prevaricare. Molto diverso è l'atteggiamento del sottotipo sociale che tende 

facilmente ad imbarazzarsi e a distrarsi alla guida. Ho sentito più volte persone di questo sottotipo riferire di 

aver sbagliato uscita su un'autostrada, o di aver difficoltà nel ricordare dove dovevano andare, a causa del loro 

lungo rimuginare sul comportamento di un loro conoscente o di altro conducente che li aveva urtati o feriti. 

Questa specie di confusione mentale li rende abbastanza simili ai Sei di conservazione, con la differenza che 

questi Quattro tendono facilmente a dare a se stessi la colpa di un evento, ma non l'ammetterebbero se a 

dirglielo è un altro. La loro ostilità è tipicamente passiva, poiché si esprime in modi piuttosto indiretti. Ad 

esempio, possono provare rimproverarsi duramente perché non sono riusciti a raggiungere un semaforo prima 

che scattasse il rosso, e reagire a questa "voce" cambiando frequentemente di corsia senza motivo o 

rallentando improvvisamente per poi accelerare in un moto di rabbia interiore. Il sottotipo di conservazione da 

molto valore al coraggio e sente di poter manifestare questa sua attitudine al volante. L'aggressività di queste 

persone è sempre collegata ad una volontà di far provare all'"assalitore" come ci si sente a stare dalla parte di 

chi subisce, e, per raggiungere questo inconscio obiettivo, assumono perfino una postura combattiva nel 

mantenere il volante. Pieni di self righteous indignation, possono lanciarsi tenacemente all'inseguimento 

dell'auto "nemica", come il capitano di una fregata contro il pirata che ha osato sfidarla, incuranti dei rischi che 

possono derivare da questo atteggiamento. Più spesso, però, la loro aggressività trova sfogo, come negli altri 

Quattro, tramite la "verbal rage", comunicando, cioè, la loro rabbia mediante urla furiose e in un tenace 

risentimento verso chi ha provocato la loro irritazione. 

R: enneatipi al volante... di Maurizio Cusani del 02/10/2005 13.17.05 

come ho fatto a perdermi questo? Mia moglie è un 7. Guida benissimo, mentre ascolta musica, telefona senza 

vivavoce, ti parla voltando la testa dal tuo lato, tallona velocemente l'auto che ha di fronte a due centimetri in 

mezzo alla nebbia più fitta. Il mio migliore amico (un 5) da dieci anni si rifiuta di mettere piede in auto se guida 

lei, dopo una sola esperienza- Io invece, cerco di distrarmi, pregando. Non ha avuto molti incidenti ma è 

sempre riuscita a farsi levare le multe. 

R: enneatipi al volante... di Eleonora Grillo del 02/10/2005 17.56.07 

I 5 guidano benissimo. Hanno ogni cosa sotto controllo, persino quello che può capitare all'improvviso! :) 

Personalmente, mi piace molto guidare e scelgo sempre di farlo io anche se mi trovo in compagnia, con gente 

disponibile a farlo. Il motivo non è tanto nel fatto che mi fido solo di me (verissimo), quanto nel fatto che noto 

tutte le incertezze di chi sta guidando (quando ci sono), e questo mi causa tensione. Ma preferisco guidare io 

anche con gli esperti e sicuri guidatori perchè ho parecchie fobie, come quella dei Tir, che non mi fanno andare 

sull'autostrada, se non di domenica. Tra le persone delle quali mi fido nella guida ci sono un 7, un 3, un 5 ed 

anche un 9. Con i 4, dipende dal paesaggio. Se non ci sono chiese in vista o musei o cartelloni che 

pubblicizzano lo spazzolino da denti come se si trattasse di uno stradivari, allora, forse, ci si può fidare. 


Confermo. Continuo a pregare ma i 7 guidano (velocemente) benissimo. Un amico 7 era un guidatore di rally e 

quando c'è ghiaccio sulle strade, prende e va per divertirsi (gli scatta l'ala 8?) 

R: enneatipi al volante... di Claudio Garibaldi del 02/10/2005 20.15.47 

Io quando guido ho l'impressione che la maggior parte degli altri dorma sulla strada, non è questione di 

velocità, ma di rendersi conto che gli altri esistono... ecco, quando guido mi sembra che gli altri pensino di 

essere solo loro in strada.... svoltano senza frecce, non si fermano sulle striscie, rallentano all'improvviso... 

ecc... Insomma, quando guido è il momento in cui mi arrabbio di più durante il giorno.... basta questo per dire 

che sono ben lontano da una minima illuminazione... Claudio 


Claudio, io ho questa sensazione quando cammino per le strade della mia citta'. Non ho la patente e nemmeno

ci penso a prenderla. Ho avuto da ragazzina un incidente orrendo a causa del quale sono morti 11 miei 

compagni di scuola, e tanto mi e' bastato. Ma quando cammino a piedi, io cerco di non pestare chi mi cammina 

avanti, faccio attenzione a non travolgere la gente, a non spintonare, insomma, cammino nel mio spazio 

facendo attenzione al mondo attorno a me. Gli altri invece camminano come se il marciapiede fosse il 

loro...signore extralarge che occupano l'intero suolo marciabile a piedi, piazzandosi esattamente al centro, 

come se fossero delle silfidi! Intere famigliole che camminano a braccetto formando delle catenine tipo quelle 

che si usano per le decorazioni carnevalesche! gente con la spesa, coi motorini, col cane, che ti pestano, ti 

scamazzano, ti travolgono, senza nemmeno percepire che ci sei, e che vorresti arrivare a destinazione...per 

cui....temo che i tuoi dubbi siano anche i miei !! 


Sirenella, descrivi esattamente qualcosa che vivo ogni volta che cammino... Una volta mi sono girato, e, 

digrignando i denti, ad un signore gli ho detto: "Ma si rende conto che mi sta praticamente calpestando?"... io 

non ho mai fatto risse in vita mia, ma devo dire che se avessi le physique du role (si scrive così?), su questo 

aspetto la mia aggressività verrebbe fuori in maniera esplosiva... quando gli altri pensano di "essere solo loro al 

mondo".... Anch'io come te presto tantissima attenzione all'occupazione dello spazio, non lo invado, sto attento, 

e soprattutto sono ben consapevole della presenza degli altri.... ma... serve a qualcosa questa ns caratteristica, 

quando altri calpestano? Pensi sia tipica dei 4? 


Anche mio figlio spesso si lamenta delle persone che lo travolgono con indifferenza per strada. Io penso che sia 

un atteggiamento sociale e non tanto relativo agli enneatipi. Tutti pensano a se stessi, alla loro vita, alla loro 

dimensione e si occupano di un problema solo quando capita a loro di "scontrarcisi", diversamente il problema 

semplicemente "non esiste" o e' di qualcun altro. Nelle comunita', nei piccoli centri, in cui tutti conoscono tutti, 

c'e' una maggiore attenzione, forse, ai bisogni ed alla stessa esistenza dei concittadini, proprio perche' c'e' una 

maggiore familiarita' tra la gente. E' un'affermazione puramente personale, non ho fatto ne studi ne ricerche, 

ma una volta un'amica mi racconto' che in un mercatino rionale di una grande citta', non ricordo se si trattava 

di Milano o Roma, un uomo aveva avuto un infarto, si era accasiato al suolo, era morto sotto gli occhi di tutti...e 

nessuno...dico nessuno...si era fermato a soccorrerlo. Non esisteva. Lo trovo agghiacciante, ma tipico proprio 

delle metropoli, in cui la gente e' un fiume senz'anima. 

R: enneatipi al volante... di Eleonora Grillo del 02/10/2005 23.19.17 

Voglio aggiungere un'altra cosa a quelle di Claudio e Sirenella. Io sostengo da tempo che ci vorrebbero le multe 

anche per i pedoni. Quante volte, mentre attraversano la strada, pensano di stare nel salotto della propria 

casa? Camminano lentamente, si fermano mentre continuano a parlottare, poi c'è la risatina e, a volte, anche la 

pacca sulle spalle; ci manca solo il tavolino con cappuccino e brioche. Beh! in quei casi giuro 

che....aaarrrghhh... li butterei sotto. 

R: enneatipi al volante... di Alberto del 02/10/2005 23.25.58 

Bhè, devo dire la verità, anche a me succedono spesso cose del genere..forse sono una specie di calamita per 

questo tipo di avvenimenti..spesso, camminando tranquillamente per strada, c'è il signore davanti a me che si 

gira e vuole tornare indietro buttandomi per aria come se nulla fosse..io, poi, da buon sei(Fobico), timido, mi 

ritraggo, non dico niente e lascio passare..ma, nello stesso istante, la signora davanti a me, come se nulla 

fosse, si ferma a cercare una cosa in borsa, e io, naturalmente, la evito per poco..oppure quello che ha pestato 

un ricordino, che in mezzo ad una marmaglia di gente(tra cui anche io, ovvio) cammina con il piede sporco 

alzato e cerca il suo "zerbino" fra i pedoni...ma, dico..dove viviamo???? Essere o non essere???, Alberto. 

R: enneatipi al volante... di maurizio cusani del 03/10/2005 21.45.19 

Mia moglie (7) ha appena avuto un incidente in auto (piccolo, dice, al telefono) Non si è fatta nulla (dice) e 

nemmeno l'amica che era con lei. Resta in attesa dei vigili per una questione di principio, ma sentivo dalla voce 

che era in fondo un po' contenta della novità. Non vuole che vada laggiù. Adesso vedo... 


Maurizio spero vivamente che tua moglie e la sua macchina e la sua amica stiano super bene... però continuo a 

pensare che la tua signora un pò pericolo pubblico lo sia.... 

R: enneatipi al volante... di Antonio Barbato del 03/10/2005 22.33.06 

Non sono mai stato in auto con Monica (così si chiama la gentile signora Cusani), ma non credo che avrei 

problemi ad andarci, perchè ha macinato centinaia di migliaia di chilometri e non hai avuto grossi problemi. 

Inoltre è una persona simpaticissima e fa una pastiera veramente spettacolare...e questo non è poco.


L'auto si è ammaccata un pochino (uno più, uno meno!) ma nessun danno alle persone. La pastiera borbonica 

(grazie Antonio!) comporta un team di lavoro di tre donne per tre giorni (o 7 per i canditi?,non ricordo). Come 

dire: il miglior francese si parla a Quebec (Canada), il miglior inglese si parla al Blackrock College di Dublino 

(Irlanda) e la migliore pastiera napoletana si mangia a Milano. Eh, la globalizzazione! 

R: enneatipi al volante... di Marina Mele del 10/10/2005 22.31.20 

Beh, invitaci tutti a casa vostra. Non parliamo di sufi ne di enneagramma e chiaccheriamo fra donne 

amabilmente...mi pare un'ottima proposta! Però bisogna vedere se tua moglie è d'accordo! 


ops....non mi sono firmata. Melinda 

R: enneatipi al volante... di maurizio cusani del 16/10/2005 23.34.00 

Beh, ma a pasqua! La pastiera qui si fa solo a Pasqua. Nel frattempo mia moglie si sarà ripresa dallo stiramento 

al tricipite che ha rimediato l'altro ieri giocando a tennis (ha ripreso da due anni!) Naturalmente zoppica ma 

dice che con i tacchi alti va molto meglio. 


Ma cambiare sport non le piacerebbe? Anch'io non posso più giocare a tennis me l'hanno vietato....e giocavo 

piuttosto forte....ma la mia spalla destra dopo molti servizi si è mal ridotta e non me la sento di rischiare di 

bloccarmi. Comunque è vero che con i tacchi alti potrebbe trovarsi apparentemente meglio e poi vuoi mettere il 

livello di femminilità??? Cusani, ti vedo distratto! Melinda 

Carissime donne del focolare 


...ma che cosa esattamente vorreste da questi uomini? Non sono scomparso, vi leggo sempre, ogni sera prima 

di andare a dormire, ogni tanto mi fate riflettere, spesso anche sorridere. Grazie. Vedo che mantenete vivo 

questo benedetto focolare: infatti fa un caldo.... Da buon 4 con forte ala 5 (ma sarò un 5? - help Antonio!) 

passo da momenti di focolarità interiore, dove compio ampi viaggi di fantasia, ad altri di totale ritiro dal mondo. 

Non sto scherzando, benchè mi interessi ed abbia piacere del contatto, poi ad un certo punto devo staccare. Mi 

capita non solo con il forum. A volte non rispondo ad email per 15 gg. Poi magari in un giorno ne invio 50. In 

ogni caso, io ero rimasto fermo, mentalmente intendo, al vs. dibattito su questi uomini che non sono capaci di 

confrontarsi. E in tutti questi giorni mi sono chiesto: "Ma loro, queste donne del focolare (mi piace la vs. 

definizione) dove la vedranno tutta questa autocoscienza, questa consapevolezza, qs. voglia di crescere e di 

confrontarsi del femminile?" Ovviamente mi riferisco in generale, non a voi, è chiaro.... Io mi guardo in giro (ho 

gli occhiali da miope e adesso sto anche diventando presbite, quindi...), però io tutta questa autocoscienza 

femminile non la vedo, tutta questo voglia di confronto mi sembra più apparente che reale. Voglio dire una cosa 

che mi farà apparire ai vs. occhi un pò cattivo... Anni fa ho frequentato un gruppo New Age che, partito dal 

nulla, si è poi diffuso prima in Italia e poi in Europa. Non era un contenitore vuoto, anzi, ho imparato molte 

cose. Ovviamente la presenza era a maggioranza femminile... dopo circa un anno di "autocoscienza femminile", 

su mille partecipanti ben 20 matrimoni (le mogli venivano lì, i mariti a casa con la playstation) sono saltati. 

Finalmente le mogli avevano ottenuto autocoscienza (anche passando attraverso il talamo del "maestro"), e 

avevano concluso che i mariti erano totalmente inconsapevoli. La cosa attirò la mia attenzione, anche perchè 

per anni io ho collaborato con una psicoterapeuta ed un avvocato (donna) per le cause di separazione ed 

affidamento. Certo, mi rendevo conto della capacità femminile di leggere la situazione relazionale, ma i valori? 

Quale coscienza di nuovi valori della coppia è nata è sta nascendo nel femminile. Ed era proprio necessario 

passare attraverso l'intimità con il guru per prendere coscienza? Ovviamente me ne andai sia dal maestro, che 

dal gruppo.... Ma qui entrano in campo i problemi di invidia del 4.... nei confronti del maestro ovviamente? La 

situazione è tutta vera, non me la sono inventata. Scusate se vi sembrerà un poco sciocca.... Un saluto a tutte 

L'uomo del focolare... Claudio 

R: Carissime donne del focolare di Utente Ospite del 03/08/2005 23.18.40 

Caro Claudio...ci sono veramente tantissimi spunti per conversazioni che andrebbero affrontate una ad una e 

con molta serieta', nella tua lettera. Io cerchero' di offrirti uno spiraglio di colori nuovi, o se vuoi un confronto, 

dovendo maledire questo strumento che a volte spalanca finestre ma, non puo' aprire porte grandi come quelle 

che occorrono per parlare a volte, in maniera seria e approfondita. Io vorrei solo, che si facesse attenzione a 

non confondere desiderio di evoluzione, di contatto, e di intimita'...con la retorica femminista, new age o 

diosacosa. Senza dubbio tutte quelle signore che sono passate attraverso le lenzuola del "guru" hanno 

dimenticato certi valori essenziali perche' un matrimonio funzioni, (chissa' se i mariti giocavano davvero alla

playstation) ma ti chiedo seriamente, quanti sono gli uomini che passano attraverso le lenzuola delle loro 

segretarie, amiche delle mogli, vicine di casa o quant'altro, da molto prima che le donne decidessero di poter 

fare altrettanto? (con altrettanta indiscussa leggerezza, e su questo sono d'accordo). Il punto non e' "chi ha 

valori e chi no", non almeno nella domanda che abbiamo inizialmente posto, perche' se cominciamo cosi', non 

la finiamo piu'...il punto e'...quando ci sono occasioni per potersi raccogliere accanto a quel focolare che tanto ci 

scalda, dove sono gli uomini? O almeno, dov'e' la maggior parte di loro? Che poi si sbagli, che si strumentalizzi 

un percorso di crescita solo per avere la scusa di saltare di letto in letto, beh...non sta a noi giudicare, non 

possiamo, direi piuttosto che per adesso dovremmo fermarci un passo prima e chiederci come mai in qualche 

modo gli uomini non sentono il desiderio di fermarsi, e guardarsi dentro, si, ma anche lasciarsi guardare. 

Perfino Cristo e' stato ed e' tutt'ora strumentalizzato per compiere atti orrendi e criminosi, ma questo non deve 

allontanarci dalla testimonianza di pace e di fede che ha cercato di lasciarci in eredita'. Dovremmo quindi, forse, 

cercare di avere una visione d'insieme, ascoltare piu' che altro l'indole, la tendenza delle donne a cercare cose 

che gli uomini sembrano non desiderare, ma anzi...al contrario, sembrano fuggire. Ogni brutta esperienza non 

puo' giustificare il nostro isolamento, ma dovrebbe, sempre secondo me e' ovvio, essere da stimolo per fare 

meglio, per fare la differenza, per poter dire, ecco...la gente ruba, ammazza, tradisce, dimentica, odia...ma io 

cerco di offrire frutti buoni e sani, chiudersi mi sembra la scelta piu' vicina al "non vivere", al "non scegliere", al 

"non rischiare"...e chi rischia sbaglia, cade, si fa male, ma se quei principi hanno attecchito in qualche modo, si 

rialza e ci riprova. Non credi? Noi in questi giorni, siamo qui a parlare, ad esporci, a ridere di noi ed a lasciare 

che altri ridano con noi, o peggio ancora "di" noi...io spero che tu possa decidere di rischiare un po' di piu', ed 

uscire dalla tua calducciosa tana, se non altro, per dimostrare che accanto a quel focolare che illumina, scalda e 

accende le ombre delle nostre paure, ci sei anche tu...che non sei passato sotto le lenzuola del "guru" ma che 

hai imparato magari a sfruttare al meglio cio' che di buono c'e' attorno a te. Tanto ancora vorrei dire ma, la 

finestra non e' una porta, e sono costretta a fermarmi qui...a presto, spero, con simpatia Marina. 

R: Carissime donne del focolare di Melinda del 03/08/2005 23.20.30 

Claudio, dicci la verità. Cosa ci facevi in questo gruppo con tutte quelle donne e, soprattutto, cosa è successo 

dopo? Scherzi a parte. Le donne hanno nel loro DNA l'esperienza collettiva e sentono la necessità di 

condividere, quindi si confrontano e mettono in equilibrio le loro ipotesi per poi passarle al vaglio definitivo delle 

possibili azioni. Poi agiscono incondizionatamente ai loro ideali...o no? A qujest'ora non me lo 

ricordo....SIrenella, passo. Melinda 3/8 23.19 


SIrenella e Claudio. SIete entrambi collegati? ore 23.32 del 3 agosto 2005 

R: Carissime donne del focolare di Claudio Garibaldi del 03/08/2005 23.37.24 

Non riesco bene a capire quale Marina sta scrivendo.... La risposta della prima Marina è davvero densa di 

spunti, ai quali preferisco riflettere un poco. Ad istinto, mentre leggo, ne vengo catturato, e nello stesso tempo 

mi vengono in mente una serie di amici uomini 40nni che si lamentano e sono tristi, perchè hanno difficoltà a 

trovare, compagne con cui poter davvero parlare. Sanno che è più facile trovare "altro" che un dialogo 

profondo. E ne sono dispiaciuti. Allora, sono io che vivo in un mondo alienato, molto da 5 e sicuramente un pco 

isolato, o davvero la questione cruciale è quella di saper costruire alleanze oltre che complicità? Devo davvero 

riflettere se, almeno nella realtà esistenziale che conosco, gli uomini non sono capaci di guardarsi dentro, o se 

si difendono da una forza femminile che facilmente si trasforma in pretesa e testardaggine, e spesso "ricatto", a 

vari livelli. Mi rendo che questi discorsi lasciano il tempo che trovano, ma se è vero che la donna per 

antonomasia è nutriente, conosco molti uomini che sanno nutrire con una presenza forte ed intelligente. Uomini 

che sanno essere padri e compagni. Però, come dicevo, devo leggere con calma ciò che dice Marina. Claudio 


CLaudio. Voglio risponderti e, seppur ironicamnete, con concetti molto seri......un chiarimento però? Il tuo 

definire l'autocoscienza femminile cosa sottindende esattamente? CIoè per te cosa vuol dire? Melinda 23.36 3 

agosto 2005 


Claudio. La Marina a cui ti riferisci non sono io e qiundi è SIrenella. Giusto per chiarezza. 


Per Melinda, non so cosa ci facevo in quel gruppo di donne... uno strano gioco del destino ci ha condotti qui..... 

ed è simpatico esserci.... solitudine... può darsi... come vedete non si maschera la propria vulnerabilità. Dopo è 

successa una cosa molto bella, e ho abbandonato il computer per vivere un pò di vita... Poi il richiamo, il 

bisogno di concentrazione e di raccoglimento mi ha riportato qui.... certo, il monitor non ha il calore di un 

focolare, ma le anime che vi scrivono dietro sono presenti.... Claudio


CLaudio, perdona.La mia domanda non è stata chiara...Cosa ti ha evocato vivere questo gruppo di donne che 

cercavano di trovae chissà quali risposte...cioè questa modalità femminile come ti è rimbalzata dentro? Cosa 

non ti è piaciuto o ti è sembrato falso? O distorto? SAi credo che in questa tua espeinza ci siano dentro molti 

spunti interessanti. Melinda 3 agosto 2005 ore 23.43 


Perdonatemi tutti. Scrivo troppo male. Stanchezza e solito rifiuto della tastiera..vorrei avervi qui o essere li con 

voi....SU carta per me è scrivere, qui non imparerò mai! Buona notte. Melinda nell'ora del trapasso del 

giorno..ultimi giorni di ferie! 

R: Carissime donne del focolare di Sirenella del 03/08/2005 23.49.10 

Si chiedo scusa, non mi sono firmata ma il rispostone era mio (Sirenella) ...Cluadio io lo so benissimo che ci 

sono uomini perbene, ricchi di cose meravigliose da dare, nutrienti dici delle donne, mi piace...e molto...ma io 

sono figlia di un padre cosi'...e se cosi' non fosse sarei gia' disperata, e crederei che non c'e' scampo o 

soluzione alcuna. Ci sono uomini meravigliosi, ci sono donne meravigliose, e possiamo solo sperare che 

riescano prima o poi ad incrociarsi per potersi "scoprire" ... ma se il mondo sfugge al nostro controllo, tutto 

quello che possiamo fare e' cominciare da noi stessi, e' per questo che dicevo, spero di leggerti piu' spesso, 

nascondersi dietro le sventure altrui per giustificare la nostra immobilita' e' un alibi umano si, ma pur sempre 

un alibi...ma penso di non riuscire a spiegarmi come vorrei...sob... Sirenella. 


Melinda, nulla mi ha disturbato o mi è sembrato falso, assolutamente. Come uomo 4 (siamo in un contesto di 

enneagramma, ed è giusto parlare con questo mezzo), sono estranee anche a me certe modalità ipermaschili 

del tipo, ad esempio, 8, dal quale magari non si può pretendere ciò che possono dare quelli del centro del 

cuore, ma non è detto. Ho però avvertito un pò di retorica, benchè onesta ed in buona fede... perchè poi è sulle 

esperienze concrete che occorrebbe confrontarsi, e sul forum è possibile fino ad un certo punto. La mia 

domanda è: in che cosa vedete la maggior capacità di autocoscienza e dipsonibilità al confronto della donna... 

in quali fatti, in quali realtà effettive, in quali dinamiche reali.... magari non sono capace di vederlo io.... Claudio 


Melinda, tranquilla...sono sicura che riparleremo ancora e con piu' calma di tutto anche assieme a chi ora non 

c'e'....buonanotte! 


Sirenella, ti spieghi molto bene... Io posso rappresentare solo me stesso. Abbiamo anche trascurato di parlare 

delle modalità di espressione di aggressività dei due mondi, maschile e femminile. Tralasciati ormai i vecchi 

stereotipi della donna debole, fragile, dolce, accudente, ecc... allora... ammettiamo che c'è oggi una forte 

aggressività del femminile? Magari repressa per secoli, ma comunque.... In ogni caso voglio leggere le tue belle 

risposte con calma... Claudio 


Sincera fino in fondo seppur in stato di regressione? A me questi uomini che si mettono in discussione fanno 

quasi più paura. Perchè? Perchè tendo a credere e poi, come scrissi tempo fa, alla prima vera prova dela 

vita.......allora Claudio, perdona se ribalto la domanda, ma magari aiuta. QUando è che una donna può credere 

nel cambiamento di questo uomo? Perchè a me pare, in sintesi, che il cambiamento della donna, in qujesti anni, 

sia sotto i riflettori...ma quello dell'uomo, quando è che posso considerarlo tale? QUali sono i fatti concreti che 

lo dimostrano? Quando una donna può concretamente dire...ecco.....qui è successo qualcosa di diverso e 

profondamento diverso? AIutami se puoi! Baci della buona notte.................Melinda 3/8 00.00 


Forse le donne hanno conquistato il loro salto "evoluzionale" (non esiste lo so ma si capisce lo stesso!!) 

attraverso l'uso anche dell'aggressivita', cosi' come tutti i predatori e conquistatori di ogni tempo sulla terra. 

Aspettiamo che anche gli uomini patiscano un po', ma sara' un attesa "finita" e non infinita, perche' siamo 

destinati forse, a rincorrerci in questo gioco finche' esistera' la nostra specie...e' la natura, e' la necessita' 

dell'equilbrio, e' la logica delle vittime che diventano carnefici prima di tornare al ruolo di vittime in un gioco di 

ruoli che si ribaltano all'infinito...io depongo la "penna" e vado a dormire, accidenti mi avete sfinita 

ahahahahaha...buonanotte a tutti! Sirenella. 

R: Carissime donne del focolare di Melinda del 05/08/2005 21.37.32

CIoè, SIrenella, tu credi che l'aggressività sia, in parte, il motore del nostro cambiamento? In che senso? 

Melinda 5 agosto ore 21.36 


Sì, Sirenella, sviluppa il tuo concetto, mi sembra sia sulla strada buona... 


...a questo punto mi fate venire una curiosita'! Vi faccio io una domanda, quale energia spinge al cambiamento? 

Perche' vi stupite cosi' tanto che tra la gamma dei colori emozionali che spingono al cambiamento, ci sia anche 

la rabbia? Mi vengono in mente donne che non potevano votare , che non potevano scegliere se rinunciare ad 

avere figli, che a volte dovevano accettare situazioni familiari insostenibili, perche' costrette da padri, mariti, e 

chi per loro, ad accettare vite poco dignitose o appaganti, non essendo magari nemmeno autonome...insomma, 

tutta questa "non uguaglianza, non liberta'" ha provocato voglia di cambiamento, e anche rabbia...se penso ai 

neri d'america, se penso alla rivoluzione francese, o a qualunque altra ribellione che faccia parte della storia del 

mondo, io non vedo cambiamento senza anche rabbia...che si manifesta in mille modi diversi, e non sempre 

scaturisce in violenza, certo...ma assieme agli ideali, alla ribellione, al desiderio puro di liberta'...non vi sembra 

che sia proprio la polvere da sparo necessaria perche' il motore del cambiamento parta? Attendo risposte... :-) 

bacioni. 

R: Carissime donne del focolare di Marina Mele del 14/10/2005 16.00.33 

Noi siamo attorno al focolare! In qualche modo, con le nostre differenze. Stiamo tenendo il dialogo come 

riusciamo. Sirenella quanto hai avuto ragione.....cosa vorrà dire? Semplicisticamente parlando si potrà 

affermare che i componenti maschili del forum sono più impegnati? Oppure sono più disinteressati? Oppure 

sono cosa? Sembra facile la domanda e la risposta ma non è così. Vorei azzardare dei concetti: le donne si 

fanno carico e garantiscono continuità ....... le donne hanno nel DNA lo stare attorno al focolare gli uomini 

no..... agli uomini non interessano certi discorsi...... gli uomini non propongono altri argomenti....... gli uomini 

sono in difficoltà a "stare" dentro a qualcosa in maniera continuativa così non rischiano di eccedere.... gli uomini 

non sanno fare più cose contemporaneamente ...... Melinda 


Che sono piu' impegnati questo non lo so, forse piu' distratti, forse molti non vogliono svelarsi e scrivere poco 

consente di mantenere sempre la guardia alta, io continuo a dire che noi questa cosa del focolare ce l'abbiamo 

nelle radici profonde della nostra essenza, e' un bisogno irrinunciabile, un richiamo atavico, siamo del fuoco 

quelle scintilline ballerine, scoppiettanti e odorose ...che fuggono dalla fiamma ma si nutrono di essa....(una 

volta avevo un caminetto, e una di queste scintillette mi e' caduta sul braccio, e mi stava perforando 8 strati di 

ciccia!!!!! ma questa...e' un'altra storia...!!)... 


Si. Mi ricordi quei bellissimi libri sudamericani dove in cucina e attorno al cibo avviene tutto e tutto passa. Le 

spezie si mischiano agli odori della terra..come si intitola quel libro meraviglioso (di cui hanno fatto anche un 

film) nel quale l'amato viene promesso sposo alla sorella più grande e allora tutte le cose toccate da lei il giorno 

del matrimonio divengono veleno e tutti stanno malissimo? Melinda 

R: Carissime donne del focolare di Maurizio Cusani del 16/10/2005 23.03.46 

Gli uomini sanno fare solo una cosa sola alla volta. Va bene. Anche gli uomini 3? 


Gli uomini 3 sanno fare più cose alla volta. Credimi. 11 anni con un uomo 3 me lo ha insegnato bene....e le 

fanno tutte piiuttosto bene (beh non proprio tutte ma quasi). Ma credono che insieme agli uomini 7 siano una 

eccezione. Melinda 

R: Carissime donne del focolare di maurizio cusani del 16/10/2005 23.56.11 

appunto. cercavo le eccezioni. Per dire che ognuno può parlare per sè e non per categorie.No? 


Allora parlando di eccezioni posso affermare che penso gli uomini 7 siano abili nel fare più cose ma non ho 

testimonianze da portare. Posso lucidamente affermare che ho avuto un marito 3 e lui era in grado di fare più 

cose contemporaneamente, soprattutto di farne e pensarne contemporaneamente, da qui la sua grande ansia, e

se la cavava davvero bene in quasi tutte. Così come era perfettamente in grado di non fare assolutamente le 

cose che non gli andavano ma aveva sempre pronta almeno un alternativa così da non deluderti. Pensi possa 

andare bene come esempio? Ciao. Melinda 

Sbandamento e rivendicazione. 


Caro Antonio, avevo gia' letto il tuo articolo sulle Polarita', e prima di partecipare all'ultima lezione, lo avevo 

riletto assieme a Massimo e Vale, pero' c'e' qualcosa di indefinibile che mi frulla per la testa. Da quando ho 

cominciato a lavorare con te, ho sempre trovato tutto abbastanza chiaro, visibile, identificabile. Le 

caratteristiche del mio enneatipo, quelle apparenti differenze che riscontravo tra me e gli altri 4, che poi ho 

capito dipendono non solo dalle ali, ma anche dai comportamenti influenzati dalle frecce di collegamento, e 

all'appartenenza ad un sottotipo magari diverso. Pero' questa cosa delle Polarita', pur essendo chiara, mi 

sembra inafferabile. Ho la strana sensazione che invece di essermi avvicinata di un altro piccolo passo, mi ci 

sono allontanata. Forse e' normale, forse dipende dal fatto che una delle mie Polarita' e' il disorientamento, 

appunto, ma ho la sensazione di essere in un vicolo cieco. Non c'e' soluzione, non vedo uno spiraglio per gestire 

il cono di questo imbuto che non mi lascia scelta. Mi sento come incastrata in un abito troppo piccolo, dal quale 

non riesco ad uscire perche' non ci sono cerniere o bottoni... (e non osare dire che sono cicciona!! perche' al 

massimo sono una "falsa grassa"!!!)...insomma tra disorientamento e rivendicazione....ma che via di fuga ci 

puo' mai essere? Tu nell'articolo parli di equanimita'...ok....io ci penso, mi ci sto scervellando, ma non riesco a 

capire esattamente il senso, il significato profondo di quello che dici. Equanime con me? Con gli altri? Se salto 

sempre come se fossi sparata da un cannone ogni volta che sento odore di ingiustizia, e questo mio maledetto 

temperamento non riesco a controllarlo, come posso essere equanime? Dimenticando o smorzando i toni delle 

cose in cui credo? Lasciando passare certe ingiustizie e facendo un passo indietro? Ho paura che possa 

diventare una sorta di abbandono anestetizzato, qualcosa si ribella dentro e mi angoscia, non so se sono fuori 

pista o cosa....quando ti ci sei trovato tu, o chiunque sia un 4, che impatto ha avuto sentirne parlare? Che 

sensazioni, che pensieri per la testa? 

R: Sbandamento e rivendicazione. di Antonio Barbato del 03/10/2005 23.55.43 

Mettiamola così.......Nello Sbandamento non riesci a vedere la realtà per come veramente è, perchè ti stai 

perdendo dietro le senzazioni della tua incapacità a soddisfarti e incolpi te stessa di tutto, nella Rivendicazione, 

allo stesso modo, non vedi la realtà perchè ti perdi dietro la sensazione che sia qualcun altro a non volerti dare 

soddisfazione. Sull'Equanimità torneremo molto più in là, quando vedremo come ricondurre l'ego ad una forma 

di "resa" ad un principio più elevato. Per il momento concentrati sulla Insoddisfazione e cerca di vedere come 

renderla più leggera o, almeno, meno drammatica. 

R: Sbandamento e rivendicazione. di Sirenella del 04/10/2005 0.14.21 

Del resto nemmeno l'insoddisfazione mi permette di dare il giusto valore a quello che c'e' dentro di me, in 

relazione a quanto riesco di fatto a dare. Sdrammatizzare....ok....ci provo....ci sto gia' provando, e' diventato 

un tarlo, ci sono cose che mi toccano profondamente, e sebbene io tenti di lavorare sulle emozioni negative, 

non riesco a farlo su quelle positive. Voglio dire, sdrammatizzare dovrebbe significare ridimensionare entrambi i 

toni...ma io ho un cuore che parte al galoppo, e quando penso che sia il caso di sdrammatizzare me ne resto a 

guardare il posteriore di un cavallo che e' gia' lontano :-( ....quello che sento e' che prima quando mi succedeva 

qualcosa di brutto, ci rimurginavo su per giorni e giorni, non dormivo di notte, piangevo all'improvviso, e 

tentavo di riparare al danno con la mia immaginazione. Questo non succede piu', magari mi incavolo sempre 

ma tutto passa molto piu' rapidamente, c'e' qualcuno che ancora mi crea problemi seri, ma la vita non e' una 

singola relazione affettiva, e' l'insieme degli incontri, delle persone e degli eventi che caratterizzano la nostra 

esistenza. Forse e' un passettino, o forse me la sto raccontando. Comunque se dici che devo aspettare 

aspetto....aspetto eh? 


Hai ragione, hai un cuore che parte al galoppo, ma anche i cavalli che galoppano possono essere addestrati, se 

li si tratta con equità ed amore. Prima di cedere il tuo ego vorrà sentire, provare, abbuffarsi, di queste cose 

come un bambino in un barattolo di nutella grande quando una casa. Quello che hai descritto è qualcosa di più 

di un passettino; è la consapevolezza che una parte di te, prima o poi, saprà tirare le redini al momento 

opportuno senza essere buttata giù. Non ho detto che devi aspettare. E' solo che esiste "un tempo ed un luogo 

giusto per ogni cosa" come si dice giustamente in un meraviglioso film (visto che sei una adepta della sesta 

musa, devi indovinare tu quale). 


Bella questa cosa della nutella, mi ci vedo proprio. C'e' un film in cui si fa riferimento alla Bibbia: un tempo per 

piangere, un tempo per ridere, un tempo per cantare, un tempo per danzare....ed e' Footloose, ma dubito ti 

stessi riferendo a quella scena. Ci devo pensare....sono irrequieta in questi giorni....comunque, grazie (come

sempre). 


E di che?? Le bladerunneriane, anche se pinnute, sono sempre mie sorelline di Nexus. 


No, il film non è Footloose. Ti do un indizio. E' un film con una forte atmosfera magica, anche se non c'è 

nessuna magia apparente, ambientato all'inizio del novecento in un posto unico al mondo, lontano, ma molto 

lontano da dove siamo noi. 


Questa e' una sfida...bene. Non dico mai di no. Ci dormo sopra e ripasso tutta la mia memoria cinematografica, 

staremo a vedere. 


La tigre e il dragone. 

R: Sbandamento e rivendicazione. di Tina del 10/10/2005 12.21.48 

Non sono molto esperta per rispondere adeguatamente... ma non può essere cara Sirenella che tu ti ostini 

troppo ad inseguire pensieri poco concreti perchè la realtà non ti piace e magari sono proprio i gruppi di testa 

che ti creano più problemi? Con molta umiltà. Una vicina di casa 


Non mi risulta l'essere ostinata, ma per poterti offrire una risposta piu' precisa, vorrei sapere cosa intendi dire 

quando parli di pensieri poco concreti... 

R: Sbandamento e rivendicazione. di magamaghina del 10/10/2005 19.08.50 

...che la realta' spesso non ci piace e' un fatto comune.ma proprio partendo da questo presupposto mi e' 

difficile capire come un soggetto in questo caso possa in alternativa ad una vita difficile fare pensieri poco 

concreti....se l'immaginare cose belle puo' essere un momento di evasione di cui possiamo aver bisogno, che 

ben venga...sarebbe come leggere un buon libro tanto per distrarsi un po'.ma fare pensieri poco concreti legati 

poi a delle azioni, non mi sembra verosimile....non e' forse che tu tina non riesci a comprendere che cio' che 

non e' immediato non e' necessariamente non concreto?...con altrettanta umilta'.... 

R: Sbandamento e rivendicazione. di Marina Mele del 12/10/2005 23.37.37 

IO qui non ho capito quasi nulla. Sembrea che ognuno vada per conto suo. Qualcuno può fare sintesi? 

Ovviamente se vuole. Non reisco a dare alcun contributo. Melinda 


Ah, care streghette di Eastwich, permettetemi di fare una considerazione. Come può qualcuno, che parla solo 

eschimese, fare comprendere ad un arabo che sta parlando del profumo di un albero? Avete schemi mentali 

troppo diversi e l'unica soluzione è quella di cercare di ascoltarvi con la massima disponibilità. La vostra 

situazione è riassunta in questo famoso proverbio arabo: Due uomini guardavano attraverso le sbarre di una 

prigione. Uno vedeva le stelle, l'altro solo il deserto. Un abbraccio a tutte e tre. 


Sirenina, il film non è la Tigre e il Dragone, ma ti do un aiuto. Il posto ove si svolge il film è molto più lontano 

della Cina, c'è un enorme, infinito, deserto, nel cui mezzo sorge una strana anomalia geografica. Il film è molto, 

ma molto, "al femminile" (anche se il regista è maschio) e c'è una strana magia che sembra pervadere ogni 

cosa. Può darsi, però, che tu non l'abbia visto, perché quella frase è uno degli snodi chiave della storia. 


Antonio allora temo davvero di non sapere che film sia....depongo le videocassette e i dvd e aspetto di 

conoscere il titolo di questa meraviglia...(anomalia geofrafica?? Gulp! ) 

R: Sbandamento e riv endicazione. di Antonio Barbato del 13/10/2005 23.42.03

E' ambientato in Australia ed è stato il film che ha fatto conoscere un grande, eccezionale, regista di nome 

Peter. Ora va meglio? 


Oddio...l'unico regista australiano che conosco e' Peter Jackson (grande genio col bernoccolone!!!), e l'unico 

film meraviglioso che ha fatto e' quel megacapolavoro de il signore degli anelli....ma non so perche' non ti ci 

vedo innamorato di quel genere di film....e poi non e' un film al femminile...quindi non credo tu stia parlando di 

lui...mi stai mandando al manicomio! sgrunt! 


hai ragione e' difficile parlare lingue diiverse e cercare di intendersi....ci sono argomenti sui quali e' facile 

battere in ritirata e forse sarebbe il caso di capire che cio' che non puo' essere compreso da un altro diventa per 

costui una nuvola di fumo che si perde nell'aria....ma io, come sirenella ho bisogno di credere, e cercare in 

spazi dove altri non vedono....sarebbe troppo chiedere che questo venga semplicemente rispettato? posso 

accettare che chi non puo' non comprende, ma non posso e non voglio ascoltare parole che frantumino con 

tanta leggerezza cio' che nella vita e' frutto di un lungo percorso di ricerca interiore.... 


anto', mi sa che questo film lo hai visto solo tu....ci presti la cassetta? ci stiamo mangiando il cervello per 

questa causa....ti prego abbi pieta' di noi....bacioni 


Sono persa nell'incomprensione ma vorrei solo dire che il deserto per alcuni, e io tra questi, ha un fascino ben 

al di la delle stelle...... Melinda 


Pik nik at Hanging rock...il merito non e' mio, ma di mio cugino, il film non lo avevo mai visto...e per inciso, 

chiedo scusa a Peter Jackson che e' neo zelandese e non australiano....besitos!!!! 


Cavoli. Quel film mi ha stonato quando l'ho visto! Fa paura! Almeno a me che su queste cose sono un pò fifona. 

Melinda 


E' per questo che io non l'ho mai visto...sono piu' fifona di te! Quando ho visto il sesto senso, di pomeriggio, 

luci accese, casino cittadino, mi sono spiaccicata diverse volte sotto il soffitto...la paura fa saltare in aalltoooo 

mooolto in aalltoooo!! 


Assolutamente si, molto meglio ballare!...moooooooolto meglio ballareeeeeee! Io sono terrorizzata da certi film. 

Cosa vorrà dire? Cosa ci evoca? CI hai mai pensato? Io sono persino spavevntata all'idea di pensarci. Melinda 


Maghi, hai ragione e spero che le mie parole non ti siano apparse irrispettose delle vostre posizioni. Io 

intendevo solo sottolineare, non avendone, peraltro, alcun diritto, che in una situazione nella quale è difficile 

capirsi, l'unico atteggiamento utile a tutti è quello di cercare di aumentare l'ascolto reale dell'altro. Pensaci...se 

ascoltassimo solo quelli che la pensano come noi, come riusciremmo mai a farci venire una nuova idea, o ad 

avere un diverso modo di vedere le cose?? Ovvio, però, che l'ascolto e la comprensione debbano sempre e 

comunque essere multidirezionali e non ridursi solo ad posizione del tipo: "quello che dico io è sempre più 

giusto di quello che dici tu", altrimenti si ricade nell'aspetto "distruttivo" che tu hai ben descritto. 


Brava Sirenella, anche nel non prenderti il merito di aver capito di quale film si trattava. Picnic at Hanging Rock 

è un capolavoro assoluto e il suo fascino sta nel fatto che il cervello logico non riesce a venire a capo di quello 

che è, apparentemente, un caso semplice. L'atmosfera magica che pervade il film può essere inquietante, ma 

non c'è assolutamente nulla di cui avere paura e godersi la bellezza di un posto straordinariamente fuori dagli 

schemi usuali nella fotografia di Russell Boyd, è una delizia per gli occhi e l'immaginazione. Fra le migliaia di

film che ho visto, ce ne è solo uno che mi ha fatto veramente provare sensazioni di paura, si chiama Bobby, lo 

conoscete??? 


eh beh...avrei anche potuto dire di averlo capito io, ma che gloria c'e' nel prendersi il merito altrui?? Lo vedro' 

comunque, tra l'altro anche mio cugino ha detto che e' un cult! Bobby non l'ho visto....ma se il cognome e' 

Solo...fa paura anche solo a sentirlo nominare!! :-) :-) ;-) 


Sirenella, ho dimenticato di aggiungere che fa parte del film Trilogia del Terrore 2 di Dan Curtis, ed è il seguito 

di quell'altro capolavoro in cui c'è il celeberrimo episodio della statuetta del guerriero Zuni. Posso assicurarvi 

che il crescendo di tensione dell'episodio denominato "Bobby" è veramente devastante se volete provare un po' 

di brividi. Io consiglio la visione del film alle mamme che maltrattano i figli e chi l'ha visto capisce cosa voglio 

dire ora! 


Antonio, non ho mai sentito parlare di questa trilogia...ma se lo dici tu ci credo, per due motivi, uno perche' lo 

dici tu, due perche' sono certa che sotto la botola avrai conservato perfino il biglietto del cinema!! Io ricordo di 

aver visto L'esorcista, e non ho dormito una settimana, la trilogia di Damien e non ho dormito per quattro 

giorni, il silenzio degli innocenti e non ho dormito due giorni, il sesto senso ed ho urlato per tutto il film, anche 

se non mi pento d'aver visto nessuno di questi film perche' sono tutti molto belli...solo che io sono troppo 

emotiva e mi sfianco quando un film mi scuote. Ricordo di essere andata al cinema anni fa, con mio figlio a 

vedere "al di la' dei sogni" solo che lui era un po' piccino e ad un certo punto si spavento' cosi' tanto da 

costringermi ad andare via. Siccome non posso tollerare di lasciare un film in sospeso, sopratutto se mi piace, 

ci sono tornata durante la settimana da sola. Mi sono seduta molto avanti, cosi' da vederlo senza essere 

disturbata da nessuno, anche se al calare delle luci la sala era semivuota. Sara' che mi stavo separando da mio 

marito, sara' che ero depressa, sara' che vorrei tanto essere amata cosi', ma mi ricordo che cominciai a 

piangere molto rumorosamente, con tanto di sniffi sonori nei fazzolettini e singulti cardiopaturniosi!! Convinta di 

essere sola! Ma a fine film la sala era PIENA!!! Io non me n'ero accorta!!!! Mi guardavano tutti!!!!!!! Non solo 

guardavano ma ridevano!!! Ho dovuto aspettare che defluisse fuori un bel po' di gente per trovare il coraggio di 

alzarmi dalla poltroncina e filare via.... :-( da quel momento in poi niente film romantico/drammatici in 

pubblico... 


Uno degli aspetti dello Sbandamento è che la persona fisicamente, non riesce più a rendersi conto di dove è e di 

cosa gli accade intorno. In ogni caso non ritengo che tu debba avere uno sgradevole ricordo dell'occorso. 

Provare emozioni intense è un dono, coloro che non lo capiscono non sanno cosa si perdono. 


cara melinda lo so che non e' facile capire cio' a cui alludiamo, ma gli argomenti sono troppo intensi e profondi 

per essere palesati.c'e' una incompatibila' di fondo che non permette a noi sorelle di comprendere cio' che ci 

viene spesso detto in famiglia. ma la realta' e' che ognuno di noi ha diritto di fare le proprie scelte, di vivere la 

propria vita valutando solo a posteriori gli insuccessi che ci hanno accompagnato.iio sono profondamente 

diversa da sire, ma cerco in tutti i modi di interpretare il suo modo di essere, non cerco di cambiarla come 

qualcuno fa con noi.pur non essendo un 4 (anche se le frecce mi collegano a questo enneatipo) provo una sorta 

di rivendicazione nei confronti della vita che per troppo tempo mi ha piegata sotto il peso della paura, delle 

responsabilita' e dell'angoscia.sto pagando un prezzo altissimo, ho strappato via tutto quanto non mi rendeva 

libera e vera, ho smesso di svendermi e di umiliarmi nel tentativo di convincermi che va tutto bene.e' difficile 

per me rinascere una seconda volta e tirare fuori quello che implode nella mia anima. e' probabile che la mia sia 

solo una partita persa, lo metto in conto ma combattere fino al mio ultimo briciolo di forza e' l'unica cosa che 

voglio... 


Cara Maghina, la spinta alla Rivendicazione si arresta nel punto in cui, per dirlo con le tue parole, la persona si 

convince che già va tutto bene, e che bisogna solo combattere per dare spazio alla propria Libertà. Tu hai fatto 

il percorso inverso è questo spiega la tua sofferenza. Non è vero che la tua sia una partita persa in partenza, 

anzi, rinunciare ad avere desideri sarebbe una morte anticipata (anche se in senso più alto questo potrebbe 

significare un trascendimento dall'ego); l'importante è "succhiare la vita fino al midollo, ma stando bene attenti 

a non strafocarsi con l'osso". Una necessità per un Due, che non riesce assolutamente a fare a meno dell'altra 

Polarità come tu sai, anche se può rinunciarci per trent'anni. Tutti, più o meno, siamo chiamati a "combattere"; 

fa parte dell'umano destino. Talvolta, però, un po' di appoggio da parte di chi ci è vicino, ci renderebbe le cose 

un po' meno difficili. Buena suerte, occhi luminosi, e ricordati che la Fissazione del Due è l'Auto Adulazione (Non

te lo ha detto Sirenella che non faccio mai complimenti a gratis??) 


Sire, vidi l'Esorcista in un cinema ultra popolare di Napoli, ed uscii dalla sala piegato in due per le risate 

procurate dai commenti degli spettatori. I primi due Damien erano un gradevole esercizio di imbastire una 

storia su uno spunto piccolo, piccolo, il terzo scadeva nel vuoto. Il Silenzio degli Innocenti è una piacevole storia 

dal prevedibile lieto fine, che è un cioccolattino rispetto a film come "Wilwaukee End", il racconto (vero, 

purtroppo) degli omicidi commessi da Jeffrey Dahmer. Il film, o meglio l'episodio, di cui vi ho parlato, è diverso. 

Non è tanto quello di cui parla apertamente (che si può, perfino, arrivare a prevedere), ma la sottile 

"controstoria" sul tema dell'amore materno, che è, secondo me, veramente agghiacciante. 


Sire, hai notato che stai migliorando nei tempi di reazione? Fra un po', fra uno squartamento ed un altro, ti 

fermerai anche a prendere un aperitivo prima di riprendere a massacrare TU le vittime (e povero chi ci capita). 


e dai...non venirmi a raccontare che l'esorcista non ti ha scosso nemmeno un poketto....non ci credo...in ogni 

caso i film dell'orrore a me non piacciono, mi fanno solo paura, la violenza non la sopporto, a meno che non ci 

sia una storia veramente forte e ben strutturata dietro. Amo molto i gialli invece, perche' riesco a vivere la 

suspance, sapendo che dietro tutto quanto c'e' un filo logico, la volonta' di qualcuno che manovra 

nell'ombra...per quanto concerne la paura e i film sviluppati su questo tema, c'e' Night Shyamalan che e' il 

regista del sesto senso, che a me piace molto, sta cercando di osservare la paura sotto tutti gli aspetti e mi 

piace questa sua sorta di "sperimentazione a largo spettro"...ma lo sai quando si attacca a parlare di cinema...ci 

sarebbe tanto tanto tanto da dire :-) 


Mela Melinda, ti spaventi facilmenti? Non lo sai che le mele possono avere una scorza dura, ma che, dentro, 

sono tenere tenere e si sfarinano con facilità? Attenta a che questo non si sappia troppo in giro, o, altrimenti, ti 

ritroverai la strada piena di maschietti con un grattuggione che ti braccano (A proposito, a te tua madre 

"propinava" ogni giorno una bella mela grattata e la cotognata?? E' tipico di quelli della nostra età!). 


Antonio....io mi vedo sempre ultrareattiva....e se non vuoi finire con una foglia di alloro li' dove il sole non batte 

:-) spiega in che senso sto migliorando i tempi di reazione??? 


Come puoi spaventarti se, nel momento in cui lei vomita bile verdastra, quqlcuno nel buio della sala urla cose 

del tipo: "Maschera, porta lo spazzolone, che questa ha sporcato tutti i sediolini", oppure, quando lei gira la 

testa a trecentosessanta gradi, urlanoi una cosa del tipo: Maronna, a chesta l'avota a'capa (Madonna mia, a 

questa gira proprio la testa), Maschera nun' a tiene n'Aspirina?? 


L'esorcista una settimana, Damien quattro giorni, Il Silenzio due giorni e il Sesto Senso solo urla. Di questo 

passo diventerai in breve una serial killer ed allora poveri poliponi. Kiss-kiss ed a domani. Il Capitano 


E va bene....capisco che lo spoetizzo del pubblico napoletano underground non e' il massimo, pero' magari...da 

solo al buio, di notte, quella testa che si volta all'improvviso....niente? mai capitato? Tutto tranquillo? 

uhm...pero' non mi hai spiegato perche' miglioro i tempi di reazione...devo specializzarmi in "scassinatrice di 

cassaforti" per strapparti una risposta ...ho capito...tempo...solo tempo... 


ok....i poliponi hanno gia' paura di me...tranquillo...ciao.. 


Sire, questa la scrivo mentre mi sto preparando, a proposito di gialli, hai visto quel capolavoro che è Assassinio 

sull'Orient Express?? Mai visto un altro cast simile a quello di quel film! I poliponi hanno già paura?? Strano. Le

Dessy, normalmente, hanno vocine e pinnine molto delicate :-) :-) :-) 

R: Sbandamento e rivendicazione. di Utente Ospite del 15/10/2005 19.29.51 

Certo che l'ho visto...anche se a parte questo film, che e' grande per tutta una serie di motivi, io a poirot 

preferisco Nero Wolfe, da Rex Stout che ne e' lo scrittore ho imparato molto molto molto.....per quanto riguarda 

le Dessy, naturalmente tu sai che da questo momento in poi hai una nemica giurata!!!! Vero????????? 


ero io ovviamente....Sirenella. 


Assolutamente no. Sai benissimo che non mi metterei mai contro una pinnuta, perdipiù di una di cui non si 

conosce l'esatto numero di pinne!! :-) :-) Heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeelp!!!! 


Basta...questa storia deve finire...Antonio...non accettero' mai e poi mai di avere un soprannome come quello, 

che tra l'altro mi fa sembrare il cane barocco di qualche strano LORD!!!! 


Va bene. Era solo un piccolo "memento". Ora debbo proprio scappare, ma voglio dirti che, come al solito, mi hai 

fatto fare un sacco di risate. Salutami tutti i Sirenellis che senti. Anto 


l'autoadulazione. saro'' forse troppo ceca per riconoscerla? adulare se stessi signfica vantarsi delle proprie 

capacita', meriti, bellezze....ho dato questa impressione? se si non me ne sono accorta.il mio intervento voleva 

comunicare quanto ancora sento inespresso nella mia persona, senza volerne dare un maggior valore....non mi 

interessa sapere se cio' che sono vale veramente qualcosa, vorrei sentirmi mia, scaldarmi di quell'unico fuoco 

che veramente scoppietta dentro di me. provo l'orgoglio di una persona che non vuole arrendersi ai casi della 

vita.esiste una corda dentro di me che mi tiene attaccata al mio essere, capace anche di soffocarmi quando mi 

rinnego, che mi fa scegliere sempre le strade piu' difficili, quando penso che in fondo cio' che ho conquistato 

puo' essere abbastanza per me,alzo la testa, e mi rendo conto che la luce e' ancora lontana, troppo lontana... 


ara Magamaghina, ciao! A me non hai dato questa impressione...ma sai noi due probabilmente abbiamo 

parecchie cose in comune. Trovo che l'autoadulazione sia un ottimo metodi di rafforzo delle proprie certezze, sia 

un modo per prepararsi bene a qualcosa di impegnativo da affrontare..l'imporante è essere attenti a non cadere 

in un bieco esibizionismo nel quale un 2 può finire sotto stress e quando è scollegato profondamente dai propri 

bisogni e sicurezze. Come stai? Melinda 


sto bene sto bene....cerco di impegnarmi tanto, di credere in cio' che faccio e in quello che ho scelto.molta 

ansia, che spero si tramuti in energia, sono rimasta senza passione mia cara melinda, e tutto cio' si trasforma 

in un impegno costante di crescita.te ne ricordi? non ho un amore, non vivo un apassione sentimentale e la 

cosa strana per me e che non la cerco affatto.per una volta , ho deciso che mi basto da sola.oggi sono stata al 

mare, qui il tempo e stato bellissimo ed io odoro il mare, amo pensare, ricordare, ascoltare, fermarmi e 

denudarmi (nella mia mente) in riva al mare...un abbraccio. 


Credo che ti possa fare bene questo momento. Forse rimarrà l'unico periodo da ricordare in questi termini e 

potrà essere di grande aiuto nei momenti duri che in futuro potranno nuovamente capitare. Stare senza un 

amore è durissima, lo so. Ma talvolta è necessario. Col passare del tempo diventerai sempre più esigente e 

riuscirai, ti auguro, a scollegare la passione dall'amore. Non parliamo poi se sei innamorata e non sei 

ricambiata. Li è proprio un dramma...ma come meglio di me sai la letteratura è piena di questi dolori. Se puoi 

vivere una sana passione che ti faccia bene e riesci a tenere a digiuno il cuore (Confucio ne parla molto di 

questo concetto)puoi affrontare un discreto periodo di transizione....ma tenere a bada il cuore per chi considera 

l'amore importante è molto difficile. Beh, consolati. Qui a Milano non fa caldo, non c'è il mare. Io ho passato 

due giorni chiusa in una sala congressi. Oggi sono a casa priva di energie dopo un weekend intenso....dopo 

aver consegnato la tesi e forse non solo...sono letteralmente crollata. Melinda

Franco, Massimo, Alberto 


Ragazzi, non è il caso di svignarsela. Aspettiamo i vostri commenti su qualunque argomento. Alberto: ponici tu 

gli arogmenti che hai voglia di dibattere. Saremo noi a seguirti. Qualunque argomento....magari mi aiuti a tirar 

dentro moi figlio, Emanuele, un 9...capisci perchè non scirve? Franco, dove sei finito? Anche i piloti qualche 

volta abbandonano il volante ....... Massimo, non ti conosco, quindi fatti conoscere.....tu andavi ai concerti con 

magamaghina? Melinda Melinda 

R: Franco, Massimo, Alberto di Neottoloemo del 14/10/2005 21.12.26 

Marina, mi scuso per non essere molto presente, ma a volte trovo alcuni argomenti davvero difficili per me, e 

preferisco leggere silente da bravo osservatore ;-). Per quanto riguarda tuo figlio Emanuele, bhè, mi farebbe 

piacere conoscerlo, giusto per condividere un parere di un coetaneo, ma, anche lui conosce l'enneagramma? 

...Comunque, proverò a scrivere qualche argomento..Baci, Alberto. 

R: Franco, Massimo, Alberto di Marina Mele del 16/10/2005 22.15.04 

Emanuele conosce l'enneagramma perchè è stato lo sfinimento di questi mesi. Sto per ricevere (speriamo) il 

diploma di Naturopata presso L'Istituto di medicina psicosomatica Riza e la tesi che discuterò riguarda il talento 

e, come strumento di scoperta e di aiuto per far emergere tali talenti (mi occuperò soprattutto dei giovani) ho 

scelto l'enneagramma. Quindi mio figlio ha condiviso con me questo studio, si è appassionato all'enneagramma 

e sta leggendo con molto interesse i due libri scritti da Maurizio Cusani (nonno semola), mio maestro di 

riferimento. Nel testi di autoriconoscimento è uscito come 9 e credo lo sia davvero. E' timido mio figlio ma poi 

quando entra in confidenza è l'amico che tutti vorrebbero avere. Cercherò di coinvolgerlo finchè poi decida di 

partecipare. Da cosa nasce il tuo amore per il cibo? Melinda 

R: Franco, Massimo, Alberto di Neottolemo del 16/10/2005 22.20.29 

Bhè, allora quando vorrà venire a scrivere ogni tanto, sarò contento di fare la sua conoscenza...Da cosa nasce 

l'amore per il cibo?, per me, il cibo è la base della nostra vita, saper cucinare bene, saper cucinare sano, 

significa saper vivere, cambiare i sapori, giocare con le spezie, mescolare un pizzico d'amore e un pò di gioia 

assieme, sapere che prima o poi, ciò che hai fatto con amore, verrà apprezzato da altri, sapere che comunque, 

tu, stai offrendo il tuo impegno e la tua passione, sottoforma di un semplice piatto di pastasciutta...sopratutto, 

poi, in cucina, sei libero di far spaziare la tua fantasia, puoi abinare qualsiasi cosa che ti passa per la mente, 

purchè, non ti rovini il sapore..ora, la mia è solo una lontana immagine, ma spero davvero, che un giorno, sia 

proprio io, quello a mettere tanto amore nelle cose che preparo e a poterlo offrire alle altre persone. :-) Un 

bacio, Alberto. 


Fantastico Alberto.....E' bellissimo quello che hai scritto, davvero. E ti curi anche della preparazione dei piatti? E 

di come prepari la tavola? Lo chiedo perchè non lo so e mi interessa tanto. Sai noi siamo quello che mangiamo 

e il mangiare bene è alla base della buona e sana salute. Ciò vuol dire che hai davvero tanto amore 

dentro...non perderlo, tienilo dentro come un valore sacro e non permettere che nessuno ti possa distruggere 

questo dono. Da quello che ho capito i 6 sono molto sensibili e in età giovanile si sentono feriti molto 

profondamente nei sentimenti fino a negarli per il resto della loro vita, persino di fronte all'evidenza....questo 

lascia poi spazio ad atteggiamenti di freddezza che loro stessi rifuggono. Non dimenticare questa cosa e sono 

sicura che questa passione per il cibo ti aiuterà a mantenere il contatto con l'amore a tutti i livelli. Si sente 

subito che sei un'anima gentile. Mio figlio Emanuele? Non facciamoci illusioni, lo amo da morire ma su queste 

cose è più lento di un diesel. Hai voglia di raccontare un piatto creato da te, anche fosse per un unico dettaglio? 

Melinda Melinda 


Alberto, ad esempio, mi viene giusto alla mente. Con le mele, oltre a una torta tipica, cosa si potrebbe 

inventare? Mi piacerebbe, e mi viene in mente inq uesto momento, poter preparare una cena tutta con le mele 

dall'antipasto al dolce...sono matta? Comunque è fantastico che tua madre balli come una matta in casa! Io a 

volte canto ad alta voce per strada quando ho la musica in cuffia....me ne accorgo perchè mi guardano 

storto...ma io me ne frego un pò e penso che la vita è bella perchè si possono fare queste cose. Bacioni e buona 

notte. Melinda 


In effetti Marina, alle preparazioni e decorazioni dei piatti ancora non ci siamo arrivati a scuola purtroppo, per la 

tavola e l'apparecchiatura, si, non c'è molto da imparare, basti sapere che in un ristorante tutta la bianchceria 

di tavola, la posateria e porcellaneria,(tavoli compresi) vanno allineati..imparato questo e qualche nome degli

utensili, non c'è altro da sapere, poi, ci sono gli stili di servizio, ma quello è un altro discorso, a me fare sala, 

non interessa moltissimo...ti ringrazio dei complimenti, io, comunque a volte ho atteggiamenti di freddezza, 

proprio adesso pensavo a come mi fosse uscito quello che ho scritto...(ehehe il dubbio accidenti)...ma l'ho 

scritto con il cuore...evidentemente mi funziona ancora (senza offesa!!!!!!!!) uhm..non cucino molto a 

casa..l'unica cosa difficile che ho fatto è stata la pasta e fagioli ...eheheh, a scuola però abbiamo fatto gli 

gnocchi a mano..ma credo sia molto banale come ricetta..e comunque i diesel non sono poi così lenti 

eh!?!?!...;-).Alberto. 


Le mele dici?...un pranzo intero???..se po fà..ma io non l'ho ancora imparato questo..ehehehe..mi verrebbe in 

mente qualcosa da fare con le fragole..tipo una fetta di carne con dell'aceto balsamico ed una fragola, per 

contrastare il dolcistro dell'aceto balsamico..ma davvero non so che dirti, quanto a inventiva, ancora non ho 

nulla in mente..ma ci lavorerò su...Alberto. 


Ti piacerà molto quando arriverai alla preparazione e ai decori e ricordati che se ti troverai a invitare delle 

persone prima di assaggiare osserveranno come hai preparato la tavola, la luce, gli odori e tutto il resto.....ad 

esempio qualche qroma che brucia in caso e un gioco di candele rende tutto molto più caldo e accogliente e i 

cibi vengono accettati meglio anche dagli occhi. Cosa ne pensi? Melinda 


Uhm..interssante, considera che l'anno prossimo ho un esame in cucina per valutare se ho appreso (ecc..ecc..) 

e si comunque, in cucina si gioca molto sull'estetica del piatto e sugli odori..poi anche le luci e magari 

dell'incenso delle candele e profumo..renderebbe tutto più romantico ;-) Notte Notte, Alberto. 

R: Franco, Massimo, Alberto di Maurizio Cusani del 16/10/2005 22.52.24 

La luce è veramente importante! C'è un esperimento fatto una quarantina d'anni fa da uno studioso straniero in 

un ristorante di Roma singolare. Avevano preparato piatti fantastici ma nessuno osava assaggiarli perchè erano 

illuminati da una luce verde che impediva ai convitati di assaggiarli! 


L'incenso meglio di no perchè cancerogeno. Ti consiglio un olio essenziale che brucia nell'aria con un odore 

legato a quello che porti in tavola. Esempio? Limone, arancio dolce, mandarino o simile in estate per una cena 

anche all'aperto. Legno, cannella (perfetta con i dolci) per l'inverno. Lavanda per una cena con una ragazza che 

ti piace molto perchè stimola il suo lato femminile, o la rosa(ma devi fare un mutuo per comprarla). Le candele 

possono essere colorate e profumate. Quelle profumate puoi metterle lontane dalla tavola in modo che 

garantiscano continuità di odori. Sono solo esempi ma sfruttami pure perchè in campo mi sono abbastanza 

applicata...Ricorda poi che c'è sempre chi vuole la luce forte e si perde tutta questa magia.....tienine conto, 

sono persone che non amano perdere il controllo e sono poco di cuore....ma puoi conquistarle forse poco alla 

volta...chissà mai! Gli orientali diventano pazzi di fronte a questa cosa e, un domani, nei rapporti di lavoro con 

gli stranieri andrai a mille..... Che te ne pare? Melinda 


Wow fantastico, grazie mille, mi aiuterà molto questa cosa, perchè non sapevo nulla..eheheh grazie mille 

davvero..terrò conto quando ci sarà magari un evento particolare..non credo che nei ristoranti (semmai un 

giorno lavorerò in uno di quelli...) ci facciano usare candele e lavanda, ma comunque ne prenderò esempio per 

quando magari inviterò qualche persona a casa....;-) Alberto. 


Se lavorerai in un ristorante forse potrai farti notare con qualcuno di questi suggerimenti. Dipende...ma tu 

provba a sperimentare a casa e se poi ti pigliano a male parole dimmelo....che le sediamo subito con una bella 

camomilla!!! Ad esempio con tua zia magamaghina la lavanda è perfetta. Il respirare la lavanda porterà fuori il 

suo femminile già così "acceso" ed esalterà il suo palato nei sapori più morbidi e, soprattutto se ama i dolci, 

andrà a mille. Per tua mamma ci vuole un odore più lieve ma che entri in profondità.....in modo che lo accolga e 

lo regga nel tempo.....così potrà reggere i sapori più decisi...tua nonna ancora non la conosco abbastanza ma ti 

saprò dire. Per te ricorda che oltre alla cannella, il sandalo aiuta a esaltare la tua parte maschile. Riuscirai a 

dormire dopo questo tripudio di aromi e spezie?A me è perfina venuta fame! Melinda 


A me l'odore della cannella non è mai piaciuto tanto, nemmeno il sapore, a dir la verità..il sandalo non ce l'ho

presente..comunque a mamma piace molto il muschio bianco o odori abbastanza forti, ma al contempo dolci e 

non troppo stufosi..poi non so, la nonna, nemmeno io, non sono bravo come te ad abbinare odori ai 

sapori..eheheheh ;-) 


Muschio bianco. Mamma calorosa allora! Il muschio bianco raffredda....allora puoi creare un buon dolce giocato 

caldo e freddo e poi gli butti sopra un pò di zucchero di canna che hai fatto bruciacchaire in padella!......magari 

con qualche mandorla nel mezzo? Dai esageriamo...quasi quasi mi ammalo e domani cucino tutto il giorno 

all'ingrasso. Melinda 

R: Franco, Massimo, Alberto di Eleonora Grillo del 17/10/2005 11.39.20 

Attenti al muschio bianco! Infatti, per ottenerlo castrano i cervi. Ne vale la pena?! 


Eleonora, raccontami un pò questa storia. Non la conosco. Melinda 

er Claudio Garibaldi hip hip hurrà 


Caro Claudio. Ultima settimana prima della partenza......so che sarai concitato e in preda a quei dettagli che 

forse ancora mancano.....andrà alla stragrande, lo so , lo sento, e se decidi di non tornare più.....scrivi nel 

forum dagli States...ti abbraccio forte e sai come la penso su questa tua esperienza..... E se hai bisogno scrivi, 

chiama, manda segnali di fumo. Melinda 

R: er Claudio Garibaldi hip hip hurrà di Eleonora Grillo del 17/10/2005 11.49.17 

Auguri, Claudio. 

Nonno Semola, Claudio e Capitano... 


Signori ma dove siete finiti??? Nemmeno un minutino per lasciare l'impronta del vostro pollicione??? Claudio 

dobbiamo trovarti un soprannome...come diceva Toto' sei l'unico "scognomato" del gruppo!! Va be'...noi 

aspettiamo eh? Tornate presto....che qui serve legna che tenga la fiamma sempre viva...baci.. 

R: Nonno Semola, Claudio e Capitano... di Eleonora Grillo del 12/10/2005 21.59.27 

Ma Claudio il soprannome ce l'ha già: Ostrichetto. Ho letto un post dove il Capitano minacciava di 

appiopparglielo come nickname. Più di così! :-) ele 

R: Nonno Semola, Claudio e Capitano... di Marina Mele del 12/10/2005 22.05.38 

Mi sa che si stanno riposando o come al solito....prendono "aria". Melinda 


E Massimo? Alberto? Franco? Loro dove sono?Chi ho dimenticato? Melinda 

R: Nonno Semola, Claudio e Capitano... di Sirenella del 12/10/2005 23.26.20 

Albertino dice che i post sono un po' difficili per lui, ma scrivera' appena ispirato...Franco...avra' preso il volo? 

Massimo e' a lavoro a Padova e tornera' tra qualche giorno ...e Claudio si chiama 

Ostrichetto...verissimo..pardon... 


Beh siamo messe un pò male! Ma ce la caviamo vero? Melinda 


O forse sono messi male loro? Claudio sta preparandosi per il suo indiscusso successo americano. Alberto 

.....cosa suggerisci per metterlo un pò più a suo agio? Franco....Franco credo sia occupatissimo ma per che cosa 

non saprei dire: non ho notizie! Melinda

R: Nonno Semola, Claudio e Capitano... di Antonio Barbato del 13/10/2005 22.10.28 

Care bimbe, sono rientrato stasera ed ho trovato qualche sgradevole sorpresa vicino casa e tante, ma tante, 

cose da fare. Fra l'altro, l'editore americano vuole che gli mandi un intervento entro stasera, ma io non ne ho 

proprio la forza. Debbo scrivere anche un mucchio di e-mail a persone che aspettano risposte da un bel pezzo, 

ma, come vedete, la prima cosa che ho fatto è stata quella di collegarmi al forum per salutarvi. Sire, avrei 

bisogno di parlarti per il prossimo seminario, se puoi contattami. 


Sire, videocontattatalooooooooooooooo! 


Capitano. Ma Maurizio si chiama Semola o nonno Semola come nomignolo??? Cosa ne dici? E poi se l'è scelto 

lui...in fondo è forse l'unico a non avere il nomignolo. Maurizio ti piace Semola?...Il nonno lo lascerei perdere se 

non qui ci sentiamo tutti dei matusalemmi io invece mi sento una ragazzina "imberbe". Melinda 

R: Nonno Semola, Claudio e Capitano... di Maurizio Cusani del 16/10/2005 22.40.53 

Mmh, resterei Maurizio e stop. Anche perchè ho altro da pensare, ora. Mi devo leggere un forum che ho lasciato 

troppi giorni fa! 


Ti pareva! Melinda 

entro in punta dei piedi. 

Inviato da: Tina 

Sono Tina, ciao a tutti. Potrei anche dire sono la mamma di.....e di......e la nonna di......ma ve lo lascio 

indovinare. ho partecipato ad alcune lezioni e so solo poche cose dell'enneagramma ma quel che basta per 

sapere che sono un 6 (controfobico). Mi piacerà confrontarmi, leggervi e comunicare con tutti voi , anche con il 

mio maestro Antonio visto che per il momento non potrò partecipare agli incontri. Vi abbraccio tutti. Tina. 

R: entro in punta dei piedi. di Laura del 04/10/2005 16.09.21 

Ciao Tina e benvenuta, sono speudonuova anch'io e molto interessata alle dinamiche dei sei controfobici con i 

quali resta per un mistero il come relazionarsi... A presto!!! 

R: entro in punta dei piedi. di Sirenella del 04/10/2005 16.51.14 

Ciao mamma, benvenuta tra noi...spero che tu possa riuscire a leggere i tanti post accumulati in questi mesi e 

che abbia curiosita', domande, commenti, testimonianze da offrire...credo che della famiglia non manchi piu' 

nessuno! :-) baci Marina. 

R: entro in punta dei piedi. di Antonio Barbato del 04/10/2005 18.30.45 

Benvenuta Tina, adesso sì che abbiamo aperto la filiale di Eastwich al completo :) :-) :-) Ho già detto alla tua 

amica Gabriella/Cleopatra che la Sorellanza di via Scaglione non può restare in disparte, per cui mi aspetto 

qualche altra pozione magica. Aldilà dello scherzo mi fa molto piacere che tu sia con noi e sono sicuro che 

troverai molte persone interessanti. Un abbraccio. 

R: entro in punta dei piedi. di Alberto/Neottolemo del 04/10/2005 19.50.08 

"e la nonna di....." ebbene si, in quei puntini sospensivi ci sono proprio io, e ne vado fiero, a volte senza la 

nonna davvero non saprei come fare eheheh..un benvenuto anche da parte mia e un abbraccio. :-) 

Alberto/Neottolemo 

R: entro in punta dei piedi. di Antonio Barbato del 04/10/2005 22.22.04 

E poi dice che non ha ancora imparato come si conquista una donna (anche se è la nonna)! Ancora qualche 

anno è questo Neottolemo sarà quello che qui a Napoli si chiama una "sciupafemine", fobia o non fobia!! 

R: entro in punta dei piedi. di magamaghina del 04/10/2005 23.59.27 

ciao mami, sono tua figlia la piccola mi riconosci???benvenuta nel forum. antonio ci definisce le tre streghe di

eastwich...prima o poi dara' un soprannome anche a te....quindi fatti forza!!! baci 

R: entro in punta dei piedi. di Utente Ospite del 05/10/2005 13.55.30 

ciao Laura, grazie per l'accoglienza. Come relazionarsi con un 6? è semplicissimo: sarà sufficiente essere leale, 

altruista, trasparente,attiva, vivace, amante del bello e della vital,indipendente,socievole, gruppale,precisa, con 

i piedi per terra anche se in punta; hem hem hem! ma non sarà troppo? Scherzo naturalmente, ma si sa, sono 

anche esigente. Ti saluto con un sorriso. Tina 

R: entro in punta dei piedi. di Utente Ospite del 05/10/2005 14.00.42 

Grazie Antonio anche a te per l'accoglienza e a tutti gli altri. Sono a mio agio anche se vorrete inserirmi nel 

gruppo delle streghe di Eastwich! Pazienza ! Sono pronta a tutto! Bacioni e a presto. Tina 

R: entro in punta dei piedi. di Neottolemo del 05/10/2005 14.21.35 

Antonio, sempre grazie dei tuoi complimenti, attenderò..perchè come si dice "ogni lasciata è persa" anche se 

sciupafemmine, è un pò esagerato..:-) A presto, Neottolemo. 


Ciao Tina! Modestamente credo di essere tutte le cose che hai detto... di certo trasparente, precisa, affidabile, 

leale, socievole... ma sembra brutto che me lo dica da me! Forse il problema è che sono stata carente nel 

"gruppale" e nell' "indipendente"... il 9 fusionale in amore mi ha giocato un brutto scherzo! Grazie, comunque... 

cercherò di capire come poter fare per migliorarmi e aspetto... chissà che a volte anche un Sei controfobico non 

ritorni... 

R: entro in punta dei piedi. di Sirenella del 05/10/2005 20.02.32 

Laura non ti preoccupare, ti adotto io, risolviamo subito il problema del gruppale...appena organizzo un'uscita ti 

telefono e guai a te se mi dici di no...mi mancano molte molte cose, ma su una sono fortunata, ho amici 

affettuosi e simpatici...e quando la vita non mi sembra proprio tinta di nero, mi accorgo che e' molto meglio che 

aver tante altre cose ma essere soli...certo una o due cosette non mi spiacerebbe sistemarle ma...da soli 

quando non e' nero il mondo, finisce per sembrare grigio topo nella migliore delle ipotesi! Nun te 

preoccupa'...ho le mani piene solo di questo, ma te lo offro col cuore... 


Sirenella sei un amore!!! Grazie, il tuo regao è preziosissimo e ne ho davvero bisogno. Cose nuove, persone 

nuove (meglio se affettuose e simpatiche come mi dici) potrebbero davvero essere un toccasana e un incentivo 

per non pensare(soffrire) sempre a... Aspetto tue notizie, ora vado a vedere la mia casetta e chissà che al più 

presto non riesca anche a trasferirmi, nonostante tutto e tutti... e un'altro passo importante sarebbe 

compiuto... Bacio e grazie ancora 

R: entro in punta dei piedi. di Marina Mele del 08/10/2005 15.26.37 

Ciao Tina. Ben arrivata. Perdona il ritardo col quale ti accolgo che non ha nulla a che vedere con la felicità di 

leggere un'altra donna nel forum. Melinda 

R: entro in punta dei piedi. di luce del 08/10/2005 19.48.34 

eilà...saluti anche da parte mia myracela 

R: entro in punta dei piedi. di Tina del 10/10/2005 12.07.59 

lNon vi nomino tutte, ma vi saluto con un abbraccio allargato. E tu Antonio, come stai? Passata la febbre? Se si, 

possiamo parlare a mente fresca! Ah ah. Un consiglio: mi dici come fare a non arrabbiarmi più di tanto quando 

non si tiene conto delle regole a cui tengo e che sono anche fondamentali per il vivere insieme? Ehhhh solo l' 1 

mi capisce! 

Il calore e l'analiticità dei Quattro. 


Sirenella ed Ostrichetto in un altro thread hanno convenuto che il Quattro, anche se apparentemente meno 

"caldo" (almeno in alcune sue varianti) di altri tipi, è in realtà una persona di forte intensità. Potrei dire, citando 

Enrico Ruggieri, che "ogni cosa lascia un segno su di un'anima sensibile". Il Quattro, come l'Otto, è molto 

intenso e la sua intensità non è di breve durata. Può, per motivi connessi alla funzione della Comunicazione,

non riuscire a manifestarlo, ma questo non significa che il desiderio o il calore vengano mai meno. Se ci fate un 

attimo attenzione, questo non è per nulla sorprendente:come potrebbe una persona animata da una sensazione 

di Specialità e dalla spasmodica ricerca di Soddisfazione, essere spento o tiepidino?? Più soprendente può 

apparire l'altro aspetto: quello della Analiticità. Ichazo definiva quello che noi chiamiamo tipo Quattro con una 

parola:Reasoner (il Ragionatore). Questo sembra strano perchè noi associamo, normalmente, questo tratto al 

Cinque o al Sei, ma in realtà è molto corretto. Il Quattro è un analitico dei sentimenti, un evisceratore fino alle 

radici finali di un comportamento, una persona estremamente attenta a rimuginare sulle proprie esperienze, 

chiedendosi sistematicamente "Perché". Ad esempio, perché mi sono scelto quel partner, perché mi sento 

diverso dai miei amici, perché ho accettato (o non accettato) quell'invito??? Questa tendenza, paradossalmente, 

anzicché raffreddarlo, riscalda ulteriormente il clima interno, perché culla il desiderio con la fiamma sempre viva 

della speranza. la Speranza. Qualcuno ha scritto nel forum qualcosa su questo aspetto, che è il filo del sogno 

che mantiene vivo e compatto un quattro, ma il tema meriterebbe ulteriori approfondimenti. 

R: Il calore e l'analiticità dei Quattro. di Sirenella del 06/10/2005 23.23.07 

Il post sulla speranza l'ho scritto io, e a questo punto dopo quanto hai detto, chi altri se non un Quattro poteva 

scriverlo?? :-) :-) .....Trovo tutto vero, sento le cose esattamente come le hai raccontate. Una volta, mi e' 

capitato di vedermi sottoporre una lettera anonima alquanto inquietante e minacciosa, che un'amica aveva 

ricevuto. C'era la sua sopresa, ma anche la sua paura perche' sembrava effettivamente una lettera di cui 

preoccuparsi. Non racconto i particolari della storia, perche' non riguardano me, e preferisco non scendere nei 

dettagli, ma ricordo che quando me la consegno', le dissi che, non solo non era stata scritta da una donna, 

anche se nella lettera il mittente si dichiarava di sesso femminile, ma che questa persona aveva secondo me 

delle caratteristiche ben precisee le feci un profilo dettagliato di come percepivo fosse il mittente della 

sgradevole lettera. Non riuscivo a spiegare in maniera convincente e razionale tutto quanto, ma ero 

assolutamente certa di avere ragione. Qui si torna agli ultrasuoni...che se li senti solo tu.... il piu' delle volte ti 

dicono che sei fuori di testa! Ho saputo che le lettere sono state ricevute ancora e ancora, tanto che la "vittima" 

si e' rivolta ad una psicologa di sua conoscenza, che le ha detto esattamente quello che le avevo detto anche io. 

Lo stesso profilo, lo stesso risultato, quasi gli stessi termini. So di avere una mente analitica, anche se 

percepisco la profonda differenza di analisi tra me e un Cinque, ad esempio, perche' cerco di "entrare" nella 

testa di una persona, di "provare" esattamente quello che prova lei/lui per comprendere come, cosa e perche'. 

E' come se infilassi abiti non miei, immagino espressioni, movimenti, cerco di provare a diventare esattamente 

l'altro, per poterlo comprendere appieno. Questa mia peculiarita' (per me angosciante) mi ha procurato enormi 

sofferenze sul lavoro, al punto tale da costringermi a non accettare nulla che mi portasse a "vendere" qualcosa 

agli altri. Ogni qual volta devo vendere, infatti, ascolto, chiedo, entro nella persona per capire cosa vuole, di 

cosa ha bisogno, in che modo, che parole, che espressioni adottare per darle cio' che desidera...un'empatia che 

mi logora testa e cuore. Inutile dire che questo dopo una giornata di lavoro mi mette completamente fuori 

gioco...il punto e' che non riesco a non farlo, perche' sento il bisogno di dare a chi acquista, esattamente quello 

che vuole, e non quello che io voglio vendere a prescindere. Claudio, visto che tu sei un Quattro con un'ala 5 

abbastanza forte, come la vivi tu questa dimensione? Ti sei mai sentito svuotato cosi' tanto quando obbligato a 

comprendere i bisogni di qualcuno? Riesci ad essere piu' lucido proprio come un 5, o devi usare quel sonar 

interno per muoverti? Antonio a te non lo chiedo, perche' penso di sapere gia' la risposta, ma naturalmente...la 

discussione e' aperta a tutti....e non solo ai 4... 

R: Il calore e l'analiticità dei Quattro. di magamaghina del 06/10/2005 23.43.37 

io non ho la stessa specifica sensiblita' ed intuito di sirenella, ma sono una'attentissima osservatrice....un po' 

empatica forse.riesco a capire cose di persone anche solo vedendole a cena, come si muovono,come parlano, 

cosa scelgono....difficilmente mi sfugge un particolare,vivo molto di sfumature che mi rendono l'idea del profilo 

della persona. se c'e' uno scambio di confidenze, invece, mi rendo conto di partecipare emotivamente al 

problema dell'altro , e talvolta, anche tornando a casa , non riesco a liberarmene....qualche settimana fa, ho 

ricevuto due telefonate di amiche che vivevano situazioni davvero difficili....e mi sono raccorta di avere 

l'umorea terra....dopo un po' mi passa, e cerco di imparare dalle loro esperienze...ma in quel momento, che 

stress.... 

R: Il calore e l'analiticità dei Quattro. di D'Artagnan del 07/10/2005 11.27.39 

Mi ritrovo molto con quello che ha scritto il capitano e ho pensato che proprio questa estate mi sono ritrovato in 

questa situazione.... mi spiego meglio dopo una frequentazione di circa un anno con una ragazza a cui tenevo 

molto (un 6, e mi ritrovo anche in questo con antonio perchè da buon 4 ho notato che anche io attiro in modo 

particolare questo enneatipo, forse dovuto al senso di sicurezza esteriore che alcuni 4 fanno provare ai 6) mi 

sono ritrovato a dover fare i conti con quello che provavo per lei e quando da buon (Reasoner) ragionatore ho 

analizzato i miei sentimenti ...... mi sono sentito dire (da un 6!) che lei non era convinta di me perchè gli 

sembravo troppo mentale.... SIGH! Immaginatevi la mia espressione..... io che ero come un vulcano di 

sentimenti pronto ad esplodere (il calore prodotto dal mio corpo in quel momento avrebbe sciolto in un secondo 

l'antartide! e i pinguini mi avrebbero maledetto per generazioni.....) e lei che in tutto questo tempo mi aveva 

osservato ed analizzato lucidamente con la mente per capire se poteva lasciarsi andare oppure no. Inutile dire 

che in questo duello ne sono uscito sconfitto e mi sono ritirato con la spada nel fodero...... povero D'Artagnan!!!

R: Il calore e l'analiticità dei Quattro. di Claudio Garibaldi del 07/10/2005 12.14.45 

Caro D'Artagnan, non mi ricordo a chi corrispondi realmente come nome, ma hai proprio centrato il punto.... 

spesso, almeno nella mia esperienza il 4 passa per un mentale! Soprattutto agli occhi del mondo femminile.... 

quando il nostro essere mentali è completamente diverso dal vero mentale che si distacca dal sentire, ma è 

piuttosto un "entrare pienamente nel sentire". Diceva l'autore di quel libro di astrologia ed enneagramma che 

ho citato in altro post, che come il segno della Vergine è spesso mal interpretato nello zodiaco (persona grigia, 

metodica, priva di fantasia), così può accadere con il 4. In questo senso mi piace (tanto per rivalutare un pò 

questo tipo) il paragone che aveva fatto un autore di cui non ricordo il nome, per il 4: è come una cattedrale il 

cui caleidoscopio cromatico delle vetrate lo puoi vedere solo se ci entri dentro.... (il 2 un pò ci entrerebbe e un 

pò ne uscirebbe così non vede niente.... io ce l'ho un pò con i 2 ehhh). Un saluto, claudio 


Claudio sono massimo...... bello il paragone della cattedrale e del caleidoscopico cromatico....... attento che 

adesso qualche due (per orgoglio) ti risponde...... 


sì lo so Massimo, i 2 sono vendicativi..... ma hanno anche tanto amore da dare (scherzo ovviamente...) Non mi 

ricordo perchè hai scelto il nome di un moschettiere.... 


