Fichier au format PDF - Le Conseil Général de la Martinique

MERCREDI 17 JANVIER 2007« LES POLITIQUES TEMPORELLES »INTERVENANT : MONSIEUR JEAN-YVES BOULINMonsieur BIROTTIN ouvre la séance :« Je voudrais remercier :- Madame FANON-ALEXANDRE- Monsieur NADEAU : Président du CAUEJe rappelle que les CAUE sont créés par les conseils généraux. Celui de laMartinique a été créé en 1979 par le Conseil Général. Ce sont des conseillersgénéraux en majorité qui en assurent l’administration. Monsieur NADO est Présidentdu CAUE depuis 2005.Le partenariat est très fort. Il se matérialise de différentes façons, mais surtoutdans le cadre de l’aide à l’habitat. Nous avons une relation très proche puisque lesaides au logement qui sont distribuées par le Conseil Général sont instruites par leCAUE.Le CAUE est un outil de conseil et d’aide à la décision qui ne peut qu’aider leConseil Général dans le cadre de ses actions au niveau du territoire. Il a une missiond’information et de sensibilisation du public notamment sur la qualité du cadre de vie,de conseil aux particuliers, qui est plus connue. Des permanences gratuites sontassurées pour les particuliers, surtout en commune, où ils peuvent rencontrer desarchitectes gratuitement. Le CAUE est également un outil d’aide à la décision auxcommunes dans le cadre de leurs politiques d’aménagement.Notre mission d’information et de sensibilisation est très importante puisque lanotion de qualité du cadre de vie est finalement assez subjective. C’est uneapproche sensible des choses. Souvent, on est dans de l’aménagement pur, laréalisation d’infrastructures, la réalisation de politiques urbaines.Il peut arriver que les aspects qualitatifs soient peu pris en compte ; soit parceque nos élus n’ont pas toujours le temps de s’arrêter et de prendre le temps demonter des projets plus fouillés, soit parce qu’ils ne sont pas suffisammentaccompagnés.Notre message aujourd’hui est de dire qu’il faut un peu plus de qualité dans cequ’on réalise en Martinique. Nous sommes sur un territoire qui n’est pas bien grandet les possibilités d’expérimentation dans ce qu’on réalise représentent un enjeu trèsimportant.Nous avons choisi de vous présenter le thème des politiques temporelles auservice de l’aménagement. Ce sont des politiques qui sont apparues très récemmentmais qui sont pour l’instant très peu utilisées. Pour la France, elles datent du débutdes années 2000 et quelques collectivités se sont lancées là-dessus.

MERCREDI 17 JANVIER 2007Monsieur NADEAU a souhaité vous présenter ce thème après avoir suivi dansle cadre des rencontres nationales des CAUE une intervention sur le sujet qui avaitété faite par l’agglomération lyonnaise.Le sujet nous a paru très intéressant. C’est une approche avec une dimensionhumaine des choses puisqu’il s’agit au fond du quotidien des gens. C’est égalementune volonté de rentabiliser les investissements qui sont réalisés puisque l’objectif deces politiques est de satisfaire les besoins de la population, de répondre à unedemande ; donc connaître la demande et les besoins de la population et ensuite yrépondre. Cela veut dire : avoir une utilisation maximale des équipements qui sontréalisés, mais aussi assurer ce lien entre les infrastructures et la vie des gens et faireen sorte de ramener l’aménagement au niveau de l’humain.En parlant de rentabiliser les équipements, on aborde vraiment le sujet dedéveloppement durable ou soutenable puisqu’il s’agit de ne pas gaspiller nosmoyens et de réaliser des équipements qui effectivement sont utilisés, qui servent,qui ont une utilité.Les politiques temporelles se situent au niveau de la ville car ellesreprésentent le fonctionnement de celle-ci, mais aussi au niveau de l’entreprisepuisque c’est le dialogue à l’intérieur de l’entreprise.Nous avons aujourd’hui des problèmes de transport. Il arrive qu’on ne puissepas toujours être à l’heure au travail. Il faut aussi pouvoir gérer les enfants le matin.On est aujourd’hui en Martinique dans un développement « foncièrementdéséquilibré ».Cette concentration que l’on a au niveau de l’agglomération à la fois desactivités, de l’habitat fait qu’effectivement on a des mouvements du type angulaireentre les communes et l’agglomération le matin et le soir. Une grosse partie de nosproblèmes est liée à ce déséquilibre ; le fait de ne pas utiliser notre territoire danstoute sa plénitude.On observe un phénomène aujourd’hui où finalement les communes les plusproches de Fort-de-France servent un peu de pôle de desserrement ; certainescommunes du Sud Caraïbe, les communes du centre atlantique comme le Robert etTrinité accueillent massivement de la population. Je ne sais alors pas si on peutvraiment parler d’un développement de ces communes. On est plutôt en face d’unesituation qui s’apparente presque à des communes qui deviennent des communesdortoirs.Actuellement, il faut vraiment assurer un développement en s’appuyant surdes communes qui pourraient être des pôles de développement. Cela a déjà étéévoqué mais à priori cela semble difficile à réaliser. Il faut vraiment une volonté à ceniveau.Je vais vous donner quelques chiffres afin de voir l’importance et les enjeuxque cela représente.

MERCREDI 17 JANVIER 2007► Au niveau du transport :Les déplacements de type angulaire entre Fort-de-France et le Lamentin ontété évalués à 50 000 déplacements/jour en moyenne en 2001. Les données sont lesmêmes entre Fort-de-France et Schoelcher.On est à plus de 100 000 véhicules au niveau de l’échangeur de Dillon (dansles deux sens), ce qui correspond à peu près au flux que l’on a à l’entrée du tunnelde Fourvière à Lyon. En 1999, on décelait 0,41 véhicule par habitant, on note 0,55en 2 000 et on prévoit 0,4 en 2015.Le taux d’occupation des véhicules est plutôt faible : 1,4 passager parvéhicule, ce qui est à peu près similaire à la France Métropolitaine. 67 % desdéplacements sont effectués en véhicules particuliers et 14 % par les transportscollectifs.► Au niveau de l’économie :En 2002, 80 % des surfaces de vente étaient localisées dans l’agglomération.En 2004, on en est à 70,6 %. La tendance se réduit mais l’emprise del’agglomération sur le monde économique est encore très forte aujourd’hui.Sept entreprises sur dix ayant au moins cinquante salariés sont implantéessur le territoire de la CACEM.En 2004, 63 % des entreprises créées étaient dans le centre contre 19 % surle territoire de la CCNM et 31 % dans le Sud.Sur les 116 000 emplois qu’on dénombrait en Martinique en 1999, 69 000emplois étaient localisés sur le territoire de la CACEM, 24 500 sur celui de la CCNMet 22 000 sur le territoire de l’Espace Sud.► Au niveau de la population :43,5 % de la population se trouvent sur le territoire de la CACEM contre 28 %sur la CCNM et 28 % sur l’Espace Sud.► Caractéristiques de la population :On constate une population plutôt vieillissante même si elle demeurerelativement jeune.► Au niveau des jeunes mères célibataires aidées :Elles sont en majorité au niveau du territoire de la CACEM : 42 % desbénéficiaires de l’allocation parents isolés se trouvent sur le territoire de la CACEM.Ce sont quelques chiffres globaux afin de mieux se situer et de voir le type dedéveloppement que nous sommes en train d’aborder.

