Procès Verbal - Site DIP-PÔLES

É C O L E D E C O M M E R C E D E GENÈVEGROUPE DE TRAVAIL"AVENIR DE L'ÉCOLE DE COMMERCE"PV NO 9 - SÉANCE DU MERCREDI 29 AVRIL 2009A L'ÉCOLE DE COMMERCE AIMÉE-STITELMANNDE 13H30 À 15H45 - SALLE DE CONFÉRENCEPrésents Présidence M. Alexandre KOVACS EC des BougeriesReprésentants des directions EC M. Roland DAFFLON CEC Émilie-GourdM. Marc GENOUD CEC Nicolas-BouvierM. Philippe ROSSIER CEC Madame de StaëlM. Andreas TÖRNER CEC André-ChavanneMme Suzanne SCHWABAdministration de l'ECReprésentante de l'OFPC Mme Sophie EGGER OFPCReprésentants des maîtres Mme Marzia FIASTRI CEC André-ChavanneMme Chantal VIOLLAZCEC Émilie-GourdReprésentant de l'UCESG M. Henri MAGNENAT UCESGExperte interne Mme Andrée PEGUET CEC Madame de StaëlMaîtres intéressés à participer aux travaux Livio FIORAVANTICEC Nicolas-BouvierClaire-Lise GEISSLER-PIRON EC Aimée-StitelmannVesna LABOVIC PYTHONIsabelle VACHINOCEC Nicolas-BouvierCEC André-ChavanneExcusés Représentants des maîtres M. Renaud CHRISTIN EC Aimée-StitelmannM. Christian CUENAT CEC Nicolas-BouvierMme Isabelle LADORMme Isabelle MONNINEC des BougeriesEC Aimée-StitelmannOrdre du jour1. Adoption des PV Nos 7 et 8 des séances des 18.02.09 et 11.03.092. Expériences 2009-2010 : modalités pour le modèle intégré et le modèle 3+13. GT Avenir : dispositif 2009-20104. Pratique professionnelle : formation des maîtres

Groupe de travail "Avenir de l'École de Commerce" du 29 avril 2009 2/61. Adoption des PV Nos 7 et 8 des séances des 18.02.09 et 11.03.09Alexandre Kovacs ouvre la séance et excuse l'absence de certains membres. Il souhaite labienvenue dans le groupe à Claire-Lise Geissler Piron, Vesna Labovic Python, Isabelle Vachinoet Livio Fioravanti qui rejoignent les sous-groupes de travail chargés de préparer les"expériences professionnelles partielles" de pratique intégrée pour l'année scolaire 2009-2010.Il n'y a pas de remarques concernant le PV No 7. En revanche, les précisions suivantes sont apportéesau PV No 8 : Au point 2 p. 3, une intervention de Marzia Fiastri :MF trouve désolant que Genève, canton du tertiaire, offre une formation commerciale exigeanteà laquelle presque tout le monde peut accéder alors que certaines formations techniquesfont passer des examens d'admission et choisissent donc leurs élèves. Ne serait-il paspossible de modifier la législation cantonale ? Au point 2 p. 3, une intervention de Chantal Viollaz :Chantal Viollaz pense que c'est à la fois s'assurer un 10 ème degré pléthorique avec certainsélèves qui ne seront pas à leur place et déplacer le problème en fin de 1 ère année. Au point 2 p. 3, une intervention de Marzia Fiastri :MF retransmet une question qui lui est parvenue suite à la présentation faite dans les écoles. Ila été dit que puisqu'il y aura …Après ces adjonctions, les PV nos 7 et 8 sont adoptés avec remerciements à sa rédactrice.2. Expériences 2009-2010 : modalités pour le modèle intégré et le modèle 3+1Modèle 3+1Andréas Törner, animateur de ce sous-groupe, relate que lors de la dernière séance de travail, ila été passé en revue ce qui se fait actuellement dans les différentes écoles. Trois enseignantsde Nicolas-Bouvier ont présenté une semaine d'animation en activité professionnelle tellequ'elle se vit dans leur école ainsi qu'un cas précis s'étant déroulé cette année. Au terme decette présentation, fort utile et appréciée, la discussion s'est axée sur des projets pouvant êtreexpérimentés l'an prochain; projets que certains membres trouvent à regret trop partiels, puisquetrès proches de ce qui se fait déjà. Cela étant, il reste deux ans (cette pratique professionnelletouchant les classes de 2 ème année) pour tenter