E' stato il Capitano a darmi questo nick..... forse perchè ho il pizzetto..... 


Mi viene in mente una riflessione. Tu dici che il 4 fa provare un senso di sicurezza esteriore al 6. Ritengo però 

che è anche il contrario. In generale, parliamo sempre a questo livello con il rischio di banalizzare, la donna 6 

(non controfobica) è piuttosto dolce e presenta una delicata femminilità, seppur sensuale, paragonabile a quella 

della 2, ma con meno aggressività sottostante. Siccome non penso, sempre in generale, che l'uomo 4 sia un 

campione di sicurezza, proprio perchè la sensibilità lo porta a sviluppare lati interiori più femminili che maschili, 

allora la donna 6 diventa fonte di sicurezza anche per il 4 stesso. Quella insicurezza di fondo della donna 6, 

voglio dire, è anche molto funzionale per quella certa insicurezza di base del 4 (se entrambi 'poi ci lavorano 

sopra), mentre ad esempio la Due, che alla fine è molto attratta dalle figure di potere, anche in amore, può 

creare qualche imbarazzo al 4 medio. La differenza è l'intensità. Forse, ma è un'ipotesi, la tua 6 si è spaventata 

della tua intensità (che magari tu non esprimevi ma che lei sentiva), e forse se ne è fuggita dandoti del 

mentale, perchè non ha la stessa dimestichezza con il sentire (è più mentale il 6 che il 4)..... magari mi 

sbaglio.... 


Io penso che il problema di fondo stava nel fatto che lei usciva da una relazione con un ragazzo (forse un 7) 

molto immaturo che non le dava sicurezze ma solo tanto divertimento spensierato e per una sorta di rivalsa ha 

cercato una persona matura che sopperisse a questa mancaza (desiderio molto normale per un 6 che vuole una 

figura sicura accanto a sè), solo che superato l'impatto iniziale di sicurezza esteriore ha sentito in me certe 

fragilità (il 4 paga il prezzo della sua ipersensibilità diventando a volte troppo debole o almeno è quello che 

succede a me) e forse anche una maturità nel divertisi troppo diversa da quella a cui era abituata prima...... e 

penso che tutto questo non le è andato a genio. 

R: Il calore e l'analiticità dei Quattro. di Antonio Barbato del 07/10/2005 15.11.16 

Che interessante sequenza di interventi! Avevo rivolto la mia domanda a Massimo/D'artagnan, perché lui si era 

definito come un Quattro con una forte influenza del Cinque. Nel vederlo dal vivo, però, avevo notato quella 

"possa" da moschettiere (e questo, insieme al pizzetto ed allo sguardo dardeggiante, spiega il nomignolo), che 

chi non conosce l'intima iper sensibilità dell'animo Quattro scambia facilmente per sicurezza. Quella presenza, 

quella "possa", è molto più vicina alle caratteristiche di un Tre che non a quelle di un Cinque, ed ero interessato 

a sentire il suo parere. Magamaghina nel suo intervento ci ha ricordato qualcosa che è estremamente vero: i 

Due hanno delle antennine emozionali estremamente sviluppate e riescono, veramente riescono, a 

comprendere quale è il clima emotivo profondo dell'altro. C'è qualcosa di più attraente di questo per un 

Quattro, caro Claudio/Ostrichetto? Il problema reale per un Quattro è che dopo averti portato all'apice ed averti 

conquistato, i Due facilmente si annoiano di tutta quella complessità, si sentono "ingabbiati" ed incominciano a 

muovere la loro pinnina verso altri lidi se il Quattro non capisce le loro modalità. Parlando di "pinnina", mi viene 

in mente, ovviamente, la nostra Sirenella che ha posto una domanda, anche se non a me. Le rispondo lo 

stesso, perché il "vendere" è mio campo di attività quotidiano. Il focus della situazione è capire che non tutti gli 

atti di vendita sono delle "sole" date agli altri e non voler fare, a tutti i costi, il risolutore dei problemi altrui. Ti 

posso dire, inoltre, che le persone sono estremamente attente a capire se stai cercando di "fregarle" e, se

accettano di comprare qualcosa, lo fanno perché una parte dentro di loro lo vuole. Una frase che mi colpì molto, 

in questo senso, la disse l'economista di sinistra Keynes: "in ogni vendita il venditore crede di aver convinto il 

suo compratore, ma, in realtà, è l'acquirente ad avere comprato la soddisfazione di un suo desiderio". Il 

Capitano 


E'vero quello che dici a proposito della vendita, anche se non tutti i miei datori di lavoro avevano tale saggezza. 

Il punto e', che quando un prodotto si presta a mille soluzioni, o quando a seconda del problema si deve offrire 

uno specifico prodotto, si deve per forza entrare in empatia col cliente, per capire le sue reali necessita'. Molti si 

vergognano, non ammettono, tergiversano, e solo quando intuisci la natura profonda della loro scontentezza 

puoi riuscire a proporre la soluzione giusta. Il punto e' che io ne uscivo logorata....facevo circa 40 consulenze al 

giorno, ne vedevo e ne sentivo di tutti i colori e davvero, non ne potevo piu'. Ma forse e' un problema proprio 

mio... :-) non e' questione di "sole" era questione per me di aver dato loro esattamente quello che cercavano, 

non sarei in grado di vendere un prodotto senza credere alla sua qualita' io per prima, ho una faccia troppo 

trasparente per riuscire a celare una fregatura! Comunque e' vero....la percettivita', l'empatia, la sensibilita' 

offrono agli altri un'apparente sicurezza di noi Quattro, che poi non sempre e' tale. Conosco Massimo molto 

molto bene, ne conosco il cuore pulito, la profondita' dei sentimenti, la forza delle sue convinzioni, eppure so 

che ci sono forti incertezze in lui che un 6 controfobico come la ragazza da lui conosciuta ha compreso, ha 

annusato, perfettamente, andando a cercare altrove conferme. Massimo tu eri la sicurezza di un sentimento, 

ma non quella sicurezza piu' concreta, materiale, che lei cercava, e sopratutto sapeva bene che non hai un 

pugno di ferro, e per un 6 a volte quel tipo di energia li' e' vitale per poterti rispettare. 


p.s. volevo precisare che e' vero, che non si puo' vendere a tutti i costi, e che alla fine e' il cliente ad aver 

voluto davvero....ma quando tra fare e non fare dipende lo spessore della tua busta paga, tu cerchi di arrivare 

al "nodo" piu' che puoi, nella speranza comunque di chiudere la vendita... :-) non ce la faccio....al massimo mi 

mettero' a vendere castagne quest'inverno....mi sembra piu' romantico! Oppure pesce fresco come la Loren in 

"pane amore e fantasia" cosi' quando mi fanno il baciamano saro' davvero una Sirena degna di questo nome...e 

pure odore! baci.... 


No, no, eppoi no! Non posso sopportare l'idea di una Sirenella che si trasforma in Piccola Fiammiferaia, per cui 

metti in moto quella parte di Tre che ci deve essere dentro di te! Vorrai mica dar ragione al rude Zorba quando 

diceva: "Molti dicono di non farcela perché sono troppo sensibili, ma io non ci credo. Sensibili? Per me la 

sensibilità è la scusa dei pavidi e di quelli che non vogliono sporcarsi le mani. Di quelli che possono pensare di 

essere nobili e delicati perché qualcuno fa il lavoro sporco per loro. Se fossero davvero sensibili saprebbero che 

la sensibilità è passare attraverso l'inferno, non evitarlo accuratamente". 


Eccolo che ricomincia!!! Ti sembro una piccola fiammiferaia?? ggggrrrrrr io dico solo che vendere non e' un 

lavoro che sento adatto a me, non mi piace, a volte mi sembra di ingannare le persone, o peggio ancora mi 

sento svuotata dopo una giornata passata a sondare le teste delle persone (con tutto quello che ci si trova, 

nella testa della gente! peggio che scavare nelle soffitte!!). Credo ci siano lavori molto piu' adatti a me, tutto 

qui....e per inciso io non sono ne' pavida ne' impavida...cerco di affrontare la vita con tutte le mie energie, 

magari faccio pure un bel po' di cavolate, ma quando le responsabilita' mi hanno "chiamata" ho sempre risposto 

all'appello, talvolta contro tutto e tutti....e questo non fa di me una fiammiferaia. OH! Sgrunt! Tsk! Non vorrei 

fare la fine di certi Tarzan che saltando di qui e di la di schiantano contro le querce!! Serve essere coraggiosi, 

quando serve, e bisogna anche essere realisti circa le nostre capacita' e preferenze! E giusto per amore di 

precisione...io all'inferno ci vado un giorno si e uno pure! Risgrunt!! 

R: Il calore e l'analiticità dei Quattro. di luce del 07/10/2005 20.07.12 

sorrido 


Io sghignazzo proprio! Sire (mi verrebbe voglia di usare un altro nomignolo, ma rischierei la pelle), dì la verità, 

nei panni di una Fantina/Piccola Fiammiferaia non troppo smunta, ti ci vedresti proprio, ma proprio, molto bene 

:):-) :-) 


Fantina/Fiammiferaia....troppo lamentose e patetiche per me....ma non raccolgo affatto!!! 

Piuttosto..............che significa "non troppo smunta"?????? eeeeehhhh???????


Niente, niente. Non avrai mica pensato che intendevo sottolineare qualche problema di circonferenza eccessiva, 

vero???? Sai benissimo che io non l'avrei mai detto :) :-) :-) 

R: Il calore e l'analiticità dei Quattro. di Neottolemo del 07/10/2005 20.44.46 

Scusate se intervengo da sei in un thread dedicato ai quattro, ma volevo confermare in pieno ciò che dice 

Antonio sul come si comportano i quattro e sul come sono capaci di voler bene e di amare nel vero senso della 

parola, nonostante alcuni momenti d'ira e di esasperazione, sanno davvero darti tutto quello di cui hai bisogno, 

voler bene, sacrificarsi e donare anche l'anima se necessario..so che quest'esempio che vi faccio può essere 

banale poichè, direte voi, è logico che una mamma dia così tanto affetto ai propri figli, ma io penso che questo 

sia un ragionamento sbagliato, poichè, conosco molte mamme di compagni miei di scuola, che, non si 

interessano ai figli, li abbandonano, li ignorano, mamma sa davvero dare ciò di cui un figlio ha bisogno, nella 

giusta quantità e quando deve, sa essere un'autorità, senza esagerare le voglio sempre tato bene (però un poco 

poco di meno quando s'arabbia). Ho notato in ciò che dice massimo, che a quanto sembra i 6 siano fortemente 

attratti dai 4, e si parla spesso di molte coppie con questo tipo, io, personalmente (escludendo mia madre, 

ovvio) non amo in maniera particolare i quattro, mi sento più rassicurato da persone più mentali come i cinque 

oppure precisi e ordinati come gli 1 ma si sa l'amore è amore, e se ha i capelli biondi e gli occhi azzurri come il 

mare, io le corro dietro lo stesso. :-) Baci, Neottolemo. 


Assolutamente no, non avevi questa intenzione!!! Anche perche' non ho problemi di circonferenza!! Le mie 

curvette all'occorrenza sono molto molto gradite!! (infame!!!). 

R: Il calore e l'analiticità dei Quattro. di Eleonora Grillo del 07/10/2005 22.35.25 

La piccola fiammiferaia è stata la mia fiaba preferita. E non perchè ero patetica ma perchè mi sentivo proprio 

come lei: sola al mondo. Anch'io aspettavo che in una notte qualsiasi, non importa se a natale, la persona più 

cara (che non c'era più) mi prendesse in braccio e mi portasse con sé. Finalmente, non avrei vissuto più nel 

gelo dell'inverno ma nel calore di due braccia accoglienti e protettive! Ancora oggi mi commuovo se penso a 

quella fiaba. Ma... bando alle ciance! Sirenella, volevo dirti che capisco molto bene il tuo problema rispetto al 

vendere. E' una "difficoltà" che ho sempre vissuto anch'io. Molti anni fa, quando avevo 25 anni, mi licenziai 

lasciando un posto di lavoro che qui, a Battipaglia, mi invidiavano in molti (con la disoccupazione che c'è 

sempre stata!). Non sapevo che cosa avrei fatto il giorno dopo ma non m'importava. Qualche mese dopo ebbi 

l'occasione di rilevare un negozio di abbigliamento e lo feci con entusiasmo pensando alla mia maggiore libertà 

(eravamo tre amici, ma solo io avevo i soldi per aprire il negozio. E poi dicono che noi 5 siamo avari!). Non 

avevo, però, fatto i conti con i miei problemi di coscienza! Mamma mia! All'inizio mi torturai, mi sentivo 

disonesta, cominciai a litigare col mio socio sui prezzi. L'altra mia amica socia era una 4 e lei stava anche 

peggio di me. Insomma, non eravamo fatte per il commercio! I risultati di 5 anni di commercio non fecero altro 

che dimostrarmi che dovevo fare altro nella vita. Neppure quando, più tardi, vendevo libri della Einaudi, riuscivo 

a "vendere". Agli amici non vendevo perchè non volevo approfittare della loro amicizia (erano loro a 

chiedermelo) e ai non amici non ci pensavo neanche! :-). Ad Antonio, invece, voglio dire che, in parte, ha 

ragione lui sul non volersi sporcare le mani ma non sono del tutto d'accordo sul fatto che, in fin dei conti, si 

vende sempre quello che l'altro vuole acquistare. Prendi la Telecom. Mi telefonano e mi dicono che se faccio un 

certo tipo di contratto pago una certa cifra e basta. Mi faccio ripetere più volte e da più persone (impiegati della 

telecom) le condizioni del contratto. Tutti dicono la stessa cosa. Ci credo. Accetto il contratto perchè so che 

pagherò meno di quello che, generalmente, pago. E alla fine mi arriva una bolletta che non avevo mai pagato: 

stratosferica ! Ti assicuro, Antonio, nemmeno inconsciamente volevo quella bolletta. :) Bacioni. Ele 


Le favole preferite, quelle che restano dentro, non sono ciancie, ma raccontano il nostro desiderio più grande. 

In quanto al vendere, è vero che il desiderio ad acquistare è, talvolta, indotto più che spontaneo, ma un'azienda 

sana e che non vuol durare nel tempo non può basarsi sul dare "sole" ai clienti: quello lo fanno gli imbroglioni e 

i venditori di fumo. 


ecco...e siccome io non sono un brucaliffo....e tendo a fare sconti a tutti...non sono tagliata per vendere! Per 

farlo ci vuole una bella faccia e un cuore d'acciaio, io mi commuovo appena mi fanno l'occhietto liquido che quel 

qualcosa costa troppo, metterei i saldi perenni, che devo fare?? Comunque Ele..benvenuta nel club dei truffati 

telecom, alla terza fregatura ti mandano una bolletta in piu' come premio!! :-) io credo di avere la faccia 

stampata sui loro volantini con su scritto "wanted dead or alive" ! 

R: Il calore e l'analiticità dei Quattro. di myracela del 08/10/2005 11.31.35

penso proprio di capire cara sirenella a cosa ti riferisci. a quel prendere dentro di te l'altro le sue pene, la 

tristezza che ha nel cuore. ricordo un evento che mi ha colpita così tanto. dentro ad un carcere ho incontrato un 

uomo accusato( cn ammissione del reato anche da parte sua) di un reato molto molto grave. alla fine del nostro 

incontro ( dove già il pathos...) gli ho stretto la mano dicendogli: "sn contenta di averti conosciuto". mi ha 

guardata negli occhi e mi ha detto: "non pensavo che qualcuno potesse dirmelo ancora." quanto tempo per 

riprendermi dal suo dolore.... e cn tutto ciò poi recupero e gradualmente cn la consapevolezza delle mie 

emozioni ( magari, magari...) riesco ad intuire al di la di me ( difficile da spiegare) il filo che può condurre un 

determinato comportamento. se nn immediato si accende qualcosa... si accende... e poi quando tutto è al posto 

giusto.... luce. 


Tornando al post iniziale, una domanda a tutti i 4. Perchè il 4 ha tanto bisogno di fare un capello in "quattro" 

rispetto ai sentimenti, in particolar modo nel rapporto col proprio partner? Sarebbe interessante leggere le 

risposte di entrambi i sessi. Grazie. Eleonora 


Ciao Eleonora, mi scuso perchè scrivo sempre di fretta, ma certe domande sono stimolanti, o meglio mi sembra 

di poter rispondere con l'esperienza e non la teoria. Penso che il 4 fa analisi a non finire dei propri sentimenti 

perchè quello è il modo in cui ha costruito la propria identità, dato che non aveva davvero dei modelli di 

rispecchiamento e di confronto (si dice del 4 "assenza di identificanzione con emtrambi le figure parentali). E' il 

modo che il 4 bambino ha trovato per sopravvivere "analizzare ciò che sente", e per farlo, purtroppo, deve 

amplificare e drammatizzare per vedere meglio. Poi, l'Enneagramma ci insegna, si dimentica di questo 

meccanismo e va in automatico. Gli rimane la ricchezza di saper esplorare il proprio mondo interiore, ma perde 

un poco della capacità di giocare, lasciarsi andare e non prendersi troppo sul serio. Ma si potrebbe dire ancora 

molto. Un partner intelligente lo capisce e non lo scambia per giudizio. In fondo, analizzare troppo, può essere 

un peso soprattutto per il 4 stesso. Buona serata Claudio 


Grazie, Claudio. Appena potrai, con calma, ti prego di continuare a parlarmi. Immagino che questa mancanza di 

identificazione con entrambi i genitori sia alla base del fatto che il 4 ricerca negli altri, molto spesso, delle 

indicazioni sul "come si vive", come ci si deve comportare ecc., ossia, molto spesso il 4 cerca negli altri, dei 

modelli di riferimento. Ma, aiutami a capire, perchè, pur avendo consapevolizzato certi meccanismi, per alcuni 4 

di mia conoscenza, è così difficile, se non impossibile, mettere mano davvero alla propria trasformazione? Una 

mia carissima amica, teoricamente sa quasi tutto di sè, ma non riesce a smuoversi di un millimetro. Qual è 

l'angoscia che davvero sente un 4, nel momento in cui si delinea veramente la possibilità di cambiare? Ti 

abbraccio e non ti preoccupare, rispondimi appena puoi e quando ne avrai voglia. Ti abbraccio. Eleonora 


Perdere se stesso. Se non ha potuto ottenere dal proprio nucleo familiare quei riferimenti di cui parlava Claudio, 

ed ha dovuto assorbirli dal mondo circostante passandoli allo scanner della propria emozionalita' per 

comprenderli, perdere quello che sa diventa perdere tutto di se, cosa c'e' di piu' doloroso che dover cambiare? 

Sono di volata anche io Ele ma prometto che ti rispondo al piu'presto in maniera piu' esaustiva....anche perche' 

imparare a sdrammatizzare non sempre nasce dal non sapersi lasciar andare....ma poi mi spiego meglio, un 

bacione forte. 

R: Il calore e l'analiticità dei Quattro. di magamaghina del 09/10/2005 14.17.16 

cara eleonora, solo una domanda....ma dopo aver cambiato lavoro, sperimentato e riprovato, sei riuscita a fare 

cio' che nella vita piu' ti si addice?....io sto vivendo una fase in cui dico spesso a me stessa che o sono 

impazzita letteralmente, o sono una persona veramente consapevole delle proprie capacita'....lo sapro' tra 

qualche anno....ho abbandonato anche io un lavoro stabile e sicuro che ho faticato a costruire...e ora,sono 

ripartita da zero. a proposito di cio che si dice dei venditori....posso dirti che nel mioo piccolo,lavorando in una 

farmacia, ho seguito pazienti con patologie molto particolari...stomie, tumori, incontinenza ed altro, e sono 

stata l'unica per anni a regalare un po' di affetto e umanita' a coloro che quando ti parlano di un problema 

hanno davvero la disperazione nello sguardo.la ricompensa e' stata enorme per me, ma solo sotto il profilo 

umano....tutto questo in un'azienda di enormi dimensioni il cui obiettivo e' il profitto a tutti i costi....sono 

scappata....non voglio vivere solo per questo.... mi sono sentita venduta per un prezzo mensile...strumento di 

chi tiene al mio lavoro soltanto perche' vede che il mio modo di rapportarmi al prossimo crea risposta nel 

mercato, ma che a sua volta non e' disposto a rapportarsi a me come ad una persona....ho avuto una titolare 

tre....e siccome io FACCIO un lavoro, ma non sono cio' che faccio....ho preferito non continuare ad infliggere a 

me stessa una pena diventata ormai insostenibile.... 

R: Il calore e l'analiticità dei Quattro. di Eleonora Grillo del 09/10/2005 14.18.02

Ognuno di noi, nel processo di cambiamento, fa i conti con la "perdita" di se stesso. I punti di riferimento 

saltano per tutti e la paura del cambiamento esiste in ciascuno di noi. Altrimenti, saremmo tutti evoluti. 

Sirenella, che cosa accade, di preciso, dentro di te e nella tua esperienza quotidiana quando ti trovi di fronte 

alla possibilità reale di adottare un modo di fare e di pensare "nuovo", che non ha mai fatto parte del tuo 

schema abituale? Che cosa ti dici per poter rimanere nella gabbia passionale, che, seppure gabbia, è talmente 

rassicurante! Quali sono le rassicurazioni che a te, Sirenella, riesce a dare? Grazie. Un bacione anche a te. Ah! 

ancora una cosa: che cosa vuoi dire quando affermi che imparare a sdrammatizzare non sempre nasce dal non 

sapersi lasciar andare? E da cosa nasce? smack. Eleonora 


Cara magamaghina, credo di essere la meno adatta a dare consigli in questo campo. Infatti, pur non essendo 

una berlusconiana, sinceramente, non capisco neanche un po' chi rimane tutta la vita con lo stesso lavoro. 

Chiaramente, il discorso è un po' diverso per chi se lo è scelto davvero, ma quanti di noi fanno esattamente 

quello che avrebbero desiderato per sé? Nella mia vita ho cambiato molti lavori, e ad essere sincera, a parte 

qualche volta, non mi sono mai adattata facilmente a ciò che non mi piaceva. Passato il periodo 

dell'esplorazione della nuova dimensione lavorativa, se non c'era altro che mera necessità dello stipendio, me la 

filavo. Sentivo che, con lo stipendio, mi si comprava anche l'intera mia vita. Oggi posso dire che se non avessi 

fatto quelle scelte, anche estreme, non avrei avuto un lavoro che per parecchi anni mi ha anche riempita 

abbastanza. Insegno nella scuola elementare. Non era il mio sogno ma si avvicinava abbastanza. Ora comincio 

a non amare più questo lavoro e so già che mi licenzierò prima di arrivare alla pensione. Solo che ho imparato a 

non essere impulsiva e a saper aspettare il momento buono. O forse, sarebbe meglio dire che ancora non sono 

arrivata al completo rifiuto del lavoro che svolgo. Intanto, ho fatto altri studi e ho iniziato l'attività di couseling, 

anche se non penso di poter campare solo con questa. Il mio sogno? Ho sempre desiderato di fare 6 cose: 

l'insegnante, la scienziata, la filosofa-teologa, la ballerina e la musicista :-)) Fino ad ora, la prima di queste cose 

mi sta permettendo di campare, sto per laurearmi in lettere ad indirizzo filosofico, ho iniziato da poco un corso 

di teologia presso una chiesa luterana, per la ballerina e la musicista c'è ancora tempo :-) AH! dimenticavo 

l'ultimo dei miei desideri: ritirarmi su una collina (bellissime quelle toscane!) in una grande casa per potervi 

ospitare tutti e con tantissimi animali. Ti abbraccio. Eleonora 

R: Il calore e l'analiticità dei Quattro. di Maurizio Cusani del 09/10/2005 18.22.51 

Manco dal forum da diversi giorni e quando torno subito argomenti interessanti. Io credo che un 4 abbia più 

difficoltà a cambiare perchè non si sentirebbe "vero" altrove. Trovo anch'io che le donne 4 siano un po' mentali. 

Ma questo non è necessariamente negativo. Dipende da come questo mentale viene espresso. In un caso 

singolare ricordo l'intervista a una famosa poetessa italiana 4 che raccontava gli ultimi momenti di vita del 

partner (altro famosissimo poeta 5 o 6, non saprei) in cui mentre il partner stava morendo per blocco 

respiratorio, e faceva una gran fatica a parlare, lei lo sollecitava a una ultima dichiarazione di amore. 


Eleonora, anche io avrei voluto insegnare, ma la mia vita ha avuto una svolta clamorosa e inattesa che ha 

cambiato tutto. Mi sto iscrivendo all'Universita' Valdese di Roma, per conseguire un diploma di laurea in 

Teologia, e trovo che con il sogno delle campagne Toscane io e te abbiamo moltissime cose in comune! Se 

davvero lo fai, fammelo sapere, che vengo di corsa a trovarti....e chissa' che sia la volta buona di mollare tutto 

e ricominciare una vita migliore. Per quanto riguarda il discorso a cui accennavo prima...e' vero, che tutti hanno 

paura di perdere se stessi, ma io credo che ognuno viva questa paura vedendola da un'angolatura diversa. Se 

io ho dovuto faticare cosi' tanto, per educarmi alla vita, e all'amore e ai sentimenti in generale, e mancando 

nella famiglia di origine i riferimenti necessari, dover cambiare per me significa non aver saputo decodificare 

nella maniera giusta i segnali del mondo. E' per me sconvolgente. Non ho capito nulla? Non ho mai saputo 

tradurre questo linguaggio, a tal punto da creare una traduzione irreale ed errata? Allora tutte le mie 

percezioni? Cosa percepisco di vero, se devo cambiare completamente decodificatore interno? E se rinuncio a 

tutto quello che so, come faccio a capire che sono sulla strada giusta se cio' che so non puo' dirmelo? Magari 

altre persone hanno la stessa paura di evolvere ma per motivi differenti. Io non ho paura di crescere, sono 

ansiosa di farlo, e' il mio naturale chiedere perche' di tutto, che mi spinge a vedere dietro l'angolo cosa c'e', ma 

la paura di non essere all'altezza e' sempre presente. Una zavorra della quale per ora non riesco a liberarmi. 

Posso solo decidere, di avere fiducia o non averne. Quando qualcosa cambia dentro di me, io immagino sempre 

di dover fare un "salto" senza alcuna rete, e se non hai fede cadi. Sdrammatizzare quindi non significa imparare 

a lasciarsi andare, perche' per lasciarsi andare ci vuole consapevolezza, e analisi profonda, e l'analisi profonda 

e' un percorso fatto anche di emozioni e pensieri drammatici, dei quali ci si libera solo dopo aver elaborato 

tutto. Non so se riesco a spiegarmi, ma io posso lasciarmi andare solo "dopo" aver vissuto tutto il tragitto, 

perche' altrimenti significherebbe buttarmi a capofitto, e non lasciarmi andare, e c'e' una differenza sostanziale 

tra le due scelte. Se non sono stata chiara su qualcosa dimmelo, provero' a spiegarmi diversamente..... 


campagna toscana? teologia luterana? teologia valdese? C'è posto per un apprendista sufi?


Cara Sirenella, sei stata chiarissima. Grazie per ciò che hai voluto comunicare. Davanti alle tue parole posso 

solo tacere. La tua verità è la tua verità. Nel viaggio interiore siamo sempre soli, terribilmente soli. Ma a 

pensarci bene, forse non siamo davvero soli. Ognuno di noi può riconoscere nel dolore di un'anima, il suo stesso 

dolore. Ti voglio bene. Eleonora. Ah, dimenticavo! Abbiamo davvero parecchie cose in comune. E stai tranquilla: 

appena me la filerò sulle colline toscane ti farò un fischio; per me sarà bellissimo! smack. 


Ti ringrazio per il calore inatteso delle tue parole. La fortuna di questo strumento e' che quando diventi rossa 

come un peperone nessuno lo vede. Non siamo soli, no. Ma com'e' difficile lo stesso. Un bacio anche a te.. 


Nonno Semola...c'e' posto per tutti, la barca e' un po' sgangherata ma chi ha voglia di remare, salti su :-) .... 


E se uno avesse solo voglia di riposare e guardare il torrente che passa? 


il solito masculo sfaticato!!!! se vuoi guardare il fiume non salire in barca....e metti su la brace che quando si 

torna si mangia salsicce e bruschette!! 


E come si fa a dire di no ad un apprendista sufi? Il sufismo, per me, è la via più convincente anche se 

ultimamente, ho pasticciato un po' col gruppo nel quale stavo. Se mi racconti qualcosa del tuo apprendistato e 

come ci sei arrivato te ne sarò davvero grata. ciao. Ele 


Ok! vada per la brace! Ci sono arrivato tramite l'enneagramma. Cercavo le radici di questo simbolo e di questo 

strumento. Poi (te la faccio breve) ho trovato una mostra di incisioni su Venezia fatta da questo sceicco dei sufi 

Jerrahi-Halveti in quel di Milano. Gli ho telefonato (è sull'elenco telefonico) e lui mi ha invitato. Questo sei anni 

fa. E siccome mi piace, continuo a frequentarlo. Come tutti gli autentici maestri sufi non prende un soldo 

(capito Genova?) e ci si incontra una volta alla settimana per un paio di ore. Poi ci sono incontri conviviali, 

mostre, conferenza ecc. Due di questi incontri mensili sono aperti a tutti ma solo su invito personale. Ogni 

anno, per sette anni, c'è un argomento (filo rosso) di fondo comune. Quest'anno è IL SIMBOLO. Il prossimo 

anno sarà RITMO E SIMMETRIA. E dopo sette anni si ricomincia da capo su un livello diverso. 


Grazie, Maurizio. Quindi, il tuo maestro è Gabriele Mandel. Vorrei farti parecchie domande ma te ne farò solo 

due: 1) con Mandel è necessario essere musulmani? 2) Gli incontri di cui parli si svolgono a MIlano? Grazie. ciao 

R: Il calore e l'analiticità dei Quattro. di maurizio cusani del 09/10/2005 23.46.34 

1) esistono due piani di lavoro: sufi e compagni di viaggio nel primo caso è necessario essere mussulmani, nel 

secondo no. 2) A Milano. 


Grazie delle informazioni e... buonanotte. 

R: Il calore e l'analiticità dei Quattro. di maurizio cusani del 10/10/2005 0.07.47 

buonotte a tutti. Già mezzanotte!! 

Per Antonio 


Carissimo Antonio, avrei dovuto chiamarti questa sera, ma non mi è possibile. Appena torni ti troverai l'articolo 

pronto. Ti auguro di stare bene e di fare buon viaggio. Un abbraccio a te e Giovanna Claudio

R: Per Antonio di Marina Mele del 07/10/2005 16.52.15 

Claudio, sei in partenza anche tu? Melinda 

R: Per Antonio di Antonio Barbato del 07/10/2005 17.02.42 

Claudio e Melindina grazie a tutti e due per gli auguri ed i consigli contro l'influenza, che ho, comunque, in 

buona misura debellato. Vi abbraccio entrambi. 

R: Per Antonio di Claudio Garibaldi del 07/10/2005 17.55.11 

No, io parto il 21, ma non ce la faccio a chiudere con tutte le innumerevoli cose che ho da preparare per cercare 

di spiegare, in 6 ore, in una lingua che non è la mia, a circa 80 persone, un sistema grafologico che non è il loro 

(quello italiano) e l'Enneagramma, di cui sanno poco o niente. Melinda hai qualche consiglio naturopatico per 

ansia e senso di compressione dovuto allo stare 12 ore al giorno davanti al computer con l'angoscia che ormai 

mancano pochi giorni? ciao, claudio 

R: Per Antonio di Utente Ospite del 07/10/2005 20.59.30 

Si. Ho consigli per entrambi. A entrambi un paio di domande (che goduria fare le domande a Claudio), ma vi 

scrivo singolarmente a parte. Antonio, buon viaggio. Melinda 

R: Per Antonio di Marina Mele del 07/10/2005 21.00.20 

Antonio, sono uscita e rientrata perchè non prendeva la password e non mi riconosceva.... Sempre Melinda 

R: Per Antonio di Maurizio Cusani del 09/10/2005 19.19.51 

Auguri, Claudio!! 

Per Massimo/D'Artagnan 


Caro moschettiere, vorrei che tu leggessi il post sul calore e l'analiticità del Quattro e lo commentassi. 

Servirebbe per capire se ti ritrovi nel disegno o qualcosa ti pare "stonato". Un salutone affettuoso. Il Capitano 

R: Per Massimo/D'Artagnan di D'Artagnan del 07/10/2005 10.34.15 

Grazie per il nick Capitano e visto il pizzetto mi sembra perfettamente adeguato alle mie fattezze..... Scusami 

se non riesco a postare spesso ma purtroppo avere solo internet al lavoro è una maledizione, però in compenso 

appena posso vi leggo con molto piacere. A riguardo del post sul calore e l'analiticità dei 4 ti rispondo all'interno 

della discussione già aperta. 

Curiosita' 


Mi e' capitato di vedere di tanto in tanto, un nuovo telefilm che viene trasmesso il lunedi sera su Rai uno, che si 

chiama Desperate Housewifes, ho notato che una delle "casalinghe disperate" della quale non ricordo il nome, 

sembra essere un tre spiaccicato, per intenderci si tratta di un'attrice che ha i capelli rossi, ed e' l'unica nel 

telefilm ad averli di quel colore. Volevo sapere se qualcuno di voi lo ha visto, e che cosa ne pensa, si tratta 

davvero di un Tre? (particolarmente sotto stress direi). Un'altro telefilm che ho trovato deliziosissimo si chiama 

Doc. House, era trasmesso su canale 5 in prima serata il mercoledi', credo che adesso stiano mandando in onda 

le repliche in seconda serata sempre sullo stesso canale e lo stesso giorno. Mi sembra che Doc. House sia un 5, 

con un'ala 4...mi ha letteralmente incantata, e trovo che gli episodi e la trama in sottofondo tra i vari medici sia 

sviluppata bene. Se qualcuno li ha visti mi dice cosa ne pensa?? merci beaucoup....baci a tutti. 

R: Curiosita' di Sirenella del 05/10/2005 19.46.39 

Antonio, ma quando scriviamo male malissimo, o ci pentiamo amaramente di qualcosa, non e' che per caso ci 

puo' essere data la possibilita' di cancellare le skifezze personali? Odio rileggere i miei post e trovare errori anzi 

orrori grammaticali di cui non mi ero accorta, oppure magari ti parte un post di cui ti penti un microsecondo 

dopo e ormai e' li' per l'eternita' sotto gli occhi di tutti....se per caso il tuo tecnico Silvan viene a fare qualche 

intervento, gli puoi chiedere se si puo' fare questa cosa?? Grazie... 


Tra l'altro visto che sono lanciatissima stasera verso telefilm di ogni genere, vi e' mai capitato di vedere Sex

and City? A parte il fatto che e' geniale....dissacrante...spudorato...divertente...e molto molto vicino alla realta' 

delle donne...c'e' la protagonista Carrie che secondo me e' un bel Due pieno e tondo, poi c'e' Samantha che 

forse e' un Otto, con un cinismo che mi fa letteralmente sbellicare dalle risate, prepotente, pratica, passionale, 

esagerata insomma! Miranda invece mi sembra un Uno ma non ne sono ancora sicura, quella che mi lascia 

perplessa e' Charlotte, che a volte sembra un Tre, a volte un Uno, a volte un Quattro...gli episodi li trasmettono 

in seconda serata su La7, alle 23.30 il martedi', mercoledi' e giovedi'...ci sono delle puntate che veramente mi 

hanno stesa, vi avverto che gli episodi sono un tantino ose' ma alla fine cosi' dissacranti che son piu' le risate 

che l'imbarazzo....se c'e' qualche fan delle mitiche quattro nyorkesi si faccia avanti che vorrei opinioni in 

merito!! 

R: Curiosita' di Eleonora Grillo del 05/10/2005 20.31.00 

Non guardo molto la TV, però devo dirti che Sex and City mi piace parecchio. C'è molta ironia, è dissacrante ma 

divertente. Non ho riflettuto sui possibili enneatipi delle protagoniste. Effettivamente, Samantha potrebbe 

essere 8 e Charlotte un 3/4. Sai qual è la cosa stranissima, Sirenella? Fino ad ora, non so perchè, ti ho sempre 

immaginata, fisicamente, come Carrie. Strana coincidenza! Un bacio. Eleonora 


Beh Ele...a dirti la verita', un paio di anni fa portavo i capelli rosso chiaro, ed ero piu' magrolina e....si mi hanno 

detto che ho un che della Carrie...devo deluderti pero', perche' a parte un vago sentore della bella bionda sono 

abbastanza diversa...in ogni caso lo prendo come un complimento! Tu dici che Charlotte e' un 3/4 vero? Lo 

pensavo anche io anche se quando elenca le regole della buona societa' mi fa pensare ad un Uno....comunque 

mi fanno ridere troppo! Baci... 

R: Curiosita' di Giovanna del 05/10/2005 22.35.44 

La rossa di "Desperate" (Bree Van De Kamp, ma chi li inventa 'sti nomi?) è un 3 megagalattico. Oserei dire che 

è la caricatura di un 3. Ma rimanendo sui telefilm e sulle caratterizzazioni "iperspinte", conoscete Allie McBeal? 

Marcatamente 4, con un capo 5 (John, quello bassino) e l'altro che è un altro 3 (quello che adora sfiorare colli 

rugosi). Un saluto a tutti 


Ma certo Giovanna...sono innamorata di Ally, anche se l'ultima serie, quella che hanno trasmesso qualche mese 

fa non mi e' piaciuta molto, da brava 4 romantica avrei preferito che rimanesse con Robert D. 

Junior...comunque hai ragione la Van De Kamp e' la caricatura di un 3 e tra l'altro lo interpreta benissimo!! 

R: Curiosita' di magamaghina del 06/10/2005 23.32.56 

...eppure charlotte talvolta mi da' l'idea di essere un 6...e' molto avara,ha voluto la casa dal suo ex marito e 

cambia in base a cio' che le conviene fare in quel momento...non so e' l'unica che mi rende confusa....(non ho 

nulla contro i 6) mirandaa e' carinissima, molto sensibile anche se lo nasconde bene....diligente nel lavoro.ally 

poi...e' un vero spasso.... 


Uhm Vale...no..non ce la vedo proprio come 6 Charlotte...lei ama molto il marito, anche se il matrimonio 

fallisce, e quando lotta per ottenere la casa, lo fa solo per non cedere al potere prevaricante della suocera, del 

resto il marito decide volontariamente di lasciarle l'appartamento! Forse il 4/3 e' la soluzione migliore....nella 

puntata di ieri sera Carrie commenta le seconde nozze di Charlotte dicendo proprio: e cosi' finalmente fu messo 

a tacere il giudice interiore di Charlotte. Se si tratta di un 4, con una forte ala 3, si capisce perche' e' cosi' presa 

dalle apparenze, il fare perfettamente qualunque cosa, l'idea romantica dell'amore, la speranza che in lei non 

muore mai, il desiderio dei figli, e se e' collegata all'Uno cosi' come un 4, si spiega anche la tendenza a 

borbottare ed essere pignola. credo che Eleonora abbia ragione quindi...ma e' una faticaccia!! 

Luce/Lucina 


Con l'intervento sulla logoterapia ci hai proprio incuriositi, Myra. Da dove scintilli e, come ti chiedeva anche 

Claudio in un suo messaggio, come sei arrivata all'Enneagramma?? 

R: Luce/Lucina di Sirenella del 05/10/2005 19.47.10 

Mi sa che Luce e' una donna che brilla nel mistero.... 

R: Luce/Lucina di Utente Ospite del 05/10/2005 21.34.18

cercavo qualcosa, qualcosa che mi dicesse di me. che mi spiegasse l'inquietudine e quell'immenso tesoro dento 

come un tam tam su cui io ballavo. giravo per una libreria....prendevo e posavo poi....un piccolo libro 

rosa"l'enneagramma un itinerario alla scoperta di se..." e divenne una rete ma mai una gabbia. cercavo la mia 

profezia e tante volte mi sn persa. scoperta in 2 ho poi capito di vivere in un 4. la mia vita, in quel momento 

cercava di rimarginare le ferite che quei pezzi di vetro nel mio cammino avevano procurato ( poi me procurai 

sapientemente delle altre, e ancora....) e .... ho iniziato come un due forse perchè in una fase molto difficile 

della mia vita - quella che si chiama fase di disgregazione ( sarà giusto?)- ma... qualche anno dopo... quel 4... 

è stato luce ( per luce) e se a volte la troppa luce abbaglia e la si scambia per buio... dopo essermi riconosciuta 

ho cominciato a vedere ( non tutto mi è piaciuto ma tutto ho dovuto imparare ad amare). ho iniziato la mia 

strada... nn posso dire che per me è semplice, che ho capito tutto.... credo in realtà continuamente di capire... 

di scoprirmi, a volte di coprirmi....., a volte ho paura altre sn capace di guardami negli occhi,... a volte...., 

sempre a volte arrivata all'ennegramma?....l'ennegramma è stato l'arco che ha lanciato una freccia dentro il 

mio cuore puro e pronto ad accogliere... Compagni di viaggio? Myracela. (catania) 

R: Luce/Lucina di luce del 05/10/2005 21.51.01 

credo che V.frankl avrebbe condiviso l'enneagramma nel suo metodo di cura dell anima ( logoterapia).myra 

amo quell'uomo.... 

R: Luce/Lucina di Eleonora Grillo del 05/10/2005 22.48.04 

Sì, Luce, compagni di viaggio. Ed è rassicurante sapere che c'è qualcun altro col quale possiamo confrontarci 

durante il percorso, anche se ciascuno di noi affronterà quel viaggio dentro se stesso completamente da solo. 

Una cosa che ho imparato negli anni è chiedere aiuto. Se lo facciamo troveremo, di sicuro, qualcuno che ci darà 

una mano. ti abbraccio. Eleonora 

R: Luce/Lucina di Marina Mele del 05/10/2005 23.29.35 

E' così. Di solito funziona...anche quando stai così male da non saperlo chiedere.....poi per fortuna, arriva 

qualcuno che sa sentire oltre il primo impatto e oltre l'apparente strana maschera, magari di dolore, magari di 

aggressività, magari di violenta depressione, magari di sproloquio perchè non si trovano le parole e allora se ne 

fanno correre mille altre. Si. E' così. Buonanotte. Melinda 

R: Luce/Lucina di luce del 06/10/2005 21.54.16 

si. 

Teresa, teresita, batista, stanca di guerra 


Cara Teresa. Puoi, se vuoi, farci avere tue notizie? Sarà che sono un mezzo due ma non mi sono certo 

dimenticata di te. Il gruppo maschile si sta rimpolpando (ma una volta non andavano in vacanza le donne con i 

figli, e gli uomini lavoravano????Francesca, dove andiamo a lamentarci anche di questo, allora?) quindi sarebbe 

utile rinforzare le fila perchè poi succede che mi sento (anche se nessuno me lo chiede, è un mio automatismo) 

responsabilizzata e poi finisce che comincio a fondere e si sa, questo non è bene. Antonio, tu alza pure la 

paletta, quando è il caso, e io mi fermo subito!....però avvisami prima!!!! Melinda 12.09.05 14.30 

R: Teresa, teresita, batista, stanca di guerra di Utente Ospite Teresa :) :) :) del 20/09/2005 21.48.04 

Eccomi qua!Tornata,anche se per un attimo,credo, perchè i miei mezzi telematici mi stanno abbandonando. 

Allora, innanzitutto sono stracontenta che non ti sei dimenticata di me(ma come sei un mezzo due mò?!Non eri 

un tre mezzo quattro?!!!!!Non mi posso allontanare un attimo...)come spero non si sia dimenticata di me 

Sirenella. Il mio stato di salute è decisamente migliorato e sono ben determinata a preservarlo. Ho 

scoperto(scoperto mò, lo sapevo già in fondo)il mio lato superpositivo,la grande determinazione, una forza 

incredibile e anche una serenità che non immaginavo per affrontare tutte le difficoltà con naturalezza... alla 

faccia delle mie nevrosi quattresche! Teresa teresita mi piace, mi sa veramente di combattente,non stanca di 

guerra, non ancora, spero di non dovermi mai trovare nella condizione di sentirmi stanca. Un abbraccio grande 

a te,a Sirenella, al Capitano e a Giovanna. Voi altri intanto vi saluto, per gli abbracci aspetto di conoscervi 

meglio. Cià! Terry 

R: Teresa, teresita, batista, stanca di guerra di Marina Mele del 20/09/2005 23.14.35 

Ehilà, questa si che è una grande notizia. Ho sentito molto la tua mancanza....spero tu possa stare con noi....e 

spero presto di conoscerti....allora ben tornata teresa, teresita. Teresa batista stanca di guerra è un bellissimo 

libro che ti consiglio....con il tipico sapore e passione dell'America del sud. Un abbraccio. Melinda p.s..si sono un 

3 ben integrata nelle mie ali........d'altronde sono un'aquila e, si sa, le aquile volano!

R: Teresa, teresita, batista, stanca di guerra di Sirenella del 21/09/2005 12.03.44 

Bentornata Teresa!!! Non mi sono affatto dimenticata di te e sono felice di sapere che stai bene, che sei 

grintosa piu' che mai e che sei riuscita ad avere la meglio su sconforto e stanchezza! Ti abbraccio forte e mi 

raccomando scrivi...scrivi...scrivi! 

R: Teresa, teresita, batista, stanca di guerra di Antonio Barbato del 27/09/2005 20.25.30 

Teresa/Maruzzella ma dove sei finita?? Qui il forum impazza e tu non ci sei??? 


Davvero teresa. Ti sembra giusto?Mi tocca far finta di essere un due per controbilanciare. Ti dai una mossa o 

che cosa? 

R: Teresa, teresita, batista, stanca di guerra di Utente Ospite del 29/09/2005 18.08.00 

eh mannaggia...vi leggo sempre al volo, sono incasinata ma soprattutto con il computer fuori uso a casa e in 

ufficio non mi è possibile trattenermi. Ho molta voglia di confrontarmi con voi, appena ho un pò di calma 

sistemo il computer e vedrete... Comunque mi fa piacere sapere che sentite la mia mancanza :)) baci Teresita 

p.s. Antò mi piace più Teresita..Maruzzella mi sa troppo di Marisa Allasio...un tipo così lontano da me, non 

trovi? Mò non ti voglio deludere, sei stato così carino ma io di Carosone cantavo solo Maruzzella, appunto, ma 

la versione di Mina però...eh?!Comunque un abbraccio speciale per te! 


Ma no, quale Marisa Allasio! Tu sei la Maruzzella di Punta Licosa, detta anche Furia la Ricciola di Gromola, e non 

si può proprio negare. Teresita mi ricorda qualcosa del tipo "del bambin Gesù" e con l'abito monacale non ti ci 

vedo proprio (a meno che non voglia fare la monaca di Monza trapiantata a Paestum). Un super abbraccio per 

te da me e Giovi. 


Antonio, ti consiglio la lettura del bellissimo libro: Teresa Batista stanca di guerra...altro bambin gesù. Lì c'è un 

calore che ce lo scordiamo tutti! Teresita, grazie...E? la prima volta che battezzo qualcuno...adesso torno alla 

tesi. arrivo tra un paio d'ore. Melinda notturna 


Cara Melinda Notturna (detto così sembra il nome di una farfalla), grazie del suggerimento. Le Terese sono 

tutte un po' "vispe" come nella famosissima filastrocca. Basta leggere "Quando Teresa si arrabbiò con Dio", per 

rendersene conto. Conoscendo bene la nostra Teresa, l'ho chiamata Maruzzella perché ci sono diversi motivi. 

Marisa Allasio?? Mo' ,Terè, mi devi dire se dovevi proprio scavare nel "cascione" e non accontentarti del fatto 

che "te mise dint' all'uocchie o'mare", come recita la canzone di Carosone. 


Propongo di scriverci a tema nel dialetto originale...è troppo bello! Io posso usare varianti diverse! 


Teresa, Teresita o Maruzzella, sei di nuovo sparita nel mal funzionamento del computer di casa? In ogni caso, ti 

chiamerò domani. 

R: Teresa, teresita, batista, stanca di guerra di Sirenella del 04/10/2005 23.34.46 

Teresa hai mai letto i libri di Daniel Pennac? Nella saga dei Malaussene c'e' Therese uno dei personaggi della 

strana famiglia, che e' davvero grandiosa! Io adoro Pennac, ho avuto il piacere di seguirlo in una conferenza 

tenuta al Teatro Mercadante di Napoli alcuni anni fa....e sentirlo parlare e' anche meglio che leggerlo. Spiritoso, 

garbatissimo, un po' discolo, molto intelligente. Il suo ultimo libro sui Malaussene si chiama "il mondo secondo 

Therese" se non lo hai mai letto...ti consiglio di cominciare da "il paradiso degli orchi" e poi "la fata carabina", 

"la prosivendola" e "il signor malaussene"...ti prometto brividi noir e risate strappate dalle viscere! Torna 

presto....Marina. 

Senso di Colpa-Rimorso.(per Antonio) 

Inviato da: Alberto

Caro Antonio..ho un dubbio..(wow-penserai-che novità!) mi rivolgo a te..tu che sei il mio maestro di questo 

percorso..volevo domandarti, se, il continuo rimorso per le cose fatte in passato, anche cose di pochi attimi, 

una frase in particolare, tornino sempre alla mia mente nei momenti meno opportuni, se questo continuo e 

assoluto senso di colpa e rimorso sia dato dal fatto che appartengo al 6..e che comunque tendo a rimurginare 

pensieri del genere, ma la cosa che più..mi..spaventa..(mettiamola così) è che mi succede nei momenti più 

insoliti..quando meno me lo aspetto..come se la mia mente, mi rinfacciasse d'un tratto tutti gli errori che ho 

commesso nella vita(anche se breve, lo so), senza alcuna esclusione di avvenimenti..è allucinante da un 

lato..non riesco a capacitarmene, proprio oggi mi è venuta in mente questa cosa quando parlavi del fatto che i 

6 tendono a prevenire il futuro come meglio possono. Come posso comportarmi in questi momenti..come posso 

liberarmi di questi pensieri che mi attanagliano la mente? è una cosa normale per i 6, o, secondo te, è un 

problema (spero passeggero) che sto vivendo solo io in questo determinato momento della mia vita? Grazie e 

Buonanotte. Alberto. 

R: Senso di Colpa-Rimorso.(per Antonio) di Antonio Barbato del 03/10/2005 20.48.13 

Mio carissimo Alberto/Neottolemo (cioè Nuovo Guerriero), come avevi immaginato la tendenza che hai descritto 

è tipica della mente profonda del Sei. Non spaventarti per quello che provi: ricordati che un vecchio proverbio 

norvegese dice che un bambino che si è scottato vedrà le fiamme anche nel riflesso del sole sul ghiaccio. Il 

senso di colpa è molto forte nel Sei fobico, perchè è il ricordo vivente di una precisa sensazione vissuta 

realmente e ripetutamente nel passato. Come puoi liberartene? Hai bisogno, come nel film Il Mago di Oz, di un 

talismano, una formula magica, da usare in questi casi. Dici a te stesso qualcosa del tipo: brutto pensiero, non 

mi hai avuto e non mi avrai. Anche se ti sembra strano, ricorda sempre che tutti, me incluso, vivono momenti 

di forte ansia e, ciò nonostante, sopravvivono lo stesso a quei momenti. In ultimo, inoltre, ricorda a te stesso 

che stai imparando qualcosa che ti metterà in condizione di oggettivo vantaggio rispetto ai tuoi coetanei e, visto 

il fisico slanciato e gli occhi da tigrotto, ti metterà in condizione di dover scappare solo....dalle troppe 

ammiratrici. 

R: Senso di Colpa-Rimorso.(per Antonio) di Alberto del 04/10/2005 0.05.25 

Innanzitutto ti ringrazio per la risposta che mi hai dato, mi hai aperto una nuova porta, forse, per allontanare 

da me quei pensieri inutili, che mi rendono triste in un solo istante..proverò e mi impegnerò nel ricordarmi una 

frase scacciapensieri che allontani da me questo rimorso, anche se, già lo so, ci vorrà un po..ma la vita 

continua (come dice sempre mammà)..ti ringrazio anche dei complimenti che mi hai fatto..ma purtroppo qui, 

tigrotto o non, le ragazze ancora non mi corrono dietro..eheh.. Buona notte e grazie ancora, Neottolemo. ;-) 

il senso di inadeguadezza...x antonio 


caro antonio, dopo una full immersion nel mondo dei numeri, mi e' sorta una curiosita'....il bambino a cui fai 

spesso riferimento, nel momento in cui prova una sensazione di inadeguatezza verso gli agenti esterni, il 

mondo che lo circonda....per queale processo evolutivo diventa un tre invece di un quattro? cosa gli fa capire 

che 'e meglio trasformare il proprio essere (diventando tre) invece di portarsi dentro il disagio interiore tipico di 

un 4 ?spero di aver capito qualcosa su questi due enneatipi, diversamente illuminami se il mio pensiero ha fatto 

delle associazioni sbagliate...grazie 

R: il senso di inadeguadezza...x antonio di Antonio Barbato del 03/10/2005 22.42.22 

E' il clima familiare che è fondamentalmente diverso. Al Tre è data una possibilità concreta di ottenere 

l'accettazione richiesta, anche se al prezzo di una rinuncia a quello che realmente è, al Quattro sembra che, 

qualunque cosa lei/lui faccia, non otterrà mai quell'accettazione. 

R: il senso di inadeguadezza...x antonio di Eleonora Grillo del 03/10/2005 23.26.22 

E' vero, Antonio, ma accanto al clima familiare c'è quello che, tempo fa, tu stesso definisti, una sorta di gusto 

personale. Sei ancora convinto di ciò o sei pervenuto ad altre ipotesi? 

R: il senso di inadeguadezza...x antonio di Antonio Barbato del 03/10/2005 23.42.39 

No. Sono rimasto della stessa idea. E' una percezione soggettiva della realtà, una lettura altamente 

individualizzata di uno stimolo, quella che ci porta ad assumere l'ego con cui ci identifichiamo. L'infinito dibattito 

"nature versus nurture", come dicono quelli di lingua inglese, oppure istintualità contro ambiente, come diciamo 

noi, mi è parso sempre molto stucchevole. "Predisposizione e ambiente" è, secondo me, la risposta giusta. 

Perciò ho scritto al Quattro "sembra". 

per antonio barbato.piccola domanda 

Inviato da: Myracela

piccola domanda per orientarmi meglio. nei testi che ho letto sull'enneagramma si parla di conversione, 

maturazione.... è questo che si intende per integrazione? luce 

R: per antonio barbato.piccola domanda di Antonio Barbato del 26/09/2005 21.52.55 

Cara Luce/Myracela, ti sembra una "piccola" domanda?? Personalmente io non userei mai la parola 

"conversione", perchè ha un contenuto troppo religioso, nè la parola "maturazione" perchè sembra suggerire il 

processo di un adolescente verso l'età adulta. "Integrazione" va molto meglio, perchè suggerisce che c'è 

"qualcosa" che abbiamo perso (o, se vediamo le cose in un certo modo, pensiamo di aver perso), che dobbiamo 

recuperare per tornare ad essere completi, interi nella nostra esistenza. Per me l'integrazione passa attraverso 

il recuperare le energie cui dovemmo rinunciare, nella prima infanzia, per effetto di quella che io chiamo Ferita 

Originaria. L'Enneagramma, per gran parte del suo percorso, è uno strumento di grande ausilio su questa 

strada, perché ti sa indicare con chiarezza quale è la specifica "energia" che ci manca, quale è la distrazione 

esistenziale (la Passione) che usiamo per far passare il tempo della nostra vita. Mi fermo qui, cara Myracela, per 

non appesantire troppo il discorso e far diventare questa risposta un saggio sul senso dell'esistenza umana. Il 

Capitano 

R: per antonio barbato.piccola domanda di Myracela del 26/09/2005 22.22.01 

si antonio, mi sembra di capire. la ns esistenza può, dunque, essere letta all'interno di un processo di 

integrazione da cui comunque scaturisce l'autorealizzazione (completezza/risanamento) pur non essendone il 

suo primo intento. in linea di principio si potrebbe dire che che l'integrazione, che mi piace accompagnare al 

termine processo perchè la sento come dinamica( un pò panta rei), è il compimento di un significato 

personale,che si rinnova ed evolve? e l'enneagramma quale strumento che può indicare la strada all'essere, 

come può aiutarmi a contestualizzare quei significati unici di situazioni individuali se quella che chiami 

distrazione esistenziale ha mille e una sfaccettatura? io mi confondo un pò.... luce 


Si, l'integrazione è esattamente il primo passaggio verso la risposta alla domanda:perché esisto? Quelle 

sfaccettature che ti confondono e sembrano infinite non sono tali, sono solo miraggi con le quali cerchiamo di 

auto confonderci. Trova la tua radice primaria (la tua Passione) e capirai quali specchi stai usando per restare 

bloccata nello stato in cui sei. 

R: per antonio barbato.piccola domanda di Maura Amelia Bonanno del 26/09/2005 23.33.32 

esattamente...si tratta di integrare qualcosa, non qualcosa che ho perduto, ma che è presente. La sensazione di 

perdita ci spinge a cercare e grazie ad essa cominciamo a pensare che "non può essere tutto qui", ma in realtà 

non abbiamo mai perso nulla, abbiamo solo "perso di vista". E' una sorta di riscoperta di qualcosa che quando 

siamo concentrati negli schemi della fissazione non possiamo vedere. E' una "conversione" dello sguardo che 

deriva da una "maturazione" e che conduce all'"integrazione". Usando le tue parole, per me l'intento è un 

compimento, ma non personale. Nell'Enneagramma vedo un invito ad andare oltre la propria storia personale, 

passandoci attraverso. E le sfaccettature non sono migliaia. Immagina un'unica luce che attraversa un prisma 

che siamo noi. Sembra che luci ce ne siano tante, ma in realtà è una. 

R: per antonio barbato.piccola domanda di Maura Amelia Bonanno del 26/09/2005 23.35.15 

mi sono intromessa in una domanda per Antonio Barbato...ed è pure la prima volta che intervengo....ma 

l'argomento mi ha intrigata...grande inizio!!! 

R: per antonio barbato.piccola domanda di magamaghina del 28/09/2005 15.33.56 

caro antonio,mi introduco in questo argomento solo perche' vorrei un chiarimento sui cinque... il mio pensiero 

e' rivolto ad una persona che probabilmente e' un cinque, ma non ne sono sicurissima. e' un cinque speciale per 

me...tanto per capirci. come puo' un 5 accettare di vivere solo per la propria realizzazione personale investendo 

tutte le sue energie in tal senso, senza ricordarsi di avere dei sentimenti? sono sicura del fatto che lui ne abbia 

ancora per me, ma fugge...li evita...lo distrugge solo il pensiero di vedermi. se si rende conto di questo perche' 

si nasconde e tenta di dimenticare? in attesa di cosa? qual'e' il processo evolutivo di un cinque che acccetta il 

senso di coppia? ed infine, come posso io piccola due accettare e difendermi da tutto questo?....sono sicura di 

provare tanto per questa persona non solo perche' e' diventato sfuggente , c'e' molto altro... a che serve essere 

maghe se non si riesce a realizzare una magia nemmeno per se stessi?... 

R: per antonio barbato.piccola domanda di Marina Mele del 28/09/2005 16.29.12 

Cara Magamaghina. Ma com'è che siamo tutte prese da questi uomini 5? Eleonora qualche giorno fa ha scritto 

delle cose magnifiche sui 5. Le hai lette? Io le ho stampate nel mio cuore e nella mia anima più interna. Se hai 

tempo e voglia prova a leggerle. Un abbraccio. Melinda


Magamaghina. Amelia. Melinda. Sirenella. Luce Mica male! 


ragazzi in attesa che il capitano mi dia una risposta, qualcuno di voi in contatto con un 5 sa spiegarmi 

qualcosa??? baci e attendo impaziente... 


Magamaghina. So di non essere la persona più competente ma ti rispondo col cuore e quello che con i 5 ho 

vissuto. I 5 sono sempre un pò sul chi vive. I 5 analizzano e ti analizzano. I 5 osservano da dentro e aspettano 

se e come fidarsi... Io credo che sappiano amare molto intensamente e molto di testa asttraverso le emozioni 

del corpo. Far l'amore con un 5 è una esperienza molto forte. Ma ci vuole quasi un attimo a farli chiudere. Una 

risata troppo fragorosa? Un atto che loro definiscono seduttivo verso terzi? Un tuo essere socievole per loro 

forse troppo aperto e troppo disponibile? Difficile riescano a sentirsi tutelati e difesi.....sono possessivi fino allo 

spasimo m anon lo ammetterebbero mai.....ma Antonio a anche Maurizio possono certamente aiutarti in 

maniera più onesta. Un consiglio? Non evadere da te stessa ma stai più attenta a loro e, se è vero, prova a far 

capir eche il tuo essere sociale e socievole non è uno spazio che porti via a loro ma è uno spazio di ossigeno 

tuo, senza cattivi fini e che poi riporterai dentro e di cui, quindi, anche loro beneficeranno. Spero di essere stata 

utile. Ti abbraccio. Marina/melinda 


A proposito, ti è piaciuto il soci-evole? 

R: per antonio barbato.piccola domanda di Sirenella del 29/09/2005 16.32.18 

Vale, per quanto mi riguarda, tutto quello che penso lo sai, ne abbiamo parlato a tu per tu. La mia speranza al 

di la'di tutto, e' che tu possa trovare una persona che non solo possa volerti bene, ma che lo desideri. Quando 

cominci a volerti un po' di bene?Cosi' quando ti faranno un complimento sarai capace di rispondere 

semplicemente "grazie"...che e' l'unica risposta da dare. L'amore deve anche essere un porto sicuro, anche, 

anche....forse quello era troppo preda delle mareggiate e tu il mondo degli altri non lo puoi cambiare. A volte 

l'unico modo per amare qualcuno davvero e' lasciarlo andare. A volte l'unico modo per amare te stessa e' 

lasciar andare. Pensaci. Baci. 

R: per antonio barbato.piccola domanda di Claudio Garibaldi del 29/09/2005 16.50.13 

Consiglio a Valentina e a tutti quelli che vogliono godere ed approfondire del rapporto uomo 5 / donna 2, il film 

"La vita che vorrei" con Lo Cascio e la splendida sandra Ceccarelli. Rispecchia in pieno quello che ha detto 

melinda poco sopra, e soprattutto permette di cogliere le profonde differenze, sofferenze, incomprensioni, ma 

anche desiderio e necessità reciproca dei due tipi. Qualcuno lo ha visto? A me ha catturato talmente tanto che 

lo ho rivisto parecchie volte. Un saluto Claudio 

R: per antonio barbato.piccola domanda di luce del 29/09/2005 16.54.43 

dolce vale, nn credo che capire un enneatipo possa dare la risposta se amare o no, se ama... oppure no. è 

giusto lasciar andare ma nn lasciarsi andare. la vita, la tua vita è tutto quello che hai. l'unica cosa davvero tua 

che puoi condividere ma mai dividere. è te stessa che devi abbracciare, te lo dice una "bimbetta" che per molto 

tempo è fuggita da se stessa cercando riparo e trovando solo una comprensione "interessata" e il piacere di 

giocare abilmente cn l'ingenuità. un giorno però...la bimbetta si è incontrata con se stessa e amandosi ha 

cominciato ad amare. sbagliando a volte, ma ha incominciato ad amare. se è necessario lasciar andare ti 

resterà comunque qualcosa, il sapere di avere scelto ed esserti riconciliata con te. può far male ma rende più 

forte e sentirai di esserti amata. con te. luce/myracela 

R: per antonio barbato.piccola domanda di luce del 29/09/2005 16.56.00 

... e io ho lasciato andare...per nn lasciarmi andare cn lui... 


Vale piccolina, ci sono problemi nostri, per i quali possiamo sperare di fare qualcosa, e problemi delle altre 

persone per i quali non possiamo fare niente, proprio niente. E' triste, ma è l'unica verità. Lo dice 

meravigliosamente il poeta americano Lee Masters nell'Antologia di Spoon River: "Questo è il dolore della vita: 

che si può essere felici solo in due; e che i nostri cuori sono attratti dalle stelle che non ci vogliono". Una 

carezza. Il Capitano


Vale, una cosa che mi ha guidato molto è il cosidetto "credo" di Fritz Perls (anche se lui come persona non era 

per nulla simpatico), sul quale ti invito a riflettere: "Io non sono su questo mondo per soddisfare le tue 

aspettative e tu non ci sei per soddisfare le mie. Se troviamo un punto d'incontro sarà bellissimo, altrimenti non 

ci sarà nulla, ma proprio nulla, da fare". 


Antonio. Questa la faccio mia...grazie! 


ragazzi grazie, a tutti... certo che per un cuore come il mio non e' facile razionalizzare tutto cio', ma ci 

provero'.cio' che dirige la mia mente non attraversa spesso il mio cuore e i miei sentimenti ...e certe volte il mio 

cuore si ribella, vuole sperare che i sentimenti siano nella vita cio' che e' piu' importante...ma so che non e' 

cosi'....so che questa e' una delle mie piu' grandi difficolta'...ma ci provero'....la rassegnazione non e' mai stata 

il mio forte...bacio... 


La rassegnazione non va mai bene, fa ammalare! Semmai una sana e consapevole rinuncia! Melinda 


beh melinda hai ragione....una consapevole rinuncia per dare a se' stessi un'altra opportunita'...credo che non 

posso cambiare chi non vuole amarmi e non posso continuare a punire me stessa per non esserci 

riuscita....bacio. 


Luce. No. Non si può cambiare chi non vuole amarci! E se non ci sei riuscita non è colpa tua......e soprattutto 

non punire te stessa. Non lo meriti....assolutamente non lo meriti. Trova, con calma e pazienza, chi vivrà il tuo 

amore come un dono, la tua generosità come un calore umano forte, la tua passione come un fuoco vitale, la 

tua femminilità come una civetteria di cui godere ogni giorno come un gioco di bellezza e sensualità. Chi non ci 

ama non ci merita e incancrenirsi su uan sfida impossibile è letale. Inoltre, mia cara, non siamo onnipotenti...e 

forse l'altro ti sta succhiando tutto il nettare...se non ti vuoi bene tu, per prima, non aspettarti che un altro 

possa volertene di più. Ti abbraccio forte. Melinda p.s.. tranquilla, me lo ripeto anch'io ogni mattina mentre mi 

trucco gli occhi! 


heheheh immagino la scena....mentre ti trucchi ripeti questo rosario e ping la matita che finisce nell'occhio 

durante la recitazione piu' dolente ....ti trucchi mica come la turman in pulp fiction??? 


Mi piacerebbe!!!!! Ma anche michelle pfifer non è male! Comunque ribadire ogni giorno qualcosa di utile al 

proprio amor proprio non fa male e gli altri poi lo sentono! Io ho voglia di stare bene. Ho voglia di leggerezza, di 

gioco, di serenità e di amore...si potranno trovare queste cose insieme? Bacioni. Melinda 

R: per antonio barbato.piccola domanda di Maurizio Cusani del 02/10/2005 11.06.09 

Ehm, scusate se mi intrometto con grande ritardo. Ma giusto per dire qualcosa di molto pratico. Un uomo 5 si 

può sentire facilmente soffocato da una donna 2 che invade eccessivamente (proprio perchè innamorata e 

giovane e quindi inesperta) la sua "privacy" Un uomo 5 ha bisogno di un contatto umano e fisico che sia stato 

vagliato accuratamente dal suo pensiero, dalla sua intelligenza. Non si lascia andare troppo facilmente in tempi 

brevi. Bisogna affrontarlo con cautela e conferire con lui sul suo terreno che è la conoscenza, l'intelletto, 

l'informazione, la competenza. Se si capisce questo, l'uomo 5 può essere molto più facilmente coinvolto e 

diventare non solo un partner fedele e tollerante(lo è già) ma anche molto presente e liberare finalmente il suo 

cuore. 


Grazie Maurizio, perchè in poche parole hai espresso qualcosa che riguarda l'essenza dell'uomo 5. Claudio 

R: per antonio barbato.piccola domanda di magamaghina del 03/10/2005 0.43.48

non sono in accordo con voi. parlo per la mia esperienza... il mio uomo 5 si e' accorto di me e mi ha "cacciata" 

nel vero senso della parola, mostrando una disponibilita' ed un entusiasmo totale e apparentemente 

convincente. provava emozioni forse da troppo tempo seppellite nella sua vita, e questa volta, sono stata io 

cibo per soddisfare il suo bisogno. (nei due il processo e' solitamente inverso). quando pero' l'utilita' marginale 

del consumatore e' arrivata al suo punto di equilibrio, si e' reso conto che ogni boccone in piu' non avrebbe 

soddisfatto con lo stesso piacere la sua fame iniziale. l'atteggiamento di ritrosia, di chiusura e di incasellamento 

nel suo spazio vitale e' stata successiva. non c'e' stata l'invadenza solita del due a creare problemi, ma la sua 

percezione che l'amore vero, e quindi un rapporto maturo ha delle necessita' che il 5 non intende soddisfare 

mediante il dare...per favore, non ditemi che la chiave sta nel riuscire a conferire sul terreno della conoscenza, 

l'informazione e la competenza. il 5 qui non sta scegliendo un compagno di lavoro...e non pensiate che un due 

sappia essere solo invadente e dispersivo. i sentimenti, le emozioni, le passioni viaggiano su binari ben 

diversi....si tratta di alchimie che non possono essere ridimensionate o spiegate solo sulla base di una logica 

perfetta.... 


Valentina, non ho ben capito se questo rapporto è finito è in fase di stallo, ma le alchimie come iniziano per 

strade misteriose, altrettanto possono finire, benchè sia sempre rintracciabile una logica nelle vicende anche 

apparentemente prive di significato... solo che la si scopre nel tempo.... e poi... hai la certezza profonda che lui 

fosse un 5? da che cosa la hai ricavata? Corsi, percorsi e formazione sull'Enneagramma o altro? Claudio 


caro claudio la storia e' finita...a tutti gli effetti e' finita. e' rimansta solo nel mio cuore. credo proprio che lui sia 

un 5 ....lo deduco da quel che so sull'enneagramma anche se non sono ancora un'espertissima. il suo modo di 

vivere in genere, il modo in cui pensa e si relaziona al prossimo mi dicono che e' un 5.....cosa dire, magari ogni 

caso e' caso a se' e me lo auguro. pensa che tu abbia ragione, per me che mi sento due, e' difficile intrecciare la 

logica delle vicende e il suo punto di vista tanto lontano dal mio....baci 

La tenacia, maledizione o benedizione? 


Ebbene si! ce l'ho fatta! Sono riuscita a lanciare finalmente il mio pc nei corridoi intergalattici delle misteriose 

linee adsl....ho di nuovo la connessione, la mia intimita', e quel tanto di indipendenza che mi permetteranno di 

essere piu' presente. Mi ero arresa, ma qualcosa nella mia testa ronzava e ronzava, e rassegnarmi allo schermo 

immobile proprio no! Forse anche la tenacia e' una passione, e andrebbe controllata come tutte le altre...ma 

raga'....io qualche volta dico meno male, che ho la testa piu' dura del marmo di carrara! Ogni tanto una 

maledizione puo' anche diventare un bene, o no??? Sono felice...un bacione a tutti... 

R: La tenacia, maledizione o benedizione? di Marina Mele del 02/10/2005 21.30.26 

La tenacia è una benedizione, sempre, perchè rappresenta la forza del proprio persistere in una certa intenzione 

affinchè questa si realizzi. Melinda 

R: La tenacia, maledizione o benedizione? di maurizio cusani del 02/10/2005 21.45.57 

Perseverare è diabolico. Ma, in genere, funziona. 

R: La tenacia, maledizione o benedizione? di Sirenella del 02/10/2005 21.50.15 

l'importante e' non perseverare in un errore allora....infatti sono riuscita solo perche' ho tentato altre vie! Mi 

sento come se qualcuno mi avesse all'improvviso tolto dalla schiena Bud Spencer! O Cassius Clay! O mio nonno 

che pesava 250 kg!!! 

R: La tenacia, maledizione o benedizione? di Antonio Barbato del 02/10/2005 22.49.59 

L'ostinazione e la tenacia sono due cose diverse: l'importante è saper riconoscere quando si attua la prima o si 

segue la seconda. Ancor più importante è comprendere e saperlo riconoscere un errore. 


Perche' sono due cose diverse? Da cosa si comprende se si e' vittime dell'una o dell'altra? E a quale delle due 

non e' saggio cedere? 

R: La tenacia, maledizione o benedizione? di magamaghina del 03/10/2005 0.28.01

....mari, non so se la mia interpretazione e' giusta. ma a me sembra che la tenacia sia piu' una forza perpetua, 

di lunga durata che esprima il bisogno di realizzare un qualcosa in cui si crede...il sacrificio di attendere fino a 

quando non si raggiunge il risultato voluto. l'ostinazione e' un volere a tutti i costi, spesso anche se l'evidenza o 

la razionalita' ci dice il contrario, il fine desiderato. e' piu' legata all'accanimento...all'orgoglio inteso come 

sentimento negativo...ostinarsi a pensare una cosa nonostante una verita' chiara ed evidente del tutto 

contraria...che ne pensate? nel caso del computer, credo la tua sia tenacia....bentornata sorellina... 

R: La tenacia, maledizione o benedizione? di Massimo del 03/10/2005 9.49.59 

Salve... mi presento... io sono un supporto alla "tenacia" di sirenella...... ovvero... quella persona che lei 

chiama quando il computer non nè vuol sapere di funzionare.... :o)... bentornata maruskidda... 


...sempre grata ti fui!! Paziente amico mio.... 

R: La tenacia, maledizione o benedizione? di Laura del 03/10/2005 12.50.30 

Sono molto d'accordo con Magamaghina anche se credo che un uno debba concentrarsi un attimo per sapere se 

è tenace o ostinato... la formazione reattiva a volte ci inganna!!! Uno, parlate, dove siete? Non lasciamo il 

"mondo" ai logorroici :-) 4,2,6, tutti tanto simpatici e ciarlieri... ragazzi, scherzo, ma invito i "miei simili" a 

farmi compagnia per un confronto. Giovanna, ci vuoi anche tu!!! 


Laura!!!! Perdonami se non ti ho riconosciuta nel post precedente!! benvenuta tra noi, hai ragione saremmo 

molto felici di "catturare" anche altri enneatipi nelle nostre discussioni, e sono veramente contenta che tu abbia 

accettato l'invito ad unirti a noi! Concordo anche io sul post scritto da maghina, e penso che se non fosse stato 

per la tenacia che latente dorme in me, molte delle cose che ho fatto nella mia vita,me le sarei negate del tutto. 

Bene...si comincia la settimana con un' eclissi di sole, pioggia a go go, ma calore quissu'! Un bacione forte... 

Per Melinda sui 5 


Melinda, non ti hai ma assalito il dubbio che tutti questi 5 che ti hanno fracassato le ossa, magari erano 

pazzamente catturati da te, ma, aihmè, tu eri irragiungiungibile per la loro piccola-grande testa? Certo, i 5 

magari non sono consapevoli di poter far male, almeno credo... Però, davvero, ma che cosa ti hanno fatto 

questi 5? Un caro saluto Claudio 

R: Per Melinda sui 5 di Melinda del 03/08/2005 23.26.53 

Rispondo con una frase che uso richiamare alla memoria spesso in queste situazioni. Mio padre diceva di mia 

madre: "dice di amarmi ma credo sia un segreto di stato che conosce solo lei e non è dato di sapere."...non è 

una battuta. Mio padre è un 6 alla 7. Mia madre un 4 alla 5...... Ma poi perdonami, cosa vuol dire che uno è 

catturato da una piccola-grande testa??? Se è catturato non si prendono misure, ci si da anima e cuore...o no? 

Ma il 5 il cuore dove lo hanno?... Anche questa storia che l'avere energia fa impressione....ma non si può vivere 

godendo di quello che di buono ognuno mette in gioco? I 5 cosa mettono in gioco?Lo chiedo sinceramente. IO 

ancora non l'ho capito adesso! 

R: Per Melinda sui 5 di Claudio Garibaldi del 03/08/2005 23.45.12 

Io penso che i 5 sappiano dare un profondo spazio all'altro.... che non è un dono da poco. Io con i 5 mi rilasso, 

mi sento ascoltato attentamente, mi danno un senso di affidabilità e soprattutto di stabilità emotiva. Certo, non 

mi aspetto le scintille di un 2 o di un 7.... ma la fiamma del 5 non si spegne tanto facilmente. Invece le scintille 

fanno tanta luce, sono roboanti, esplodono, ma si spengono anche velocemente, senza lasciare tracce. Il 5 

conserva i segni delle proprie esperienze, per sempre. Rivaluta un pò questi 5... Claudio 


Se penso alle mie esperienze con i 5 non trovo quello che dici se non in parte. Mi interessa il pensiero di 

SIrenella che soffre i 5 quanto me se non di più ma prometto di impegnarmi e respirare questa fiamma 

benevola e perseverante che non tolga tutto l'ossigeno della stanza. Prometto, prometto, 

prometto.......................in tale attesa scappo! Meolinda 23.51 del 3/8 

R: Per Melinda sui 5 di Sirenella del 04/08/2005 0.03.07 

Ebbene...mi duole dirlo, terribilmente, ma io dai 5 mi sono sentita piu' svuotata. vampirizzata emozionalmente,

che altro. Sono menti eccellenti, di questo ti do atto Claudio, sono persone lucide, razionali, intelligenti, e capaci 

di ragionamenti che brillano di luce fredda...e posso dire senza preoccuparmi di sembrare presuntuosa che ho 

conosciuto un uomo Cinque di rara e preziosa intelligenza....ma....quando le parole finiscono, quando i silenzi 

condivisi si spengono, manca a loro proprio quel calore di fiamma viva...fatto magari di gesti, di una stretta di 

mano, magari, di un abbraccio, di una parola che possa nutrire il cuore oltre che la mente, perche' di tutto 

questo siamo fatti, non solo corpo, non solo cuore, non solo testa e non solo anima, di tutto. Un uomo lontano 

dalla luce calda dei sentimenti, non puo' semplicemente completare quella gamma di sensazioni che io come 

Quattro cerco, negli altri esseri umani, ma nessuno e' da demonizzare...mai. Ci sono coloro che nel nome 

dell'amore sfruttano, umiliano, costringono...io posso parlare per me,e questo ci tengo sempre a dirlo, e ridirlo. 

Sirenella. 


Ecco, quando SIrenella afferma queste cose io le sento anche mie. Lei le esprime come io non volgio e ho paura 

a fare ma poi le scrive e io mi sento completamente presa da come lei le descrive! Non so che farci ma è così e 

sento il suo dolore vivo e recente. Sento la sua forza razionale e consapevole contro il dolore emozionale, quasi 

fisico che ancora prova..esattamente quello che provo io. Claudio.....non so come aiutare questi 5....ma io li 

vivo così....esattamente così...... Melinda 4/8 007, licenza di viveere! 

R: Per Melinda sui 5 di Eleonora Grillo del 18/09/2005 0.51.52 

Care Melinda e Sirenella, scusate se mi intrometto, tra l'altro anche con un po' di ritardo, ma non riesco a 

rimanere indifferente a ciò che scrivete. Sicuramente i Cinque hanno tanti limiti e fanno soffrire, ma fino ad ora 

(ed ho una certa età) non ho conosciuto tipi che non arrecano dolore agli altri. Nel rapporto di coppia, poi, non 

ne parliamo! Generalmente, gli uomini (di tutti i tipi) hanno maggiore difficoltà delle donne ad entrare in una 

vera intimità con la propria partner. Io potrei dire di un uomo 4 le stesse cose dette da voi sul 5. Mi hanno 

colpito particolarmente due cose di ciò che avete scritto. Sirenella afferma di essersi sentita vampirizzata 

emozionalmente dal 5. Ma sei sicura che sia un 5 e non un 4? Il 5 non vampirizza emozionalmente, tutt'al più, 

potrebbe farlo intellettualmente. Melinda, invece, dice che non sa come aiutare questi 5. Ma pensi davvero di 

voler aiutare loro? Ragazze, vi prego, non voletemene, l'Enneagramma è un prezioso strumento di conoscenza 

e di crescita psicologica e anche spirituale. Ma dobbiamo cominciare da noi stessi. Non possiamo utilizzare 

l'enneagramma stigmatizzando questo o quell'altro, anche perchè ogni persona non è mai davvero uguale ad 

un'altra, per fortuna! Non dimentichiamo che siamo tutti lontani dal centro. Lo snobismo e il pregiudizio (anche 

quello che si crea tra chi pratica l'enneagramma) non fanno altro che allontanarci ancora di più dal centro. 

Allora, quando siamo arrabbiati con qualcuno, diciamo che siamo arrabbiati con quel preciso qualcuno e non 

scomodiamo l'enneagramma. Spero che non me ne vogliate, se così fosse avreste un altro motivo per trovare 

repellenti i Cinque. Con affetto. 

R: Per Melinda sui 5 di Marina Mele del 19/09/2005 11.46.00 

Cara Eleonora. Sono personalmente felice di leggerti. Chi meglio di te può affermare con maggior diritto queste 

cose? QUIndi nessuna preoccupazione. Rispondo per me. Parlavo di aiuto perchè questo fa parte un pò del fatto 

che ci si relazioni con gli altri (almeno nel mio carattere) e certamente si legato al fatto che è sano, nella 

relazione, cercare la strada pe rcomunicare meglio e questo accade se entrambi si cede qualcosa nei tempi e 

nelle modalità necesarie. Non ho mai trovato repellenti i 5 e non trovo nessuno repellente in generale....in 

realtà i 5 mi attraggono e mi fanno un pò paura...io sento che non si buttano, non so cosa si muove dentro, 

soffrono ma non si sa di cosa...almeno io non riesco a leggerli e questo mi crea pericolo, precarietà e grande 

dispiacere. Ti abbraccio. Melinda 19.09.05 11.45 


Cara Marina, grazie per le tue parole, vorrei solo replicare che io non ho "maggior diritto" di niente. Anzi, tutti 

noi abbiamo "maggior diritto". Ci troviamo tutti nella stessa barca e tutti siamo alla ricerca del nostro vero SE', 

della nostra essenza. La comprensione della nostra robotizzazione e la compassione che nasce da questa 

consapevolezza ci aiuteranno sempre di più a capire gli altri e noi stessi, ma soprattutto, ci aiuteranno ad 

imparare a perdonare. Perdonare gli altri, ma soprattutto, noi stessi. Ti assicuro che perdonare me stessa è la 

cosa più difficile, per me. Passando agli enigmatici 5, posso aiutarti a capirli un po' di più, chiaramente secondo 

ciò che sono io e secondo la mia esperienza. Hai ragione quando affermi che non si buttano e che non si sa di 

preciso di cosa soffrono, anzi, a dire il vero, molte volte il 5 maschera molto bene la propria sofferenza e solo 

qualcuno di veramente molto intimo può venire a conoscenza di una parte di questa sofferenza che per lo più, 

rimane nascosta per tutta la vita. Nel profondo di ogni 5 c'è una grande disperazione che nasce dalla 

impossibilità, per lui, di vivere pienamente la vita. Non si butta, non agisce perchè sa, senza ombra di dubbio, 

che la sua azione sarà vanificata, che, appunto, niente serve a niente. Dentro di sè, il 5 vive una totale 

mancanza di speranza. Ed è questa mancanza di speranza che connota il suo essere al mondo. Come puoi 

aiutare un 5? Rifletti, cerca di ricordare: quante volte è capitato anche a te di vivere momenti nei quali sei stata 

disperata e senza speranza? Ecco, ferma quei momenti nella tua mente, riporta nella tua carne tutto il dolore di 

quegli attimi. Ecco, ora puoi capire un 5. Ma perchè è così disperato un 5? Beh! Come sempre, posso parlare 

per me. La causa della mia disperazione è stata, per anni, la mancanza di senso, di un significato da dare alla

mia esistenza. E per trovare questo significato ho letto libri e libri, ho ascoltato chiunque mi parlasse di Dio, 

della vita e della morte, ho partecipato a conferenze, seminari spirituali ed ho praticato per anni la psicoterapia 

individuale e di gruppo e, chiaramente, facendo tutto questo, ho incontrato anche l'enneagramma che mi ha 

spalancato una enorme finestra su un nuovo orizzonte, un'altra chiave per avvicinarmi al mio irraggiungibile 

"significato della vita" ed infine, sulla mia strada mi sono imbattuta nel "sufismo". Ed ora? Certamente, non ho 

raggiunto l'illuminazione e, quasi sicuramente non la raggiungerò mai, ho ancora tanto da lavorare su me 

stessa, ma man mano che procedo intuisco che lo scopo della vita è "servire", servire la creazione.Il mio 

enorme ego inizia a capire che non esiste solo lui nell'universo. E da quando ho iniziato a vedere questo, ho 

iniziato anche a "buttarmi". La chiave più importante per la mia crescita è stata l'auto-osservazione. Come puoi 

aiutare un 5? Allo stesso modo di come puoi aiutare qualsiasi altro essere umano. Aiutalo a capire che siamo 

falsi, robot nelle mani di altri robot; aiutalo a capire che se rimaniamo come siamo non c'è speranza di libertà; 

aiutalo a capire che la via della salvezza esiste e lui deve cercare la sua (potrebbe un giorno scoprirsi a vivere la 

vita con pienezza!) Ma non farlo con l'indice puntato, fallo con amore. Ti abbraccio anch'io. Eleonora. 

R: Per Melinda sui 5 di Marina Mele del 26/09/2005 10.18.57 

Un grande dono, Eleonora, un grande, grandissimo dono. Credo tu abbia colto un mio profondo bisogno e ti sei 

"data" con generosità ad aiutarmi perchè forse non sapevo chiedere m atu hai saputo leggere! Desidero 

replicare non in maniera istintiva, perciò mi prendo dentro il cuore il tuo scritto, lo lascio sedimentare e con la 

dovuta attenzione, risponderò appena senitrò cosa davvero poter dire......Un abbraccio grande. Marina/Melinda 

R: Per Melinda sui 5 di valentina magamaghina del 26/09/2005 16.44.18 

cara eleonora.... leggendo i tui ultimi versi mi sono venute le lacrime ,e non mi vergogno a dirlo. la mia ultima 

storia mi lega ad un cinque, un uomo molto difficile che ha rappresentato tanto per me. sono passati ormai 

molti mesi da questa rottura, ma la mia ferita e' ancora molto dolente. immagini cosa sia la vita di un due 

,tracotante di amore ,che si confronta con un 5 che non si da'? ritrovo nella mia storia tante cose accadute 

come da te scritte... ma non ho mai odiato quel 5 che ho incontrato, ho tentato di capirlo e forse solo ora ci sto 

riuscendo, ma aiutarlo...non credo di essere in grado.l'unico aspetto che lenisce il mio dolore e' la 

consapevolezza che il suo amore per me era vero, anche se io spesso ne ho dubitato. ne ho apprezzato la 

correttezza e la sincerita' velata dalla sua confusione. la sensibilita'....enorme ..... l'inoco modo che ho trovato 

per stargli vicino nella mia mente e' stato quello di accettare il suo modo di essere e mgari anche quella 

mancanza di speranza che lo porta dritto e lontano da me... soffro ancora la sensazione che lui si sia 

dimenticato della ns storia e della mia persona...ma tu me lo confermi...il ricordo di quanto abbiamo vissuto e' 

ancora vivo e presente dentro di lui....e anche lui me lo ha confermato... valentina 


Vale, perdonami se ti rispondo solo ora. Credo che tu sia molto giovane e un po' come una mamma posso dirti 

che passerà, anche se so benissimo che per il momento, questo non ti consola. Come si è detto anche in altri 

spazi del forum, possiamo cambiare solo noi stessi. Ti consiglio la lettura di un libro che anni fa mi aiutò molto: 

"Eros e phatos" di Aldo Carotenuto. Un altro libro che mi è stato molto utile più di recente consigliatomi, tra 

l'altro, dal nostro Capitano è: "Donne che amano troppo" di Robin Norwood. Ti assicuro che aiutano. Buona 

lettura. Smack! 