MERCREDI 17 JANVIER 2007Je remercie à nouveau le Conseil Général de nous donner l’opportunité denous exprimer sur ces sujets.Je passe la parole à Monsieur BOULIN qui vous expliquera les tenants et lesaboutissants de ces politiques. »Monsieur BOULIN :« Merci Monsieur BIROTTIN de votre introduction. Nous avons beaucoup àapprendre sur ce qui se passe dans cette région de France, la Martinique.Je suis très heureux d’être ici, très heureux qu’on m’ait invité.Je suis un sociologue au CNRS (Centre National de la RechercheScientifique) et j’exerce cette activité à l’Université Paris-Dauphine dans un centre derecherche qui ne s’appelle plus IRIS mais IRISES. On s’est regroupé avec despolitologues dans le cadre des rapprochements et des partenariats entre l’universitéet le CNRS qu’on appelle une UMM.Dans mon centre de recherche, il y a essentiellement des économistes et dessociologues, maintenant des politologues. Les sujets couverts sont assez largesmais tournent beaucoup autour de l’urbain pour une partie. Les économistes et lespolitologues travaillent sur le fédéralisme. C’est une grande question en Europe desavoir s’il faut créer une Europe Fédérale ou pas.Je suis un sociologue des relations industrielles au départ : quelqu’un quiétudie les modes de régulation, les relations entre employeurs et employés. Laquestion du temps me passionne depuis quelques années. J’ai beaucoup travaillé enFrance et en Europe sur ces questions du temps de travail et sur les grands débatsconcernant la réduction du temps de travail, l’aménagement du temps de travail, laflexibilité.En partant de ce point, je me suis ensuite orienté sur :1°) L’impact que cela avait sur les salariés, sur ceux dont on réduit la durée dutravail et sur d’autres qui parfois n’ont pas le choix et qui prennent des emplois àtemps partiel. Pourquoi ? Parce que ce sont des femmes, ce sont les seuls emploisqui sont offerts dans la distribution par exemple, dans les services de nettoyage… etqui se trouvent confrontés à de grandes difficultés de ce qu’on appelle« articulation », « conciliation », ou « harmonisation » entre leurs différents tempssociaux.2°) La manière dont les gens arrivent à concilier le temps de travail et leur vie,le fait de savoir si ces personnes possèdent une certaine autonomie dans cettegestion. En général, elles ne l’ont pas. Elles sont plutôt, en particulier pour lesfemmes, dans une situation contrainte.3°) Ce qui m’amène aux politiques temporelles locales, c'est-à-dire ce que lesItaliens commençaient à appeler « les politiques des temps de la ville ». J’avais tenuà écrire ce sujet puisque je m’y intéressais déjà depuis assez longtemps. Ce premier

MERCREDI 17 JANVIER 2007article sur la question paru en 1992 dans la revue Futurible parlait plutôt du temps detravail, de l’emploi…D’un côté, on constate bien que le temps de travail structure la vie desindividus. Il va les contraindre, leur donner des opportunités aussi parfois. D’un autrecôté, on voit bien que la société a un certain type d’organisation qui fait que là aussi ily a des opportunités mais aussi des obstacles. Comme cela a été le cas pour lamoitié des salariés en France et une partie d’entre eux en Martinique, la durée dutravail a été réduite à 35 heures. Il y a certainement eu moins d’accords enMartinique à cause de l’importance des petites entreprises.La question du choix du jour RTT n’est pas toujours possible pour tous lessalariés. Toutefois, il y a toute une partie de la population (en particulier les cadres)qui a cette possibilité. Les jours RTT s’ajoutent souvent aux vacances scolaires ouaux week-end prolongés. De ce fait, on a vu un certain nombre de choses sedévelopper, des comportements nouveaux apparaître : les départs en week-end detrois jours par exemple. Cependant, d’autres personnes sont confrontées à un tempsun peu vide parce qu’elles ne peuvent pas l’utiliser pour des raisons financières maisaussi pour des raisons d’organisation locale des infrastructures, des horairesd’ouverture.Exemple : J’ai rencontré plusieurs femmes disposant d’un jour RTT qui voulaient allerà la piscine un mardi après-midi. Cependant, cette plage horaire était réservée auxscolaire ou aux associations. Quand la piscine ouvrait en fin de journée pour lepublic, ces femmes devaient alors rentrer s’occuper de leurs enfants.Une réflexion sur l’organisation sociale du temps doit être menée. Du point dudéveloppement durable, je citerai un autre exemple. Tous les exemples cités ont étéà l’origine des politiques temporelles, des simulateurs de la réflexion.Exemple : En Allemagne, en particulier, un événement important est intervenu en1993 dans la grande usine de fabrication d’automobiles, VOLKSWAGEN. Pour desraisons de préservation de l’emploi, un accord a été signé entre les syndicats et ladirection de l’entreprise afin de sauver des emplois en réduisant la durée du travail.C’est ce qu’on appelle des accords de partage du travail. A l’époque, ils étaient déjàà 35 heures (le processus a été négocié entre les syndicats et le patronat et mis enplace depuis 1984). Ils sont donc passés à 28 heures sur quatre jours, ce qui aprovoqué, selon les entreprises, beaucoup d’horaires différents.On a étudié un cas en particulier à Augsbourg, la capitale de l’industrieautomobile. Cette ville ne vit que de la production automobile. Sur 120 000 habitants,plus de 50 000 travaillent dans l’industrie automobile. Toute l’économie est centréesur l’industrie automobile. Dans cette usine qui comptait 30 000 salariés, l’accord citéprécédemment a été mis en œuvre et il y avait 150 horaires différents. Au bout d’uneannée, on s’est aperçu que l’entreprise de transport public, Société d’économiemixte, avait perdu l’essentiel de ses usagers. Les gens prenaient leur voiture pouraller travailler parce que le système de ramassage ne fonctionnait plus. Cela a euune conséquence énorme sur l’environnement puisqu’il y avait davantage detransport en véhicule personnel. Il y a eu un processus de médiation pour essayer de