quelque chose de plus ambitieux.Des propositions d'animation professionnelle seront faites aux duos de maîtres quifonctionneront l'an prochain (BUR/GES) au CEC André-Chavanne mais liberté leur sera donnéede proposer autre chose. Quatre semaines d'occupation de deux ateliers de l'Espace-Entreprisede l'EC Aimée-Stitelmann ont d'ores et déjà été demandées par André-Chavanne, de mêmeque pour Nicolas-Bouvier pour accueillir ces expériences.Lors des travaux en sous-groupe, la question de l'évaluation a été soulevée (attribution de lanote à une discipline ou au contraire note à part, ...).Marzia Fiastri s'interroge sur plusieurs points : volontariat des maîtres engagés dans ces projets,difficultés liées à ces enseignements dispensés sur une semaine entière alors que l'enseignantpeut avoir d'autres heures de cours, spécialisation de ces enseignants, leur statut.Ces questions ne seront peut-être pas encore soulevées pour les expériences partielles de l'anprochain mais devront être discutées en cours d'année pour l'avenir.AK revient sur les regrets émis au sein du groupe et rappelle le contexte évolutif des travaux duGT. Il se dit, quant à lui, satisfait des projets proposés, même s'ils se révèlent moins ambitieux quece qui avait été imaginé en novembre 2008. Les perspectives ont depuis lors évolué et leconcept d'un Espace-Entreprise centralisé où la pratique professionnelle sera "externalisée" s'estcpb/PV GT Avenir No 9 * 8 juillet 2009

Groupe de travail "Avenir de l'École de Commerce" du 29 avril 2009 3/6imposé. L'objectif de "sortir" les élèves de leur cadre scolaire habituel et de les placer dans unenvironnement plus professionnel est partiellement atteint par ces projets. De plus, ils permettrontun début de collaboration entre les enseignants des différentes écoles autour de la pratiqueprofessionnelle.MF précise que le regret émis par certains n'était autre que de ne pas constater véritablementune grande différence avec ce que l'on connaît déjà un peu (classes passerelle, semaine économique,unité d'enseignement,…). De plus, Philippe Rossier souligne que, pour se trouver dansun contexte professionnel, il faut sortir du cadre scolaire et être face à des personnes différentesdes enseignants de la classe.Dans l'optique des projets de l'an prochain, les vœux d'enseignement ayant déjà été rendus,Chantal Viollaz demande à ce que les enseignants, sensés travailler en tandem l'an prochain,soient rapidement informés de leur attribution d'enseignement afin qu'ils puissent se mettre rapidementau travail.Modèle intégréSuzanne Schwab, animatrice de ce sous-groupe en l'absence d'Isabelle Lador, fait un brefcompte-rendu au sujet des options professionnelles définies pour l'an prochain. Il est relevé queles options dispensées actuellement dans les écoles ont déjà une forte connotation professionnelle.Pour l'an prochain, les directions d'école ont décidé que ces options se dérouleront au sein desétablissements et qu'elles seraient évaluées en tenant compte des objectifs détaillés du PESpratique professionnelle.AK rappelle que les objectifs du PES Pratique professionnelle ne doivent pas être tous atteintsdans le cadre de ces options mais dans l'ensemble du cursus. Par ailleurs, il souhaite qu'ungroupe de coordination soit mis en place afin que les expériences localisées dans les écolesfassent l'objet d'une analyse et d'une réflexion commune.Livio Fioravanti attire l'attention sur le fait que la mise sur pied des semaines d'animation professionnellesera confiée à des enseignants et qu'il serait mal vécu que celles-ci, par la suite, reviennentà des intervenants extérieurs.MF suggère qu'il y ait, dans chaque établissement, des