R: Per Melinda sui 5 di magamaghina del 03/10/2005 0.30.23 

grazie cara, donne che amano troppo mi ispira per primo....strano vero??? he he bacio 

Mi Presento.. 

Inviato da: Alberto. 

Buongiorno a tutti..anzi, oserei dire, data l'ora, buon appetito a tutti..sono Alberto, Il figlio di Sirenella e quindi 

nipote di Magamaghina, ho 15 anni e partecipo anche io volentieri al corso dell'enneagramma di Antonio, ho 

superato dubbi e paure e, dopo svariati incitamenti da parte di mia madre, da oggi mi metterò a scrivere anche 

io ogni tanto quissù se ho domande o perplessità..=P. Io Sono, credo il primo sei di qui..dopo aver letto 

attentamente "quasi" tutti gli argomenti e le risposte annesse, non mi è parso di vederne altri..bhè..che dire..Mi 

fa piacere partecipare e leggere le vostre discussioni e spero di potervi partecipare attivamente, Salutoni e a 

Presto. 

R: Mi Presento.. di Sirenella del 02/10/2005 16.15.41 

Voglio rispondere solo per chiarire una cosa alla quale tengo molto. Non ha nessuna importanza se un 

messaggio viene censurato perche' ritenuto volgare, eccessivo, pericoloso o altro...quello che io ho contestato 

e' la "modalita" con cui questa censura e' stata eseguita. Non e' stato mandato alcun messaggio privato di 

spiegazione, non e' stato scritto nel post alcunche' che spiegasse il perche' di tale scelta, e credo Antonio, che 

questo sia un passaggio vitale nel momento in cui si decide di effettuare un "taglio". La sensibilita' di tutti,

significa che va tutelata anche la sensibilita' dell'autore di uno scritto che si vede sparire sotto il naso un post 

senza nessuna spiegazione, privata o meno. Ti voglio troppo bene Antonio e non voglio e non vorro' mai litigare 

con te, sai...perche' l'ho scritto e lo sottoscrivo, che se tu decidi di censurare un post, sono la prima a 

riconoscere che hai un compito ingrato che va rispettato, solo che c'e' un modo migliore per farlo. Puo' 

sembrare nulla, ma e' un abisso di differenza. Per cui, dopo la censura, che ho accettato in silenzio e con un 

sorriso in quel momento, mi sono trovata a leggere due post successivi, uno di plauso di Marina e uno di 

scherzo sulle tue abitudini di censore, ma nessuna spiegazione a Valentina. Questo, mi e' suonato ingiusto. 

Domani, potrebbe capitare a chiunque di noi, di vedersi censurare un messaggio, e io so per certo, che in quel 

momento se non dovesse arrivare alcuna spiegazione mi arrabbierei non poco. Per quanto riguarda te, Marina, 

visto che sei stata la prima vittima di questa "necessita'" e nonostante le spiegazioni ti siano piovute a frotte, te 

la sei presa un bel po', mi sarei aspettata proprio da te un po' meno sottolineature e plausi, e magari un 

messaggio carino di comprensione, partecipazione, e spiegazione circa il tuo non gradimento. Spero che questa 

mia riflessione possa spingere comunque te, Antonio, a considerare la possibilita' di adottare un "metodo" un 

"iter" preciso quando censuri qualcosa, per amore di pace, per tutti, cosi' da non creare equivoci. Un bacio. 

R: Mi Presento.. di Antonio Barbato del 02/10/2005 21.49.07 

Sensato e ragionevole, cara Sirenella, ma non avevo l'indirizzo di posta di Vale/Magamaghina e, sapendo 

d'incontrarla ieri ed oggi, mi sono riservato di farlo a voce, come poi ho fatto. Dato che segui i miei corsi, mi 

permetto di farti osservare come, aldilà del fatto che hai detto una cosa giusta che cercherò di osservare, è 

scattato il tuo Alibi e la tua successiva reazione Rivendicativa. Detto questo, se l'acronimo deve essere SPQR, 

puoi, sulla mia, scrivere SIAMO POCHI QUELLI RISANATI. Baciamo le pinnine!! Il Capitano 

R: Mi Presento.. di Sirenella del 02/10/2005 22.02.56 

Ma lo scopo di scrivere in pubblico una spiegazione, non serve solo alla persona censurata, quanto a tutti. Se ho 

detto una cosa sensata e ragionevole, il mio alibi e la mia rivendicazione allora sono giusti?? O anche se ho 

esperito quello che ho detto, altrove, e so di avere ragione devo stare zitta e muri'? Lo so che cosa mi e' 

successo quando mi sono "indignata" ma non posso fare a meno di pensare che e' il caso di far notare una cosa 

non corretta anche quando non siamo i diretti interessati, perche' domani, potrebbe toccare a chiunque di noi, 

ed e' troppo comodo prendersela solo quando e' il nostro turno. Sono un Quattro ed e' un fatto...io non ci 

riesco, non riesco a rimanere indifferente anche quando non sono coinvolta in prima persona. Siamo Pochi 

Quelli Risanati? Troppo vicino al demone di origine questa affermazione ehehehehehehe poi finisce che ci credi 

e cadi giu'! Visto che la maglietta sara' un dono per te, scegliero' io cosa scrivere ehehehehehehhe sai com'e' a 

caval donato............!!!! 

R: Mi Presento.. di magamaghina del 02/10/2005 23.52.48 

credo che a tal riguardo si sia detto veramente tutto. non sono risentita, forse anche perche' il mio chiarire con 

antonio con poche parole da vicino mi ha fatto capire esattamente quali sono i motivi di questa decisione...so di 

non essere una persona volgare e superficiale nelle parole e nelle intenzioni, e so che antonio questo lo ha ben 

compreso. credo che il pensiero di ognuno di noi sia stato espresso e che vada ascoltato. solo una cosa ho da 

chiedere a voi, soprattutto a melinda: io ho semplicemente risposto ad uno scherzo da te cominciato ovvero il 

matrimonio (scherzoso lo ribadisco) tra te e mia sorella utilizzando un termine che avrebbe reso piu' 

chiaramente l'idea di una unione tra le parti. nel momento in cui appoggi un atteggiamento di censura, sia per il 

luogo che per il tema del post , non pensi che forse, se e' vero il movente che ci porta a tutelare la sensibilita' 

di chi vive queste situazioni, anche una semplice allusione possa essere offensiva? e' vero il post e' di alberto, 

ma il giochino lo hai incominciato tu...tirare un freno, dopo aver fatto una chiara dichiarazione scherzosa, non e' 

forse un controsenso?.... qual'e' il limite allora tra cio' che consentito dire e cio' che non e' il caso di palesare?? 

(x te avviamente). io sono nuova di questo posto e se da un lato mi guardo intorno per capire quali sono i toni 

delle conversazioeni, mi aspetto anche che chi ci vive da piu' tempo sia una buona guida...andiamo in pace. 

Oceano 


Dicono che un fiume prima di gettarsi in mare prova un tremito di paura.. si volta indietro e vede in un colpo 

d'occhio tutta la sua camminata: i picchi, le montagne, il lungo cammino sinuoso attraverso la foresta, i villaggi, 

e vede davanti a se un oceano tanto grande che entrandovi non rappresenta altro che scomparire per sempre.. 

ma non c'é alternativa.. il fiume non può più tornare indietro.. deve rischiare ed entrare nell' oceano.. ed é solo 

quando entra nell'oceano che la paura scompare.. solo allora si rende conto che non si tratta di scomparire 

nell'oceano ma di diventare oceano.. da un lato é scomparire.. dall'altro é rinascere.. così é la vita non si può 

più tornare indietro ma solamente andare avanti ed avere il coraggio di diventare oceano!... 

R: Oceano di Maurizio Cusani del 02/10/2005 12.23.25 

siamo gocce d'acqua destinate a diventare Oceano. Kabir l'Oceano è destinato a diventare la goccia d'acqua che 

siamo noi. Kemal, figlio di Kabir (un po' parafrasati ma il concetto è lo stesso)

R: Oceano di Utente Ospite del 02/10/2005 22.25.47 

Se fossi di buon umore ti direi, giusto per ridere, che mi pari Aldo, Giovanni e Giacomo ma stasera non sono di 

buon umore. Posso quindi solo commentare: le stesse cose viste da due angolazioni diverse. Buonanotte! 

Melinda 

R: Oceano di Marina Mele del 02/10/2005 22.27.37 

Ero io, Melinda ed ero anche registrata...non so che dire! Il forum non mi riconosce....è tempo di staccare! 

Quindi buona notte again Marina di tre uomini e una gamba......io faccio la "gamba". 

In difesa delle donne Otto 


Non è che in linea di massima abbiano, poi, tanto bisogno di essere difese ed, anzi, nemmeno lo vogliono, ma 

alcune affermazioni su una loro presunta "distruttività", non mi trovano d'accordo. Possono, con la loro forza ed 

i loro modi taglienti, essere irritanti ed aggressive, ma sanno essere estremamente "vicine" e non fuggono 

facilmente. Amano l'intensità, la determinazione, e sono estremamente possessive, per cui spesso sono un 

problema per le loro figlie adolescenti, ma...solo se non hanno affianco un compagno che sappia contenerle. Ne 

ho conosciuta una che era infermiera capo in un reparto d'ospedale e che veniva criticata aspramente per i suoi 

modi, da tutti i medici e dagli altri colleghi di lavoro, ma che fu anche l'unica che avesse la capacità e la forza di 

ottenere che gli organici del reparto non venissero tagliati, a differenza del resto dell'ospedale. Merito o colpa?? 

R: In difesa delle donne Otto di Maurizio Cusani del 19/09/2005 10.24.05 

Non solo. Possono essere estremamente generose fino al sacrificio di sè. Purchè siano loro a decidere. Su 

questo c'è un mio allievo psicologo che sta facendo una tesi interessante. Forse un giorno la si presenterà sulla 

rivista. Sperem! 

R: In difesa delle donne Otto di Franco Incandela del 19/09/2005 23.39.42 

Trovo le donne Otto meravigliose quando usano la forza dell'amore: sembrano quasi dei Due; e non l'amore per 

la forza. Inoltre trovo il loro rapportarsi in modo diretto veramente elettrizzante in un qualsiasi tipo di 

rapporto.... parola di un 4. Ciao Franco 

R: In difesa delle donne Otto di Marina Mele del 20/09/2005 23.21.23 

Ragazzi, visto che siete così esperti, mi raccontate come sono le donne 2 e poi quelle 3.....poi scelgo quella che 

ha più successo, ovviamente!!!!! Forza, sono tutta orecchie! 


DImenticavo la mia forte ala 4.....mi interessano anche le 4....poi faccio un bel mix e tiro fuori la mia 

unicità...voi pensate sia un a stupidaggine ma è molto più seria di quanto si possa pensare. Notte. 


Scivolosissimo argomento. se prendiamo una tipologia femminile come la 8, le altre tipologie maschili la 

valuteranno secondo il loro filtro. Sia che ne parleranno bene, sia che ne parleranno male, lo faranno per 

motivazioni intrinseche alla propria tipologia o alla tipologia che in quel momento stanno vivendo in modo 

particolare. Quindi ognuno potrebbe dire: da 4, o 5 o 6, vivo la donna 2 o 3 o 4 in questa maniera. In questo 

senso la cosa potrebbe essere più interessante. Però adesso devo andare e non so quando tornerò! 


Credo che pe rgiustizia e pari opportunità, come si è parlato delle donne 5 e 8, sia interessante conoscere, 

anche perchè lo chiedo, come siano le donne della triade del cuore....chiedo informazioni non cose troppo 

personali...se poi le avete meglio! Sono qui. C'è qualcuno? Melinda 


Come vive un 6 maschile una donna 2-3-4? Donna 2: In positivo: molto calda, presente, pratica in negativo: 

intrusiva, doppio fine Donna 3: In positivo: sicura, efficiente, assertiva In negativo: lontana, ambigua Donna 4: 

In positivo: intensa, sincera, senza doppi fini In negativo: fragile, umorale. 

R: In difesa delle donne Otto di Marina Mele del 27/09/2005 23.24.16

Nove cose positive contro sei negative.......ragazze, ce la possiamo fare!!! Melinda 

R: In difesa delle donne Otto di Sirenella del 28/09/2005 12.34.56 

Maurizio scusa ma....sei proprio sicuro che un Sei possa riconoscere la sincerita' di un 4? Io credo che i Sei 

abbiano troppi dubbi, e a volte poca considerazione per le virtu' di cuore di altri per saper proprio riconoscere la 

schiettezza....non comprendono gli slanci del cuore, e quindi non prendono in considerazione il fatto che, 

talvolta, le persone agiscano di slancio e per altrui interesse, piuttosto che per personali fini e convenienze...che 

ne pensi? 


Sirenella, mannaggia! Non sapremo mai cosa Maurizio pensa a livello personale ma Maurizio esperto di 

enneagramma la vede così.....abbiamo impiegato mesi a tirarlo dentro nel dialogo. E' l'unico fuori dalla triade 

nostra che sta nel dialogo e tu gli offri su un piatto d'argento la ritirata!!! Maurizio, please! Spostati subito nel 3 

sociale e dai il tuo meglio (a parte ti mando dei suggerimenti ma so che non ne hai bisogno!!!). Oppure nel 9 

mediatico oppure dove ti pare ma non andartene!!! Melinda 


...melinda perche' dici cosi'? batte in ritirata? ah ma se lo fa allora conferma alcune delle cose che ho detto dei 

sei...e non e' strategicamente giusta come soluzione...io preferisco fidarmi di lui e aspettare una risposta... :-) 


Grande! Adesso si che ci siamo. Credevo ti fossi distratta e invece mi sono sbagliata! Maurizio a te la palla! 

R: In difesa delle donne Otto di Utente Ospite del 02/10/2005 12.31.11 

Sì un 6 uomo sa riconoscere la schiettezza e il disinteresse di un 4 donna. Ha solo la sensazione, talvolta, che 

sia un po' tontolona, eccessiva e umorale. Si fida di lei quando va tutto bene. Non si fida delle sue reazioni, 

invece, quando è in lotta contro altro o altri. 


Ero io! Non mi sto defilando, è che ancora non funziona la password! 


il problema e' Maurizio, che come donna 4 io reagisco sempre, sempre, sempre...a volte sono cosi' presa a 

reagire che mi dimentico di chiedermi che accidenti voglio eheheheheh per cui un rapporto sereno con un 6 

diventa difficilissimo...almeno per me... 


Ma quando mai c'è un rapporto sereno fra i sessi? Forse un doppio 9? Comunque una donna 4 dice cose che sa 

che creeranno problemi al rapporto con l'uomo 6 ma non può fare a meno di dirle semplicemente perchè le 

sente. L'uomo 6 si sente allora in balia dell'umore della donna 4 e inizia a non fidarsi più. Il che per un 6 è 

distruttivo. Questo è uno dei problemi principali. Peraltro se entrambi prendono le misure di questa (e altre) 

situazione le cose possono andare molto bene. Io conosco un paio di coppie (lui 6 e lei 4) che funzionano bene. 


Meno male allora, accendi la speranza nel mio cuore. E' vero che quando si ha a che fare con persone che sono 

disposte a lavorare su se stesse, tutto diventa se non piu' facile almeno possibile, purtroppo non e' sempre 

cosi'. Per quanto mi riguarda, forse quello su cui devo imparare a lavorare e' il mio modo eccessivo di reagire 

agli stimoli. Posso solo dire che se prima partivo all'arrembaggio, adesso conto fino a dieci, ma non mi sembra 

che il risultato sia cambiato granche', vorra' dire che dovro' imparare a contare fino a 100, o fino a 1000 nella 

speranza di poter dire quello che penso, ma non sotto la sferzata tremenda delle mie emozioni. 


Esatto. Questo per un uomo 6 è molto importante. Contare fino a 1000, poi, è un ottimo esercizio. E un uomo 6 

può capire lo sforzo e quindi, poi, sforzarsi anche lui. 

R: In difesa delle donne Otto di Sirenella del 02/10/2005 20.38.16

Mio figlio mi ha rimproverata per uno sfogo che ho avuto con lui qualche giorno fa. L'avevo aggredito perche' 

avevamo organizzato di cucinare...ehm...pasta e fagioli, eh lo so, non e' proprio un piattino leggero, ma 

siccome lui studia cucina, gli avevo detto e ripetuto 300 volte come avrebbe dovuto procedere, perche' lui era 

curiosissimo e ansioso di provarci da solo. Di ritorno a casa mi ha detto di aver fatto tutto il contrario di tutto. 

Mi sono sentita cosi' ferita, e tradita, per tutto il tempo che gli avevo dedicato, per la cura con cui gli avevo 

spiegato i vari passaggi (lui e' un 6 fobico e mi ha fatto le stesse domande 300 volte, appunto!) per il fatto che 

anche se stava procedendo da solo, era come averlo fatto "assieme", che mi so' imbufalita. Mentre la mia voce 

raggiungeva gli ultrasuoni, mi sono vista, come se fossi stata "fuori da me" e mi sono odiata per quello che 

stavo facendo. Sapevo che questa mia reazione lo avrebbe fatto rannicchiare in un angoletto, ma non riuscivo a 

smettere di dirgli quanto ero delusa e ferita. Lo so una pasta e fagioli e' una mega cavolata di motivo per 

arrabbiarsi. Ma il punto era per me un'altro. Mi aveva assillata per farsi aiutare, e tutta la mia buona volonta', il 

mio tempo rubato ai problemi e al lavoro, tutta la mia attenzione erano stati messi sotto lo zerbino e amen. 

Insomma dopo mezz'ora sono tornata da lui, gli ho chiesto scusa, mi sono sentita un verme, ho cercato di fargli 

capire perche' mi ero arrabbiata, e per fortuna lui mi ha fatto un cazziatone e poi ci siamo mangiati i fagioli che 

nel frattempo erano venuti una delizia. Tutto questo sproloquio, solo per dire che, indipendentemente dal fatto 

che l'interlocutore sia un 6 oppure no, comincio a vedermi, a percepire esattamente quando "parto in quarta" , 

cosa che prima non mi succedeva, e spero davvero di riuscire a tirare fuori un risultato decente, altrimenti o 

mio figlio mi ammazza a pentolate, o lo fa qualcun altro! 

R: In difesa delle donne Otto di maurizio cusani del 02/10/2005 21.29.14 

In genere un uomo 6 in cucina che cerca di farsi spiegare le cose ha bisogno di prendere appunti scritti. 

Altrimenti all'atto pratico tende a inventare e mentre inventa si sente in colpa e insicuro. Un uomo 6 in cucina, 

le prime volte, ha bisogno di stare accanto a chi gli insegna, altrimenti va in paranoia. Sì lo so, è molto palloso. 

Poi pian piano si stacca (è perseverante!) e diventa un ottimo chef. Beh, ottimo..., discreto, appena sufficiente. 


Hei adesso non esageriamo...appena sufficiente dici??? Mado'...mio figlio lo ha scelto come futuro lavoro!! 

ahahahahaha speriamo possa sorprendere anche i piu' scettici allora!! 

R: In difesa delle donne Otto di maurizio cusani del 02/10/2005 21.42.56 

Ma io parlo di un 6 che non ha mai cucinato. Un dilettante imbranato. Se lui l'ha scelto come lavoro, sarà 

senz'altro strabravo. E sicuramente non prende appunti, ora. 

A proposito delle Ali. 


Caro Antonio, o chiunque possa rispondermi, ma le ali influenzano la Passione di un enneatipo, a seconda delle 

situazioni di stress, di tensione, o di tranquillita'? Oppure in un individuo adulto e' solo una delle due ali ad 

avere la meglio? So che le frecce di collegamento influenzano certi atteggiamenti, pur non cambiando la 

Passione dominante, ma sulle Ali ho un dubbio...del resto...anche a noi Quattro capita di avere qualche dubbio 

ogni tanto! :-) baci... 

R: A proposito delle Ali. di Marina Mele del 30/09/2005 21.06.40 

Non sono Antonio e forse avremo opinioni differenti. Perchè le ali dovrebbero influenzare solo le passioni?Perchè 

in un individuo adulto ha la meglio, eventualmente da un'ala soltanto. Domanda: come ti è venuta questa 

domanda? Da cosa scaturisce? Melinda 


Mi sono distratta con mio figlio che mi fa le foto.......volevo dire come si collega l'influenza di un'ala alla persona 

adulta? Mi interessa il tuo ragionamento ma non l'ho capito! Melinda 

R: A proposito delle Ali. di Antonio Barbato del 30/09/2005 23.16.21 

Sirenella, il problema è che su questo concetto ci sono pareri molto discordi. L'idea fondamentale di Oscar 

Ichazo è che ogni tipo è, INSCINDIBILMENTE, un mix di tratti fra il tipo che lo precede e quello che lo segue. 

Questa idea è avvalorata e ripresa da Naranjo. Così in ogni Sette, ad esempio, troverai un mix di Paura ed 

Eccesso. Il concetto è stato, poi, trasformato da altri in quello delle cosidette ALI, che qualcuno accetta e 

qualcuno rifiuta. Ho pubblicato una ricerca sull'argomento su un giornalino nel 2000, ma non sono riuscito a 

trovarla. Ne parleremo, comunque, domani. 

R: A proposito delle Ali. di Sirenella del 01/10/2005 11.50.30

Lo chiedo perche' ho sentito dire che solo un'ala ha la meglio, cioe' il nostro carattere e' condizionato dalla 

nostra passione, e da poi dalle frecce di collegamento. Io istintivamente, perche' non ho alcuna base di 

conoscenza per dirlo, non sono affatto d'accordo. Non riscontro nelle persone caratteristiche cosi' poco elastiche 

e precise, e' possibile che un'ala eserciti una maggiore influenza rispetto all'altra, ma quando si e' sotto stress 

positivo o negativo le cose cambiano radicalmente...quindi chiedevo, cara Marina, qualche risposta piu' precisa 

ad una domanda che nasce tra sensazioni mie e conoscenza altrui. Mi riferivo all'individuo adulto, perche', 

sempre istintivamente, tendo a credere che un giovane, adolescente abbia ancora da formare molte delle sue 

caratteristiche, per cui non e' facile determinare quale delle due ali possa influenzarlo di piu', e lavorando fin 

dalla giovinezza forse e' anche piu' facile risolvere certi condizionamenti negativi...In ogni caso l'idea del MIX mi 

convince di piu'.... 


Cara Sirenella. Io la penso così: dalla nascita al proprio incontro con l'enneagramma si sono già vissute varie 

fasi della vita, momenti felici, difficoltà eccetera. Questo è avvalorato soprattutto dal fatto che l'enneagramma, 

solitamente, lo si incontra in età adulta. Talvolta, nel corso del tempo, si possono incontrare fatti particolari, 

quali le tragedie, che segnano ulteriormente la persona di ferite anche diverse. Allora queste cicatrici o questi 

entusiasmi segnano. E? importante quali e quante sono e come la persona ha reagito...è in quella reazione che 

si può leggere il proprio ennea tipo. Tutto ciò premesso, durante l'incontro con l'enneagramma bisogna evitare 

di perdere il contatto con tutti i propri ingredienti e bisogna evitare di correre il rischio di veicolare tutto ciò che 

si pensa o si scopre di essere dentro un unico contenitore perchè quello è l'inizio di una prigionia. La capacità 

intellettuale della persona che incontra l'enneagramma è anche quello di comprendere i propri riconoscimenti, 

accoglierli, ascoltarli ed elevarli nel senso più pieno del termine. Il proprio ennea tipo di base, fondamentale da 

comprendere dentro se stessi al di la di come ti vedranno gli altri, è necessario per poter indagare in maniera 

utile tutti i passaggi che si vivono nelle proprie ali e nelle prooprie direzioni di frecce....questo è, secondo me, il 

vero testamento che l'enneagramma ci chiede di portare avanti. Vivere in un contenitore è limitativo, muoversi 

dentro l'enneagramma è liberatorio e porta a una consapevolezza omnicomprensiva, seppur più lenta e 

complessa. Non si può avere l'influenza di una sola ala, per me non ha senso, ma si può non aver indagato 

abbastanza la propria vita e ascoltato abbastanza bene le grida interne, le proprie voci più profonde e più debli 

che rimangono in sordian perchè coperte da quelle più forti. Esempio: una persona aggressiva forse nasconde 

qualcosa e forse questo qualcosa è una emozione sofferente e lancinante. Si vuole solo vivere di aggressività o, 

lentamente, lasciar fluire la propria fragilità???SI vuole guardare l'aggressività di quella pesona o provare ad 

aspettare di veder uscire l'altra facci adella medaglia??? Melinda 

R: A proposito delle Ali. di Maurizio Cusani del 02/10/2005 10.49.47 

Il concetto delle ali è stato sviluppato molto dalla scuola di Riso e Hudson. Al di là del fatto che l'ingessatura 

nella tipologia o in un'ala sia sempre una cosa sbagliata (l'enneagramma è movimento o non è!), io trovo che 

questa ipotesi sia molto utile almeno per le mie specifiche esigenze. Durante i seminari di ennea, infatti, molte 

persone si riconoscono proprio a metà fra due tipologie limitrofe e trovano molto facile quindi intuire la 

presenza di un'ala dominante in quel dato momento della loro vita. Ho anche stilato mentalmente 9 

provocazioni per distinguere tipo e ala dominante che, di solito, funzionano bene. Molti soggetti, infatti si 

dicono: sono un 4 ala 5 o un 5 ala 4? E qui gioca un ruolo fondamentale la presenza invasiva del meccanismo 

del push and pull. Ma al di là di questi giochetti, è importante standardizzare la presenza 

nell'autoriconoscimento di un'ala dominante oppure no. Io sto raccogliendo una serie di dati statistici a riguardo 

e nel corso avanzato di master di psicosomatica ho la sensazione (ma mi ci vorrà almeno un altro anno per 

concludere il lavoro) che, nel rispetto delle regole statistiche: stesso test, stesso esaminatore, stessa routine di 

programma e 4 giorni di lavoro separati da 1 anno di tempo, circa la metà dei partecipanti riconosca in sè una 

ala dominante. Il che renderebbe più "seria" l'ipotesi di Riso-Hudson. Questo comporterebbe, poi, due corollari. 

La minor valenza del rapporto connessioni frecce rispetto a quanto previsto e la maggior importanza del 

concetto del triangolo isoscele (nodi di opposizione). 

R: A proposito delle Ali. di Laura del 02/10/2005 17.25.21 

Cara Sirenella, spero di aver capito bene la tua domanda e di non rispondere cose senza senso... Beninteso che 

siamo quel fantastico mix di cui sopra, a mio parere le ali, a prescindere da quanto sviluppate, non solo 

influenzano il tipo in tutti i suoi aspetti, ma, usando un'immagine, servono quasi da appoggio in alcuni momenti 

della vita... Dicevo proprio in questi giorni che vedo il mio essere incline all'ala 9 o a quella 2 a seconda del 

momento che mi trovo ad affrontare... è solo la mia esperienza personale derivata dall'osservazione di me e 

dalla molta voglia di capire al meglio l'enneagramma e me stessa... Mi sembra, quindi, di poter affermare che la 

prevalenza di un'ala dipenda sì da situazioni di stress o tranquillità... 


Si, si! E poi dipende dai periodi della vita. La cosa singolare è, però, che molti (ma ancora non so quantificare in 

percentuale) riferiscono che un'ala, per loro, resta sempre la dominante. Come un perno che richiama lì una 

volta che l'evento sia esaurito.

R: A proposito delle Ali. di Antonio Barbato del 02/10/2005 19.05.12 

Ho trovato l'articoletto che avevo scritto sulle ALI per un gruppo di Enneagramma. Lo trascrivo di seguito 

sperando sia cosa utile. Chiariamo, innanzitutto, per coloro che non lo sanno già, cosa intendiamo quando 

parliamo di questo soggetto. Per "Ala" si intende l'influenza specifica che una (o entrambe) delle passioni 

ADIACENTI alla propria esercita sul comportamento di una persona e sul suo modo di essere rendendola in 

qualche modo unica. Sembra che il primo ad avere questa idea sia stato Jerome Wagner un autore ed 

insegnante americano che la sviluppò, come l'ho riferita sopra, nella sua tesi di laurea nel lontano 1979. Dopo 

questa prima enunciazione il tema delle "ali" è stato oggetto di un vivace dibattito a cui, credo, nessuno 

metterà la parola fine. Alcuni autori molto noti (Helen Palmer e Richard Riso) la hanno accettata dandole però 

significati diversi. Per la Palmer ogni tipo è sempre influenzato da ambedue le sue ali ed anche se ne prevale 

una sola sarebbe scorretto non considerare che l'altra è presente in potenza. Riso va oltre e considera che 

l'effetto dell'ala possa produrre un'infinità di tipi "misti" in cui si può giungere fino a situazioni in cui il 51% della 

personalità è dettato dalla propria passione ed il restante 49% dalla passione adiacente. In questo modo egli 

afferma che in realtà i tipi caratteriologi non sono nove ma diciotto, definendo come sottotipi di una passione 

quelli in cui un'ala è appunto molto forte. Così, ad esempio, il tipo Otto si dividerebbe in due sottotipi uno con 

un'ala 9 ed uno con un'ala 1. Ancora più in là si sono spinti Andreas Ebert e Richard Rohr per i quali il lavoro 

sulle ali è un importante passo verso l'integrazione della personalità completa dato che il loro sviluppo 

riequilibra le storture proprie di una passione. Essi giungono a sostenere che "Uno dei compiti di vita della 

seconda metà dell'esistenza consiste nel dedicarsi alla seconda ala fino ad allora sottosviluppata". E' importante 

sottolineare d'altra parte che Ichazo non ha mai dato valore alla idea delle ali considerandola semplicemente 

una sciocchezza. Dato che nella sua visione ogni tipo è il risultato della percezione di un senso di carenza di 

"essenza", si avranno delle ricadute individuali diverse a seconda del grado di carenza percepito. Ogni passione 

nasce, per così dire, dall'interazione delle passioni vicine e non ha mai uno stato ben definibile dato che essa è 

la traduzione sul piano emozionale di un modo "fisso" di pensare. Claudio Naranjo è abbastanza in linea con 

queste idee ed a precisa domanda rispose che si poteva parlare delle ali solo a livello colloquiale. La mia 

posizione personale è un poco più articolata in quanto ritengo che la necessità di ricorrere al concetto delle ali 

nasca in realtà dalle descrizioni spesso troppo rigide e bozzettistiche delle passioni che non tengono in giusto 

conto la determinante influenza dei cosidetti sottotipi istintuali. Io infatti credo che ogni passione abbia infinite 

sfumature proprie e sia il risultato adattativo individuale di una interazione fra due spinte istintuali che definisco 

Polarità. Il prevalere di una delle due Polarità genera degli atteggiamenti individuali totalmente diversi da 

persona a persona che possono condurre, ad esempio, un Quattro ad essere talvolta incisivo e votato al 

risultato finale e talvolta più incline a non avere punti di orientamento ben definiti e a sentire più chiaramente 

l'inutilità di ogni sforzo. Per quanto riguarda il super affaccendamento debbo dirti che essere indaffarati è un 

segno distintivo del tipo Due. Un buon esempio letterario di questa attitudine lo puoi trovare nella descrizione di 

Donna Prassede nei Promessi Sposi. Scrive il Manzoni con grande acutezza psicologica e humour: "Oltre al resto 

della servitù aveva anche cinque figlie, nessuna in casa, ma che le davano da pensare, più che ci fossero state. 

Tre erano monache, due maritate; e Donna Prassede si trovava naturalmente ad avere tre monasteri e due 

case a cui sopraintendere: impresa vasta e complicata, e tanto più faticosa, visto che due mariti, spalleggiati da 

padri, da madri, da fratelli, e tre badesse, fiancheggiate da altre dignità e da molte monache, non volevano 

accettare la sua soprintendenza". Aggiungeva inoltre che "non comprendeva come gli altri potessero tenere 

tanto alla loro indipendenza...dato che lei non era assolutamente una solitaria e non si divertiva che in 

compagnia". 


Grazie Antonio, per l'ottimo resumèè della situazione "alistica". Debbo dire che, temporaneamente, i dati che 

sto raccogliendo danno ragione a Riso e a Rohr. Il lavoro sulle ali, poi, mi spiegherebbe anche come gli stessi 

sottotipi seguano lo stesso andamento. Un 5 ala 4 sociale, cioè, resta sociale sia sulla fase 4 che sulla fase 5. 

Se cambiasse ala ma mantenesse il sottotipo, andrebbe in ala 6 ma sempre sociale. Et idem per il nodo di 

opposizione. In realtà il discorso dell'ala, ma resto su osservazioni provvisorie, si ripercuoterebbe non solo sulle 

passioni, quindi. L'argomento resta comunque aperto e interessante. 

R: A proposito delle Ali. di Sirenella del 02/10/2005 20.09.29 

grazie davvero per avermi offerto tutte queste informazioni, mi rendo conto che l'enneagramma non e' il frutto 

di un calcolo matematico, cosi' vale per tutti gli studi che riguardano lo studio dell'animo umano, ed e' difficile, 

anzi impossibile, imbrigliare dei concetti e farli valere per tutti. Bisogna forse fare i conti con le infinite 

possibilita' di variabili impercettibili che possono condizionare ciascun risultato. Per il momento, preferisco, 

semplicemnete seguendo il puro istinto, credere che le ali ci influenzino in maniera altalenante a seconda dei 

momenti della nostra vita, cosi' come oggi ci spiegava Antonio accade al discorso delle Polarita'....ovviamente e' 

solo una scelta a "naso" fintanto che studiosi volenterosi non arriveranno ad altre conclusioni. Grazie a tutti e 

anche a Laura che temo di non conoscere ma della quale ho apprezzato l'aiuto e l'intervento. 


Uno dei doni dell'incontro con l'enneagramma è ricevere la grazia di poter indagare nuovamente la propria vita 

e riguardarsi tutto come in un film e trovare il desideiro, il coraggio e la volontà di non boicottarsi ma di

guardarsi per quello che si è accettando il proprio valore, i propri limiti per questo ribadirò fino alla morte che si 

ha il dovere di entare in tutte le pieghe dei propri tratti interiori che, grazie all'enneagramma, potranno essere 

condotti con maggiore lucidità e comunque potranno essere letti e riletti anche conmaggiore semplicità e 

umiltà. Melinda 

Donne Cinque 


Ancora più carino è il tema di cui si sta parlando su ENEAGRAMA2001: come manifestano i sentimenti le donne 

Cinque? Anche su questo grosso dibattito ed opinioni largamenti divergenti (fra le stesse donne Cinque!). Non 

spero in una discussione, ma ci provo lo stesso. Antonio. 

R: Donne Cinque di Antonio Barbato del 03/09/2005 18.00.04 

Come mi aspettavo....nessuna risposta, anche se i Cinque fra gli associati sono la maggioranza. Non mi resta 

allora che lanciare una provocazione alle Cinque (e a tutte le altre) su un tema che è a loro particolarmente 

caro, quello sul senso esistenziale dell'amore. Il brano estremamente "cattivo" dello scrittore e filosofo Cinque 

Emil Cioran dice: Nate quasi solo per amare, le donne esauriscono tutto il contenuto del loro essere nello 

slancio erotico. Amano più degli uomini e soffrono di più. Mentre l'uomo dall'amore o da una grande sofferenza 

ricava un pensiero o un senso di universalità, per le donne queste esperienze restano strettamente personali. 

Non c'è donna che, soffrendo, scopra l'essenza della sofferenza, poichè queste creature sono impenetrabili 

all'universale. I loro stati d'animo non sono creativi, poiché si mantengono in una sfera puramente individuale e 

contingente, e come tali mancano di significato e valore simbolico, di un senso rivelatore. Nella sua essenza, la 

donna è un essere che può accedere solo ai valori vitali dell'eros, mentre è completamente impermeabile ai 

valori che sono un superamento o una deviazione di questi". Che ne pensate?? Per mitigare la rabbia delle 

lettrici dirò solo che il testo da cui è tratto il brano si intitola "Al Culmine della Disperazione" 

R: Donne Cinque di Sirenella del 05/09/2005 14.17.44 

......mi tocca respirare e contare fino a cento...prima di rispondere a questa misogina eresia!!!!! Forse quello 

che mancava a questo signore era proprio qualche ora di sana e vivace sensualita'....(giusto per non scadere!!) 

Sirenella. 

R: Donne Cinque di Maurizio Cusani del 12/09/2005 23.43.06 

Tratto da Cosmopolitan Maggio 2005 pg 158 con la consulenza del Dr. Paolo Quattrini. Si parla della donna 

analitica (cioè la donna 5): ...Reggi molto bene la solitudine, tanto da essere potenzialmente un'asceta. Tutto il 

contrario di quello che pratichi a livello sessuale: lì sei scatenata,perchè viaggi molto con la mente. Sei una 

gran conquistatrice, per nulla seduttiva: salti addosso senza preavviso e fai impazzire gli uomini. 

R: Donne Cinque di Marina Mele del 12/09/2005 23.51.51 

Se la donna 5 è così credo viva un conflitto profondo tra mente e corpo e ben si può immaginare come si senta 

fisicamente. O no? perchè a rileggere vedo tutta testa, in realtà...o no? Sono un pò confusa! Che bella la donna 

5.....ma domando...qualora fosse possibile capire: come si è scatenati viaggiando con la mente? Scusate ma 

non essendo il mio linguaggio faccio davvero fatica. Una grande conquistatrice per nulla seduttiva....cioè? Non 

posso aiutare non sono un 5...ma vorrei capire....almeno c'è qualche donna 5 che si riconosce o disconosce? 

Certo che questo enneagramma è incredibile. SIrenella perchè eri così schifata? Sirenella ti decidi a rientrare??? 

Melinda 12.09.05 23.51 


Mauri,.... l'unica è che hanno confuso la donna Otto con quella Cinque, oppure che la redattrice (o il 

redattore??) desiderava inconsciamente quello. Emily Dickinson che fa agguati sessuali ai maschi? Questo è 

qualcosa che mi fa davvero scompisciare. Amiche Cinque nessuna di voi rompe il silenzio??? 


Cara Melinda, Antonio ha ragione, hanno fatto un gran casino. Peccato che l'hanno fatto simile per tutte le 

tipologie! 


No no.....sarò neofita sull'enneagramma ma io non mi riconosco assolutamente in questo 5 o 8 sia chiaro! 

Diciamo che quell'autore ha perso la testa una volta perchè finalmente una donna gli è saltata addosso e si è 

perso.....secondo me è così. Melinda 13.09.05 0.03


ma melinda io ero schifata dalla citazione di Cioran che quel sadichino di Antonio ogni tanto mi propina! Una 

donna che divora, pur non essendo seduttiva mi sembra davvero piu' vicina all'Otto che non al Cinque...ma 

siccome solo chi vive questo genere di intimita' puo' darne conferma dovrebbero essere le gentil donne di 

questi due enneatipi a parlare....posso garantire che la sessualita' dei 5 maschi...e' piuttosto cerebrale e molto 

molto poco passionale...almeno questa e' la mia esperienza....sono focosi di testa il che a me ha lasciato di 

ghiaccio, non si lasciano mai andare...insomma, non fanno per me! 


Sirenella, finalmente siamo in disaccordo su qualcosa. Io non ho la stessa esperienza. I 5 sono molto cerebrali? 

Si, assolutamente si ma anche profondamente intensi. Ho avuto un compagno per 5 anni così. L'unica cosa che 

sento di dire è che si bloccano quando c'è un intoppo emotivo perchè il loro cuore non subentra a risolvere, la 

sensibilità si volatilizza d'un colpo (e secondo me non se ne accorgono) e quindi cominciano a chiudere sul 

piano emotivo richiamando una sessualità più esteriore e, ahimè, più monotona (per me almeno). Non ho mai 

sentito ghiaccio ma vero e proprio blocco. Si crea il confronto duro maschile/femminile... Melinda 13.09 14.17 


in effetti non siamo in disaccordo, solo che e' difficile spiegare certe sensazioni senza diventare espliciti...adotto 

quindi la tua risposta avvicinandola alla mia, sessualita' esteriore mi sembra che esprima meglio quello che 

volevo dire...bacio. 


Sirenella............ma tu hai un'ala 5 forte, magari? Melinda 

R: Donne Cinque di Franco Incandela del 13/09/2005 22.22.36 

Le donne 5 che ho conosciuto hanno sempre avuto bisogno di molto tempo per sentirsi veramente coinvolte nel 

sentimento, il loro problema era la "fiducia" reciproca. E' vero che sono seduttive ma è una seduzione diversa 

da quella di ogni altro enneatipo. Ciao Franco 


Franco, perdonami....ma hai mai conosciuto una donna che si affida senza fidarsi? E che ennea tipo era? E che 

tipo di seduzione è quella delle donne 5? Anche sulla seduzione si potrebbe andare per metafora, cercando di 

stare entro certi limiti...no no è meglio rinunciare, troppo pericoloso, davvero, troppo pericoloso! Comunque, 

stando sul serio del discorso, sono rimasta acchiappata da questa seduttività che veniva descritta come non 

seduttiva. CIoè, com'è? Melinda 


Per mia esperienza, la seduzione di una donna 5 è "l'assedio" per poi chiedere "fiducia" quando si accorgono 

che nell'intimità diventano rigide. Ciao Franco 


Non capisco, davvero, perdonami. Hai detto che occorre loro parecchio tempo per fidarsi. Giusto? Prima 

domanda? Poi si fidano, a un certo punto? Se si com'è che nell'intimità diventano rigide? E' perchè sono troppo 

esigenti e rimangono deluse? Hanno una idea della intimità molto diversa da quella maschile? Nell'assedio si 

affidano o cosa? Melinda Cavoli che bella questa discussione.... 


No era un "the end". Franco è la seconda sera che mi molli quando la discussione si fa calda. SI, non sei un 

2...il 2 adesso comincia appena a scaldarsi....questo è proprio da 4.....io mi dispiaccio ma proprio non riesco a 

inseguire queste cose...per me sono incomprensibili e sono, parlo sempre per me, un modo di abbandonare per 

non essere abbandonati. Franco, buona notte! Melinda 


Marina mi sa che la metti troppo seria questa cosa: "abbandonare per non essere abbandonati" ci sta come il 

cavolo a merenda. Eppure sei abbastanza ironica anche tu.... E poi mi sembra che ciò che scrivo ti sia 

incomprendibile, forse mi capisco solo io? Non me lo sono mai domandato e non voglio domandarmelo. A volte 

mi chiedi delle cose che non posso sapere, dovrei essere uno psicoterapeuta ed avere avuto in analisi qualche

5. Forse è il tuo temperamento che devo imparare a conoscere..... va bene per il lucano..... Ciao Franco 


Maurizio, ripensando a quella frase sulla donna Cinque da te citata, ci può essere un'altra soluzione. Se 

all'autore/autrice dell'articolo era stato detto che per "integrarsi"(????????) una Cinque doveva prendere la 

direttività e l'aggressività istintuale (dal latino ad gredior=andare verso) dell'Otto e che doveva esprimere 

questo nei rapporti con le persone, il gioco è fatto. Melindina, non ti preoccupare, nessuno potrebbe mai 

pensare che sei un tipo Cinque, la tua esteriore irruenza, talvolta, può ricordare una Otto, ma tu, come 

Carmen, non vuoi "possedere" l'altro, perché per te è più importante "conquistare il cuore". Per dare un'idea 

della difficoltà che può avere un Cinque con l'intimità, vi racconto l'esperienza raccontata da una donna ad un 

gruppo. Si parlava di momenti di difficoltà psicologica e questa donna disse che, per lei, il momento più 

drammatico della sua vita era stato quello della gestazione. Sentiva di voler bene alla sua bambina, ma l'idea 

che un'altra persona fosse tanto a contatto con lei la faceva impazzire. Visse il parto come una specie di 

liberazione, la fine di un incubo, ed, ovviamente, riuscì a non farsi venire la montata lattea per evitare di dover 

subire un contatto prolungato e sentire nuovamente risucchiata. 


Antonio. Si è così. Il possesso per se stesso e l'odio sono cose da me non conosciute. Il cuore è certamente 

territorio di conquista sia verso l'altro che da parte dell'altro verso di me. Rimango comunque interssata a 

capire come sono fatti gli altri, sempre. Melinda 


Cara Melinda, innanzitutto grazie per le risate di ieri sera, avevo bisogno di scaricare un po' di tensione e mi hai 

aiutata anche se non te l'ho detto a voce. Non credo di avere un'ala 5...non nel senso che intendi tu, quando le 

discussioni si fanno"calde" io mi ci butto di testa e questo francamente non mi fa somigliare ad una "riccetta di 

mare"...per quanto riguarda l'intimita' nisba anche li, sicuramente ho bisogno di fidarmi delle persone ma a me 

succede il contrario che alle donne 5...mi fido del mio istinto, sento a naso se posso fidarmi di qualcuno, e poi 

via via che procede la conoscenza magari metto qui e la' qualche minetta per vedere come reagisce la persona, 

spesso non si accorge di essere "testata" e so che questo puo' avere un sapore manipolatorio, ma quello che 

credo e' che la fiducia non sia una croce da caricare sulle spalle di qualcuno, che da quel momento in poi non 

puo' e non deve deluderci, credo che la fiducia vera si basi sulla conoscenza profonda dell'altro e sulla 

consapevolezza di cio' che gli altri possono o non possono offrirci, l'incoerenza tra cio' che affermano e cio' che 

fanno mi dice che forse e' il caso di rallentare....le cadute di stima ci sono, ovviamente, ma deve accadere 

qualcosa di veramente grave, che lede quei principi fondamentali che sono alla base per me dei rapporti 

affettivi e sociali. Qualche volta forse faccio la donna 5 quando provo rabbia, perche' prima sbotto, e poi mi 

chiudo a riccio, ma credo sia troppo poco per provare un senso di affinita' con l'analitico comportamento dei 

miei "vicini di ala". 


Caro Antonio, anche così non mi convince, però (al di là delle altre 8 tipologie descritte con lo stesso tenore) 

L'integrazione prevederebbe, infatti, che sia logico che una donna 8 salti addosso ai maschi. Ma a me risultano 

piuttosto controllanti in fase iniziale. Piuttosto sono altre le tipologie che saltano addosso,credo. 


Anche qui attenti a quei due...ok vado a lavorare a maglia!!! Comunque mi interessa, finalmente degli esperti 

parlano della concorrenza!!! Melinda 


Maurizio io di amiche Otto ne ho avute diverse...ed erano Locuste del sesso, credimi, a parole calmine calmine 

ma di fatto non lasciavano nemmeno le ossa!!! Urgh! Sirenella. 

R: Donne Cinque di Claudio Garibaldi del 16/09/2005 18.26.32 

...in questo contesto, visto che si parlava di pesci, potremmo dire che le tue amiche non lasciavano nemmeno 

le lische.... Però queste Otto.... Io comunque, anche se è un discorso personale e che non c'entra, professo la 

mia "passione" per le 5.... che non so se mi salteranno addosso, ma sono di una onestà emozionale a prova di 

fuoco...almeno nella mia esperienza..... 

R: Donne Cinque di Eleonora Grillo del 17/09/2005 18.37.45 

Ehi...ehi...ehi! Calma!!! Dal momento che sono una donna 5, vorrei dire anche la mia. Innanzi tutto vorrei 

chiarire che la seduttività ha milioni di sfumature, come voi certamente sapete, quindi, si può sedurre qualcuno

pur- grazie a Dio - senza saltargli addosso. E' errato - secondo me - affermare (come fa la rivista) che la donna 

5 è una grande conquistatrice per nulla seduttiva. La donna 5 è seduttiva quanto le altre donne, solo che ha un 

suo modo di sedurre. Non salta addosso a nessuno. Seduce con l'intelligenza e la gentilezza, la prontezza di 

spirito e l'ironia, il senso dell'humor. E scusate se è poco! Qualcuno di voi ha scritto che la donna 5 ha bisogno 

di molto tempo prima di sentirsi coinvolta: è vero. La fiducia si sviluppa con la conoscenza dell'altro e, quindi, 

necessariamente, i tempi per poter amare si dilatano. Passando al discorso sul sesso, e sforzandomi di superare 

le mie resistenze a condividere argomenti così intimi e personali, voglio aggiungere che mi è sempre piaciuta 

molto questa modalità di comunicazione. I problemi nascono solo quando non mi fido più del mio partner o 

quando non sono innamorata, allora sì che posso addirittura dimenticare che nella vita esiste anche la 

sessualità! Per quanto riguarda ciò che dice il filosofo Emil Cioran, dovrei leggere il libro per farmi un'idea di ciò 

che realmente intende dire. Solo che è da molto tempo che non leggo libri sulle donne scritti da uomini e non 

intendo ricominciare adesso. Un uomo non può sentire come sente una donna nè una donna sentire come un 

uomo. Comunque, in risposta alle provocazioni del filosofo, tra qualche giorno mi riservo di inviarvi uno scritto 

di qualcuno che vede le cose da un altro punto di vista. Anzi, se volete, vi consiglio di comprare il libro: "La 

macchina biologica umana"- edizioni Crisalide - Autore: E.J. Gold. E andate a leggere il capitolo 15 che si 

intitola: "Portare la donna alla vita". Un caro saluto a tutti. A risentirci. Eleonora 

R: Donne Cinque di Claudio Garibaldi del 17/09/2005 18.41.56 

grazie per l'indicazione del libro, e confermo che intelligenza e senso sottile dell'humor della donna 5 possono 

essere anche più stimolanti che il saltare addosso... ovviamente per me... Claudio 


Cara Grilletta, anche se con quei cinque/sei mesi necessari ad un tipo Cinque per elaborare uno stimolo, vedo 

che hai finalmente preso carta e penna (o mouse e tastiera?? vedi tu). Concordo, ovviamente, che un uomo 

non può sentire come una donna nè che una donna possa sentire come un uomo, ma debbo precisare che il 

testo di Cioran non riguardava ssolutamente il tema femminilità/mascolinità, ma quello del significato 

dell'esistenza. Cioran è idolatrato da molti miei amici Cinque che me ne avevano raccomandato vivamente la 

lettura. Effettivamente è una visione dell'esistenza lucidissima ed ogni parola è un concetto, ma...che fatica 

un'esistenza così dubbiosa sul significato di se stessa! Personalmente restai profondamente colpito (per un 

giovane Quattro il tema, o meglio, l'idea della sofferenza è sempre attraente) dalla seguente frase che scrisse 

quando aveva ventuno anni. "L'aspetto più singolare di coloro che soffrono è la convinzione dell'assolutezza del 

proprio dolore, che fa credere loro di detenerne il monopolio. Ho l'impressione di essere il solo a soffrire e di 

essere il solo ad averne il diritto, ho l'impressione di avere concentrata in me tutta la sofferenza del mondo, e 

questo benché mi renda conto che esistano sofferenze ancora più atroci....L'esistenza era poi necessaria? Il 

fatto di essere ha un motivo? O l'esistenza ha solo una ragione immanente? L'essere è solo essere? Perchè non 

ammettere un trionfo finale del non essere, perchè non ammettere che l'esistenza va verso il nulla e l'essere 

verso il non essere?". Quelle domande erano le stesse domande che, in forma più confusa, mi ponevo io e, 

forse, sono state lo stimolo più intenso che mi ha condotto alla ricerca. 


Ho separato le risposte per rendere più evidente la mia posizione riguardo il tema della seduttività nelle donne 

Cinque. Premesso che dissento nel modo più totale su quello che aveva scritto il giornale (probabilmente, però, 

si trattava di un errore o di un ammiccamento stupido della redattrice/redattore) sulle donne Cinque, io 

intendevo sottolineare, ancora una volta, la stupidità di una teoria che suggerisce che, per integrarsi 

(??????????????????) un Cinque debba comportarsi come un Otto. Nel dibattito che avevo citato all'inizio di 

questo thread sul forum dell'ENEAGRAMA 2001, molte donne Cinque hanno riferito che, all'opposto, trovano 

estremamente sgradevole anche un lieve contatto fisico, prima che una solida relazione di fiducia e 

comprensione si sia instaurata. Paradossalmente, però, nell'unico, interessantissimo, test in forma anonima 

fatto sui comportamenti sessuali dei tipi, nessuna donna Cinque riferì di avere problemi di anorgosmia/frigidità. 

Ecco il paradosso delle Polarità del Cinque, il desiderio è forte (Certezza), ma l'idea che sarà difficilissimo 

soddisfarlo, li spinge facilmente a rinunciare (Sfiducia). 


Cara Sirenella, è vero, lo so. Le donne 8 sono sessualmente molto aggressive. Ma all'inizio studiano molto la 

situazione (in questo senso dicevo che sono controllanti) Una volta, poi, inquadrata la situazione partono e non 

si fermano più. Però, però... E se fossero di ala 9, spesso di sottotipo di conservazione o stabilità?. Allora è un 

po' diverso. Il controllo può diventare così necessario che il soggetto in questione risulta molto restio a fare le 

prime mosse (salvo sbranarti subito dopo!) E poi alcune donne 8 sono anche un po' fanfarone. Dicono dicono 

ma poi...in fin dei conti. Non fidarti troppo di quello che ti dicono le tue amiche 8. 


Cara Sirenella, le donne 4 non so come sono sessualmente e non te lo chiedo ma come donne mi piacciono 

molto. E' certamente riferito a te ma anche ad alcune altre donne che credo lo siano. Non credo di avere

amiche 8......da come se ne parla non credo di poterle tanto incontrare, abbiamo modi di sentire molto 

diversi... Sirenella, non ti leggo più, ci sei? Melinda 

R: Donne Cinque di Maura Amelia Bonanno del 27/09/2005 13.57.35 

Con un po' di ritardo anche io desidero dire la mia in quanto donna cinque. Mi associo in tutto ad Eleonora che 

ringrazio per la sua precisione nel descriversi. Lo mostro a pochi, ma vivo grandi amori e grandi sofferenze. 

Dimostro il mio amore con la pazienza, l'ascolto, la comprensione, il supporto, dando all'altro la sicurezza che ci 

sono, fedelmente nel tempo, anche se sembro sparire quando i miei interessi mi portano lontano fisicamente. 

Posso essere molto seduttiva e molto femminile, con lo sguardo, il sorriso, i movimenti. Sono tendenzialmente 

"diesel", ci metto un po' ad ammettere di essere totalmente coivolta. Senza consapevolezza la lotta contro il 

desiderio potrebbe non avere fine...il senso di incapacità di essere viva può diventare estrema chiusura e quello 

stato di paralisi e apnea tra desiderio e fuga può portare a momenti molto difficili sia per chi lo vive sia per chi 

gli sta accando ed aspetta...aspetta... Non sono particolarmente cenestesica come attitudine, mi fa bene avere 

affianco qualcuno che mi ricorda le carezze e gli abbracci...e quando mi sento fiduciosa e presente nel mio 

corpo, può uscirne un bel circo. E non devo diventare un otto perché ciò accada, ma senza la presenza e 

l'energia del punto otto, non succede niente. Anche se credo che otto e cinque siano gli unici due tipi che 

possono separare il sesso dal sentimento, almeno ad un certo livello, quando qualcuno mi piace e mi attrae 

(rarissimo) è perché sento che c'è un qualcosa che va oltre la nostra fisicità, che la connessione non è solo di 

cuore o nelle nostre menti e allora con questa persona posso avere anche un rapporto molto fisico e molto 

intenso. Non gli salto addosso, comunque. Riguardo al significato esistenziale dell'amore...è l'amore per Dio 

quello che mi interessa. Essere al servizio dell'amore divino è lo scopo del mio essere e per tutta la vita ho 

ritenuto che per esso le relazioni personali dovessero essere sacrificate. Come se le due cose fossero separate. 

Per tanti anni ho ritenuto le relazioni un impedimento alla crescita. Ora so che non è così, ma essere totalmente 

impegnata in una relazione rimane la cosa più difficile. Comunque, cosciente che l'esistenza è solo una delle 

proprietà del reale, oggetto di esperienza sensibile e pertanto contingente e deperibile. 


Ehm, mi ripresento. Sono Maurizio (antò la mia password non va! e come la cambio?) Ecco, appena rientro nel 

forum, subito un argomento che mi intriga! L'amore per Dio e l'amore per un essere umano. Il primo non 

deperibile e il secondo sì. Tuttavia, tuttavia...C'è il tantra. Il quale insegna l'amore divino non duale come 

ottenibile solo tramite l'amore per l'essere umano. Come la mettiamo? In Occidente questo lato è stato 

interamente dimenticato dai primi secoli dopo Cristo, ma in India esiste ancora, anche se non so quanto vitale e 

autentico. Come la vedi cara maura? 


Caro Maurizio/Mizar, veramente non c'è bisogno di andare fino a Tilopa...basta rileggere con occhi non ottusi la 

tradizione cristiana. Massimo il Confessore un gigante del pensiero incredibilmente poco apprezzato, nonostante 

il fatto che sia ritenuto santo da tutte le chiese cristiane, lo dice in modo bellissimo: "La via breve verso Cristo è 

l'amore per tutti i tuoi fratelli". Ho ricambiato la tua password confermando quella attuale. Nel caso in cui non 

riesci ad entrare, ma mi sembra strano, fammi sapere e la cambieremo di nuovo. 


Antò! La password viene rifiutata, nulla da fare! Entro come utente ospite. S.Massimo il Confessore era, 

appunto, santo. Cioè non dice nulla di diverso rispetto a un parroco di quartiere: "la via breve è l'amore per 

tutti i tuoi fratelli" Direi che l'ultimo vagito del tantrismo nel cristianesimo furono gli eretici priscilliani e sono 

finiti male, poi buio pesto e puro dualismo. Invece la cosa che mi interessava era legata a come vede una 

donna di oggi (5 per di più) questa dicotomia fra amore divino e quello umano (ammesso che sia una dicotomia 

per lei) e come giudica (se lo giudica) il tantrismo. Please, mi interessa. 


Certo che questo fatto della password è strano perché poi riesci sempre ad entrare come Maurizio. Vuoi che te 

la cambio radicalmente? Fammi sapere. Riguardo Massimo il Confessore il punto è che lui lo diceva in un epoca 

in cui il disgusto per il corpo umano, residuo dell'accoppiata stoicismo-neo platonismo, era totale e Massimo lo 

diceva non solo in relazione all'aspetto "ecumenico", ma anche in relazione ai rapporti di tutti i giorni fra esseri 

umani ed è cosa non da poco. Per giungere all'Enneagramma, ti ricordo che Ichazo, riprendendo il concetto 

della dualità taoista, teorizzava che nell'essere umano esistono due "poli", quello sessuale e quello spirituale e 

che l'energia vitale poteva essere utilmente "passata" dall'uno all'altro. Questa la teoria, in pratica poi.... 


QUesta teoria mi interessa molto. DOve la posso approfondire? 

R: Donne Cinque di maurizio cusani del 27/09/2005 23.56.06

Entro come maurizio perchè, se mi ricordo, cambio Utente Ospite in Maurizio Cusani, altrimenti ciccia! Chapeau 

a S. Massimo! ma il tantrismo è altra cosa. E i priscilliani c'erano già. Sull'infedele e vampiresco Ichazo hai 

perfettamente ragione: la pratica è altra cosa. Ma la pratica autentica del tantrismo, in India, da qualche parte, 

c'è ancora. Ma Maura che dice? 


Maurizio scusa, non e' che lo faccia di proposito ma rispondo ultimamente sopratutto a te, perche' scrivi cose 

che un tantino mi fanno saltare dalla sedia....e questo mi stimola a molte riflessioni, quindi prendila bene e non 

male se ti chiamo sempre in causa. L'amore per Dio e l'amore per l'uomo...il primo, non deperibile? Che intendi 

dire? Che la Fede e' eterna nel cuore di un uomo?? Io non credo proprio, e il vangelo e' la perfetta 

testimonianza di quanto la Fede sia altalenante, di quanto spesso le persone rinneghino e dimentichino, perche' 

a volte avere fede significa fare i conti con qualcosa che ci sconvolge nel profondo. Pietro, Tommaso e tutti i 

discepoli, dubitavano continuamente di Cristo e lui li rimproverava spesso per questo. Nonostante Egli li avesse 

resi capaci di fare gli stessi "prodigi"!! Quando Pietro vuole raggiungere Cristo che cammina sulle acque per 

esempio...dapprima ci riesce e poi...colto da incredulita' e dubbi affonda e Cristo deve afferrarlo con la mano 

per non farlo affogare...e lo rimprovera. Del resto...fin dall'antico testamento Dio disse a Mose' che gli uomini 

dovevano trattare gli altri, come avrebbero trattato se stessi, e nel Levitico e nei Numeri questo precetto e' 

ripetuto infinite volte, anche quando si parla dell'accoglienza agli stranieri. Perche' voi foste schiavi, liberati, e 

non dovrete mai trattare altri uomini come foste trattati voi! E Cristo? Che dice non arriverete a Dio se non 

attraverso me, che sono umano (reso uomo per voi)....io sono la Via, la Verita' e la Vita. E cosa dire poi delle 

sue parole, quando ci dice che non v'e' amore piu' grande di un amico che dona la vita per un'altro amico? 

Insomma....io non sono cosi' convinta che solo il buddismo abbia avuto la prerogativa di lasciar passare l'amore 

tra gli uomini come strumento per amare anche Dio...del resto, che senso ha amare Dio se poi non si e' capaci 

di amare le persone attorno a noi? Amate i vostri nemici, perche' non v'e' alcun merito ad amare coloro che gia' 

vi amano. Di spunti nel vangelo ce ne sono davvero quanti nev uoi, al diavolo poi l'inquisizione e il potere 

bigotto di un certo cattolicesimo oppressivo. Ma che sia un amore non deperibile, quello per Dio...ho i miei 

dubbi, a meno che non si tratti di una fede "zattera" alla quale ci si aggrappa disperatamente per non doversi 

spiegare nulla, e non doversi assumere la responsabilita' delle nostre scelte. Tutto e' destino allora, tutto e' 

deciso da Dio, per buona pace del libero arbitrio....ci sono dolori che ci allontanano dalla fede, ci sono dolori che 

ci avvicinano a Dio. Ci sono amori che ci fanno sentire abbandonati e soli, ogni esperienza puo' essere motivo di 

scoperta o di perdita a seconda di come la viviamo....e se Cristo sulla croce chiama il Padre e chiede, perche' mi 

hai abbandonato?...non pensi che possa accadere continuamente anche a noi? Aspetto golosamente tue 

riflessioni, se ti va.... 


Okkei. Io voglio stare in prima fila. Pizza margherita, voglio la coca con la cannuccia e tanto, tanto ghiaccio. 

Cuscini comodi, blocco per appunti con pennarello per scrivere all'insù! Questo confronto fantastico non me lo 

perdo per nessuna ragione, a costo di prendere tanti caffè per rimanere sveglia!!! Soprattutto perchè mi 

interessa davvero molto. SO che siete entrambi stra preparati e competenti e quindi credo che le competenze a 

confronto sano con le modalità tipiche del vostro ennea tipo darà gioia, interesse e soddisfazione a tutti. Vi va? 

Melinda 

R: Donne Cinque di Maura Amelia Bonanno del 28/09/2005 17.33.38 

Maurizio, ti rispondo come la vivo io. L'amore divino e l'amore umano sono separati solo nella personalità. Oltre 

la personalità, sento che siamo tutti e tutto la stessa cosa e quindi la dicotomia non esiste più. La personalità e' 

deperibile e con essa l'amore provato a quel livello. Risvegliarsi per me significa non essere identificati con la 

personalità e quindi non essere identificati con la parte di realtà deperibile. Significa certo avere una personalità 

ed essere sempre più in contato con il divino. Qui la dicotomia non esiste. Nella mia esperienza sono partita con 

la convinzione che se amavo un essere umano mi perdevo Dio, uno stava in basso e l'altro in alto, sentivo che 

stonava da qualche parte, ma nella pratica era la separazione. Poi negli anni ho cominciato a percepire che non 

vi e' separazione. Poi che veniamo tutti dalla stessa origine, Dio. Poi che siamo fatti della stessa cosa, il divino. 

Poi che siamo tutti la stessa cosa, Dio. E adesso che siamo tutti divini a servizio del divino. E a questo punto 

anche se vivo la sensazione di separazione e dicotomia data dalla personalità, quella che mi fa dire "Dio perche' 

mi hai abbandonata?" so che e' una parte del mio essere deperibile a provarla e posso accettarlo. Rimane un 

punto fondamentale della fissazione del tipo in cui mi riconosco, il cinque, l'attitudine a raccontarmi che non ho 

tempo per gli umani, perche' sono impegnata con Dio. Ed e' un allenamento quotidiano e costante ricordarmi 

chi sono, accettare e soprattutto (data la cinquedine) celebrare la mia umanità. Il Tantra e' secondo me uno dei 

tanti metodi per arrivare alla consapevoleza del tutto divino, in questo caso passando attraverso la 

consapevolezza della divinità del corpo. Non sono un'esperta a riguardo, ho sperimentato solamente qualcosa 

del tantrismo kashmiro e di quello indiano del nord ovest qundo sono stata là e probailmente non era qualcosa 

di "originale". Spero di averti risposto...se scriverai altre cose, non potro' risponderti per almeno una settimana 

perche' sto per partire per un ritiro...puoi sorridere se vuoi :-) Maura 

R: Donne Cinque di Antonio Barbato del 28/09/2005 18.46.44

Melinda, Ichazo faceva fare due distinti seminari, ovviamente coperti da rigido copyright e non divulgabili, ai 

suoi allievi sull'argomento Polo Spirituale/Polo Sessuale. Mau/Mizar, non per contraddirti, ma i priscilliani erano i 

più fieri fra coloro che ritenevano il corpo, il sesso, ed i rapporti fra esseri umani, erano una cosa corrotta che 

doveva essere "ridotta od eliminata" se si voleva procedere sul cammino mistico. Una loro frase famosa, 

ricavata dallo gnosticismo manicheo, affermava che "gli specchi e la copula sono ignobili perchè moltiplicano 

l'immagine dell'uomo". Dove lo vedi un loro atteggiamento simile a ciò che è predicato da Tilopa o Naropa nel 

tantrismo? Inoltre, Ichazo non era vampiresco nè infedele sotto questo aspetto, in quanto ha rigorosamente 

affermato (ed anche dimostrato, come puoi leggere in Letter to the Transpersonal Comunity) che il suo 

insegnamento non ha niente a che vedere col sufismo, perchè ispirato, in massima parte, dalla tradizione 

filosofica stoica e da quella "ariana" degli Advaita-Vedanta. 


si ma scusate...al di la dei sufi ai quali faccio tanto di cappello....voi cosa pensate? Sentite questo dualismo? 

Non lo sentite? Pensate che il Cristianesimo sia solo proprieta' di interpretazione dei Cattolici o c'e' qualche 

speranza di estrapolare valore puro al di la' di tutto, al di la anche della mania di punire e castigare tutto e 

tutti? Sorry ma sono curiosa.... 


Sirenella, l'amore per Dio, in certe tradizioni non cristiane, è totalizzante e cancella ogni altra forma di amore 

per qualsiasi "creatura" che non sia Lui. Questo è il senso delle parole di Maurizio e di Maura. Siamo in un'ottica 

che nel cristianesimo è stata osata solo da alcuni mistici, come Meister Echard, che affermavano che bisognava 

diventare Cristo. Un'ottica nella quale la ricerca della creatura ha un solo obiettivo:annullarsi in Dio. Questo non 

significa che il mondo non esiste più, ma solo che non ha più alcun valore per il cercatore. 

R: Donne Cinque di luce del 28/09/2005 22.20.30 

qualche tempo fa ho letto un libro: i nove volti di Dio. proponeva una lettura dell'enneagramma attraverso i 

volti di Dio e enneatipo indicando anche il peccato radicale non in un'ottica di "qualcosa da punire" ma come 

strada essenziale per la trasformazione. per esempio per il 4 (sono di parte...) l'invidia come peccato radicale e 

l'unione con Dio e il mondo per ritrovare l'essenza. il valore puro al di là di tutto .... viviamo in un tempo senza 

punti di riferimento ed è un grande pericolo per vivere..completamente. il valore puro io credo sia nella 

"persona". rispetto,comprensione, empatia...e sono valori che non possono essere insegnati perchè devono 

essere vissuti. indicando, giudicando ci si nasconde dietro ciò che giudichiamo...se riconosco il mio valore...nel 

senso sostanziale mi apro al valore dell'altro e mi completo...penso che il peccato radicale ( preferisco 

passione), quello da punire, sia in realtà un concetto negativo che richiede un completamento positivo. e questo 

completamento positivo credo sia la responsabilità. Myracela 


Non riesco a vivere dio come qualcosa che sta non collegato all'uomo. Non riesco a tenere separati i due 

argomenti. Mi è impossibile accettare e ritenere perseguibile la rottura dell'essere umano tra dio e l'uomo. Dio è 

nell'uomo. L'uomo è un piccolo specchio di dio. L'amore è uno dei mezzi di conoscenza, esperienza, collante e 

perseguimento del valore di dio. Si chiami, dio, maometto o buddha. Personalmente apprezzo il lato del 

buddhismo che riporta il contatto di questo dio dentro l'uomo e lo mette in relazine con gli altri e col mondo. 

Attravero la buddhità dio è nei mille specchi/buddha che si traformano nell'uomo stesso. Tenere dio lontano dal 

cuore, per me, è una eresia. Ma c'è chi lo fa e ne trova giovamento! Non io! Melinda 

R: Donne Cinque di luce del 28/09/2005 22.46.41 

ciò che rende speciale l'enneagramma è a mio parere l'essere il simbolo di quell'unità che caratterizza da secoli 

il pensiero di ogni religione.l'unione degli enneatipi...quei tratti tra loro congiunti. il valore della reciprocità nella 

passione e nella integrazione. il valore di Dio è l'uomo e l'uomo dà valore a dio con la sua vita e le sue scelte. 

questo è ciò in cui credo. 


E' un avisione interessante. Certamente condivido il fatto che chi entra dentro l'enneagramma, ognuno a suo 

modo, ha una visione religiosa o filosofica decisamente intensa 


Io vorrei usare una metafora, che qualcuno parlando con me della trasformazione di Dio dal vecchio al nuovo 

testamento ha usato per farmi capire qualcosa che condivido appieno, nella sua interpretazione. Dio e' una 

sorta di "vasaio" e noi i "vasi" da lui creati a suo piacimento, non e' facolta' del vaso chiedere al vasaio 

"perche'" ma esso deve sottostare alla volonta' creativa del suo produttore. Questo atteggiamento e' 

fortemente percepito nell'antico testamento, in cui spesso Dio e' punitivo nei confronti di un mondo di "vasi"

che sono troppo lontani dall'idea di cio' che Lui avrebbe voluto, li cancella,li distrugge, ricomincia daccapo. Nel 

secondo testamento, ossia attraverso l'avvento di Cristo e la sua resurrezione, cambia qualcosa di profondo e 

radicale nel rapporto tra Dio e uomo, tra Dio e l'uomo, e non viceversa. Il vasaio, ama cosi' profondamente le 

sue creature, da decidere di farsi "vaso" egli stesso, esperire il dolore, la persecuzione e la morte, per liberarci e 

comprenderci appieno. Offrendo alle sue creature la speranza della resurrezione sconfiggendo appunto, il 

demone piu' potente, la morte, attraverso il ritorno alla vita di Cristo. Non v'e' alcun male che sara' fatto a voi, 

che io non abbia provato sul mio corpo e portato con me sulla croce. Il vaso rimane tale, cio' che cambia e' 

l'atteggiamento, la scelta del vasaio, che ci comunica non piu' punizione e distruzione ma 

comprensione,misericordia, amore, perdono, speranza e resurrezione. Rimane pero' il fatto che, Dio e' 

unita'...e' un'entita a se stante, e noi le sue creature. Per poterci offrire la liberta' di scegliere ha dovuto fare un 

passo indietro, ha dovuto lasciare ai suoi figli quelle "ali" di cui parlavo in un altro post...non piu' un vasaio che 

possiede i suoi vasi e non deve spiegazioni delle sue ragioni, ma un vasaio che si affianca al destino delle sue 

creature, che ci offre uno strumento, una strada per giungere a Lui attraverso Cristo...che fa suo il nostro 

dolore e ci lascia liberi. Una scelta che ci parla di un cambiamento avvenuto in Lui. Dubito che amare Dio 

annullando la nostra umanita' sia cio' che Egli desidera da noi. Amare gli uomini rispettando i Suoi 

insegnamenti, scegliendo la via difficile del bene piuttosto che quella seducente e facile del male. Ma Dio e' Dio, 

non e' un uomo. Lui non ha mai detto di esserlo. Forse e' per questo che l'incontro, la rivelazione della reale 

esistenza di Dio quale entita' provoca negli uomini sconvolgimento e paura. Vorrei citare giusto due esempi, che 

sono testimonianza chiarissima dello sgomento e della lotta "contro" Dio nel momento della rivelazione, e sono 

gli esempi di Giacobbe e Mose'. Entrambi, uomini comunissimi e non "speciali" rispetto ad altri, rifiutano e si 

oppongono a Dio, che li sceglie, gli chiedono perche' io?? e non dicono meno male che ha scelto me!! Sono 

costretti a lottare tutta la notte contro di Lui. Dio scende per ucciderli...ed e' impatto potente leggere questa 

testimonianza perche' non e' affatto vero che nel momento in cui Dio si mostra ci si sente eletti e beati. La 

nostra mente non e' fatta per una rivelazione cosi' enorme e sconvolgente. Giacobbe portera' il segno fisico di 

quella lotta estenuante, la sua gamba restera' offesa per tutta la vita. Cio' che sappiamo quindi, almeno per 

quanto ci viene narrato, e' che Dio e' davvero un'entita' esistente e differente tanto quanto spaventosa e' 

questa consapevolezza nell'animo di chi ne viene a conoscenza con prove dirette. Non vi e', concludendo, 

unicita' tra noi e Dio, ma unicita' tra Dio e noi, perche' e' stata una Sua scelta. Spero di essere riuscita a 

spiegare in qualche modo quello che provo, anche se haime' non e' affatto semplice... 


Ho resistito tutti questi anni senza leggere tutta sta mappazza e mò arrivi tu.......cavoli finalmente ho trovato la 

strada per la redenzione!!! E per di più riesci persino a integrare i commenti al testo. Ma chi sei una 

scribacchina toscana? Melinda 


Ma perche', solo i toscani sanno scrivere??? ppprrrrr redimere te...ma nemmeno se il padreterno me le spezza 

entrambe le gambe!! ehehehehe bacio... 


Lo so è impossibile redimermi! Ormai sono persa per sempre.....Un senso di libertà mai provato.....tutti si 

aspettano il peggio! Eppure tutti continuano a dirmi che guardarmi e sentire la bontà fatta persona è un attimo 

inscindibile...... L'altro giorno me lo ha detto persino una signora che incontro la mattina mentre mi reco al 

lavoro...io ero tutta commossa e l'ho raccontato al nostro direttor esnaitario col quale condivido l'ufficio .....e lui 

mi h arisposto: occhio al portafoglio! Te capì? (in milanese: hai capito?). Ma fate il verbale dopo il vostro 

weekend? ahahahahahahahahha Melinda 


Maurizio, Maurizio....aveva ragione Marina haime'...ti sei defilato! 


Non cambiare discorso Sirenella. Antonio ma come fai con tutto questo parentado? Ma mangiate pure? 

Antonio........sei sicuto di farcela? Lo so che sei un mago ma lunedì, please, dacci notizie e tieni qualcosa per il 

nord!!! Claudio, per quando torni organizziamo qualcosa? Ma quando parti e quando torni??? Melinda 


Caro Antonio, vorrei tornare su ciò che scrivi di Cioran e sul differente modo col quale i due sessi vivono la 

sofferenza, o meglio ancora, sul "che cosa ne fanno" di questa sofferenza. Premetto che di Cioran non ne so 

niente e che le cose scritte da te sono poche (per un 5 doc), dalle quali trarre davvero delle personali 

conclusioni; comunque, l'invito è troppo allettante (slurp...) per farmi scappare l'accasione. Riguardo agli 

interrogativi sull'esistenza, l'essere e il non essere ecc., dico semplicemente che sono stati il leit-motiv della mia 

esistenza e che "cerco" da quando ho iniziato a pensare. Avevo solo 14 anni quando decisi che la religione

cattolica non faceva più per me perchè liquidava sempre le mie domande con: "mistero della fede". Io avevo 

bisogno di capire, capire la vita e il perchè della mia esistenza. Ero convinta che un giorno la scienza avrebbe 

dimostrato l'esistenza di Dio. Oggi, la fisica quantistica sta dimostrando chiaramente cose che i mistici orientali 

dicono da millenni. Forse Dio non lo vedremo mai, evvabbè! lasciamolo un piccolo mistero! Tutta l'ansia della 

ricerca, chiaramente, nasce dalla sofferenza. Ehi, voi appartenenti a tutti gli enneatipi! Dite la verità! A scuola, 

non era, forse, Leopardi il poeta più amato?! E perchè? Perchè sentivamo nostra tutta quella sofferenza, persino 

quella della formica schiacciata da una scarpa nel giardino. E senti che la tua sofferenza è quella più grande di 

tutte. Mi duole ammetterlo, ma dovetti fare un grande sforzo, ad un certo punto della mia vita, accettare che la 

sofferenza della mia amica per un paio di scarpe che non poteva comprarsi fosse equivalente alla mia che 

cercavo l'Assoluto! Ancora oggi, nel profondo, non sono convinta di ciò ma mi basta guardare la mia amica per 

dirmi: "vabbè, non è il motivo ma l'intensità soggettiva della sofferenza che è uguale". Perchè dico questo? 

Perchè voglio smentire ciò che dice Cioran sul fatto che le donne non riescono a dare un senso universale alla 

loro sofferenza. Oggi sento profondamente la sofferenza di tutti gli esseri senzienti (come dicono i buddisti 

tibetani), e per questo cerco di darmi da fare per alleviare un po' di sofferenza a qualcuno, soprattutto agli 

animali (deboli tra i deboli). So che è una goccia in un oceano ma per anni questo pensiero non mi ha fatto 

agire. Anche se è solo una goccia, è già più di niente. A parte la mia esperienza, ci sono storie di donne famose 

che dimostrano esattamente il contrario di ciò che scrive Cioran. Madre Teresa di Calcutta non è forse una 

donna che proprio perchè ha conosciuto la sofferenza (e qui parliamo sempre di sofferenza personale), ha 

saputo riconoscere la stessa sofferenza in tutte quelle deboli creature delle quali si è presa cura? Non è questo 

dare universalità alla propria sofferenza? Non significa farsi penetrare dall'universale? Buonanotte, mio 

Capitano! 


Mamma mia quante cose da dire!!!!! Maura, grazie. Ho capito e sono pienamente d'accordo. Per Sirenella: la 

metterei così: l'uomo evolve dall'erectus al sapiens. Evolve in tutto. Nei rapporti sociali (la schiavitù oggi è 

aborrita), nella tecnologia ecc. Con alti e bassi (forse questo è un momento di bassa, ma evolve) Peraltro 

l'uomo è ancora in evoluzione. Fra 10 milioni di anni ce ne accorgeremo. Quindi evolve anche la sua concezione 

di Dio. Che, in quanto tale, non è mai pienamente definibile. Prima ci sono gli spiriti. Poi c'è il Dio unico nel 

cielo. Poi Dio è dentro di noi. Poi non c'è più dualismo. (a proposito Eleonora, oltre a Madre Teresa c'è Rabiaa 

fra i sufi, Tsyogel nell'ambito tibetano e tutto il tantrismo tradizionale femminile). Significa non che pensi ma 

che SAI che è così. Il mio maestro mandel dice che è indimostrabile l'amore. Tu puoi vedere gli effetti 

dell'amore ma non puoi dimostare l'amore. Eppure tu SAI quando sei innamorato. Lo stesso con Dio. Le 

religioni sono burocrazie, la fede è qualcosa che è dentro di te. Tu SAI. Se non sai puoi cercare ma nessuno ti 

può dimostrare niente. Antonio ha perfettamente ragione quando dice che solo Mastro Eckart è giunto a queste 

concezioni nel mondo cristiano. Ma anche il cardinale cattolico Nicolò Cusano fu molto vicino a queste 

concezioni (il Dio nascosto), aggiungerei. Il che è più canonico. Dei priscilliani sappiamo ciò che ci raccontano i 

vincitori. Proprio perchè il corpo era totalmente corrotto, si doveva vivere fino in fondo questa corruzione. Cioè 

corrompersi fino in fondo. Così la pensavano alcuni di questa setta. E' la classica visione parziale di chi non 

conoscendo interpreta secondo la propria visione del mondo o i propri fini. In realtà il tantrismo esisteva in 

occidente prima che fosse stato fatto completamente fuori. Su Ichazo si può dire di tutto e di più. E' stato 

ambiguo in più occasioni. Io riferisco ciò che mi hanno consegnato ( e l'ho scritto su Riza Scienze monografia 

del novembre 2001) I nomi dei sufi che gli hanno spiegato l'ennea sono scritti. E, come già ho detto, tuttavia, 

non ho prove. Poi si sa che i sufi bevvero quel vino prima che la vigna fu piantata. E quindi... Ma come l'ennea 

derivi dal Vedanta o dagli stoici, se è ancora vivo o lucido, proprio il nostro, ce lo dovrebbe spiegare. 

(vampiresco e infedele era una presa in giro visto che tanto si è detto male del 6 che anch'io, da 6, me la 

prendo con un 6 come Ichazo). 


Grazie per aver indicato altre donne che smentiscono la tesi di Cioran. 

Risposta alla Grilletta 


Grilletta diletta, perché dovrei sentirmi offeso da quello che scrive Gould e reagire con stizza? Lui descrive un 

modello di comportamento, mica una verità universale. La mia idea è che storicamente il maschio prima ha 

invidiato la femmina (per i centomila anni in cui non ha capito che ruolo aveva nella riproduzione), poi ha 

provato risentimento perché lui non poteva rimanere accanto al focolare come avrebbe voluto, ed infine ha 

voluto sancire la sua pseudo superiorità rispetto alla donna (in particolare rispetto alla propria madre), fingendo 

di disprezzarla e negando il suo bisogno di contatto che è del tutto naturale, con leggi e condotte sociali che 

hanno reso "regola" quello che, invece, è la naturale dinamica della vita. Io non ho mai fatto così, ed allora, ti 

chiedo:in che modo quelle parole dovrebbero interessarmi? Grazie per il "primo amore" di un tuo precedente 

messaggio, ma credo che tu possa darmi atto di averti sempre spinto a non fermarti solo a quello che ti poteva 

dare l'Enneagramma. Saluti affettuosi. Il Capitano 

R: Risposta alla Grilletta di Claudio Garibaldi del 01/10/2005 0.01.56

Mi associo, quel tipo d'uomo a cui facevate accenno mi è totalmente estraneo, mi sembra un marziano. Ma 

dove li avete incontrati così? O sarebbe meglio dire, ma perchè, eventualmente, ve li siete cercati così? Claudio 

R: Risposta alla Grilletta di Eleonora Grillo del 01/10/2005 0.15.42 

Oh, Capitano! Mio Capitano! la risposta potrebbe essere questa (anche se fino a questo momento non ci avevo 

pensato): io non sono mai stata come Cioran dipinge le donne. Perchè avrebbe dovuto interessarmi ciò che 

pensa il filosofo di noi femminucce?:) Per quanto riguarda il "primo amore", possibile che ai 4 devo sempre 

specificare che sto scherzando? Tu rimani sempre l'amore attuale ed anche se sperimento altre esperienze, 

l'enneagramma ha un posto particolare nel mio cuore e tu rimani "er meio". Anzi, proprio in questi giorni sto 

pensando di organizzare una conferenza nella mia scuola. Che ne dici? Si potrà fare? Ti voglio tanto bene. 

R: Risposta alla Grilletta di Antonio Barbato del 01/10/2005 0.20.49 

Che è un'ottima cosa, ma sei in grado benissimo di tenerla tu, eppoi non mi mettere in imbarazzo che 

l'influenza del Cinque, in questi casi, si fa sentire forte. Con il solito affetto. Antonio 


Due su due! il 100/%. Carissimi, non potete immaginare la gioia sentendovi parlare così! Immaginavo che 

esistessero uomini diversi ma sentirvi dire che per voi quel tipo descritto vi sembra un marziano, è proprio il 

massimo, più di quello che mi aspettavo. Però. hai ragione, caro Claudio. La domanda è proprio quella che poni: 

"perchè ci cerchiamo uomini così?". E' da qui che deve partire il lavoro su noi stesse. Fino a quando ci 

accontentiamo di uomini patologici siamo noi stesse a non essere sane. Ragazze, riflettiamo davvero 

e...lavoriamo! 


Obbedisco, mio Capitano! 

Che cosa è un 2 senza passione? 


Che cosa fa un ennea tipo 2 quando rimane a secco di passione e seppur innamorato, non è riamato con 

passione? COme può dirottare le proprie forze e le proprie energie? E cosa ne fa della propria prorompente 

sessualità? Melinda 

R: Che cosa è un 2 senza passione? di Claudio Garibaldi del 21/09/2005 22.25.52 

magari potrebbe anche imparare a rimanere ogni tanto anche da solo? Non è così terribile...... 

R: Che cosa è un 2 senza passione? di Marina Mele del 21/09/2005 22.27.25 

Claudio, non mi provocare. Il 2 non è capace di stare da solo.......però cerca di imparare...ma non è la sua 

vita....il 2 ama amare ed essre riamato..altrimenti si ammala....... 


Mi domando che passione sia, se è principalmente una incapacità di stare da soli. Più che passione, mi sembra 

un bisogno infantile. Ma non voglio assolutamente provocarti. Chiedi ad altri, in generale, senza pregiudizi o 

schematizzazioni, che idea hanno del Due, almeno sotto questo punto di vista. Ovviamente stiamo sempre 

parlando di aspetti base della personalità, e non poi dell'essenza spirituale della persona.... Ora torno a 

concentrarmi.... buonanotte, claudio 


Caro Claudio 4 dove cavolo vai che abbiamo appena cominciato a parlare? Il fatto di provare passioni non ha a 

che vedere con la solitudine. Anzi e appunto il 2 per eprimere la propria passione ha bisogno dell'altro...se no 

che fa?Certo poi c'è la passione per l'arte, per la scrittura...e tante altre cose....non scappare, prometto di non 

arrabbiarmi e di non graffiare.....però anche tu. ok? Claudioooooooooooooodove ti sei rintanato? 