MERCREDI 17 JANVIER 2007faire prendre conscience que l’entreprise, que cela soit ses organisation syndicalesou sa direction, devait se préoccuper des externalités qu’elle produit sur le territoire.Je vais vous donner un autre exemple pour montrer le lien avec ledéveloppement soutenable dont on parlait. Développement soutenable ou durable, letemps est un élément central. Nous effectuons aujourd’hui des actions qui relient lepassé au futur. Chaque région ou territoire a une identité patrimoniale, historique,culturelle, économique, politique. Nos actions d’aujourd’hui vont transformer cepatrimoine : soit elles le détruisent, soit elles le reproduisent, tourné vers le passé,soit au contraire, elles essaient de l’améliorer, d’aller vers quelque chose qui fait lelien entre les deux (passé et futur), qui ne perd pas la mémoire du patrimoine,l’historicité et toute la culture, qui cherche à maintenir une identité culturelle duterritoire et une identité sociale. Il y a des types de relation, des types d’usage dutemps qui ne sont pas les mêmes.Un autre exemple qui vient d’Italie, à Prato. Sur une petite zone d’activité où ily a beaucoup de petites entreprises textiles, ce que les Italiens appellent un « districtindustriel » (l’endroit où se regroupe une myriade de petites entreprises qui travaillentdans le même domaine et qui s’échangent les informations, les contrats et quiacceptent toutes les commandes qui viennent), il existe un « time manager »(manager du temps) qui essaie, à partir de la question du temps, de faire le lien entrel’usage du temps et l’usage du patrimoine, de l’environnement…. Cela peutégalement concerner la question des eaux. Ils ont mis en place tout un système pouressayer de mutualiser toutes les entreprises car aucune n’est capable de prendre lesystème qui va permettre de retraiter les eaux usées. Par contre, si elles serassemblent et qu’elles créent un système sur ce territoire, il y aura des résultats.Le problème du coût pour les entreprises est en général un obstacle aufinancement d’un projet.J’en viens au sujet immédiat : les politiques temporellesSelon l’INSEE, le temps social est le temps physiologique, le temps qu’onpasse à dormir, à s’occuper de soi. Ce n’est pas toujours un temps social, c’estsurtout un temps personnel. Il nous permet aussi d’être dans notre rapport avec lasociété. Le temps social est aussi un construit social. C’est également un certainnombre de représentations par rapport au temps.On distingue différents temps :- le temps du travail qui comprend le temps de la formation, des études,- le temps du transport,- le temps libre (les 2/3 de ce temps sont passés devant la télévision aujourd’hui),- le temps de la vie sociale,- le temps de loisir,- le temps domestique, très inégalement réparti aujourd’hui.

MERCREDI 17 JANVIER 2007les pays scandinaves, par contre, les enfants n’ont aucun impact sur la participationdes femmes au marché du travail mais sur la durée du travail des femmes parcequ’elles prennent le congé parental. Cette période est rémunérée. Il n’y apratiquement pas de perte de salaire. Elle dure douze mois qui peuvent être pris àtemps partiel. Les hommes peuvent prendre deux mois.On peut faire des choses dans l’espace du travail (entreprise,administration…).- On peut pratiquer de la flexibilité équilibrée, négociée : essayer de faire en sorteque le hors travail des individus soit un élément de la négociation sur le temps detravail ; ce qui est très peu fait aujourd’hui.Exemple : Aux Pays-Bas, tout salarié peut décider de sa durée de travail. Un refusde l’employeur nécessiterait une justification.Une entreprise comme « BOIRON » en France (fabricant des produitshoméopathiques) applique ce système depuis 30 ans. 35 % des salariés travaillent àtemps partiel. Cette entreprise compte beaucoup de femmes parmi ses salariés.Chaque année, il y a possibilité de revoir sa durée de travail.- On peut également appliquer la conciliation entre vie professionnelle et vie privée.On note de grandes avancées à ce sujet en Europe depuis l’entrée de laScandinavie en Europe (diffusion du congé parental, meilleure protection du travail àtemps partiel, égalité entre les hommes et les femmes…). Le sommet de Lisbonnevise l’augmentation de la participation des femmes au marché du travail mais aussi lacréation de services pour l’accueil des enfants, pour le travail domestique.Les politiques temporelles locales, appelées « politiques des temps de laville » par les Italiens, représentent la vie quotidienne. Elles doivent faire en sorteque les institutions politiques (conseils généraux, municipalités…) prennent encompte et s’intéressent à la vie quotidienne des habitants, des visiteurs de la ville. Ilfaut prendre en considération qu’il y a des déplacements et que des services doiventse décentraliser. Il faut travailler sur les changements des rythmes temporels desactivités et sur la coordination entre les systèmes d’horaires. Il y a régulation dutemps de travail, des horaires des écoles, des commerces, des services, deshôpitaux, de la télévision sans tenir compte de la transversalité, de l’externalité… Sion doit retenir quelques grands mots ici, ce sera : proximité, accessibilité etcitoyenneté.Origine des politiques temporellesLes femmes Italiennes, députées du Parti Communiste Italien, dans le milieudes années 1980 ont fait un projet de loi « Les femmes changent le temps », (tempsdu travail, de la vie, de la ville). Elles avaient une approche immédiatement globaledu temps en disant qu’il faut réduire la durée du travail, travailler sur la flexibilité,revoir la distribution du travail entre les hommes et les femmes au sein du foyer,transport, services. A l’époque, tous les services publics étaient fermés l’après-midi.Le projet n’a pas été adopté mais a fait débat en particulier parmi les femmes qui se

MERCREDI 17 JANVIER 2007sont constituées en association. Il y a eu ensuite une loi de décentralisation qui adonné au maire la possibilité d’harmoniser les horaires des services aussi bienpublics que privés. Des négociations au plan local ont été organisées. Le maire deModène a donc créé un pacte pour la mobilité afin de construire un réseau detransport à la demande pour les personnes handicapées ou les femmes quitravaillent et qui ont de jeunes enfants…Les politiques temporelles sont aussi des politiques spatio-temporelles. En2000, l’initiatrice du projet de loi du milieu des années 1980 est devenue Ministre duTravail. Une loi associant le travail (possibilités de congé parental, de congés deformation, d’absence du travail) et la généralisation des politiques temporelleslocales. Dans toutes les villes de plus de 30 000 habitants, les politiques temporellesdevaient être appliquées, il devait y avoir un bureau du temps.En France, un réseau européen a été financé à partir du milieu des années1990 avec des collègues allemands, italiens pour traiter du dialogue social local.Depuis l’arrivée de la loi Aubry, la DIACT (Délégation Interministérielle àl’Aménagement et à la Compétitivité des Territoires), anciennement appelée DATAR(Délégation à l’Aménagement du Territoire et de l’Action Régionale), nous a donnédes possibilités à travers un appel d’offres de financer un séminaire qui s’appelait« Temps et Territoires » que j’ai dirigé de 2000 à 2004. Il réunissait des acteurs descollectivités locales, des administrations centrales, des chercheurs, des architectes…L’objectif était de sensibiliser à partir des travaux de recherche que l’on avaiteffectués et d’aller dans des collectivités locales (Poitiers, Saint-Denis, la Gironde)pour leur en parler.En 2001, les premiers bureaux du temps apparaissent en France sur lesmodèles des bureaux italiens.Le bureau du temps est un organisme chargé de découvrir les problèmes etde faire la transversalité entre les différents acteurs concernés. Ces derniers vontétablir un diagnostic partagé qui mènera ensuite à une solution partagée et acceptéepar tous.Exemples : Il existe un problème de trafic à l’entrée de la ville. Comment résoudre ceproblème ? Il faut voir si les entreprises ne peuvent pas changer leurs habitudes.Cela concerne aussi les horaires scolaires. Les horaires scolaires peuvent-ils êtremodifiés ? Cela vise le système de l’éducation. A ce stade, cela se rapporteégalement aux enfants, à la famille, aux professeurs. Il est donc indispensable defaire la transversalité entre tous les acteurs concernés.A Poitiers, environ 25 000 étudiants se rendent chaque matin sur le campusqui est un peu à l’extérieur. Cela créé donc un souci pour les sociétés de transportpublic. Ils ont discuté avec le rectorat, la présidente de l’université… Le bureau dutemps a demandé si les horaires des cours ne pouvaient pas être décalés. Il a mis enplace un dialogue sociétal avec la société civile, la municipalité, l’entreprise, lessyndicats… Tous ces acteurs concernés par le problème vont discuter, faire undiagnostic partagé ; ce qui va les conduire à trouver une solution partagée. Ils ontdonc accepté de décaler les horaires des cours à l’université. La société de transporta pu mieux gérer son parc. Cela a eu des effets positifs en terme d’environnement et