R: Che cosa è un 2 senza passione? di Maurizio Cusani del 21/09/2005 22.40.13 

mmh, i 2 sessuali (interpersonali) saranno anche monogami, ma saltano addosso alla gente più degli 8! 

R: Che cosa è un 2 senza passione? di Marina Mele del 21/09/2005 22.45.05

Non saltano addosso alla "gente" ma alle persone che amano.....e uno alla volta!!!.....invidiosi! 


No. Se i livelli sono bassi anche a più persone contemporaneamente. Naturalmente si può sempre essere 

invidiosi. 


Cioè riescono a gestire più relazioni interpersonali a livelli bassi?.....e come si comportano??? 


Fanno credere a tutti di essere innamorate e indispensabili. Ne ricavano grandi gratificazioni, finchè dura. 


Ma come può durare così? La gente mica è scema.....o si? 


Lo è, lo è! 


Scusa, mi è sfuggitro un passaggio sottile....fanno credere a tutti? Cioè a più persone 

contemporaneamente?...Scusa esiste una scuola dove si impara quest'arte?...per la durata poi integro il mio 3 

nel 6 e vado a mille!!! ahahahahahahahah 


Eh! C'è chi nasce già "imparato"! Ma scusa, pensa a Casanova! 


si....passione e fissazione e totem come droga pe ril fine necessario....non mi piace questo 2.......è privo di 

fantasia, in realtà mentre, secondo me i 2 hanno fantasia da vendere. 


Casanova era un 2. Che fosse ricco o povero di fantasia, non so, dipende da cosa intendi per fantasia. 


FAntasia: mancanza di ripetitività, creazione di variabili secondo gli interlocutori, capacità di adattamento e non 

adeguamento con proposte .......capacità di improvvisazione...libertà ..... E secondo te che significato ha? 


Claudio..... cosa ne pensi di tutto quello che abbiamo scritto? Claudioooooooooooooooo, sveglia!!! Sono le 9,15 

sarai già alla quinta sigaretta...come stai? Ma perchè sparisci così? Io ci rimango male! Melinda 


Marina, non è che sparisco... come ti dissi a suo tempo ho tanto da studiare x le conferenze, soprattutto la 

sera, e non posso dedicare molto al forum... Cosa ne penso?... un senso di sconforto... quando parli di 

"creazioni di variabili in base agli interlocutori", se da una parte ammiro la tua plasticità ed intuito, dall'altra mi 

si rizzano i capelli in testa, perchè fiuto poca autenticità in questo automatismo... Saper che una persona può 

essere in tanti modi diversi vuol dire non poterla conoscere mai veramente... certo, lei si può anche divertire... 

ed anche chi le sta accanto.... a meno che non abbia esigenze di conoscenza reciproca "autentica".... Ma 

sembra che la dinamica sia quello di mettersi un vestito, ed indossarlo tanto finchè non diventa liso... poi via... 

un altro/a.... Che dirti... sarebbe un discorso lungo... mi fanno sempre un pò sospettare le esibizioni di passioni, 

di "io amo", "sono molto amata", ecc. C'è una sottovalutazione di altri aspetti della vita. Ma questo discorso lo 

riferisco al Due... non a te personalmente.... temo un pò le tue reazioni di aggressività, e poi, come dici tu, 

siamo invidiosi.... Molto interessante invece il discorso sulla psicosomatica. Io stesso, a novembre, andrò a 

Roma a parlare con un omeopata, e tante altre cose, con il quale cercheremo di capire la base biotipologica 

dell'enneatipo (di cui parla anche Naranjo), cioè mesoblastismo, ectomorfismo ecc... così come si può vedere

nella grafia. Devo leggere meglio il vs. interessante scambio con Maurizio. Mi sembra che lui inviti qualcun altro 

a provare il contrario di quello che dice in base però a riferimenti scientifici. Però, Maurizio, tu non espliciti quali 

sono stati i tuoi protocolli di riferimento scientifici per dire quello che dici... anche se, ovviamente, rispetto il tuo 

essere medico, e quindi non sono in grado di valutare con cognizione di causa... comunque il territorio è da 

esplorare.... Buona giornata... per oggi non potrò più entrare nel forum Claudio 


Non penso che Franco si sia offeso.... i piloti hanno le pal....! Non saremo certo noi a scalfirlo.... Sarà in cabina 

a volare, chissà a quali quote.... e poi è bello sapere che c'è chi mangia pesce, chi prova passioni stravolgenti al 

di là dell'umano.... , chi ama senza sosta ed è riamato incondizionatamente.... da un senso di vitalità al 

forum...... Claudio 

R: Che cosa è un 2 senza passione? di Sirenella del 22/09/2005 14.40.39 

...io penso che per intrattenere tante relazioni contemporaneamente ce ne voglia eccome di fantasia!! Bisogna 

inventare scuse per giustificare assenze ingiustificabili, tenere vivo l'interesse dei partner facendo attenzione a 

non sbagliare nome, non confondere i regali di Natale, insomma ahahahahha meli'...quello che dice Maurizio e 

anche Claudio e' abbastanza vero,naturalmente a seconda del sottotipo e del grado di integrazione alcuni 

comportamenti possono essere piu' o meno esasperati, ma io penso che restare un po' da soli sia un'ottima 

terapia per i Due, che solo cosi' sono costretti ad entrare in contatto con se stessi, volersi piu' bene, non cedere 

alla tentazione di salvare tutti a tutti i costi, e vivere in maniera piu' equilibrata un rapporto, che magari nasce 

da amore vero e non da amore indotto dal bisogno di non essere soli..non credi? 


Assolutamente si. Attenzione a non scambiare gli arogkmenti con le persone. Io non sono capace di tenere più 

di una relazione di amore. Sono nata monogama. Ho solo affermato che credo che per chi ritiene importante 

vivere la passione sia importante esprimerla e, anzichè vivere una solitudine sciatta e spenta, sempre per chi sa 

vivere grandi passioni, sia meglio vivere quello che la vita ti offre, l'importante è essere onesti e autentici e non 

ipocriti ...parlavo poi di passione e non di amore. Contestavo quello che diceva Claudio (e non Claudio come 

persona) e ho visto che anche Maurizio ha ripreso il concetto, sul fatto che i 4 siano fedeli.....potrei fornire una 

lista di 4 infedeli (sia chiaro non miei dirette controparti) che, sulla scorta del bisogno del VERO amore 

autentico.....sono sempre infedeli e ti abbandonano!!! Una vera nevrosi, talvolta, quella dei 4.............salvo poi 

fare marcia indietro................ Melinda 


Per quello che posso dirti io, ho la sensazione chei 4 diventinoinfedeli quando la relazione produce un profondo 

senso di insoddisfazione, che peri4 e'un veleno mortale come sai. Allora per poter bilanciare cio' che manca si 

convincono di amare qualcun altro, fuggendo con lui o lei, oppure portando avanti quella relazione finche' le 

cose a casa non si sistemano. Io sono monogama, non homai tradito, ma se devo essere del tutto sincera nelle 

mie fantasie, quando le cose andavano malissimo, desideravo poter incontrare qualcun altro....per cui era forse 

una monogamia prodotta dall'impossibilita' di conoscere qualcuno li per li. Sono monogama per principio, ma so 

che a volte certe cose, possono capitare a tutti... 


Per quello che vedo e sento in giro, a tanti e....occhio a quelli conservativi......demoniaci nelle loro devianze, 

assolutamente infedeli nel midollo!!! Ciao, devo andare ma tu scrivi così stasera ti rispondo.... Okkei pelato va 

bene! Anche se preferisco i cappelloni e brizzolati, magari!!!! 


Tornando ai 4: è così. Ho vissuto 5 anni al limite. Tutto sempre al limite., la creatività, la passione, la vivacità, il 

sesso, tutto sempre al 100%.........la cucina, l'ordine o il disordine, la lentezza o la velocità, tutto sempre al 

limite.............salvo non essere lui al 100% perchè poi mi adatto e rispondo ma....poi esigo e pretendo...e 

allora? Allora ecco le lamentele, i push and pull, e la grande avversaria: l'insoddisfazione..... ma non sono 

caduta nella trappola. Avevo già una buona stima di me e ho combatutto sui miei dirittti, sulla tolleranza e poi 

sulle fughe emotive e quelle intellettuali.........ma anche li non sono caduta nella trappola.......e sono stata 

abbandonata (ma a Natale nel rispondere a uno deti tanti 10 sms al giorno che mi manda gli dirò: 

GRAZIE..finalmente, forse, libera). Ma aveva un'ala 5 grande come un grattacielo......e il silenzio è diventato, 

alla fine, la sua stessa tomba!!! Come ti trovi con questa spiegazione? Qui di uomini 4 ne abbiamo almeno tre e 

due hanno dichiarato un aforte ala 5, cosa pensano di questo, possono aiutarmi un pò a capire e magari 

elaborare ancora meglio questo dolore e questa rabbia? . Vorrei aggiungere che in 5 anni io sono stata fedele e 

dinamica.....lui...non lo so ma è scappato molto in fretta per cercare le immediate soddisfazioni 

mancanti............. Melinda

R: Che cosa è un 2 senza passione? di valentina del 23/09/2005 14.21.08 

un due, se e' un due, non rimane senza passione. posso fare una domanda a melinda? ma chi sarebbe questo 

due? mi sembra di capire che tu non ti riconosca in questo ennatipo.nomalmente se il due e' innamorato e ha 

ancora una relazione in corso che non appaga la sua passione rimane fedele. ma non puo' durare tutto molto a 

lungo.se pero' e' innamorato ma il partner e' gia' altrove, dopo un periodo di lutto,individuale, incomincia a 

sentire il bisogno di esprimere la sua passione e il bisogno di amore e di amare e si guarda intorno. ovviamente 

la sua non e' una caccia mirata, ma tesa e soddisfare il suo bisogno ormai impellente e incontenibile.non so 

scindere la manifestazione della passione del due con l'espressione e la ricerca di amore, non vive una passione 

fine a se stessa il due.e' logico pensare che esistono livelli anche piu'superficiali di ricerca di amore, ma sempre 

di questo si tratta.come impegnare le proprie forze? concentrandosi in tutte le passioni che il due vive in altri 

aspetti della vita, e credetemi ne vale davvero la pena. il bisogno affettivo del due puo' essere compensato in 

altri modi.....ognuno ha il proprio, ma non so perche' dico spesso a me stessa che due + due....fa sempre 

due....baci a presto 


Attenzione a non scambiare gli argomenti con le persone. Un conto poi è parlare di se e un conto è parlare 

dell'argomento proposto ma hai ragione tu. Talvolta partiamo con un argomento proposto e poi si mischia un pò 

del proprio personale con il parlare dell'argomento e, in effetti, non è così facile capire....infatti anch'io a volte 

non capisco bene. Ti abbraccio Valentina, rimani qui e parlaci di te..sei molto simpatica e gradevolmente 

impertinente...ma bada bene è un complimento. Riempi bene la scena e trainaci un pò...se te la senti! Un 

abbraccio. Melinda 


Mel non ho ben capito che vuoi dire....in che senso non scambiare le persone con gli argomenti? In realta' 

rileggendo il post daccapo...fin dai primi msg scritti, mi sono fatta anche io la stessa domanda, perche' dai per 

scontato che un Due rimanga senza passione? Da cosa lo deduci? insomma da cosa nasce questa tua domanda? 

Per quanto riguarda la risposta di Vale...effettivamente c'e' da dire che noi pensiamo sempre e solo alla 

passione dei sensi, ma ci sono anche tanti altri modi per manifestare le proprie energie e incanalarle....l'arte, la 

musica, gli hobby, il lavoro....quindi in che modo nasce la tua domanda? Cosa esattamente volevi capire? 

Bacioni... 


Una mia collega naturopata che si è riconosciuta nel 2 afferma di aver perso la forza della propria passione e di 

provare odio, rancore, bisogno di vendetta perchè, nonostante tutto quello che ha fatto per figli e marito lei non 

riceve alcun riconoscimentoe gratificazione. Effettivamente ha una pelle, un sorriso e uno sguardo molto tirati. 

Mi chiedo e vi chiedo allora, cosa diventa un 2 in una situazione così e come si può aiutare e come si può 

autoaiutare quando si sente così incredibilmente scarico e inaridito? Tra l'altro la vedo domani..... Cioè lei ha 

peso fiducia nelle sue caratteristiche primarie.......hai voglia a lavorare sui talenti...credo ci voglia ben altro ma 

domando qui al forum...cosa succede a un 2 che sta così? Melinda 


forse dovrebbe ricordare a se stessa che l'amore non si baratta, e che dare puo' essere bello anche senza 

pretendere qualcosa in cambio, perche' altrimenti diventa scambio "mercenario" io do qualcosa a te e tu da 

quel momento in poi devi l'anima a me? Claudio diceva bene, forse restare soli, imparare a non pretendere 

qualcosa dagli altri, guardarsi dentro, e accettare i doni d'amore altrui cosi' come loro decidono di offrirli 

potrebbe essere un primo passo verso una liberta' interiore. 


solo un'osservazione...ma la rabbia, l'odio, il rancore, il bisogno di vendetta non sono essi stessi passioni? 

(espresse cosi', magari perche' se lei e' un Due scivola verso atteggiamenti da Otto, in caso di grande 

stress)...besitos. 

R: Che cosa è un 2 senza passione? di Antonio Barbato del 25/09/2005 18.24.38 

Meli, se rileggi l'articolo sulle Polarità Interiori, vedrai che io affermo che una spinta estrema ed insopprimibile 

del Due è quella di ricercare l'Intimità. Questo è il vero significato del termine "passione" per un Due. Ho 

conosciuto uomini Due che seducevano compulsivamente donne che poi abbandonavano dopo la conquista, 

donne Due che sentivano necessità di riassicurarsi della loro "importanza" mediante la seduttività sugli uomini, 

Due che si ritiravano in una specie di solitudine esistenziale per timore di essere ferite o imprigionate, ma tutti 

sentivano, in modo quasi insopportabile, la necessità di avere la vicinanza di un altro essere umano. La tua 

amica è sotto stress e tende ad avere comportamenti da vittima, perchè si sta rendendo conto di non essere 

stata "considerata", ma non ha perso nulla di quelle che tu chiami "caratteristiche primarie". Il primo passo che

si dovrebbe fare, per aiutarla, è proprio quello di farle vedere che sta continuando a danzare il solito vecchio 

ballo, ma che finge di fare passi diversi. Sirenella,accettare i doni che gli altri gli fanno così come sono?? E la 

Superbia, poi, che fine farebbe?? 


Insomma...alzi la mano chi prima o poi non è stato conquistato da un Due, in vari modi, nei sentimenti, nel 

lavoro, nelle amicizie.... si è sentito portato al settimo cielo, per poi pagarne dei prezzi un pò alti? Claudio 

R: Che cosa è un 2 senza passione? di valentina magamaghina del 25/09/2005 21.44.29 

caro claudio, e' dalla prima volta che ti leggo che mi e'venuta spontanea una domanda ..ho esitato perche' il 

tema e' delicato, ma ,visto che si parla di due , rimaniamo in argomento...non vorrei sembrarti indelicata o 

indiscreta , ma mi sembra di capire e ora ne ho la certezza, che qualche due nella vita deve averti creato dei 

problemi o dispiceri. io sono solo all'inizio del mio cammino e vorrei chiederti in quale modo, magari senza 

scendere nel personale se non vuoi, un due lo ha fatto.la mia non e' una semplice curiosita', ma vorrei capire 

fino a dove questo enneatipo puo' spingersi nel creare danni....ho avuto una storia di molti anni con un 

quattro,(tu sei un 4 vero?) ...e vorrei capire.....un abbraccio delicato, non seduttivo, valentina 


Cara Valentina, ovviamente parlo per esperienze personali, direi, in proporzione molte con i 2 rispetto ad altri 

enneatipi. E' quello che conosco meglio esperinzialmente. E non solo a livello di relazioni sentimentali, ma 

anche di lavoro e di amicizia. Quindi il "personale" in quanto tale può essere estremamente soggettivo. Io 

ritengo di aver ricevuto del male "reale" dai 2 che ho conosciuto nella mia vita, nel senso che, personalmente, 

non so se perchè sono un 4 o perchè sono io, mi apro molto facilmente, dò molto valore alla "confidenza" che 

ritengo cosa sacra, e che considero in generale la condizione essenziale per entrare in qualsiasi rapporto. Devo 

dire che su questo piano sono sempre stato, ora un pò meno, molto ingenuo, molto fiducioso. Non mi ricordo in 

vita mia, e non sono un ragazzino, di aver compiuto un voltafaccia di qualsiasi tipo. Sono rimasto fedele alle 

persone ed alle situazioni fino in fondo. Non ho mai affermato una cosa e poi il giorno dopo il contrario (cosa 

molto normale per un 2). Penso che non sia un caso che vi sia un collegamento fra Due e Quattro, ed anche se 

Antonio, giustamente, dà meno peso alle direzioni di integrazione e disintegrazione, io ritengo comunque che 

capiti molto facilmente che i due enneatipi possano intendersi dal punto di vista emozionale. La differenza è che 

è molto più facile che un 4 vada al 2, (dipendenza, gentilezza, disponibilità) piuttosto che un 2 vada al 4 

(autocritica, umiltà). Soprattutto mi ha sempre sorpreso del 2 la quasi totale mancanza di auto-critica 

(altrimenti che orgoglio sarebbe), la prepotenza nascosta dietro le buone maniere, e soprattutto l'avere quello 

che gli autori chiamano "molteplicità degli ego". Una faccia diversa per ogni persona differente. Certo, tutto 

questo non avviene in cattiva fede, anzi è anche un talento, ma ti posso garantire che per un 4 medio questa 

caratteristica è la totale negazione del senso di esclusività e di intimità, e nel tempo diventa una vera tortura. 

Non sai mai con chi hai a che fare. Per il 2 (ovviamente quelli che ho conosciuto io), l'onestà emozionale è un 

optional. Per il 4 no, è essenziale e naturale. Ma per il 2 è normale, non ne vede il lato ombra di questa 

caratteristica, non ne vede la superficialità (almeno agli occhi di un 4). Allora, ti domanderai, dove sta il male.... 

Sta nel fatto che il 2 entra nella tua fiducia, nelle tue confidenze, nella tua intimità in un modo davvero abile... 

(e il 4, poverino, spesso ha molto bisogno), ma essendo questo una specie di automatismo e mancando di 

autocritica, non ne rispetta il valore che può avere per l'altro. E' come se volesse dimostrare a se stesso di 

"potere" fare tutto, ottenere tutto, ma poi nega se stesso all'altro nel modo più raffinato, cioè non facendosi 

conoscere veramente per quello che è... Ora però mi fermo, perchè dovrei scrivere a lungo... e tu come 2 mi 

stai invitando a troppa confidenza. Molto altro avrei da dire. In ogni caso, questa è la mia esperienza. Continuo 

a ritenere che i 2 siano pieni di talenti e di qualità.... so che anche loro sono nel loro percorso di crescita... 

Spero di trovare un 2 umile prima o poi nella mia vita (l'umiltà sarebbe la loro virtù). Puoi pure abbracciarmi 

con delicatezza, in quanto alla seduttività, devo dirti che, nella vita reale, non appena fiuto in giro un 2, cerco di 

allontanarmi il più possibile. E parlo davvero sul serio. Non prendere le mie parole personalmente ovviamente. 

Un abbraccio anche a te Claudio 


Come dice Naranjo, "I Due credono che in nome dell'amore tutto sia permesso". Quello che loro chiamano 

amore, perchè sono spesso convinti di essere l'amore incarnato. Non so su quale libro lessi che persino la 

pedofilia potrebbe essere giustificata da un Due in nome dell'amore per i bambini..... E' l'autocritica, che si 

traduce in coscienza, che può difettare. Ma questo vale per ogni enneatipo, con percorsi diversi.... Ciao 

R: Che cosa è un 2 senza passione? di valentina magamaghina del 26/09/2005 16.20.52 

ho letto con molta attenzione tutto quanto hai detto sui due e te ne sono grata...mi piacerebbe scusarmi con te 

per tutto cio' che le persone come me ti hanno provocato (se no che due sarei???) ma so che questo non e' 

possibile.e' invece possibile per me evitare di comportarmi nei modi da te descritti e magari salvare qualcuno 

da una catastrofe interiore, prima di essere radiata da tutti gli ambienti sociali. ovviamente mi prendo un po' in 

giro per il modo in cui mi esprimo, ma se non sbaglio i quattro sono un po' drammatici e tu non me ne vorrai....

il fatto che al fiutar del due tu scappi a gambe levate un po' mi dispiace...non xche' tu lo faccia oggi con me, ma 

perche' il rifiuto (e tu lo sai bene) per un due e' devastante.... comunque non c'e' pericolo visto che il forum e' 

un luogo virtuale. non ti nascondo che si e' concretizzata nella mia mente l'immagine fotografica di un incontro 

di gruppo con te che corri per tutta la sala nel tentativo di sfuggirmi e che io, punita ingiustamente da un 

pregiudizio, ti corra dietro come il gatto alle prese col topo....pensaci solo un istante...io mi sono piegata dal 

ridere....quasi quasi cambio enneatipo....ovviamente scherzo, cordialmente valentina 


Ma Valentina, perchè dovresti scusarti? tu cosa c'entri con le mie esperienze? Poi il mio discorso non voleva 

essere un atto di accusa vittimistico verso qualcun altro... c'ero anch'io in quelle situazioni... Il gioco lì si 

svolgeva tra "io ho tanti bisogni da soddisfare" e dall'altra parte "Io sono capace, voglio, desidero, ho il potere 

di soddisfare tutti i tuoi bisogni, perchè io non ne ho... Ho solo tanto amore da dare". Non è che scappo 

letteralmente... ma ormai capisco subito quando una persona ha la tripla, quadrupla faccia... quando mi sorride 

tanto, soprattutto quando mi sento immediatamente, troppo rapidamente, compreso e letto dentro... allora da 

una parte mi sento catturato come una lucciola dalla lampada fosforescente... poi mi guardo dentro... guardo 

colui/colei che si avvicina con così tanto pathos ed immediata e bruciante disponibilità, e poi semplicemente 

invece di tuffarmi nella voluttuosa danza con costei/costui (sicuramente un 2 ai miei occhi... lo si capisce anche 

dalla facilità che ha di immediato contatto fisico, magari una carezza, uno sfiormaneto gentile...), e mi prendo 

un pò di tempo di riflessione. E mi dico che conosco il miraggio.... e che devo imparare a soddisfare i miei 

bisogni da solo, o comunque che il 2 fa maggiori promesse di quelle che poi riesce a mantenere (anche queste 

parole non solo mie). C'è un autore noto, David Daniels, che nel suo libro dice che uno dei modi per aiutare un 

2 è quello di non cadere intrappolati nella loro proiezione dell'immagine seduttiva, ma occorre cercare di 

osservarli, e di rapportarsi al loro vero Sè (se si riesce a vedere), e non a questa immagine di "abbondanza". 

Essere inseguito in una sala convegni da una donna è un'esperienza che non mi è mai capitata, ma vedi... da 

buon 2 proponi subito qualcosa di fantasioso ed eccitante... ed aihmè... potrei cascarci ancora, come il topo con 

il formaggio.... Ovviamente scherzo anch'io Cordialissimi saluti Claudio 


giusto per metterci un pizzico di pepe...perche' e' troppo divertente questa cosa....ti consiglierei di infilare dei 

pattini Claudio, se Vale passa come Strega mi sa che il giro della stanza se lo fa a cavallo di una scopa! 

Comunque adesso che ci penso...a me non e' mai capitato di essere sedotta da un Due...so' invidiosa!!!!! 

ehehehehehe baci! 


Sì. e il bello e che se lei mi invitasse a fare un giro sulla scopa, io ci salirei anche, per poi ritrovarmi sotto 

incantesimo in un antro oscuro pieno di pozioni magiche che mi farebbe sorbire da solo.... e lei sarebbe di 

nuovo a svolazzare in giro..... ma anche i 4 hanno i loro poteri ehh.... Lancio un appello, se vi è qualche 2 

maschio sul forum per fare provare ebbrezza di seduzione.... abbracci Claudio Quando leggevo topolino ricordo 

che la maga del Vesuvio si chiamava Amalia..... 


Caro Ostrichetto si chiamava Amelia, non Amalia, anche se capisco che, parlando di donne Due, la forma 

verbale "ammalia" è particolarmente adeguata. Per evitare di farle svolazzare via, in ogni caso, è necessario 

predisporre, come nel mito, una rete d'oro. 


Sì, è vero, ricordo... Amelia, la strega che ammalia. Parla un pò di questo mito, mi interessa.... Auguri per tutto 

caro Antonio Claudio 


Beh, è un mito greco abbastanza noto, narrato anche da Omero ed Ovidio, che io ho usato come metafora. 

Afrodite (Venere)sposata al più brutto degli dei, Efesto (Vulcano) intrattiene una relazione con Ares (Marte). 

Iperione (il Sole) li vede e lo riferisce ad Efesto che, da ottimo fabbro quali era, costruisce una rete d'oro 

composta di sottilissime, invisibile catene che avvolge attorno al suo letto nuziale. Quando i due amanti, 

convinti che lui sia lontano, si preparano a sollazzarsi, scatta la rete ed i due restano intrappolati. La metafora è 

che un Due va "intrappolato" con catene invisibili fatte di attenzione, cura e rifiuto insieme. Normalmente in 

questi casi tendono ad auto intrappolarsi, ma, se sono convinti che tu sia stato conquistato, perdono subito 

interesse in te, ed allora, se sono poco integrati, fuggono via. 


Grazie Antonio, il trucco è di non far credere di essere stato conquistato, ma che fatica....... Trovo

psicologicamente interessante e plausibile l'abbinamento di "attenzione, cura e rifiuto insieme". Per quanto 

possa sembrare paradossale, penso proprio che dovrebbe "funzionare", nel caso non potessi scappare troppo 

lontano da un 2.... Ciao Claudio 


Se applico il principio di reciprocità, debbo dire che i Quattro, però, fanno di tutto per far venire voglia ad un 

Due di avvicinarsi e poi scappare!! Le Carmen/Melinda non possono essere imprigionate: l'unica è non farle mai 

sentire del tutto indispensabili e non ritrarsi quando ti mordono per verificare se resterai lo stesso con loro. 


mi sembra che la sintesi, saggia, è che è meglio che 2 e 4 siano amici.... il 4 non imprigiona, dà l'esclusività di 

sè e la pretende dall'altro. Se è immaturo certamente diventa soffocante, ma se integrato può regalare davvero 

un percorso profondo e duraturo di intimità e totale fedelta. Il 4 poi è sempre disponibile a ricominciare, e si 

mette molto in discussione. Il 2? si mette in discussione ogni tanto? Se vedo un reale ostacolo dell'integrazione 

fra i due tipi è la differenza di potenziale energetico. Il 2 si ricarica nel contatto, il 4 ha bisogno del contatto, ma 

anche di molti spazi di silenzio e di privacy. Il 2 ha molto timore della solitudine, non è capace di star solo. E poi 

perchè fai riferimento a Carmen/Melinda? Se non erro lei dice di non essere un 2.... 

R: Che cosa è un 2 senza passione? di magamaghina del 27/09/2005 0.05.15 

ma sti greci non si facevano i fatti loro?? e perche' afrodite dea bellissima si e' sposata con il piu' brutto degli 

dei???e poi marte si sa, ha sempre creato tensioni!!! attenzione, cura e rifiuto insieme.... mi sa che mi 

piacerebbe davvero...lo ammetto, ho bisogno delle attenzioni di un uomo e soprattutto che abbia cura di me e 

del mio amore. ma deve anche essere un po' sfuggente... mi deve dare sempre quella sensazione di tensione e 

desiderio che mi riporta a lui...perche' i due fanno venire voglia di avvicinarsi per poi scappare??? 


Claudio...io non credo si possa decidere piu' di tanto chi e' nostro amico e chi invece ci entra dritti nel 

cuore...forse sara' il mio modo di sentire ma quando mi innamoro io vengo colta alla sprovvista, e quello che 

sento non dipende dalla mia volonta'...come potrei quindi decidere razionalmente? pero' se conosci un bel Due 

moro e allegro fammelo sapere!!! eheheheheh 


Cara Sirenella, è vero quello che dici, ma quello che si può mettere in atto razionalmente è la capacità di 

distinguere i miraggi dalla realtà, che non vuol dire essere meno passionali o distaccati.... Ci può essere tanta 

tanta passione anche nel voler conoscere l'altro scevro da idealizzazioni. Attualmente non mi viene in mente 

nessun bel 2 moro... se per caso fosse biondo.... niente ehhh? 


i biondi so' sciapitini....se ha l'aria di un Vichingo pero', potrei fare un'eccezione, vada anche se ha un carattere 

mooolto effervescente! Naturalmente quello che conta e' la bellezza interiore, pero' se mi si presenta qualcuno 

pieno di peli, con la canottiera rattoppata, gli occhiali a fondo di bottiglia e i denti che sembrano un 

cruciverba...posso scegliermelo come scendiletto??? 

R: Che cosa è un 2 senza passione? di Massimo del 27/09/2005 15.38.53 

Salve a tutti, sono felice di fare la vostra conoscenza, mi chiamo massimo e sono un amico di sirenella e 

magamaghina. Mi sono identificato in un 4 con una forte ala 5 (mamma mia direte voi.... ancora un'altro) e 

volevo dire anch'io la mia su i 2. Ho avuto una storia con un 2 che è durata molti anni, alla luce della nuova 

presa di coscienza, grazie all'enneagramma, ho capito che in quel periodo ero sicuramente un 4 immaturo e ho 

sicuramente cercato di imprigionare (o soffocare) il 2 che mi stava accanto. Oggi mi rendo conto che la 

reazione di fuga del 2 era inevitabile visto il mio atteggiamento. Penso inoltre che come dice claudio i due 

possano essere dei buoni amici, ma penso altrettanto che se invece un 4 più maturo (magari aiutandosi dell'ala 

5, utilizzando un pò più di distacco per intenderci) riesca ad essere anche un pò sfuggente la cosa possa 

funzionare. Comunque la mia esperienza con un 2 è stata molto bella e importante e penso che se ne incrocerò 

un'altro nel mio cammino di vita mi lascerò sedurre nuovamente...... ma questa volta avrò qualche marcia in 

più rispetto al passato. 


Massimoooo!! Ma che piacerone leggerti!! A quanto pare sei riuscito a rubacchiare qualche minuto al lavoro, e 

partecipare alle nostre riflessioni!! Benvenuto allora, non sono proprio sicura che tu abbia un'ala 5 piu' forte di 

quella del 3, credo che le differenze sostanziali fra me e te, che ci conosciamo da tempo e molto bene, siano

sopratutto nell'appartenenza a due sottogruppi diversi...siccome pero' il Capitano non ci ha ancora "illuminati" 

su tale argomento, non ci resta da far altro che attendere pazientemente. Se continua cosi' manca solo il nostro 

amato Ernesto e il gruppo dei 4 moschettieri sara' al completo!! Un bacione forte forte. 

R: Che cosa è un 2 senza passione? di magamaghina del 27/09/2005 16.10.34 

ciao max fa piacere anche a me il tuo intervento...e il tuo parere sui due. io mi sento nella fase della presa di 

coscienza e talvolta mi deprimo un po' ma, cio' che hai detto dei due mi fa tanto piacere ...almeno fa bene alla 

salute non pensi??? baci 


Caro Ostrichetto, memore del sesto punto del decalogo sui possibili errori nell'uso dell'Enneagramma, non mi 

esprimo oltre sul tipo della nostra Melindina furens. Carmen, d'altra parte, è un personaggio molto a cavallo fra 

Due e Otto! 


Massimo benvenuto fra di noi. Sei anche tu un Quattro/Cinque?? Va bene, vuol dire che aumenteranno i sospiri 

dolorosi....... 


Ehm, lo so, sono noioso, però... La vedo così: il mito di venere-efesto- marte. Efesto e Venere si sposano e 

costituiscono l'androgino alchemico, ma la bella venere (nella Bibbia Eva) cioè la parte sentimentale dell'essere 

umano che si fa attrarre dalle seduzioni del mondo (il brutale ares) rompe il vincolo matrimoniale (nella Bibbia 

c'è la cacciata da Eden) e quindi solo Efesto (il mago dei tarocchi, l' Adamo del Corano) riesce tramite la rete 

d'oro /retina oculare, a imprigionare la bella e a recuperarla al letto avito. Così mi piace di più e (detto fra noi) 

ha molto più senso. 


Caro Mau/Mizar, noioso no di certo, ma molto, molto, fantasioso si. Nel mito greco il povero Efesto dopo aver 

intrappolato i due amanti, chiama a raccolta tutti gli dei per svergognarli, ma ne riceve solo canzonature da 

quell'impertinente di Ermes. Conclusione......, come si dice a Napoli, cornuto e mazziato! 


Caro Massimo. Ciao. Sono Marina. Mi pare ben tornato ma per me benvenuto! Melinda 

R: Che cosa è un 2 senza passione? di Massimo del 28/09/2005 18.19.36 

Ciao marina e antonio, grazie per il benvenuto..... spero di riuscire a scrivere + spesso........ il problema è che 

ho internet solo al lavoro.... sigh! (la frase si legge con il tono dei 4 e cioè... lamentoso). 


Va bene Massimo. Non ti preoccupare! Basta poco per lasciare un segno. Melinda 


Un 2 senza passione è un fiume in secca. La pelle diviene arida. Il viso grigio. Lo sguardo si spenge, direbbero 

in toscana. Un 2 senza passione si rattrista, si disintegra, si indebolisce a sfiorisce. Un 2 senza passione non 

gliela fa! Un 2 senz apassione spende i soldi che non ha e aggredisce chi trova per sentirsi vivo. Un 2 senza 

passione è davvero disperato, è davvero solo e nessuno lo capisce. Un 2 senza passione soddisfa chi lo ha 

sempre invidiato. Per fortuna è forte la sua passione e so che si rialza e in fretta....male che vada distrugge un 

pò di cose e si sfoga su chi capita....... Un 2 così sembra un 8. Ma un 8 è sempre così perchè ha passione. 


Meli, ti sei ricordata di qualche occhiata che hai dato allo specchio un po' di tempo fa? Ah questa bimba con la 

passione di Carmen e il cuore di Lucinda Matlock (e su questo non avrai aiuto e dovrai capire da sola), quanto è 

fragile e tremenda ad un tempo! 


Antonio, non raccolgo la provocazione......ma ti sbagli. Fidati! Bacioni....melinda in arrivo!....fate spazio!

triade pena/colpa/transitorietà:sei 

Inviato da: luce 

quale è l'orientamento di vita del sei (passato/presente/futuro)? C'è una differenza tra l'atteggiamento che 

prende davanti alla colpa e l'atteggiamento che prende dinnanzi alla pena? nel caso della pena come vive la 

dimensione del dolore e della sofferenza( senza incidenza dell'ala 7)?nel caso della colpa assume un 

atteggiamento nei confronti del proprio io oppure proietta responsabilità all'esterno? di fronte alla transitorietà 

si rende responsabile di ciò che deve fare,di chi amare, di come soffrire? può un sei travestirsi da tre? 

ohhhhhhh........mi sn sfogata. myracela 

R: triade pena/colpa/transitorietà:sei di Antonio Barbato del 28/09/2005 18.52.30 

Myracela, troppe domande e per niente facili. Tieni presente che, in linea di massima, le risposte delle "singole" 

persone dello stesso tipo variano di molto, anche se hanno una base comune. I Sei vivono nel presente e 

nell'ansioso tentativo di prevedere il futuro, ma ricordano con precisione tutti gli errori commessi nel passato 

nella speranza (vana, peraltro), di riuscire ad evitare che si ripetano. 

R: triade pena/colpa/transitorietà:sei di luce del 28/09/2005 19.12.20 

ed il rapporto con la sofferenza? può somigliare ad un quattro? myra. 


Si. Una certa variante del Sei somiglia, a prima vista, con una variante del Quattro perché soggace di più alle 

pretese dell'autorità e si sente facilmente in colpa. Per il resto, però, i due tipi sono fortissimamente diversi e 

difficilmente conciliabili. 

R: triade pena/colpa/transitorietà:sei di myracela del 28/09/2005 22.25.56 

provo a capire un pò... 

R: triade pena/colpa/transitorietà:sei di Marina Mele del 28/09/2005 22.30.55 

Eppure cara amica, i 6 sono fortemente attratti dai 4. I 4 hanno quel senso recondito innteriore della vita che li 

accomuna ai 6 tranne il "dettaglio" che porta i 6 in salita versola testa mentre i 4 entrano negli inferi. I 6 

ascoltano la divina commedia nel paradiso. I 4 vivono l'inferno! I 6 si perdono nel delirio dell'inferno dei 4 

sentendosi forte nel tentativo di starne fuori. I 4 cercano di salire nella leggerezza intellettuale dei 6 salvo poi 

trovare, talvolta, la delusione di quell'assenza di peso e spessore che, invece, sta nelle corde di un vero 4. 

Melinda 


a me... fanno paura i 4. ma sarò un 4? 


Luce. Non se se tu sia o no un 4 ma posso dirti che i 4 sono meravigliosi. I 4 sono profondi. I 4 amano senza 

riserve e sono totalizzanti (molto più dei 2, secondo me). I 4 tutto danno e tutto tolgono (ma non tutti) perchè 

loro, più di ogni altro ennea tipo, sono davvero unici.Il 4 è l'olismo fatto persona: l'unicità. Perchè entrano fino 

in fondo, senza pietà sotto ilprofilo della trasparenza ma col cuor rigonfio, entro le pieghe di ogni cosa e non 

perdonano! Il 6 entra in competizione col 4 ma è una competizione persa in partenza. Quando un 6 comincia a 

parlare un alingua impossibile è in panne ma è anche in fuga. In fuga sul linguaggio e su un cuore che non c'è e 

non può dare. Il 4 è pieno. Ma il 4 anche lui scappa perchè per lui /lei non sei mai abbastanza. Il 4 è un aritista 

per definizione. Il 4 non smetterà mai di cercare e spesso si sentirà incompreso. Se ha un'ala forte 5 si chiude 

nella analisi. Se ha un'ala forte 3 si apre alla competitività aperta ed elevata. Un 4 con una forte ala 3 tiene 

testa al 6 e lo cuoce grazie alla sua supervizione elevata. Ovviametne tutto questo se non c'è amore. Ti ho 

incasinata? Melinda 


credo di essere un 4 melinda ma sai, viverci dentro non è sempre così facile. e se riconosci alcuni meccanismi e 

ancora e ancora li metti in atto...conosco la meraviglia di cui parli. è quella forza che senti dentro che ti fa 

sentire parte del mondo, del tutto... e tutto vorresti dare. ma il sei... è il mio cruccio. che nn dipenda tutto dal 

grado di integrazione che, confesso, nn ho capito bene bene.... io...sempre incasinata melinda.... myracela... 

R: triade pena/colpa/transitorietà:sei di Marina Mele del 28/09/2005 22.55.05

Hai voglia di raccontare perchè il 6 è il tuo cruccio? 


Cara Luce. Il 4 ha un senso di appartenenza dentro la carne della casa del tipo in cui abita che poco lascia 

trapelare al resto. Dentro di me vive una madre (mia madre) 4 che ha lasciato dei segni molto profondi e un'ala 

4 che mi porta dentro il nero ma anche dentro quel sottile effimero, leggero stato creativo che nessuno può 

capire, tantomeno un altro 4. Il problema, talvolta è tirarsi fuori da quello stato esistenziale profondo che, in un 

certo senso, un pò ti ammala ma anche ti difende dalla quella che, vista poi verso l'esterno, pare la stupidità 

degli altri. Il 6 rimane "pulito e vergine" agli occhi di un 4 perchè ha un aimmagine che non si sporca....ma 

prova a pensare perchè! Prova a trasformare il tuo sentire nella tua forza nel tuo punto di forza! Non evadere 

da te e dal tuo spessore se gli altri non lo sentono. Non è per loro! E' una lotta persa convincere un essere di 

aria a stare dentro il fuoco....ma certo...che disastro se c'è l'amore! In quel caso la situazione un pò si rovescia! 

Il 6 si spende di meno, è più perseverante nel proprio egoismo e si salva dentro la sua gabbia! Ma ricorda: si 

salva dentro la sua gabbia! Tu sei fuori da quella gabbia! Stanne fuori...... Che dici ci facciamo una bevuta? 

Melinda 


Cara Melinda, a nome anche degli altri Quattro ti dovrei grazie per le belle parole con cui hai descritto il mio 

tipo, ma, ahimè, nel nostro carattere ci sono anche tante magagne ed una profonda distruttività sempre in 

agguato. Il buon Claudio/Ostrichetto dice che siamo totalizzanti e non possessivi, ma sottace il fatto che per un 

Quattro quello che riceve è sempre poco e non è quello che si aspettava che fosse. Sul Sei ti sbagli quando 

affermi che non è in contatto col suo cuore. Lo è, e anche molto intensamente, ma la Paura è più forte del 

Desiderio: questo lo porta, talvolta, anche a soffrire. 


Si Antonio. Ma soffrire in gabbia non è soffrire davvero è far finta di soffrire e soprattutto, mettere in scacco 

l'altro.Il problema è illudersi di liberare l'animale dalla gabbia. Pia illusione! Se un 6 soffre per paura del 

desiderio sai che fa? Aspetta dentro la gabbia un prossimo padrone che gli pulisca la sabbia! Ma può un 4 

ridursi a questo? Il 4 deve creare! E il 2 può ridursi a questo? Non se ne parla. E il 3, neanche a dirlo..non 

parlare di gabbia a un 3.... Sulla distruttività del 4 ahimè ben lo so!.....ma prima di morire nella sua distruzione 

il 4 lascia letteratura, pittura, poesia, e quant'altro...... che dire? Un bel dilemma. Come stai? 


Ahimè il Quattro è tutto nel lamento leopardiano "amaro e noia la vita, altro mai nulla, e fango è il mondo", ma 

poi è il primo a non crederci e desidera che quel "fango" lo sommerga per potersene poi lamentare. Sto meglio 

e mi è piaciuto il tuo invito a fare qualche incontro al Nord, puoi contare su di me al caso. Buonanotte e sogni 

d'oro dal Capitano. 


Io conto su di te, capitano! Buona notte a te! Melinda....dalla val di non 

Curiosità sul modo di camminare degli enneatipi 

Inviato da: Franco Incandela 

Nello studio degli enneatipi, anche nella realtà quotidiana, mi sono spinto ad osservare il loro modo di 

camminare e di come consumano le proprie scarpe. Tra gli ennatipi 4 osservati, ho notato che i tacchi delle loro 

scarpe sono consumati prinicipalmente nella parte esterna dx e sx ed hanno un modo di camminare come se si 

trascinassero. Tra gli ennatipi 1 osservati, ho notato che la suola delle scarpe è consumata sulla punta ed hanno 

un modo di camminare frettoloso come se il tempo non fosse sufficiente. Purtroppo le persone osservate sono 

solo una decina per entrambi gli enneatipi e bisognerebbe osservarne molti altri per comprendere la relazione 

tra la struttura psicologica, il modo di camminare e il consumo delle scarpe. Non è impresa facile ma potreste 

osservare anche voi e riferire qui? Ciao Franco. 

R: Curiosità sul modo di camminare degli enneatipi di Marina Mele del 10/09/2005 23.25.55 

Caro Franco, è molto curiosa questa cosa. Non so dirti ma da domani farò caso....certamente i 2 consumano la 

suola al centro un pò verso l'altro...potremmo, secondo te, usare una metafora e immaginare che la suola della 

scarpa è il corpo della persona? E allora l'1 è la testa e quindi si consuma sulla punta e i 4 a lato perchè è la 

fantasia e la loro arte che "evade" e in qualche modo sfugge?....E gli altri? Melinda 10.9.05 23.25 

R: Curiosità sul modo di camminare degli enneatipi di Marina Mele del 11/09/2005 15.34.08

I 9 hanno le scarpe perfette. Le usano tutte in maniera paritaria. I 7 hanno solo scarpe sportive...sai vanno 

molto veloci. Ti ho scandalizzato? Melinda 11.09.05 15.33 

R: Curiosità sul modo di camminare degli enneatipi di Antonio Barbato del 11/09/2005 20.40.40 

Caro Franco, vedo con piacere che la colonia genovese sta crescendo sul forum. Per quanto riguarda me, io 

consumo principalmente le scarpe nella parte posteriore dei tacchi e sul centro esterno destro della suola, poco 

dopo la fine dell'arco plantare. Salutissimi, Antonio. 


Caro Franco. Io non sono un 1 ma consumo lo stesso le scarpe soprattutto in punta e sul fianco alto esterno. E 

tu? Melinda 11.09.05 21.02 

R: Curiosità sul modo di camminare degli enneatipi di Franco Incandela del 12/09/2005 1.56.24 

Cara Marina non mi hai scandalizzato anzi ti ringrazio per le tue osservazioni. Io penso che qualche relazione ci 

sia... Ciao Franco 


Caro Antonio, se le osservazioni sulle scarpe aumentano chiederò poi una bella foto di tutte le scarpe, chissà 

che non esca qualcosa di interessante? Ci vorrebbe, in futuro, anche l'aiuto di un podologo. Ciao e grazie Franco 

R: Curiosità sul modo di camminare degli enneatipi di Sirenella del 12/09/2005 12.01.50 

ma guarda un po'...manco per un giorno e spunta una persona che mi sorprende parlando di suole di 

scarpe...sto morendo dalle risate e trovo questa tua curiosita' davvero particolare, divertente e 

interessante...beh Franco anch'io sono un 4 e le mie suole si consumano sui talloni nella parte esterna proprio 

come dicevi tu...ma non mi trascino quando cammino, anzi, siccome cammino a passo sveltissimo sono stata 

soprannominata dai vari amici bee-beep...!! Saluti Sirenella/Marina. 


Ho un pò osservato. Gli ho le scarpe le consumano ovunque perchè, tanto, ne comprano continuamente di 

nuove. Al contrario, i 3 le hanno sempre perfette, o le risuolano o le cambiano o ne hanno davvero tante e per 

tutte le occasioni. I 6 ne hanno poche ma perfette e le lucidano e le manutengono di continuo. E i 5? Secondo 

me ne hanno davvero pochissime paia perchè poche sono le scarpe che meritano i loro piedi. Chi manca? Dai dì 

quanto ti sei diverito a leggere! Se hai voglia di farti altre quattro risate, vai a leggerti le metafore che Sirenella 

ed io abbiamo descritto pe rgli ennea tipi al volante. Come va a Genova? Ho sentito che a Savona è successo di 

tutto in questi giorni. Anche li? Bacioni. Melinda 12.09.05 13.58 


Gli ho sta per gli OTTO......sai sono una romantica scribacchina della penna e ancor apiù del pennarello per non 

dire il delirare della stilografica. Odio il computer e faccio errori di continuo... Sempre melinda 12.09.05 13.59 


Ciao Sirenella, grazie per il tuo contributo. Sono un 4 anch'io. E' vero, molti 4 soprattutto donne camminano in 

modo davvero veloce, forse sono gli uomini che si trascinano un po'. Ciao Franco 


Cara Marina, sono un 4 e i tacchi li consumo nella parte esterna dx e sx. A Genova va tutto bene mentre a 

Savona cè stata una tromba d'aria. E lì come va? Baci Franco 


Qui stamani pioveva a dirotto. 17 gradi, fa freddo.....stasera un pò meglio...ed è uscito anche il 

sole....ovviamente adesso è buio e ahimè, il buio avanza!!! Dalla camminata mi sento molto 4.....sarà grave? 

Melinda 12.09.05 22.50 

R: Curiosità sul modo di camminare degli enneatipi di Maurizio Cusani del 12/09/2005 23.33.21 

contesto che i 6 siano ossessionati nel tenere le scarpe perfette. semmai gli 1. E' vero che le donne 1 usano 

abitualmente i mocassini?


Delle donne 1 non so dire e non so essere d'aiuto.. per 6 non so perchè me li ero immaginati così....ma allora 

come siete voi 6? Melinda 12.09.05 23.43 

R: Curiosità sul modo di camminare degli enneatipi di Sirenella del 13/09/2005 12.08.22 

Io confermo che i 6 controfobici hanno cura curissima delle loro scarpe come affermava Melinda! 


Sirenella, ne ero strasicura. Franco, adesso puoi dirci la tua dopo che ci siamo esposti così tanto. Franco, dove 

sei? Melinda 13.09.14.07 


Ciao Marina e Sirenella. I 6 che conosco io hanno sempre le scarpe come nuove ed inoltre i vestiti sono 

talmente perfetti che sembra non siano indossati, mai una piega nemmeno nei movimenti.... sembra che 

abbiano il ferro da stiro incorporato........ boh..... Ciao Franco 


I 6 che conosco io sono molto ordinati e hanno scarpe perfette. Melinda 


GOOD GRIEF! Volete dirmi che gli altri hanno scarpe peggiori? 


Non lo so. Facci vedere le tue. Mio padre le ha perfette e mica solo le scarpe! 


le mie proprio no. E poi mi piace andare a piedi nudi. 


e quindi è la prova e controprova che siamo tutti diversi nei comportamenti esteriori. Si possono tracciare 

medie e statistiche ma le eccezioni, vivaddio, esistono sempre. O sarà l'ala 5? O sarà l'ala 7? o sarà...... 


Maurizio, dai, lavori a Riza......non ci raccontiamo ogni volta che ognuno è unico? Io lo pensavo da sempre ma 

con Riza "mi" si è fissato il concetto in maniera definitiva e, ormai, è una mia convinzione radicata non solo nel 

dirlo e pensarlo ma nell'applicarlo. E' per questo che, secondo me, l'enneagramma va vissuto in maniera più 

aperta....ma potrò fare questo salto dolo dopo aver trovato il mio giusto equilibrio sul mio enneatipo, averlo 

radicato bene e q 


continua: quindi poter uscire di nuovo allo scoperto e "andare in giro" pe rgli altri ennea tipi. Lo so vi sembra 

scandaloso e cercato di fermarmi perchè sono neofita ma io ci credo fino in fondo ......datemi almeno un pò di 

credito e abbiate un pò di cuorisità. O no? Melinda 

R: Curiosità sul modo di camminare degli enneatipi di Utente Ospite del 18/09/2005 21.24.36 

non sono della colonna genovese, spero che vada bene lo stesso. Sono un 6 le mie scarpe sono sempre le 

stesse e non le pulisco mai. i miei vestiti poi............. 


Esatto! Concordo! Grazie utente ospite! Tenete presente, poi, che i sottotipi dei 6 sono molto diversi fra loro. E 

possono cambiare! 

R: Curiosità sul modo di camminare degli enneatipi di Claudio Garibaldi del 19/09/2005 9.42.10

scusate, scherzo un pò....ma non si capisce se un certo sottotipo del 6 ama la trasandatezza e un pò di 

sporcizia.... spiegatevi..... 


Ma no! E' che non sono mica precisini come gli 1! Mentre alcuni 6 (i doverizzanti) ci possono assomigliare. 


Sinceramente parlando....come sono le scarpe dei 6 poco si capisce ma una cosa è certa. Scarpe grosse, 

cervello fino!!! Bacioni a tutti. Melinda 


Le scarpe dei 6 sono pulite, come del resto i 6, per loro non è necessario averle perfette , perchè dentro ci sono 

loro. Avete mai sentito parlare dell'enorme narcisismo dei 6? 


Parole sante! 


Una mia amica psicologa che conosce l'enneagramma dice dei 6: "sono dei vampiri, non vedono l'altro, lo usano 

e ne abusano per stare bene loro, succhiano l'amore degli altri per combattere il cadavere che è in loro e, 

ovviamente, sono infedeli perchè sempre insoddisfatti di quella che, intellettualmente considerano l'ignoranza 

altrui ma si spacciano per tutti d'un pezzo"...Lei è un 4, come molti psicologi, e deve aver avuto più di qualche 

problema con almeno un 6 ma mi ha molto, molto colpito........ma se penso a mio padre (6) e a mia madre 

(4)....beh ci sta, eccome se ci sta....... Però non mi piace aver letto questi commenti da utenti ospiti che non si 

dichiarano...mi da una strana e negativa sensazione, sembrano messaggi subliminali........che succede? Dicono 

ch ei 6, nei loro stati di paura siano vigliacchi....allora devo pensare a un autoriconoscimento??? Melinda 


non ci sono enneatipi uno migliore dell'altro. si deve sperare di essere sempre migliori rispetto a se stessi. non 

condivido forme di etichettamento che "chiudono" la persona in questo caso in...un numero. l'enneagramma lo 

allontaniamo dalla sua essenza se lo pensiamo uno strumento di giudizio dell'altro e non di acquisizione di 

consapevolezza di se e del proprio modo di relazionarsi. la chiave credo sia... la maturità raggiunta 

dall'enneatipo... non il "tipo". scusatemi ma....mi spiace quando si dimentica la persona e si parla di numeri. ( 

un piccolo 4). luce 


Cara Luce, ciao. E' bello quanto dici ed è un abattaglia positiva quella che porti avanti. Ti accorgerai però, e qui 

non mi riferisco a nessuno in particolare, che molti si incastrano dentro il loro ennea tipo, ne prendono bene le 

misure e riempiono tutto lo spazio interno. Quello che dici è stata e rimane una delle prime battaglie che ho 

portato qui in Assise....e l'ho sostenuto con molti esempi e dibatimenti...ma vediamo se, col passaer del tempo, 

qualche muro si riesce ad abbattere. Un abbraccio. Melinda 


credo che la complessità sociale in cui viviamo ( complessità ormai anche relazionale) ci porta a volerci 

difendere da chissà chi e cosa... e se diventa dimesione di vita abbiamo perso la libertà. libertà di essere se 

stessi e lasciare che l altro possa sentire di essere se stesso. con le proprie scarpe...nel proprio cammino che è 

fatto di incontri. l'enneagramma è il sentiero, non la strada.quell'indicazione che ti può dare il più importante 

dei poteri ( e forse unico): la scelta. luce 


Bellissima intensità. Ciao luce.....tra poco faccio un pò di buio e vado a nanna. Melinda 


Io sono l'altro utente ospite, mi chiamo Anna, è il nome vero, sono un 6, e forse hai ragione sono un pò 

vigliacca , a volte, oppure sempre a volte ho un coraggio chi mi spaventa; devo scappare continuerò poi.... 

ciaooooo


Questa Annina qui mi sembra di conoscerla, o sbaglio?? 

R: Curiosità sul modo di camminare degli enneatipi di maurizio cusani del 27/09/2005 23.06.16 

Insomma, riassunto:1) non bisogna incasellare nessuno 2) a quanto ci consti finora i 6 saranno vampiri e 

infedeli ma non portano scarpe perfette. Siamo tutti d'accordo? 


Ovviamente no. Il pensiero dell'amica di Melinda riflette se stessa e la sua esperienza di vita, non altro. Il Sei 

ha le sue specificità come tutti gli altri tipi e, come Luce/Myracela ha ricordato, non ci sono tipi enneatipi 

"migliori" o "peggiori" degli altri. Il rapporto contraddittorio con l'autorità, che si traduce in 

conformismo/trasgressione, può condurre i Sei ad essere estremamente attenti ad ogni dettaglio del proprio 

vestiario o, in modo provocatorio, essere estremamente sciatti. Non c'è alcuna regola generale, solo il desiderio 

di evitare un attacco o, all'opposto, di attaccare per primi. 


L'amica di Melinda sta male perchè il suo appeal non buca più lo schermo, non viene più riconosciuto come 

indispendabile. Questo l'ha mandata in tilt. L'ho trovata abbruttita e davvero in crisi. Come si aiuta un 2 quando 

sta così?Almeno aiutate me che sono unmezzo 2 e vorrei aiutare lei! ANtonio, conto su di te! 


Antò! Non mi risulta. Posso solo dire questo. Ci saranno 6 molto attenti al proprio vestiario, altri estremamente 

sciatti, come negarlo? Ma ne conosco molti che non sono nè l'uno nè l'altro. 


Uffa! sono sempre io. Il quasi sciatto maurizio cusani 


Mio padre non è molto attento. E' moltissimo attentissimo....... praticamente insopportabile ma ha 83 anni e ci 

sotterra tutti! 

R: Curiosità sul modo di camminare degli enneatipi di Claudio Garibaldi del 27/09/2005 23.40.12 

So che anche se sono il grafologo dell'Associazione, non mi prendete davvero sul serio.... Comunque, vi posso 

garantire che la scrittura dei Sei, fobici o controfobici che siano, è davvero la più "trasandata" rispetto agli altri 

enneatipi. Mai vista una grafia di un 6 ordinata. Mentre quella dei Nove è spesso sciatta. La differenza tra 

trasndatezza e sciatteria, e che nella prima vi è più vivacità. Però ci sono alcuini 6 che, per fare ordine, usano lo 

stampatello, am è trasandato anche quello, perchè le forme letterali sono proteiformi. Niente di paragonabile 

allo stampatello lindo e di facciata dei 3. E di grafie ne ho viste davvero molte.... però non pretendo che mi 

crediate Claudio 


Io ti credo.....ma sono preoccupata, mio padre ed io abbiamo la grafia quasi identica....la sua è addirittura più 

ordinata e più sottile. La mia è più allungata, più allargata e più spessa e assolutamente obliqua! 


Nel caso di tuo padre può dipendere dall'ala, se è un 5. ma comunque sarebbe un'eccezione e ti inviterei a 

farmene vedere un campione.... 


Ehi Claudio! Io ti credo! perchè dici che non ti prendiamo sul serio? In effetti la scrittura è più trasandata delle 

scarpe. 


Claudio. Campione di quale? Della mia o della sua??? Mio padre ha un'ala 7 fortissima anzi fortissimissima. Del 

5 ha pochissimo!


E spesso, cosa psicologicamente che ancora non mi spiego, la scrittura dei 6 è ancora più ampia di quella dei 

2... E' strano, perchè il 2 si "gonfia" si amplifica, mentre il 6 dovrebbe trattenersi di più... è un aspetto che 

ancora non riesco a leggere bene. Grazie Maurizio... erano solo sensazioni... 


Claudio. Infatti io non ho la grafia ampia! Assolutamente no...tranne quando scrivo il titolo del tema e voglio 

prendere un bel voto! Perchè con l'altra i bei voti non arrivano! 


tua e di tuo padre, se ti va.... 


Meglio solo mia.....Ma quando davvero ne avrai voglia. Ti abbraccio. Melinda 


Va bene... ogtni cosa a suo tempo. Ma mi incuriosiva quello di tuo padre solo perchè mi hai detto che è un 6/7 

ordinato... Ovviamente non è un 1, giusto? 


Claudio. tutto può essere ma sono abbastanza tranquilla sul 6/7. Un padre 1 non avrebbe fatto certi errori tipici 

del 6. Come vanno i tuoi preparativi? Melinda 


Vanno a rilento ma vanno.... sono nella fase pre-anxiety..... E la tua tesi? spero bene... un saluto, ora torno al 

lavoro, leggerò più tardi. 


Ormai lo so: due risposte e poi sparisci. Ieri sera è stata una eccezione! La mia tesi è quasi ok. Avrei voluto 

scrivere il doppio perchè adesso ho un sacco di idee ma devo chiudere la scadenza è a breve. Ma è anche uno 

stimolo....so come andare a vanti. A proposito Claudio. La definizione di enneagramma sarà la tua! Quella che 

hai scirtto in diretta davanti ai miei occhi. Jessica! 

per sirenella 


L'albero generoso C'era una volta un albero che amava un bambino. Il bambino veniva a visitarlo tutti i giorni. 

Raccoglieva le sue foglie con le quali intrecciava delle corone per giocare al re della foresta. Si arrampicava sul 

suo tronco e dondolava attaccato al suoi rami. Mangiava i suoi frutti e poi, insieme, giocavano a nascondino. 

Quando era stanco, il bambino si addormentava all'ombra dell'albero, mentre le fronde gli cantavano la ninna 

nanna. Il bambino amava l'albero con tutto il suo piccolo cuore. E l'albero era felice. Ma il tempo passò e il 

bambino crebbe. Ora che il bambino era grande, l'albero rimaneva spesso solo. Un giorno il bambino venne a 

vedere l'albero e l'albero gli disse: "Avvicinati, bambino mio, arrampicati sul mio tronco e fai l'altalena con i 

miei rami, mangia i miei frutti, gioca alla mia ombra e sii felice". "Sono troppo grande ormai per arrampicarmi 

sugli alberi e per giocare", disse il bambino. "Io voglio comprarmi delle cose e divertirmi. Voglio dei soldi. Puoi 

darmi dei soldi?". "Mi dispiace", rispose l'albero "ma io non ho dei soldi. Ho solo foglie e frutti. Prendi i miei 

frutti, bambino mio, e va' a venderli in città. Così avrai dei soldi e sarai felice". Allora il bambino si arrampicò 

sull'albero, raccolse tutti i frutti e li porto via. E l'albero fu felice. Ma il bambino rimase molto tempo senza 

ritornare... E l'albero divenne triste. Poi un giorno il bambino tornò; l'albero tremò di gioia e disse: "Avvicinati, 

bambino mio, arrampicati sul mio tronco e fai l'altalena con i miei rami e sii felice". "Ho troppo da fare e non ho 

tempo di arrampicarmi sugli alberi", rispose il bambino. "Voglio una casa che mi ripari", continuò. "Voglio una 

moglie e voglio dei bambini, ho dunque bisogno di una casa. Puoi danni una casa?". "Io non ho una casa", disse 

l'albero. "La mia casa è il bosco, ma tu puoi tagliare i miei rami e costruirti una casa. Allora sarai felice". Il 

bambino tagliò tutti i rami e li portò via per costruirsi una casa. E l'albero fu felice. Per molto tempo il bambino 

non venne. Quando ritornò, l'albero era così felice che riusciva a malapena a parlare. "Avvicinati, bambino mio", 

mormorò "vieni a giocare". "Sono troppo vecchio e troppo triste per giocare", disse il bambino. "Voglio una 

barca per fuggire lontano di qui. Tu puoi darmi una barca?". "Taglia il mio tronco e fatti una barca", disse 

l'albero. "Così potrai andartene ed essere felice". Allora il bambino tagliò il tronco e si fece una barca per 

fuggire. E l'albero fu felice... ma non del tutto. Molto molto tempo dopo, il bambino tornò ancora. "Mi dispiace,

ambino mio", disse l'albero "ma non resta più niente da donarti... Non ho più frutti". "I miei denti sono troppo 

deboli per dei frutti", disse il bambino. "Non ho più rami", continuò l'albero "non puoi più dondolarti". "Sono 

troppo vecchio per dondolarmi ai rami", disse il bambino. "Non ho più il tronco", disse l'albero. "Non puoi più 

arrampicarti". "Sono troppo stanco per arrampicarmi", disse il bambino. "Sono desolato", sospirò l'albero. 

"Vorrei tanto donarti qualcosa... ma non ho più niente. Sono solo un vecchio ceppo. Mi rincresce tanto...". "Non 

ho più bisogno di molto, ormai", disse il bambino. "Solo un posticino tranquillo per sedermi e riposarmi. Mi 

sento molto stanco". "Ebbene", disse l'albero, raddrizzandosi quanto poteva "ebbene, un vecchio ceppo è quel 

che ci vuole per sedersi e riposarsi. Avvicinati, bambino mio, siediti. Siediti e riposati". Così fece il bambino. E 

l'albero fu felice. (Shel Silverstein) Questa sera siediti in un angolo tranquillo e aiuta il tuo cuore a ringraziare 

tutti gli "alberi" della tua vita. grazie sirenella. luce 

R: per sirenella di Sirenella del 27/09/2005 12.18.35 

Luce, la natura ha avuto un posto preciso e importante nella mia vita, per molto tempo. E' sempre presente in 

me, e la cosa strana sai qual'e'? Io quando sto male mi rifugio in un posto creato nella mia mente, ci sono due 

guardiani...il guardiano del "fuori" che e' un salice, e il guardiano del "dentro" che e' un cavallo tutto bianco con 

occhi neri di cioccolato fuso....questa favola mi ha ricordato il mio posto...li dove vado a riposare quando le 

cose del mondo mi fanno soffrire. Grazie a te, per avermela raccontata. Sirenella/Marina. 

Dieci "peccati" da evitare quando si usa l'Enneagramma delle Personalità 


Distillato di buon senso e di validi consigli tratti da varie fonti: 1) Pensare che un tipo sia migliore degli altri o, 

all'opposto, che ce ne sia uno più brutto o peggiore. 2) Usare l'Enneagramma per attaccare o criticare gli altri e 

non per comprenderne il comportamento 3) Giustificare aspetti negativi di noi stessi con la scusa che si è di un 

certo tipo e non ci si può fare niente. 4) Negare che una persona sia di un certo tipo perché non corrisponde 

all'immagine che ce ne siamo fatti 5) Volere appartenere ad un tipo, o volere far appartenere un'altra persona 

ad un tipo, perché è quello da cui ci sentiamo attratti. 6) Accettare o rifiutare le persone perchè appartengono 

ad un determinato tipo. 7) Forzarsi le persone ad identificarsi in un tipo se non si sentono pronte o non 

vogliono. 8) Guardare non alla persona reale ma ala sua rispondenza ai tratti "previsti" per quel tipo. 9) 

Limitarsi ad osservare i comportamenti esteriori di una persona senza comprenderne le motivazioni interiori. 

10) Dimenticare che ogni persona è un essere con le sue specificità e non una specie di contenitore di tratti che 

cammina. Sono errori pervicaci, duri da sradicare e che limitano di molto i vantaggi "relazionali" che si possono 

ottenere dall'Enneagramma. Antonio 

R: Dieci di Melinda del 11/08/2005 10.38.42 

Antonio.....su quale monte ti hanno dato queste meravigliose tavole??? Bacioni e grazie! Melinda 11.8.2005 

10.38 

R: Dieci di Sirenella del 11/08/2005 14.15.46 

Melinda...ahahahahhaha....da fonte certa pare sia stato visto su Picco Sant'Angelo....Antonio....poi dici che sono 

io!!! Sto morendo dalle risate! Sirenella. 

R: Dieci di Antonio Barbato del 11/08/2005 23.39.03 

Melindina cara, quei "peccati da evitare" sono in larga parte un distillato tratto da vari autori con qualche 

aggiunta personale. Vorrei chiedere a Sirenella/Fochina Ammaestrata, anche nota come OINK-OINK 

(sghignazzo di cuore da solo mentre mi immaginano che i ricciolini si stanno srotolando come le serpi in testa a 

Medusa e lo sguardo farebbe invidia, pensa te che parola casuale, ad un Basilisco) dove si trova Picco 

Sant'Angelo così potrò fare come Mosè nella Pazza Storia del Mondo di Mel Brooks. Antonio 

R: Dieci di Sirenella del 12/08/2005 0.24.00 

Picco Sant' Angelo si trova a pochissimi km da Sant' Agata sui due Golfi, parliamo di costiera Sorrentina....e mi 

sembrava opportuno che tu scendessi da un monte "angelico" visto il peso e la natura delle tavole! Per quanto 

riguarda questa storia assurda delle foche ammaestrate.....gggggggrrrrrrrr......!!!!!!! Tante di quelle serpi 

indemoniate che posso farci stivali tutto l'anno! Ah per tutti i Tritoni che mi tocca sopporta'!! 

R: Dieci di Utente Ospite del 24/09/2005 11.39.28 

Antonio, sono Nicola (Sei) ed ho partecipato ai tuoi seminari nel 99/2000. Ti ricordi di me? Ho provato a 

scriverti ieri sera però il messaggio è scomparso. Ti volevo chiedere di spiegarmi meglio i punti 7 e 8 

dell'elenco. Sto lavorando con Rosario e Salvatore, ma è dura qui. Tanti saluti da tutti noi anche a Giovanna. 

R: Dieci di Antonio Barbato del 24/09/2005 15.19.22

Nicola, certo che mi ricordo di te e degli altri amici della Casa. Solo un Sei come te poteva dubitarne! In breve il 

punto 7 invita a non forzare le persone ad identificarsi, perchè se non lo vogliono fare, c'è sempre una buona 

ragione. Nella mia esperienza questa circostanza si è verificata principalmente con persone del tipo Due e Tre, 

che non volevano assolutamente vedersi per quello che erano. Se ben ricordi nel tuo gruppo c'erano due 

persone con questo problema, ed erano ambedue (Linda e Pina) dei tipi Due. Questo normalmente accade 

perché l'Orgoglio e l'Inganno hanno più difficoltà degli altri tipi a connettersi con il loro sè reale e ad 

abbandonare la loro immagine idealizzata. Il punto 8 invita a tenere presente che in ogni persona la Passione e 

la Fissazione assumono sfumature particolari, sfumature che non possono essere tutte classificate usando lo 

stesso metro. Il grande Moretti, l'inventore della grafologia Italiana, lamentandosi della rigidità di certe 

classificazioni caratteriali, amava dire che spesso "si inventa una soma e la si vuol fare indossare a tutti gli 

asini". Con questo intendeva dire che certi tratti caratteriali vengono "personalizzati" a tal punto, che non è 

possibile che essi corrispondano alla nostra idea di quel tratto. Se hai bisogno di altre precisazioni scrivimi pure 

all'indirizzo dell'Associazione. Antonio. 


si antonio, sono le precisazioni che sentivo dentro. soffro già tanto per la frammentazione che viviamo nelle 

dimensioni della nostra vita e ho intravisto nell'enneagramma lo strumento per tentare, nel mio piccolo spazio, 

di "cucire" i frammenti di relazioni di vita perchè acquistino un senso unitario. Costruire significati sembra 

essere la sfida di questo tempo, dove se ci si ferma ci si chiede "chi sono" e riprendendo a correre non ci si 

ricorda la meta (arrivare a essere completamente se stessi). scoprirsi capaci di "significare" rende la vita una 

continua meraviglia...dare un nome a qualcosa ( vissuto evento che sia) è contribuire a tessere la tua esistenza. 

L'essenza meravigliosa di ogni enneatipo credo che sia il suo essere, in modo unico ma..relazionato, in continua 

espansione. ridere di se, prendersi sul serio e ..comunicarsi all'altro non per piacere, per strumentalizzare ma 

per crescere. non posso dire che con l'enneagramma ho trovato una risposta ai miei interrogativi ma ancora 

una volta le ruote della conoscenza di me si sono messe in movimento. e mi sembra di aver capito (e chiedo se 

posso aver capito) che l'unica soggettività consiste nella prospettiva attraverso cui ci accostiamo alla realtà che 

nulla toglie alla oggettività della realtà stessa. questo, inserito in un contesto comunicativo-relazionale ( mai da 

sola, mai...) mi fa scoprire significati miei e delle persone "enneatipiche" della mia parte di mondo. la possibilità 

di errore non dispensa dalla necessità di tentare. e voglio tentare cn voi per imparare a percepire i diecimila 

comandamenti che sorgono dalle diecimila situazioni uniche di cui è costellata la vita di ognuno di noi. ps...nn 

dovevi dirmi di scrivere un pò di più.... luce 

R: Dieci di valentina del 24/09/2005 18.38.41 

cara luce, e' un piacere leggerti. costruire significati sembra la sfida del ns tempo....mica vero x tutti?? io 

navigo in un mondo dove la gente vive, si ama e si maltratta senza mai chiedersi il perche' e questo mi fa 

sentire un'aliena. ci si lascia scivolare addosso la vita propria e quella degli altri senza capirne il motivo o 

semplicemente perche' e' piu' facile....mi rifugio nel monte dell'enneagramma per capire qualcosa prima di me 

e poi del mio prossimo per poi tornare nella mia giungla a vivere con i miei simili con un briciolo di speranza in 

piu', consapevole del fatto che i miei limiti mi attendono e che mio malgrado non riusciro' a capire ogni 

meccanismo dell'essere umano...un abbraccio valentina 


si, carissima vale.... ps...meno male che nella giungla abbiamo le liane. luce 

R: Dieci di Luce,pensiero da 4... del 26/09/2005 20.36.08 

"Ecco alcune delle cose che ho imparato nella vita: - Che non importa quanto sia buona una persona, ogni tanto 

ti ferirà. E per questo, bisognerà che tu la perdoni. - Che ci vogliono anni per costruire la fiducia e solo pochi 

secondi per distruggerla. - Che non dobbiamo cambiare amici, se comprendiamo che gli amici cambiano. - Che 

le circostanze e l’ambiente hanno influenza su di noi, ma noi siamo responsabili di noi stessi. - Che, o sarai tu a 

controllare i tuoi atti, o essi controlleranno te. - Ho imparato che gli eroi sono persone che hanno fatto ciò che 

era necessario fare, affrontandone le conseguenze. - Che la pazienza richiede molta pratica. - Che ci sono 

persone che ci amano, ma che semplicemente non sanno come dimostrarlo. - Che a volte, la persona che tu 

pensi ti sferrerà il colpo mortale quando cadrai, è invece una di quelle poche che ti aiuteranno a rialzarti. - Che 

solo perché qualcuno non ti ama come tu vorresti, non significa che non ti ami con tutto te stesso. - Che non si 

deve mai dire a un bambino che i sogni sono sciocchezze: sarebbe una tragedia se lo credesse. - Che non 

sempre è sufficiente essere perdonato da qualcuno. Nella maggior parte dei casi sei tu a dover perdonare te 

stesso. - Che non importa in quanti pezzi il tuo cuore si è spezzato; il mondo non si ferma, aspettando che tu lo 

ripari. - Forse Dio vuole che incontriamo un po’ di gente sbagliata prima di incontrare quella giusta, così quando 

finalmente la incontriamo, sapremo come essere riconoscenti per quel regalo. - Quando la porta della felicità si 

chiude, un’altra si apre, ma tante volte guardiamo così a lungo a quella chiusa, che non vediamo quella che è 

stata aperta per noi. - La miglior specie d’amico è quel tipo con cui puoi stare seduto in un portico e camminarci 

insieme, senza dire una parola, e quando vai via senti che è come se fosse stata la miglior conversazione mai 

avuta. - E’ vero che non conosciamo ciò che abbiamo prima di perderlo, ma è anche vero che non sappiamo ciò 

che ci è mancato prima che arrivi. - Ci vuole solo un minuto per offendere qualcuno, un’ora per piacergli, e un

giorno per amarlo, ma ci vuole una vita per dimenticarlo. - Non cercare le apparenze, possono ingannare. - Non 

cercare la salute, anche quella può affievolirsi. - Cerca qualcuno che ti faccia sorridere perché ci vuole solo un 

sorriso per far sembrare brillante una giornataccia. - Trova quello che fa sorridere il tuo cuore. - Ci sono 

momenti nella vita in cui qualcuno ti manca così tanto che vorresti proprio tirarlo fuori dai tuoi sogni per 

abbracciarlo davvero! - Sogna ciò che ti va; vai dove vuoi; sii ciò che vuoi essere, perché hai solo una vita e 

una possibilità di fare le cose che vuoi fare. - Puoi avere abbastanza felicità da renderti dolce, difficoltà a 

sufficienza da renderti forte, dolore abbastanza da renderti umano, speranza sufficiente a renderti felice. - 

Mettiti sempre nei panni degli altri. Se ti senti stretto, probabilmente anche loro si sentono così. - Le più felici 

delle persone, non necessariamente hanno il meglio di ogni cosa; soltanto traggono il meglio da ogni cosa che 

capita sul loro cammino. - Il miglior futuro è basato sul passato dimenticato, non puoi andare bene nella vita 

prima di lasciare andare i tuoi fallimenti passati e i tuoi dolori. - Quando sei nato, stavi piangendo e tutti intorno 

a te sorridevano. Vivi la tua vita in modo che quando morirai, tu sia l’unico che sorride e ognuno intorno a te 

piange". 

La Speranza 


Ciao a tutti, leggevo i post lasciati da Claudio e Antonio, in risposta alle domande di Valentina e Marina sui Due, 

e anche le risposte di Eleonora circa i Cinque e il loro mondo a volte cosi' incomprensibile per gli enneatipi del 

cuore. Mi sono resa conto, mentre li leggevo, che attorno a me ci sono persone del tipo Due e Cinque che in 

qualche modo hanno acceso il cuore alla speranza, ed hanno dato una svolta improvvisa al loro modo di essere 

e percepire il mondo. Persone quindi che fino a qualche tempo fa avrei intravisto molto bene in certe 

descrizioni, ma che poi hanno deciso, cercando ogni tipo di strumento utile, di guardarsi dentro e cominciare 

un'esperienza che offre se non un cambiamento repentino e poco credibile, quantomeno la speranza di potersi 

"risvegliare" dalla loro specifica condizione. E' cio' che accade forse a ciascuno di noi, ma non a tutti, non a 

tutti. Forse quello che conta allora e' solo questo? Non importa come, non importa con chi e perche', ma cio' 

che conta e' lasciare accesa quell'unica fiammella che puo' fare la differenza nella vita di ognuno....ma che sia 

anche fiammella nel cuore di chi ha sofferto relazionandosi a persone simili ma che mancavano proprio di quella 

scintilla che potesse fare "la differenza"...quindi chissa' Claudio, potresti magari non fuggire dai Due, perche' 

potresti negarti la gioia di conoscerne qualcuno che possa volerti bene senza tradire quella fiduciosa ingenuita' 

che hai sentito offesa, e forse Eleonora ti fara' piacere sapere che anche nel cuore di un Cinque si puo' scoprire 

lo scintillio morbido della speranza che tutto puo' cambiare...che tutto ancora si puo' riscoprire e che la vita vale 

la pena viverla appieno. 

R: La Speranza di Sirenella del 26/09/2005 12.45.00 

scusate non mi sono accorta di non essermi firmata. Il post era mio. Baci. 

R: La Speranza di Claudio Garibaldi del 26/09/2005 12.54.40 

Grazie Sirenella, le persone sono sempre di più dei loro schemi, ne sono consapevole... non volevo parlar male 

dei Due, che in qualche modo ammiro per la loro "energica passionalità"... e poi si dice che chi è capace di fare 

male, ha anche la potenzialità di fare tanto bene... Un caro saluto Claudio 

R: La Speranza di Sirenella del 26/09/2005 14.54.48 

So bene che non ne volevi parlare male, c'era sofferenza nelle tue parole, cosi' come ce n'era in quelle di 

Eleonora...forse e' per questo che mi sono resa conto, da brava Quattro forse, perche' no, che la speranza di 

poter crescere assieme non deve abbandonarci mai...baci. 

Ma non si usa salutare e dare la buonanotte??? 


Cusani qui salutiamo tutti quando andiamo a nanna....ti sei dato? Comunque buona notte! 

R: Ma non si usa salutare e dare la buonanotte??? di Maurizio Cusani del 23/09/2005 23.43.54 

C'è poco da salutare quando il PC ti abbandona e la password non funziona più. Uffa! 

R: Ma non si usa salutare e dare la buonanotte??? di Marina Mele del 23/09/2005 23.51.52 

Si, si, bella scusa!.....dicono tutti così! 

Tesi sul talento - Notizia del pomeriggio 


Spero vi farà piacere quanto segue, poichè, in qualche modo avete partecipato. La mia tesi sul talento è stata

molto apprezzata. Trascrivo quanto ho segnato palando con la mia docente. Mi è stato detto che c'è un abisso 

rispetto alle altre tesi viste in questi anni che, molto spesso, ribadiscono cose sentite in aula e appena 

sviluppate sul piano personale. Nella tesi vi è la reale applicazione di alcuni strumenti della naturopatia per il 

reale aiuto agli altri. L'aver indagato l'enneagramma come metodo di esplorazione e di analisi per lavorare sulle 

positività delle persone è innovativo e senza precedenti e l'aver messo in relazione due argomenti così 

importanti crea anch'esso un caso. La tesi è articolata e si vede e si sente molto sentita come un viaggio 

esperenziale profondamente vissuto. Esprime un punto di vista preciso, chiaro, maturo e forte per questo 

creerà, speriamo, "tendenza". Chi scrive è intriso dalla propria essenza che è viva dalla nascita e vive dentro i 

propri talenti, vissuti, negati, esplorati o mancati fino all'ultimo respiro. Il finale è in qualche modo mozzafiato e 

chiude perfettamente la storia di chi l'ha scritta parlando di se all'inizio. C'è la vita che scorre nelle varie fasi di 

crescita. La tesi va letta e riletta più volte e ascoltata perchè scritta in maniera semplice ma con uno spessore 

incredibile. E' una tesi di passione e finalmente, non biografica. Qualche errore di sintassi assolutamente veniale 

ma chi si permetterebbe di correggere quella passione e quel cuore che trasuda??? La si lascia così! Non 

bisogna farla cadere e bisogna farla vivere. Le musiche della tesi forse verranno impiegate in prossimi seminari 

sul tema ai quali parteciperò...comunque stanno verificando una mia collaborazione. Da 15 anni non avevo il 

mal di stomaco per la felicità..... Maurizio so che stasera è a Riza e non è stato raggiungibile nel pomeriggio. Mi 

spiace lo sappia domani ma non potevo non condividere con voi questa cosa dopo tutte le rotture che ho qui 

depositato. Beh! Spero vorrete leggerla, magari un giorno! Sono a casa, mio figlio un pò così per il freddo 

milanese, io felice e stanchissima. Stasera non resisterò a lungo. Merlinda 

R: Tesi sul talento - Notizia del pomeriggio di Claudio Garibaldi del 22/09/2005 23.17.59 

Congratulazioni Marina.... claudio 

R: Tesi sul talento - Notizia del pomeriggio di Sirenella del 23/09/2005 17.16.55 

...e questa e' fatta! Ti resta solo l'esame...forza e coraggio, che ce la fai! 

R: Tesi sul talento - Notizia del pomeriggio di Marina Mele del 23/09/2005 22.17.18 

Grazie. Lo sapete che stasera, dopo mesi, riesco a rileggere la mia tesi con occhio critico e "grammaticalmente" 

più corretto? Claudio, hai proprio ragione tutti quei che.....e poi quanche soggetto che 

manca.....grazie....stasera me ne sono ricordata...finalmente sono uscita dallo stato di trance creativo..... Devo 

tornare a leggere...ciao....quesot weekend sono a Riza, prevenzione per gli anziani e Qi Gong.. Bacioni. Melinda 

I linguaggi delle triadi 


Una delle cose che mi coinvolgono molto è capire il linguaggio che le triadi possono mettere in gioco fra loro. La 

triade 5,6,7 parla in terza persona. La triade del cuore,2,3,4 parla in prima persona. La triade 8,9,1 non si sa 

perchè qui non se ne leggono. Allora stiamo sulle prime due. C'è attrazione dalla triade del cuore perchè l'altra 

triade riporta l'argomento in un ambito più razionale creando forti stimoli e poi arrivano un sacco di 

informazioni MA la triade del cuore ha una vista più profonda ed è come sentisse le cose con una dilatazione e 

una ampiezza incredibili. La triade del cuore ha un sentire di tipo "cubico", la triade del pensiero ha un sentire 

"quadrato". Mi riferiscono grandi passioni tra uomini 7 e donne 2 e passioni travolgenti, forse "stra"volgenti tra 

8 e 3 e tra 8 e 2..... Vi torna? Melinda 

R: I linguaggi delle triadi di Claudio Garibaldi del 21/09/2005 22.24.12 

Insomma, il due c'è sempre di mezzo... è probabile che riesca ad avere una passione travolgente con un 7 e, 

contemporaneamente, una di quelle stravolgenti con un Otto.... Naranjo e la Palmer lo dicono chiaramente, la 

definiscono.... "molteplicità degli ego".... per un 4 intollerabile.... è profondamente monogamo. Ovviamente si 

sta parlando in generale.... Claudio 

R: I linguaggi delle triadi di Marina Mele del 21/09/2005 22.31.44 

Claudio...Il 2 credo che sia l'enneatipo più fedele del mondo perchè vive una costante sfida con se stesso per 

rendere felice l'altro, quando è sano ed evoluto, altrimenti diventa soffocante....se è riamato.....altrimenti gli 

diventa necessario esprimere la sua forza, la sua passione e la sua sessualità.....meglio che ammalarsi, non 

credi? Il 4 è monogamo??? Beh la mia storia personale non mi dice questo. I 5 sono monogami? 


I 4 evoluti sono sicuramente monogami, non concepiscono avere lo spazio interiore occupato da più presenze, è 

proprio una cosa che non capiscono come sia possibile. I 4 medi, sono monogami forse per paura, quindi altro 

bisogno infantile, di perdere l'attaccamento primario di cui hanno tanto bisogno e di cui il partner, purtroppo, ne 

diventa, suo malgrado, il rappresentante. Ma è più facile, per paura dell'abbandono, che siano i primi loro ad

andarsene, più che diventare poligami, perchè penso non gli sia naturale. Per i 2.... preferirei sentire altre 

opinioni..... Sarà anche passionale, bruciante, entusiasmante... ma il 2 lo consideri emotivamente profondo? Mi 

sembra che la maggior parte degli autori dica di no, a proposito. Il 5? avendo i collegamenti con il sette è già 

più a rischio..... 

R: I linguaggi delle triadi di Maurizio Cusani del 21/09/2005 22.47.32 

Caro Claudio, concordo. Un conto però è la monogamia interiore e un conto quella esteriore. Voglio dire che è 

possibile che un 4 viva una storia parallela perchè preso interamente dalla nuova storia ma non abbandoni la 

vecchia per eventuali situazioni contingenti (figli ecc.). In tal caso però prevedo che i rapporti sessuali con la 

vecchia storia siano abbandonati. Stiamo parlando di 4 sessuali (interpersonali) naturalmente. Al contrario nel 2 

sessuale vedo che si possa fare più facilmente strada la possibilità di rapporti multipli con persone diverse a 

causa della necessaria carica seduttiva che necessita di garanzie e riscontri. 


Il 2, sinceramente non lo considero così profondo, perchè il suo bisogno egoistico di esprimere la propria 

passione lo rende molto agitato e ansioso. Se poi non rileva "l'oggetto" sul quale "sparare" la propria passione 

può diventare veramente insopportabile. Gli uomini 2 infelici sono i peggiori, ossessivi e ossessionanti e 

autoritari fino allo spasimo con false vendite di sicurezze o ricchezze effimere. La donna diventa civettuola in 

maniera fastidiosa forse...ma almeno, se siamo fortunati, è un bel vedere!!! O no? 


Ragazzi, stiamo parlando di certi 2 sessuali ma non degli altri 2, veh! 


Bene. Parliamo degli altri 2.Personalmente non credo che i 2 siano così manipolatori. O meglio, vengono vissuti 

così perchè hanno una capacità trasversale di visione sulle cose e riescono a tenere in relazione più argomenti 

contemporaneamente.....certamente non quanto un 3 che in questo è un vero maestro irraggiungibile ma, 

ahimè, spesso incompreso e solo...cosa della quale soffre da morire celando molto bene questo dolore con la 

forza che gli è tipica. 


secondo me sono manipolatori. In senso buono, anche. Come Sister Helen nel film .... non mi ricordo più, in cui 

assiste Sean Penn condannato alla pena capitale (giustamente!) proprio da 2 sociale. 