MERCREDI 17 JANVIER 2007d’écologie : il y avait moins d’étudiants qui se rendaient en cours en voiture, ou enscooter…A Paris, la direction des politiques temporelles a été confiée à Anne Hidalgo,la première adjointe du maire de Paris, Bertrand Delanoë. Ils ont voulu travaillerpremièrement sur les crèches. Comment décaler les horaires des travailleurs descrèches ? Sont alors concernés le syndicat, les salariées qui habitent loin, qui nesont pas souvent bien rémunérées. Décaler les horaires leur imposerait desconditions de vie plus difficiles. La solution : Ne pourrait-on pas faire une crècheinter-entreprise dans laquelle la municipalité va être partie prenante ?Le bureau du temps va également rechercher les besoins à travers desenquêtes, les pratiques d’usage du temps, les obstacles que rencontre la population,les problèmes d’accessibilité…En 2004, l’association « Tempo Territorial » a été créée. Elle réunit unequinzaine de territoires qui pratiquent les politiques temporelles, une vingtaine quisont intéressés et qui adhèrent au fur et à mesure et une cinquantaine departicipants. Quelques pays qui pratiquent les politiques temporelles sont concernés :Italie, Allemagne, France, ainsi que quelques villes comme Helsinki (Finlande),Bristol (Royaume-Uni)...Enjeux et PrincipesLes enjeux du développement soutenable résultent de :- l’urbanité : Comment avoir une société solidaire ? Comment avoir une société où ily a du lien social ? Comment créer des temps collectifs ? Comment vivre en ville ensécurité ? Chaque catégorie a-t-elle l’usage de la ville ? Les catégories sont leshabitants, les visiteurs pour le boulot (businessman), les touristes… Avec la mise enplace du réseau « NOCTILIEN », autrefois appelé « NOCTAMBUS », le réseau de bus lanuit, on s’est aperçu que cela était utile pour les travailleurs de nuit (ceux quitravaillent dans les banques de nuit, les centres d’appel, les hôpitaux, les gardiensde nuit et ceux qui sont dans le secteur du loisir) qui n’avaient pas de moyen detransport auparavant ou qui étaient obligés de prendre leur voiture.- la conciliation-harmonisation : lien entre la vie professionnelle, la vie sociale, et lavie personnelle…- la modernisation : moderniser les services, rapprocher le service de l’habitant, créerdes maisons de services publics dans les zones rurales, des guichets uniquesdécentralisés. Comment permettre l’accessibilité immédiate du service à travers lesnouvelles technologies ?Institutions, méthodes et outils

MERCREDI 17 JANVIER 2007 Comment intégrer l’organisation sociale avec les temps vécus ?Comment sur la base des caractéristiques économiques, sociales, culturelles,patrimoniales, construire une organisation spatio-temporelle qui va rendre unterritoire attractif, par exemple sur la formation ? Aujourd’hui, les entreprises nes’implantent pas où il y a des sources d’énergie. Au contraire, elles s’installent où il ya une bonne formation, un bon réseau de transport, un bon système de loisir… Ellesvont aussi s’installer sur un territoire qui va leur permettre d’avoir une bonnelogistique, de bien fonctionner.Le problème ensuite est de faire le lien entre les différentes échelles spatiales.Un problème de gouvernance se pose. La décentralisation des lieux de décision versle haut, vers l’international, la mondialisation, vers le local est importante. La respiration temporelle d’un territoire.Les architectes, les géographes savent la représenter à partir d’unchronotope. Un chronotope est un producteur de temps qui attire.● Analyse à partir de diaporamas du quartier des Halles, de Hambourg.Des points lumineux apparaissent au fur et à mesure que la ville s’anime.Comment faire co-exister la ville qui dort, la ville qui s’amuse et la ville quitravaille ? L’urbanisme jusqu’à présent a spécialisé les lieux. La ville historiqueeuropéenne a toujours mélangé le lieu où l’on travaille, le lieu où l’on vit, le lieu oùl’on dort, ce qui créé des conflits de temps.● Passage d’une carte de Dijon qui montre les activités principales.● Passage d’une autre carte de Dijon qui montre l’occupation en terme de catégorieprofessionnelle.Champs d’applicationLes points d’application des politiques temporelles peuvent être les suivants :- Les horaires et les rites scolaires- Les universités- Par rapport au trafic à l’entrée des villes, à la vie des familles : autonomie de l’écolepour réguler les horaires (accueil des enfants, heures de début et de fin des cours)- Horaires des crèches et des garderies d’enfantsExemples : En Dordrecht, aux Pays-Bas, une crèche est située à l’intérieur del’école. Tout le système éducatif est intégré dans un espace : école, jardin d’enfants.

MERCREDI 17 JANVIER 2007En Italie, ils ont décidé de créer des « écoles ouvertes sur la ville ». Il s’agitd’ouvrir les cours d’écoles aux habitants quand il n’y a pas cours pour des activités.Cela conduira à la mise en place d’un « learning center » (centre d’apprentissage) ;c'est-à-dire un centre de « la société de connaissance ». Il va y avoir une école, lesjardins d’enfants avec des activités, un centre de formation pour les adultes, desservices (restaurant…). Cela donne lieu à une entité qui créé du lien social dans laville.Les politiques temporelles ne relèvent pas seulement du fonctionnel maisaussi du culturel. Elles vont bousculer les habitudes, anticiper les changements desmodes de vie.Exemple : La bibliothèque n’est plus un lieu où on va chercher un livre, c’est un lieude lien social, on y va en famille. On va discuter, lire des journaux. Cela impliquedonc la création de services (restaurant, café, cyber espace, des activités organiséesautour de la question de la lecture…).Comment faire en sorte que les horaires des transports correspondent auxhoraires du travail ? Les gens qui travaillent tard le soir sont obligés d’utiliser leurvoiture pour rentrer chez eux. Quand ils ne disposent pas d’une voiture, ilsrencontrent des difficultés considérables.Il faut donc articuler entre eux les différents systèmes d’horaires (celui del’école, des entreprises, des services…). Il faut faire en sorte que les gens quitravaillent trouvent un certain nombre de services à leur sortie du travail.Exemple : A Poitiers, depuis quatre ans, dans la semaine qui précède larentrée scolaire, dans toutes les mairies de quartier, il y a un guichet unique de larentrée scolaire. Tous les services liés à la scolarité à la péri scolarité (cantine,assurance, sport, musique…) se réunissent au même endroit. Cela présente desavantages : toutes les démarches peuvent être effectuées dans un même lieu, lesprofessionnels qui travaillent dans ce secteur peuvent échanger.Pour parler d’articulation entre temps de travail et temps hors travail, le mairede Rennes a décidé de négocier avec les femmes qui travaillent dans le service denettoyage de bureaux. Elles effectuent deux heures le matin, deux heures à lacantine scolaire plus tard dans la journée, et enfin trois heures le soir. Elles nepeuvent pas rentrer chez elles dans la journée, cela créé des problèmes… Le mairea décidé d’entreprendre des négociations.- La femme de ménage ne pourrait-elle pas nettoyer pendant que l’employé debureau est encore à son poste ?- Deux équipes travaillent à tour de rôle : une le matin et l’autre l’après-midi.Il essaie d’améliorer la sécurité dans la ville (meilleur éclairage) afin qu’il y aitune meilleure appropriation de la ville entre les hommes et les femmes. Commentgérer les effectifs de police en fonction des moments ?Conclusion

MERCREDI 17 JANVIER 2007● Passage de photos.A Crémone, en Italie, on a inventé la journée du citoyen. Le mercredi, l’horaireest égal pour tous. Le mercredi après-midi, tous le services seront ouverts qu’ilssoient privés ou publics. C’est un temps commun qui a été créé.Il peut y avoir des lieux qui ont des usages différents à des momentsdifférents. Cela donne matière à réflexion du point de vue de l’urbanisme et del’architecture : il faut des lieux qui ont cette mixité. Cela commence à se développeraux Pays-Bas par exemple.Merci de votre attention. »DEBATMME FANON-ALEXANDRE :« Nous avons un gros problème de temps que nous n’arrivons pas à gérer. Jevoulais simplement vous remercier au nom du Conseil Général pour cet exposévraiment brillant.Il se trouve que le mercredi est un jour où souvent les enfants ne sont pas enclasse et nous terminons à 13 h 00. Je ne sais pas si on vous a parlé dufonctionnement du temps chez nous. Nous avons deux après-midi de libre. Nouscommençons très tôt le matin. Nous avons quelque chose de spécifique que l’on neretrouve pas dans les systèmes parisiens : nous terminons de travailler à 13 h 00 lemercredi et le vendredi. Ce qui donne lieu pratiquement à un week-end prolongérégulier pour l’ensemble des administrations.Je voulais vous donner une information puisque vous avez souhaité connaîtreun peu le fonctionnement chez nous.Sur le plan des statistiques, nous avons constaté au niveau du ConseilGénéral en ce qui concerne le temps de présence des agents, par rapport à laFrance, nous avons premièrement un temps partiel qui est en train d’augmenter cesjours-ci mais je sais que c’est certainement le problème du transport qui créé le plusgrand problème. Mais il est complètement ridicule alors que nous avons précisémenten terme démographique des femmes qui sont plus présentes et qui sont chefs defamille. Cela peut paraître un peu inopérant. En définitive, c’est parce que nousavons les mercredis après-midi qui correspondent à un besoin d’activités pour lesfemmes.La deuxième chose c’est la solidarité familiale qui est encore très présentechez nous avec un habitat où le logement n’est pas forcément partagé par unefamille mais par deux ou trois générations parfois. C’est quelque chose qui est aussiimportant.

MERCREDI 17 JANVIER 2007La troisième chose : les absences de maladie… Nous n’avons pas vraimentles congés de convenance. Cela existe toujours comme partout ailleurs mais il n’y ena pas beaucoup. Même si on sait qu’il y a de temps en temps du burn-out, le poidsde la famille repose beaucoup sur la femme qui est chef de famille même si elle vitde minima sociaux. Ce sont de petits éléments que je voulais vous donner.J’ai une question fondamentale à vous poser en ce qui concerne les bureauxdu temps. Je suis évidemment extrêmement intéressée par ce sujet parce que nousvenons de réaliser un sondage. J’ai demandé de faire un deuxième sondage auniveau du personnel parce que nous fonctionnons avec des horaires un peu strict.Cela fait un moment que j’essaie de me battre contre cela. Mais figurez-vous que lespremières personnes qui bloquent cette évolution du pointage et des horaires àtemps partiel sont les syndicats, en tout cas un syndicat.J’ai ensuite sondé par Internet tout en négociant avec les syndicats.Globalement, les gens ne veulent pas changer de système. Pourquoi ? Parce qu’il ya déjà deux après-midi de libre. Parce qu’ils ont seize jours de RTT supplémentairespar rapport aux vingt-sept jours que nous pratiquons ici. Par contre, ladésorganisation est terrible au niveau du service public que nous sommes. Nousn’arrivons plus à gérer. Nous avions un système qui était très compliqué maisbeaucoup trop intellectuel. C’est ingérable pour que les gens ne demandent pas descongés de RTT avant ou après les congés, les ponts…En définitive, nous avons du mal à nous socialiser. Quand je veux réunirl’ensemble des cadres de la collectivité, je suis sûre que je suis à moins 20 % parcequ’il y a un qui est malade, un autre en RTT, l’autre qui est en congé…Ladésorganisation est effective. L’idée était bonne mais comme elle n’a pas été norméeet les négociations ont été laissées au rythme des uns et des autres. Il s’en est suiviune désorganisation à tout point de vue y compris au niveau du fonctionnement dusecteur privé.Votre exposé me montre comment il est urgent de se mettre autour d’unetable ; ce qui est de plus en plus difficile. L’intolérance est partout, elle n’est passeulement dans la famille ou dans le couple. Elle est aussi dans la société. Les jeuxde pouvoir sont extraordinaires aujourd’hui. Arriver à vivre ensemble me semble êtreun rapport qui avait été introduit il y a déjà presque 30 ans et il est encore d’actualité.Avec toute cette modernité, avec tout cet accord expérimental, les échangesd’expériences, cette nouvelle façon d’apprendre avec les différentes expérienceseuropéennes, tout compte fait ça ne sort pas grand-chose. Et c’est là le problème.Est-ce que les bureaux du temps qui ont été mis en place et qui sontnécessaires parce que ce sont au moins des lieux de réflexion sont devenus depuisdes lieux d’actions ? »M. BOULIN :« Oui, peut être pas au plan où on souhaiterait qu’ils le soient devenus. Mais ily a des actions qui sont entreprises. Je peux donner des exemples comme le guichetunique de la rentrée scolaire de Poitiers. Dans votre cas, ce que vous expliquez,c’est qu’il manque l’acteur de la société civile. Il y a eu un accord et c’est souvent ce