Maurizio....quello è uno dei miei film preferiti.....ma te la ricordi la fine???Sean Penn è da oscar e invece lo ha 

preso lei l'oscar....ma l'ha pagato caro il suo oscar.....il personaggio crede al suo condannato e lo difende di 

fronte al mondo e alla fine...alla fine scopre di aver sbagliato...lui muore ma la vera condannata è lei, susan 

sarandon.....dove sta la manipolazione? 


Cerca di manipolare le colleghe, la stampa, l'opinione pubblica. A un certo punto sembra che ce la faccia. Poi 

tutto crolla. Un altro 2 sociale è l'interpretazione di ...quell'attrice mora con il sorriso a 108 denti non ricordo il 

nome , in Myra Breckovich (non si scrive così, vado a senso). Lei in minigonna che si occupa dell'inquinamento 

del paese. In quel caso ha successo. Manipola il mondo e riesce. Ala 3? 


Cerca di manipolare? Cavoli ma questa è pura ERESIA. Cioè Susan Sarandon e Giulia Roberts manipolano? Si 

fanno un mazzo da sole contro tutti, spendono la loro faccia di fronte a chiunque in nome di un ideale, della 

salute psichica e fisica, combattono il mondo dell'ingiustizia e sfidano ogni potenza politica, media, stampa, 

facendo chilometri e tu dici che manipolano????? Maurizio, qui proprio non ti seguo. Ti auguro di trovare un 2 al 

tuo fianco il giorno in cui sosterrai una battaglia seria nella vita ma non subito...dopo che hai ingerito petrolio e 

condanne e magari hai i polmoni a pezzi......posso chiederti di rivedere dead man walking e poi ne 

parliamo?...anzi ne litighiamo!!! 


Manipolare non significa sempre negatività. Anzi! I sufi sono splendidi manipolatori per esempio. Significa saper 

gestire a un fine la corretta relazione affinchè gli altri si comportino comme il faut. La relazione e la

comunicazione non è diretta sempre, ma obliqua, trasversale e fatta con il corpo e il cuore, sangue e carne. 


No è la parola che non mi piace....manipolare vuol dire far credere agli altri quello che non è per fini egoistici. 

Le due attrici hanno certamente perseguito fini di successo ma reale e vero e giusto fino al midollo, hanno 

buttato il cuor eoltre l'ostacolo per la salute e la vita del pianeta e delle persone che hanno difeso.....Giulia 

Roberts non è neppure un avvocato nel film eppure studi acosì tatno che mette sotto tiro l'ultima cretina di 

cattedra e laureata che arriva....usa la minigonna per arrivare? Meno male c'era lei e con quelle gambe..ma 

quante notti e quanti chilometri per raccogliere quelle firme ben 2 volte e il suo amore che se ne va a quel 

paese perchè lei non c'è? E' forse manipolatoria nel lasciar ei propri figli per questo fine per poi portarli con se 

quando lui la molla? L'altra poi è suora! E' il film della guerra per la giustizia degli ideali.....cavoli ma dovìè 

questa manipolazione??? Avrà ragione Antonio, sarò così tanto 2, in realtà, da non avere coscienza di me 

stessa......ma se questo è essere 2 beh, wiwa i 2 e tenetemi stretta......non avrò il fisico della Roberts ma mi 

spacco in quattro quanto lei nelle battaglie......... E poi siamo sicuri fossero 2 questi personaggi? Io trovo l 

aRoberts molto sexi quando mastica la cicca e fa palloncini mentre quella cretina le spiega quello che non s 

aneppure esistere.....quella scena mi da i brividi! 


Ehi, Cusani.......hai forse detto, in quanto sufi di essere uno "splendido manipolatore"??? Altro che brividi per i 

palloncini della cicca della Roberts..... E quale tipo di manipolazione positiva sarebbe la tua, trasversale, fatta 

con e di tute quelle cose che hai elencato??? Ma a casa tua le sanno queste cose? Hanno preso i giusti rimedi? 

Stasera sei a Riza??? Parla il tuo amico Fornari. Buona giornata. Melinda 

R: I linguaggi delle triadi di Sirenella del 22/09/2005 13.29.52 

Marina, perdonami, ma io non capisco cosa esattamente ti sconvolge tanto nella capacita' manipolatoria cosi' 

tipica dei Due. Sono d'accordo con Maurizio, quando afferma che non e' corretto attribuire un'accezione del 

tutto negativa a questa espressione, e' un nome, un aggettivo, una definizione di un comportanmento che va 

visto a 360 gradi in tutte le sue espressioni. Una mamma Due ad esempio, che col suo essere chioccia invade 

talvolta la vita e l'intimita' dei propri figli, non li manipola forse per fargli fare quello che lei vorrebbe? Una 

donna Due che tenta di sedurre un uomo a tutti i costi, civettando e svolazzando in quel modo cosi' 

piacevolmente femminile non e' una donna che in fondo ne manipola la volonta' pur di conquistarlo? Una 

Brokovitch (o come acc. si scrive) che come una crocerossina si lancia per salvare quelle persone dai mali del 

mondo, rinunciando (dimenticando di testa) le necessita' dei figli, perche' il bisogno degli altri e' un richiamo 

potentissimo al quale lei risponde con tutto il cuore, non e' forse un atteggiamento esasperato della debolezza 

del Due? Certo, chi ne viene aiutato ne apprezza l'impegno e i risultati, ma nella sua vita privata lei rischia di 

perdere tutto. L'esibizione maliziosa della sua femminilita' e' decisamente manipolatoria, usa tutte le sue armi 

per raggiungere un obiettivo che si impadronisce di lei, ma questa Marina, se non e' manipolazione anche di se 

stessa, allora cosa lo e'? credo che tu dia pero' a questa definizione un significato maligno e oscuro, e per quello 

che ne so, e mi sembra di capire, la manipolazione seduttiva dei Due e' molto involontaria e inconsapevole, e 

spesso arrivano a manipolare se stessi pur di non vedere con la testa cio' che il loro cuore li ha spinti a fare. Mi 

chiedo come mai sei disposta ad accettare tutte le caratteristiche di tutti gli altri enneatipi, riconoscendole in 

linea di massima come rappresentative di chi vive una determinata Passione, e solo quelle del Due ti fanno 

arrabbiare cosi' tanto....io ho una sorella Due e riconosco in tutto e per tutto certe caratteristiche di questo 

enneatipo, compresa la tendenza a manipolare la volonta', il pensiero, la direzione delle persone e degli eventi 

insomma, usando la loro seduttivita' potente, ma non penso certo che mia sorella sia una poco di buono, anzi. 

Perche' alla fine, quando poi raggiunge l'obiettivo amoroso tanto bramato, quando lui si ferma e comincia a 

chiedere intimita' profonda, quello e' il momento in cui un Due poco integrato sbuffa, scappa, si nega e desidera 

liberta'....liberta' che possa allontanarlo dal pericolo che la rivelazione intima e profonda di se stesso lo renda 

vulnerabile nei confronti di chi lo potrebbe abbandonare, scatenando nel Due la situazione dolorosa per 

eccellenza. Perche' il bisogno degli altri va negato, a tutti i costi. Mi fai sorridere un bel po'....e sai che io 

continuo a pensare che sei un Due, ma tant'e'....sei tu che conosci testessa piu' di tutti. Un bacione one one... 

(sono certa di essermi fatta trasportare dalla mia di passione, e di aver fatto affermazioni non sempre corrette, 

chiedo aiuto per eventuali precisazioni ai Capitani di vascello!). 


Chissà perchè se me lo spieghi tu che sei una donna non me la prendo. Se me lo spiega un uomo mi sento 

aggredita..... ma questo accade un pò in generale, nel mio caso.....credo che i miei dolori recenti siano ancora 

vivi e le ferite vibrino con automatismi espasperati....speriamo, sinceramente, mi passi e al più presto. Per 

quanto riguarda la manipolazione del 2, durante la presa di consocenza dell'enneagramma i 2 sono stati 

raccontati da Maurizio (non volermene Maurizio ma è quello che ho sentito...forse non è quello che hai detto ma 

obiettivamnete i 2 e i 3 li hai fatti passare veloci, veloci) non con ammirazione e calore....e allora, da subito, ho 

un pò preso le distanze da questo ennea tipo che sembra poter essere un imbroglione dei sentimenti solo a 

scopo di "lucro" personale. Ho ripreso fiducia di recente nel conoscere un uomo 2 incredibile che, ai miei occhi, 

ti nutre tantissimo e ti parla con un apertura di cuore pazzesca.... Ciò premsso, Sirenella, quanto affermi allora

appartiene a tutti, cambia solo la modalità....O no? Melinda 

R: I linguaggi delle triadi di Sirenella del 22/09/2005 17.40.37 

e hai detto niente....cambia "solo" la modalita'? Cambia la spinta interiore, il motore, che caratterizza la 

Passione, che si esprime con modalita' differenti. Se vogliamo fare un discorso ampio e generico, tutti 

manipolano la vita, la gente, il lavoro, gli amici, per poter vivere secondo la propria natura e secondo le proprie 

possibilita'....ma i Due lo fanno secondo certi modi specifici....che testona che sei se non la smetti non ti sposo 

piu'! 


Ecco, un'altra volta single!.......Certo che sei quella che si è stancata per prima....comunque rimango testona!!! 

Testona! Mi piace molto. Melinda 

R: I linguaggi delle triadi di valentina del 22/09/2005 21.26.09 

cara melinda, non so se tu sia un vero due o un'imitazione (scherzo) ma solo tu puoi saperlo. io mi sento due e 

so di essere e di essere stata una grande manipolatrice nella vita. valutiamo gli aspetti negativi della 

manipolazione che forse sono quelli che piu' ci spaventano. perche' so di essere manipolatrice? ti faccio un 

esempio.se incontro un uomo piacevole sfodero con attenta cura una serie di armi in mio possesso per poterlo 

colpire,ammaliare, affascinare, per attirare la sua attnzione e mi accorgo di sapere essattamente quale sara' la 

sua sensazione successiva...lo seduco, forse senza ancora aver capito se realmente mi piace davvero. non 

importa, cio' che e' interessnte e' che lui sia interessato a priori.e' una sorta di conquista, di affermazione di se'. 

lo osservo e mi diventa facile capire a cosa puo' essere sensibile...insomma, voglio essere il centro delle sue 

attenzioni. ovviamente la mia ammissione e' una zappa sui piedi. ma e' necessaria per poter capire che e' 

fondamentale cambiare il mio atteggiamento, per l'altro, ma di piu' per me stessa.alla fine un uomo rimane 

affascinato per cio' che io gli do' a vedere, non per cio' che io sono. incomincia a desiderarmi perche' io ho 

voluto cosi'....ma non ha visto nulla di veramente unico che lo abbia colpito di me. la mia esperienza mi sta 

insegnando che la gente mi vede lo stesso, anche se io rimango immobile. e' una vera scoperta per me che mi 

sono sempre data tanto da fare per interessare.questo significa che io sono e che non ho bisogno di 

sembrare...e che se qualcuno si avvicina a me sara' perche' qualcosa ha visto, e forse daro' a me stessa, per la 

prima volta, l'opportunita' di vivere un interesse sincero, autentico e magari duraturo... 


Valentina... sei forse già un'illuminata? Hai espresso sui Due esattamente quello che io sento, e che magari 

espresso da un uomo fa arrabbiare. Quando dici "alla fine un uomo rimane affascianto per ciò che gli dò a 

vedere e non per ciò che sono"..... mi lasci senza parole... Be' guarda..... se veramente sei arrivata a questa 

profonda consapevolezza, non posso spiegarti i motivi, ma mi regali veramente un momento di gioia. Grazie.... 

sperando che tu non stia cercando di sedurre tutto il forum.... Claudio 


Grazie Valentina....e non peoccuparti per "l'imitazione"....anzi simpatica! Grazie perchè sempre più, ormai, so 

che il 2 è un'ala molto importante e ben integrata ma non è la mia essenza. Il mio incontro non accade mai così 

come lo descrivi e accade a te.Non solo non so quello che accade dopo ma tantomeno voglio saperlo e se lo sa 

l'altro mi sento già in gabbia! Io sono curiosa di cosa accade dopo e mi stupisco...se non mi stupisco, spesso mi 

annoio. Amo stupirmi in un incontro e la costruzione di un incontro su più piani e livelli è lenta e un vero gioco 

in cui le regole del gioco cambiano perchè quella coppia si creerà per un percorso che è una scoperta. Sono 

felice tu sia così sicura e consapevole, certamente incontrerai altrettanti esperti in quest'arte!... Bacioni. 

Melinda 

R: I linguaggi delle triadi di valentina del 22/09/2005 23.50.11 

grazie claudio. non so se sono illuminata, ma so che sto cercando di lavorare a fondo su tutto cio' che per me e' 

tentazione.non voglio dire che adesso nei confronti del mondo maschile ho un'attegiamento distaccato, ma 

soltanto che preferisco mostrarmi nelle mie qualita' piu' femminili solo dopo essere sicura che ci sia gia'un 

interesse fondato e reciproco.magari riservando le mie capacita' seduttive solo ad un uomo che intende 

scoprirmi realmente e non come rete per tirarlo in trappola.spero di non aver creato l'equivoco nel pensare che 

si tratti di una vera e propria seduzione fisica, in questo caso qualunque donna ne sarebbe capace, anche se 

non e' un due.il tutto era legato solo al discorso della manipolazione in generale che e' applicabile in tutti i 

momenti della vita.non cerco di sedurre il forum, cerco di essere sincera e mi avvicino all'enneagramma per 

tentare di migliorare.... per melinda. volevo solo precisare, fermo restando che credo a tutto cio' che tu mi 

scrivi, che ogni persona ha un suo modo di sedurre e che il due molto spesso ne e' inconsapevole.quindi se hai 

un'ala due attenzione!! bacioni a voi.. 

R: I linguaggi delle triadi di Sirenella del 23/09/2005 11.45.30

Vale, brava...lasci anche me senza parole...ma sono contenta di quello che dici, sopratutto perche' lo dici.Ti 

abbraccio forte. Your sister. 

The Big Kahuna, Dante e gli Uno. 


Ho avuto il piacere di rivedere questo splendido film che forse nessuno conosce. Si tratta di un film interpretato 

da Kevin Spacey, Danny De Vito e Peter Facinelli. Suppongo si tratti di una sceneggiatura destinata ad un'opera 

teatrale, riproposta poi al cinema. Bellissimo. L'interpretazione di Danny De Vito e' sorprendente e pregnante di 

emozioni fortemente rappresentative di un uomo che vede se stesso e la vita senza piu' veli o inganni. Si parla 

tanto della differenza tra realta' maschili e femminili e consiglio a tutti di dare un'occhiata a quest'opera perche' 

ci sono atmosfere, riflessioni, tensioni che offrono a noi spettatrici donne una visione particolare e intensa del 

mondo maschile,e non solo a noi femminucce ovviamente. Non sono riuscita ad identificare con certezza 

l'enneatipo di De Vito, perche' sembrerebbe un Nove o un Sette, che pero' vive una profonda fase di 

rassegnazione e di accettazione di verita' su se stesso, che lo rendono vero come mai un suo personaggio e' 

stato. Kevin Spacey mi sembrava un' Otto straordinario, ma poi mi sono resa conto che si tratta molto molto 

probabilmente di un Due sotto forte stress, che deve raggiungere il suo obiettivo a tutti i costi ma la cui natura 

fragile e calda viene fuori nelle ultime battute del film. Se ho ragione e' molto interessante notare quanto un 

Due sotto stress sia difficile da identificare subito, e quanto possa somigliare ad un Otto nel suo "volere 

eccessivamente"...o anche ad un Tre...che cela agli occhi del mondo il suo "bisogno degli altri". Ma il 

personaggio su cui vorrei fermarmi un attimo e' il terzo, ossia Bob (Peter Facinelli) che se ho visto giusto 

indossa i panni di un Uno da manuale. Vorrei prima spiegare perche' collego nel titolo del post Dante a questo 

personaggio. Si parlava qualche giorno fa di Dante, del suo essere un Uno con tutti i pregi e difetti, e della mia 

difficolta' ad approcciare alla Divina Commedia in quanto "pregna" di questo giudizio al di sopra delle parti che 

tanto mi irrita. Questo personaggio ha richiamato subito la mia attenzione perche' accade piu' o meno qualcosa 

di simile, e meraviglioso e' il modo di "svelare" questo comportamento da parte di De Vito, che ne fa un'analisi 

lucida, umana e calda. I tre personaggi sono riuniti in un albergo per motivi di affari, sono gli unici personaggi 

ad apparire in quasi tutto il film. Devono assolutamente contattare un importante uomo d'affari, ricchissimo, col 

quale concludere un accordo di lavoro. The Big Kahuna, il grande pesce nel lago che devono acchiappare, in un 

momento della loro vita in cui non c'e' piu' mistero, non ci sono molte illusioni sul futuro di ciascuno di loro, 

tranne che per Bob, pivellino di questa azienda che e' stato assegnato agli altri due colleghi per essere in 

qualche modo "svezzato". Bob sara' l'unico ad incontrare il grande "pesce" per una serie fortuita di casi, e 

invece di fare cio' che deve, indirizza sistematicamente la conversazione su Dio, la morte, la vita...scatenando il 

panico e la rabbia di Spacey che non gli perdona di non aver svolto il suo compito e di aver tradito la fiducia e le 

aspettative degli altri e dell'azienda. Bob si ribella a questo e dichiara che parlare di Dio e' molto piu' importante 

di tutto quanto, mentre De Vito cerca di fare da paciere tra i due.. Non voglio svelare tutto ma le discussioni fra 

i tre sono veramente belle e intense. Ma alla fine sara' De Vito che tentera' di far capire a Bob quanto questo 

sui mettersi "al di sopra" quanto questo suo giudice interiore non sia altro che una manipolazione e 

strumentalizzazione degli altri camuffata di sani principi. Vi riporto la conversazione quasi finale del film, e 

chiedo scusa se il post sara' un bel po' lunghetto. Spacey dopo una colluttazione fisica, molto drammatica, con 

Bob esce sconvolto dalla stanza, chiedendo scusa al ragazzo, per aver cercato di insegnargli qualcosa nel modo 

sbagliato. De Vito chiude la porta e richiama con calma ma severamente l'attenzione di Bob dicendogli fra 

l'altro: l'uomo che e' appena uscito da questa stanza e' un mio carissimo amico. Perche' lo conosco da tanto 

tempo? Beh ci sono tante persone che conosco da un pezzo, ad alcune non farei pulire il sedere al mio cane, 

altre mi sono del tutto indifferenti, non contano per me, ma Larry per me conta molto e la ragione e' che posso 

fidarmi. Io so che posso fidarmi, e' onesto. Bob risponde: onesto o brutale? De Vito: e' onesto Bob, e anche 

brutale certo, il che a volte fa parte dell'essere onesto, perche' tante persone sono brutali ma non oneste, ma 

Larry non e' uno di quelli. Larry e' onesto, anche tu sei una persona onesta. Ne sono convinto perche' radicato 

profondamente dentro di te c'e' qualcosa che combatte per l'onesta'. La domanda che e' il caso che tu ti faccia 

e' se questa cosa e' presente in tutti gli aspetti della tua vita. Bob: che vorrebbe dire? De Vito: vorrebbe dire 

che il tuo propagandare Gesu' non e' diverso da quando Larry o chiunque altro propaganda il lubrificante, non 

ha importanza se cerchi di vendere Gesu' o Buddha, o i diritti civili (...) ....questo non fa di te un essere umano, 

semmai fa di te un agente di vendita. Se vuoi parlare con qualcuno sinceramente, da essere umano, chiedigli 

dei suoi figli, scopri quali sono i suoi sogni, solo per saperlo e per nessun'altra ragione. Perche' appena cerchi di 

prendere le redini di una conversazione per pilotarla non e' piu' una conversazione, e' un pistolotto! Tu non sei 

un essere umano, sei un venditore, un piazzista. Stavamo parlando prima del carattere, hai fatto delle 

domande sul carattere, e allora si e' parlato delle facce, ma la questione e' molto piu' profonda di cosi', la 

questione e'...tu ne hai di carattere o no, Bob? Se vuoi la mia sincera opinione Bob, non ne hai, per la semplice 

ragione che ancora non provi rammarico per qualcosa. Bob risponde piangendo: vuoi dire che non avro' 

carattere finche' non avro' fatto qualcosa che mi rincresce? De Vito prosegue: No,Bob. Perche' sicuramente, hai 

fatto tante cose di cui rincrescerti, solo che non sai quali sono. E' quando alla fine le scopri, quando vedi 

l'assurdita' di qualcosa che hai fatto e desidereresti tornare indietro, cancellarlo, ma sai di non potere perche' e' 

troppo tardi, quindi quella cosa non puoi che prenderla, e portarla con te. Perche' ti ricordi che la vita va avanti, 

il mondo girera' anche senza di te. Alla fine, tu non conti. E' allora che acquisterai il carattere. Perche' l'onesta' 

emergera' da dentro di te, e come un tatuaggio ti restera' impressa sulla faccia. Fino a quel giorno, in ogni 

caso, non ti puoi aspettare di arrivare oltre un certo punto." In qualche modo mi sembra che venga fuori quel 

senso di sottile e incosapevole ipocrisia, quella sorta di trappola, nella quale gli Uno a volte cadono credendo di

sapere cosa e' giusto e cosa e' sbagliato, senza poi sapere essere coerenti con cio' che fanno. Chiedo scusa se 

sono inesatta perche' Antonio certamente sapra' parlare meglio di questa incoerenza, in ogni caso, se vi 

capitasse di vedere il film mi farebbe piacere discuterne, perche' moltissimo materiale per noi ghiottoni di 

enneagramma. Baci... 

R: The Big Kahuna, Dante e gli Uno. di Melinda del 14/09/2005 14.26.07 

Sirenella, sono di corsa e sarò quindi breve (anche per compensare te).....ma come hai fatto a imparare a 

memoria il pezzo??? Vorrei vederlo e sentirlo recitato dalla tua voce ammaliatrice!!!!ahahahahahahha Sei 

troppo, troppo forte. Ti abbraccio Melinda 

R: The Big Kahuna, Dante e gli Uno. di Sirenella del 14/09/2005 14.43.39 

a memoria sarebbe impossibile...ho dovuto copiare tutto su carta..una faticaccia..ma a volte per condividere 

pensieri ed esperienze ci vuole fatica! La mia voce non e' proprio definibile ammaliatrice ma De Vito recita da 

oscar!Baci...e vediti il film! 

R: The Big Kahuna, Dante e gli Uno. di Marina Mele del 15/09/2005 10.07.42 

No no, Sirenella Marinella, la tua voce è sensuale e ammaliatrice.....la conosco. So quello che dico! Sono di 

corsa ma stasera sarò collegata... Bacioni. Tua omonima Melinda Marina. 


Sirenella, poichè non si può lasciare inevaso questo sacrificio ho deciso, nella prima giornata utunnale di 

pioggia, di suicidarmi nel guardare questo film...non vorrei mai che nella prossima vita in cui ci sposeremo e tu 

sarai l'uomo, mi nasci 8 e mi spacchi per tutto il tempo....ma se nasci 8 io nasco 3........così non sento niente!!! 


tesoro vedrai che non sara' un sacrificio, e' un film bello, intenso e nemmeno troppo lungo....pero' fai bene 

perche' se rinasco uomo devi fare tutto quello che voglio io ahahahahahaha...bacio. 


Sirenella il sacrificio è il tuo di aver trascritto tutte quelle cose. Senti se rinasci uomo faccio tutto quello che 

vuoi (finalmente un uomo vero con le idee chiare) ma voglio tanti bambini, dobbiamo essere ricchi, voglio 

vivere in campagna, andare a cavallo, avere un aereo privato e fare i safari in africa nera e sesso almeno tre 

volte la settimana..e mica sempre nello stesso modo ......ahahahahhah.....ce la possiamo fare??? Melinda 


I cavalli li adoro, i bambini un po' meno, ma non potrei vivere senza almeno due figli, la vita di campagna e' il 

mio ideale, il sesso tre volte alla settimana e' troppo poco. Per il resto, se non riesco ad avere soldi vivremo in 

una baracca, cavalcheremo un brocco senza sella, avremo un sacco di figli scalzi e saremo felici lo stesso 

ehehehehehehe va bene??? 


Ho capito, vado io a lavorare tu curi i bambini ...sono diventati tanti perchè siamo rimasti poveri??? Non ho 

capito, come funziona stu fatt? melinda 


Meli' e' risaputo che in tempi di poverta' si facevano un sacco di figlioli....o forse dipendeva dall'assenza della tv 

via cavo???? 

sarebbe bello... 


ogni tanto su questo forum appaiono fugaci voci e presenze nuove. Mi piacerebbe molto si manifestassero con 

maggior frequenza. Ovviamente non vi è nessun obbligo, ma sarebbe un arricchimento per tutti. 

Intanto...siamo tutti sulla stessa barca, stiamo andando tutti verso la stessa direzione (in senso ampio 

intendo), e un pò di scambio e conoscenza danno sale alla vita. Negli ultimi passaggi si sono manifestati due 

modi diversi di interpretare il forum, almeno mi sembra. Da una parte vi è chi predilige lo scambio strettamente 

personale, parlando di cose proprie o comunque abbandonandosi alla spontaneità delle manifestazioni verbali 

(nel bene e nel male). Dall'altra partre c'è chi è più propenso per uno scambio maggiormente impersonale,

magari con informazioni che possano essere di utilità collettiva, e, personalmente sono d'accordo, magari con 

un meno di competitività, anche se non occorre aver paura di questa, fa parte della natura umana. Io, pur non 

essendo un 9, cioè un mediatore, mi metto nel mezzo. Certamente riesco ad intuire più cose di Melinda o 

Sirenella perchè si fanno "vedere" di più, ma talvolta il loro dialogo è così personale che è davvero difficile 

inserirsi. Altre persone, Eleonora, Francesca ad esempio, od alcuni "utenti ospiti", mi rimangono un poco più 

estranee, pur concordando con alcuni loro interventi. Tuttavia amo anche lo scambio finalizzato, equilibrato e 

non impulsivo, e soprattutto trovo utile la condivisione di conoscenze, meglio poi se legate ad esperienze. In 

ogni caso, spero che prima o poi riusciremo ad incontrarci personalmente, a darci un volto. Claudio 

R: sarebbe bello... di Sirenella del 21/09/2005 16.14.45 

Ti capisco Claudio e credo che, nonostante i grandi sforzi di tutti coloro che partecipano piu' o meno quissu', 

indipendentemente dal proprio modo di vivere il forum, la conoscenza reale sia importante per un arricchimento 

piu' concreto. Visualizzare visi, espressioni, movimenti, voci puo' completare egregiamente quel puzzle di 

impressioni e riflessioni al quale lo scambio virtuale ha dato il via, ma che non sempre basta a se stesso. Io 

spero che prima o poi si possa organizzare un incontro, anche perche' mi piace che l'enneagramma sia non solo 

strumento di interpretazione di certi comportamenti, ma anche motivo di nuove conoscenze edi apertura al 

mondo. Marina. 

R: sarebbe bello... di Marina Mele del 21/09/2005 21.07.18 

Mi associo. Assolutamente mi associo. Grazie Claudio. Mi piace l'idea di "lasciarmi vedere"...con tutti i rischi del 

caso ma sono d'accordo sullo scambio intellettuale.. eppoi credo faccia parte della propria origine rivolgersi agli 

altri e sentirsi in un certo modo, Il fatto che tu dica che riesci a sentire me e Sirenella significa che sei nel 

cuore, infatti parli in prima persona...e se ci fai da traghettatore verso gli altri io te ne sono grata....batti un 

cinque. Melinda 

R: sarebbe bello... di Claudio Garibaldi del 21/09/2005 22.19.34 

Melinda, non volevo traghettare nessuno, nè penso voi abbiate bisogno del mio battello. Così, notavo le diverse 

tendenze del forum, che a volte sembrano dividere, ma possono anche arricchire.... nient'altro Un saluto, 

claudio pS. dov'è il ns piolta stasera? sarà a mangiare pesce con qualche hostess? 


Si e solo texana doc.! 


Claudio......perchè non ci vuoi traghettare? Io poi non so nuotare..... 

R: sarebbe bello... di Claudio Garibaldi del 21/09/2005 22.28.32 

Come, vieni in vacanza in liguria e non sai nuotare? 


Claudio, sapevo nuotare poi è come lo avessi dimenticato. Ma in Liguria si sta bene lo stesso....ci sono persino 

le montagne e correre alle 7,30 del mattino sul lungo mare con la musica in cuffia è impagabile...... 

R: sarebbe bello... di Melinda del 22/09/2005 11.44.15 

Claudio, mi sa che Franco si è un pò offeso!. In realtà siamo solo molto invidiosi! Franco ti sei offeso? Rivado 

via! Melinda 

Un saluto veloce 


Salve a tutti, ho visto che avete scritto molto in questi giorni e ci sono diversi post interessanti ai quali vorrei 

rispondere, ma oggi mi e' impossibile e non so se in questi giorni riusciro'....saluto quindi tutti, compresa 

Eleonora che mi sento di tranquillizzare, non provo repulsione per i 5 ma ti rispondero' con calma...vi abbraccio 

e spero di tornare presto tra voi. Baci. 

R: Un saluto veloce di Sirenella del 20/09/2005 13.21.25 

Volevo aggiungere anche una cosa, noto che spesso e volentieri le persone che leggono i nostri post e 

rispondono dopo mesi di silenzio, o partecipano per la prima volta, tendono a credere continuamente ed

erroneamente che ogni volta che parliamo di un enneatipo lo stiamo "giudicando" e condannando. Io sono un 

po' stanca di ripeterlo perche' questa precisazione e' stata scritta e riscritta da tutti, ma mi rendo conto che 

alcuni post sono troppo vecchi e magari sono sfuggiti all'attenzione di molti...lo dico ora, nella speranza che 

quanto affermo sia comprensibile e credibile, quando si parla di un'esperienza amorosa o di un'amicizia finita 

male con qualunque enneatipo abbia fatto parte della nostra vita, e lo si scrive qui, raccontando i disagi e i 

confronti relazionali, non lo si fa per esprimere un giudizio negativo o per condannare taluno o tal'altro....ma 

solo per raccontare un'esperienza e confrontarsi con gli altri. Claudio ad es. dice che ha ottimi rapporti con le 

donne 5, io dico che ho avuto pessime esperienze con gli uomini di quell' enneatipo, ma si tratta pur sempre 

della nostra personale percezione, delle nostre preferenze, dei nostri limiti, degli spigoli di ciascuno che cozzano 

a volte con quelli di altri, e non a prescindere dalla loro unicita', ma senza dimenticare mai e poi mai che ogni 

persona e' unica, noi, quanto loro. Ben venga, anzi, benissimo, se poi qualche persona che si sente chiamata in 

causa perche' si riconosce in qualche testimonianza, in analogie positive o negative, dica la sua...perche' questo 

non puo' far altro che arricchire tutti. L'enneagramma e' uno strumento, dice bene Eleonora, ma cio' non toglie 

che ognuno di noi si relaziona meglio con alcuni e peggio con altri, non e' una tragedia e nemmeno una volonta' 

distruttiva di demonizzare nessuno...io stessa sto sulle balle a molta gente...ma vi assicuro che spesso sono 

proprio le persone che mi contestano a farmi riflettere su me, sulle cose del mondo, e mi aiutano a trovare la 

forza di essere comunque cio' che sono, nel bene e nel male. Scusate il mio piccolo sfogo ma mi addolora 

sapere che una testimonianza puo' risultare offensiva per chi si sente chiamato in causa, credo che non sia 

intenzione di nessuno offendere o dare dispiacere...saluti. 

R: Un saluto veloce di Marina Mele del 20/09/2005 23.20.25 

Sirenella....Ma chi si è sentito offeso?....non credo sia accaduto...forse non me ne sono accorta neanche 

io...eppoi ci si può sempre scusare o ravvedere o, come dici tu, riflettere sulle contestazioni ricevute...però il 

principio delle contestazioni per riflettere non mi garba tanto....la dolcezza, in questa epoca, quella che può 

ogni cosa, dove è finita? Melinda 

R: Un saluto veloce di Sirenella del 21/09/2005 12.05.48 

Melinda forse e' stata solo una mia impressione, ma non credo. In ogni caso la dolcezza c'e' sempre, quando 

occorre ed e' opportuna. Non capisco cosa significa il principio delle contestazioni per riflettere...io parlo di 

discussioni aperte che non sono mai giudizio o pregiudizio, ma solo testimonianza di esperienze 

individuali...forse non sono riuscita a spiegare quello che penso...pardon... 

R: Un saluto veloce di Marina Mele del 22/09/2005 9.24.03 

Sirenella, mio figlio è ammalato e se sta meglio stasera sono a Riza a un convegno. Scrivi tu un pò, almeno 

durante il giorno e ovviamente se puoi.. Ora vado da un cliente ma, se riesco, mi ricollego nel tardo 

pomeriggio. Sirenella, mi manchi....... A te posso dirlo senza rischiare di esser mal interpretata....o si? 

ahahahahah Melinda 

Comunicazione e enneagramma 


Parlando di comunicazione mi viene da dire che, a un congresso o a qualunque manifestazione, la 

comunicazione di chi parla diviene penetrante quando i toni della voce cambiano, quando il viso sorride e 

talvolta si altera, quando l'incalzare del parlare a volte incontra errori e poi ironie e risate, quando cioè chi parla 

è in grado di giocare con gli altri e con se stesso al contempo.....La voce che arriva dalla pancia ha tonalità 

basse o estremamente acute se l'istinto perde il controllo, la voce che arriva dal cuore è calda, cambia ritmo e 

velocità, haun suo sentire rallentato contro una velocità emotiva (bellissimo!!!). Chi parla tramite il pensiero ha 

una voce molto impostata, si stanca poco, ha pochi cambiamenti di tonalità....se si inceppa salta il discorso e 

devia facilmente. Vi torna? Melinda 

R: Comunicazione e enneagramma di Maurizio Cusani del 21/09/2005 23.15.17 

No. I migliori parlatori, in media, sono i 7. Affabulatori,veloci, brillanti, incantatori. E sono della triade del 

pensiero. 

R: Comunicazione e enneagramma di Marina Mele del 21/09/2005 23.18.38 

Uno dei miei capi era un 7. Grande comunicatore, è vero, incantatore, è vero, simpatico, è vero, veloce e 

pronto è vero ma pochi concetti su ogni cosa, sempre in punta di iceberg e alla prima domanda tosta.....si 

cambia discorso e poi ...certo poi c'è Bisio e allora tutto si riequilibria. 

libro consigliato 

Inviato da: Claudio Garibaldi

Per puro caso ieri mi è caduto lo sguardo su un piccolo libricino allegato alla rivista Famiglia Cristiana. Il titolo è 

"I nostri demoni quotidiani" scritto da Anselm Grun, monaco benedettino contemporaneo. Un sesto senso mi ha 

spinto ad acquistarlo, e con mia grande gioia ho visto che trattava esclusivamente dei Vizi Capitali (o passioni 

secondo l'enneagramma), facendo riferimento al primo autore che se ne occupò, e cioè Evagrio Pontico. Vi 

trascrivo un breve passaggio dell'introduzione scritta dall'autore stesso: "Nel libro (scritto nel 1991), parlo della 

dottrina degli otto vizi, ma oggi mi esprimerei in modo diverso. Nella maggior parte dei suoi scritti Evagrio parla 

di otto "loghismoì", ma in un libro ne conta nove e si avvicina molto , quindi, all'enneagramma, alla dottrina 

cioè dei nove tipi di personalità, che mette in luce nove pericoli fondamentali per l'uomo...." Mi sembra un 

condensato di sapere antico e di informazioni molto utili per chi studia l'enneagramma, quindi mi permetto di 

consigliarvelo. Claudio 

R: libro consigliato di Antonio Barbato del 15/09/2005 21.10.19 

Caro Claudietto, il libro mi era già noto dalla edizione del 1996 perchè ne aveva parlato bene Waltraud 

Kirschke, una suora tedesca autrice di un libretto in cui si usano favole tratte dal mondo animale per illustrare 

l'Enneagramma. La parte migliore del libro di Grun è quella in cui cita letteralmente alcuni pezzi 

dell'Antirrheticus di Evagrio Pontico, perché per il resto c'è molto su cui si può ridire. Il pezzo dove si parla di 

nove "Logismon", tratto dalla prefazione all'edizione del 2001 che tu hai citato, è semplicemente una forzatura 

o nel migliore dei casi un errore. Puoi trovare una compiuta descrizione degli UNDICI demoni trattati da Evagrio 

nel suo libro Peri Diaforon Poneron Logismon nella seconda parte del mio articolo Istincts, Centers and 

Subtypes pubblicato nel Dicembre 2001 sullo EM. Nel resto del libro, in ogni caso, vi sono diverse altre 

imprecisioni oltre ad una visione dei "demoni" che, personalmente, non condivido affatto. Mi fermo qui, perchè 

mi sovviene, dalle macerie del mio latino, la famosa frase "sequitur superbos victor a tergo Deus" e non ci 

terrei a fare quella fine. 

R: libro consigliato di Marina Mele del 15/09/2005 21.31.41 

Della serie:attenti a quei due! Melinda 

R: libro consigliato di Claudio Garibaldi del 15/09/2005 21.49.15 

Grazie Antonio... quando è che inizi il percorso formativo? così ci chiariamo sui demoni? Andrò a rileggermi il 

tuo articolo su Enneagram Monthly... 


Percorso formativo? Dai non scherzare, quasi poi ci credo!!! Melinda 

R: libro consigliato di Maurizio Cusani del 15/09/2005 21.51.56 

credo che il primo, in assoluto, che parli di 9 automatismi base sia Abu Talib (siamo nei primi anni mille) ma 

non riesco a trovare nessun testo a conforto,PER ORA! 


ah non so. Sul sito mi sono accorto che è stata inserita la casella "percorso certificativo"... occore che Antonio ci 

erudisca al proposito. 


SOno stata alla libreria esoterica oggi.....vi sono tanti libri interessanti paralleli all'enneagramma. Ne parlano 

ma in realtà parlando d'altro. Ne ho sfogliato qualcuno ma nessuno ha catturato la mia attenzione...in ogni caso 

credo si dovrebbe, passata la fase formativa ( che avete già tutti in tasca) andare oltre e verificare discipline 

parallele che interagiscono con l'enneagramma stesso. Cosa ne pensate? Melinda 


mmh. Parlo pro domo mea: IL SUFISMO. 


Maurizio, parlaci di questo sufismo....please! Hai buttato il sasso. Non nascondere la mano. 


Sì, Maurizio, scusami l'essere un pò troppo diretto forse..... Non ci potresti organizzare un week end so che è 

poco) che ci trasmetta un poco delle tue conoscenze ed esperienze sul Sufismo? A me interessa molto, e per

ascoltarti non posso certo venire a Riza... Claudio 


Claudio, certo che potresti venire a Riza e se vuoi venire al seminario sull'enneagramma fammelo sapere....tutti 

hanno invitato amici per far conoscer eRiza almeno un paio di volte in tre anni.....ma il fatto è che Maurizio non 

fa seminari o corsi sul sufismo..... Almeno per il momento! Lo so perchè nel mio percorso non c'è.....salvo lo 

abbiano inserito in un nuovo piano di studi....Maurizio, com'è? Melinda 


Mi interesserebbe una cosa più intima, nel senso esperienziale e non propriamente divulgativa. Abbiamo 

un'associata, Maura, (abita qui a Chiavari) che purtroppo non scrive sul forum, che va spesso a Cipro da un 

maestro Sufi di cui non ricordo il nome, forse Maurizio lo sa..... Sta lì una settimana, con questo saggio 

"vecchietto". Non parlano esplicitamente di Enneagramma, eppure lei torna a casa sempre con qualche 

conoscenza viva in più.... E' questo che io cerco... 


Claudio, claudio, claudio!......................................domanda: comìè che non sei andato anche tu a 

Cipro......???Da come lo descrivi sembra molto interessante. Melinda 


lavoro, studio, mancanza di tempo libero.... è solo rinviato..... 


Claudio. Credo che Maurizio si sia "dato".... Melinda 


cosa vuol dire? 


mmh, consiglierei di cliccare dopo google 3 siti: il caravanserraglio punto sufi gabriele mandel e raccoglierete 

molte notizie sul sufismo meglio di quanto non possa fare ora io. Sul maestro sufi cipriota non ho buone notizie, 

ma se mi sapete dire esattamente il nome in tempi brevissimi vi farò sapere tutto (o quasi) 


Darsi a dormire o fare altro! E' un modo di dire.....a chiavari non si dice che uno s'è dato quando si dilegua? 

COme stai? Melinda 


aggiungerei che purtroppo oggi c'è moltissima paccottiglia pseudosufi in giro e bisogna esercitare molta 

attenzione. 


ma forse io mi sono espresso male, o non avete capito. Io chiedevo proprio a te Maurizio di organizzare un 

week end esperenziale, proprio per evitare tutta la paccottiglia... e la mia era una richiesta seria e non 

ironica.... 


mmh, non sono ancora pronto per questo. Ti ringrazio Claudio per la fiducia. Mi ci vuole ancora un po' di tempo. 


No, Mau, il primo a parlare di attaccamento ad uno specifico Pensiero Passionale (li chiama proprio così) fu 

effettivamente Evagrio Pontico (morto nel 399 DC) e, dopo di lui, una folla di altri padri della chiesa d'Oriente 

hanno chiarito come questi "Pensieri" o "Logismoi" agiscono sull'uomo. In Occidente, a causa dell'uso del 

"peccato" come strumento di controllo sociale, il senso psicologico di queste intuizioni si è perso per oltre mille 

anni, ma, fortunatamente, esso è rimasto intatto come "Scienza della Conoscenza del Cuore", nella pratica

spirituale dei monaci orientali. 


Visto che la mia "disciplina" è diversa da quella di Maurizio e che, come hai scritto, Claudio, cerchi la 

"conoscenza viva", posso suggerirti la lettura di "Sufi. La presenza qui ed ora" di Edmund Helminski, edizioni 

Amrita, o "I Sufi", edizioni Mediterranee del compianto principe e maestro Idries Shah? Credo che troverai 

quello che cerchi. Il "nome" della persona di Cipro è sicuramente meno importante di quello che può insegnare. 


Ringraziamo Evagrio Pontico ed Abu Talib..... (e gli amici della quarta via che conosco direbbero anche 

Raimondo Lullo - loro lo chiamano così...) 


Antonio, ho proprio comprato, tempo fa, i libri che mi hai consigliato......non mi basta... non più.... sento che è 

il momento di mettere in pratica...... Per il maestro di Cipro, proverò a convincere la nostra amica e socia 

Maura a condividere qualcosa, per quanto ciò sia possibile 


Per Claudio e Maurizio. Sono anch'io interessata a una esperienza sul mondo sufi e anch'io voglio stare sul 

pratico e non sui libri ...eppoi......Maurizio dai, come non sei pronto, dai, non ci credo! Mi associo a Claudio 

nella richiesta...... Potresti parlarne in volo ......se vuoi prima organizzo una meditazione o una tecnica 

immaginata così ci predisponiamo al meglio!....che ne dici? Però a ripensarci in colo no perchè vorrebbe dire ch 

eil nostropilota non può partecipare (soprattutto alla meditazione che è a occhi chiusi). Melinda 

R: libro consigliato di Utente Ospite del 16/09/2005 12.33.41 

Ciao, desidero ringraziare Claudio per la segnalazione del libro,che mi interessa, e per i suoi interventi . 

FRancesca 


grazie Francesca.... aspettiamo anche i tuoi interventi... Un saluto Claudio 


Approfitto. Ho cercato ma Famiglia Cristiana ha allegato il solito libro di cucina..hai qualche dritta? Posso 

sempre comprarlo in libreria, suppongo. Grazie. Quanto ai miei interventi, bè, aspetto di avere qualcosa di 

interessante da dire. Per ora...mmmhhh... A risentirci Francesca 


Si tratta del numero del 11 settembre, non so, prova a cercare in altre edicole. Altrimenti dovresti trovarlo alle 

Edizioni Paoline. Anche se conterrà inesatezze come dice Antonio, a mio avviso vale comunque la pena di 

conoscerlo. Guarda che non a sta te giudicare se dici cose interessanti... tu esprimiti comunque.... non vi è una 

commissione di esame che valuta, ma un gruppo di persone che studiano e applicano l'Enneagramma... A 

risentirci, claudio 


Dodici anni fa,il maestro elementare di mio figlio insegnò ai bambini che le parole dovevano passare tre 

porte,prima di uscire. Il vero,l'utile e il bello. Dovevi vedere l'armonia che c'era in quella classe,e il rispetto 

reciproco. NOn li dimenticherò mai. Ora,purtroppo nel parlare non sono così brava,ma almeno nello scrivere ci 

provo. Per questo apprezzo i tuoi interventi che sono centrati, calibrati e esenti - almeno così mi pare - da 

spirito polemico o competitivo,personali ma non troppo, collaborativi e costruttivi. Adesso basta, non vorrei 

alimentare il tuo ego. Ah, ho chiamato nel frattempo le Paoline e mi sapranno dire (non sono dei fulmini di 

guerra,per intenderci). Comunque non c'è fretta. A risentirci Francesca P.S. Per inciso, il maestro era -è- un 

NOve. Un capo-mediatore nato. Non a caso ora è direttore della scuola. Ma appena può fa supplenza e si infila 

in una classe a insegnare. 

R: R: libro consigliato di Sirenella del 16/09/2005 16.50.29 

Francesca...perdonami qualche riflessione....il vero? Einstein diceva che esiste la relativita' della verita', quindi 

sono certa che in questo guazzabuglio di verita' ci sia sempre spazio e stimolo anche per le tue, ognuno di noi

poi prendera' quello che sente piu' vero rispetto ad altro, credo si chiami "scambio". L'utile? A volte cio' che e' 

utile a noi, non lo e' ad altri, e qui si torna alla relativita' generale, intanto donaci te stessa, se poi questo 

risulta piu' o meno utile lo decidera' ciascuno sulla base della propria esperienza e sul proprio modo di sentire il 

mondo. Il bello....ah sul bello possiamo parlare per ore, ma sempre alla relativita' si torna....c'e' chi ama l'arte 

moderna, chi quella classica, chi il barocco, chi il neorealismo, ecc. ecc....ognuno riconoscera' cio' che e' bello 

per se....forse sono tre porte, ma spero che lo scopo sia quello di aprirle comunque, quelle porte e lasciar uscire 

qualcosa che sia dono e testimonianza e confronto per tutti, altrimenti, resta solo il silenzio...non credi? Con 

simpatia...Marina. 


In ogni caso, Francesca, ci puoi fare dono del tuo pensiero e del tuo sentire, della tua esperienza riguardo 

all'Enneagramma.... Io ho avuto, come tutti immagino, molti incontri umani attraverso l'Enneagramma, non 

ultimo quello di conoscere Antonio e Giovanna negli States, e quindi poi essere capitato qui, e si sono sempre 

rivelati fonte di arricchimento... Le Paoline, aihmè....sante donne... ma di una lentezza esasperante.... I Nove 

quando integrati sono splendidi, peccato che non ne intervengano in lista, appunto in qualità di mediatori..... 

Che le parole, prima di essere pronunciate, debbano rispettare i criteri del vero, utile e bello è qualcosa che 

cerco di tenere sempre dentro di me, anche se spesso poi l'emotività prende il sopravvento, ma è una regola 

aurea, molto liberatoria e rasserenante. Grazie per averla ricordata... Vedi che quando dici, dici bene.... 


Il relativismo del vero, utile, bello, per quanto sembri confermato dalla realtà dell'esistenza, viene considerato 

(da alcuni) uno dei mali della nostra società moderna... Ma anche questo è un punto di vista relativo, come 

relativo è il fatto che tutto si possa considerare relativo... insomma, il disordine più assoluto..... 

R: libro consigliato di Sirenella del 17/09/2005 16.56.27 

Caro Claudio, forse non sono la persona piu' indicata a parlare della teoria della Relativita' Generale di Einstein, 

che ha dato palesemente una svolta clamorosa alla ricerca scientifica ed alla visione della vita a 360 gradi. 

Posso solo ricordare che una delle prime leggi dell'Universo e' proprio quella del caos, che tu chiami disordine, 

cosi' come lo e' la consapevolezza che nell'Universo nulla si crea e nulla si distrugge, ma tutto semplicemente 

cambia. E' il corso delle cose, ed e' qualcosa di immutabile haime'....pero' ovviamente cosi' com'e' vero che se 

tutto e' relativo possiamo scivolare verso la percezione del caos, e' anche vero che se tutto e' relativo possiamo 

usare questa consapevolezza in maniera "attiva" per partecipare al cambiamento delle cose, degli eventi, della 

vita nostra e altrui. Il mio suggerimento era proprio questo...che le porte siano tre, sei o quante vuoi, forse la 

differenza sta nell'offrire contributi che ci arricchiscano, le parole a vanvera non piacciono a nessuno, e su 

questo siamo d'accordo, ma credo che quissu' anche il parlare a vanvera a volte diventi un elemento in piu' per 

identificare, scoprire, conoscere l'identita' di persone spesso mai incontrate davvero. A parte Antonio infatti, io 

non conosco nessuno di voi di persona e cosi' credo un po' tutti. Nel parlare a vanvera talvolta c'e' piu' verita' di 

tutte le verita' che tentiamo di pilotare razionalmente per raccontarci. Che ne pensi? 


Non lo so, forse tu mi definiresti un pò rigido. Non sono tipo da tutto bianco o tutto nero, anzi, però credo che 

un'armonia musicale, ad esempio, per essere percepita tale abbia bisogno di regole, pur rispettando la fantasia 

del compositore. Non è un susseguirsi di note casuale. Infatti la musica ha strette correlazioni con la 

matematica. Cioè, non voglio dire che esistano degli assoluti, e comprendo ciò che affermi, ma è nell'atto della 

scelta personale (dei comportamenti, dei pensieri, delle emozioni, ecc.) che il caos universale diventa ordine 

interiore... o almeno io anelo a quello.... Il "tutto relativo", psicologicamente mi riporta alle esplosioni emotive 

incontrollate, alle urla, alle isterie, alle passioni brucianti, tanto belle quanto effimere, alla incapacità di 

costruire e mantenere rapporti e situazioni, all'assenza di valori, ecc... ma sai, qui entrano in gioco le proprie 

esperienze personali.... che valgono solo appunto in relazione a se stessi.... 


Claudio, ho pensato che forse ti posso evitare la fatica di andare a pescare il mio articolo del Dicembre 2001 

sull'EM. Allego, di seguito, il pezzo su Evagrio Pontico che si è aggiunto ad altri miei interventi sul tema. Un 

importante passo in avanti: Evagrio Pontico. Evagrio era discepolo di Origene, un nemico fierissimo degli 

Gnostici e compagno di scuola di Plotino. Egli visse lungamente a contatto diretto con i primi Padri del Deserto 

ed era un profondo conoscitore sia della filosofia greca che di quell’orientale. La condanna di Evagrio come 

eretico, da parte della chiesa cristiana, ha a lungo impedito che gli fosse riconosciuto il suo giusto merito. Ciò 

non di meno il suo insegnamento, attraverso i suoi discepoli Cassiano e San Massimo il Confessore, influenzò 

profondamente tanto la chiesa d’Occidente che quella di Oriente. Non a caso il monaco Nicodimo Aghiorita, 

redattore della veneratissima Filocalia, lo inserì fra i più grandi santi e maestri spirituali della chiesa d’Oriente. 

Un primo riconoscimento alla grandezza di Evagrio è venuto da parte degli studiosi dell’Enneagramma da 

Andreas Ebert, col suo articolo Are the Origins of the Enneagram Christian after all? L’articolo di Ebert ha molti 

meriti e ad esso rimando per una possibile origine dell’Enneagramma. Io voglio, invece, sottolineare altri aspetti

del genio psicologico di Evagrio, presenti soprattutto nel libro Peri Diaforon Poneron Logismon(I diversi Spiriti 

del Male). In questo libro Evagrio aggiunge agli otto “demoni” o passioni già da lui elencati, tre nuovi demoni, 

quello Errante (che, tuttavia, coincide con l’Accidia), quello dell'Ansietà che considera analogo a quello dell'Ira, 

ed un altro spirito che chiama Demonio dell’Insensibilità. E’ facile riconoscere nella descrizione di questo nuovo 

“demonio” che: “ si spoglia del timore di Dio e…non ha paura del giudizio eterno e del castigo” un 

atteggiamento tipico del nostro Sei controfobico. Spiegando, inoltre, con grande acume l’origine di questo 

demonio, Evagrio ci informa che esso è guidato da ossessivi pensieri di Vanagloria e “fugge all’idea delle 

disgrazie altrui, di quelli che sono tormentati dalle malattie, dal carcere….poiché l’anima si commuove e soffre 

anch’essa”. In questo modo Evagrio sottolinea non solo la vicinanza di quello che nell’Enneagramma chiamiamo 

tipo Sei col Sette, ma anche il fatto decisivo che nel Sei controfobico è in azione quell’accrescimento “mitizzato” 

della propria immagine ed importanza che ho descritto nell’articolo From Essence to Birth of Ego. Egli, inoltre, è 

il primo che descrive le Fissazioni e le Passioni come un attaccamento eccessivo dell’ego. Il punto più alto 

dell’analisi di Evagrio è, comunque, raggiunto quando egli si chiede come mai, anche quando il nostro corpo è 

in quiete come nel sogno, possiamo essere turbati dalle passioni. La risposta di Evagrio a questa domanda è: la 

memoria. Questo è un punto decisivo per la comprensione dei processi psichici. Se, come afferma la filosofia 

greca ripresa da Ichazo, l’uomo è fondamentalmente identità, e altrettanto vero che l’identità è memoria. 

Questa memoria, suggerisce Evagrio, pur se unica è impressa nel nostro corpo, nei sentimenti, nel pensiero, in 

modo diverso. Abbiamo qui l’affermazione che le tre memorie (i nostri Centri) sono quindi ben lontane 

dall’essere solo un ricordo, esse sono qualcosa di vivo ed attivo dentro di noi anche se non ne siamo 

assolutamente consapevoli. Lo sguardo acuto di Evagrio va, tuttavia, ancora oltre perché egli pone all’origine 

della passione il piacere e ancora più indietro la sensazione. Mille e cinquecento anni prima di Freud, Evagrio 

scopriva, quindi, sia l’istinto di vita, sia il fatto che nel sogno si riaffacciano prepotentemente quelle memorie 

che nello stato di veglia rifiutiamo. Gli sfuggiva però il fatto fondamentale che altrettanto forte del principio di 

piacere, che guida mediante il contatto l’istinto d’espansione, era il principio di evitare il dolore che, mediante 

l’evitamento e la difesa, è alla base dell’istinto di ritrazione. 


Riprendo il discorso. Per Claudio: il libro consigliato è "La via al sufismo" di Gabriele Mandel Bompiani 2001, 

perchè: 1) è scritto recentemente 2) l'autore è italiano 3) l'autore è un autentico maestro sufi vivente 

contattabile. Infatti il sufismo è una prassi e come tale un libro scritto anche solo 30 anni fa pur da persona 

esimia è tuttavia stata stilata in condizioni, tempi e necessità diverse da quelle odierne e può quindi non essere 

particolarmente utile. Il sufismo infatti continua a cambiare la sua forma di presentazione nel tempo per 

conservare intatto il messaggio originario ( questo è il vero significato di tradizione). Il sufismo quindi si adatta 

al cambiamento degli uomini, ai loro costumi e alle loro idee nel tempo e nei luoghi e ripetere quindi un rito 

inventato anche solo 50 anni fa in modo pedissequo potrebbe essere solo ridicolo. Per Antò: Però fu Abu Talib il 

primo a parlare di "9 credo base" e non 8 o 11 come Evagrio. Comunque la cosa ha poca importanza. I sufi 

ritengono Plotino un loro adepto. Infatti dicono di se stessi: Noi bevemmo di quel vino prima che la vigna fu 

piantata. E' utile però sapere, come ho scritto nel mio libretto sull'enneagramma con test (proprio non ti piace 

Anto' quel test?) Riza Scienze Novembre 2001 che Tosun Bayrak, capo dei sufi Jerrahi USA, riferisce (purtroppo 

solo riferisce) che furono dei sufi ( e sul libretti ci sono i nomi) a comunicare l'ennea a Ichazo. Su questo punto, 

come sai, c'è molta confusione e lo stesso Ichazo è stato molto ambiguo. Prove non ne ho. Io relata refero. 

Comunque anche questo è poco importante. 


ringrazio Antonio e Maurizio per le preziose informazioni e soprattutto per la condivisione delle proprie 

conoscenze. Claudio 


sto imparando tantissimo..... grazie. luce 


M'interessa l'articolo di cui Antonio barbato ha parlato. Dove lo posso trovare in italiano? Maurizio 


Sicuramente Antonio dovrà averlo nella versione italiana, quindi, appena leggerà questo messaggio, sono sicuro 

te ne invierà copia. Claudio 

R: libro consigliato di Sirenella del 21/09/2005 12.30.42 

Antonio...che cosa significa: descrive le Fissazioni e le Passioni come un attaccamento eccessivo dell'ego? In 

che senso? 

Enneagramma e forum


E' stato molto interessante leggere gli interventi di questi giorni anche perchè non avendo partecipato li ho visti 

e letti in maniera più distaccata. C'è molto interesse allo scambio culturale e ai riferimenti informativi..si è 

scatenato un bel leggere circa la cultura sufi e sulle diverse visioni con riferimenti precisi ancorchè secondo 

pareri diversi ma non solo. In tutta onestà sono stata assalita da un dubbio e cioè il capire se questo è un forum 

dove si desidera dibattere di enneagramma per accrescere la conoscenza dell'enneagramma e quindi di 

argomenti tutti relativi e riferiti all'enneagramma o, diversamente, se questo sia anche un forum dove gli 

appassionati, più o meno competenti di enneagramma, dibattono argomenti "qualunque" con le modalità, le 

dinamiche e lo scambio sociali tipiche che li contraddistinguono accettando quindi un confronto legato al proprio 

ennea tipo di riferimento e accrescendo, in realtò, lo scambio e non la notizia in se. A parte un paio di persone, 

massimo tre, credo che l'interesse predominante che spicca e che solleva reale interesse mi pare sia lo 

scambiare argomenti legati all'enneagramma. Di questo ho preso atto stasera.....e ritengo, per quanta 

conoscenza e esperienza abbia di forum (chiunque può fare una ricerca su internet e se ne accorgerà....io l'ho 

fatta in questi ultimi tre giorni) che in realtà si cerchi qualcosa di diverso e di più che un forum. Mi fermo qui, 

buona notte. Melinda 

Il 3, un cuore senza cuore 


Mi spiagate meglio questa storia? Cioè il 3 è al centro della triade del cuore. Quindi vive nel fondo del suo 

conflitto? Da qui l'inganno? Non vuoe sentire il suo cuore perchè gli fa male? Ha un dolore al cuore quando 

pulsa esageratamente e quindi si inganna e se la racconta? Com'è sta storia? Melinda 

R: Il 3, un cuore senza cuore di Antonio Barbato del 14/09/2005 23.27.28 

Cara Meli, nella rubrica Articolo del Mese, leggiti le Polarità Interiori del Tre o le storie di donne Tre che trovi 

nella rubrica I Tipi dell'enneagramma e troverai la risposta che volevi. Ho anche eseguito la richiesta che tu mi 

hai fatto. Anto. 

R: Il 3, un cuore senza cuore di Marina Mele del 15/09/2005 9.28.22 

Antonio. Grazie. Grazie. Grazie. Melinda 


Maurizio, tu cosa ne pensi? 

R: Il 3, un cuore senza cuore di Maurizio Cusani del 15/09/2005 23.00.03 

il 3 non vuole sentire il cuore perchè spesso questo lo rende meno efficace. Ma esistono ali in 2 e 4. E non 

esiste un 3 eguale a un altro. Un amico 3 mi ha detto una volta: ci ho provato a usare il cuore nel lavoro ma mi 

hanno sempre fregato. Lo uso altrove, ma nel lavoro mai più! 


Maurizio......accidenti.....mi riconosco al 100% e anzi di più, nel senso che per me vale anche nel privato MA 

dopo un periodo in cui ho pensato anch'io di non usarlo più, ho scoperto: 1) non ne sono capace e quindi 

assumo atteggiamenti involontariamente falsi e paradossali che non posso accettare; 2) incontro persone che 

non mi piacciono; 3) a cuore chiuso sto poco bene fisicamente e mi vengono i malesseri e i disagi; 4) preferisco 

soffrire, che è tipico di chi sta a cuore aperto, che odiare, che è tipico di chi ha il cuore chiuso; 5) amo la vita. 

Sono infatti sempre più convinta, anche in base a come mi vivo e a quello che leggo, che il 3, in realtà, abbia 

un cuore così profondo che per forza deve tenerlo al riparo anche perchè godendo di ali 2 e 4, entrambe di 

cuore e entrambe forti sulle loro caratteristiche, è molto messo sotto stress............cosa ne dici? Ci sto 

lavorando parecchio e in profondità...ti chiederò lumi!..ma sento che questa è la strada..... Buon weekend. 

Melinda 


Aggiungo che, any case, è quando la ragione prende il sopravvento, senza chiudere però il cuore, che da me 

esce il meglio. E' il momento in cui le mi e parti interiori interagiscono meglio, il cuore fornisce l'impulso, la 

ragione lo elabora e lo riaffida al cuore, che così rafforzato, entra dritto sulle situazioni in maniera efficace ed 

efficiente e, di solito, gli altri lo sentono....... Melinda 


Nel continuare il ragionamento del tema del 3, un cuore senza cuore, ho cercato di approfondire anche la

"gestione" a cura del 3 di due ali così impegnative che si trova accanto che sono la 2 e la 4 che impegnano il 

nostro 3, sul fornte emozionale in maniera direi entusiasmante quanto, in periodi di bassa energia, snervante. 

Si sa che chi vive il livello emozionale in maniera elevata, ha disagi e malesseri che tutti gli altri non hanno e, 

soprattutto, non sentono. Credo che per il 3 attivare il proprio giudice, il proprio io vigile sia fondamentale per 

reggersi, appunto, su queste ali. Da qui si determina l'apparente modalità scostante che cela la necessità di 

mantenere un certo equilibrio. L'integrazione nel 6 lo porta a stare molto meglio perchè gli consente di stare, in 

un certo senso, con i piedi per terra che, per il 3, in realtà, significa agire dall'alto riuscendo a staccarsi un pò 

dal suo "sanguinario" emotivo. Melinda 

Fidarsi e affidarsi 


Nell'osservare come spesso l'enneagramma possa rischiare di divenire il proprio "carcere" emotivo o addirittura 

intellettivo mi sono chiesta se questo non rischi di incrementare le nostre incapacità di stare "fuori" e muoverci. 

Preciso subito, a scanso di equivoci e personalismi, che questo è quanto sostenuto da alcuni illuminati docenti di 

enneagramma ma poichè condivido questo ragionamento circa l'effettivo rischio (quindi lo faccio mio) mi 

domando se e come evitare di entrare in questa trappola. Questa tra l'altro mi veniva spiegato, è anche e 

spesso il motivo per cui alcuni neofiti profondamente intrigati dall'enneagramma ma aperti mentalmente, 

combattono il più a lungo possibile il proprio autoriconoscimento, cioè come una sorta di automatismo difensivo 

a che non si cada in piedi dentro una gabbia dalla quale uscire solo per sparare a chi sta da altre parti. Mi 

veniva raccomandato di mantenere questo stato di apertura in eterno perchè solo così io potrò, eventualmente, 

vivere l'enneagramma come un valore aggiunto e usufruire della sua immensa grandezza nell'aiuto reale agli 

altri. E' un argomento che voglio approfondire e ben si attaglia al mio modo complesso di ragionare che vuole 

entrare nel caos delle cose e starci finchè l'ultimo odore e l'ultimo sapone non sono conosciuti e inglobati 

internamente. Ma cosa ne pensate voi? Melinda 7.9.2005 23.13 

R: Fidarsi e affidarsi di Marina Mele del 07/09/2005 23.20.19 

L'ultimo odore e l'ultimo sapore e non sapone......so che si poteva capire ma mi pareva corretto 

precisare...sapete che odio la tastiera del computer e amo scrivere a pennarello nero e a punta grossa......a 

volte mi sembra persino di essere due persone diverse...ma la tecnologia avanza e la poesia ci lascia. Melinda 

7.9.2005 23.19 

R: Fidarsi e affidarsi di Maurizio Cusani del 09/09/2005 22.33.03 

Beh, più che condivisibile, questa opzione o possibilità di considerare l'enneabase come una potenziale tagliola 

mi sembra ovvia e saggia. Tutti sappiamo che l'enneagramma è movimento. Statico è un simbolo morto. 

L'equilibrio vuole che si possa descrivere ogni individuo come flusso di energie lungo le strade che questo 

simbolo traccia. Ma esistono molti enneagrammi e molte tesi su come utilizzare o valutare il rapporto di queste 

energie. Però, per molti epigoni degli insegnamenti di Gurdjieff questa, secondo me, è anche una scusa per non 

entrare mai veramente nel profondo dei meccanismi di formazione dell'io (o degli io) L'enneagramma, in fondo, 

è SOLO un formidabile strumento. Un esempio (così intervengo anche su un argomento che è stato lasciato 

cadere) è il rapporto fra il triangolo 3-6-9. Esistono diversi livelli di lettura. Uno prevede una influenza reciproca 

per cui la base 3 attinge dal 6 e dal 9 qualità positive o negative rispettivamente, di solito. Ma esistono anche 

livelli in cui le basi 3-6-9 non esistono se non come passaggi quantistici fra le basi adiacenti. Ovvero che 

esistano solo le basi 3-6-9 e non le altre che sono solo livelli provvisori di passaggi energetici. Questo fa parte 

di una interpretazione dell'enneagramma sufico di Laleh Bakthiar. Quindi l'enneagramma è in movimento anche 

in modo tridimensionale oltre che bidimensionale. E poi ci sono i colori... Insomma vale il detto sufi: Prima di 

varcare la montagna, la montagna era la montagna. Mentre la varcavo, tutto è cambiato. Una volta varcata, la 

montagna è tornata ad essere la montagna. Molti che prvengono dalle scuole gurdjieffiane dicono la stessa 

cosa: la montagna è la montagna. Sì, ma la fatica di varcarla non l'hanno fatta e la consapevolezza, quindi, non 

sarà la stessa. Abbraccione e buona notte. 

R: Fidarsi e affidarsi di Sirenella del 10/09/2005 14.50.02 

Ho la sensazione che questo tipo di rischio, rappresenti una sorta di trappola, per qualunque altra disciplina che 

intenda studiare l'interiorita' dell'uomo. Mi e' capitato a volte di chiacchierare amichevolmente con persone che 

studiavano psicologia o che gia' la esercitavano come professione, e sebbene durante la terapia di un paziente 

e' indispensabile utilizzare "lo strumento" finalizzato alla cura, trovo che sia piuttosto facile per queste persone, 

voler per forza, in qualunque circostanza, anche quando non si hanno sufficienti indizi per una valutazione, 

incasellare cio' che accade attorno a noi, negli schemi di questa o quella disciplina analitica. Io capisco che la 

tendenza dell'uomo sia quella di tentare di comprendere, di porre una sorta di illusorio controllo sul caos, ma 

cosa succede quando non solo i "maestri" ossia coloro che hanno seguito profondi studi, ma anche gli 

improvvisati adepti di questa o quell'altra corrente si comportano cosi'? Ci creiamo dei pregiudizi per sfuggire ai 

pregiudizi? Non penso sia necessario dover a tutti i costi conseguire una laurea per poter sondare il mio animo, 

ognuno ha la sua personale montagna, il suo personale percorso, e puo' approfittare di tutti gli strumenti a sua 

disposizione per riuscirci...cosi' come ci sono persone che dalle profondita' del proprio animo si tengono a debita

distanza tutta la vita, e nulla e nessuno puo' convincerli ad intraprendere quel viaggio. Si puo' quindi, solo 

sperare che una mente sempre aperta, sempre disposta a cambiare idea di fronte a nuove ipotesi e nuove 

riflessioni, sia meno "a rischio" di trappoloni rispetto a chi preferisce una condizione di rigida staticita'....certo 

essere aperti non significa volare qui e la' come piume al vento, ma utilizzare lo strumento del proprio 

discernimento per scavare sempre un po di piu'...trovare sempre qualcosa di nuovo...vagliare le possibilita' 

infinite e sperare che quel vestito sia quello giusto per noi...per un po'...finche' la terra non ci donera' nuove 

cose. Sirenella 


Finalmente abbiamo una persona di un'altra triade che scrive...e si sente, immediatamente...quello che mi 

piace nel parlare con Maurizio è l'opportunità chiara che mi offre, quasi sempre, di farmi immediatamente una 

opinione....perchè il suo parlare è così diverso che per forza devo pensare cosa ne penso...qui non sono 

sfumature di tono, qui sono differenze sostanziali. Allora, tralascio la prima parte che seppur complessa mi è 

chiara, mi conforta, in parte la conosco e la riconosco....e anzi grazie per la ripresa di un argomento che avevo 

lanciato li ed era rimasto senza commenti (!!!). Mi piace la storia della montagna....quando si decide di 

affrontare una montagna la si osserva, la si valuta, ci si attrezza, si valuta la salita, il clima e tutto il resto...e 

poi si parte. dopo averla vista da lontano diventa vicina e così difficile e faticosa. SI va avanti passo dopo passo 

cercando, a ogni passo, di mettere il piede giusto..solo così si metteranno tutti i passi giusti. Quando si arriva in 

cima la felicità che si prova è indescrivibile e allora si, si conosce un pò quella montagna.... Buona notte. 

Melinda 10.09.05 23.50 


Infatti, infatti, non ci vogliono lauree (anche se sono utili), non ci vuole conoscenza erudita (anche se è 

importante), non ci vogliono strumenti formidabili (e l'enneagramma lo è) ma per sondare l'animo ci vuole 

attenzione, intuito, sentimento, ciò che viene chiamato in mille tradizioni il terzo occhio o l'occhio del cuore. 

Merce rara, però, rarissima. Ma chi ce l'ha, non ha bisogno di lauree, può buttare a mare la conoscenza delle 

enciclopedie e dell'enneagramma ne fa cibo per piccioni. Del resto l'uomo vede solo tramite la sua esperienza. E 

il bambino che nasce, infatti, non avendo l'esperienza dei sensi, è cieco ai sensi. Impara a vedere solo usando il 

suo senso. Più guarda il mondo e più impara a vedere. Questo è umano e questa è il nostro limite. Siamo molto 

di più, naturalmente, ma che lunga strada, talvolta, per sviluppare l'attenzione e l'intuito del cuore. Cioè 

ripescare, appunto, ciò che era già nostro prima di cominciare a vedere. E rivedere la montagna, quindi, quale 

ci appariva prima del nostro viaggio di attraversamento. 


Nei primi anni di studio ero ossessionata dalle nozioni e dalla necessità di sapere....poter dire che sapevo era 

dire che sapevo.....ma sentivo, dentro di me, sempre più dentro e sempre più forte l'assenza di un qualche tipo 

di conoscenza. Eppure io potevo rispondere, avere richiami e risonanze, fare paragoni...ma ancora quel 

vuoto....poi un giorno, durante i primi studi universitari (terminati solo per la parte della psicologia e della 

sociologia) ho sentito meglio quel vuoto e, rubando il titolo di un libro di un noto autore della psicanalisi, fu il 

comprendere che mi mancava "la politica dell'esperienza"....li e allora riuscì a sentire quel gorgo emotivo che mi 

tirava dentro e....mi lasciai andare......perchè, finalmente, dopo aver seguito la strada tracciata dai genitori, 

riuscivo a trovare la traccia della pista del mio deserto da buona nomade quale io sono. All'inizio fu drammatico, 

come essere in una marea tormentata e sempre agitata e che solitudine e che senso di perdita di perfezione di 

fronte a chi aveva continuato ad accumulare titoli istituzionali e tecniche precise di conoscenze.....ma quanta 

noia ad ascoltarli e quanta mancanza di "pieno" nella rincorsa di parole erudite così ben messe in fila. Ma hai 

detto la cosa più utile a confermare questo...cioè questo riguarda chi sceglie di sondare l'animo, chi vuole 

indagare le emozioni, chi apre la porta del cuore e accetta e accoglie.....io sono questa! Questo non vale in altri 

campi dove è chiaro si debba sapere. Ma ovunque e in ogni cosa, è quell'intuito che vede oltre e dall'alto che ti 

fa arrivare la dove mille studiosi mai e poi mai arriverranno. Per semplificare con un esempio: quando si va a 

parlare a un congresso bisogna sapere molto bene l'argomento che si tratterà ma è solo quella marcia in più 

che ti permette di entrare in una sala ghermita da 300 persone e respirare, in un secondo, il clima emotivo che 

c'è e su quello "attaccare"....e questa è un'arte che non si può insegnare o c'è o non c'è. Un vero 

talento...innato. Melinda 11.09.05 15.20 


Aggiungendo qualcosa vorrei dire che in questo mio modo di sentire la vita arriva come un uragano 

l'enneagramma. L'enneagramma sta aprendo un mio nuovo modo di accogliere gli altri, mi sta aiutando a 

capire che quello che è diverso può essere comunque bene e, soprattutto, non fa male e non è contro (come 

spesso inconsciamente una persona come me lo può vivere), che il non riconoscere e specchiare le mie passioni 

negli altri vuol dire, forse, sapere che da loro non otterrò mai la felicità o la soddisfazione o la semplice 

adesione completa ma tante altre cose che si possono scambiare su altri territori di confronto. Vuol dire portare 

a consapevolezza che se le mie scarpe si consumano in un posto e quelle degli altri in un altro, si può 

camminare insieme, stando di fianco anche se non abbracciati. Nel lavoro, poi, dove le mie passioni sono 

necessariamente ancora più smorzate, il risultato è ancora più immediato. Credetemi, sono così seria, e nulla

affatto ingenua, (certo porto un pò fuori la cosa per spiegarla, spero, più chairamente) che neppure lo 

immaginate e quanta veloce e fruibile serenità questo fatto mi sta portando, finalmente. Infatti ho recuperato 

dopo un periodo assai difficile il rapporto con la mia più grande amica riuscendo a scambiare cose diverse e 

incredibilmente altrettanto profonde dopo essermi sentita rifiutata più volte. A voi quali cose positive, 

inizialmente ha dato l'enneagramma per cui vi ci siete così tanto "ingrippati"? Melinda 12.09.05 14.23 


Grazie. Quello che hai scritto è molto bello. Per me è stato vitale capire con l'ennea che nessuno ha colpa, in 

fondo. Che l'odio non ha senso. In realtà capire si capiva già, ma l'ennea lo spiega in termini molto convincenti. 

Se è un espediente, è il miglior espediente che abbia finora trovato. 


Caro Maurizio. Non conosco l'odio. Nel mio DNA non ne esiste neppure una goccia. Mi fu spiegato, ormai da 

anni che questo avviene perchè io accetto di soffrire...scarico il dolore attraverso il corpo così come scarico il 

piacere altrettanto facendo. Questo garantisce la mancanza di odio che si crea un distacco più immediato ma 

lascia in vita anche l'amore. Soffrire è somatizzare e quindi scaricare da dentro verso il fuori...ti garantisco che 

è faticoso ma è la barriera più forte che si possa avere perchè tutto accade dentro di te e si consuma, si brucia 

e poi si volatizza. Per questo chi è così è chi sa amare e chi sa amare e soffire si rigenera sempre nella vita, 

nella famiglia, nel rinnovato rapporto con i figli quando si pensa di averli persi, nelle mille arti e pensieri. Se 

nessuno ha colpa, spero condividerai comunque che le responsabilità esistono e l'enneagramma aiuta a 

riconoscere se stessi e quindi a farsene meglio carico. O no? Melinda 12.09.05 23.22 


Ho riletto. Ho saltato qualche passaggio, risparmiato un paio di parole e sbagliato qualcosa...meglio 

fermarmi...si capisce? Melinda 12.09.05 23.26 


certo. Ma ognuno pensi alle proprie e non a quelle altrui. 


Giusto. Lo condivido. Altrimenti tornano colpe, poi arrivano i ricatti e scatta l'odio. Ma come si sta quando si 

prova l'odio? Cioè, secondo te è meglio? Più terapeutico? Melinda 13.09.05 0.04 


L'odio? Può essere terapeutico. Basta che si scateni su un cuscino. 


Allora sono felice così, cioè senza, e sul cuscino dormo, lo abbraccio con nostalgia o ci piango sopra.......leggo 

libri fino a diventare cieca, chiacchero (in questo periodo molto bene da sola), sogno incredibilmente.....con 

molto orgoglio posso dire che, arrivata alla mia "tenera" età, ancora non ho odiato nessuno. Melinda 13.09,05 

0.12 


Fidarsi e affidarsi. Un bell'argomento, non trascuriamolo. Chi si affida e chi si affida, nell'enneagramma? 

Melinda 


inoltre non trovo corretto dire: tu sei questo e lui è quello. Cioè assegnare enneatipi agli altri. E' molto più 

corretto lasciare tutto più fluido. Ognuno pensi per sè e ce ne è abbastanza. Hudson, ad Assisi, conveniva 

nemmeno troppo spiritosamente con me che lui non assegna mai tipologie agli altri non per rispetto ma 

innanzitutto perchè chiunque può sbagliare. Questo è un buon senso per il concetto di fidarsi e affidarsi. 


Condivido in pieno, sottoscrivo e soprascrivo......e poi secondo certe teorie il proprio enneatipo è importante 

solo per fissare i propri ricordi e il proprio passato... è uscirne e andare a prendersi altre cose la vera forza di 

quella persona che, ovviamente lo farà secondo le proprie forze e capacità date dalla energia a 

disposizione....so che non siete molto d'accordo ma questa mentalità mi intriga molto. Melinda

R: Fidarsi e affidarsi di Claudio Garibaldi del 15/09/2005 22.24.16 

Sì, anch'io ad Assisi ho chiesto pubblicamente ad Hudson se era giusto assegnare gli enneatipi, e lui ha risposto 

come tu dici. Tuttavia, anche se l'enneatipo è un punto di partenza, è bene, a mio avviso, non rimanere troppo 

sul generico. E' una forma di fuga anche quella. Quando si impara a suonare uno strumento, se non si apprende 

bene il solfeggio, non si va molto lontano.... 


Si è vero.......però ci sono stati pianisti ciechi e così via......r.credo che il riconoscimento del proprio ennea tipo 

sia un viaggio interiore profondo e lo è tanto più profondo è il contatto con l'enneagramma.....una volta definito 

c'è una svolta...e forse, si ha un pò paura di quella svolta! Melinda 


Io penso che il proprio enneatipo, ed ognuno ci arrivi come meglio crede, vada riconosciuto, altrimenti a cosa 

sarebbe servita la sedimentazione di secoli di dettagliata conoscenza delle sfumature di ogni personalità che 

l'Enneagrmmma ci porta? 


Assolutamente si......ma, almeno per quanto mi riguarda, sono lenta e un pò perfezionista nella ricerca lunga e 

complessa.....ma altre persone, non di questo forum, mi hanno detto di aver impegato anche anni a 

riconoscersi e, quando hanno raggiunto quel momento è stato molto intenso. Ad esempio per te come è stato? 

Melinda 


l'autoriconoscimento è fondamentale. E va fatto seriamente ma anche molto liberamente. Quindi è vero che il 

solfeggio sia importante. Poi però c'è il movimento e la libera espressione altrimenti anche l'enneagramma 

diventa un carcere. Ci vuole il giusto equilibrio. 


assolutamente, non stiamo dicendo cose diverse.... l'importante e non dire che si può anche sorvolare sulla 

nostra struttura di personalità, anche se siamo Spirito....... altrimenti scivoliamo davvero in un aspetto 

deteriore della cosiddetta new age 


SI. Io poi sono contro il carcere e ogni forma di gabbia! Se non avviene in piena libertà e consapevolezza e 

quando lo decido io, per me diventa cosa d'altri e non mia.... Per me le cose importanti si devono fare 

bene.....e quindi richiedono tempo ...devono sedimentare.... come il buon vino! Melinda 

Secondo voi lo scrivere che tipo di talento è? Melinda 

L'arte dello scrivere 


R: L'arte dello scrivere di Maurizio Cusani del 15/09/2005 21.59.08 

E' UN TALENTO. Come saper disegnare. 

R: L'arte dello scrivere di Marina Mele del 15/09/2005 22.01.10 

Non ho capito. E' una risposta? Lo avevo appunto affermato che si tratta di un talento....o era poco chiaro? Lo 

vedi che le frasi brevi sono incomprensibili? Se poi le scrivo bene è anche peggio! 

aggiornamento enneagramma 


Scusate ma noi neofiti come facciamo ad aggiornarci? Non si fanno delle riunioni periodiche?Non si fa come 

nelle organizzazioni buddhiste che ogni primoe terzo giovedì sera alla stessa ora in ogni paese dove esistano, si 

riuniscono e dibattono un argomento? Maurizio, voi sufi fate così? E per l'enneagramma? Cosa si fa per 

l'enneagramma? Insomma io scrivo, mi metto in gioco, mi associo e poi? Melinda

R: aggiornamento enneagramma di Antonio Barbato del 13/09/2005 23.19.06 

Melindina, devi avere un po' di pazienza, perché organizzare un incontro per persone che sono residenti in posti 

di mezza Italia e sono pieni di impegni familiari/professionali/ diversi, richiede tempo ed un programma preciso. 

Stavo accarezzando l'idea di organizzare un fine settimana, verso Marzo/Aprile, sulla riviera romagnola, ma 

debbo ancora parlarne con Maurizio e gli altri amici del consiglio, per definire un programma che possa 

stimolare le persone a partecipare per gli argomenti proposti (aldilà del piacere derivante dallo stare insieme e 

dal prendersi un periodo di stacco dalle faccende quotidiane). 

R: aggiornamento enneagramma di Marina Mele del 14/09/2005 10.06.11 

Antonio, lo so e lo immagino....pensavo a riunioni regionali......o addirittura cittadine tipo ritrovo culturale con 

l'enneagramma come motivo che crea contatto e confronto....ma come si dice dalle mie parti (non quelle dove 

abito ma quelle dalle quali al 50% provengo) ho capito che: "non è cosa!!!". Bacioni. Melinda 

Triade del cuore - riflessione a "cuore" aperto 

Inviato da: Melinda 

Il forum è mosso dalla triade del cuore. La triade del cuore si esprime in prima persona. La triade del cuore 

rischia, sbaglia, recupera, si confronta, un pò si arrabbia e sempre recupera, parla di se...tra di noi, nel bene e 

nel male, ci siamo un pò conosciuti....bello!. Le ali confinanti affiorano e se sono fuori dalla triade, entrano ed 

escono a seconda dle momento e del caso, anche questo bello!. Immagino non saremo soli e immagino gli altri 

ci leggano...ma non se la sentono. Così non riusciamo a uscire al confronto sano con gli altri. Abbiamo 

fortemente e chiaramente chiamato Maurizio che non si è tirato indietro, grazie e speriamo non si tolga ma 

rimanga a esprimere i suoi concetti così nitidi con un linguaggio tutto da ascoltare...finalmente un ponte 

dall'altra parte! Proviamo a pensare a come fare per aprire il dialogo con gli altri? Se poi non verranno 

pazienza, sarà una loro responsabilità non corrispondere a un nutrimento al quale loro, sono certa, attingono. 

Ovviamente lo faremo come possiamo farlo noi e quindi, lungi da giudizi e valutazioni, semplicemnte un 

impegno in più su qualcos ache dovrebbe comunque venire apprezzato e se non lo fosse....Antonio non so che 

dire. Chiamo Antonio perchè credo che il suo desiderio sia avere un gruppo folto che dialoga pur magari stando 

in una specie di babele all'inizio ma poi piano, piano......... Maurizio ieri sera parlava di colpe e 

responsabilità..... tema certamente caro a tutti. Allora Antonio, potrebbe essere una buona idea o pensi non ci 

sia trippa per gatti? Melinda 13.09 15.18 

R: Triade del cuore - riflessione a di Sirenella del 13/09/2005 15.36.36 

Cara Melinda, io sono felicissima di aver letto sia Maurizio che Franco, c'e' anche qualche femminuccia che fa 

capolino timidamente ogni tanto e spero voglia lanciarsi con altrettanto spirito di avventura e senso 

dell'umorismo, perche' si parla di cose serie, ma cerchiamo anche di farlo con un sorriso per non diventare dei 

veci barbosi. Io temo che sottolineare continuamente il mutismo degli altri non serva a niente, e' come dire ad 

un bambino di non fare una cosa...piu' gli dici di non farla e piu' la fa...e viceversa....i cancelli sono aperti...piu' 

che spalancati...basta scrivere due righe che tutti noi corason ardenti corriamo a scaldare quelle paroline come 

bistecche sulla brace da cuocere, a fuoco lento, pero' per non farle seccare....nulla di cio' che si scrive rimane 

solitario appello....siamo gli Ansaplasto del forum, ogni tanto ci sbucciamo un po' da soli o a vicenda ma poi 

tutti con cerotti e alcool a medicare ferite....insomma, cosa si vuole di piu' dalla vita? Ma insistere secondo 

me....e' controproducente....(e risposero cori di ignoti a smentirmi!! magari... :-) :-) )....baci salvelox! 

R: Triade del cuore - riflessione a di Melinda del 13/09/2005 16.45.12 

Sirenella, certo , hai ragione a monte e così anch'io la penso ma credo che un impegno a provare a dialogare 

con un linguaggio più dottile e più vicino a quello degli altri intanto aiuterebbe noi a fare palestra nella 

comunicazione e dopo ieri sera, ho anche un pò capito che ci si debba imporre di andare un pò di più verso gli 

altri e provare a veder come ci sdi può sentire nei loro panni. D'altronde se non la prendiamo noi questa 

iniziativa, chi può prenderla??? Mi viene un aidea. Proviamo a definire un concetto e poi proviamo a esprimerlo 

così come lo esprimerebberi i vari ennea tipi.... A me aiuterebbe esercitarmi, so che sbaglierei alla grande ma 

piano piano ............. In fondo Antonio non è costretto già farlo? E ieri sera Marizio non ha fatto lo stesso? E' 

una idea. Ce ne sono altre? Melinda 13.09.05 16.44 

R: Triade del cuore - riflessione a di Marina Mele del 13/09/2005 22.23.26 

Antonio, cosa ne pensi? Melinda 

Chiedo scusa a Dante 


Chiedo scusa a Dante e a Raffaella............ci simao persi un pò in altro....eppoi amo Dante e soprattutto il suo

inferno. Melinda 13.09 16.52 

Ripensando a Dante 

Inviato da: Raffaella Foggia 

Leggendo il bellissimo articolo di Antonio, ho riflettuto sulla Commedia e su quanto i personaggi scelti siano 

esempi lampanti del sentire di molti di noi. Ho sempre letto la Commedia (che amo tantissimo a dispetto del 

fatto che le cose che si studiano a scuola non sempre rimangono tra le nostre letture preferite) come un 

insieme di testimonianze di - come sostiene un bel film - “quello che facciamo in vita riecheggia nell’eternità”. Il 

V canto, forse quello più famoso della Commedia (ma anche tra i più belli) c’è una frase di Francesca che mi ha 

fatto sempre pensare: "Nessun maggior dolore che ricordarsi del tempo felice ne la miseria…” penso che anche 

questa frase sia propria dei Due. C’è poi il mio dannato preferito, Ulisse che mi ha sempre fatto pensare (e sono 

stata fortunata a ritrovare di recente in un bel libro) alle parole di Tennyson che cita anche Antonio. La parte 

che preferisco io, invece, si trova alla fine dell’ode “Molto perdemmo, ma molto ci resta: non siamo la forza più 

che nei giorni lontani moveva la terra ed il cielo: noi, s'è quello che s'è: una tempra d'eroici cuori, sempre la 

stessa: affraliti dal tempo e dal fato, ma duri sempre in lottare e cercare e trovare ne cedere mai”. Penso che in 

fondo quello che vogliono i Sette è proprio questo: riuscire a non cedere mai Per quanto riguarda il canto di 

Ugolino è sempre stato quello che mi ha commosso di più. È vero che non parla del motivo per cui è stato 

imprigionato, ma come si fa a dargli torto visto che la punizione ha coinvolto anche i bambini? Prima di essere 

tacciata di occupare troppo spazio (anche se è vero) volevo chiedere ad Antonio perché non ha parlato di 

Virgilio che penso sia un Nove, visto anche le cose che ha scritto… A presto Raffaella 

R: Ripensando a Dante di Utente Ospite del 20/07/2005 13.57.50 

Bellissimo....non mi adulare. Diciamo che è un articolo interessante perché i personaggi mi hanno ispirato. 

Indubbiamente la frase di Francesca che hai citato, e che io non avevo commentato, da molto il senso della 

perdita, della ferita subita dal Due. A proposito di Ulisse credo sia interessante sapere che un autore americano, 

Michael Goldberg, ha scoperto che l'Odissea è un immenso viaggio enneagrammatico. I personaggi che Ulisse 

incontra corrispondono esattamente, secondo Goldberg, ai tipi dell'Enneagramma. Ad esempio, Eolo ed i suoi 

figli sono dei Sette perfetti, Circe (che non a caso tramuta gli uomini in maiali) è un Otto e via dicendo. Per 

quanto riguarda i Sette io direi che la loro insaziabile curiosità (molto maggiore di quella del Nove) è la radice 

che li spinge ad andare sempre avanti. Non ho parlato di Virgilio perchè non sono riuscito a farmi un opinione 

sensata sul suo tipo. Al ritorno del mio breve periodo di vacanza cercherò di identificarlo. Antonio 

R: Ripensando a Dante di Raffaella Foggia del 21/07/2005 9.56.33 

Sai che pensavo? ke sarebbe bello (anche se impossibile) farsi un "giro" tra le diverse epopee o epiche della 

letteratura, infatti credo che molto più dei film la letteratura sia zeppa di riferimenti enneagrammatici e 

comunque non ti ho adulato, a me è piaciuto e lo sai che pur essendo tendenzialmente gentile e tranquilla se le 

cose non mi piacciono lo faccio capire... Buone vacanze a tutti con gli auguri di un periodo di riposo 

ritemprante. 

R: Ripensando a Dante di Antonio Barbato del 03/09/2005 17.19.41 

Cara piccola Raffaella/Pignettina, visto che questo forum è frequentato da persone che amano la letteratura e i 

sentimenti forti, ho deciso di rendere leggibile a tutti l'articolo sui personaggi danteschi. Può darsi che qualcuno 

lo troverà interessante. PERSONAGGI DELLA DIVINA COMMEDIA: UNA LETTURA ENNEAGRAMMATICA PAOLO E 

FRANCESCA Il canto quinto dell'Inferno di Dante contiene una delle storie meglio conosciute e più commoventi 

dell'intera Comedia, quella della tragica storia di amore fra Francesca da Rimini e suo cognato Paolo Malatesta. 

All'epoca nella quale Dante scriveva, la storia dei due sfortunati amanti, uccisi dal marito di lei, era ancora viva 

nella mente di molti di quelli che li avevano conosciuti, e numerosi autori, fra i quali il Boccaccio, avevano 

raccontato i fatti occorsi. Correndo di bocca in bocca, l'episodio aveva assurto una dimensione che trascendeva 

quella locale ed era ben nota, per la dignità principesca dei protagonisti, a tutte le persone della upper class 

dell'epoca. L'arte di Dante, però, è riuscita a trasfigurare il contenuto del racconto, rendendoci testimoni non di 

una semplice "storia", ma di una rivelazione di anime che parlano, in modo aperto, di se stesse e delle passioni 

che le hanno condotte nell'Inferno in cui si trovano. Attraverso le parole del dialogo e osservando le reazioni dei 

partecipanti possiamo così, tramite la conoscenza dell'Enneagramma, approfondire la nostra comprensione 

emozionale, cogliere un aspetto significativo ma poco noto del carattere da tipo Uno di Dante e correggere 

anche suo un errore di collocazione nell'Inferno. Per come sono descritti, infatti, Paolo e Francesca non sono dei 

Lussuriosi ma, come vedremo più in dettaglio, un Quattro ed un Due rispettivamente, ed il loro contegno è 

molto diverso da quello, ad esempio, di un Ugolino della Gherardesca, la cui rabbia e Vendicatività corporea, 

testimoniano del suo appartenere al tipo Otto. Passiamo all'esame delle caratteristiche che, a mio avviso, 

sostengono l'interpretazione tipologia che ho appena sostenuto. Francesca Francesca è, certamente, il 

personaggio centrale della narrazione: e lei che rispondendo all'invito di Dante racconta e mai, nemmeno per 

un momento, mostra un segno di pentimento per il suo amore che pure l'ha condotta ad una triste morte e alla

sua perdizione. Fin dalle prime parole Francesca mostra nel rivolgersi a Dante quell'amore per il parlare fiorito e 

quella tendenza all'adulazione, tanto tipica dei Due. Nessun altro dei personaggi che animano la Commedia, 

infatti, si rivolgono al poeta definendolo, come fa Francesca, "animal grazioso e benigno" ed aggiungendo che 

se potesse pregherebbe Dio per dare a lui la pace. Notiamo la sottigliezza caratteriale: è lei che resterà per 

sempre nell'Inferno eppure il suo pensiero si rammarica di non potere essere di aiuto a Dante che, invece, lo 

sta solo temporaneamente percorrendo! Le parole che descrivono l'attrazione da lei provata per il cognato 

insistono, fin dal primo momento, sul carattere della "irresistibilità" di quella forza, che non le ha permesso di 

sottrarsi nel ricambiare l'amore che le era stato fatto conoscere. Le famose parole: "Amor, che a nullo amato 

amar perdona", suonano così convincenti che occorre uno sforzo della mente logica per accorgersi che, invece, 

non è per nulla così. Questa tendenza a rendere inoperante la mente logica di fronte al richiamo dell'emozione, 

è propria del Due e costituisce una delle manifestazioni più tipiche del meccanismo di difesa della Repressione o 

Negazione. Poco più avanti nel racconto abbiamo altri, ulteriori, modi per osservare come la Repressione faciliti 

in un Due l'espressione del desiderio emozionale agendo come veicolo funzionale all'eliminazione dei freni 

inibitori della persona. Quando Dante, infatti, le chiede come sia accaduto che abbiano ceduto alla loro 

peccaminosa passione, la risposta di Francesca è non solo un capolavoro assoluto della letteratura mondiale, 

ma è anche una perfetta descrizione di come la Repressione renda le persone del tipo Due completamente 

vulnerabili al richiamo "d'amore". Per giustificare il suo cadere in tentazione, la sua seduttività inconscia e la 

tendenza ad infilarsi in triangoli amorosi, Francesca, ancora orgogliosamente fiera del suo peccato d'amore, da 

la colpa dell'accaduto all'impressione suscitata in lei dalla lettura di un libro che parlava della relazione fra 

Lancillotto e Ginevra. La finezza delle espressioni da lei usate, quali "quando leggemmo il disiato riso esser 

baciato da cotanto amante", o "la bocca mi baciò tutta tremante", rende il lettore sensibile alla bellezza e alla 

forza quasi irresistibile di un sentimento che si fa palese, e spinge ad essere partecipi e quasi a credere nella 

totale innocenza delle intenzioni di Paolo e Francesca. Solo se ci si distacca un poco dal magma ribollente 

dell'emozione, ci si può accorgere di alcune notevoli incongruenze del racconto. Possiamo così chiederci se 

Francesca era davvero "sanza alcun sospetto", come lei pretende di essere stata, nell'essersi trovata da sola a 

leggere, fianco a fianco col giovane e bel cognato, un libro il cui tema principale era quello di una relazione 

adulterina, oppure perché rispose al bacio con quel trasporto, meravigliosamente descritto dalle sue ultime 

parole, "quel giorno più non vi leggemmo avante", o perché dopo quel giorno ve ne furono numerosi altri, fino 

al giorno della loro morte. Altri dubbi, ancora, sorgono se si pone attenzione alla specifica frase in cui Francesca 

afferma che quella lettura "scolorocci il viso". Si può credere all'ipotesi dell'irresistibile forza dell'impulso 

amoroso se vi è stata, da parte dei due amanti, la percezione cognitiva del crescere del desiderio, la 

consapevolezza che la storia che stavano leggendo poteva diventare, in assenza di un ferreo controllo da parte 

della volontà, la loro stessa storia? Per noi enneagrammisti è più facile credere che la passione a sedurre 

dell'Orgoglio abbia lungamente cercato, ed infine trovato, uno sbocco ad un desiderio covato lentamente, più 

che ad un impulso istintivo irresistibile, che sorprende il cuore e la mente, come Francesca vuole farci credere. 

Questa interpretazione ci permette di spiegare anche un'altra piccola bugia, che la nostra eroina commette 

quando afferma che "amor, che a nullo amato amar perdona". Sappiamo benissimo che non è così, che vite di 

infelici amanti sono state sacrificate sull'altare di una passione non ricambiata, che fiumi di lacrime, più densi e 

brucianti di un sole, sono stati versati senza riuscire a riempire di un minimo d'amore cuori freddi ad ogni 

richiamo, tuttavia le parole di Francesca non suonano come una giustificazione. Sulle sue labbra quelle parole 

sembrano vere e ci turbano, perché lo sono sulla bocca di un Due (maschio o femmina non importa), che non 

può fare a meno di provare, se non amore, almeno simpatia, per qualcuno tanto sensibile da provare attrazione 

verso di lei/lui. Paolo Di fronte al ruolo e all'appassionata esposizione di Francesca, a Paolo è riservato un posto 

veramente minore. Tuttavia, se leggiamo con attenzione il brano dantesco, è il dolore che Paolo esprime 

attraverso le sue lacrime a riempire di pietà Dante fino a farlo cadere "come corpo morto cade". Perché questo? 

Perché in quel pianto disperato di Paolo non è espresso solo il dolore per la propria dannazione, ma, in modo 

più sottile, il senso di colpa per essere stato l'artefice principale della perdita eterna di Francesca. Rispetto alla 

passione orgogliosa della donna, infatti, Paolo sembra essere fin dal primo momento del prorompere del loro 

amore, più consapevole delle possibili conseguenze negative di quella relazione. Quando Francesca, infatti, 

riferisce che Paolo "la bocca mi baciò tutto tremante", non sembra accorgersi che quel aggettivo, quel 

"tremante", non indica solo la concitazione fisica indotta dal desiderio d'amore, ma anche una coscienza 

dell'ardire della propria azione, un'identificazione totale col personaggio di Lancillotto, che implica l'assunzione 

di un ruolo e di una responsabilità. Se Dante avesse dato modo a Paolo di esprimersi, avremmo, probabilmente, 

letto parole un po' diverse rispetto a quelle riferiteci da Francesca. Quelle parole, tuttavia, non avrebbero potuto 

dire nulla di più sull'infelicità di quell'anima e Dante, con tocco di estrema finezza nella descrizione del 

carattere, lo lascia muto e al tempo stesso massimamente espressivo. Paolo si esprime attraverso gli occhi, 

come è tipico dei Quattro, e quel suo grido silenzioso lacera l'anima del rigido Dante, prototipo dell'Uno sociale, 

facendo emergere fino alla perdita di coscienza, quella Sensibilità che è una radice primaria, anche se spesso 

difensivamente negata e non consapevole, di questo tipo. ULISSE L'Ulisse omerico è un personaggio che 

presenta moltissime caratteristiche del tipo Sette, ma quello dantesco lo supera in caratterizzazione, pur se 

l'autore della Comedia utilizza al massimo una sessantina di versi per narrarci la storia del suo ardimento e 

della sua fine. A differenza di molti altri dannati che, per effetto della volontà divina, si riscuotono 

momentaneamente dal loro stato di torpore eterno per colloquiare col poeta, Ulisse non si rivolge direttamente 

a Dante che, anzi, nemmeno gli rivolge parola, visto che è Virgilio a farlo per conto suo. Ciò non di meno è 

chiaro che le parole dell'artefice della caduta di Troia sono destinate ad un'audience più ampia di quella 

composta dai due poeti, e che l'intento è quello di affascinare vendendo un'immagine gradevole ed accattivante 

di se stesso: una tipica attitudine del Sette. L'inizio del racconto dipinge con poche ma efficaci parole il disagio 

che Ulisse provò al suo ritorno. Ve lo immaginate un Sette che ha vissuto esperienze incredibili, conosciuto

maghe, ninfe, dee ed altri esseri meravigliosi, chiuso su uno scoglio di pochi chilometri quadrati come è l'isola di 

Itaca? E' la fame di avventure ed esperienze, non quella di conoscenza, come a sua discolpa afferma, a 

spingere il "vecchio e tardo" Ulisse a convincere, con la sua abilità di affabulatore, i suoi più fedeli compagni a 

riprendere l'alto mare in cerca di un qualcosa che possa placare un desiderio che è prima che reale, ideale. 

Quello che Ulisse non dice, ma noi comprendiamo benissimo, è che il suo viaggio è in realtà programmato fin 

dall'inizio per essere un ultimo viaggio. Come gli eroi vichinghi che scomparivano con le loro navi fra le nebbie 

marine all'approssimarsi della fine, o il protagonista de Il Vecchio e il Mare di Hemingway, il viaggio che Ulisse 

decide di intraprendere è, in realtà, un viaggio verso la morte, vissuto con la consapevolezza e la paura negata 

del Sette, che tutte le cose sono impermanenti, ma che non di meno debbono essere vissute al massimo della 

consapevolezza fisica e mentale. Leggendo le parole rivolte da Ulisse alla sua ciurma sembra quasi di risentire 

la raccomandazione di Dead Poets' Society di: "succhiare la vita fino al midollo". L'orazione che rivolge ai suoi 

compagni è tutta racchiudibile in questa considerazione: a che serve la nostra vita se non per sperimentare 

cose nuove e diverse, che possano darci il senso di una ricerca, di un andare oltre i limiti che qualcuno, in 

precedenza, ha già fissato? Nel suo caso il limite da superare è quello delle cosiddette Colonne di Ercole, in 

riferimento all'episodio del mito greco dell'eroe che, viaggiando alla ricerca dei pomi d'oro delle Esperidi, fissò il 

limite invalicabile del mondo allora conosciuto allo stretto fra Marocco e Spagna. E' interessante notare che 

Dante sembra percepire, con acuto senso psicologico, l'insofferenza di Ulisse all'ordine prefissato, la nascosta 

rabbia che spinge il Goloso a cercare di violare gli ordini, non importa se umani o divini, che nell'Enneagramma 

è rappresentata dalla freccia che collega il tipo Sette a quello Uno. Dante non ci presenta l'astuto e prudente 

Sette di conservazione lodato da Omero per i suoi "profondi pensamenti", ma un avventuriero che perde la vita 

propria e quella dei suoi compagni per soddisfare la sua inguaribile curiosità, per cercare di compiere il gesto 

meraviglioso che valga e dia senso ad una vita intera. L'ardimentoso autore di mille inganni muore, alla fine, 

vittima del suo stesso ottimismo, della sfrenata audacia, del non tenere in debita considerazione i pericoli insiti 

in una difficile impresa. Un tratto comune a molti Sette che, trascinati dal loro entusiasmo e dalla fiducia nelle 

proprie risorse, si avventurano su strade che talvolta non hanno ritorno. A differenza di molti altri personaggi 

dell'Inferno, che palpitano di passione e raccontano con viva emozione la loro sorte, le parole di Ulisse sono 

estremamente cerebrali, quasi distaccate, e non mostrano alcun segno di emozione. La descrizione del 

naufragio in cui ha perso la vita è fatta con accuratezza e perizia tecnica; c'è quasi indifferenza nel racconto, 

come se non si fosse trattato degli ultimi della sua vita. Anche questo è un tratto tipico del Sette, che ha una 

tendenza ad essere estremamente lucido verso se stesso, quasi come se volesse compensare la scarsa empatia 

emozionale con l'esatta descrizione degli eventi accaduti. "Infin che il mar fu sopra noi richiuso" sono le ultime, 

gelide, parole di Ulisse e chiudono il Canto come una sorta di epitaffio per chi ha concluso la sua vita senza mai 

conoscere la grazia della Speranza. IL CONTE UGOLINO Alcuni commentari medioevali riportavano la tragica 

morte del conte Ugolino da Pisa con la sinistra espressione che egli era stato "seppellito in cielo", intendendo 

così dire che era stato rinchiuso in un'alta torre, in compagnia dei figli e dei nipoti maschi, in cui dopo un lungo 

periodo di prigionia, era stato fatto morire di sete e di fame. L'episodio è fatto rivivere da Dante che descrive la 

sorte del conte nel trentatreesimo canto dell'Inferno, collocandolo in una buca gelata insieme al suo traditore, 

l'arcivescovo Ruggieri, al quale egli rode eternamente il cranio con un atto di ferocia estrema. In nessun altro 

esempio della Comedia, l'odio e la Vendicatività del tipo Otto appaiono così evidenti e sono espressione di una 

volontà, quella di Ugolino, determinata, in morte come in vita, a trovare un modo per pareggiare i conti col suo 

carnefice. La cosiddetta legge del contrappasso fa sì che Ruggieri, che aveva fatto morire in vita Ugolino di 

fame, ne diventi per l'eternità il ripugnante cibo. Fra i dettagli che Dante mette in bocca al conte, ve ne sono 

alcuni che colpiscono per la loro esattezza psicologica. Ricordiamo, fra i tanti, la Desensibilizzazione, a causa 

della quale Ugolino vedrà morire ai propri piedi ad uno ad uno tutti i suoi cari, eppure non morirà di dolore, ma 

dovrà attendere che l'inedia consumi la forte resistenza del suo corpo. Un tratto che segnala come anche un 

dolore emozionale estremo non riesca a prevalere sulla forte resistenza corporea del tipo Otto. L'insistenza di 

Dante sulla estrema fisicità delle reazioni di Ugolino, ha indotto anche molti commentatori a ritenere, 

erroneamente, che nel verso finale della sua storia (Poscia, più che il dolor potè il digiuno), si potesse 

indovinare la confessione di un altro, orrendo, segreto; quello del cannibalismo dei corpi dei figli. Sembra, 

leggendo alcuni commenti, quasi di vedere il celebre quadro di Goya: Cronos (Saturno) divora i suoi figli, in cui 

una figura stravolta con la bocca spalancata strappa a brani la carne da un corpo ormai esanime Lo scrittore 

argentino Borges afferma, con sottigliezza tutta da Cinque, che Dante voglia suggerirci la possibilità che Ugolino 

abbia commesso tale atto e che, per questo, ci lasci volutamente nel dubbio. Io credo che in verità tutto 

l'episodio è contraddistinto volutamente da un risuonare di bocche che appena si sollevano dal cranio che 

mordono, da mandibole feroci, di denti che digrignano, di zanne che squartano, e questo, secondo me, ha 

condizionato molti commentatori, rendendoli più inclini a vedere un atteggiamento da belva feroce in Ugolino 

anche quando esso non c'è. Un disperato dolore fa da stimolo ad un Otto, lo tiene vivo quasi a dispetto di se 

stesso, e questo è ciò che accadde al conte, costretto dalla sua stessa forza a brancolare cieco e disperato sui 

corpi dei figli senza che nessun dolore gli venisse risparmiato. Inutile dire che le parole di Ugolino sembrano 

adeguate in bocca ad una persona che, nel modo tipico degli Otto non integrati, predilige rappresentare i moti 

dell'anima con metafore fisiche. E' tanto forte il tratto della desensibilizzazione in Ugolino che egli, supponendo 

che questo meccanismo operi anche in Dante, gli rivolge le famose parole: E se non piangi (sentendo quello che 

ti sto raccontando), di che pianger suoli?" Altro tratto caratteriologicamente appropriato è quello del silenzio 

disperato, da tipo Cinque, nel quale Ugolino si chiude, quando sente l'orribile rumore dell'inchiodatura della 

porta della torre, che è, in un primo tempo, rifiuto di riconoscere la propria impotenza e, come lui stesso dice, 

impetramento del cuore. Quando, finalmente, la percezione della propria impotenza diventa consapevole, 

Ugolino reagisce, ancora una volta, con una forte azione fisica e si morde a sangue ambedue le mani. Nel 

racconto dantesco la sua reazione è tanto intensa e virulenta che tutti gli altri, dimentichi per un attimo della

loro stessa sorte, credendo che il suo gesto sia dovuto alla fame, gli offrono di mangiare la loro stessa carne. 

Questo gesto disperato, e l'impenetrabile silenzio che Ugolino si auto impone per non rendere ancora più tristi i 

suoi abbattuti congiunti, dicono con esattezza caratterologica sia la sua forza di leader, sia a quale livello possa 

giungere la forza del patto di sangue che lega gli Otto ai loro congiunti. Né, d'altra parte, è meno forte il 

disprezzo che il conte sente verso colui che lo tradì e lo fece morire e che viene mostrato dal paradossale atto di 

pulirsi la bocca prima di parlare. Infatti, quasi come se sentisse la necessità di non contaminare le parole di 

dolore che dirà con la presenza nella sua bocca di pezzi della nuca del suo odiato nemico, Ugolino utilizza come 

tovagliolo i capelli di Ruggieri; un gesto che unisce insieme disprezzo ed odio. Nel racconto del conte non vi è 

una parola di pentimento o di perdono; nulla Ugolino rivela della colpa che l'ha condotto per l'eternità 

all'Inferno, né altra debolezza è ammessa se non quella di essere stato impotente a farsi giustizia in vita. 

L'effetto delle sue parole muove il lettore moderno alla pietà per il suo dolore ed insieme ad un sentimento di 

smarrimento per la ferocia subita e fatta subire. Diversamente Dante, da buon numero Uno, sente crescere in 

sé una sacrosanta indignazione ed alla fine del racconto di Ugolino lancia contro Pisa una feroce invettiva, 

augurandosi che l'intera natura si muova per cancellare dalla faccia del globo una cittadinanza che ha permesso 

lo svolgersi di simili eventi. Possiamo osservare dalla sua reazione come il tipo Uno possa diventare 

apertamente rabbioso, quando ritiene che si sia passato irrimediabilmente il segno, e criticarlo per questo, ma 

allo stesso tempo dobbiamo anche ricordare che a muovere la sua collera è, in fondo, l'indignazione della 

persona moralmente sana che protesta contro gli abusi e gli eccessi ai quali, fortunatamente, non sa 

rassegnarsi. 

R: Ripensando a Dante di Sirenella del 07/09/2005 17.37.12 

caspita Antonio, se decidi di scrivere sul serio, sei una valanga...io pero'...saro' ottusa, sara' che Dante lo 

detesto e mi fa venire l'orticaria ma questa cosa di Francesca e Paolo non l'ho capita molto...mi sembra di 

intuire che lei si sia concessa piu' perche' dinnanzi al desiderio di Paolo quasi quasi "faceva brutto" non darsi 

che per altro...se sembro in preda a delirio demenziale scusami, forse e' una cosa chiara e banale per tutti, ma 

io questi due poveretti proprio non li capisco....ma ripeto sono allergica a Dante e al Manzoni...per fortuna a 

scuola si studiava anche altro in letteratura, altrimenti mi sarei data all'elettronica! Baci... 


Beh, in realtà era un articolo strutturato, non un intervento breve come quelli che faccio sul forum. Su Dante e 

Manzoni la pensiamo diversamente. L'Inferno e il Purgatorio sono, secondo me, meravigliosi. Da ragazzo anche 

a Manzoni non piaceva (per dir poco) e oltretutto la versione televisiva dei Promessi Sposi era un tormento, ma, 

rileggendolo dopo aver conosciuto l'Enneagramma, debbo ammettere che Manzoni aveva davvero un grande 

acume psicologico. Alcuni personaggi sono esempi perfetti di tipi descritti in profondità e con grande precisione. 

E' stato un gran piacere poter vedere così ben descritti tanti tipi in un solo romanzo. Don Rodrigo, Don 

Abbondio e Griso, ad esempio, sono tre esempi magistrali delle tendenze del Sei. In quanto a Francesca devi 

fare un piccolo sforzo e cercare di entrare nella mente di un Due che......non si accorge del perché le altre 

persone si possono sentire attratte da un comportamento che a loro appare perfettamente normale. 

R: Ripensando a Dante di Marina Mele del 07/09/2005 23.39.11 

Francesca mi ha sempre appassionata. L'ho sempre e da sempre trovata struggente. In lei vive la forza di ogni 

donna realmente attraversata dall'amore in tutte le sue dimensioni. Lei è, diviene e incarna la passione d'amore 

che ogni lucidità, e per altri follia, raggiunge nel sentire e nell'essere quella forza primordiale e antica che di lei 

stessa si impossessa fino a renderla un tuttuno unico in ogni sua parte, perfettamente integrata, in questo 

amore. Cuore, corpo, anima e testa si fondono fino a perdere ogni buon senso rispetto alla logica e alla reale 

possibilità...infatti, scendendo sulla terra dopo questo volo, poi tutti sappiamo come finisce.....Sul senso di 

predestinazione e di ineluttabilità oltre a quel senso di onnipresenza esistenziale di questo sentimento mi ha 

sempre ricordato Eva e tutte le donne che hanno saputo amare davvero a dispetto di ogni umana e possibile 

conseguenza. Credo che essere mentalmente sani, evoluti e ironici siano ingredienti peculiari e insostibuibili per 

sopravvivere a questi rapimenti interiori........e tenere bene in esercizio tutti i nostri sub caratteri che recitano 

le loro parti interne e fra loro dialogano! Se questo c'è allora liberare queste passioni è il vero sale della vita di 

questi personaggi, diversamente......beh la storia parla tanto di questo! Melinda 7.9.2005 23.38 


eh lo so Antonio...io non posso assolutamente mettere in discussione le capacita'di Dante, purtroppo per me, 

nutro una certa avversione per coloro che "giudicano" e sopratutto quando lo fanno usando la religione come 

unita' di misura. Soffro troppo al pensiero che un essere umano pretenda di collocare negli inferi o nei cieli una 

persona o l'altra...e questo inevitabilmente offusca il mio piacere della lettura. Sai mi viene in mente la scena 

del film "l'attimo fuggente" quando il professore bigottone fa leggere ai ragazzi la folle introduzione del libro di 

letteratura che Robin Williams aveva precedentemente fatto strappare agli allievi...diceva qualcosa tipo...come 

si misura il valore di una poesia? Si misura contando il numero di righe, di rime e strofe...piu' lunga e' una 

poesia piu' e alto il suo valore artistico...eresie ovviamente, e io non faro' come quel professore, o come Dante, 

non lo gettero' all'inferno per aver giudicato mezzo mondo, e accetto ben volentieri pareri contrari. Manzoni 

pero'....mette a dura prova la mia pazienza...che devo fare...mamma mia!! Fermo restando che sono felice di

sapere che i suoi personaggi siano ottimi esempi per l'enneagramma, ma questo clima di passivita', questi 

cattivi cosi' poco motivati, questi buoni cosi' aggrappati al salvagente della fede...che ne so...se solo Don 

Rodrigo avesse fatto qualche palpatina al sederotto di Lucia! Se solo Lucia avesse perso ogni tanto la fede e 

tirato un calcio negli stinchi di qualcuno! Se solo l'innominato fosse stato nominato e fosse uscito dalla casa del 

grande fratello! Se solo la monaca di monza fosse fuggita col lattaio!! Mi sembra quasi di sentire una 

vocina...quella della Divina Provvidenza...che da il benvenuto a tutti i passeggeri, benvenuti nella "divina 

airlines" i signori sono pregati di allacciare le cinture di sicurezza, in caso di caos le uscite di sicurezza sono qui, 

qui,qui e qui...in caso di tratta delle donne, peste, tradimento, colera e prepotenze avvisiamo la gentile clientela 

che i buoni saranno muniti di giubbini di salvataggio di nuova generazione denominati "vola e prega che tutto 

passa"...i cattivi invece finiranno tutti morti e pustolosi, e per conversioni dell'ultimo momento forniamo santini 

"vola e prega" ma tanto crepate quindi e' inutile che pregate! Non ce la faccio...il mio destino nelle mani della 

divina airlines??? Va bene va bene...se ce lo fanno studiare a scuola ci sara' un motivo...faro' come Puk...il pan 

di "sogno di una notte di mezza estate"cingero' il mio capo di biancospino, faro' un inchino e chiedero' perdono, 

ogni cosa detta era solo per diletto! Baci... 


Sirenella,morto dal ridere! La pungente ironia di uno Swift in gonnella (oddio, oggi anche le donne usano il 

pantalone, quindi l'espressione è un po' antiquata) che si abbatte furiosamente sui massimi vertici della 

letteratura italiana in nome del grido Quattresco: siamo tutti dei poveri disgraziati e non ci dovete giudicare! 

Attenta a non fare troppo come Puk o ti ritroverai anche tu a sgambettare per l'eternità nella palude dello Stige 

inviatavi da Minosse/Sei. Sul Manzoni scrivo un altro post a parte. Be good and take care of yourself! 


Melindina, mi sono immaginato che, mentre scrivevi il post su Francesca, ti stavi immaginando quanto ho 

sghignazzato!! Si, è vero, dopo il volo dei sentimenti il repentino impatto col suolo fa spezzare i denti, ma 

questo accade a quelli che prendono tutto in modo drammatico....Ii Due, normalmente, sono abilissimi nello 

spruzzare fenormoni nell'aria e poi scappare via. Però....di tanto in tanto può accadere qualche intoppo come 

quello accaduto a Francesca o alla sua omologa Carmen. Ti vedi bene nei paia della zingara sigaraia, 

appassionata cotognella??? :) :) :) 


Antonio, mannaggia. Perchè i due scappano via? Voglio imparare da loro....ma scappano per tempo o prima li 

beccano? Mi vedo bene nella profondità del sentire l'amore e di solito chi sente così forte non ha la fuga nelle 

proprie lamine!!! Che dire, come si dice a napoli, beat'alloro? (ma come si scrive???). Bacioni e buon 

weekend.....ma che bella francesca!!! Melinda 9.9.05 20.21 


Scappano via, come nel film "Se scappi ti sposo", perchè vogliono inseguire l'amore in ogni dove. Questa 

tendenza, che io ho definito come Polarità Esplosiva della Libertà, li porta a fuggire via quando sentono che non 

c'è più eccitazione, desiderio, novità, insomma quando non sentono più la volontà di conquistare l'altro. Però, 

dall'altro lato, c'è l'altra polarità, quella Implosiva, che li spinge a ricercare sempre e comunque una relazione 

"particolare" ed a desiderare sempre........Ah l'amore che male pernicioso...come diceva Cioran! 


Hai straragione Antonio, sono ancora tutta dolorante. Ma come si può vivere senza l'amore? E' come dire al 

mondo leva i colori, ferma il respiro, togli gli odori, fai sparire i sapori.....insomma muori. No, non fa per me ma 

comincio a odiare i vampiri! E si, comincio proprio a diventare allergica....e quanti ce ne sono, con sembianze 

davvero intriganti.....anche di questo abbiamo ampia letteratura? Melinda 9.9.05 20.42 


amore pernicioso...mi piace questa cosa....lo diro' al mio prossimo innamorato...tesoro mio pernicioso! 

Comunque io mi sono sbellicata a leggere il botta e risposta di Melinda (che continua a correre) e Antonio (che 

continua a lasciarle chiodini sul selciato)...pero' io nelle paludi non ci sto bene...lo sai...devo nuotare in mare 

aperto...fa male alle mie pinne ( quelle da sirena!!!!gggrrrrr!!!) al massimo mi faccio due fanghi per la pelle 

vah...avro' cura di me, e buon fine settimana a tutti. 


Prologo...Un Antonio un po' assonnato e abbastanza di cattivo umore non riesce proprio a meditare e si dirige al 

computer per rileggere gli interventi sul forum. L'occhio corre un po' svogliato ai vari messaggi dei giorni scorsi 

e d'improvviso la mente si rallegra :) :) :) perché rilegge, con una nuova chiave di lettura, un post precedente e 

l'ultimo intervento di Sirenella che dice che io cerco di lasciare chiodini sul selciato. Contro la mia stessa

volontà, una parte della mia mente s'immagina un adattamento cinematografico nello stile del celeberrimo "E 

che sono Pasquale io?" e lo sghignazzo riparte....................................... Queste le battute dell'adattamento 

che, lo premetto e lo preciso, non vogliono essere assolutamente offensive o non rispettose, (d'altra parte 

Melindina sa che sono anche io un po' biricchino) ma nascono solo, come Sirenella ha notato, dal meccanismo 

comico presente nello schetch di Totò: (Lungo, partecipe, respiro seguito da breve pausa) Francesca mi ha 

sempre appassionata! (Quasi un grido all'inizio che si smorza piano piano in un indefinito sorriso) L'ho sempre e 

da sempre trovata struggente! (Con aria trasognata e romantica insieme) In lei vive la forza di ogni donna 

realmente attraversata dall'amore in tutte le sue dimensioni. (Breve pausa carica d'intenso sentimento, e poi, 

con trasporto) Lei è, diviene e incarna la passione d'amore che ogni lucidità, (sorriso di commiserazione verso i 

poveri sfortunati che non conoscono questo sentimento) e per altri follia, (riprendendo in crescendo) raggiunge 

nel sentire e nell'essere quella forza primordiale e antica (quasi gridando) che di lei si impossessa (con tono che 

improvvisamente passa dall'urlo stile Anna Magnani quasi ad un sussurro trasognato) fino a renderla un tuttuno 

unico in ogni sua parte, perfettamente integrata, (con lieve brivido)in questo amore. (Con un ritmo quasi da 

rullare di tamburi) Cuore, corpo, anima e testa si fondono fino a perdere ogni buon senso rispetto alla logica 

(trasognata, con gli occhi al cielo, l'anima persa in un sogno d'amore) e alla reale possibilità". E' questa sarebbe 

l'espressione di un tipo Tre? Come avrebbe detto Totò: "ma mi faccia il piacere, qui ci manca solo l'aspide!!" 

Melindina, ma che rossetto usi? Fiamme della Passione? Non ti arrabbiare per lo scherzo…era solo per mettere, 

come dice Serenella, qualche altro chiodino davanti ai tuoi piedi di zingara gitana nata per errore a Milano! 

Antonio 


Cara Sirenella, Cioran (che già ti ha fatto funestamente arrabbiare con la sua tirata sulle donne) sapeva fare di 

meglio che definire l'amore pernicioso. Eccoti in omaggio uno dei suoi bellissimi aforismi: "Niente merita di 

essere preso a cuore" si ripete colui che ce l'ha con se stesso ogni volta che soffre e che non perde l'occasione 

di soffrire. Salutissimi e non dimenticare che certe cose non possono essere trascurate. Antonio 

R: Ripensando a Dante di Claudio Garibaldi del 10/09/2005 20.14.06 

Cara Melindina (come ti chiama Antonio), ma sarebbe meglio dire, se mi permetti lo scherzo, cara "Melindona", 

dato questo grande grande cuore che esubera da ogni poro delle tue parole, devo dire che invece di 

"rincuorarci", un pò ci (mi) fai sentire appartenenti ad una sub-umanità che non conosce nè cuore nè 

sentimenti. Qui, nelle zone basse dell'Enneagramma, quelle collocate tra il 4 ed il 5, bazzichiamo un poco 

ingrigiti e rinsecchiti (il 5 fa ehh...) nelle oscure profondità dei sentimenti e delle sensazioni, dove perenne non 

è la lotta tra i colori, ma fra l'Apollineo ed il Dionisiaco. Infatti, non appena il cuore batte un colpo, abbiamo 

subito la necesità di dare un senso anche a quel singolo battito, che altrimenti ci sembrerebbe sprecato, se 

privo di significato. Ma qui, in questa atmosfere malinconiche (parlo della mia specie di 4, non di quella rabbiosa 

che ce la ha su con Dio e con il mondo), sempre in eterna attesa di un eterno e perduto amore, rimaniamo 

stupiti di tanta potenza di battito cardiaco, e di colori e di passioni.... e il nostro cuore, sempre più debole (ma 

batte ancora...), più che altro prova palpitazioni e tachicardie.... Riesce solo a placarsi nell'intensità della 

dedizione silenziosa..... Con invidia, un Quattro (Claudio) 


Non so che dire! Mi sento in imbarazzo. Beh, in fondo parlavamo di francesca!!!! Ho solo esteso ed espanso il 

suo pensiero...che riesco a sentire nel profondo. Però state sereni, amo la vita e sono sana di mente......almeno 

così dicono. Melinda 10.9.05 23.17 


A ripensarci vorrei aggiungere che è meraviglioso poter leggere letteratura di questo genere che pare poesia. Mi 

dispiace per francesca e per il suo amato. Ma pur nel rispetto della sanità necessaria che alla fine è loro 

mancata, conoscete storie d'amore così? Ne avete vissute? Ci sono, oggi, uomini e donne con questo coraggio? 

Cioè donne euomini che riescono, pur rimanendo in un giusto qui e ora fatto di spesa, traffico, risse lavorative e 

quant'altro, riescono a vivere questi stati d'abbandono? Soprattutto uomini, perchè donne, sono certa, più 

d'una. E' una piacevole provocazione ma sarebbe bello un sano e maturo confronto...chi ha salvato 

l'adolescente innamorato che c'è dentro di noi? Melinda 11.09.05 17.30 


Melindina dici cose molto serie. Se gli uomini s'impegnano così tanto in una relazione, spesso perdono la testa 

del tutto, ed allora sono guai. La sigaraia alla quale mi piace paragonarti, perché ha la tua stessa impulsività 

cantava: "L'amore è un uccello ribelle che nessuno può addomesticare, invano lo si chiama, se gli va di 

rifiutare. L'amore è uno zingaro che mai ha conosciuto legge e nulla serve, minaccia o preghiera". Non si 

rendeva conto, però, come la famosa Bocca di Rosa di Dè Andrè, "che l'amore spesso conduce a soddisfare le 

proprie voglie, senza curarsi" di niente e nessuno e che il sedotto e abbandonato può fare come Don Josè. Io 

credo che l'amore sia, soprattutto, un sentimento che si rafforza col tempo, con l'accettazione di quelle che 

sono le piccole debolezze e le cose che non ci piacciono del nostro partner. Se hai visto "Genio Ribelle", ti

icorderai forse delle parole che Robin Williams dice al ragazzo sul suo rapporto con la moglie defunta. Per me 

quelle parole sono il miglior esempio di vero amore per un'altra persona. Francesca ci coinvolge, l'appassionata 

difesa della sua storia d'amore ce la fa apparire come l'emblema del sentimento che trabocca, ma, corbezzoli, 

un po' di sana prudenza non sarebbe stata uno strumento migliore per gestire quella relazione? Antonio 


Antonio...ma l'amore trascende la volonta' altrui, e prudenza non va proprio d'accordo con passione e 

sentimenti traboccanti...Giulietta e Romeo furono forse prudenti? Possono due persone colte da passione essere 

veramente capaci di "controllare" quel mare in tempesta che li scuote? Nel film "vi presento joe black" il 

cognato della protagonista risponde alla domanda della morte, che chiedeva da cosa aveva compreso che la sua 

sposa fosse la donna giusta per lui, che il loro fosse amore, e l'uomo gli risponde: perche' ha visto la parte 

peggiore di me, e l'ha accettata. Questo e' un bel modo di amare, ma amore, innamoramento e passione non 

sempre sono fiori della stessa pianta, a volte sono emozioni, sentimenti tempestosi e poco durevoli che noi 

misceliamo e confondiamo. Magari una passione ed un innamoramento possono diventare amore duraturo, ma 

magari no. Il punto e', quando si e' nella tempesta e' davvero cosi' semplice razionalizzare ed essere prudenti? 

Io...haime'...tendo a lasciarmi sconvolgere dalla risacca...e dove mi porta mi porta...il tempo della ragione 

viene dopo, e so che questo forse non e' il modo migliore per affrontare il mare ma....... 


Mi sembra di ricordare che nel film "Harry ti presento Sally" genialissimo divertente squarcio sulle differenze 

sostanziali tra uomini e donne, Billy Christal dice a Meg Ryan che gli uomini tentano di andare a letto al piu' 

presto con l'ggetto del loro desiderio per liberarsi quanto prima dalla sensazione spiacevole e spiazzante che da 

"il mal d'amore" che li costringe a perdersi, prima se ne liberano meglio e', ma che le donne invece tendono a 

far durare quella emozione il piu' a lungo possibile...siccome nel film ci sono scambi serratissimi circa i due tipi 

di approccio, se non doveste riscontrare questo scambio nel film succitato allora mi sto confondendo con un 

libro altrettanto divertente di Richard Bach che si chiama Un ponte sull'eternita'...ma credo di non aver fatto 

confusione..baci. 


Sirenella, quanto tu descrivi qua sopra è grandioso. Lo sottoscrivo, è così, esattamente così...e il tempo in cui 

una storia di questo genere dura è una inconscia negoziazione su questi due principi di partenza. Ma poi c'è 

anche qualche storia che va bene perchè, nell'età adulta, il mix passione, sentimento e ragione cominciano a 

dialogare al loro interno e, seppur i principi siano gli stessi, il tempo aiuta. Però mi viene un dubbio, che 

dialoghino nelle coscienze delle donne. E in quelle degli uomini? C'è qualche uomo che se la sente di esporsi su 

questo? melinda 12.9.05 12.47 Melinda 


Chiedo scusa se sto monopolizzando un po' la conversazione, ma dato il poco tempo a disposizione devo 

concentrare tutte le riflessioni e si sa, a volte i pensieri sono come le noccioline una tira l'altra. Pensando 

all'amore, ai rapporti duraturi, a quelli che vengono infranti, a quelli che finiscono e a tutta quella gamma di 

esperienze che fanno unica ciascuna storia, mi veniva da pensare a quello che provo a volte, quando cammino 

per strada e mi capita di osservare coppiette giovani o meno giovani, rivedo me durante gli anni del mio 

matrimonio, e per un attimo, un solo attimo a volte provo una sorta di nostalgia, per cio' che poteva essere e 

non e' stato. Ho combattuto per salvarlo, perche' nel matrimonio ci credo profondamente, nonostante 

l'infelicita' non ho mai tradito, ma la speranza di tenere in piedi qualcosa che era ormai caduto era diventata un 

calesse stanco, tanto per parafrasare Troisi, e non qualcosa da tenere in vita e rinnovare giorno dopo giorno...e 

dare ossigeno a quella creatura agonizzante stava privando me della voglia di vivere ancora. Ci sono uomini e 

donne, che pur vedendo la cosa peggiore del proprio compagno, riescono ad amarlo tutta la vita, ci sono volte 

in cui il quadro, senza nessun preavviso, e a volte senza colpa di nessuno, cade...e anoi non resta altro da fare 

che decidere se vivere con quei cocci, o cambiare. Vi riporto un passaggio di un libro di Baricco che amo molto, 

che si intitola Novecento e che certamente molti di voi hanno letto o hanno visto riproposto al cinema, in cui in 

qualche modo si parla dell'ineluttabilita' di certi eventi, di come la vita cambia, di come ti svegli e sei diverso, 

senza preavviso e senza possibilita' di tornare indietro. "a me m'ha sempre colpito questa faccenda dei quadri. 

Stanno su per anni, poi senza che accada nulla, ma nulla dico, frran, giu' cadono. Stanno li' attaccati al chiodo, 

nessuno gli fa niente, ma loro a un certo punto, frran, cadono giu' come sassi. Nel silenzio piu' assoluto, con 

tutto immobile intorno, non una mosca che vola, e loro, frran. Non c'e' una ragione. Perche' proprio in 

quell'istante? Non si sa. Frran. Cos'e' che succede a un chiodo per farlo decidere che non ne puo' piu? C'ha 

un'anima, anche lui, poveretto? Prende delle decisioni? Ne ha discusso a lungo col quadro, era incerto sul da 

farsi, ne parlavano tutte le sere, da anni, poi hanno deciso una data, un'ora, un minuto, un istante, e' quello, 

frran. O lo sapevano dall'inizio, i due, era gia' tutto combinato, guarda io mollo tutto fra sette anni, per me va 

bene, okay allora intesi il 13 maggio, okay, verso le sei, facciamo sei meno un quarto, d'accordo, allora 

buonanotte, 'notte. Sette anni dopo, il 13 maggio, sei meno un quarto, frran. Non si capisce. E' una di quelle 

cose che e' meglio che non ci pensi, se no ci esci matto. Quando cade un quadro. Quando ti svegli, un mattino, 

e non la ami piu'. Quando leggi il giornale e leggi e' scoppiata la guerra."


E così da Dante si è ripassati all'eterno problema dell'amore. Se usiamo le nostre conoscenze dell'enneagramma 

ci rendiamo conto che, passata la prima adolescenza, tipi diversi danno risposte diverse all'esperienza amore. 

Inoltre, non c'è un solo tipo di amore. I Greci, che se ne intendevano più di noi, usavamo tre distinte parole per 

descrivere questo sentimento. C'era Eros, la passione irresistibile, quella che i tipi di Cuore adorano, che era 

paragonato ad una tempesta sui monti, ad un torrente che straripa, ad un lago che trabocca (e il recente 

dramma di New Orleans ci ricorda quanto questo può essere pericoloso), che accecava dei, uomini e le donne e 

li soggiogava al suo impeto. Quello, insomma, che faceva esclamare a Catullo la famosa frase "Odi et amo" e, 

nella nostra epoca, faceva cantare a Chico Buarte "O che sarà, che sarà, che tutti i loro comandi non potranno 

impedireInvano, mio sensibile e gentile Ostrichetto, la dedizione silenziosa cerca di placare gli affanni di Eros, 

che ha sempre la Speranza come sua alleata fedele e può bruciare anche il più freddo dei cuori. ". Eros è una 

fiamma che brucia ma che, ahimè, spesso diventa presto cenere e per questo fa paura ai tipi di Testa. C'era poi 

Filia (lo scrivo alla latina), che era una forma diversa d'amore, un'inclinazione, una propensione, e si rivolgeva 

ad una platea non composta necessariamente di un singolo oggetto d'amore. Questo amore (che poteva avere 

o meno una connotazione sessuale), poteva esser estremamente soddisfacente e durare una vita intera. Noi, 

oggi, lo riteniamo spesso non un vero amore o, tuttalpiù, se rivolto ad una singola persona, un amore platonico. 

C'era infine Agapè che era un sentimento di amore per i propri simili, e si poteva avere così un sentimento 

d'amore per la propria patria, la propria famiglia, il proprio gruppo, l'intera razza umana e così via. I greci 

dicevano che un perfetto amore doveva nascere come Eros, trasformarsi in Filia e mutarsi, infine, in Agapè. 

Quello che succede oggi, purtroppo, è che si realizza troppo spesso il proverbio che recita: "l'amore comincia 

con un principe che guarda un angelo e finisce con un uomo calvo annoiato che guarda una donna grassa 

irritata". Vedi Marina, pinnuta non pinnipede, io sostengo che ci deve essere Eros in una relazione, ma che 

troppo spesso l'uomo più che la donna, se ne fa accecare. In altri termini, come dice Robin Williams nel 

commovente "Attimo Fuggente", "va bene succhiare la vita fino al midolo ma attento a non strafocarti con 

l'osso". Abbracci a tutti voi che state rendendo il forum sempre più interessante. Il Capitano. 

R: Ripensando a Dante di Maurizio Cusani del 12/09/2005 23.57.20 

E c'era anche il pornos in Grecia che trattava il rapporto puramente fisico. Che è alla base della conoscenza 

tantrica (solo alla base naturalmente!) assai lontana dalla mentalità apollinea della grecia classica ma assai 

vicina a quella dionisiaca più antica. Ma qui vado fuori tema. 


Non ho capito! Puoi spiegare con parole mie? Melinda 12/13 ore 0.00 


Antonio. Non ti stupire. Qui nel forum scriviamo, per il momento, noi della triade del cuore.....per noi tutto è 

amore.....salvo poi capire come viverlo, come fare felici nostri cari e quanto averne anche per noi stessi...ma 

come si può parlare senza trasudare questo sentimento che tanto ci appartiene? Però se vuoi parliamo di calcio, 

passo! Di play station, passo! Di sesso, passo! Di computer, strapasso! Di tempo....non conosco le previsioni di 

domani. Di Cenerentola?.....siete tutti già a nanna...e sono rimasta sola!.....è l'allenamento dello studio di 

questo periodo...non dormo! Ma parlare da sola non mi piace.....ovvio no?Passo e chiudo. Melinda 13.09.05 

R: Ripensando a Dante di Maurizio Cusani del 13/09/2005 0.22.23 

E' solo un'ipotesi. La Grecia dionisiaca è molto più vicina all'india tantrica di quanto non si pensi. E il pornos, 

l'atto sessuale, era sublimato nella ricerca mistica. Poi arrivano gli Ariani e tutto viene cancellato o ottenebrato, 

in Grecia di più, in India di meno. E i residui del mondo matriarcale restano Kali in India e i mostri (Gorgone, 

Medusa, Chimera), abbattuti dai nuovi eroi maschilisti come Teseo ed Ercole, in Grecia. Insomma, sono fuori 

tema. 


Vado col macete. La ricerca mistica che sublima l'atto sessuale mi piace e la sento mia. Gli ariani già non mi 

piacevano prima figurati adesso. Il resto è bigotto quindi ancor peggio per me. Capisco che sono rimasta in 

India....infatti andrò li nella mia prossima vita. Ma perchè fuori tema? Volendo direi un pò fuori triade...bello 

però! D'altronde guarda l'ora! Non sei felice? Dicendo di voler tacere hai detto un sacco di cose......anche se, 

giuro, faccio una fatica a seguirti! Melinda 13.09.05 0.28 


infatti...Maurizio, ancora oggi si dice che la migliore espressione del sesso e' quella tantrica. Questo 

manderebbe decisamente sotto i ponti tutti i produttori di porno che costringono i loro attori a sgaloppate da 

colpo della strega e danni permanenti ai tendini, per non parlare di altro. Non a caso molti descrivono 

l'amplesso come un volo, e questo si accosta bene all'idea della ricerca mistica attraverso l'uso della

sessualita'....non lo so se sei fuori tema o no, ma noi ti seguiamo...baci. 


Maurizio, i sufi cosa dicono di questo? Melinda 13.09 14.09 

Enneagramma, donne e focolare. 


In risposta a quanto ho letto, circa il post di Melinda e la risposta di Teresa, avrei delle riflessioni da aggiungere, 

ma ho preferito cambiare titolo, per non confondere Antonio, con le richieste tecniche. Sono d'accordo con 

quanto detto da Teresa, in linea di massima, ma mi sovviene anche un'altra riflessione a proposito delle donne 

e del desiderio di raccontarsi e confrontarsi. E' possibile, mi chiedo, che l'abitudine atavica delle donne, ad 

essere sedute attorno al focolare domestico, in attesa del ritorno dei cacciatori (o chi per loro..), non sia in 

qualche modo responsabile dell'attitudine piuttosto femminile a ritrovarsi "attorno ad un tavolo" per 

chiacchierare, per raccontarsi, per comunicare, per confrontarsi col mondo "esterno" allo scopo di arricchire 

quello "interno"? Osservo spesso gli uomini, e mi sembra che solo una minoranza di essi cerchi questo genere 

di contatto. Giocano a pallone, a carte, alla playstation, ma quanti di loro si incontrano a bere un te', un caffe' o 

un cicchetto col preciso scopo di "comunicare a livello profondo"? Sentono lo spirito di aggregazione, e' vero, 

ma si muovono piu' come isole in cerca di compagnia, che come isole che cercano di stendere "ponti" verso gli 

altri e le altrui dimensioni intime. Ci sono donne che sono disposte ad inglobare nei propri gruppi e nelle proprie 

amicizie uomini verso i quali non nutrono un interesse fisico o affettivo, disposte a chiamarli amici, con spirito di 

accoglienza e aggregazione, ma questo atteggiamento e' molto meno frequente negli uomini, anche se questi 

comportamenti ho potuto osservarli tra i single e le single, piuttosto che tra i gruppi familiari gia' formati. 

Insomma se ad un uomo non piaci, spesso non c'e' motivo di frequentarti, mentre se ad una donna non piaci, 

sara' ben disposta ad accoglierti accanto al "focolare" al solo scopo di rompere il muro della solitudine, sia tua 

che sua. Mi rendo conto che generalizzare fa torto a coloro che agiscono diversamente, e chiedo scusa a tutti 

quelli che non si riconoscono in questo "quadro" ma e' da molto che osservo i due universi, e non e' la prima 

volta che mi ritrovo a parlarne, indipendentemente dall'enneatipo al quale le donne appartengono. Che ne 

pensate? Sirenella 28/07/05 ore 16.10 

R: Enneagramma, donne e focolare. di Utente Ospite Teresa del 29/07/2005 12.19.17 

Ciao Sirenella, anch'io in linea di masssima sono daccordo con quello che dici. Noi donne, generalmente siamo 

portate per l'introspezione e il confronto, ma ne conosco anche tante che questo lo rifuggono, come conosco 

uomini disposti a confrontarsi invece. E' vero che questi ultimi li trovo maggiormente negli ambiti terapeutici 

però. Coloro che usano l'enneagramma ad esempio sono sempre disposti a confrontarsi e a parlare di sè, però 

noto che hanno maggiori difficoltà, non li sento mai completamente aperti. Persiste in loro l'inclinazione a 

difendere il ruolo di maschio invulnerabile. Ma quello che ho sperimentato è questo: quando mi pongo nei loro 

confronti veramente disponibile, e parlo loro con apertura e sincerità ne arriva, spesso, altrettanta. Credo che 

molti uomini abbiano bisogno di essere rassicurati sul fatto che possono mostrare la loro parte più fragile e che 

questo non vuol dire essere giudicati meno validi o meno "uomini". Certo, personalmente mi sento più a mio 

agio con le donne, sono certa di essere compresa. Uomini e donne, non c'è niente da fare, sono diversi, le 

sovrastrutture relative alla diversa educazione incidono tanto, però sono anche consapevole che le emozioni 

sono asessuate, quelle sono e quando vengono condivise se si riesce, se si vuole, sintonizzarsi su quelle, 

l'autenticità nel dialogo si instaura. Ma è dura... Non so quando riuscirò a leggervi di nuovo, 2-3 giorni di riposo 

me li prendo, ma voi...scrivete. Teresa 29/7 ore 12.16 

R: Enneagramma, donne e focolare. di Melinda del 29/07/2005 14.15.54 

Care Teresa e Sirenella, mi trovo abbastanza in linea con voi ma purtroppo con un pò più di (sano) scetticismo 

seppur sempre alla ricerca di stupore! Concordo molto sul concetto di uomini/isola rispetto alle 

donne/focolare...che bella la differenziazione di accoglienza rispetto a una potenziale immagine non gradevole! 

Non l'avevo mai letta così bella e così vera! Un abbraccio per questa cosa magnifica che mi ha quasi 

commossa...non sto scherzando. Nel mondo del lavoro ho raramente trovato capi generosi con le donne, salvo 

quando queste si sacrificano fino a livelli inenarrabili e i riconoscimenti quasi elemosine!!!. Io appartengo alla 

categoria di donne che non si sono sacrificate per il capo ma solo per l'azienda e per i collaboratori senza mai 

vendersi e vi garantisco che sono battaglie molto dolorose (che magari ben conoscete). La donna è 

diversa...lavora quasi sempre con la sua squadra o almeno in coppia a qualunque livello si trovi (salvo quelle 

stronze e ce ne sono ma ci interessano meno e....teniamole bene sotto osservazione e a debita distanza). La 

donna porta la sua storia con se, non se nen separa per otto ore al giorno e fa come avete detto, se non le piaci 

studia comunque un modo di collaborare..... Vi ci trovate? Melinda 29/7 ore 14.14 

R: Enneagramma, donne e focolare. di Antonio Barbato del 25/08/2005 19.22.15 

Questo argomento è caduto, ed è un vero peccato che altre voci non si siano unite ad un colloquio tanto 

interessante. Personalmente concordo con Teresa quando afferma che le emozioni sono "asessuate" e che è un

problema di sovra struttura cultural/educazionale, ma, allo stesso tempo, mi chiedo quanto conta la diversa 

relazione che esiste fra una bambina e la mamma rispetto a quella che esiste fra un maschio e la madre. In 

quanto all'uomo isola, vi è mai venuto in mente che dietro a questa posizione si nasconde, spesso, una 

necessità di difesa rispetto al guardarsi troppo dentro? Dopo tutto, come la scienza ha dimostrato, il corpo 

umano base è quello femminile, e il maschio si sente quasi costretto a non interrogarsi troppo su se stesso, per 

potersi permettere di essere quella "mutazione" e non solo una variante un po' più ricca di testosterone di una 

femmina. Spero che queste considerazioni facciano riprendere il filo del discorso....... 

R: Enneagramma, donne e focolare. di Melinda del 26/08/2005 9.08.18 

SI Antonio e grazie di aver preso questa iniziativa.....COndivido profondamente quanto dici e come madre di un 

figlio maschio e come donna mi sento doppiamente coinvolta e responsabilizzata. La domanda è: come 

possiamo noi donne interagire con questi atteggiamenti maschili? Se ci infervoriamo (magari perchè 

appassionate) siamo aggressive, se assecondiamo (perchè attente e sensibili) sembriamo passive o per alcuni 

poco femminili o poco nel ruolo, se cerchiamo la condivisione sembriamo troppo mamme, se cerchiamo il 

confronto e magari diciamo no tirando fuori i nostri bisogni e le nostre diferneze siamo abbandoniche.......ci 

aiuti a capire quali sono le corde interne (si sa sempre in maniera generica) sulle quali approfondire un 

ragionamento che trovi il filo giusto per ritrovare il bandolo della matassa? Mai uomini e donne si sono tanto 

incredibilmente amati come in questa epoca, mettendo tutto in gioco......ma aumentano quindi le epsressioni di 

passione e l edifferenze, quindi le rotture. Grandi fuochi poco durevoli....CHe succede? Che bello parlare di 

questo .....quasi quasi rinuncio alla vacanza!!! Melinda 26/8 9.08 

R: Enneagramma, donne e focolare. di Franco Incandela del 10/09/2005 22.00.28 

Osservando l'universo femminile noto il desiderio delle donne di farsi conoscere, di mostrare le loro debolezze o 

fragilità, la voglia di conoscere ed emanciparsi. Non noto la stessa cosa nell'universo maschile, anche l'uomo 

macho di un tempo non creava ponti verso gli altri e verso se stesso ma poi si ritrovava ad aggrapparsi 

all'alcool. E' pur vero che le prerogative femminili e maschili sono diverse però conoscerle e rispettarle 

porterebbe vantaggio ad entrambi gli universi. Ciao Franco P.S. ho generalizzato ma so bene che, sia gli uomini 

che le donne. non sono tutti uguali. 

R: Enneagramma, donne e focolare. di Maurizio Cusani del 11/09/2005 12.21.42 

Un tempo c'era la terapia della pietra. Un grande betilo in mezzo alla campagna raccoglieva tutti i lamenti delle 

donne del villaggio e quando una donna aveva un problema là si recava per sfogarsi e trarne consolazione. Ma 

gli uomini non vi andavano. Per forza loro erano quelli che procuravano i lamenti e non li subivano. 

R: Enneagramma, donne e focolare. di Utente Ospite del 11/09/2005 12.28.55 

e cosa facevano, nel frattempo, gli uomini? (claudio) 

R: Enneagramma, donne e focolare. di Utente Ospite del 11/09/2005 14.15.51 

Erano occupati a causare lamenti alle donne,suppongo. Vedi "La pentola dell'oro" di Stephens. Gran libro... 

Francesca 

R: Enneagramma, donne e focolare. di Marina Mele del 11/09/2005 14.49.19 

Poichè gli uomini poco si esprimono e molti lamenti ci causano, dove ci si trova a lamentarsi noi donne? Melinda 

11/09/05 14.48 

R: Enneagramma, donne e focolare. di Claudio Garibaldi del 11/09/2005 15.08.38 

Volevo dire.... dov'è e in che in modo gli uomini si trovavano per esprimere le loro lagnanze? Dato che le donne 

erano occupate a lamentarsi? 

R: Enneagramma, donne e focolare. di Antonio Barbato del 11/09/2005 23.49.15 

Credo, caro Claudio, che la risposta alla tua domanda sia....dappertutto! Il delizioso libro di Tama Starr (è una 

donna) "La Naturale Inferioriità della Donna- 5000 Anni di Cattiverie Maschili", fornisce un elenco infinito di 

"cattiverie" tratto da ogni luogo socialmente frequentato. 

R: Enneagramma, donne e focolare. di Franco Incandela del 12/09/2005 22.58.07 

Cara Marina, la mia bellissima esperienza di impatto con il mondo femminile, sin dalla mia tenera età, è 

qualcosa di molto intimo che non riesco a riferirlo sotto i riflettori perchè fatto di emozioni e non solo di parole 

scritte. Non scappo.......... ciao Franco

R: Enneagramma, donne e focolare. di Marina Mele del 12/09/2005 23.09.36 

Cara ala 5 hai fregato il tuo bimbo 4......ti capisco, fai bene, tienilo al caldo.....Quando vedi quel bimbo, per 

favore, riferiscili solo che la domanda l'aveva posta indirettamente lui....lui il bimbo 4. Buona notte. Melinda 

12.09.05 23.08 

Forum, questo sconosciuto 


Caro Antonio, poichè ritengo ormai tutti siano tornati all'ovile e ho letto diverse richieste e inviti al capire che 

cosa vogliamo o volete sia questo "forum" non è arrivato il momento di parlarne? Dai Antonio, vai sul monte a 

prendere le tavole....Antonio, no Antonio, no non quelli li, quelle altre si quelle li, si quelle sotto la polvere..no 

quelle più in basso....Antonioooo cosa? Non c'è scritto nulla????? A beh, allora non lo so........ Antonio scrivile tu 

e, Antò, firmale stavolta che se no ce le rubano!!! Melinda 9.9.05 20.46 

R: Forum, questo sconosciuto di Antonio Barbato del 09/09/2005 20.55.04 

Melindina, hai ragione. La gran parte degli associati latita, ma, d'altronde, è un fenomeno universale della 

mente umana. Scriverò, comunque, una newsletter nella quale inviterò tutti gli associati a dare un loro 

contributo. Kiss-kiss, Antonio 

R: Forum, questo sconosciuto di Marina Mele del 09/09/2005 21.04.59 

Ma perchè devi fare tutto tu? Non hai dei probiviri? Dei valvassori? Dei letterati? Insomma qualcuno che si 

esponga per tutti noi? Qualcuno che abbia esperienza di forum? Mannaggia Antonio..... Melinda 9.9.05 21.04 

R: Forum, questo sconosciuto di Antonio Barbato del 11/09/2005 20.47.06 

Melindinina, il Presidente ha questa carica soprattutto perchè fa il lavoro che nessuno vuol fare e può solo 

pregare che qualcuno degli associati lo aiuti nei compiti, ma....vox in deserto clamando. Ho la speranza, 

però,che a breve un paio di nuove associate volenterose mi daranno una congrua mano sul punto. 

R: Forum, questo sconosciuto di Marina Mele del 11/09/2005 21.01.43 

Antonio, come volontà non mi tiro certo indietro ma sul piano della competenza, beh, è meglio tu ci dia un altro 

pò di tempo. Almeno a me.....però.....per favore, stai in salute, per il bene di tutti! Melinda 11.09.05 21.00 

Specchiarsi 


La cosa interessante che mi accade nell'esercizio del riconoscimento degli ennea tipi è ascoltare con coraggio 

quello che mi evoca l'incontro con una persona appartenente a un ennea tipo della mia triade (almeno su 

questo penso di andare in sicurezza). Osservo anche che molto cambia a seconda del sesso di appartenenza. In 

alcuni casi cerco di osservare le similitudini e le differenze, le tonalità caratteriali, le intimità che sento più sottili 

e vicine alle mie, i dosaggi dei singoli ingredienti che partecipano a quella personalità, il senso di allenaza....ma 

proprio per questo poi vi sono come delle piccole delusioni.... Allora succede che scattano dei meccanismi 

difensivi notevoli soprattutto quando le somiglianze sembrano più forti....paura di essere riconosciuta? Di 

sentirmi allo scoperto senza più vedere la tana nella quale scappare in sicurezza? Capita anche a voi? E quale è 

la vostra opinione in merito? Mlinda 7.9.2005 22.59 

R: Specchiarsi di Sirenella del 08/09/2005 16.36.32 

...a me francamente questo non capita...ho notato anche io che ci sono delle sfumature, delle differenze anche 

se non sostanziali tra uomini e donne dello stesso enneatipo ma non e' lo specchiarmi negli altri Quattro che fa 

scattare in me il desiderio di difendermi....anzi, a pensarci bene io tendo a difendermi quando sento che quello 

che si dice non e' giusto...quindi nello specifico quando quello che si dice di me...non corrisponde al mio reale 

modo di sentire, alle mie vere intenzioni. Per cui se devo ammettere di aver fatto una cattiveria, ad esempio, 

non mi difendo nel tentativo di celarla...ma lo dico proprio senza problemi....cosi' come se qualcuno mi 

attribuisce una cattiva intenzione e non era vera per me, mi arrabbio prima e poi spesso mi incupisco e mi 

chiudo, e' solo un esempio ovviamente, non mi sveglio la mattina con l'intento di spargere malignita' sul 

mondo! Oppure posso difendere qualcosa di me per pudore, perche' sento di non voler condividere intimamente 

quella mia determinata caratteristica con la persona che la "svela" ma piu' che timore di essere riconosciuta e' 

mancanza di stima nei confronti di quell'interlocutore...che non ritengo giusto, non "all'altezza", per un certo 

tipo di rivelazioni, confidenze, scambi e cosi' via...era di questo che parlavi Mel? Baci... 

R: Specchiarsi di Melinda del 09/09/2005 16.15.14

Beh non lo so. Certamente tu hai preso l'argomento da un altro lato e mi piace leggere quello che scrivi.... Non 

mi riferivo al giusto o sbagliato secondo me ma alle infinite sfaccettature che respiri in una persona a te 

simile...probabilmente è la maniacale ricerca di perfezionismo estetico nel senso più ampio del termine. Melinda 

9.9.05 16.14 

R: Specchiarsi di Melinda del 09/09/2005 16.17.23 

Beh non lo so. Certamente tu hai preso l'argomento da un altro lato e mi piace leggere quello che scrivi.... Non 

mi riferivo al giusto o sbagliato secondo me ma alle infinite sfaccettature che respiri in una persona a te 

simile...probabilmente è la maniacale ricerca di perfezionismo estetico nel senso più ampio del termine. Melinda 

9.9.05 16.14 

R: Specchiarsi di Marina Mele del 09/09/2005 21.42.18 

SIrenella, ho riletto quello che hai scritto. No non parlavo di quello che hai scritto anche se quanto hai scritto ha 

a che vedere col titolo del tema. Tu parli di confronto frontale, io parlo di confini sottili e più "sensitivi" ma forse 

non mi sono spiegata bene. Semplificando non volevo mettere in competizione il bianco e il nero ma le tante 

sfumature di uno stesso colore....come dire le diverse intensità di un rosa nel quale riconoscersi di base ma 

sentendosi attratti e poi respinti per leggere, leggerissime differenze. La sostanza è certamente la parte più 

importante di un qualcosa ed èquella è da condividere oppure no ma poi sono i dettagli sui quali si giocano le 

differenze e sulle quali, crenado i vari mix si inventa un colore che non esite per nessun altro al mondo e quel 

mix sei tu, solo tu, è la tua unicità.....dici che sono fuori come un melone? Anzi, pardon, come una melinda??? 

Eì che questo tema delle differenze e dei toni mi sta appassionando e ci sto entrando sempre più dentro e, 

come puoi immaginare, io ci entro con la passione e col cuore, non col pensiero o con la tecnica e 

allora......................allora scoppia la vista, è tutta luce, è tutta acqua, terra, aria e cielo..............insomma 

fuochi d'artificio! Vabbè. Buona notte...qui a parte me, che neppure sono una particella di sodio, non c'è 

nessuno. Melinda 9.9.05 21.41 

R: Specchiarsi di Sirenella del 10/09/2005 15.10.57 

si credo di aver capito...pero' mi sembra che queste sfumature, seppur dello stesso colore, ti spingono ad 

allontanarti, o a ritrarti in qualche modo....o no? Da brava Quattro io la mia unicita' la so gia'riconoscere, e' 

radicata in me, fa parte del mio DNA...per cui scivolare nei chiaroscuri di altri Quattro non mi fa sentire a 

rischio, io sono una donna molto molto curiosa. Questa mia peculiarita' mi tiene in vita, se fossi stata meno 

curiosa mi sarei gia' defenestrata anni fa (avevo anche pensato al gas che e' piu' educato e composto, ma poi 

se scoppia casa e' uno scatafascio lo stesso!) certo c'e' anche la speranza...quella sempiterna...che domani 

qualcosa cambiera'...ma i colori unici degli altri mi attirano come una falena alla luce, voglio sapere, voglio 

immergere le dita come nelle lenticchie e voglio sapere che effetto fa guardare il mondo col verde, col giallo, 

con tutti gli altri colori...pero' poi sono io, non perdo la mia tinta bianco/nero focata (e questa e' per 

accontentare Antonio!!)...credo di sentirmi respinta dalle differenze quando sono troppo al largo...sai quando 

capisci di esserti spinta troppo oltre una dimensione che non e' tua...e allora si torna a casa pupa che il mare e' 

profondo e lo scoglietto e' rassicurante...ma credo sia abbastanza "normale" provare disagio per cio' che non ci 

appartiene che non riconosciamo dentro di noi.... 

Accoglienza 


Buongiorno. Ho letto, ho riflettuto. Le strade per ribattere sono molte ma mi limiterò a porre due questioni. La 

prima: quale è il reale stato emotivo interno e intelletuale di accoglienza, qui in Assise, verso le persone che 

arrivano "da fuori" e che portano, insieme alla propria volontà di conoscenza, i propri dubbi, le proprie istanze 

con il carattere che il tempo ha loro donato e di cui sono "insigniti"? La seconda: quale è la reale disponibilità ad 

accogliere tesi differenti nel vivere e portare l'enneagramma dentro e fuori questa Associazione? Ho avuto la 

grande fortuna (e non lo sapevo prima) di passare una giornata dedicata alll'enneagramma venerdì. 

Enneagramma legato alla comunicazione e alla relazione, il tutto legato alla psicosomatica e alla nascita della 

nostra essenza..........mi fermo qui. Il docente è un ennea tipo DUE, sociologo, psicologo, docente universitario, 

presso diverse università e anche altre cose che qui non importano. Beh ho potuto verificare un altro modo di 

vivere l'enneagramma e ho tratto grande insegnamento oltre a trovare molte conferme che non vi racconto 

perchè rimarreste scandalizzati. Un commento: Sono stati cancellati i miei post e questo mi risulta assai difficile 

da digerire perchè è stato un arbitrario uso della comunicazione nel forum, senza la mia condivisione, pertanto, 

per il mio modo di essere mai comprensibile, avrei preferito una sana discussione. Qui potrei richiamare quanto, 

nelle risposte al mio post cancellato, sia stato attaccato indirettamente, e con un grande scivolone, qualcun 

altro, e sospetto che per questo il post sia stato cancellato...oltre all'amarezza personale nell'aver colto questo 

fatto oltre la mia persona. Aggiungo, da ultimo, che esporsi da neofiti nel caldo torrido estivo avendo volti 

sconosciuti e competenti dall'altra parte richiede tanta umiltà, anche se magari viene espressa nei toni un pò 

più che assertivi.....rimettersi al banco di scuola, soli, con tanti maestri dall'altra parte non è cosa da giudicare 

ma da accolgiere.......se questo non è possibile io non sono arrabbiata ma devo solo cambiare aula. Non si 

attaccano le persone ma si discutono gli argomenti. Buona domenica. A domani. Melinda 4 settembre 2005

10.15 

R: Accoglienza di Antonio Barbato del 04/09/2005 12.00.16 

Cara Melindina bentornata! Non sarò certo io quello che si rifiuta di avere un franco dialogo sugli argomenti che 

hai sollevato, anche se c'è qualcosa che proprio non sono riuscito a capire nel tuo messaggio. In primo luogo mi 

sono assunto io la responsabilità di cancellare il "post" che avevi scritto e non me ne pento. Se con la mente 

rivai indietro nel tempo, e ricordi di aver percepito in una delle prime e-mail "un atteggiamento vagamente 

cauto e protettivo", rispetto alle cose che dicevi, capirai perché. In quanto responsabile del contenuto di quello 

che appare sul sito dell'Associazione, non avevo bisogno di chiedere nulla a nessuno per evitare che una cosa 

scritta d'impeto e senza troppo riflettere su quello che si scriveva (scusami se te lo dico, ma è così), diventasse 

poi un ostacolo nei rapporti con persone che potevano sentirsi veramente offese da certe tue prese di posizione 

che sembravano, sinceramente, delle "uscite di senno". Ho cancellato gli altri post anteriori a quel messaggio 

solo per "par condicio", per evitare, data la tua assenza prolungata, di far apparire gli interventi miei e di 

Claudio come delle bacchettate ad una volonterosa, ma indisciplinata neofita alla quale non era poi dato il 

diritto di replica. Una "sana discussione" non può originarsi se la mente di una persona è ancora intorpidita dalla 

rabbia e dal volere vedere quello che ci fa comodo di vedere. Hai scritto che hai letto e riflettuto, ma, ti chiedo, 

su che cosa? Sull'oggettivo contenuto di quello che è stato scritto o su quello che sembrava confermare quello 

che avevi già deciso che fosse? Non capisco, tuttavia, a che cosa tu ti riferisca quando parli di attacchi 

"indiretti", perchè ho sempre detto chiaro che la teoria delle linee di integrazione e disintegrazione è erronea. 

Ho scritto questa mia opinione su riviste internazionali, su altri forum di discussione sull'Enneagramma, l'ho 

espressa direttamente a molti autori e, pertanto, credo di essere stato abbastanza "diretto". Se tu hai voluto 

intravvedervi qualcosa d'altro, devi chiederti perché la tua mente ti ha indotto a fare questo tipo di proiezione. 

Se ti vai a rileggere l'articolo sulle Polarità Interiori, troverai l'opinione espressa dei monaci cristiani che spesso 

una passione poteva nascondersi in un modo che sembrava apparentemente il suo opposto. Questo è il caso 

della Superbia che si ammanta di un velo di umiltà per esprimere la sua arrogante assertività. Un esperto di 

una materia non ha il compito di compiacere coloro che stanno imparando, ma quello di cercare di fare vedere 

loro la verità. Questo è quello che ho fatto e che rifarò se viene scritto qualcosa che può solo far del male alle 

persone e se questo ti sembra una "cattiva" accoglienza, non ci posso fare niente . Non si tratta di te, si tratta 

della validità di un sistema che non può essere mortificata da una sua cattiva applicazione. Buona Domenica 

anche a te e a tutti coloro che ci leggeranno. Antonio. 

R: Accoglienza di Marina Mele del 04/09/2005 14.57.14 

Caro Antonio. Ho letto e riflettuto su quanto avete scritto nei giorni successivi alla mia partenza. Ho letto e 

riflettuto su quanto hai nuovamente scritto. Ti fa onore la presa di responsabilità e il confronto diretto su temi 

che sai non sono scaturiti tra me e te e basta. Purtroppo non condivido. Non trovo che le mie uscite siano state 

delle "uscite di senno" e mi dispiace leggere, seppur tu lo definisca protettivo, che sia stato cancellato quanto 

ho scritto in quanto scritto da una neofita indisciplinata ma non posso che accogliere la tua opinione. La parte 

ingenua di me accoglie e stima la tua forza (ti ammiro sempre Antonio perchè tu, è certo, non hai mai paura di 

dire quello che pensi!!!) la parte adulta, e certamente in difesa di me, sente che c'è dell'altro e quell'altro, caro 

Antonio, seppur non venga svelato è a mio discapito e in favore di altri......se parli di par condicio, interrogati 

su quello che è stato scritto, se lo hai salvato, leggilo e rileggilo sotto diverse visioni e troverai qualcosa che, 

sento, tu non hai visto! Questo infatti, rimane il mio dispiacere e anche il fatto che nulla si capirà di quanto 

accade, poichè in un forum ci troviamo......certamente tutti sanno chi sei tu, pochissimi sanno chi sono io. 

Comunque il tema del dibattere è l'accoglienza e su questo vedremo come ci si confronta qui in Assise, a 

partire, certamente da me, che per il momento resto. Buona domenica. Melinda 4 settembre 2005 14.56 

R: Accoglienza di Antonio Barbato del 04/09/2005 22.15.26 

Melindina, quando c'è la volontà di confrontarsi per capirsi veramente, si sa accettare ogni divergenza. Non 

pretendo di poter essere veramente alieno da ogni forma di condizionamento mentale, ma, credimi, credo di 

saper comunicare se voglio comunicare qualche forma indiretta di messaggio. Mi fa piacere che tu mi ritenga 

una persona che, su questo punto, non si tira indietro. Credo di aver capito una cosa: buona parte della tua 

arrabbiatura è dipesa dal fatto che hai pensato che volessi inviare messaggi obliqui. Mi fa piacere che oggi hai 

compreso che così non era e che, in ogni caso, non era mia intenzione attaccare te o qualcun altro. Sono 

contento della tua decisione perché, come sai, credo sia molto difficile trovare qualcuno che, come te, è stato 

"vocato" dall'enneagramma (e questo aldilà del piacere che posso ricavare come persona dalla tua 

partecipazione all'Associazione). Antonio 

R: Accoglienza di Sirenella del 05/09/2005 12.07.24 

Cara Melinda, preferisco non entrare in merito alla discussione tra te e Antonio, che spero possa condurre alla 

chiarezza ed alla serenita', pero' mi sento di dire una cosa, circa il tuo rammarico verso i messaggi cancellati, 

vorrei solo dire che chi ha l'impegno di moderare e gestire il forum, ha una responsabilita' che noi tutti che 

scriviamo, non abbiamo. Decidere di cancellare temporaneamente o definitivamente argomenti che possano 

essere fraintesi, o che possano risultare troppo accesi e non pertinenti e' un diritto da dover riconoscere a chi 

gestisce un sito, ma non solo virtuale, ove la gente puo' facilmente scivolare e accapigliarsi. Sono convinta che

Antonio non e' un inquisitore e nemmeno un censore privo di senno, e sono altresi' certa che qualora dovesse 

cancellare anche post miei, me ne dara' sempre privata spiegazione. Io personalmente sento di dover rispettare 

questa sua responsabilita'. Bacioni e bentornata.... 

R: Accoglienza di Utente Ospite del 05/09/2005 21.37.42 

Forse non sarebbe male se i neofiti rileggessero le regole del forum, in particolare quelle che riguardano i toni e 

gli argomenti personali, la lunghezza e la quantità dei messaggi. Conosco almeno due forum, piuttosto seri, in 

cui sono accettati messaggi in numero e grandezza limitati, e non mi pare una cattiva idea: costringe a 

sintetizzare, semplificare, e scegliere di dire solo ciò che è davvero importante. Non credo che si sia qui per 

parlare di noi, se non in termini di "casi". Un forum non è una chatline, e il moderatore davvero, come osserva 

la pacata Sirenella, ha delle responsabilità. E poi,via, se scrivessimo "I fratelli Karamazov" non saremmo a 

scriverli qui... Cordiali saluti Francesca 

R: Accoglienza di Sirenella del 05/09/2005 22.07.55 

Ciao francesca...piacere di leggerti...sono piu' o meno d'accordo con quanto scrivi...ma solo in teoria....perche' 

in pratica le persone che spendono tempo e voglia di raccontare ed esporsi anche per parlare di "casi" come dici 

tu che spesso le coinvolgono in prima persona...non ce ne sono che due o tre...a me vanno benissimo i msg 

lunghi...vanno benissimo quelli brevi...mi vanno bene quelli vivaci, quelli seri, quelli polemici...mi va bene 

tutto...tranne il silenzio che sa un po' di vampirizzazione da parte tutti coloro che leggono leggono....ma poi non 

offrono nulla di se stessi....io volevo solo dire che il ruolo del moderatore e' indispensabile liddove i malintesi o 

le tensioni possono far degenerare la comunicazione...a quel punto e' doveroso un atto di fiducia e stima nei 

confronti di coloro i quali hanno anche l'ingrato compito di "censurare" qualche post....e' un po' come con gli 

arbitri...non si puo' giocare senza...ma vediamo di non chiamarli corn....ehm....avete capito...appena qualcosa 

non ci sta bene... :-) baci baci e a presto rileggerti...spero! 

Per Antonio - Film La mia Africa - interpretazione di Meryl Streep 


Antonio, ch eenneatipo rappresenta Meryl Streep in La mia Africa? Grazie. Melinda 25/8 14.04 

R: Per Antonio - Film La mia Africa - interpretazione di Meryl Streep di Antonio Barbato del 25/08/2005 

15.03.05 

Spiacente bimba, ma non ho visto il film. Ti posso dire, però, che Tom Condon, che ha scritto "The Enneagram 

Movie and Video Guide", lo considera un ottimo esempio di tipo Quattro e Judith Searle autrice di "Grandi film, 

grandi libri e l'Enneagramma concorda". Tante coccoline a te e riposa.....Antonio 

R: Per Antonio - Film La mia Africa - interpretazione di Meryl Streep di Melinda del 25/08/2005 16.55.18 

Scusa Antonio, questa però adesso me la devi proprio spiegare. Parlo di Eva pensando sia un DUE e invece la 

descrivo, mi dici, da Quattro. Parlo di Meryl Streep in La mia Africa, parte in cui mi identifico al 99,9 per cento e 

mi dici che è un Quattro. Ma n'do sta sto Due??? e allora allora com'è sta storia??? Se la risposta è troppo 

mirata scrivi pure a parte, con i dovuti modi, sai che sono un pò scarica! Melinda 25/8 ore 16.55 


18.41.32 

Melinduccia, certo che hai descritto Eva come un Due! Ecco perché ti ho detto che hai descritto Cleopatra che è 

il migliore esempio di Due che si può fare. In quanto a La Mia Africa, ti ho già detto che non ho visto il film e ti 

ho solo riportato quello che hanno scritto dua autori di libri sull'Enneagramma e i film. 

R: Per Antonio - Film La mia Africa - interpretazione di Meryl Streep di Melinda del 26/08/2005 9.02.04 

Totale: mi faccio delle belle menate (si può dire vero?) tra due e quattro...uguale sei, diviso due uguale tre. Ieri 

sera ho letto il tre sano di Riso, caro Antonio.........che è ben diverso dagli altri tre e quella, ben mixata alle ali 

forti, mi sa che sono proprio io!!!! Domani mi rinchiudo dove sai e cado in oblio.....a staera per un saluto. Sto 

bene anche se i sogni sono un pò tormentati. Melinduccia alla mentuccia 26/8 9.02 


16.54.51 

E ti pareva che non ti riconoscevi nel "livello sano" (smile, smile)! Per di più per ben bilanciato nelle ali (che è 

un concetto estraneo a Riso ed Hudson)! Sicura di aver indossato bene l'aureola (smile e ari-smile) prima di 

immergerti nella lettura del "Giornale dei Bisognosi" da dover, anche contro la loro volontà, aiutare?? La menta 

mi fa impazzire ed allora, per rendere ancora più odorosa la tua firma, ci aggiungo un paio di limoni di Procida

(grandi come ananas, profumati come un'arancia, dolci come il pane). Antonio 

R: Per Antonio - Film La mia Africa - interpretazione di Meryl Streep di Marina Mele del 26/08/2005 

23.05.17 

Si chiama interagire, si chiama deduzione, si chiama mettere in comune ed elaborare....non si può seguire un 

testo senza interpretare. non si può vivere di dottrina A o dottrina B come somministrare una medicina....lo 

scenario va osservato dall'alto e dal basso, trasversale....e se all'inizio ci sono errori poi si aggiustano l'animo 

deve correre libero, non si può dire, attenta qui, no non andare li...... ma capisco che non ci capiamo...... 


0.33.28 

Io ti capisco benissimo. Leggiti, per favore, quello che ho scritto sulle Polarità del Due, mia piccola Melindina 

Carmen. 

Il tre che va in sei o in nove 


Ieri sera mi sono appassionata al libro di Riso e ci sono rimasta qualche mezzora. Non mi ricordo chi aveva 

sostenuto che quanto descritto qui nel titolo non può avvenire mentre, nel suo libro, Riso lo descrive alla 

grande.............e sono contenta di aver trovato sia conferma a quanto peraltro sta dentro la mia tesi, sia al 

fatto che l'individuo, consapevole del proprio tipo, attraverso una propria capacità di autonalisi o grazie a 

esperti che lo supportino, possa attivare o disattivare meccanismi di ripristino delle proprie energie o 

addirittura, e questo è ancora più interessante, andare a prendersi quelo che gli serve, ovviamente con le 

modalità del proprio tipo originario. Credo che per gli psicoterapeuti questo sia un bell'approccio e anche per i 

naturopati che lo gestiranno combinato ad altre tecniche, quindi in maniera ancora più centrata e ricca. Questo 

è uno degli argomenti ai quali mi dedicherò approfonditamente. Buona continuazione. Melinda 26/8 9.48 

Enneatipi e devianze 


E' molto interessante sfogliare i libri che ho comprato, con disinteresse, perchè l'occhio cade proprio dove non 

vuoi. Cosa ne pensate delle devianze psicologiche collegate ai diversi enneatipi? SI ce n'è per tutti ma non 

esattamente. E poi è interessante notae come ogni libro parli dei diversi tipi in maniera differente...carino poi 

capire il tipo dell'autore... Questo enneagramma davvero mi cattura e credo che gli appassionati si dividano 

davvero in due categorie: una è quella di chi aderisce al proprio ennea tipo e fa di questo la propria fortezza e 

chi, al contrario, ci entra dentro, ne prende coscienza e consapevolezza e poi...e poi si apre al mondo senza 

giudizi e pregiudizi.....Cosa ne pensate? Melinda 18/8 22.09...stasera la tesi non si muove di una virgola, 

proprio non riesco...mi sa che vado a leggere e mi addormento secca. Sarà la felicità di essere socia??? Dai 

Antonio, tira fuori dall'archivio il tuo master!!! 