MERCREDI 17 JANVIER 2007qui arrive : on reste dans une conception interne. On va négocier à partir desporteurs d’intérêt, essayer d’éviter les conflits… Résultat : d’après ce que vous dites,c’est l’usager qui en pâtit. Il va y avoir un problème d’accessibilité aux servicespublics. C’est là où la négociation nécessite d’introduire les associations d’usagers…Cela va prendre du temps.Comme vous dites, au début ce sera tendu et il va y avoir des positions trèsfermes. Mais, je suis intimement convaincu qu’en mettant des gens autour d’unetable, et qu’en n’arrivant pas avec une solution toute fait, on trouve des solutions. Onne va pas trouver de solution optimale du premier coup.Pour répondre à votre question, le bureau du temps est un lieu qui provoquedes actions, qui est à l’origine d’actions. C’est donc un lieu de sensibilisation,d’information, d’enquêtes pour comprendre comment fonctionne le territoire,d’impulsion. Il ira voir les partenaires et les gens qui vont mettre les choses enœuvre. Ce n’est pas le bureau du temps qui va le faire. Il n’a pas d’autorité pour cela.L’autorité vient du maire ou du président de la collectivité locale. Il faut qu’il soitassez convaincant pour dire qu’il faut se tourner vers cette solution-là. Mais c’estlong. Il y a quand même des choses qui peuvent aller vite : décaler les horaires descours à l’université.Il faut aussi réfléchir aux effets pervers des choses que l’on va créer mais onne peut pas penser à tout non plus. Après, il faut accepter qu’on soit dans unesociété où rien n’est jamais figé à l’avance.Le bureau du temps n’est pas un lieu de décision mais un lieu d’impulsiond’actions et de sensibilisation. La difficulté vient des structures intermédiaires quiinterviennent dans nos décisions, dans nos actions. A Rennes, il y avait un grandespace culturel, appelé « les champs libres », qui a regroupé la bibliothèque. Ils ontessayé de dire : il faudrait qu’il soit ouvert un peu plus largement. A Poitiers, ilsorganisent des « mardis de temps » auprès de la population. Ce sont desconférences autour du temps. »MME FANON-ALEXANDRE :« Vous parliez tout à l’heure des problèmes de transport, de trajet. Je suisvraiment préoccupée par rapport au personnel départemental. Nous avonspratiquement 2 000 personnes qui travaillent ici. On a territorialisé un certain nombrede services. Je suis donc prête à territorialiser les services publics départementauxdès que j’aurai l’autorisation de mon Président. Mais cela a déjà été fait dans ledomaine social et médico-social de façon à pouvoir toucher au plus près lapopulation. Mais, j’ai du personnel sur un micro territoire qui est obligé de se réveillerà 4 h 30 le matin pour pouvoir être ici à 7 h 30 le matin. Depuis 4 h 30 la personneest déjà bloquée sur le problème du trajet. Ce sont des gens qui n’habitent pas trèsloin. Ils le font pour éviter de gaspiller de l’essence de façon extraordinaire parce queces gens n’ont pas beaucoup de revenus la plupart du temps et même s’ils en ont unpeu plus que d’autres, ils ont des familles de trois quatre personnes avec souvent lamère qui ne travaille pas et qu’il faut emmener les enfants au lycée. Même s’il y a lacarte scolaire, cela leur revient moins cher de descendre sur la ville, de déposerl’enfant dans un lycée urbain même si c’est Ducos, plutôt que de payer unsupplément de transport scolaire. Il leur faut donc partir très tôt parce qu’ils gaspillent

MERCREDI 17 JANVIER 2007moins d’essence, ils arrivent plus vite au travail mais ils n’en repartent pas plus tôtpour autant. Ils repartent même plus tard parce qu’à partir de 16 h 00 vous prenezpratiquement une heure pour sortir du centre ville Fort-de-France pour arriver auniveau du Lamentin globalement. C’est insupportable. Je suis persuadée que si oncommence à regarder la courbe aujourd’hui de la santé, des dépressionsnerveuses… c’est un problème fondamental au niveau de la Martinique. »Carole VETUS :« Je suis architecte urbaniste décorateur d’intérieur dans la région parisienne.J’ai eu le plaisir d’entendre parler du CAUE. Il fait partie des organismesprofessionnels avec lesquels je travaille dans les Hautes Seines. Je trouve celaformidable d’utiliser les moyens de communication comme la radio pour vous faireconnaître et expliquer aux habitants de la Martinique dans quelle orientation le CAUEet le Conseil Général travaillent au service des citoyens de la Martinique trèsintelligemment. Cette connaissance peut se développer facilement au sein de lapopulation parce que l’information est présente. Je me rends compte qu’aujourd’hui ily a une transversalité du travail avec le Conseil Général. Ce travail de collaboration,de bon échange est plutôt prometteur pour pouvoir régler les problèmes decirculation. C’est évident que ça va se régler. »MME MAZARIN :« Il y a deux choses qui m’ont intéressé particulièrement. Le portage politiquedoit être fort. Je pense que sans portage politique, il n’y aura rien du tout. De deuxchoses l’une, l’organisation d’une conférence débat signifie qu’il y a déjà un portagemais il faut que ce portage politique soit aussi porté par des citoyens. Si Agenda 21existe c’est parce qu’on a fait appel à des citoyens. Je n’appartiens à aucuneadministration. Je suis juste usagère de la ville. Je pourrais même dire que je suisune malade de la ville sur plusieurs niveaux : j’ai un mari qui est un commerçant ducentre ville ; ce qui est quand même intéressant parce que cela permet de se poserplein de questions sur le développement en particulier, sur ce que vous avez appeléles superpositions des usagers (comment ils s’entrecroisent, comment ils veulentvenir). Il y a quand même pas mal de tentatives qui sont faites pour que la ville soitréappropriée par les usagers sur les temps qui ne sont pas des temps de travail.Pour le moment c’est l’échec. Si les commerçants décident par exemple d’essayerde voir s’ils arrivent à obtenir des gens qui arriveraient à revenir sur des périodes lesamedi ou le samedi après-midi ou tardivement. Ils sont là mais la population n’estpas au rendez-vous. On peut se demander pourquoi. Tout cela pour dire que ce quim’a intéressé par rapport au bureau du temps, c’est que la transversalité existe entreles différents services, entre le public et le privé ; mais cela s’arrête là.Il y a quand même des citoyens qui sont en alerte, qui ont des idées. Il faudraitqu’on trouve un endroit où éventuellement qui permettrait soit de signaler desdysfonctionnements et de faire des propositions puisque vous avez parlé de microprojets.A part le portage politique qui peut nous permettre de mettre en place deschoses sur le territoire mais il y a aussi la possibilité d’utiliser les quartiers, les rues.C’est dans ce sens que le bureau du temps si il en existe un, peut également seservir de ces apports.