R: Enneatipi e devianze di Melinda del 19/08/2005 10.52.09 

Antonio, non ti vedo reattivo. Vuoi dire che non hai un master nel cassetto sulle devianze??? No ci credo!!! 

Bacioni e buon weekend. Sarò tutto il tempo con una amica che sta molto male.....non so se potrò collegarmi. 

Non prometto nulla. Melinda 19/8 10.52 

R: Enneatipi e devianze di Antonio Barbato del 19/08/2005 13.08.22 

Claudio, ma questa energia esplosiva Melindina e Pinny da dove la prendono? Poi uno si chiede perché, di tanto 

in tanto, anche i Quattro possono fare come i Cinque! Melindina in poche righe fa domande e considerazioni che 

richiedono una lunga riflessione e poi.....non ti vede reattivo. Come se fosse facile! Dai, dammi una mano 

anche tu a rispondere, non fare l'ostrichetto (guarda che se non te lo appioppo come nickname) e sfodera il 

frutto delle tue ponderazioni. 


Io mangio mele tutti i giorni e come dice il detto: "an apple a day keeps the doctor away"....infatti a scuola mi 

prendevano in giro dicendo che ero la medicina buona (si lo so a cosa state pensando, certamente il mio 

cognome mi ha influenzata ma non può aver determinato il mio ennea tipo e poi esistono anche le mele marce 

e per qualcuno posso senz'altro essere una di quelle.....!!!!)..... Sirenella non so dove prenda le proprie 

energie....ma sono curiosa di saperlo anch'io!!!! Le devianze mi interessano molto, nello studio delle malattie 

psicosomatiche vengono approfondite parecchio perchè, in parte, rappresentano un punto di partenza di 

"uscita" della mancata integrazione cuore/testa/corpo e, legandole all'enneagramma, il tutto , seppur 

complesso, diventa affascinante....credo poi abbiano a che fare anche un pò con le fissazioni, giusto????? 

Leggendo sempre qua e la e col mio solito spirito critico, è interessante notare come la parola devianza, vissuta

in senso anche positivo, possa sfociare, in realtà, in una espressione estrema e drammatica che però, vissuta in 

un certo contesto, possa poi stravolgere il dramma di chi la vive in una grande opportunità.....se poi la lego al 

concetto di talento, li proprio si allarga a macchia d'olio...... E le passioni e le fissazioni, quando entrano in 

conflitto, che devianze creano nei vari enneatipi?????? Credo mi dedicherò molto a questi studi così metto 

insieme pisicologia, sociologia, naturopatia, ennegramma e talenti....e poi mi fondo e mi ricoverano.....e da 

mela mi trasformo in un nuovo e incredibile formaggio filante!!! Cosa ne pensate? Claudio, a gran voce, 

ricompari...non fare come la madonna, ti prego, ci manchi tanto!!! Vi abbraccio forte. Melinda 19/8 ore 14.41 

Situazione meteo Milano: tempo variabile....sole pallido, vento debole, silenzio incontrastato, salvo quello della 

tastiera.....insomma una milano incredibile e irreale ma solo fino a domani...poi comincerà di nuovo il caos!!! 

R: Enneatipi e devianze di Sirenella del 19/08/2005 18.34.33 

Cara Melinda, sono consapevole di non saperne abbastanza di devianze e fissazioni, per poter entrare in 

argomento e dire in maniera chiara cosa penso delle tue riflessioni. Posso pero' fermarmi e riflettere circa 

qualcosa che tu hai detto, e che evidentemente mi ha colpita. Dovro' autocensurarmi, lo dico per amore di 

verita', ma ci sono cose di me, che non mi sento di stendere sul tappeto perche' sono troppo personali e intime, 

e so che comprenderete, spero di poter spiegare in maniera ugualmente chiara quello che provo e penso. 

Devianza nell'uso comune del linguaggio ha davvero, secondo me, un'accezione negativa, e credo, sperando di 

non offendere la sensibilita' di nessuno che si debba anche ad un certo tipo di cattolicesimo inquisitorio la 

"deforma mentis" avvenuta nel corso della storia circa un certo tipo di termini...non voglio demonizzare niente e 

nessuno ma, questa e' una mia personale percezione. Ho provato, negli ultimi due anni, tuttavia, l'esperienza 

esattamente contraria. Ho subito, traumatiche esperienze positive (perche' poi si pensa che i traumi siano solo 

legati ad esperienze negative non lo so, ma se qualcosa ti cambia radicalmente e improvvisamente, anche se in 

meglio, io la vivo sempre e comunque come un trauma! dando anche a questo aggettivo un'accezione positiva, 

ma solo perche' le conseguenze lo sono, e tu lo capisci "dopo" non "durante"!!)...ma...stavo 

dicendo...traumatiche esperienze che hanno deviato positivamente il corso della mia esistenza. Io comincio a 

capire, a legare i fili di quanto mi e' accaduto, delle scelte che di conseguenza ho fatto, anche se non 

consapevole delle strade che mi si sarebbero aperte, comincia tutto ad avere un senso e sono certa di essermi 

decisa ad offrirmi un'opportunita' che prima io stessa mi ero negata. Se gli eventi devianti, io non li avessi 

esperiti, nulla sarebbe cambiato. Sono quindi d'accordo con te, nel concludere che le parole ci offrono la 

possibilita' di esprimere e quindi comprendere concetti che vanno molto oltre l'uso comunque della parola 

stessa. Se imbrigliamo la parola "devianza" in un significato amputato, parziale, ne pregiudichiamo il senso piu' 

ampio, ci priviamo della possibilita' di scoprire che "deviante" puo' essere anche un evento positivo, seppur 

sconvolgente. Oddio a rileggere il post mi sembra di aver parlato senza dire proprio nulla...ma troppe cose mi 

frullano per la testa, e troppo devo "evitare" di raccontare...scusatemi!! Per quanto riguarda le energie, di cui 

sia Antonio che Melinda parlano beh....sappiate che e' proprio in relazione a quelle esperienze devianti, che io 

oggi sono cosi'...e' la curiosita', e' la fame, e' la consapevolezza di essere viva, ma proprio viva, perche' ho 

"scelto" di esserlo, e non perche' devo in quanto esistente. Anche io mi sento stanca ogni tanto, ma ho scoperto 

che la comunicazione mi appaga molto piu' del silenzio, ho scoperto che e' bello stendere ponti, che e' potente 

l'energia che si crea nello scambio, che dare non mi svuota, che ricevere non mi rende colpevole, che ci sono 

silenzi che sono profondamente arricchenti, ma che molto spesso il silenzio e' l'alibi migliore per chi dando si 

sente svuotato. Questa e' la mia attuale dimensione, che non vuol essere giudizio nei confronti di nessuno, e 

che non vuole essere giudicata, da nessuno. Io sono tra quelli che usano e vivono l'enneagramma per aprirsi al 

mondo senza giudizi e pregioudizi Melinda, metti una spunta per me nel gruppo in questione!! Aspetto di 

leggere commenti circa le devianze e gli enneatipi da parte di chi puo' condividere una conoscenza che a me 

ancora manca, nella speranza che i volontari non si sentano troppo "svuotati" nel dividere questo pane a meta'! 

Baci....Sirenella. 


Allora...in attesa che Teresa/Maruzzella si ristabilisca e torni ad incendiare il forum con le sue vibrazioni e che 

Claudio/Ostrichetto smaltisca il carico di lavoro che lo sta attanagliando, pare che facciamo come la famosa 

canzone di Modugno....Siamo solo in Tre. Entrando in argomento preciso che gran parte delle perplessità 

esposte da Equorea Fochina, in risposta al messaggio di Equorea Melindina, sono dovute ad un 

"misunderstanding", una incomprensione di base. Quando Melindina parlava di "devianze", voleva intendere 

qualcosa di molto diverso rispetto a quello che suggerisce l'uso comune della parola. Lei, probabilmente, si 

voleva riferire alle "Derive Patologiche" che si possono verificare quando il livello di integrazione di un tipo 

tende a disgregarsi. In altri termini, chiedeva chiarimenti sui collegamenti fra malattia psichica ed enneatipo, un 

campo di studio esplorato largamente da Claudio Naranjo. Fochina, invece, lo ha interpretato da buon Quattro 

come una condanna delle Diversità e si è lanciata in quello che definirei un "Elogio dell'Essere Diverso", 

sottolineando la ricchezza e il valore della non conformazione, della priorità del vivere esperienze arricchenti 

anche contro il "comune senso del conformismo". Mi sembra, quindi, che su questo punto vi sia un dialogo fra 

sordi (o meglio sorde, o ancora...sarde...visto che sono tutte e due esseri acquatici). Altro argomento è quello 

relativo all'atteggiamento dell'autore di un libro rispetto al suo comportamento. Credimi Melindina ho conosciuto 

personalmente quattro dei sei principali autori viventi di libri sull'Enneagramma, e ognuno di loro recava 

impresse le "stimmate" del proprio tipo in maniera evidente. Ciò è facilmente spiegabile con l'esortazione che 

Evagrio Pontico (il primo a parlare di Pensieri Nefandi o Vizi Capitali) faceva agli altri monaci: State attenti al 

demone della Boria perchè sopravviene quando credete di aver vinto gli altri demoni e vi ributta,

irrimediabilmente, in preda al demone con cui avete più abitudine. In altri termini, più si crede di essere saliti in 

alto e più facilmente si cade vittima della propria presunzione e non c'è rimedio a questo. L'umiltà (non l'auto 

mortificazione) è il solo rimedio, ma la sua pratica non è facilmente accettabile a chi crede di essere ormai su 

un livello diverso da quello dei comuni mortali. Ultima notazione: Passione e Fissazione non entrano mai in 

contrasto fra di loro, ma si sorreggono l'un l'altra come nella Parabola dei Ciechi di Bruegel. Kiss-kiss e baciamo 

le pinnine. Antonio 


Caro Antonio...devo essere un po' superficiale e frettolosa nel risponderti perche' sto staccando da lavoro...ci 

tengo pero' a precisare che ho specificato di essere assolutamente all'oscuro circa l'argomento proposto da 

Melinda, e che, le mie riflessioni sono solo ispirate da una frase da lei scritta. Ovviamente, non avendo alcuna 

competenza in merito all'argomento "devianze" inteso come "deriva patologica" ho condiviso una riflessione 

sulla devianza come evento di cambiamento..nella vita di tutti, e non solo mia. Se tu ci vedi, nelle mie parole, 

un elogio a me stessa ed alla mia diversita' mi sorprendo, perche' non era affatto di questo che parlavo...le 

deviazioni avvengono nella vita di tutti...non esistono vite "piane", si puo' vivere nell'illusione che lo siano, ma 

non filosofeggiamo...non e' il caso...attento a baciare le pinnine che ho pasticciato col catramino...!! gggrrrrr 


Pinny, mai pensato che tu volessi elogiare te stessa! Rifletti sul detto che chi va con lo zoppo impara a 

zoppicare. Ti suggerisce qualcosa? Ti ricordi il meccanismo di difesa del Sei? Pulisci bene le pinnine perché sarai 

pure una Fochina Deviante, ma non salti bene nel cerchio (Aiuto! Vedo già un pupazzetto che mi somiglia 

bucato con gli spilloni). Aldilà dello scherzo ti volevo anche dire che "trauma" ha una accezione negativa perché 

in greco vuol dire "ferita". E frena ogni tanto il "cuore selvaggio" che in petto ti rugge! Il Capitano 


Scusa Antonio, ma io davvero non capisco...tu hai scritto: "Fochina, invece, lo ha interpretato da buon Quattro 

come una condanna delle Diversità e si è lanciata in quello che definirei un "Elogio dell'Essere Diverso", 

sottolineando la ricchezza e il valore della non conformazione, della priorità del vivere esperienze arricchenti 

anche contro il "comune senso del conformismo " sono tue queste parole giusto? Penso sia quasi naturale 

pensare che quell'elogio io lo stessi facendo anche a me, visto che sono un Quattro, e tendenzialmente amo il 

mio anticonformismo...giusto? Ma tu non pensi che sia una corretta interpretazione....ok...mi sta bene...il punto 

e' che se stai cercando di farmi notare qualcosa che a me sfugge, perche' non me lo dici chiaramente invece di 

fare delle allusioni che non mi aiutano? Forse vivere con un Sei mi spinge a credere talvolta che le persone mi 

"accusino" di qualcosa, e non e' vero...bene...non ho paura ne' di saperlo ne' di riconoscerlo...e lo sai...e sai che 

sono serena nella consapevolezza che a volte guardarsi dentro significa anche dover dire ecco...ho sbagliato, 

non ho capito, ho mentito a me stessa, o non ho fatto quello che avrei dovuto....insomma va tutto bene, finche' 

si parla chiaramente, se parli per enigmi mi fai solo dispiacere, perche' non mi sento aiutata, mi sento 

colpevolizzata....che questa sensazione sia retaggio della mia vita col Sei in questione oppure no, e' questo 

quello che provo e te lo dico con molta franchezza e tranquillita'.......preferisco una verita' sgradevole o 

meno...piuttosto che l'ambiguita' di una allusione....perche' io dall'ambiguita' e dalle accuse silenti mi devo 

difendere tutti i giorni...ed essere sempre sulla difensiva non strema solo chi mi vive, ma innanzitutto 

me....................................per cio' che concerne la parola trauma, che significa ferita...io rimango dell'idea 

che se quella ferita e' una crepa nel muro delle nostre ottuse esistenze, che ci portera' ad abbattere strutture 

malsane, e' pur sempre dolorosa, ma non sempre per forza negativa...tutto qui...ma ho la sensazione di 

viaggiare su una lunghezza d'onda differente e forse sono io che non riesco a farmi capire... 


Marina, non stavo parlando per enigmi. Stavo solo cercando di farti collegare quello che già sai a quello che fai. 

Se ricordi l'Immagine di Sè del tipo Quattro, ricorderai, probabilmente, che per un Quattro è "normale" vivere 

così. Non c'è nessun auto elogio nel ritenere il proprio anticonformismo un elemento "speciale", perché fa solo 

parte della Idealizzazione del Quattro. Quel tratto è solo la "moneta segreta" con la quale il Quattro si ripaga 

della scarsa auto stima. Quella, quindi, che tu chiami allusione, era solo un mezzo strategico per cercare di fare 

scattare un altro "click", come tu lo hai definito benissimo in un altro messaggio. C'era, lo confesso, anche un 

altro intento: quello di farti consapevolizzare come reagisci intensamente davanti a determinati stimoli e vedere 

come la tua collera possa, talvolta, auto alimentarsi di se stessa. Colpevolizzarti? Nessuna intenzione in 

proposito ed inoltre...chi sarei mai io per permettermi di fare una cosa del genere?? E' vero che hai scritto alle 2 

e30 di notte (ma dove la trovi tutta questa energia??), ma nell'ultima frase cosa volevi fare? Spiegarmi che un 

Quattro si sente sempre incompreso (sorriso..sorriso)? Un abbraccio forte. Antonio 


Beh...come vedi non ho reagito con collera, non ero affatto arrabbiata quando ti ho risposto, direi piuttosto 

confusa, che poi si possa equivocare una risposta sopratutto quissu' mi sembra cosa molto possibile, e quando 

succede io non regisco con rabbia, sarebbe stupido. Sicuramente pero' essere provocata quando non capisco mi

fa dispiacere, comunque ho capito, adesso cosa volevi dire, e quindi tutto ok...temo che il mio anticonformismo 

sara' l'ultimo bagaglio che lascero' alla stazione, oggi ne ho bisogno per cominciare a fare di me quello che 

veramente desidero e che sento di meritare...ma, ogni cosa al suo tempo. Mi rendo conto che le risposte che ho 

offerto a Melinda, riprendevano tra le righe qualcosa di cui io e lei stavamo parlando in privato, e quindi capisco 

anche quanto il senso dei miei discorsi possa essere stato solo parzialmente inteso da chi non poteva 

sapere...tu dici che la mia collera si auto alimenta? Non lo so...quello che ho provato io ieri non mi dice 

esattamente questo...comunque lo terro' presente. Nell'ultima frase non volevo dirti che mi sento "sempre" 

incompresa...ma che ne avevo la percezione in quel momento...e quindi e' inutile che pungoli! Ah le mie 

energie.... :-) ....e chi lo sa sara' che mi autoalimento??? Baci... 


...P.S. a proposito del demone della Boria: "anche sul trono piu' elevato del mondo, si e' pur sempre seduti sul 

proprio sedere" (Montaigne) ...mi sembrava una citazione carina :-D ....che mi ha fatta ridere un bel po'! 

Sirenella. 


Gran bella citazione, la metterò nella lista delle mie preferite! Te ne offro in cambio un'altra un po' grossier di 

Valentino Borgia (un Otto certamente non integrato) rimproverato dal padre per aver usato "impropriamente" 

una stanza del Vaticano: Si può essere grandi papi o re, ma quando ti brucia l'intestino non cerchi un trono su 

cui sedere, ma la prima porta aperta e sono convinto che avrebbero fatto tutti come me". 


Tornando alle devianze, tema a me molto caro, vorrei trasmettere le mie riflessioni. La devianza può accadere 

nell'infanzia durante la costruzione della personalità. Allora, durante questo processo di crescita, esci dal tuo 

tipo ed entri (ovviamente è inconscio quanto istintivo) in un altro e rimani, per i secoli dei secoli...un pò a metà, 

se sei sano o ti raddoppi (e quindi ti "dividi) se entri in uno stato patologico. Grandi conflitti ma anche grandi 

opportunità per il resto della tua vita...pensate come si svilupperà questa persona e come vivrà in maniera 

alternata i propri drammi oppure le proprie opportunità..... A mio parere questo concetto trova una forte logica. 

Leggendo Riso, infatti, è interessante notare le differenze che caratterizzano i tipi secondo i rapporti 

bambino/genitori.........ma è importante tenere conto che l'infanzia non dura 5 minuti e in quel periodo 

accadono cose talvolta sostanziali che possono ribaltare le tesi in maniera radicale.....io, ad esempio, mi ci 

ritrovo molto in questa situazione (non a caso questa riflessione). La mia infanzia, inizialmente entusiasmante, 

ha subito, di colpo (per me bambina) una virata che mi ha stonata (inconsciamente) ma mi ha anche 

"obbligata" a trovare meccanismi di difesa immediati e istintivi che mi hannno poi portato a crescere fondando 

teorie, emozioni e passioni in maniera laterale che hanno dovuto tenere conto sia della parte "felice" che della 

parte "frustrata" che hanno dovuto imparare a dialogare. Pensaate a chi ha subito traumi violenti o indicenti 

gravi..... Melinda 26/8 9.28 

Lutto per una amica che non ha saputo capire come vivere 


E' morta una mia amica. Stasera. Poco fa. Io non ero fisicamente là ma ci eravamo già salutate qualche giorno 

fa. Un mucchietto di ossa con una unica evidenza di vita: il dolore fisico e psichico. Non la vedevo da oltre 5 

anni ma lei mi ha chiamata e io sono andata (al telefono, dopo cinque anni cercavo le sue risate e la sua gioia 

ma non c'era proprio più nulla) La voce, quella di chi sta abbandonando e ha bisogno di un ultimo sforzo. L'ho 

portata a casa mia. Abbiamo ascoltato musica, ballato, l'ho coccolata e massaggiata (quale massaggio mi 

chiedevo, naturopata che sei altro,...ma chi se ne frega, uno qualunque, quello che ti viene) poi guardato conti 

correnti, fatto congetture....progetti per le figlie che hanno scelto un padre ricco che le ha rese stupide alla vita. 

Un padre, ex marito, più freddo del marmo quanto vendicativo..quasi irragiungibile e, incredibile, medico! L'ho 

tenuta tra le braccia per una notte, le ho letto i miei stupidi racconti (ma chi mai li aveva ascoltati e per di più 

senza ridere o fare quegli occhi???l'unica parte rimasta grande uguale....non potete immaginare l'impressione!). 

E' entrata in ospedale e dopo poco era in coma. Le avevano dato sei mesi....forse sei mesi fa. Lei certamente lo 

sapeva e ha aspettato fino all'ultimo..... Oggi al telefono Antonio rifletteva sul fatto che alcuni non si fermano di 

fronte a nulla e non vedono l'evidenza dei fatti (Antonio, mai telefonata è arrivata in un momento così 

giusto.....non dimenticherò!). Infatti questo marito non ha capito che la madre delle sue figlie era quasi già 

morta......e non valeva più nulla quella cattiveria, ERA SCADUTA! Le figlie non hanno tempo, l'ex marito non ha 

tempo, le infermiere sono stressate dagli orari di agosto, il medico dice:ormai non c'è più nulla da fare....l'ex 

marito fa già i conti!..........ma chi andava se non ci andavo io? Se questo è essere un DUE (cercando di 

rientrare alla vita e cercando un briciolo di sorriso) sottoscrivo subito............ma non è essere, semplicemente 

essere umani? A proposito di memoria, io non dimentico, quanto è vero iddio che mi chiamo mele..............e la 

mela è il frutto più antico del mondo e porta in se chissà quale memoria....dovrò indagare meglio questo fatto! 

Sarà simbolico?!? O solo eccesso di vino? Si, si ho bevuto un pò, ho mangiato bene, ho pianto e adesso vi 

scrivo queste parole sballate perchè so che qui posso farlo... e se a qualcuno disturba mi scuso ma 

...pazienza!!! E'solo una piccola dedica per questa donna che non ha saputo vivere a questa vita.....era laureata

in filosofia, insegnava al liceo e gli studenti la amavano. Che cosa possiamo tirare fuori di sano e utile da 

questo? Forse che sono qui e riesco a parlarvene.....Forse domattina mi pentirò e mi sentirò invadente perciò 

adesso clicco. E la mia tesi, per di più sul talento???? Ci penserò domani, stasera leggo e ascolto Radio Monte 

Carlo.....I'm gonna fly....Lisa Stanfield. Melinda 24/8 21.54 Melinda 

R: Lutto per una amica che non ha saputo capire come vivere di Claudio Garibaldi del 24/08/2005 

22.24.37 

Una preghiera per questa tua amica, e anche per te.. Claudio 

R: Lutto per una amica che non ha saputo capire come vivere di Melinda del 24/08/2005 22.37.43 

Ciao Claudio. Grazie. Sto cercando un senso a tutto questo...tu sai aiutarmi? Stai bene? I tuoi preparativi 

newyorchesi proseguono bene? Sono certa di si. Sto cercando un senso per giustificare tutta la freddezza a cui 

ho assistito in pochi giorni (neppure mi è nuova ahimè). Ti abbraccio.... Melinda 24/8 22.37 

R: Lutto per una amica che non ha saputo capire come vivere di Claudio Garibaldi del 24/08/2005 

23.03.47 

Non penso di saperti aiutare Marina.... nessuno può aiutare di fronte al lutto e al mistero della morte. 

Appartengono alla sfera intima di ciascuno. Il tempo aiuta, per chi crede la preghiera anche. Certo anche il 

calore degli amici serve, ma sino ad un certo punto... Mi spiace non saperti dire di più. Ti auguro di stare bene 

Claudio 

R: Lutto per una amica che non ha saputo capire come vivere di Sirenella del 24/08/2005 23.07.12 

Melinda...ti ho appena mandato una mail ma....a quanto pare non ho fatto in tempo. Tutto quanto ti ho scritto 

e' vero, e lo sento. Preghero' comunque per te,e per loro. Ti abbraccio fortissimo. 

R: Lutto per una amica che non ha saputo capire come vivere di Melinda del 24/08/2005 23.41.12 

Va bene Claudio. Sto bene. Sono stranamente serena e mi sento incredibilmente a posto! Questa sera, in 

particolare, mi sento nella mia terra e fortemente consapevole.....qualcosa sta virando e questa è ancora una 

ulteriore sterzata.....i segni di questa esperienza sono tutti dentro di me e non vi è cedevolezza alcuna su 

questo ma .....sento che non ci sentiamo.....diciamo e registriamo comunicazioni diverse ma, credimi, non è 

grave anche se ti sento incredibilemnte diffidente e me ne dispiaccio fortemente ma, in compenso..............ti 

sento solido e deciso e mi fa piacere..spero altrettanto sereno! Un abbraccio (ma non esagerare eh!). Melinda 

24/8 23.40 

R: Lutto per una amica che non ha saputo capire come vivere di Antonio Barbato del 25/08/2005 0.11.36 

Marina, è accaduto anche a me di perdere di recente ed in un modo molto repentino una persona cara. Tu hai 

scritto che la tua amica non ha saputo capire come vivere, ma, mi domando, quanti di noi lo sapranno mai? 

Parleremo del tuo essere Due un'altra volta, adesso ti invio una poesia del poeta sufi Iraqi, che ripetevo nella 

mia mente come un mantra per convincermi che, in realtà, soffrivo per me, non per lei. DI CHE DOVREI 

DOLERMI ORA? Quando nacqui ero un piccolo essere piangente sulle gambe di persone che sorridevano. Ho 

condotto la mia vita in modo tale che ora, mentre sto morendo, tutti intorno a me piangono, ed io sorrido. Di 

che dovrei dolermi allora? Fa riposare il tuo cuore nel sonno...ora ne hai bisogno. Con affetto, Antonio 

Per Sirenella a proposito di lampadine 


Ti prego, Sirenella, mandala stasera.......................serve a riappropriarsi di una sana risata. CI sei? Melinda 

24/8 22.43 

R: Per Sirenella a proposito di lampadine di Melinda del 24/08/2005 23.31.43 

Sirenella. Ma non eri la maga del copia e incolla???? Melinda 24/8 23.30 

R: Per Sirenella a proposito di lampadine di Sirenella del 24/08/2005 23.40.43 

Qualche giorno fa Melinda mi ha mandato via mail una sorta di presa in giro circa l'atteggiamento dei vari segni 

zodiacali verso il medesimo evento. Se si fulmina una lampadina, come si comporteranno tutti i segni?? Cosi' 

quasi per gioco abbiamo cominciato a rielaborare il tutto adattandolo ai nove enneatipi....non c'e' stato il tempo 

di ragionarci troppo su ma, vi scrivo cosa ne e' venuto fuori! Si accettano suggerimenti e adattamenti: Quanti 

Uno sono necessari per cambiare una lampadina?....................... Vediamo: uno per preparare la lampadina, 

un altro per prendere nota di quando la lampadina si e' fulminata e della data in cui fu acquistata, un altro per

decidere di chi e' la colpa se la lampadina si e' bruciata, e dieci per ripulire la casa mentre gli altri cambiano la 

lampadina!............. Quanti Due sono necessari per cambiare una lampadina?...................... Uno 

assolutamente, si precipitera' mollando marito, figli e parenti vari, correndo ad acquistare quella migliore sul 

mercato, e alla fine la lampadina e' al centro dell'attenzione, parla francese e da la luce del colore preferito da 

chi entra nella stanza!............................................. Quanti Tre sono necessari per cambiare una 

lampadina?....................... Un tre non cambia lampadine, illumina egli stesso di luce perpetua, al massimo le 

tiene ferme mentre il mondo gira intorno a lui!.................... Quanti Quattro sono necessari per cambiare una 

lampadina?................. Solo uno, ma dovra' mettersi in terapia per superare il trauma!.............. Quanti 

Cinque sono necessari per cambiare una lampadina?.................. Nessuno, al Cinque non piace cambiare 

niente, e poi a che serve la luce? Costa troppo e la notte si dorme!............................................... Quanti Sei 

controfobici sono necessari per cambiare una lampadina?...... Nessuno. I Sei controfobici non cambiano 

lampadine se non ci trovano il loro tornaconto.................................................................................. Quanti 

Sei fobici sono necessari per cambiare una lampadina?............... In realta' non saprei....penso che dipenda da 

quando la lampadina ha smesso di funzionare. Forse uno solo e' sufficiente se si tratta di una lampadina 

qualsiasi, due se la persona non sa dove trovare una lampadina nuova...ma fara' male??ci sono molti 

dubbi!.......................... Quanti Sette sono necessari per cambiare una lampadina?..................... Solo uno. 

pero' ci vogliono molte lampadine, e qualcuno che li tenga fermi da sotto e che giri su se stesso per fargliela 

avvitare!................... Quanti Otto sono necessari per cambiare una lampadina?...................... Chi vuole 

saperlo? Perche' volete saperlo?? Siete forse della polizia??..... Quanti Nove sono necessari per cambiare una 

lampadina?..................... Ma che fa? Il sole brilla, c'e' bel tempo, abbiamo tutta la vita davanti e voi vi 

preoccupate per una lampadina?................................................ Abbiate pieta' di me, per favore, e' uno 

scherzo!! Melinda, peggio di cosi' non sono riuscita a fare!!! Baci... 

Le parole buone o cattive e gli enneatipi 


Sempre leggendo qua e la...secondo voi, come giocano gli ennea tipi nei linguaggi che innescano tra di loro nel 

considerare la bontà o la non bontà nell'uso delle parole dell'altro e degli altri????? Stanotte non riuscivo a 

dormire e facevo un esercizio (meglio che contare le pecore). Ho immaginato una frase e, nella mia tuttora 

neofita ignoranza, provavo a ripetere quella frase per come l'avrebbe detta ogni ennea tipo. Cioè cercavo di 

attribuire le parole che, ovviamente secondo me, cercassero di essere il più aderente possibile al significato 

nella sua essenza ma potessero rispettare il linguaggio originale....poi ho immaginato la postura e le espressioni 

che ogni enneatipo poteva assumere (Antonio, qui il teatro potrebbe dire molto e potremmo mettere in scena 

uno spettacolo...no ti prego, che ingenua, non dirmi che lo hai già fatto.....ti sento ridere fin qui mentre leggi). 

Beh...sarà che era piena notte e tutto si dilata e si dipana ma ho capito tante cose. A parte le battute, Antonio 

nelle sue tavole ci invitava tutti ad accogliere (e ovviamente prima fra tutte devo impegnarmi a farlo io) senza 

pregiudizi, in maniera un pò meno "convenzionale" e illuminata quello che gli altri ci dicono. Maurizio, in aula, 

questa cosa la espande benissimo fino all'estremo ed è incredibile vedere, ad esempio, gli UNO e i TRE litigare, i 

QUATTRO ritirarsi, i SEI non presentarsi, i DUE che arrivano alla spicciolata, i CINQUE che neanche parlano e 

vanno torturati ..cioè si vedono le dinamiche all'azione (che poi, avendolo io vissuto quasi come uno spettacolo, 

è, di fatto, ciò che ha catturato totalmente la mia attenzione). Buon pomeriggio. Melinda 19/8 15.15 Secondo 

voi, quindi, fare un esercizio, fino a renderlo automatico, sull'assunzione positiva del linguaggio dell'altro 

secondo il suo enneatipo per poter effettivamente accogliere (anzichè contrastare o opporre resistenza) quello 

che l'altro dice nel senso miglior eaiuterebbe, giusto??? Salvo poi capire che non c'è storia o non ci può essere 

empatia spontanea......ed è proprio li che bisogna impegnarsi di più (certo magari non per amore ma per 

amicizia o per lavoro, o per rapporti famiglairi)... 

R: Le parole buone o cattive e gli enneatipi di Sirenella del 19/08/2005 16.09.07 

...perche' Melinda? Non si puo'semplicemente prendere atto della natura differente dell'altro, e lasciarlo andare? 

Spero di non essere responsabile delle tue insonnie notturne...vorrei telefonarti, che ne dici? Ti mando una mail 

piu' tardi, sto andando via da lavoro, e desidero rispondere con calma a tutto quanto hai scritto...ti 

abbraccio...Sirenella. 

R: Le parole buone o cattive e gli enneatipi di Melinda del 21/08/2005 11.27.55 

Sirenella. Non dormo perchè da una settimana è scattato qualcosa dentro di me e sto mettendo "ordine". Il 

periodo negativo è finito e sono in lenta risalita. Sto chiudendo molte cose e molte situazioni sterili, sto 

studiando di notte e lavorando di giorno, e sono in ritardo, e, con molta umiltà, sto cercando di aiutare una 

amica che è morente con non so quali energie che trovo sempre....La prossima settimana dovrò ancora 

affrontare una chisura difficile ma ormai so che sarà una cosa fluida, per me! Sto bene e leggervi mi da energia, 

forza e mi sento, finalmente, tra i miei simili. Giocare in maniera immaginaria con l'enneagramma è fantastico e 

di notte mi aiuta a rilassarmi (enneagramma e sogni!!!!) e il libro di Riso che sto leggiucchiando è fantastico! 

Grazie davvero....torno presto. Melinda 21/8 ore11.24 

R: Le parole buone o cattive e gli enneatipi di Melinda del 24/08/2005 22.31.15

Amo il deserto perchè è terra di libertà, è vento e sole, è odore di antico, è l'essenza della terrà più esperta. Il 

deserto è polvere, è civiltà alla ricerca di un incontro tra vecchio e nuovo,il deserto è nudo, è vero e autentico. 

Il deserto non nasconde, il deserto si spoglia di ogni menzogna e ti mostra tutto. Il deserto è il nostro vuoto 

verso il cielo e il nostro pieno verso la terra. Il deserto è tutti i colori del sole ed è la desolazione dell'anima se 

quell'anima non ha nulla da dire. Il deserto siamo noi. CI metti quello che vuoi, persino paesaggi irreali che non 

si toccano e non esistono...............il nostro essere irreali in questa terra che è mille terre e che, se potesse 

parlare, ancora evocherebbe cavalcate di cavalieri e voli di uccelli rapaci (andate a vedere i crociati.......). Il 

deserto è il cimitero di tutto quello che non siamo riusciti ad essere ed è il nascondiglio più sicuro di chi non 

vuole essere trovato. Se ho già vissuto, come credo, io ero là ed ero un guerriero...................altro apppartiene 

a una intimità che chi conosce non ha mai saputo valutare, comprendere e apprezzare....in questa vita, suo 

malgrado! Ovviamente rimane un problema suo, io questa cosa l'ho salvata da tempo, mio malgrado! Melinda 

24/8 22.30 

la memoria emozionale dei 4 


ho scritto una risposta a Serena60 e ad Antonio su questo argomento, che, finalmente, è stato ripreso. Ho visto 

che è stata collocata in quel gruppo di argomento, ma con un ordine a caso, come se l'avessi scritta 2 mesi 

fa.... boh! Saluti Claudio 

R: la memoria emozionale dei 4 di Melinda del 22/08/2005 10.06.41 

Claudio, bentornato. Sono andata a leggere quanto hai scritto. Interpreto il tuo scrivere sotto due forme. La 

prima mi pare di grande sostegno alla tesi della effettiva memoria emozionale, la seconda mi pare, di grande 

luce nel mettere in evidenza questa forza e questa montagna grande di vita interna che, nel corso del tempo, 

voi quattro riuscite ad accumulare. Ho molta ammirazione per questo lato del quattro. Per quanto mi riguarda, 

invece, per anni ho tenuto dentro un sacco di cose, davvero un sacco....poi, a un certo momento, in un periodo 

molto recente, ho scoperto che non ce la facevo più....i miei archivi erano pieni e la fatica di questo rendeva 

tutto più negativo......e allora, con estremo sforzo ho lasciato andare.....come avessi aperto un rubinetto ...ho 

perso molti ricordi di fatti, di situazioni ma ho tenuto dentro gli odori (l'odorato è il mio primo senso), i sapori, 

la luce, molte immagini, come avessi fatto sintesi e realizzato una immagine mentale che riassuma 

tutto.....Questo ha portato a rendere molto mio quel ricordo (probabilmente a salvarlo in maniera "sana" per 

come ne sentivo il bisogno) che spesso non si incontra col vissuto degli altri.......e di questo, talvolta, mi 

dispiaccio. Per tutto questo ammiro molto chi la forza di non lasciare andare e riesce a contenere tutto 

questo.....ma come fate? Melinda 22/8 ore 10.06 

R: la memoria emozionale dei 4 di Melinda del 22/08/2005 11.35.00 

Aggiungo: era anche molto interessante quello che aveva scritto Alberto da Udine sulla richiesta di 

approfondimento sulla differenza che qualcuno esponeva tra: reale sentimento e emozione forte, sempr 

eparlando dei quattro...l'avete letto quel passaggio? Era molto interessante ma nessun quatrro ha risposto. 

Melinda 22/8 ore 11.35 

A proposito di medicina tradizionale, psicosomatica e naturopatia..enneagramma 


Ho conosciuto un medico anatomopatologo incredibilmente illuminato (che contrasto rispetto al buio in cui 

psicologicamente lavora quotidianamente) rispetto alla necessità di portare un nuova dimensione (che altro non 

è che quella originaria) nel rapporto medico /paziente invece che medico/malattia e nella sua accoglienza al 

lavoro in squadra col naturopata.....ma capisco che, in teoria, questo non c'entri molto. A casa sua ha un libro 

che mi ha offerto di sfogliare e mi sono trascritta queste due frasi che vi indico qui di seguito. Voltaire (non so 

che ennea tipo fosse ma la sapeva lunga) ha a suo tempo affermato: L'arte della medicina consiste nel tenere 

allegro il paziente mentre la natura opera la guarigione. I dottori sono degli individui che prescrivono medicine 

di cui sanno poco, per la cura di malattie di cui sanno meno, a esseri umani di cui non sanno nulla. Era un cena 

tra amici medici di un grande ospedale milanese e poichè alcuni sono miei amici e ho rapporti di lavoro con loro 

mi hanno invitata. Il discorso della naturopatia ha preso un pò piede e sono stata bersagliata di domande ma 

anche e soprattutto di critiche (anche di basso e stereotipato profilo). La discussione è continuata fra loro e mi 

sono un pò messa in ombra e li ho ascoltati, la discussione è durata a lungo ed è stata anche accesa e vi erano 

gli schieramenti:chi vive la medicina alternativa(loro la chiamano così!!!!) come una opportunità e chi come una 

minaccia......beh.....non erano molti ma l'apertura mentale mi suggeriva un certo enneatipo, la chiusura 

mentale mi suggeriva altro......si può trasportare questa dinamica su mille esempi e si possono osservare cose 

davvero profondamente interessanti....e da li sapere con chi e come collaborare secondo i temi che si 

affrontano. Mica male no? Melinda 19/8 ore 15.39 

R: A proposito di medicina tradizionale, psicosomatica e naturopatia..enneagramma di Sirenella del 

19/08/2005 19.03.05

...e caso vuole che anche qui tu mi abbia dato modo di condividere alcune riflessioni, che nemmeno a farlo 

apposta, sono venute fuori con lo zio per il quale sto lavorando attualmente. Cavolo Melinda...a volte mi sembra 

di viaggiare in un treno di fianco al tuo!! Mio zio e' un pastore della chiesa evangelica battista di napoli. Senza 

scendere in inutili dettagli, vi sara' facile immaginare con quanta gente deve relazionarsi ogni giorno, e non 

essendo la chiesa battista ricca come altre, quanto sia difficile cercare di "edificare" utilizzando la collaborazione 

di tutti coloro che alla fede si avvicinano. A volte parliamo per ore, gli scambi con lui sono talvolta il collante che 

mi consente di "unire" cose che mi sembravano separate originariamente, e nonostante la fede sia la colonna 

portante delle sue scelte, e' una persona capace di relazionarsi alle cose del mondo, senza sfruttare e veicolare 

continuamente Dio come scusa o spiegazione di tutto. Si capisce che lo adoro vero? Tornando a quello che 

dicevi, lui mi raccontava della sua esperienza a Villa Betania (un ospedale di Napoli), come pastore prima, e 

come vice direttore/pastore poi. Si parlava della insensatezza del rapporto medico/malattia...della necessita' di 

coordinare tutte le forze attive all'interno di una struttura ospedaliera, che ha il compito di "guarire" nella sua 

interezza chi soffre, piuttosto che di curare ad esempio un arto, per poi lasciare comunque malato o non guarito 

il paziente sofferente. Si parlava dell'importanza degli infermieri, dei medici, dei pastori, dei volontari e cosi' 

via...che dovrebbero lavorare uniti nel tentativo di raggiungere un preciso obbiettivo, e che nella maggior parte 

dei casi, haime'...sono in conflitto e in competizione fra loro. Ma non c'e' successo senza dialogo, senza rispetto 

delle competenze altrui, senza comprensione delle difficolta' di chiunque, malati compresi. Inutile dire che le 

idee troppo sconcertanti di mio zio hanno spinto coloro i quali si sentivano "detronizzati" da una simile 

collaborazione, a farlo fuori! Ha combattuto per anni, ma senza quasi alcun risultato...sto diventando prolissa, 

accidenti a te, Melinda mi perdo, ma tutti in una botta li dovevi partorire sti argomenti??! Quello che volevo dire 

e' che...anima e corpo, mente e cuore, fanno parte di un tutt'uno....e proprio la medicina che dovrebbe curarci 

risulta uno strumento carente e incompleto nelle mani di chi "parcellizza" le competenze e si rifiuta di aprire un 

dialogo a ventaglio con tutti i personaggi coinvolti nella terapia. Mo' mi fermo perche' mi sono accorta di non 

aver scritto un sacco di altre cose e vorrei evitare il linciaggio da parte di chi si dovra' sciroppare le mie 

elucubrazioni. Melindaaaaa e leggili uno alla volta sti libriiii !!!!! Sirenella. 

R: A proposito di medicina tradizionale, psicosomatica e naturopatia..enneagramma di Melinda del 

21/08/2005 11.41.59 

Sirenella, mi sono innamorata oltre che identificata in tuo zio. La forza delle sue idee gli fa onore e se ha 

bisogno di una volontaria, tra tre/quattro anni (appena mio figlio se la cava meglio) io vengo. L'idea del 

volontariato.........ma quello pensato col cuore, combattuto fino alla morte senza svendere l'anima ma 

mettendoci dentro la forza, la volontà e le energie per cercare di sovvertire, almeno un pò, qualcosa è e diventa 

ormai necessario e mi accarezza già da tempo. Infatti uno dei dibattiti più violenti tra naturopati è proprio sul 

come portare il messaggio...... Sarà l'età che ti porta ad avere il coraggio di essere te stesso fino in fondo ma 

talvolta faccio veramente fatica ad ascoltare le persone che trattano temi in maniera ottusa. Da quello che 

capisco tuo zio, che è stato anticipatore di una sanità mentale e dell'anima sempre più in disuso nella nostra 

epoca mi pare stia trovando nuovi scenari. La cosa unica quanto bella è che questi messaggi sono quelli 

autentici ma non hanno fatto business quindi sono stati abbandonati...beh io credo che il dovere sociale sia 

anche quello di confrontarsi con questo maledetto business e "sfondare" (sono o non sono un ariete???). 

Scappo! Melinda 21/8 ore 11.40 qui piove e fa freddo.....ma che bella musica stamattina!!!! 

L'astuzia e l'ingenuità dei Sette 


Anche se la letteratura dell'enneagramma descrive il tipo Sette come una persona scaltra ed astuta, cosa che in 

effetti talvolta è, io ho notato in molti di loro una forma di particolare ingenuità che li conduce tante volte 

a…restare con il cerino in mano. Gradirei leggere qualche commento da parte dei Sette sull'argomento. 

R: R: R: R: L'astuzia e l'ingenuità dei Sette di Alberto Tonon 

Ciao Alessia, avrei una domanda da farti, se possibile. Non ho capito se intendi specificatamente che il tipo 8 sia 

un terrorista o "quel bravo ragazzo" fosse un terrorista a prescindere dal tipo di appartenenza. Per il resto mi 

dispiace leggere le tue parole che evidenziano cose sicuramente non piacevoli, l'importante è voltare pagina e 

pensare al meglio. Un abbraccio. 

R: R: R: L'astuzia e l'ingenuità dei Sette di Alessia Palumbo 

Parole sante...se anche io avessi conosciuto questo dettaglio, o meglio se non fossi caduta nella dimenticanza di 

questo dettaglio non avrei corso seri rischi per la mia incolumità, perseguitata come sai per più mesi da quel 

bravo ragazzo di un terrorista otto!!! un bacione grande 

R: R: L'astuzia e l'ingenuità dei Sette di Antonio Barbato 

Cara Ale, concordo con quello che dici, ma, come sai, io credo che in questa dinamica influisca molto anche 

l'alibi del tipo Sette. Fermamente convinto di non fare mai nulla di male e di non arrecare alcun male a 

nessuno, (anzi, di arrecare giovamento a tutti) il Sette non VUOLE vedere i sentimenti negativi che possono

circondarlo e, di conseguenza, non si difende nemmeno. Se Giulio Cesare avesse conosciuto questo dettaglio, 

probabilmente non sarebbe caduto sotto i colpi dei congiurati alle idi di Marzo. Antonio. 

R: L'astuzia e l'ingenuità dei Sette di Utente Ospite 

Rettifico: il cerino acceso in mano! Quando l'ego prende il sopravvento, da bravo sette, mi autoconvinco di 

essere il LUPEN della situazione, super furbo ed astuto, senza considerare che di fronte a me o in relazione con 

me non ci sono esclusivamente cerebrolesi o mentecatti...il bruciarsi è assicurato!!! Secondo me l'ingenuità sta 

proprio nel fatto di credersi scaltri ed astuti, più scaltri ed astuti degli altri, spesso inizialmente sottovalutati.Ma 

l'ingenuità del sette è anche credere di farla franca in situazioni poco piacevoli o ingarbugliate, o quella di 

credere fermamente che anche nelle situazioni più complesse ed assurde andrà comunque tutto bene.....Lì 

l'ustione di nono grado è assicurata!!! In questi casi è necessario prenotare un posto letto nel reparto dei grandi 

ustionati!!! Un bacio a tutti e non fate come me.....scrivete di più sul FORUM!!! 

R: L'astuzia e l'ingenuità dei Sette di Utente Ospite 

Premesso che non sono un tipo 7, posso per esperienza personale e professionale condividere, in linea di 

massima, le caratteristiche del tipo citate in letteratura, ma personalmente dubito che un 7 non formato 

ammetta questo gioco comportamentale, se così fosse la razionalizzazione e la componente narcisistica 

verrebbe meno. La vedo dura. Alberto da Udine 

R: L'astuzia e l'ingenuità dei Sette di Antonio Barbato del 18/08/2005 19.42.56 

Pensare al meglio?? Ed è un suggerimento da dare ad un Sette?? Ma quando mai i Sette pensano a cose tristi?? 

La Pazzarella (Alessia), poi...li supera tutti di gran lunga. 

Le Triadi - energie in movimento 


Mentre lavoro alla tesi mi sopraggiunge una domanda che vi pongo per avere, se possibile, un aiuto. Allora 

parliamo di talento ma potrebbe essere qualunque altra cosa. Parliamo allora di energie e di blocchi energetici, 

parliamo di automatismi e di triaidi che si incontrano e si scambiano nel movimento che la persona 

normalmente subisce, mentre, con la conoscenza dell'enneagramma, mette in gioco e mette in azione. Fin qui è 

giusto? Penso di si e vado avanti. Allora, ipotizzando sempre un TRE che, in forte stato di stress ha bisogno 

consapevolmente di andare in SEI per agganciare i suoi bisogni in maniera più efficace e, per puro esempio, più 

oggettiva...come fa? Come si attiva? Lo può fare? Quali leve mette in azione? E come fa a capire che lo sta 

realmente facendo? Quali allarmi può "inserire" nel proprio IO cosiddetto vigile affinchè si svegli e si metta in 

azione? Perchè questa è un achiave di volta mica male..... Avete voglia di aiutarmi? Melinda 16/8 12.10 

R: Le Triadi - energie in movimento di Antonio Barbato del 16/08/2005 16.53.54 

No, Marina, un Tre non ha bisogno di andare in Sei per "agganciare" i suoi bisogni, ma di destrutturare la parte 

più arcaica e "fissata" sull'evitare una esperienza dolorosa del suo ego. Un Tre non potrà mai, neppur volendo, 

vedere il mondo come lo vede un Sei. Può subire il suo influsso, se è molto stressato, e diventare molto più 

attento ai pericoli potenziali, ma sentirà intimamente che egli è in grado di "vincere il nemico" e continuerà, in 

questo modo, ad auto alimentare il suo Inganno che diventerà, probabilmente, solo più cieco alle evidenze. 

Antonio 

R: Le Triadi - energie in movimento di Melinda del 16/08/2005 22.38.56 

Ho capito. Allora ti chiedo...come accade che le ali influenzino in maniera positiva o negativa il tipo al quale 

appartieni? Mi pare di aver anche appreso che vi è un movimento circolare orario ed antiorario che determina il 

positivo e il negativo di tali influenze. E' corretto? COmunque sabato vadoa comprarmi i libri che Claudio mi ha 

consigliato. Era solo per intervenire subito su alcuni concetti che sto sviluppando. Grazie. Bacioni e buona 

serata. Melinda 16/8 22.37 

R: Le Triadi - energie in movimento di Antonio Barbato del 17/08/2005 9.50.24 

Marina, è più complesso di quanto appaia. Il concetto di "ala", cioè del tipo che precede e del tipo che segue 

quello in cui ci si riconosce, è, tanto per cambiare, molto discusso e discutibile, se con esso si intende 

un'influenza PERMANENTE sulla personalità di un individuo. Il movimento a cui tu ti riferisci è quello delle frecce 

interne (quelle che mostrano la cosidetta Legge del Sette) ed anche su quello c'è molto disaccordo. Molti hanno 

cercato nel simbolo dell'Enneagramma una specie di formula magica o di equazione che rendesse facile la 

complessità di un percorso evolutivo, ma così non è. Non cadere in questa trappola anche tu! Il problema, 

purtroppo, è che non si cerca la verità ma UNA verità, (la nostra, quella che più ci conviene), che diventa poi ai 

nostri occhi universale. Per tornare alla tua domanda, comunque, ti ripeto che un Due, ad esempio, deve avere 

necessariamente alcuni elementi dell'Otto e del Quattro più che del Tre e dell'Uno. Antonio

R: Le Triadi - energie in movimento di Melinda del 17/08/2005 12.43.39 

Mi scuso. In effetti parlavo di frecce avendo sbagliati i termini, anche perchè diversamente TRE e SEI come si 

incontrerebbero???? Credo che i movimenti di frecce e di ali siano fondamentali e assolutamente arricchenti su 

ogni individualità. Quello che ho imparato fino a oggi mi insegna che la consapevolezza del proprio ennea tipo 

porta alla possibilità positiva (o inconsicamente negativa) di andare a prendersi le diverse caratteristiche che, 

all'uopo, sostengono e supportano un determinato momento di forte stress di qualsivolgia genere e derivazione 

o, diversamente, portano tale livello in stato più buio, profondo e degenerativo. Il lavoro del naturopata, 

attraverso l'enneagramma, è proprio l'identificazione del'ennea tipo per poi attivare un percorso di 

manutenzione energetico nella persona (ovviamente insieme ad altri mezzi che tale professionista ha a 

disposizione) mettendo in atto quel movimento positivo che porta la persona a tirarsi fuori dai propri inconsci 

boicottaggi. Questo è quanto ho sviluppato nella tesi. Forse non mi ero spiegata tanto bene. Come state tutti? 

Antonio ben tornato. e gli altri? Melinda 17/8 12.43 

è uno dei peggior tipi? 

R: i tre di Antonio Barbato 

i tre 


Assolutamente no. La prima legge dell'Enneagramma afferma che tutti i tipi sono, nella loro essenza, uguali fra 

di loro, tutti varianti di un'unica situazione. Il miglior modo per comprendere questo concetto è quello di far 

riferimento alla luce; essa è bianca ma assume diversi colori a seconda del filtro attraverso il quale la si guarda. 

R: i tre di Chiarina Scarpa del 21/07/2005 7.43.44 

Avrei dato una risposta decisamente affermativa alla domanda " il tre è uno dei peggiori tipi?"per tutto il tempo 

in cui non sapevo di esserlo, da allora in poi, con una buona dose di tolleranza e di generosità per me stessa, 

riesco a vedere delle sfumature tenere ed interessanti nel tipo tre: in fondo ha un'anima sensibile e .... 

oscurata. Chiara Scarpa 

R: i tre di Utente Ospite del 21/07/2005 15.18.04 

Cara Chiara, sono anch'io un tipo 3 (ma con due ali 2 e 4 fortissime). Ma che male fa questo 3? Possiamo, con 

un pò di cortese simpatia che molti vivono sulle nostre spalle e succhiano tante nostre energie?...preparati 

perchè adesso ci arriva addosso di tutto e di più. Melinda 21/7 ore 15,15 

R: R: i tre di Utente Ospite Teresa(si raccomanda la lettura ad Antonio!) del 25/07/2005 12.51.56 

Questa me l'ero persa. Con tutta la simpatia che ho per i 3 (le mie migliori amiche sono 3 ed entrambi i 

genitori!) e con il riconoscimento della loro disponibilità e generosità...mò ti chiedo Melinda, ma se ti senti 

risucchiare l'energia perchè mai la metti a disposizione e perchè tutto questo peso sulle spalle? Chi te lo fa fare? 

Fai un bel respiro, chiudi il cervello e concentrati sulla pancia.....fatto? Risposta? Ti sei concentrata bene? :) 

comunque meno male che ci siete! Teresa 25/7 ore 12,53 

R: i tre di Melinda del 30/07/2005 13.46.39 

Cara Teresa, solo oggi mi appare questa tua risposta. Perchè? NOn lo so! Mettere a disposizone energia non fa 

male, farsela succhiare a volte può far male. L'ideale è scambiare energie. I 3 vengono vissuti tendenzialmente 

male. Eppure sono l'enneatipo centrale della triade del cuore e questo aspetto viene evitato e dimenticato. Che 

cosa da così fastidio? E' questa storia dell'autoinganno??? Io non riesco a vederla e ho delle idee in proposito 

ma sono ancora in fase di elaborazione. Chiara cosa ne pensi? Melinda 30/7 ore 13.45 

R: i tre di Antonio Barbato del 02/08/2005 23.26.41 

Cara Terry profumo di tempio greco, Chiara woman in progress e Marina Melinda, i Tre, come tutti i tipi, hanno 

vissuto nella loro infanzia un ambiente particolare che li ha indotti a diventare quello che appaiono e a doversi 

non guardare troppo dentro. Marina-Melinda, comunque, non e' un Tre secondo me, perche' e' troppo impulsiva 

ed ha slanci che contrastano con la tipica struttura "controllata" di un Tre che non reagisce immediatamente 

allo stimolo ma lo deve elaborare. Quanto torno scrivo un lungo messaggio in cui usero' il nostro Presidente del 

Consiglio (escludo ogni commento ma sapete come la penso) per far vedere come un Due ed un Tre si possano 

apparentemente confondere. Un abbraccione a tutte voi. Antonio 


Caro Antonio. Io mi guardo sempre dentro. Vivo dentro...e cerco di tirarmi fuori da questo con grande energia.

So di non essere manipolatoria...la mia vita e quello che mi accade mi rimanda sempre questa verità. Inoltre 

vivo le battaglie a torace pieno e aperto e senza secondi fini se non l'obiettivo dichiarato in partenza e mi sento 

sempre in dovere (pensa un disagfio profondo) di dichiarare eventuali cambiamenti importanti di rotta. Ma 

l'istinto Antonio, l'istinto più del cuore mi ha portata nella vita. E allora come la mettiamo??? Penso che andrò a 

leggermi un bel pò di libri su questi temi e ne ho avuto già alcuni consigliati....sai che questa storia del 3 mi 

convince fino a un certo punto!!!! Ma il 2......mah!!! Stamattina mi sono portata 3 donne a correre. Alla fine 

erano contente come bambine libere.....io un pò meno...parlavano, parlavano, parlavano!!! Ma siete tornati??? 



Spesso io mi trovo a essere "controllata" su molte cose. Soprattutto quando le decisioni impattano in maniera 

decisiva su un possibile futuro e trovo necessario far passare il tipico caos dei primi giorni di passione per fare 

scharite nei miei pensieri e quindi prendere decisioni più lucide e più fredde. Se questo è il TRE io lo sono e lo 

sono fino in fondo, fino all'osso e in tutta la mia carne. Non trovo che i TRE siano freddi, trovo che riescano a 

integrare il loro gran cuore al gran bisogno di modulare le emozioni con le decisioni...altrimenti che leader 

sarebbero? Il loro senso di responsabilità che assumono fino in fondo, li DEVE portare a lasciar decantare i loro 

iniziali impeti. Certo le donne hanno anche altro così come gli uomini hanno dell'altro... Melinda 5 agosto 2005 

21.24 

R: i tre di Claudio Garibaldi del 05/08/2005 22.08.36 

Melinda, ma sei proprio sicura di essere un 3? 


No non sono sicura ma mi ci sento piuttosto bene. Ma sai bene che sono in fase di ricerca profonda, lenta e 

altrettanto determinata. Melinda 5/8 23.01 

R: i tre di Sirenella del 06/08/2005 0.50.40 

Cara Melinda, francamente comincio a credere anche io che tu non sia un Tre, anche se e' indiscutibile che 

abbia un forte ascendente su di te! Mi hai scritto cose, hai fatto commenti sul mio modo di esprimermi, sulle 

emozioni che ti suscito, che poco mi hanno spinta ad associarti col Tre...mi chiedo una cosa...ma se i Tre 

cercano di rimanere lontani dalla propria sfera emozionale, anche se in maniera diversa rispetto ai Cinque, e se 

per questo motivo non sanno comprendere a fondo le emozioni altrui, magari evitandole, proprio per non 

doverle riconoscere in se', tu...le mie emozioni...come fai a capirle cosi' bene?? Guarda che non e' da tutti 

leggermi cosi' come tu riesci...si capisce che sei una donna intuitiva e intelligente ma, certe cose si 

comprendono solo perche' si riconoscono! E tu dai la sensazione di riconoscere...piu' che capire 

concettualmente...tu la mia passione, il mio senso dell'ironia, il mio dolore, te li sei sentiti prima addosso e poi 

dentro...e non riconosco la dimensione del Tre in questo modo di "vivere" la comunicazione... 

R: i tre di Claudio Garibaldi del 06/08/2005 14.38.46 

ritengo che se melinda fosse un tre, allora si maschererebbe molto bene da qualche altro enneatipo. Certo lo 

potrebbe essere, ma ben evoluto, tuttavia quella compresnione di cui parla Sirenella, e che Melinda trasmette, 

potrebbe appartenere anche ad un tipo del centro istintivo ben integrato, e non solo ai tipi del centro del cuore.. 

Poi, perlomeno da come si manifesta, melinda sembra ben poco manipolatoria e fredda, mentre io ho un'idea 

del 3 un pò in questo senso... ma sarai tu melinda a decidere.... Ciao, Claudio 


Grazie, innanzi tutto. In un'altra epoca della mia vita, tutto ciò mi avrebbe messo in serio disagio e invece sento 

attenzione, affetto, stima e desiderio di aiuto e tutto questo non posso che accoglierlo fino in fondo. Forse il 

mondo dell'enneagramma è fatto di questo genere di persone e quindi io mi ci trovo benissimo e non me ne 

vado più!!! Sono una neofita dell'enneagramma e pertanto non so valutare. La mia scoperta dell'argomento 

passa attraverso un seminario di una sola giornata che ha però catturato il mio intuito, il mio sentire e, come 

sempre accade per le cose importanti nella mia vita il mio fortissimo istinto, vera guida, nel bene e nel male, 

del mio primo sentire le cose, le persone e tutto il resto. Ho sentito che l'enneagramma mi chiamava, ho 

ascoltato il caos che dentro mi procurava e poi, lentamente, ho cominciato a sentire di più e meglio e a portarlo 

alto, nel pensiero, vero relazionatore e integratore delle mie viscere per dar poi seguito alle scelte defintive e 

consolidate e alla elaborazione del mio agire forte. So che l'enneagramma mi ha voluto e poi io ho voluto 

l'enneagramma (a proposito, è maschio o femmina??? visto che finisce per A). Dici bene, Sirenella, che le cose 

me le porto dentro, ferite profonde che non ho evitato di vivere dentro la carne e che hanno lasciato tutte le 

cicatrici del caso, cioè quella che sono e, seppur spesso doloranti, non cambierei la mia vita con la falsità, 

l'ipocrisia e il non vivere di molti. I TRE mi piacciono e pe rcerti versi li ammiro, loro hanno un aforza fredda 

nell'agire che certamente mi appartiene meno. Quando agisco è sempre dopo una attenzione talvolta 

spasmodica ed eccessiva alle sensazioni, agli altri, alle conseguenze e cerco semppre la strada che porti a una

soluzione proficua sotto tanti punti di vista (ovviamente riuscirci poi è un'arte che non sempre mi sorride"). 

Certamente ho bisogno di leggere molto, studiare e consocere sotto altri punti di vista, sentire, ascoltare, 

parlare con voi..... Melinda 8/8 12.22..p 


Antonio. Non posso essere un 2.....io non so cosa serve per fare gli altri felici e tenereli con me tutta la 

vita..........credimi!!!! Anzi, talvolta mi comporto in maniera da lasciarli liberi proprio perchè sento che non si 

sta bene così come si è.....e son dolori...e grossi. credimi, è così. anche se il 2 ha delle cose magnifiche che mi 

appartengono ma solo in parte!!! E poi non bevo alcolici!!!! QUindi non ho mai con me l atanichetta di grappa 

sotto al collo! Melinda 8/8 12.37 

R: i tre di Antonio Barbato del 17/08/2005 9.26.26 

Cosa serve per rendere gli altri felici? E chi l'ha detto che un Due vuole rendere gli altri (quali altri poi????) 

felici? Credi, per fare un esempio, che Napoleone fosse interessato a rendere felici i soldati che mandava a 

morire senza un minimo di scrupolo, usandoli come "bersagli in movimento", per realizzare i suoi piani? O che 

Cleopatra avesse avuto qualche problema nell'ordinare l'omicidio dei suoi due fratelli? Questa storia del Due 

come "aiutante" è veramente irritante! Anto 

...evitando gli evitamenti. 


Qualche giorno fa, chiacchieravo animatamente (...e quando mai no!) con una persona a me molto cara, che 

lamentava di essere sfortunata in amore, di essere in un periodo di profonda crisi, e di essere consapevole pero' 

dei suoi difetti, tanto da non voler ripetere assolutamente piu' i propri errori. Ovviamente, senza rendersene 

conto, aveva gia' avviato un processo automatico per cui stava per rifare esattamente le stesse cose, solo con 

nuove persone!! Mi sono resa conto, cercando di farle capire fino a che punto avesse ricominciato a girare in 

tondo, che solo osservando in maniera distaccata i cliche' comportamentali di questa persona, fosse possibile 

comprendere veramente i miei! Non avevo capito profondamente il senso degli Alibi e degli Evitamenti, avevo 

razionalmente elaborato tutto ma....non e' la stessa cosa. Questa sorta di resistenza alla "comprensione 

profonda" secondo voi, e' essa stessa un evitamento? Non serve a nulla studiare la lezione, meno che mai serve 

capirla razionalmente, se poi non si sente quel clik a volte inquietante, nella testa che ci fa sprofondare in una 

vertigine da montagna russa? E quando si crede di aver capito il senso degli evitamenti, non e' che ci si 

racconta una bella bugiola per continuare a non capirli, ed evitarli?? Insomma uno come fa ad essere sicuro di 

aver imbroccato la via giusta? Voi come lo avete capito? 

R: ...evitando gli evitamenti. di Claudio Garibaldi del 11/08/2005 21.49.30 

Non penso di averlo capito cara Sirenella, ma in genere il girare attorno alle stesse "menate" mi ha sempre 

tenuto il respiro compresso. Quando non evito.... quando ho fatto un piccolo scatto di liberazione, 

immediatamente il respiro inonda il mio corpo, e mi sento molto più leggero e soprattutto forte..... questo per è 

il segnale... la qualità del respiro.... Ciao, claudio 

R: ...evitando gli evitamenti. di Antonio Barbato del 12/08/2005 13.37.13 

Marina, hai colpito nel segno! Quando ci viene esposto un concetto, noi lo capiamo con il nostro cervello 

logico/linguistico (fondamentalmente la neo corteccia), ma questo non produce una vera comprensione che si 

ottiene solo quando interviene il cervello emozionale (le aree del cervello limbico). Quel "click" che hai descritto 

significa che le due aree del cervello cominciano, finalmente, ad interagire ed uno dei primi segni di questo è 

quella liberazione del respiro profondo cui Claudio ha fatto, giustamente, riferimento. Questo non significa, 

però, che il problema è risolto, ma solo che c'è una possibilità, un'attenzione che prima non c'era. Per dirla 

all'inglese...it's a long way to Tipperary. Claudio, visto che sono fuori per un paio di giorni, ti telefono Lunedì 

per avere qualche notizia in più su New York, ci sei??? Antonio 

R: ...evitando gli evitamenti. di Claudio Garibaldi del 12/08/2005 20.11.50 

Antonio, chiamami quando vuoi, se riuscissimo ad incontrarci a New York ne sarei felicissimo. Ciao Claudio 

R: ...evitando gli evitamenti. di Sirenella del 12/08/2005 20.48.11 

...so bene che comprendere non serve a risolvere il problema...e che si tratta solo di una chiave...per poter 

aprire spero al piu' presto nuove porte...in ogni caso, riflettero' su quello che mi avete detto..questa cosa del 

respiro mi piace proprio, anche se non ho la minima idea di cosa sia "Tipperary"!! Buon fine settimana a tutti, 

allora, mi sembra di capire che ci sara' un breve momento di pausa per tutti...a presto! Sirenella. 

R: ...evitando gli evitamenti. di Antonio Barbato del 16/08/2005 16.43.14

Sirenella,"Tipperary" è solo una località citata in una famosa canzone country e in molti film sui cow-boys, per 

indicare che la strada verso la meta è molto lontana. Visto che sei una Fochina letterata (oltre che 

ammaestrata? Ahi, ahi, sento ruggire in lontananza), te lo esprimo in altro modo con una bella poesia di Robert 

Frost: Il mio cavallo trova forse strano che io sosti ove non è casa intorno, tra i boschi e il lago coperto di 

ghiaccio nella sera più buia dell'annata. Fa tinnire i sonagli delle briglie, quasi a chiedere se io commetta errore. 

Non altro suono, fuori del fruscio del lieve vento e dei fiocchi leggeri. Profondi e scuri sono i boschi e belli, ma 

ho tante impegni da mantenere, e miglia e miglia prima di dormire, miglia e miglia prima di dormire. Frost 

commentando la poesia disse che più di un paesaggio, lui aveva descritto uno stato interiore....... 

R: ...evitando gli evitamenti. di Sirenella del 16/08/2005 18.08.05 

Caro Antonio, la poesia di Frost e' bella, molto, grazie...................... Per quanto riguarda sta storia della foca 

ammaestrata, dobbiamo parlare, so che sei una brava persona e che speri di vivere a lungo, ma ti avverto che 

di guanti bianchi non ne lascio mai a terra!! Nun me provoca'!!! Sirenella molto Gorgona!!! (p.s. ma come mai il 

tuo msg risulta secondo nella lista???? avrebbe dovuto essere il penultimo!! La ribellione della tecnologia...ci 

siamo...sta arrivando Matrix!!) 

A Maruzzella (Teresa), Melinda, Sirenella e Claudio 


Ragazzi sto leggendo con avidità tutti i vostri messaggi perchè sono molto interessanti. Il dibattito 

maschile/femminile soprattutto. A questo proposito credo che l'impatto culturale/educazionale crei molta 

differenza fra i generi, ma il tema è troppo importante per banalizzarlo in poche parole. Mi sembra che fu Alice 

Miller, nel suo libro il Bambino Inascoltato, a fare la seguente interessante riflessione sull'adolescenza. Se 

durante un gioco fra ragazze qualcuna si fa male, il gioco si ferma e tutte le presenti si interessano vivamente a 

quello che è accaduto alla loro compagna. Se una cosa del genere si verifica durante un gioco fra maschi, tutti 

si aspettano che il compagno infortunato si faccia da parte nel minor tempo possibile, affinché il gioco continui e 

nessuno dei giocatori si interessa troppo dell'infortunato. In ogni caso la tipologia di appartenenza crea una 

ulteriore, fortissima, differenza. Così come le donne protagoniste di Donne che Amano Troppo sono quasi tutte 

dei tipi Quattro, Nove, Due e Cinque sessuali, gli uomini del corrispondente libro maschile appartengono alle 

stesse tipologie. C'è ancora tanto da dire sul tema e mi auguro che qualcuno altro si unisca a noi. In ogni caso 

se volete vi invio una mail ai vostri indirizzi di posta per colloquiare direttamente, anche se spero che il dialogo 

sul forum continui. Abbraccioni a tutti voi because it's a wonderful light (sto sentendo la bellissima canzone). 

Antonio 

R: A Maruzzella (Teresa), Melinda, Sirenella e Claudio di Sirenella del 07/08/2005 21.11.39 

...bentornato Antonio! ...e si ma non e' valido sai??? Devi rispondere ai post nella sezione di ciascun 

argomento, noi abbiamo consumato i polpastrelli a furia di scrivere e tu non puoi sintetizzare ehehehehe, in 

ogni caso io, Melinda e Claudio abbiamo deciso di dirottare via mail quelle conversazioni che possano scivolare 

troppo sul privato, e continuare ovviamente qui, qualunque altro contatto. Ci stiamo impegnando, divertendo, e 

i canali empatici mi sa che sono tutti aperti! Avanti su...mantieni le promesse, perche' su alcuni post ci avevi 

fatto sperare su degli approfondimenti...dai dai...noi siamo in ascolto, passo e chiudo! Sirenella. 

R: A Maruzzella (Teresa), Melinda, Sirenella e Claudio di Antonio Barbato del 07/08/2005 23.29.06 

Mi sembra di capire che allora le e-mail personali le conoscete già (mi sono perso qualche passaggio o avete 

comunicato telepaticamente??). In ogni caso se si servono sono qui. Gli approfondimenti ci saranno, non ti 

preoccupare Sirenella, anche perché mi avete tirato in ballo parecchie volte. Claudio, ad esempio, volevo dirti 

che anche a me capita di non rispondere ai messaggi per qualche tempo, perché mi sento scarico, eppoi, 

d'improvviso, mi ritorna la voglia e scrivo tanto. Oggi ho trovato una cinquantina di e-mail a cui rispondere e 

non ne ho proprio voglia, più in là si vedrà. Speriamo che anche qualche altro aficionados dell'Enneagramma si 

unirà a noi, così avremo più punti di vista ed esperienze da scambiarci. Maruzzella è il nickname che ho 

affibbiato a Teresa perché canta le canzoni Napoletane, ed in particolare quella di Carosone, 

meravigliosamente. Terry ti piace?? A Melindina, poi, dico che dopo aver letto tutto quello che ha scritto, mi 

sono sempre più convinto che lei sia un Due e non un Tre, ma mi piacerebbe sentire anche altre persone dei 

due tipi. Abbracci serali...passo e chiudo Antonio 

R: A Maruzzella (Teresa), Melinda, Sirenella e Claudio di Melinda del 08/08/2005 12.33.20 

A me è piaciuto molto il libro "Donne che corrono coi lupi" Lo conoscete? A furor di popolo: vendo il mio stato 

libero enneagrammatico al miglior offerente......vorrei fondare l'enneatipo 10.....credo trovrei alcuni adepti. 

Antonio. Ho un sacco di idee che mi frullano nella mente per Assise... Ma quando ci incontriamo??? Tutti??? O 

almeno noi cinque che tanto abbiamo resistito. A proposito, per il bagnoschiuma scelgo la profumazione alla 

rosa o alla lavanda o quella che vuoi tu. Scusate ma la pausa caffè è finita e devo riprendere il lavoro.. Melinda 

8/8 ore 12.33

R: A Maruzzella (Teresa), Melinda, Sirenella e Claudio di Sirenella del 08/08/2005 19.07.00 

Ma come Antonio...ormai dovresti sapere che ci e' bastato incrociare le gambe, sistemarci per benino nella 

posizione del grande Buddha e inviare tramite cerebri i nostri indirizzi!!!! Io preferisco il bagnoschiuma al 

muschio bianco eh??? Melindina mi sa che per adesso risulterebbe difficile almeno a me poterti incontrare, sto 

lavorando di nuovo, e per mille e cinquanta motivi non posso viaggiare, semmai dovessi decidere tu, di 

concederti qualche giorno qui a Napoli pero', fammi sapere, ho la possibilita' di provvedere sia a te che a tuo 

figlio, e se proprio non posso ospitarti a casa, perche' e' piccina, una sistemazione comoda credo di riuscire a 

trovarla, questo vale anche per Claudio ovviamente! Bacioni...Sirenella. 

R: A Maruzzella (Teresa), Melinda, Sirenella e Claudio di Melinda del 09/08/2005 0.20.53 

Claudio. Andiamo a Napoli? Così parliamo col nostro Presidente mentre ci facciamo una pizza margherita di 

quelle vere? Weekend non prossimo ma quello appena dopo. Oppure dopo il 29 io sono di nuovo in 

ferie.....Sirenella può ospitare uno di noi (pari o dispari???) e vediamo come organizzarci...Dai Claudio, 

schiodati da Chiavari, andiamo a vedere il mare, quello vero! Beviamo limoncello al castello dell'vo e poi vi 

canto una canzone nella piazza meravigliosa che c'è li dove tutti i migliori cantanti si esibiscono....manco solo 

io!!! Che dire? Melinda 9/8 0.19 

R: A Maruzzella (Teresa), Melinda, Sirenella e Claudio di Antonio Barbato del 16/08/2005 16.30.37 

Cari compagni di viaggio, Maruzzella (Teresa) è..... momentaneamente ferma ai box per problemi di salute, ma 

ha voluto mandarvi i suoi saluti mio tramite. Lo faccio con piacere, ma voglio dirle da parte di tutti noi che le 

facciamo i migliori auguri e l'aspettiamo con impazienza....più bella e più splendente che pria!!! Così, quando 

rileggerà questi messaggi, saprà che non l'abbiamo certo dimenticata. Antonio. 

Meccanismi delle triadi 


Buongiorno a tutti. Sto lavorando alla mia tesi e nella parte dell'enneagramma mi è sopraggiunta una domanda 

che cerco di porre qui a voi esperti per avere una opinione. Come fa un tipo appartenente a una delle triadi a 

uscire dal suo stato tipico per far leva sugli altri stati? Esempio. Se un tipo della triade del cuore ha necessità di 

far leva sul pensiero razionale in maniera decisa, asettica e glaciale, quali leve fondamentali può attivare per far 

agire questi bisogni? Immaginando, ad esempio, sempre di essere un TRE, questo TRE, in stress, capisce di 

dover andare in SEI per mettere in gioco un modo diverso di guardare lo scenario che ha davanti a sè. Come 

fa? Lo può fare? Ha davvero senso quello che dico? Sarebbe utile saper muovere queste energie in modo da 

ridurre i periodi di stress e muovere in maniera intelligente i propri stati emotivi superando i blocchi...quindi 

rimettere in circolo le memorie interne e liberare, appunto, anche i talenti. Avete voglia di aiutarmi??? Vi 

abbraccio. Melinda 16/8 ore 11.45 

Lucy's the boss 


Qualcuno ha qualche risposta al dibattimento rimasto in sospeso al titolo cartoon e enneagramma dove Lucy 

era vista 8 da Maurizio e 2 da me? Mi interessa molto...come vi avevo accennato ho lavorato con i peanuts nel 

mercato della comunicazione e vorrei avere più pareri. Ho discusso anche con Maurizio su questa ipotesi 

differente ed è stato interessante valutare i due differenti punti di vista ma poi lui non ha più scritto. Melinda 

3/8 ore 14.09 

R: Lucy's the boss di Sirenella del 03/08/2005 17.30.18 

Io francamente non ho risposto perche'...non mi ricordo chi accidenti sia Lucy!Chiedo perdono!! Puoi 

interrogarmi sui personaggi animati di mezzo mondo ma questi peanuts proprio non li sopporto, non comperavo 

mai nemmeno il diario di Charlie Brown quand'ero piccola, ho tutto, collezioni intere di qualunque personaggio, 

ma sulla Lucy non posso aiutarti :-( mi spiace..l'unica che ricordo e' Mafalda perche' somigliava ad una mia zia 

acquisita piuttosto odiosa! nemmeno Snoopy mi piace...che ci posso fare? Ma se nessuno ti risponde saro' 

costretta a fare incetta di fumetti peanuts perche' quando nessuno risponde e' peggio che rimanere fuori casa 

senza chiavi! Un bacione. 

R: Lucy's the boss di Utente Ospite del 04/08/2005 14.13.21 

A me interessava e interessa capire l'interpretazione sul pesonaggio tra 8 e 2 ma Sirenella...come mai non ami i 

peanuts? Melinda 4/8 14.11 e un mal di testa che spacca qualunque macigno come raramente mi è capitato! 


Mi dispiace per il mal di testa, spero non siano state le nostre chiacchierate notturne! Perche' non mi piacciono i

peanuts? Credo dipenda dal mio essere cresciuta in gruppi sempre maschili, e siccome mi piaceva fare il 

maschio pure io, (fintanto che e' stato possibile ovviamente!!) da ragazzina guardavo le cose da maschi 

ahahahahaha quindi so tutto sui Robot, conosco tutti i manga dagli anni 70 alla fine degli anni 90...le uniche 

due serie che esulano da questo filone sono i cartoni di Lupin e Lady Oscar, mitici!!! Ovviamente sono una fan 

accanita di Topolino & co. insomma quasi tutto di tutto a pensarci bene, forse i peanuts erano davvero troppo 

delicati per una mascalzona ruspasoldatini com'ero. Io conto fino a tre...ma se nessuno ti illumina su Lucy 

manterro' la promessa fatta ;-) ... 

R: Lucy's the boss di Melinda del 05/08/2005 21.35.26 

Personalmente ho sempre amato i peanuts. Snoopy, Schroeder, Lucy, Linus e la sua coperta più di chiunque 

altro. Da ragazza praticavo uno sposrt a livello agonistico e avevo tutte le felpe dei peanuts. Charlie Brown 

vestito da baseball era per me un mito di volontà e perseveranza e l'averlo addosso mi dava sicurezza. QUando 

poi ho avuto l'opportunità di lanciare una campagna commerciale con i peanuts ero così gasata che mi sono poi 

occupata direttamente della formazione. Beh...si può dire quello che si vuole ma il nostro team aziendale ha 

talemnte sposato quella causa che le vendite, in tre anni, hanno subito un innalzamento significativo. Credere, 

credere, credere....quindi Minnie ti sta sulle palle? Melinda 5 agosto 21.34 


Posso capire il tuo entusiasmo e la tua soddisfazione nell'aver condotto una campagna promozionale usando 

personaggi di cartoni animati, da te tanto amati, sarei decisamente impazzita anche io!! Per quanto riguarda 

Minnie, non mi e' antipatica ma e' certamente terribilmente insipida! Preferisco Pippo, Paperino, Eta Beta, 

Amelia, Clarabella insomma quasi tutti gli altri, ma Minnie e Paperina...mah...pero' ho sempre sognato di poter 

mangiare le torte megafavolose di Nonna Papera!!! Io sto contando fino a Tre, ma qui nessuno dice nulla a 

proposito della tua Lucy, aspetto lunedi', altrimenti...via con le ricerche! :-) Sirenella. 


Sirenella. Lascia perdere. Significa che non interessa a nessuno..... me la vedo da me.....forse in questo forum i 

cartoon sono pochi amati....o vengono vissuti come cose stupide!!!! (molti la pensano così...per questo molti 

bambini piangono e molti adulti rimangono arrabbiati tutta la vita!). Melinda 8/8 17.48 


Ma dimentichi che invece a me piacciono, e molto. Quindi non lascio perdere...cosi' noi potremo essere tra 

quegli adulti che sanno ancora ridere, e i nostri figli piangeranno di meno :-) ....comincio la mia ricerca...tu abbi 

fede. Sirenella. 


Carissima!!!!!! Guarda che ho trovato????? Faccio copia incolla di alcuni brani che descrivono benissimo la 

piccola tremendissima Lucy!! Io temo, sia davvero un 8!! Dimmi cosa ne pensi: "Lucy Van Pelt, una bambina il 

cui pragmatismo è pari alle problematiche di Charlie Brown. Lucy non perde l'occasione per far notare al suo 

amico i suoi difetti sopratutto quando giocano a baseball. Lucy è scorbutica, disfattista, insensata, egoista, 

arrogante e diffidente. Di buono ha l'innato senso degli affari e la sua simpatia che nasce proprio dai suoi 

difetti. Ogni volta che il povero Charlie Brown fa qualche riflessione sui problemi della vita, l'ignoranza e la 

presunzione di Lucy snobbano puntualmente l'intelligenza e la sensibilità dell'amico." 

............................................... "Molto spesso Lucy, (eternamente innamorata di Schroeder, ma non 

corrisposta) cerca di distrarlo con discorsi materialistici e spoetizzanti, questo non fa altro che scatenare la sua 

inevitabile ribellione." .............. Insomma cara Marina, a me sembra davvero che si tratti di un Otto! Non 

ricordo se qualcuno aveva parlato addirittura di un 2 ma Lucy e' lontana anni luce dagli enneatipi del 

cuore....spero di esserti stata d'aiuto!! Baci baci baci...Sirenella. (a pensarci bene non erano mica poi tanto 

male??) 


Claudio. Cosa ne dici di questa visione di Lucy come 8??? Queste sono le "femmine" 8 di cui parli tu??? 

Claudio!!!!! Dimmi che scherzavi!!! Melinda 9/8 0.23 


Sirenella...Ero io a dire che Lucy potesse essere un Due, in fase di profondo stress perchè non ricambiata da 

Schroeder...cosa che manda un Due in pezzi. Mi interessa molto quello che hai trovato. Ma gli 8 sono così? Ma 

stasera non mi viene sonno? E SNoopy? Quando fa joe Falchetto non è grandioso??? Buona notte. Melinda 9/8 

0.25 

R: Lucy's the boss di Sirenella del 09/08/2005 18.52.06

Cara Melinda, questa tua domanda mi ha creato un po' di imbarazzo, perche' il mio ex marito era un'Otto...ho 

timore che dirti "si Mel gli 8 sono assolutamente cosi'" possa offendere chi magari puo' sentirsi chiamato in 

causa e si trova a vivere una dimensione piu' evoluta di questo enneatipo. Per quanto mi riguarda, quindi, ed e' 

solo la mia testimonianza, gli Otto possono essere cosi', e peggio di cosi', e' possibile che tu abbia pensato a lei 

come ad un Due, perche' se non erro esiste una freccia di collegamento tra i due enneatipi?? Baci..Sirenella. 

R: Lucy's the boss di Antonio Barbato del 09/08/2005 19.13.54 

Beh Melindina se anche tu l'hai battezzata "the boss" qualche cosa dell'Otto lo deve avere. Personalmente è da 

troppo tempo che non leggo i Peanuts e, quindi, non ricordo molto di Lucy, tranne che era prepotente e poco 

attenta ai sentimenti degli altri personaggi. Le due ipotesi dell'Otto o del Due molto, ma molto, stressato mi 

sembrano ambedue valide. Certo non è Bluto di Braccio di Ferro o Fred Flintstone (col suo mitico...... Wilma 

dammi la clava)che sono fin troppo evidenti, ma qualcosa dell'Otto ce l'ha. Antonio 


Forse dovrei riflettere molto a lungo su quanto abbiamo scambiato in questo tema e su questo tema. E' bello 

sentire il vostro fiuto su un argomento che tutti dichiarate di conoscere poco....paradossalemnte mi verrebbe da 

dire che se l'istinto prevale sulla logica.....cosa c'è di più vero??? Sono stata vissuta e considerata, amata 

totalmente o rifiutata totalmente quindi, come Lucy's the boss per quasi quattro anni in una delle ultime 

aziende dove ho lavorato. Questo ha significato, ed è una costante che mi accompagna da sempre, una certa 

interessata diffidenza e curiosità d parte di molti..... Provo quindi a spiegarmi con l'obiettivo di chiedere aiuto. 

La mia prepotenza di pensiero istintivo presentata in azienda (interna e esterna) con volontà forte di giustizia 

sociale per una vittoria certa nella emanazione di un nuovo e innovativo modo di parlare ai cuori della gente 

rappresentava per me un passaggio assolutamente necessario che chiede, tra l'altro, sempre, studio molto 

approfondito e ricercato fino al dettaglio prima di andare sul mercato.....cioè a dire che io pretendo SEMPRE di 

non imbrogliare nessuno (ovviamnete secondo il mio sentire). Questo è un impegno assunto dalla nascita al 

quale non ho mai ceduto ne mai venduto l'anima...da qui i costi e i prezzi pagati su tutti i fronti sono 

inimmaginabili! Questa "fede", nelle mia aule formative, è sempre portata come fondamentale ed esistenziale 

differenza nell'arte della comunicazione verso gli altri, "contro" una stereotipata arte di vendere e su questo 

tema mi batterò fino alla morte. Il concetto, nella sostanza è: vendiamo un bene o responsabilizziamo il cliente 

a un acquisto??? Questo concetto lo rendo credibile, nel mio modo di comunicare in aula, nel far "acquistare" a 

ogni partecipante il proprio modo di sentire da quel momento in poi, ognuno con la propria modalità, 

consapevolezza, e "talento"(l'uso della analisi transazionale è fondamentale). Ditemi se questo è essere 

prevaricatori e, in un certo senso lo posso accettare, ma tenete conto che, alla base, si muove con l'animo di 

chi si batte per cogliere l'aspetto umano e vuole portare un senso sociale di giustizia profonda verso la 

consapevolezza e la relativa responsabilità di ogni cosa. Se questo è essere un OTTO....sono un OTTO! Per 

quanto riguarda strettamente Lucy-peanuts, vedo e sento lo stress di un amore nel quale lei non riesce a 

rendersi indispensabile (ma con un 5 quando si riesce a rendersi indispensabili???). Ma Lucy sociale è portata in 

braccio da tutti i suoi e la canzone dei peanuts, Lucy's the boss, è, pur nelle differenze che ogni personaggio 

esprime in maniera caratterizzata e fortissima, quindi in totale libertà individuale, un totale senso di 

appartenneza a una famiglia aperta dove Lucy, seppur sentimentalmente infelice, è il centro di tutto. Insomma 

avrete capito quanto amo i peanuts.???!!? Aspetto i vostri utili e caldi comenti...... Claudio....................aiuto! 

Rientro nella mia ennea cuccia...sto facendo il soffitto, azzurro con le stelline dorate! Melinda 11 agosto 2005 

ore 10.27...qui nuvole e pioggia e sciopero delle stelle cadenti. 


Melinda, ho letto e riletto il tuo post ma....c'e' qualcosa di indefinibile che non mi quadra. Vorrei farti qualche 

domanda, giusto per allontanare quella sensazione strana e nebulosa che mi rimane mio malgrado, addosso. 