MERCREDI 17 JANVIER 2007J’ai un fils qui travaille à Sainte-Anne, qui habite Didier. Il commence à 7 h 00le matin. Le premier taxi part à 5 h 30 et Mozaïk ne commence qu’à 6 h 00. Tous lesmatins, il descend à pied de Didier jusqu’à Fort-de-France, pour pouvoir prendre lepremier taxi de Sainte-Anne qui lui permet d’arriver à son travail à 7 h 00. Il reste unchoix : l’achat d’une voiture. Je trouve que cela ne devrait pas être un choix qu’onserait obligé de faire, parce qu’on sait à quel point la précarité de l’emploi chez lesjeunes est présente. S’il faut assurer l’entretien d’une voiture avec un salaire de 800€, ce n’est pas possible. A quand une coordination des horaires entre Mozaïk et lestaxis ? »MME FANON-ALEXANDRE :« Nous avions quelque chose d’excellent à l’époque, c’était les taxis payés. Ilss’arrêtaient à la demande. Entre temps, les institutions sont passées. Il fautdémarcher les appels d’offres. Cela peut être long. Nous sommes vraiment dans unesociété de mutation. On a eu le cas présenté dans le France-Antilles de jeuneslycéens qui partaient aux aurores et qui revenaient tard le soir. Comment voulezvousqu’il n’y ait pas d’échec scolaire après cela ? Se réveiller à 4 h 00 du matin pourdes jeunes, c’est quelque chose d’inimaginable. Ils finissent leur nuit dans le buspour pouvoir être à l’heure… On se demande alors si on est obligé d’être logé à lamême enseigne des grandes métropoles européennes. »M. BOULIN :« En plus, on est sûr qu’on peut mieux faire. »MME FANON-ALEXANDRE :« Je sais que nous sommes rentrés dans le cycle de la démocratieparticipative quel que soit le niveau du territoire, il y a des lieux où on peuts’exprimer. Cela n’existait pas au niveau du Conseil Général. Les ateliers Agenda 21(une dizaine d’ateliers que nous avons créés) sont des lieux où le citoyen peut venirs’exprimer, dire son opinion.On a fait un colloque avec des scientifiques sur le réchauffement climatique.Nous avons réussi à mettre des experts en présence de la société civile. Nous avonsfait un colloque avec des experts de très haut niveau qui sont venus. Le premier jour,pratiquement 900 personnes étaient présentes, 290 personnes le deuxième jour.La ville de Fort-de-France organise des débats. Cependant, il y a le problèmede la recherche d’informations parce que trop d’informations tuent l’information. Endéfinitive, on ne sait plus à quel moment il faut la prendre en compte. C’est souventsectorisé : parfois c’est uniquement pour les commerçants, d’autres fois c’est sur unquartier bien précis. Il se pose alors un problème de transversalité.Il y a aussi des relais qui existent. Le relais politique n’est pas forcément celuiqu’il faut aux citoyens aujourd’hui. Il y a à la fois le besoin d’exprimer et le relaisqu’on peut utiliser pour faire passe un certain nombre de problèmes concrets. Onpeut également utiliser « La lettre des lecteurs » dans le France-Antilles, notrejournal local ou demander à faire un reportage. Parfois, on a du mal à accéder aupolitique parce qu’il est occupé, il a ses priorités… Mais il y aussi la possibilité defaire appel à la presse. Cela va un peu plus vite avec elle. Ce n’est quand même pasle mode fonctionnel d’une démocratie. Les instituions ont une responsabilité sur ce

MERCREDI 17 JANVIER 2007désordre que nous avons aujourd’hui. Il faut à un moment ou un autre réguler. Lecitoyen n’est pas suffisamment écouté.Nous avons du mal à mettre en cohérence tous ces lieux de pouvoir qui sesont multipliés de façon épouvantable sur des territoires qui étaient tout petit. Nousn’avons pas les mêmes problèmes que les villes européennes mais nous avons lesmêmes lois que les villes européennes. Nous avons des pouvoirs qui ne sont passouvent en mesure de prendre des décisions parce qu’ils sont sous contrainte(financière, administrative…). Nous sommes devenus des instituions bloquées. Notrecapacité d’action est tellement embrigadée. Je commence à pratiquer le télétravail.Je ne vois pas pourquoi un cadre supérieur ne pourrait pas tirer plus profit en étantchez lui à une certaine heure, à prendre vingt minutes pour arriver au travail plutôtque de prendre une heure, voire 1 h 10 à s’énerver. Les premiers emplois jeunesque nous avons recrutés au sein du Conseil Général ont commencé par allerchercher une voiture. Les gens ont besoin de cet espace de liberté, de gérer un peuleur temps parce que tous ces temps là s’accumulent mais sont en contradiction lesuns par rapport aux autres.A l’époque, la ville de Fort-de-France fonctionnait de 8 h 00 à 18 h 30. Dix ansaprès c’est passé à 18 h 00 et aujourd’hui, on est à 17 h 00. Après 17 h 00, c’est ladélinquance qui commence à s’organiser dans la ville. Même quand lescommerçants voudraient ouvrir, il n’ y a pas de clients. Après avoir payé les RTT etles heures supplémentaires, s’ils s’aperçoivent que le bilan est négatif, ils n’ont plusenvie de reconduire l’opération.C’est tout cet espace un peu dépressif dans lequel on est, dans lequel on vitqui a un impact à la fois sur l’énergie qui nous reste pour pouvoir agir. Travailler surle local quand on aime son pays et qu’on a envie de le voir avancer est quelquechose de très passionnant. »M. SMITH :« Je voudrais remercier Monsieur BOULIN pour cet exposé qui est vraimenttrès enrichissant pour nous. Comment l’a dit Madame FANON-ALEXANDRE, nous avonsun personnel qui a développé de véritables pathologies dues à ce problème degestion du temps de transport. Nous retrouvons cela au niveau de cette collectivitépuisque ce sont 2 000 personnes réparties sur l’ensemble du territoire, mais lamajeure partie de ce personnel se trouve sur Fort-de-France.Aujourd’hui, nous avons une majorité de personnel qui demande d’aménagerleur temps de travail parce qu’ils n’arrivent pas à gérer cette arrivée à 7 h 30. C’estvrai qu’il y a des gens qui se réveillent entre 4 h 30 et 5 h 00 pour pouvoir être à 7 h30 ici. On imagine bien tout ce que cela comporte comme nuisances sur le travail,sur le climat social à l’intérieur de l’institution. »MME FANON-ALEXANDRE :« Même quand il n’y a pas de structure monoparentale, c’est quand même lafemme qui a la responsabilité. Je voudrais savoir si le temps des courses n’existepas. Mais il faut bien qu’on mange, qu’on boive. Quand je regarde le débataujourd’hui dans les grandes métropoles européennes sur le travail du dimanche : s’iln’y avait pas le dimanche, comment ferait-on ? Il faut en plus être citoyen, avoir desactivités sportives pour ne pas mourir jeune et assumer les enfants.

MERCREDI 17 JANVIER 2007Il y a une tentative de culpabilisation de la part des femmes due au faitqu’elles travaillent qui est d’ailleurs une auto culpabilisation. Les rythmes de la famillesont fondamentaux. Quand vous ne pouvez pas prendre un petit déjeuner ensemble,quand vous ne mangez pas à la cantine le midi et que le soir de toutes les façons lafamille est en train de travailler, l’enfant est alors un peu livré à lui-même. Latélévision remplace alors l’éducation.Il y a quand même des choses très positives ici. On a des lieux, desexutoires… Mais notre vie ne peut pas être cela ; c'est-à-dire utiliser les exutoiresparce qu’il y a des souffrances sociétales. Ce n’est pas possible. Derrière tout cela, ily a quand même une dégradation objective qui va très vite au niveau de la solidaritéfamiliale. Au niveau du corps des assistantes sociales que nous avons ici, (il y en aplus d’une centaine), ce qui revient le plus souvent c’est l’éclatement des solidaritésfamiliales. La dégradation économique est inscrite dans le ton parce que noussommes en mutation économique et la mondialisation accélère quand même cephénomène. Cette angoisse des grands espaces fait qu’on a envie de se retrouver.On a toujours pensé que la Martinique pourrait être à l’abri de tous cesphénomènes de transformation alors qu’elle est en plein dedans. »Une intervenante :« Je viens d’un milieu professionnel où j’ai effectué un travail sur lesconditions de travail des femmes dans les horaires décalés. Je travaille dans lemilieu aérien. Il y a des résistances que l’on a déjà rencontré concernant leschangements, les négociations autour des horaires parce qu’on voulait quand mêmegarder le mercredi après-midi mais on ne savait ce qu’on allait nous proposer d’autre.Les gens acceptent de se contraindre au point même où ils font pratiquement del’auto régulation avec un absentéisme qui est quand même régulier et organisé. C’estpour survivre que les gens s’organisent des espaces de respiration et quand vousdites que les femmes ont récupéré du temps, elles ont récupéré du temps mais cen’est pas du temps d’épanouissement, c’est du temps de récupération. On est frappéde plein fouet par des maladies modernes sur une société qui n’est pas prête pourcela. »MME FANON-ALEXANDRE :« Et qui s’est construite rapidement trop vite. Le fondement des Antilles : unehistoire qui a été de nature exponentielle avec des changements imposés. Nousvivons le rythme de l’autre. Ce sont des problèmes qu’on aborde souvent avecMonsieur SMITH, mon DRH, ici présent qui sont difficiles. Presque chaque directeurchez nous, (il y en a une dizaine), est confronté à cela. On est entre la rigidité et lasouplesse humaine.Même au niveau du syndicat, j’ai dû jouer d’astuces pour faire remarquer auxfemmes syndicalistes qui étaient dans la salle que c’est d’elles qu’on parlait. Il vautmieux négocier et ne pas vivre sous stress. Il faut quand même qu’on se protège.J’ai beaucoup d’idées après cet exposé et je peux vous dire qu’on peut allertrès loin sur ce sujet. Je veux penser à ma petite boîte parce qu’il faut quand même

MERCREDI 17 JANVIER 2007que je m’occupe de mon personnel ici et surtout de la gente féminine qui donnebeaucoup au Conseil Général. »M. BOULIN :« Quelle est la proportion ? »MME FANON-ALEXANDRE :« On est à environ 65 % de femmes aujourd’hui et nous essayons de fairemonter la féminisation des cadres et des responsabilités. On fait vraiment un grostravail là-dessus, ne serait-ce que pour permettre aux femmes d’avoir confiance enelles. Mais pour cela, il faut que l’intendance suive ; c'est-à-dire les crèches… Nousavons essayé le type de crèche sur place mais les contraintes sont insupportables. »M. BOULIN :« Il faut aussi travailler sur les partenariats privés, publics. Des exemples àRennes qui ont travaillé dessus : c’est de faire des crèches inter-entreprises. »MME FANON-ALEXANDRE :« Il y a peu de privé et le privé est un peu identifié négatif. Il commence à êtreidentifié positif mais c’est très lent. »M. BIROTTIN :« C’est en train de se structurer. Justement, hier on devait avoir MadamePadra qui a des crèches au Lamentin. Elle a dit qu’à partir de 2007, elle va menerune réflexion pour modifier les horaires des jardins d’enfants et des crèches dont elleest responsable. Elle se rend compte que les horaires des crèches sont inadaptésaux heures où les parents déposent les enfants. Elle a une initiative personnelle maisc’est un problème tellement complexe parce que le fait d’agir sur un indicateur auraforcément une répercussion sur un autre.Il faut pouvoir mobiliser beaucoup d’acteurs qui ont des intérêts divergents.C’est vrai que cela semble vraiment compliqué de s’en sortir d’autant plus qu’on acette compétition de territoires dont vous avez parlé qui fait qu’effectivement on a desblocages politiques à un moment donné. Je crois que la solution c’est peut être dedémarrer sur des petits projets. »MME FANON-ALEXANDRE :« Il faut faire bouger les choses. On ne peut pas considérer qu’une société soitsimplement bloquée même si on identifie les blocages. En tout cas, merci beaucoup.J’ai été très heureuse de vous connaître. Je vais remercier aussi le CAUE de vousavoir retrouvé. C’est vrai que le temps nous manque un peu parce que nous sommesmobilisés sur des choses mais c’est vraiment un problème important. Je me suisintéressée auprès des présidents pour savoir si l’Union des Femmes de la Martiniquequi avait fait du transport quelque chose d’important était venue. »M. BIROTTIN :« Elles étaient invitées mais ne sont pas venues malheureusement. »MME FANON-ALEXANDRE :

MERCREDI 17 JANVIER 2007« C’est quand même dommage. Ce que vous disiez est quand même trèsimportant. Les politiques peuvent découvrir un problème et dire qu’ils vont s’enoccuper parce que c’est vraiment très important, parce que cela conditionne ycompris l’activité économique . Une ville qui fonctionne par exemple le dimanche,cela se fait déjà mais ce n’est pas systématique. Par exemple, on a déjà étalé larentrée scolaire ainsi que les vacances scolaires parce que c’est une demande auniveau national. Au niveau du territoire, est-ce qu’il n’y a pas d’aménagement àprévoir ? »M. BOULIN :« C’est ce que je vous disais. Il faut prendre en compte les caractéristiquesspécifiques du territoire. C’est normal de dire qu’une loi est sensée s’appliquer defaçon homogène hors ce n’est pas possible. »MME FANON-ALEXANDRE :« Toute la réforme du système français vient de là. »Une intervenante :« La Métropole écrase la Martinique alors que la Martinique est bien enavance et qu’il y a tout un élan. »M. BIROTTIN :« Ce qui est intéressant, c’est qu’il y a une vision assez partagée des choses.Ici, tout le monde a un peu ressenti dans son quotidien, dans son véhicule laproblématique. Je pense que c’est peut être moins difficile d’arriver à un diagnosticpartagé puisque finalement on est à peu près tous d’accord sur la même chose.Maintenant, il faut passer à l’autre étape : trouver les solutions. Il ne faut pas laisserl’organisation du fonctionnement à l’initiative du privé. Cela se passe un peu ici.Quand on regarde les centres commerciaux par exemple, on sent bien qu’il y a unedynamique économique qui parfois influe sur le territoire. Quelque part, les politiquesn’arrivent pas à imposer un fonctionnement à la société. »M. BOULIN :« Je pense que vous avez tout ce qu’il faut, vous avez la volonté de faire. Ilfaut d’abord se mettre d’accord sur le diagnostic et après les solutions. »M. BIROTTIN :« Merci Beaucoup. »