Perche' hai scritto questo post? Il tuo interesse verso Lucy e' profondo e questo si comprende, io la conosco 

poco ma...tu ...ti identifichi con lei? Proietti, forse un po', su di lei difetti e virtu' che magari non le 

appartengono del tutto? Vorresti chiedere aiuto per qualcosa che ti agita nel profondo, e siccome, forse, sei 

barricata dietro una dolorosa difesa del tuo cuore, non riesci a tirare fuori quello che davvero vuoi sapere, e usi 

Lucy come "veicolo" per ottenere delle risposte...che sono invece balsamo per il tuo bisogno? Se sono troppo 

schietta, ti chiedo scusa....ma io ho ricevuto delle tue lettere che mi stanno dando una dimensione di te, che 

mal collima con il modo in cui tu dici di essere....insomma, non so cosa posso osare e cosa no, e perdonami 

allora se sbaglio, non voglio tradire la tua fiducia, ma tu sei palpitante, sanguinante, e arrabbiata...sei un 

enorme cuoricione un po' malridotto...almeno per me...per come io ti sento....vorrei trovare parole per lenirlo 

ma tu mi dici no...e io mi dico accidenti si ..pero'...pero'...sono un po' confusa, che "cosa" stai cercando 

davvero? Ti puoi fidare, o no? Puoi parlare, o no? Posso davvero fare qualcosa, o no? Possiamo davvero fare del 

male, noi, quissu'? Possiamo forse cogliere un'occasione per crescere invece, e lasciarci aiutare? Insomma ....se 

saltiamo siamo proprio sicuri che l'unica conseguenza sara' scatafasciarci al suolo? E' inutile che mi mandi al 

diavolo se mi sono spinta oltre, perche' liggiu' proprio non mi vogliono!! Prudentemente tua, Sirenella. 


Sirenella. Non ti so rispondere. Nei periodi di profonda trasformazione si è tutto e niente. Non è un caso sia

partita una lunga e nuova ricerca che passa anche attraverso l'enneagramma dove, tra l'altro, non è appunto 

facile trovare una collocazione. Per lucy- Altri mi hanno identificato in Lucy e quindi cerco di capire che cosa gli 

altri vedono di lei e in lei per capire che cosa trovo di me....non pretendo nulla, figurati. Non volevo vericolare 

nulla tramite un perosnaggio peanuts ma sono curiosa di capire come glialtri la vedono e quindi io cosa di trovo 

di lei in me visto che per tanto tempo mi è stata "affibbiata" questa immagine. Cammino già da sola sulle mie 

stesse uova e sono in un negozio di cristalli un pò in pezzi. E non voglio essere invadente, credo sia giusto 

ritirarsi un pò. Per il resto devo concludere questa tesi..... Rispetto alla tua grande passionalità e avvenenza 

globale non sai quanto ho apprezzato la tua attenzione nello scrivere. Bacioni. Melinda 11/8 ore 19.22 

R: R: Lucy's the boss di Sirenella del 11/08/2005 19.58.02 

...allora, mi limitero' a dirti che forse, almeno per ora, dovresti dimenticare a chi e cosa gli altri ti paragonano, 

per cercare dentro di te chi sei davvero. Nessuno puo' saperlo se non tu. Ti riconoscerai appena ti sarai 

trovata....rimani spoglia, se proprio non sai che abito indossare, ma non indossare quelli scelti per te, da altri. 

Le risposte, arriveranno. Ti abbraccio. Sirenella. 

R: Lucy's the boss di Antonio Barbato del 11/08/2005 23.47.49 

Melindina quello di Sirenella/Fochina è davvero un ottimo suggerimento. Probabilmente la forte energia che hai 

ha condotto qualcuno a vederti come Lucy, ma c'è una enorme differenza fra te e lei.....tu sei empatica e vuoi 

parlare ai cuori della gente (desiderio profondo di un Due), Lucy è solo tesa al raggiungimento di quello che 

vuole (non so se sia un Otto o meno, ma questo me lo ricordo bene). Coccoline notturne a tutte e due. Antonio 

x Melinda, Teresa, Sirenella 


...non siete solo donne a dibattere: Io almeno vi leggo, ma poi, in questo periodo, il tempo è quello che è... Un 

saluto claudio 

R: x Melinda, Teresa, Sirenella di Melinda del 29/07/2005 14.19.17 

Caro Claudio.....dacci la tua opinione! perchè a dibattere mi pare siamo solo donne ma sei il benvenuto! Come 

ti senti in mezzo a questi discorsi??? Io sono molto felice che se ne parli! Melinda 29/7 ore 14.17 

R: x Melinda, Teresa, Sirenella di Claudio Garibaldi del 29/07/2005 20.29.24 

Cara Melinda, potrei tranquillamente trovarmici a mio agio, sicuramente il mondo femminile appare molto 

poliedrico, interessante, stimolante. Dico delle banalità. Personalmente ho sempre pensato che la vera 

confidenza potesse essere solo con questa parte di mondo, trovando il mondo maschile sostanzialmente noioso, 

per poi scoprire, solo da alcuni anni, la forte valenza di alleanza e crecita spirituale che può avere l'amicizia 

maschile, il che non vuol dire che sia un'alleanza contro il femminile, o che questo non possa accadere tra un 

uomo ed una donna. Sono arrivato alla conclusione, ma non vorrei che questi discorsi apparissero troppo 

salottieri, che la sua profonda vulnerabilità il maschio possa farla davvero vedere, ed eventualmente guarirla, 

principalmente ad un "fratello" che sia in cammino come lui. Il timore di qualche ricatto o di "divoramento" da 

parte del femminile penso sia archetipico e rappresentato nella mitologia, e non solo frutto di fantasia 

maschilista. Per questo l'archetipo del "guerriero" è sempre salutare da recuperare per un uomo. Un guerriero 

che non è vuole la battaglia fine a se stessa, ma che deve imparare a non disperdersi nel regno potente del 

grande oceano femminile. E poi, che ne facciamo, che ne dite dell'aggressività di questa grande acqua? Come si 

esprime secondo voi? Scusate per le banalità, mi rendo conto, ma era per rassicurare un poco che non 

passiamo il tempo solo a giocare con la playstation... Vedo la bellezza dell'unione fra voi donne, ma vi posso 

garantire che due o più uomini che si rivelano fra di loro, hanno la capacità di comprendersi riguardo alle varie 

lotte che la vita richiede. Senza ricatti e condizioni. Auguro a tutte voi ancora buone vacanze... Claudio 


Claudio. Ma tu queste esperienze maschili di cui parli le vivi? Ti portano qualcosa di diverso? E se si, cosa? E gli 

altri, uomini/donne come ti vivono per questo? Buon mattino. Melinda 30/7 ore 0.10 

R: x Melinda, Teresa, Sirenella di Claudio Garibaldi del 30/07/2005 0.17.54 

Melinda, come potrei parlare di qualcosa che non vivo? Non so come gli altri mi vivono. So che alcuni stanno 

camminando accanto a me da molto tempo. Mi accolgono, ci accogliamo...Cosa mi porta il rapporto con il 

maschile? soprattutto il senso dell'esistenza della "coscienza" come elemento della struttura umana. Buon 

mattino anche a te? claudio 

R: x Melinda, Teresa, Sirenella di Utente Ospite del 30/07/2005 12.00.13

Caro Claudio, sono felice di sapere che esistono uomini interessati alla comunicazione intima e profonda e non 

solo alla playstation...devo farti un piccolo appunto pero', se cosi' si puo' dire...di grande valore trovo la tua 

testimonianza, ma anche forse un po' "di parte" ....voglio dire, coloro che seguono in qualche modo corsi di 

gruppo come l'enneagramma, o psicanalisi o yoga o chessoio hanno gia' in qualche modo mostrato il desiderio 

di gettare legacci e corde per stendere ponti....ma gli altri? Com'e' il mondo maschile che ti circonda? Che 

percezione ne hai tu? Sono tutti simili a te nel cercare questo contatto, e questa sorta di alleanza di cui tu parli? 

Come sono gli uomini, quando non giocano alla play o quando non affondano nel divano per guardare le partite 

di calcio? Come sono gli uomini quando non sono a tavola o a lavoro? Insomma, non e' ovviamente una 

polemica la mia, e lo dico perche' quissu' a volte i "toni" dei discorsi possono essere mal interpretati...lo dico 

davvero con un gran sorriso e molta curiosita'....gli uomini cosi' come noi donne li percepiamo, tu...come li 

vedi? quali sono i colori? e' la nostra aggressivita' la causa di tutto allora? la nostra voglia di evolvere e crescere 

porta la maggior parte di voi lontano da quel focolare di cui si parlava? E' il desiderio di mantenere intatta 

quell'immagine di guerriero? o forse agli uomini non importa davvero piu' di tanto scendere negli inferi 

dell'anima? generalizzare...lo so...lo ripeto...si fa sempre torto a qualcuno, ma un'immagine d'insieme io credo 

che anche tu ce l'abbia...una sensazione generale...cosi' per parlare, e senza voler fare peccato ;-) Sirenella. 


Quando sento parlare o scrivere un uomo come fa Claudio l'istinto dice: Però!!! Qualcuno diverso!!! (Claudio è 

un esempio, niente di personale). Poi succede che, a un certo punto, vi sia un pericoloso scollamento, perchè, 

messi in pressione, l'uomo (e lo capisco!) rientra nei suoi territori dove gli è più facile e confacente giocare la 

partita nel suo ruolo antico. E anche questo ci sta e lo capisco....D'altronde, care signore, siamo noi donne a 

dare un imprinting educativo ai maschi....o no??? Ma poi quello che non capisco è: perchè se la situazione è 

davvero complessa non si rimane in due dentro quella partita difficile??? Perchè queste chiusure???Cioè che 

cosa non consente all'uomo di rimanere dentro e invece deve mettersi fuori alla intimità e alla complessità della 

situazione???Sono automatismi? E' paura? E' sfiducia? Cos'è??? Mi nteressa molto capirlo. Melinda 30/7 ore 

14.00 

R: x Melinda, Teresa, Sirenella di Utente Ospite del 30/07/2005 14.09.10 

Melinda...hai ragione a precisare che le parole di persone come Claudio fanno bene al cuore, perche' sono 

d'accordo con te, e' un piacere scoprire che ci sono....una gioia leggerlo, e sopratutto speranza di poter un 

giorno potersi confrontare a tu per tu in un legame sentimentale con qualcuno che palpiti davvero...questo lo 

dico perche' a volte, rileggendomi mi accorgo di essere impetuosa, troppo, e forse il mio livello di gradimento e 

di entusiasmo positivo non si percepisce appieno...sopportatemi vi prego, a volte faccio un gran fracasso ma poi 

non ho il cuore di spiaccicare al muro nemmeno una zanzaretta... :-) Sirenella. 

R: x Melinda, Teresa, Sirenella di Utente Ospite del 30/07/2005 14.21.47 

A proposito dell'imprinting....abbiamo figli coetanei se non erro...io cerco di educare mio figlio senza chiuderlo 

troppo in barriere fatte di ruoli e pregiudizi, sto minimalizzando ma so che capirai al volo cosa intendo dire, 

come mamma...eppure...eppure...certe volte viene fuori il maschio, l'uomo, quello di cui si parla in questi post 

e mi chiedo...oh mamma ma com'e' possibile? Da dove attinge questi atteggiamenti? Mi cadono le braccia, mi 

rendo conto che si tratta forse di un "salto" ...un salto evolutivo che noi per forza di cose abbiamo avviato ma 

che forse gli uomini non hanno ancora maturato...mi sto spiegando malissimo. Ci riprovo...se le donne hanno 

dovuto combattere per poter conquistare il diritto ad ogni cosa, dal voto, al lavoro, al decidere la nascita di un 

figlio e cosi' via...questo non ci avra' portate ad un salto evolutivo inevitabile? Ma gli uomini, d'altro canto, per 

cosa hanno dovuto lottare e cambiare? Io credo che questi siano gli anni del disagio per loro, e forse siamo 

appena agli albori di un cambiamento che dovranno comprendere prima e vivere poi, certe volte credo che gli 

uomini siano su un piatto di una bilancia, e le donne nell'altro...e' utopico pensare che i due piatti siano in 

equilibrio, per cui i momenti differenti di evoluzione dei ruoli, delle consapevolezze e cosi' via portano questi 

piatti a dondolare su e giu' in un moto perpetuo....ammazza che brutto post....raga' sara' il caldo...ma sto 

diventando come un croccantino al Rum! Sirenella. 


Sirenella. ANch'io cerco di educare mio figlio in maniera diversa e so di essere una madre un pò diversa (oddio 

sono "una diversa???"). Combatto perchè esca dal ruolo tradizionale, senta il suo femminile, ami le donne per la 

loro interiorità, si aindipendente sulle cose pratiche, possa provare piacere già dalla prima volta e lo faccia 

sempre totalmente con l'anima e il corpo integrati, combatta quella terribile malattia dilagante che si chiama 

ipocrisia della quale sono tra le nemiche in prima fila! Fino all'anno scorso mi ha combattuta. Lui era chiuso in 

un formalismo incredibile su tutto. Poi da Natale in poi la situazione si è sbloccata.Io ho smesso di pressare, mi 

sono lasciata guardare nelle mie fragilità, gli ho lasciato difendere alcune cose e anche me talvolta...e ora va 

meglio..ho accettato che lui sia così com'è. Ho smesso di accudirlo e di "obbligarlo" ma cerco di guidarlo e 

seguirlo.....una fatica terribile ma sento che deve essere così....spero che lui possa essere un uomo un pò 

diverso e sento questa responsbilità genitoriale in maniera primaria. Credo che gli uomini abbiano una chance 

in più di noi! Ci sono donne di tutti i tipi e loro possono scegliere. Per loro crescere di fianco a noi senza 

germinae da dentro sia molto complesso e credo dovremmo sentire di più.....dico così e ci credo equindi poi le

delusioni sono come macigni invalicabili. Ti abbraccio forte. Melinda 30/7 ore 14.57 

Per Marina Melinda sui Cinque 


Non si rischia nulla..solo che se ne vadano senza rispondere. Bisogna sapere accettare, e non è molto facile, 

che decidano loro se, quando e come avere un contatto. D'altra parte hanno bisogno di sentirsi sicuri prima di 

aprirsi e per questo ci vuole tempo e fiducia. 16/07 ore 18'50 Antonio 

R: Per Marina Melinda sui Cinque di Utente Ospite del 17/07/2005 10.52.49 

Percorso difficile per una persona di cuore e sentimenti. E poi da la sensazione di dover andare a 

rimorchio!...Ma non so. Melinda 17/7 ore 10,51. 

R: Per Marina Melinda sui Cinque di Antonio Barbato del 17/07/2005 20.02.10 

Eppure l'esperienza mi ha insegnato che dietro ad ogni Cinque c'è una figura genitoriale iper-emozionale. Non è 

un caso che, secondo la Palmer, negli USA il partner più frequente di un Cinque è del tipo Tre. Andare a 

rimorchio...non direi, piuttosto un non andare, un dovere limitare i propri slanci, un non ricevere risposte ad 

eventuali aspettative. Antonio 

R: Per Marina Melinda sui Cinque di Utente Ospite del 21/07/2005 15.58.06 

Che vita è, per un 3 o fa il leader e sta tutta la vita davanti col rischio che se cade questo dia anche fastidio 

oppure non può rinunciare al suo cuore incompreso e, quindi umiliato! Lo sai ANtonio, per gli altri i 3 DEVONO 

stare sempre bene......ma poi chi li aiuta quando hanno le batterie scariche??? Melinda 21/7 ore 15,56 

R: Per Marina Melinda sui Cinque di Melinda del 30/07/2005 13.50.36 

Mi sarebbe piaciuto trovare un arisposta da un 5 in aiuto a un 3 che ha scirtto quello che ha scritto (cioè 

io)...Proprio nessuno??? Melinda 30/7 ore 13,49 

Per Antonio in attesa del suo ritorno 


Caro Antonio. Troverai un pò di movimento al tuo ritorno qui al forum. Poichè sono passate cose interessanti 

vorrei sapere se e come sia possibile avere una copia o una stampa di alcuni dialoghi che mi sarebbero utili per 

la tesi. SPero tutto bene di te e Giovanna. A presto e un abbraccio forte.. Melinda 26/7 ore 21.17 

R: Per Antonio in attesa del suo ritorno di Melinda del 27/07/2005 14.01.33 

Cara Teresa. Credi che tra le donne che seguono l'enneagramma ci possano essere delle affinità che le 

accomuna indpendententemente alla tipologia di appartenenza? O una motivazione per cui la scoprono? O una 

motivazione a restare??? O un motivo diverso pe rutilizzare l'enneagramma? Non so esprimerti la mia opinione 

ma ci sto ragionando un pò sopra. Ti sembra una stupidaggine? Melinda 27/ ore 14,00 

R: Per Antonio in attesa del suo ritorno di Utente Ospite Teresa 28/7 del 28/07/2005 11.57.50 

Melinda ...troppe domande :) comunque si, credo ci siano delle affinità che accomunano noi donne a 

prescindere dall'enneatipo. Credo anche che chi sceglie uno strumento di autoconoscenza, che sia 

l'enneagramma, la psicoterapia individuale, la musicoterapia e via dicendo, abbia in comune la volontà di 

conoscersi davvero, il coraggio di accettare anche quello che di sè non piace e l'ardire di cambiare e di vivere, 

così, felicemente il tempo che ha a disposizione su questa terra. Chi scopre l'enneagramma sono proprio le 

persone che hanno maturato il desiderio di attuare quello che ho appena detto. Non lo si scopre per caso 

quindi, anche se così potrebbe sembrare. Per la motivazione vale lo stesso concetto, in generale, poi ognuno ha 

la sua. Ci sono persone che studiano l'enneagramma solo per individuare i soggetti adatti a ricoprire un 

determinato ruolo nella proprio azienda e non si sognano neanche di fermarsi a riflettere su di sè. Così uno 

strumento di autoconoscenza così prezioso viene utilizzato per fare delle discriminazioni. Io la vedo così ma non 

sono il capo del personale di una multinazionale! Non so se ho risposto alle tue domande. Per quanto mi 

riguarda l'enneagramma mi è stato e mi è davvero utile per comprendermi e per instaurare rapporti quanto più 

autentici possibili con le persone. Mi ha fatto sicuramente crescere e se oggi sono una persona discretamente 

equilibrata (!) lo devo a questo stumento e alle esperienze che grazie ad esso ho potuto fare nella mia vita. Alle 

persone che mi fatto conoscere e con le quali ho condiviso veramente gioie e dolori, vissute in nome del 

medesimo scopo,cercare di essere felici. Sono grata all'enneagramma anche perchè mi ha fatto conoscere te, 

Sirenella e le persone che frequentano questo forum. Un bacio Teresa p.s. no, quello che dici non mi sembra 

una stupidaggine, hai visto quanto ho parlato?

R: Per Antonio in attesa del suo ritorno di Melinda del 29/07/2005 13.56.13 

Cara Teresa e SIrenella e le donne tutte. Nel mio studio sul talento sono arrivata a capire che l'enneagramma 

poteva essere utile. L'interesse all'ennneagramma era già nato ma era rimasto li. Invece adesso la mia testa 

frulla e sto inseguendo alcuni ragionamenti. Nelle mie esperienze lavorative le donne hanno sempre dato 

contributi significativi e differenziati, nella vita di tutti i giorni....anche....allora ho cominicato a prendere 

appunti a tutte le idee che mi vengono che sono frutto di tutto quello che ho visto in questa vita sulle donne e 

cerco di riportare quanto mi arriva nella mente: immagini, sensazioni, ricordi,esperienze dirette e indirette, 

quanto ho osservato...praticamente non riesco a dormire quasi la penna rubasse la mano sempre e in 

qualunque momento......il tutto tenendo a mente l'enneagramma (e quello che ne so fino a oggi). Insomma ho 

scritto almeno 100 pagine.Cosa ne dite? Ovviamente la domanda è aperta a tutte le donne e agli uomini ???!!?? 


Per i Cinque..da non perdere 


Cari Cinque, se vi capita non perdetevi "Se mi lasci ti cancello", orribile traduzione italiana del titolo originale 

Eternal Sunshine. Kate Winslet è una Due molto pazzarella, ma Jim Carrey è uno dei Cinque più tipizzati che ho 

visto. Non è all'altezza di "Un cuore in Inverno" come tipizzazione, ma è assolutamente credibile e coerente. 

Antonio. 

R: R: Per i Cinque..da non perdere di Antonio Barbato 

Come sai c'è grande differenza fra i sottotipi e solo uno, quello Sessuale, continua ad inseguire nella sua mente 

un'idea di partner perfetto (meglio sarebbe dire un idolo, ma la parola è usata per quello sociale), che è, 

comunque, solo un idea. Antonio. 

R: Per i Cinque..da non perdere di Paolo Romano 

Io il film l'ho visto,e mi è molto piaciuto,ma evidentemente ho bisogno di ripetizioni perché non ho capito che il 

personaggio di Jim Carey era un 5!!!... Cmq è vero che io (un cinque) ha moltissima difficolta'a dimenticare chi 

si ama o si è amato,ma che per varie vicissitudini non è più nella propria vita:si vive molto nei ricordi e nella 

nostalgia e si spera sempre che tutto si possa aggiustare e si possa tornare indietro!!Ciao,Paolo 

R: Per i Cinque..da non perdere di Maurizio Cusani 

Ma un cinque manderà un sostituto! Gli sembrerà una pagliacciata! Maurizio 15.7 mezzanotte (ala 5!) 

R: Per i Cinque..da non perdere di Utente Ospite 

Teresa. Non ho capito. Tu hai scritto la frase sui CINQUE perchè sei un cinque o cos'altro? Sai com'è ho già 

staccato la spina! Anche tu sei in vacanza in Liguria??? Se siamo li in tanti perchè non ci incontriamo? Ognuno 

si disegna il proprio numero gigante addosso e ci troviamo tutti all'acquario (io non ci sono mai stata) così ci 

rinfreschiamo le idee (hi hi hi hi hi!!!). Poi con le mani e i piedi facciamo l'enneagramma e ci facciamo 

riprendere da un elicottero (e poi, ovviamente ci ricoverano o ci mettono in una vasca). Melinda 15/7 ore 16,10 

R: R: R: R: Per i Cinque..da non perdere di Utente Ospite 

Melinda qualche volta dimentico di firmare...sono la solita...Teresa...vi sto rompendo? 

R: R: R: Per i Cinque..da non perdere di Utente Ospite 

Troppo simpatica/o.............ma i punti esclamativi mi incuriosiscono molto. E' la firma???? Melinda. 14/07/2005 

ore 13,40 

R: R: Per i Cinque..da non perdere di Utente Ospite 

...la seconda che hai detto!!!!!! 

R: Per i Cinque..da non perdere di Utente Ospite 

Ma i cinque ti cancellano solo se li lasci? O passi la vita sperando che ti vedano? Melinda 

R: Per i Cinque..da non perdere di Utente Ospite del 18/07/2005 13.17.46 

Melinda, sarai già in liguria...sei già nell'acquario?!! No io non sono un 5 bensì un 4 conservativo con ala 3,

proprio per essere precisa, ma i 5 li conosco abbastanza bene, perciò mi permetto qualche battuta Mi piacciono 

pure, diciamo che mi diverte andare a "sfrocoliarli" (termine dialettale cilentano che vuol dire stuzzicarli) nella 

loro tana e a dirla tutta, constato che sovente gli piace essere stanati!Buone vacanze. Teresa 18/7/2005 

R: Per i Cinque..da non perdere di Antonio Barbato del 18/07/2005 20.56.40 

Terry Bum Bum ma non eri in ferie? I Cinque, comunque, non amano molto essere "sfrocoliati", perché si 

aspettano che tutti siano attratti da loro e, quindi, dopo un po', al limite, ti concedono un po' di ascolto. 

Antonio. 

R: R: Per i Cinque..da non perdere di Utente Ospite del 20/07/2005 19.40.14 

Pero'...i Cinque che ho conosciuto io, hanno sempre avuto una gran voglia di parlare...certo non lo fanno 

subito, ci vuole un po' di tempo, ed ho notato che la mia "carnalita'" all'inizio li mette in allarme...ma e' anche il 

motivo per cui si confidano, forse sono un Quattro che "drammatizza" sulle proprie emozioni, ma 

evidentemente non lo faccio quando mi accorgo che loro hanno voglia di confidarsi. Mi spiego meglio, non 

drammatizzo le loro confidenze. Li ascolto senza interrompere, e se offro risposte, o pongo domande, lo faccio 

senza essere invadente, anche se tendenzialmente dico loro cio' che penso. Il fatto che sia crudamente sincera, 

qualche volta mi fa pensare che sia motivo di fiducia da parte loro, della serie questa strana femmena qui dice 

quello che pensa e non mi prende in giro. E di Cinque, nemmeno a farlo apposta ne ho conosciuti parecchi 

ultimamente! Di donne pero' no....sarei curiosa di relazionarmi ad una donna Cinque. Saluti...Marina/Sirenella. 


Non so quanti 5 ho incontrato nella mia vita. SI crea una relazione intellettuale forte, che vive il proprio 

profondo parlato in un silenzio quasi rumoroso.....ma parlare? Ostacoli, ritirate, due passi avanti e uno 

indietro..............un avera sofferenza. Melinda 21/7 ore 15,32 


...e' possibile che i Cinque da me incontrati fossero abbastanza integrati, tanto da non "cristallizzare" di fronte 

ad una possibile comunicazione verbale? Forse il livello di evoluzione di ciascuno, modifica determinati 

comportamenti, o meglio, li stempera...l'ultimo Cinque che ho incontrato (ammesso che sia tale), del tutto 

inconsapevole di esserlo oltretutto, mi ha detto, testuali parole: ho sempre avuto il timore di "sgretolarmi" nel 

sostenere una conversazione piu' profonda con qualcuno, ma sto cercando di affrontare questa mia paura. (a 

me sembra proprio un Cinque!). Marina/Sirenella. 25/07/04 ore 18.58 

Che ne pensate? 

Inviato da: Utente Ospite Marina/Sirenella 

Un mio amico ha scovato una sorta di Book generico che presenta l'enneagramma e ovviamente le 

caratteristiche generali di ciascun enneatipo....vi lascio il link e vi avverto che quando accedete dovete scaricare 

prima tutto il file (circa 3 mega) dopodiche' lo si puo' consultare anche senza collegamento on line... il link e': 

http://www.ebooks-planet.com/download/guida_flash_enneagramma.zip 

Tesi sul talento per Claudio Garibaldi 


Caro Claudio. Mi piacerebbe un confronto su talento, enneagramma, grafologia. Credo potresti aiutarmi e darmi 

degli spunti. Io sarò senz'altro operativa dopo il 7 agosto, prima non so. E tu? Melinda 16/7 ore 11,40 

R: R: Tesi sul talento per Claudio Garibaldi di Claudio Garibaldi 

Ho sbagliato nome, volevo riferirmi a Melinda e non a Teresa.. il caldo è un pò di rimbambimento dovuto 

all'avvicinarsi dell'andropausa fa questi effetti. Sorry for that... Claudio 

R: Tesi sul talento per Claudio Garibaldi di Claudio Garibaldi 

Ciao Teresa, io purtroppo sono sempre operativo, nel senso che le mie vacanze saranno in ottobre. Mi sembra 

interessante un confronto del genere, anche perchè lo scopo fondamentale della grafologia consiste proprio nel 

valorizzare ed individuare le potenzialità specificihe di ciascuno, in base al principio che non esistono due grafie 

uguali al mondo. Da ciò derivava la mia domanda: "ma esistono specifici talenti per ciascun enneatipo". 

Maurizio mi sembra parlasse di "clusters" di talenti, ma sarebbe comunque interessante definirli. Mi rendo conto 

che il forum è uno spazio limitato, ma perchè non scrivete qualcosa lì a Riza? Buone vacanze allora. Attendo un 

tuo cenno. Claudio 

R: Tesi sul talento per Claudio Garibaldi di Utente Ospite del 17/07/2005 11.00.40

Caro Claudio. Credo che il tuo consiglio sia molto interessante e utile ma qui deve entrare Maurizio che è il 

"proprietario" dell'enneagramma a Riza. Io seguo l'enneagramma che mi ha coinvolto e appassionato tanto da 

portarlo dentro la mia tesi sul Talento. Immagino a ottobre farai un viaggio stupendo in giro per il mondo. Io 

sono stanchissima e ho da recuperare molte energie spese in questo anno di grandi stravolgimenti un pò a tutti 

i livelli. Se al mare potrò collegarmi terrò i contatti altrimenti ci sentiamo dopo il 7/8. Un abbraccio e grazie. 

Melinda 17/7 ore 10,59 

R: Tesi sul talento per Claudio Garibaldi di Claudio Garibaldi del 17/07/2005 11.31.08 

Ciao Melinda, Sì, dicevo in generale, di scrivere. Poi non saprei per le questioni di "proprietà"... E comunque 

immagino vi sia sempre la possibilità di pubblicare una tesi. Ad ottobre terrò un seminario a New York su 

"Handwriting and Enneatype" per la "American Society of Professional Graphologists". Uno dei tanti doni ricevuti 

dall'Enneagramma. Allora riposati, stacca da internet e da tutto, ci si sentirà. Un caro saluto. Claudio 17/7 

R: Tesi sul talento per Claudio Garibaldi di Maurizio Cusani del 17/07/2005 21.51.19 

Ehi! Io non sono proprietario di niente! Solo insegno enneagramma a Riza! Che figura mi fai fare, Melinda? Però 

è vero che fa differenza aver imparato l'ennea da un insegnante che appartiene a una tipologia rispetto a un 

altro insegnante che appartiene a un'altra tipologia o addirittura a un'altra triade (istinto- cuore- pensiero) In 

teoria sarebbe ideale aver seguito almeno tre corsi di ennea con 3 insegnanti appartenenti alle tre diverse 

triadi. Credo che oggi sia ancora prematuro, però. maurizio 17.7 


Maurizio, in estrema sintesi, per quanto sia possibile ed abbia senso, quali sarebbero i talenti di un Quattro, al 

di là di essere definito genericamente un "artista"? O di qualsiasi altro tipo? Te lo chiedo perchè da te e da 

Marina/Melinda non sono riuscito a capire se in qualche modo sostentete che vi siano talenti specifici e definiti 

per ogni enneatipo. Un saluto, Claudio 18/7 

R: Tesi sul talento per Claudio Garibaldi di Utente Ospite del 21/07/2005 15.50.27 

Caro Claudio. Posso risponderti per me. Io sostengo che l'enneagramma, così per come l'ho appreso e mi sia 

stato insegnato, ma soprattutto per come lo credo aderente al mio sentire esprime alcuni innati di una persona 

che sono i suoi fondamentali, pertanto anche il/i talenti che, in quanto innati/immeritati, vivono alla luce o 

all'ombra di te secondo le possibilità/fortune/condizioni che la vita ti pone. Mi azzarderei, con una ala 4 forte 

che ho e secondo i miei approfondimenti di tesi a dirti qualcosa sui talenti del 4 ma non me la sento per motivi 

di estrema onestà. Non vorrei mai dirti qualcosa che sia pura mia fantasia e non abbastanza vero...Cioè ti direi 

più quello che sento che , magari quello che è. Maurizio è più obiettivo certamente e più preparato di me. Posso 

solo dirti che come ala 4 il senso artistico pervade ogni ansa del mio vivere..............con le relative 

conseguenze!!! Ma dove sei in vacanza? Melinda 21/7 ore 15,48 


Cara Melinda, non mi aspettavo proprio che potessi rispondere. Ti immaginavo immersa in chissà quali oasi 

ligure di luce e di pace (si fa per dire, date le invasioni barbariche di turisti). Io non sono in vacanza, dato che 

sto lavorando e sono impegnato per altre questioni. Comunque vivo a Chiavari, e un pò sembra sempre di 

essere in vacanza. Mi interessava un discorso più specifico sui talenti, perchè al fine di orientamento giovanile, 

di selezione o formazione del personale, ma anche a livello terapeutico, è importante poter cogliere le 

specificità. Sono consapevole che il senso artistico possa pervadere ogni ansa del vivere di un Quattro, ma è 

anche necessario, a mio avviso, che gli aspetti interiori del talento trovino una canalizzazione piuttosto esatta. 

Magari pecco di eccessivo tecnicismo, non so. O forse ho la fissa per ciò che rende unici, che distingue (sono un 

4/5), e quindi mi sembra assolutamente indispensabile cogliere l'originalità individuale. Comunque, anche se 

frutto di tua fantasia e non abbastanza vero (ma non credo), mi interesserebbe ugualmente conoscere le tue 

idee. Buona continuazione di vacanza, Claudio 


Caro Claudio. E' tardi e sono un pò annuvolata. Mi piacerebbe parlare con te più che scriverti. Per me che vivo 

pervasa da senso artistico poco sfociato in un reale e molto vissuto dentro (ma non conosci la mia storia e non 

posso chiederti di capire, se puoi, di accogliere il concetto)l'enneagramma rappresenta un punto centrale del 

pensiero che tanto bene mi fa per rimanere centrata in un quotidiano che possa resistere alle intemperie di una 

vita "dura". Ciò detto mi sono spinta a una tesi per Riza sul talento perchè ho capito che il talento come 

concetto "divinatorio" del mio essere è sempre rimasto li, vicino a me e dentro di me in tutti i momenti della 

mia vita, belli, tragici......fino a farmi riprendere la strada che inconsciamente già percorrevo ma di cui avevo 

perso un pò il senso.....da li ho cercato di capire come potevo sostenere questo e come potevo portarlo nel 

sociale, a me tanto caro. Perchè anch'io mi occupo di formazione, di marketing, di leadership e altre cose ma 

anche di amici, di figli, di amori (no comment!!!). La volontà è quella di lavorare per aiutare i giovani a non 

perdersi i propri talenti e mi serviva uno strumento, e ho riconosciuto nell'enneagramma lo strumento. Ne ho

parlato con Maurizio che si è detto subito entusiasta di questa visione laterale e mi sono "buttata". Da qui è 

nato l'interesse più specifico all'ennneagramma. Ma pensaci bene. Se quanto assunto può essere vero, tramite 

l'enneagramma si possono fare moltissime cose e io come naturopata sento un sacco di porte che si 

spalancano. QUIndi assolutamente si, canalizzare. Lo condivido in pieno. I talenti del 4? La fantasia innata, la 

creatività innata, la ricerca interiore come senso instancabile della vita.Il senso artistico ampio. Il sentire quello 

che gli altri non vedranno mai. Il sapere accogliere tutti i propri personaggi interiori: quella terza vena della 

fronte che crea quella devianza che nessuno può capire. La capacità di piangere, di godere, di soffrire fino in 

fondo. Il senso psicologico, l'intelligenza emotiva................vuoi che continui? Ti ci ritrovi?Cosa ne pensi? Una 

provocazione: dimmi, secondo te, cos'è l'enneagramma??? Melinda 21/7 ore 23,41 


Melinda, l'Enneagramma per me sono "io"... Claudio 


Tutto il giorno mi è risuonata dentro la tua frase che il Quattro sa accogliere tutti i propri personaggi interiori. E' 

proprio così, almeno credo, ed è proprio difficile rapportarsi con le persone che non hanno questo tipo di 

dinamica interna. Bella la tua definizione... Claudio 


Caro Claudio/Enneagramma..............ti credo. Se l'enneagramma sei tu, e non so come la prenderanno gli altri, 

possiamo desumere che in te vivano almeno 27 personaggi (tutti in cerca di autore???). ANche di questo mi 

piacerebbe parlare. Personalmente infatti trovo faticoso stare dentro la mia tipologia di base, che altrettanto 

faticosamente ho trovato più per deduzione che per scelta. Inoltre ho questa strana sensazione che chi vive 

l'enneagramma, spesso, ci si agganci in maniera aderente trovando in esso il proprio giustificare tante cose. Ma 

l'enneagramma non dovrebbe servire come base di riconoscimento pe rpoi, appunto, andare in esplorazione in 

tutti i propri personaggi? E se così fosse, e io lo credo, non è più corretto affermare che l'ennea tipo è solo la 

base/radice di partenza e poi, nel corso del tempo, ci si "trasferisce" altrove?........Lasciami scherzare, 

potremmo dire che si è nel proprio ennea tipo da giovani e poi da vecchi e pe ril resto del tempo si "gira" qua e 

la? La butto sul ridere ma per me è cosa molto seria. Melinda 23/7 ore 23.06...ci sei? 

R: Tesi sul talento per Claudio Garibaldi di Utente Ospite Teresa del 25/07/2005 13.33.01 

Bè Melinda, la tua definizione del quattro mi calza perfettamente. La trovo bella, forse troppo, ma io mi sento 

proprio così. E' vero anche che qualche volta mi aggrappo alla tipologia del mio carattere per giustificarmi, ma è 

altrettanto vero che la sua conoscenza mi è necessaria, indispensabile per conoscere aspetti di me che ignoravo 

e che una volta emersi e compresi mi aiutano a vivere il mio tempo in maniera degna. A me l'enneagramma ha 

cambiato la vita, lo posso affermare con molta tranquillità, e ti capisco Melinda quando dici che per te è cosa 

seria. Teresa 

Per Melinda sul talento 


Cara Melinda, E' probabile che mi sia perso qualche passaggio del forum. Come Antonio sa (e spesso mi 

rimprovera), non amo molto le conversazioni via internet, ed infatti sto spingendo affinchè avvenga un incontro 

tra i soci dell'Assise, o comunque tra persone che studiano l'Enneagramma e discipline affini. L'argomento del 

tuo studio mi sembra estremamente interessante, e mi piacerebbe comprendere meglio la "tesi" che stati 

sostenendo. Cioè, ritieni che vi siano talenti specifici per ogni enneatipo? In grafologia ci riferiamo alla 

"tendenza" ed all' "abilità", e solo quando i due elementi coincidono possiamo parlare di "talento". In pratica si 

tratta di verificare quanto l'ambiente abbia favorito od ostacolato le proprie tendenze innate. In ogni caso 

l'argomento mi sembra ampio, perchè si riferisce al tipo di intelligenza in relazione all'influenza del processo 

emotivo. Quindi mi sembrerebbe utile se tu potessi fornire maggiori informazioni. Per ora un saluto dalla 

Liguria. Claudio 14.07.05 

R: R: R: R: R: Per Melinda sul talento di Utente Ospite 

Claudio. Per me è esattamente come tu scrivi. La cosa che mi interessa, nell'appoggio che trovo 

nell'enneagramma è trovare, appunto, un percorso di aiuto, soprattutto verso i giovani ma verso poi chiunque, 

per evitare che tali talenti non trovino il loro traguardo espressivo....ma stiamo andando tutti in vacanza e 

capisco che è meglio fermarsi. Peccato, però! Buone vacanze anche a te. Melinda 16/7 ore 11.25 

R: R: Per Melinda sul talento di Utente Ospite 

Buongiorno maestro, ben arrivato! Si, questo è quanto ci siamo detti nel confronto sulla mia tesi. Poi tu lo 

racconti tramite il pensiero io lo racconto tramite il sentire....siamo diversi. E vedo che è molto tardi per te....fai

persino errori!!! Che succede? Tastiera nuova? Melinda 16/07 ore 11.15 

R: R: R: R: Per Melinda sul talento di Claudio Garibaldi 

Ok... è difficile dare una definizione precisa di talento, mi sembra. Possiamo allora ritenere, in maniera, che 

tutti abbiano dei talenti, è che forse l'essere umano potrebbe sentirsi realizzato se esprimesse i propri talenti (vi 

è nache una parabola a proposito, se non sbaglio). Allora la questione è qual è il percorso per scoprire i propri 

talenti. E' importante che poi ciascuno scopra il proprio specifico talento a cui potersi dedicare. Diciamo, per 

rispondere a Melinda, che per me "talento", è quell'aspetto di me che esplicitandosi nel mondo mi fa sentire che 

la vita, per me, ha un senso vero, profondo. Ti auguro buone vacanze. Io sono a levante .Claudio 

R: Per Melinda sul talento di Maurizio Cusani 

Il talento è un seme. Ognuno ha il suo e ogni enneatipo ha il suo "cluster" di talenti, probabilmente originati dai 

suoi meccanismi di difesa preedipici o intrauterini o karmici, chissà. Questo semi potranno germogliare, mettere 

radici, diventare alberi o diventare sterili. Questo dipende dalla vita cioè le circostanze e la libertà individuale 

che ci è concessa. Ti avevo già detto così, Melinda? 

R: R: R: Per Melinda sul talento di Utente Ospite 

Claudio. Io credo che il talento comunque si esprimerà nella vita ma le condizioni, nel senso più ampio 

possibile, ne determineranno il livello di soddisfazione. Tante persone sono frustrate perchè rimangono dentro 

le proprie prigionie culturali e non riescono a uscirne. Entrano in un gorgo.....e si ammalano. Durante la vita 

molti perdono questo filo di arianna che in parte ha a che fare con i propri riconoscimenti. L'educazione 

genitoriale e scolastica, quindi la repressione ha anche molto a che fare con i talenti negati. A me piacerebbe 

molto occuparmi di questo e credo che l'enneagramma sia davvero ok e, in maniera oggettiva, possa 

supportare questa analisi. Si capisce? Certo che in dieci righe sono proprio in difficoltà. Che ne pensi? Cos'è il 

talento? Bella domanda. Posta a 15 persone si ottengono 15 risposte diverse. Secondo te cos'è? Prometto che 

poi ti racconto la mia versione. Sarò nella riviera di ponente fino al 7 agosto compreso. Melinda 15/07 ore 

16,00 

R: R: Per Melinda sul talento di Claudio Garibaldi 

Melinda, quindi, se non capisco male, stai dicendo che il talento si esprimerà comunque nella vita, qualunque 

siano le condizioni? Certo, a quello che dice Hilmann nel suo "Codice dell'anima" sembrerebbe di sì. Ma come 

mai in giro vi sono tante persone frustrate? (che come dici tu, si ammalano...). Non hanno talenti, non li hanno 

scoperti in sè, o non sanno esprimerli? E comunque, cosa intendi esattemente per "talento"?. Difficile che io mi 

annoi.... In Liguria, c'è sole, dopo 15 giorni di nuvolaglia, fa caldo-umido, ma insomma, non è Milano. E poi 

dipende in che riviera vai. Claudio 15/07 - h. 13.20 

R: Per Melinda sul talento di Utente Ospite 

Claudio, penso sia così. Qui non c'è ricerca di coincidenza. Qui il talento c'è dall'origine. E' un dono. L'ambiente 

esterno ti condiziona divenendo poi ambiente interno. Lui, il talento, rimane li, è il tuo filo di arianna. Lo 

incontri, lo accresci, lo perdi, lo ritrovi. Dipende da te e da quello che ti succede. Diventi famoso e ricco o 

semplicemente sei felice perchè lo hai dentro e ti fa stare in armonia col mondo. Vuoi ballare ma non riesci? 

Allora ballerai nella vita, volando tra una situazione e l'altra....L'educazione è fondamentale nel liberare o 

castrare queste potenzialità nei giovani. Stai bene, ti senti vivo o ti ammali se non riesci a esprimerti.E questo è 

solo l'inizio.Si capisce? Ti annoio? Come ti suona? Che tempo fa in Liguria? Arrivo anch'io domenica. Melinda 

15/07 ore 11.45 

R: Per Melinda sul talento di Maurizio Cusani del 17/07/2005 21.41.10 

Tastiera nuova e a mezzanotte divento una zucca vuota. Eh, l'età! Ma sul talento avete perfettamente ragione 

Claudio e tu, ed è proprio vero che il lavoro più importante sarebbe sui giovani. Ma secondo voi a che età è 

possibile determinare con test di autoriconoscimento e con buona sicurezza l'enneatipo? Maurizio 17.7 

R: Per Melinda sul talento di Utente Ospite del 23/07/2005 23.32.29 

Secondo me a 15 anni. Melinda 23/7 ore 23.30 Perchè non ci proviamo????? 

alle "Marine" 


Care Marine, Non vorrei fare cattiva pubblicità alla mia regione. La Liguria è bella... proporrò ad Antonio di 

organizzare qui un incontro.. Portofino, Lerici, le Cinque Terre.... Posti ideali per dare spazio agli struggimenti di 

noi Quattro... Un saluto Claudio

R: alle di Utente Ospite del 22/07/2005 17.25.35 

eh eh eh....va bene...ma se Antonio viene a sapere che vogliamo "struggerci" voi rimarrete al sicuro lissu' e io 

mi becco le sue "forconate" al seminario!! Facciamo finta di voler solo ammirare i panorami, senza 

struggimenti??? Vorra' dire che si organizzera' un gemellaggio col Sud...la Liguria e' splendida e lo so, ma 

anche Napoli e dintorni...sono mica male eh?? Marina/Sirenella. (22/07 ore 17.25) 

R: alle di Utente Ospite del 22/07/2005 17.41.00 

Bè... immaginiamo che anche Antonio sia lì in Croazia a struggersi, così ci tranquillizziamo un pò..... Non ho mai 

visitato Napoli, e sicuramente mi piacerebbe. Poi le due città, Genova e Napoli, sono "naturalmente" gemellate. 

Ciao, Claudio 

cartoni animati e il loro enneagramma 


SI. Bellissimo. Anni fa ho lanciato una campagna di comunicazione e immagine con ipeanuts nel settore 

assicurativo. Linus e la sua coperta per la protezione alla persona è stato il più amto. Un 6? Melinda 16/7. ore 

11,30 

R: cartoni animati e il loro enneagramma di Antonio Barbato 

Ovviamente si. Linus è il classico Sei sempre bisognoso di una rassicurazione che, nel suo caso, è la famosa 

coperta senza la quale si sente perso. Antonio 

R: cartoni animati e il loro enneagramma di Maurizio Cusani del 17/07/2005 21.43.12 

Esatto! E lo dice un 6! E Lucy? Siete d'accordo per un 8? Maurizio 17.7 

R: cartoni animati e il loro enneagramma di Utente Ospite del 21/07/2005 15.54.21 

Lucy un 8? Pensavo a un 2. Fa la psicologa, li manda tutti a stendere..e infatti tornano perchè hanno bisogno di 

lei. E' infelice perchè il suo amato non la fa sentire indispensabile.............ma è sempre nel mucchio la dove c'è 

bisogno? Maurizio, aiutami. Perchè un 8? E Snoopy un 4? Melinda 21/7 ore 15,52....qncora dieci minutio e vado 

a ustionarmi 

Tesi sul talento 


Ciao a tutti. Sto scrivendo una tesi sul talento. Avete tempo e voglia di incuriosirvi e darmi dei suggerimenti? 

Melinda 13.7.05 ore 23.19 

R: R: R: Tesi sul talento di Antonio Barbato 

Cara Melindina, vista l'impostazione che ne dai, può esserti utile l'idea dei Domini di Ichazo. Secondo lui ognuno 

dei nove tipi era profondamente "fissato" in una sfera di comportamento o attività e sviluppava una particolare 

predisposizione" per quel settore della vita. Al ritorno, eventuamente, ti farò avere l'elenco dei nove domini. 

Antonio 

R: R: Tesi sul talento di Utente Ospite 

Grande Antonio. Ma qui sta il bello! Il talento è quello che ognuno sente per se come propria realtà. Per 

qualcuno è essere un campione di nuoto ma magari agli altri neanche interessa. Per un altro è sentire la propria 

arte al di la della fama raggiungibile e dal riconoscimento ottenibile. Per altri è essere perseveranti nella 

vita....e così via. Per qualcuno tutti lo possiedono per altri lo ha solo chi è indiscussamente diventato famoso 

(ho una intervista incredibile su questa affermazione di un personaggio famoso, appunto!!!) Da qui l'intuizione 

all'enneagramma che stabilisce alcuni ingredienti innati nelle persone. Abbiamo 9 enneatipi di partenza e 9 

talenti innati di partenza. Claudio parla di tendenze e abilità, ingredienti che collaborano e si integrano nel 

talento, insieme a volontà coraggio, fortuna, illuminazione......Si capisce? Melinda 15/07/ ore 11,30 

R: Tesi sul talento di Antonio Barbato 

Allora Melinda, in primo luogo occorre che tu chiarisca bene cosa intendi per "talento". Le abilità specifiche 

verso una determinata materia (ad esempio, verso l'algebra o la geometria), le predisposizioni genetiche di un 

individuo (ad esempio la maggiore o minore capacità di distinguere i suoni o i colori), o, più genericamente, la 

creatività di un individuo? Questo è indispensabile perché, altrimenti, non si riesce nemmeno a poter fare un 

collegamento con i tipi. Antonio

R: R: R: Tesi sul talento di Utente Ospite 

Niente panico Melinda, solo che, mi viene naturale pormi una domanda, a meno che fra noi non si celi un genio, 

in che maniera una persona che ha talenti ...come dire..."quotidiani" insomma non fuori del comune, in che 

maniera dicevo puo' mai sapere che non si autoboigotta, o se semplicemente quel talento non puo' superare 

quel determinato limite gia' raggiunto? Credo che forse solo chi ha avuto la possibilita' di esplorare a fondo se 

stesso possa rispondere appieno alla tua domanda...a meno che non sia io a non aver compreso esattamente 

cosa ti occorre sapere...scusa, volevo aiutarti ma mi sa che sto facendo un pasticcio!! Marina. 

R: R: Tesi sul talento di Utente Ospite 

Ho adottato l'enneagramma come base di riconsimento nelle diverse tipologie per i talenti innati e cosiddetti 

immeritati. Da qui vorrei ampliare e sviluppare fin dove ogni tipologia può "esplorarsi" sui propri talenti, come 

ampliarli e come renderli "attivi" mettendo in gioco le proprie forze e non autoboicottandosi. Si capisce 

qualcosa? Il limite delle poche righe mi crea ansia. Melinda 14/07/2005. ore 13,48 Grazie tantissimo per l'aiuto. 

R: Tesi sul talento di Utente Ospite 

ciao Melinda...puoi spiegare meglio quali sono i tuoi criteri di ricerca e le informazioni che ti occorrono? Grazie 

:-) Marina/Sirenella. 

R: Tesi sul talento di Utente Ospite del 21/07/2005 15.37.47 

ANtonio. Mentre corro la mattina, in cuffia con musica stupenda penso a tante cose. Circa l'enneagramma: 

credo potremmo metterlo al centro di alcuni argomenti di interesse collettivo e sviluppare quegli argomenti a 

secondo degli enneatipi e quindi sottotipi e via discorrendo. Poi quando torno provo a spiegarmi meglio. Melinda 

21/7 ore 15,36 

x Melinda 


Melinda sto seguendo il dibattito tra te e Antonio sui tipi dell'enneagramma, nello specifico le differenze tra tre, 

due, ecc. Mi inserisco, se vuoi puoi cacciarmi via:) Vabbè che questo è un forum quindi...entro. Mi ha colpito la 

tua ultima quando dici che il tre, dopo che si è preparato ben bene, tra progetti, strategie, procacciazione di 

viveri e medicine... fa emergere, finalmente il cuore!!! E meno male, perchè vista come le vedi tu, il cuore 

sembrerebbe non esistere in questo enneatipo. Invece nei tre, come in tutti gli esseri umani, esiste eccome, 

solo che il tre ha una paura esagerata di farlo vedere perchè convinto che la "sola" bellezza del suo cuore non 

basta per essere amato. Il comportamento di tutti i tipi dell'enneagramma è motivato dalla ricerca dell'amore, 

cambia solo la modalità per ottenerlo, per questo siamo diversi, resta inteso che nessuno è peggiore e migliore 

di un altro tipo. Sarebbe un assurdo che proprio noi enneagrammisti, giudicheremmo negativamente il 

comportamento delle persone. Lo osserviamo certo e lo utilizziamo per conoscerle meglio e nello stesso tempo 

per comprendere noi stessi. E resta anche inteso, che una persona può anche essere classificata (anche se non 

mi piace molto questo ultimo termine) in un determinato enneatipo ma resta, chiaramente unica e mai uguale 

al "collega" dello stesso enneatipo. Che fine farebbe l'influenza dell'ambiente familiare, sociale, culturale, 

geografico, ecc? Alla prossima, Melinda. Teresa 

R: R: R: R: R: R: R: R: x Melinda di Antonio Barbato 

Se non stiamo parlando di Enneagramma....e che sei, una cooperativa? Scherzi a parte, Faye Dunaway è uno 

splendido Tre nel film Network, ma non se il suo tipo reale. Antonio 

R: R: R: R: R: R: R: x Melinda di Utente Ospite 

Stiamo parlando di enneagramma, vero??? E Faye Dunaway che tipologia è? Melinda 16/07. ore 11,13 

R: R: R: R: R: R: x Melinda di Maurizio Cusani 

E se vi dicessi che Melinda assomiglia a metà fra Nicole Kidman e Grace Kelly? Anzi a Faye Dunaway? Maurizio 

(che non ha più finalmente problemi con il suo PC) 

R: R: R: R: x Melinda di Antonio Barbato 

Beh, la splendida Nicole Kidman non è gelida; è solo un Tre identificatasi in un ruolo come l'altrettanto 

splendida e Tre Grace Kelly. Anna Magnani è, invece, un misto fra Due e Quattro (oscillava perché era spesso in 

crisi sentimentale) e credo sia molto più simile a te. Si sente il tuo cuore? Ammazza e se si sente, ma su questo 

punto si dovrebbe esprimere anche qualcuno di un altro Centro, visto che io e Terry siamo ambedue del centro 

del Cuore. Antonio

R: R: R: x Melinda di Utente Ospite 

Antonio, il paragone non mi piace, mi esalta. Anna Magnani è stata un attrice così profndamente dentro l'anima 

e il cuore della gente che neppure posso pensare di assomigliarle ma grazie perchè non posso sentirmi vicina 

alla fredezza che a me trasmette la gelida Nicole Kidman. E sono felice di capire che si senta il battito del mio 

cuore nelle parole che uso....Mi piace molto parlare con te e Teresa.......... Teresa, lo sai che ti ho scritto 

almeno 7 mail che non sono mai partite???C'è un aparte dle forum ancora bloccata. Vado in vacanza venerdì. 

Un abbraccio a tutti. Soprattutto a quelli che non conosco, cioè la maggior parte! Melinda 

R: R: x Melinda di Antonio Barbato 

Secondo me, ed è una mia personale opinione, c'è ne è fin troppo in te! Non ti conosco personalmente (ed io le 

persone ormai più che altro...le fiuto), ma sento in te più Anna Magnani che Nicole Kidman. (Se il paragone non 

ti piace posso cambiare le attrici) Antonio 

R: x Melinda di Utente Ospite 

Cacciarti via? Non se ne parla neanche. Il cuore? Non si sente in quello che dico? Nella tensione che c'è? Mi 

verrebbe da dire: bene! Finalmente ho imparato a stare un pò riparata. E' proprio perchè il cuore è già oltre 

all'ostacolo che ci si deve preparare. La responsabilità di altri impone l'uso della testa e la preparazione ad una 

strada che verrà, forse, se ci sarà fiducia, percorsa con e grazie ad altri......Melinda 

R: x Melinda di Utente Ospite del 17/07/2005 10.45.08 

ANtonio. Non ho capito la tua risposta. Forse perchè sto facendo la valigia e sono già in vacanza. Un abbraccio! 

Melinda 17/7 ore 10,43 

R: x Melinda di Maurizio Cusani del 17/07/2005 22.04.34 

Uffa! Faye Dunaway interpreta i 3. E fisicamente assomiglia ai 3. E probabilmente lo è proprio. Comunque sia, 

da quando Melinda è entrata nel forum, il forum è esploso! Se non è da tre! Brava Melinda!! 

R: x Melinda di Utente Ospite del 21/07/2005 15.26.38 

Lo so Maurizio. E' la mia anima di sinistra, ribelle, controcorrente, rompe gli schemi,......tutte quelle cose che ti 

stanno sulle "palle" ......e se il forum è esploso perchè arrivano i 3 evviva i 3......ce ne sono altri??? Ma prima 

cosa facevate? Monologhi?Avete visto che luna piena ieri sera? Le mie amiche, qui al mare, mi hanno preso in 

giro ........io invece sono tornata in camera e mi sono messa a scrivere.....Melinda 21/7 ore 15,25 

I Cinque possono manifestare rabbia? 


Oggi mi e' capitato di chiacchierare con un amico circa alcune delle caratteristiche dei Cinque, che a quanto 

pare in questi giorni destano una certa curiosita'...si parlava di un'amico comune, che io ho una certa difficolta' 

ad identificare con un enneatipo perche' mi sembra abbastanza in linea con le caratteristiche del Cinque, solo 

che, in casi di grande stress questa persona ha chiaramente dimostrato di poter avere notevoli crisi di 

rabbia....e' possibile che accada ad un Cinque? O e' piu' probabile che si tratti di un Quattro con un'ala molto 

forte Cinque? Qualcuno mi aiuta? Grazie :-) Marina/Sirenella (16/07/05 ore 20.13) 

R: I Cinque possono manifestare rabbia? di Antonio Barbato del 17/07/2005 19.58.49 

La Rabbia è una delle tre più potenti emozioni umane ed è, quindi, una delle emozioni più facili a provarsi. Nel 

caso del Cinque è la reazione che più facilmente attivano, anche se, normalmente, le loro esplosioni sono di 

brevissima durata (costerebbe troppo sforzo sostenere nel tempo un dispendio così inutile di energie). Antonio 

R: I Cinque possono manifestare rabbia? di Utente Ospite del 20/07/2005 19.47.00 

Caro Antonio, in un precedente post hai parlato della mia, di rabbia. Non posso negare di essere puntigliosa, 

pedante, pungente e alquanto rompiballe...ma lo sono sempre e solo se mi sento "attaccata". E' possibile che il 

mio dovermi sempre difendere dalle accuse e dalle proiezioni di un genitore Sei, mi abbia, come 

dire...deformata mentalmente, ma io preferisco il sorridere al digrignare i denti... Dover sempre giustificare 

ogni cosa detta, precisando che non c'e' alcun "retropensiero" e' stressante e alienante, devo riconoscere che in 

alcuni momenti sono io a proiettare sugli altri codesto scopo, quando mi si risponde, ma siamo sempre sicuri 

che non ci sia di tanto in tanto ironica intenzione da parte degli altri? Come sempre, puntigliosa e aggressiva 

(ma sorridente alquanto) Marina. 

X teresa 

Inviato da: Utente Ospite

Ciao Teresa, mi chiamo Marina, rinominata da Antonio Sirenella, non so se ho capito male, ma mi sembra di 

intuire che sei una delle persone che si occupa della gestione di questo forum? Se e' cosi', o se la cosa dovesse 

interessare chiunque di voi, vi comunico che e' possibile creare un sito, il nome e' scelto da chi lo gestisce, ci 

sono bacheche, elenco iscritti, eventuali book, se si vuole consentirne l'uso e in cui gli iscritti possono inserire 

documenti foto e quant'altro...tutto questo attraverso un semplice click su msn...si puo' anche criptare il sito in 

maniera tale da consentire l'ingresso solo a chi ne fa richiesta, attraverso una presentazione che viene inviata 

tramite mail ai gestori, per cui c'e' la possibilita' di conoscere prima chi vuole partecipare e poi decidere se 

lasciarlo entrare oppure no. Qualora doveste avere problemi qui, se la cosa vi interessa...mi sono permessa di 

farvelo sapere, in ogni caso se vi occorrono altre informazioni Antonio sa come rintracciarmi. Buone vacanze :-) 

(Marina) 

R: R: R: X teresa di Antonio Barbato 

E poi dici che quel povero Sei non ha ragione a stare sempre in allarme con te (prima che mi arrivino dei morsi 

da squaletta via etere, preciso che sto scherzando e so che tu lo capirai). 16/07 ore 18'52 

R: R: R: X teresa di Utente Ospite 

ah ah ah...per fortuna imparo in fretta! Marina (19.06 - 15/07/05) 

R: R: X teresa di Utente Ospite 

Ok allora, aspetteremo al sole e al mare le modifiche. Sai, Ulisse s'e' dovuto far legare all'albero maestro per 

sopravvivere ai richiami del mare...ma non tutti hanno corde cosi' robuste alle quali affidarsi, senno' noi povere 

sirene che vita grama faremmo! eh eh....comunque, io la brava la faccio sempre...e mi godo come tutti vacanze 

e meritato riposo. Un saluto a tutti. Sirenella (19.05 - 15/07/05) 

R: R: X teresa di Antonio Barbato 

Cioè non fare come ho fatto io, un attimo fa, quando non ho indicato data e ora. Ore 19'03 15 Luglio Antonio 

R: X teresa di Antonio Barbato 

No Marina Sirenella, Teresa non si occupa della gestione del forum, che è più seguito dalla ns.Giovannina. 

Abbiamo già fatto richiesta al web designer di intervenire sulle vs. segnalazioni e speriamo che entro breve 

tutto si risolva. Una buona cosa è, comunque, quella di indicare sempre data e ora come fa l'altra Marina 

denominata Melindina. Comunque al mio rientro nella prima decade d'Agosto cercherò di rimodificare la 

struttura del forum con altre variazioni. Fai la brava e non agitarti troppo sugli scogli quando arriva Ulisse 

(sicuramente hai letto l'Odissea e sai come finisce). Antonio 

R: X teresa di Utente Ospite 

Ciao Marina Sirenella, no io non mi occupo della gestione del forum, mi diverto solo a gironzolarci dentro. Mi 

piace farne parte e trovo interessante e stimolante il confronto tra noi. Mi lamentavo un pò (...parecchio a dire 

il vero...) della difficoltà ad individuare i messaggi di cui mi capita di leggere ...le risposte. Ogni tanto scopro 

che c'è un messaggio per me, mandato giorni prima, che magari sta in cima alla lista...insomma lo trovo 

incasinatello in verità. Qualsiasi proposta va bene ma non posso occuparmene io perchè non capisco nulla di 

queste cose. Grazie del messaggio, mi pare, comunque, che non sono l'unica ad avere delle difficoltà che tra 

l'altro mi sembrano abbastanza evidenti. Vedremo cosa si potrà fare. Buone vacanze anche a te :) Teresa 

R: X teresa di Utente Ospite del 16/07/2005 20.08.22 

Anche se sono a volte piu' sarcastica che ironica...o meglio...anche se spesso lo sembro, sono un bau bau che 

non morde Antonio...lo so che scherzi e lo stesso vale per me... P.S. il "povero" Sei...e' sempre perennemente 

in allarme!! anche senza di me! eh eh eh ... 

R: X teresa di Utente Ospite del 16/07/2005 20.09.37 

OPS...il messaggio precedente e' della sottoscritta squaletta/sirena Marina. (16/07/05 ore 20.05) 

R: X teresa di Antonio Barbato del 20/07/2005 14.04.07 

Cara Squaletta/Sirenetta come potrei non sapere che un Sei è sempre in allarme? Tu ho risposto anche a 

proposito della rabbia dei Cinque anche se, conoscendoti, dovrebbe preoccuparsi più un Cinque della tua che 

viceversa. Salutoni affettuosi ci risentiamo fra un paio di settimane. Antonio 

I Cinque condividono la loro conoscenza??


Sono stato coinvolto in un interessante discussione sul tipo Cinque. La domanda è quella in oggetto e le 

opinioni, spesso degli stessi Cinque, divergono largamente! Visto che almeno sul nostro forum se ne stanno ben 

coperti.....sembrerebbe di no, eppure..... Antonio 

R: R: I Cinque condividono la loro conoscenza?? di Utente Ospite 

Cosa si rischia in un contradditorio con un tipo 5? Lo chiedo non per provocare ma per un consiglio a una 

possibile sopravvivenza emotiva! Melinda 16/7. ore 11,35 

R: R: I Cinque condividono la loro conoscenza?? di Utente Ospite 

Cioè, Maurizio, devono meritare la loro approvazione? E se la cosa avviene in maniera altalenante che succede? 

Un push and pull snob e intellettuale??? Vioè per capire, scelgono la persona o gli argomenti di volta in volta? 


R: I Cinque condividono la loro conoscenza?? di Paolo Romano 

Se per conoscenza si intende quella in campo enneagrammatico,rispondo che divulgo volentieri quello che ho 

imparato,ma solo a persone che ritengo siano in grado di poterle comprendere fino in fondo!!Per quello che 

concerne le conoscenze generali,io personalmente non le divulgo con molto piacere soprattutto per pigrizia e 

forse anche per evitare il contradittorio!!!Ciao,Paolo 

R: I Cinque condividono la loro conoscenza?? di Maurizio Cusani 

I cinque condividono volentieri la loro conoscenza ma solo alle persone che decidono loro che devono essere 1) 

competenti 2) fidate 3) attente altrimenti cippirimerlo!!!! Maurizio 16.7 0.46 

R: I Cinque condividono la loro conoscenza?? di Maurizio Cusani del 17/07/2005 21.31.52 

credo che sia più semplice. i 5 parlano solo alle persone per cui vale la pena parlare. Non gettano mai le perle ai 

porci. Bisogna saperli prendere. Se sei troppo invasivo si chiudono, o ti respingono. O no? Maurizio 17.7 

R: I Cinque condividono la loro conoscenza?? di Antonio Barbato del 18/07/2005 21.01.16 

Beh, dipende. La verità è che loro amano la conoscenza e amano anche condividerla con chi sa apprezzarla, 

anche se per loro è più importante "conservare" in vista di non si sa bene che cosa. Fernando Uribe di cui 

abbiamo tradotto alcuni articoli è un po' l'anima del gruppo Eneagrama2001, ed è anche quello che più si 

spende sul loro sito quando si tratta di chiarire qualche aspetto teorico o dare un'imdicazione teorica. Lo stesso 

si può dire per una persona dell'Enneagram Institute, il cui nome in codice è Mairie, che non esita a divulgare 

quello che sa. Antonio. 

a proposito della memoria dei Quattro 


Ho scoperto questo forum solo oggi, per cui ho fatto incetta di post da voi lasciati. leggendo qui e la' pero' ho 

avuto la sensazione che si parli tendenzialmente della memoria emozionale dei quattro, legata piu' che altro ad 

esperienze dolorose. Io non mi trovo d'accordo con questa tendenza. Non capisco pero' se si tratta di una mia 

errata interpretazione circa quanto da voi scritto. Posso dire pero', che pur ritrovandomi pienamente d'accordo 

con la consapevolezza di una memoria a volte chirurgica circa le mie esperienze "emozionali o emozionanti" io 

ricordo perfettamente sia eventi spiacevoli e dolorosi, sia quelli piacevoli e appaganti. Accade solo a me? 

(Marina/Sirenella) 

R: a proposito della memoria dei Quattro di Maurizio Cusani 

Ehi! Ma questi ricordi struggenti dell'infanzia non sono mica esclusivi solo dei 4!!! Io ricordo il profumo sublime 

della cioccolata calda e densa delle signorine che avevano fatto voto di castità. Loro, alla scuola francese, ci 

preparavano la colazione dopo la messa mattutina delle 7 dei primi venerdì del mese. Un sapore che mi scuote 

le viscere anche ora che sto scrivendo!!!! E sono un 6! Il tutto serviva per sgamare il purgatorio e accedere 

direttamente in paradiso, salvo peccati mortali, naturalmente. maurizio 15.7 mezzanotte 

R: R: a proposito della memoria dei Quattro di Utente Ospite del 16/07/2005 19.57.55 

Caro Maurizio! Sarebbe veramente il massimo poter accedere al paradiso attraverso il sapore inimitabile della 

cioccolata!! Hai fatto venir voglia anche a me....sob... Marina, Napoli (16/07/05 ore 20.00)

R: R: a proposito della memoria dei Quattro di Antonio Barbato 

Se qualcuno ha dubbi sull'argomento, si legga l'incipit della "Ricerca del Tempo Perduto", del Quattro/Cinque 

Marcel Proust ed il suo ricordo del profuno della madeleine. Io, molto più italico, ricordo perfettamente il sapore 

delizioso del mega biscotto all'amarena che, per il mitico prezzo di 50 lire, mi feci comprare in un giorno di 

Luglio rovente del 1964. Come avrebbe detto il nostro compagno Garcia Lorca................... ahì che profumo 

quell'ombra, che sapore di uno sperato futuro nella bocca..... Antonio 

R: a proposito della memoria dei Quattro di Antonio Barbato 

La tua precisazione è corretta! E' tutta la memoria emozionale che in un Quattro è molto elevata. Il fatto è che 

le esperienze piacevole o appaganti di solito sembrano così lontane nel tempo..... Antonio 

meglio-peggio 

Inviato da: Maurizio Cusani 

concordo pienamente con Antonio. Non c'è una tipologia migliore o peggiore nell'enneagramma. Ma solo nelle 

persone secondo il nostro giudizio e il loro operato (livello). Ciò non toglie che a noi, in quanto tipi, si possa 

avere particolare antipatia o simpatia, in media, verso certe basi piuttosto che altre. Ciò si evidenzia, in 

particolare, più che nelle amicizie, nelle dinamiche di coppia. Sarebbe interessante sapere il giudizio di ognuno 

sulle dinamiche di coppia, peraltro. Saluti a tutti. maurizio 

R: R: meglio-peggio di Alberto Tonon 

Cara Alessia, ho letto bene? Scrivi testualmente "per essere giusta fino in fondo". Immagino che una serie di 

situazioni personali possono averti portato in enneafase 1, tieni sempre comunque presente della tua grande 

possibilità di scelta e di andare oltre. Se hai vissuto certe esperienze allora è fantastico, sai quello che non vuoi 

ripetere! Da un altro punto di vista, il mondo del possibile implica che, comunque, tutti i tipi, inaspettatamente, 

ti riservino delle piacevoli sorprese. Con affetto. Alberto 

R: meglio-peggio di Utente Ospite 

Teoricamente è molto giusto....siamo tutti ugualmente inguaiati!!! Emotivamente e personalmente però, sento 

una grande distanza (leggi anche antipatia se non, talvolta, repulsione) verso tipi quali i due ed i cinque. 

Naturalmente il discorso è diverso quando si parla di amicizia e relazioni sentimentali o ancora quando si tratta 

di ex ragazze del proprio compagno!!! Analizzandomi, da sette, sento di avere molta difficoltà a comunicare 

(cosa fru strantissima per un sette) con i cinque, nonostante il loro mondo interiore mi affascini molto, ma solo 

per un pò....poi li trovo troppo pessimisti, cinici e negativi. Con i due mi sento una vipera! Uno perchè 

Berlusconi è un due, 2 perchè l'ex ragazza del mio compagno è un due e mi ha abbondantemente rotto le 

scatole per circa due anni, perchè l'uomo in questione aveva osato progettare e fare cose che con lei si era 

rifiutato di mettere in atto... In effetti mi rendo conto di essere un tantino influenzata da eventi personali...Per 

concludere e per essere giusta fino in fondo anche noi sette non siamo certo dei santi!!! un saluto a tutti. 

Alessia (gruppo di Napoli) 

R: meglio-peggio di Utente Ospite 

Certamente la simpatia o l'antipatia personale verso alcuni tipi piuttosto che altri, almeno a livello epidermico, 

nasce dal fatto che vediamo nell'altro alcune carettistiche che in qualche modo rispecchiano il nostro modo di 

essere. Quando incominciamo progressivamente a conoscere l'interlocutore, o magari a sviluppare una 

situazione di coppia, allora la materia diventa ampia. Sulla carta ad esempio, un tipo 7 può legare con un tipo 

5, dal momento che quest'ultimo rispetta la libertà del 7 e lo stimola mentalmente, pena la mancanza della 

sfera emozionale che potrebbe vivere ipoteticamente con un tipo 2, ma a scapito questa volta della libertà. 

Questo per dire che, a mio avviso, è pericoloso utilizzare l'enneagramma come strumento di predizione 

dell'affinità, mentre si rivela estremamente utile, in senso ampio, nella consapevolezza dei processi reciproci, 

sia nei momenti di maggiore intesa, per viverli ancora più intensamente, sia nei momenti di "incomprensione", 

nei quali un orientamento alla soluzione risulta favorito anche dalla consapevolezza di come due modelli del 

mondo diversi si possono incontrare e reciprocamente rispettare. Un caloroso saluto. Alberto da Udine. 

Varie 

Inviato da: Francesca Pietrasanta 

Buongiorno, desidero prima di tutto ringraziare per l'articolo sui meccanismi di guarigione, che ho molto 

apprezzato. Quanto alla memoria emozionale dei Quattro, a me pare solo superiore alla media 

(formidabile,via..),ma è certo che noi non ci lasciamo scappare i ricordi intensi delle nostre "ferite", anzi credo 

che li selezioniamo con una certa cura. Se può interessare un esempio, per molto tempo, da adulta, ho cercato 

di analizzare la mia istintiva ripugnanza per donne, sconosciute e innocenti,al nostro primo incontro. Non c'era, 

apparentemente, motivo di difendersi, ma a me scattava una reazione del genere, e continuava. Quasi per caso

- chissà - ho scoperto alla fine il loro comune denominatore: un profumo francese che mia madre ha usato in 

un periodo difficile della sua vita, durante il quale mi..suonava come un tamburo (è un Otto). Potenza della 

memoria... Un'ultima cosa. Sono d'accordo con Antonio nel non drammatizzare sulla banalizzazione e 

commercializzazione dell'ennegramma. E' normale,ognuno sceglie le strade che preferisce e le percorre come e 

quanto può, e non sta a noi giudicare. Il "peggio", a mio parere, che può venire, è proprio una posizione di 

giudizio lapidario nei confronti di iniziative che lasciano il tempo che trovano, credo, come le chiacchiere da 

ombrellone. Esistono dei rischi, certo, ma temo proprio che i rischi peggiori siano dentro di noi e non fuori. (Ho 

comprato tanto Cosmoplitan che Riza, prima di scrivere, l'unica rezione di sdegno è del mio sangue ligure per 

avere buttato in tutto 9 euro) Cordiali saluti a tutti Francesca 

R: R: Varie di Utente Ospite 

La memoria, la memoria...certe volte vorrei che questa area del mio cervello si spegnesse per non rivivere 

certe emozioni prodotte da episodi della mia infanzia che mi hanno, purtroppo condizionato la vita. Ma, dato 

che quello che sono oggi è il frutto di TUTTE le mie esperienze, va bene così. E quando mi ricordo e subito 

"sento", è proprio l'emozione rivissuta che mi dice quale strada abbandonare e quale invece battere. Si è capito 

che sono un quattro della peggior specie si?!!!!! Ciao a tutti, ciao Antonioooo!!!!!!! Teresa 

R: Varie di Antonio Barbato 

Cara Franci, alla faccia del bicarbonato di sodio!!! Se non ti pare eccezionale una memoria emozionale così 

intensa, "di che pianger suoli?", come chiedeva Ugolino a Dante. Giusto per riferire anche una mia personale 

vicenda ti posso raccontare che una mia zietta novantenne, Quattro del tipo di Conservazione, ricorda con 

grande dovizia di particolari il giorno in cui sua madre ebbe l'ictus, che, nel non proprio vicino 1921, la 

condusse alla morte. In quanto a me ricordo perfettamente le espressioni dei volti, i suoni e i colori di episodi 

emozionalmente intensi che mi sono accaduti all'età di tre anni. Un esempio: ricordo ancora i rami di un albero 

di limone, purtroppo sradicato da oltre vent'anni, perché mia madre, dopo avermeli lavati, mi faceva asciugare i 

capelli al sole nel cortile del nostro palazzo e quando sentivo caldo mi faceva riparare sotto quelle belle foglie 

verdi Antonio 

Sito di Ana Roldan 


Cari amici, vi segnalo il sito della pittrice Ana Roldan all'indirizzo www.anaroldan.com, perchè ha raffigurato le 

passioni in modo metaforico, ma splendido. Colori meravigliosi e dettagli splendidi che valgono un libro! 

R: Sito di Ana Roldan di Utente Ospite 

sono tutti splendidi, suggestivi e "diversi"... (Marina, Napoli.) 

R: Sito di Ana Roldan di Utente Ospite 

I quadri del Due e del Tre sono bellissimi e ricordano Klimt. Quello del Sei, il mio tipo, con quella corazza 

strana, mi ha fatto pensare:che vorrà dire? Eliana 

Madonna e l'Enneagramma 


A margine del Live Aid cui ha partecipato, la signora Ciccone ha detto ad un intervistatore di essere una 

studiosa della kabbala e di aver studiato altri sistemi di conoscenza, fra i quali ha nominato l'Enneagramma. Sui 

siti americani impazza il Madonna-tipo, cioè a che tipo la Ciccone appartiene. Voi che ne pensate? 

R: R: R: R: R: R: Madonna e l'Enneagramma di Utente Ospite 

Bè si, sembreresti proprio un tre. Anche il quattro tenacia,come me,non si perde facilmente d'animo di fronte 

ad un obiettivo che vuole assolutamente raggiungere. La differenza sta nella motivazione. Per me raggiungere 

l'obiettivo, anche piccolossimo, mi serve a darmi prova che posso farcela da sola. Ho bisogno di convincermi 

che sono indipendente. Per il tre prevale, piuttosto, il riconoscimento sociale. Come ti calza? Teresa 

R: R: R: R: R: Madonna e l'Enneagramma di Utente Ospite 

Cara Teresa, bellissimo e caldissimo nome! Si. Molto possibile ma ancora non certo......Il mio livello di 

perseveranza su determinati obiettivi e il mio stare in maniera pesante sui miei obiettivi il cui raggiungimento 

prevede nel mio carattere lavoro duro, possibili battaglie perse ma quasi mai l'allontanamento o la rinuncia 

all'arrivo (se non di fronte a evidente perdita e fallimento pe rse e per gli altri coinvolti), pur con tutta la 

flessibilità e l'aggiustamento di tattica e strategia mi porta a pensare più a un tre/quattro ma..........chi può 

dirlo??? Cosa dici? Melinda

R: R: R: R: Madonna e l'Enneagramma di Antonio Barbato 

La tua ipotesi è plausibile anche se, sui siti americani molti sono convinti che sia un Due. Le due ipotesi non si 

escludono, in ogni caso perché potrebbe essere stata sotto stress. Antonio. 

R: R: R: R: Madonna e l'Enneagramma di Utente Ospite 

Bè credo che la tipologia otto le calzi piuttosto bene, che poi abbia un'ala sette è molto probabile, sicuramente 

non ha un'ala nove! Da quello che dici, Melinda...e se tu fossi un quattro/tre piuttosto? Teresa 

R: R: R: Madonna e l'Enneagramma di Utente Ospite 

Posso solo dire che poichè il fato non ho ancora capito perchè mi abbia chiamata e a fare esattamente cosa e, a 

oggi, ancora non riesco a salvare me stessa, credo, grazie alle vostre parole di poter intendere meglio la mia 

tipologia verso un tre/quattro. Ciò premesso Madonna è eccentrica, continuamente in mutamento, in un clan 

ben definito interno e in continua rivluzione esterna. E se fosse un otto alla sette? Melinda da Milano 

R: R: Madonna e l'Enneagramma di Antonio Barbato 

Ciao Terry! Sembra proprio che io e te siamo gli unici a cercare di scambiarci idee sul forum! I siti americani per 

Madonna propendono fortemente per il tipo Otto, anche se c'è una forte minoranza di persone che la vede Due. 

In realtà è probabile che lei sia veramente un Otto! Basta guardare come è ruvida quando qualcuno cerca di 

intralciarla (mariti compresi)! Per quanto riguarda Berlusconi mi sono convinto che sia un tipo Due. E' troppo 

convinto di esser stato chiamato dal fato a salvare l'Italia, troppo napoleonico in senso deteriore, troppo 

convinto della sua importanza, senza aver bisogno di un metro di paragone obiettivo, per poter essere un Tre. 

Qui ci dovrebbero essere di aiuto i numerosi Due/Tre che sono associati o frequentano il sito. 

R: Madonna e l'Enneagramma di Utente Ospite 

Bè credo proprio che Madonna sia un Due!Certo potrebbe essere anche un Tre. E' la solita diatriba Due-Tre, 

come per Berlusconi, che a mio avviso è un Tre. Teresa 

Una insopportabile storia da Quattro 


Stavo rileggendo, dopo tantissimi anni, i Miserabili di Victor Hugo, ma ad un certo punto ho dovuto smettere. 

Non è possibile che un autore tratti un suo personaggio, nel romanzo Fantina, con tanta crudeltà! Sarà pure che 

noi tipi di cuore ci facciamo coinvolgere facilmente, ma mi è venuta una rabbia feroce nel vedere come Hugo si 

era accanito su quella poveraccia! Qualcuno la pensa come me? Se avete letto il libro che tipo pensate sia 

Cosetta? Antonio 

R: R: R: Una insopportabile storia da Quattro di Antonio Barbato 

Ma no, la scatoletta di tonno era il mio solito scherzo...dopotutto tu sai come tratto i miei confratelli e le mie 

consorelle Quattro....... Libera dai tuoi Sei? E come hai fatto? Hai distrutto il telefonino, ti sei liberata del 

braccialetto elettronico, hai estirpato i fili del telefono, non rispondi ai segnali morse ed ai segnali di fumo? Non 

mi dire che non ricevi trecento segnali al giorno! Hugo dovrebbe essere relegato alla polvere ed all'oblio, ma, 

poi, dove trovo qualcosa di così emozionante come la figura del vescovo Benvenuto? Antonio 

R: R: Una insopportabile storia da Quattro di Utente Ospite 

:-) l'idea di finire in una scatoletta di tonno sara' per caso un drammatizzazione circa un possibile mio destino?? 

eh eh ... Ma no, semmai non dovessi riuscire a raggiungere l'oceano incantero' (cantero' no perche' sono 

decisamente stonata!!) qualche marinaio che mi riporti in acque profonde! Ti salutero' Alberto, che questo mese 

e' al mare in puglia con la nonna...la vita senza le sbarre dei sei...perfino lo smog della citta' ha un aroma 

improvvisamente delizioso!! :-) Per quanto riguarda Hugo, meriterebbe di finire in uno scaffale in alto a sinistra, 

l'oblio e la polvere, quale migliore vendetta?? saluti. 

R: Una insopportabile storia da Quattro di Antonio Barbato 

Hai perfettamente ragione, Sirenella, io mi ero confuso con il lieto fine del cartoon di Disney. Non ho letto il 

romanzo di Salinger, ma mi hai incuriosito. Lo metterò nella lunga lista dei libri che ho intenzione di leggere. A 

proposito del prima o poi….mi fai venire in mentre la canzone di Tenco "Vedrai che cambierà". D'altra parte per 

un Quattro la speranza è tutto; la sua fede e il motivo che lo tiene in vita e lo fa andare avanti. Ripensando ad 

Hugo sembra davvero che si diverte a mettere i personaggi positivi, o almeno non decisamente negativi, in 

difficoltà o peggio. Mi sono ricordato dell'ispettore Javert, un tipo Uno, che, quando riesce a comprendere il suo 

errore, non riesce a perdonarsi il suo accanimento contro il povero Valejan e si suicida. Attenta a spiaggiarti….le

Sirenelle sulla riva possono finire dentro una scatoletta di tonno. Abbracciami Alberto. 

R: R: R: Una insopportabile storia da Quattro di Utente Ospite 

Non per puntualizzare, ma solo perche' colta da improvviso dubbio...ma Esmeralda, non viene impiccata?? 

Certo la morte e' pur sempre la fine di un tormento, ma dire che se la scampa...ehm... ;-) In ogni caso io sto 

leggendo "il giovane Holden" di Salinger, lui mi sembra un sette, il personaggio intendo, ma temo di dover 

terminare la lettura per esserne sicura, devo ammettere pero' che lo trovo divertentissimo e "geniale" in alcuni 

dialoghi sopratutto tra Holden e il vecchio insegnante... Per concludere, lo so che il mondo e' ingiusto con i 

buoni ed i sensibili, non a caso sono un quattro "spiaggiato"...ma sono altresi' certa che prima o poi...prima o 

poi...(e vada per Sirenella, giusto per non far confusione con l'altra Marina). 

R: R: Una insopportabile storia da Quattro di Antonio Barbato 

Cara Equorea napoletana detta Sirenella, che piacere vedere che ti sei unita ai frequentatori del forum. Hai 

ragione, Hugo è feroce con molti dei suoi personaggi, ma con i Quattro c'è l'ha proprio a morte (forse perché lo 

era anche lui). Esmeralda che è un Due alla fine se la scampa, Cosette, che è un Nove, si sposa felicemente e 

non capisce niente della profondità d'animo del povero Jean Valjean; anzi non lo pensa nemmeno (pensa tu che 

offesa per un Quattro), fino a quando il poveraccio non sta per morire e viene riabilitato dal caso ( e poi dice 

che i Quattro sbagliano a sentirsi incompresi!). Nell'insieme, però, i Miserabili (nota il titolo!!) sono un libro che 

un Quattro deve leggere, altrimenti come potrebbe identificarsi con Jean Valijean e sentire quanto il mondo è 

ingiusto con i buoni e i sensibili? Antonio 

R: Una insopportabile storia da Quattro di Utente Ospite 

Caro Antonio, quanto ad accanimento, Hugo non ha mai mostrato troppa generosita' nei confronti dei 

personaggi da lui creati... Mi viene in mente Quasimodo, al suo amore disperato, quasi grottesco in alcuni 

momenti...e cosa dire poi della bella e anche un tantino superficiale (forse perche' giovane) Esmeralda?! Non e' 

certo una storia nella quale i "giusti" fanno una fine gloriosa...pero'....pure tu...e proprio Victor Hugo devi 

leggerti? Saluti da un'altra Equorea, napoletana. 

x Melinda da Teresa 


Melinda bentornata! Ma certo che si sente il cuore, te l'ho detto. Trovo che ne hai un pò paura. Da quello che 

dici pare fai prevalere la testa, o almeno ci provi... Ti sento sulla difensiva piuttosto, come se volessi proteggerti 

appunto da quello che potrebbe succedere se fai prevalere il cuore, che, appunto, traborderebbe! Per questo ti 

capisco perfettamenete, in generale faccio anch'io così. Sento la pasionaria che è in te. Dalle tue parole mi 

arriva la grande energia che hai. Sono daccordo con Antonio, non mi sembri un tre bambolina, ma Anna 

Magnani...Antonio, così sanguigna, era un tre?... ma quando?! Ciao Meli! 

R: x Melinda da Teresa di Utente Ospite 

Teresa. Ciao. Credo che Antonio volutamente volesse fare un paragone forte ed estremo.....Per il resto mi hai 

descritta perfettamente!!! Quindi "oscillo" tra ragione e sentimento e cerco di integrare le due cose...........ma 

come potrai immaginare è assai complessa la cosa. Un abbraccio caloroso da un incredibile cielo azzurro seppur 

milanese. Melinda 

Risposta a: Il quattro tra reali sentimenti ed emozioni...espanse 

Inviato da: Alberto Tonon 

Potrei consigliarti tante cose, tra le quali di dare il giusto valore alla realtà, di essere concreto e realista ... ma 

queste sono solo parole, piuttosto vorrei chiederti di definirmi cosa intendi specificatamente per “reale 

sentimento” e per “emozione forte”. C’è qualche differenza tra loro? Che cosa hanno in comune? Qual è la 

funzione di ognuna di queste? Che cosa c’è dietro ognuna di queste cose? Da cosa ti vuole proteggere ognuna 

di queste? Se qualcosa venisse meno che cosa accadrebbe? Fammi sapere se vedi, consideri o senti qualche 

spunto che ti può essere utile in termini di consapevolezza. E’ il primo passo verso il cambiamento. Un caloroso 

saluto. Alberto da Udine 

il quattro tra reali sentimenti ed emozioni ... espanse 


mi capita a volte di nn sapere distinguere i miei reali sentimenti dalle emozioni forti e ciò mi porta a 

relazionarmi in maniera "istintiva" sebbene il mio "intuito" squilli cm un allarme.... qualche consiglio per 

crescere? cris

Archivio 2005 - Associazione Italiana Studi Enneagramma

You also want an ePaper? Increase the reach of your titles

Delete template?

Save as template?