discussions très franches sur le fait qu'il yaura de la pratique professionnelle et qu'il faudra des volontaires - quelques uns l'an prochain,beaucoup plus l'année d'après. La question du statut de ces maîtres intervenant dans l'Espace-Entreprise devra être discutée pour leur éviter et une surcharge de formation et un risque de différentiationde statut.Elle relève que l'on ignore toujours quelle est la position des personnes qui ont mandaté lesmembres de ce groupe de travail quant à la collaboration d'intervenants extérieurs. Après discussionavec les maîtres, les directions d'école pourraient faire part à la Direction générale deshypothèses fortes. De toute façon, les associations de maîtres devront s'en préoccuper.AK précise que, même si les Écoles de Commerce sont reconnues dans la loi comme un lieu oùla pratique professionnelle pouvait être offerte, il revient aux milieux professionnels de la valider.Leur regard et leur participation à la mise en place de la pratique intégrée est incontournable.L'Espace-Entreprise sera un lieu de rencontre et de collaboration entre le monde professionnelet l'école.MF intervient sur le fait qu'il aurait été utile de se pencher sur les dotations horaires avant de terminerles travaux du groupe de travail cette année puisque certains groupes de discipline envisagentde modifier leurs manuels.AK indique que, dans l'esprit de la Direction générale, il n'est pas prévu de diminuer la dotationhoraire actuelle. AK propose d'aborder ce sujet de façon plus générale lors de la prochaineséance du 27 mai prochain.cpb/PV GT Avenir No 9 * 8 juillet 2009

Groupe de travail "Avenir de l'École de Commerce" du 29 avril 2009 4/63. GT Avenir : dispositif 2009-2010AK présente une proposition de fonctionnement du GT Avenir pour l'an prochain (cf. annexe 1).Il propose que le groupe faîtier appelé jusqu'ici "GT Avenir" devienne un "Groupe de Pilotage".Ce groupe sera maintenu dans sa composition actuelle pour autant que les membres souhaitentpoursuivre les travaux. Le groupe de pilotage intègrera également des représentants desmilieux professionnels. Il se réunira en fonction des besoins, vraisemblablement tous les deuxmois. Un planning des séances sera établi en début d'année.Six sous-groupes de travail seront créés avec pour présidents des membres du groupe de pilotageappartenant aux établissements concernés par la réforme (cf. document). Ces sousgroupesseront chargés de l'élaboration des programmes d'études et seront aidés dans cettetâche par le service enseignement de la DGPO. Les directions des écoles recherchent des volontairespour compléter ces sous-groupes.La Direction générale a accordé 44 heures de dégrèvement pour la mise en place de cegroupe de pilotage, soit l'équivalent de deux postes : Les heures de dégrèvement seront accordéescomme suit :2 heures pour la présidence des sous-groupes (ces maîtres étant également membresdu groupe de pilotage)1 heure pour les autres membres des sous-groupes1 heure pour les membres faisant partie du Bureau1 heure pour les membres des directions d'Émilie-Gourd et Mme-de-Staël faisant partiedu groupe de pilotage.AK propose que le Bureau, actuellement composé d'Andréas Törner, de Suzanne Schwab - quiremplace Isabelle Lador absente pour raisons de santé et qui souhaite se retirermomentanément des travaux du GT - ainsi que de lui-même, soit complété par un représentantdes maîtres. Proposition est donc faite à Marzia Fiastri d'en faire également partie l'annéeprochaine. Certaines séances se dérouleront en "Bureau élargi" et réuniront les membres duBureau, les présidents des sous-groupes ainsi que le représentant de la Direction générale.Concernant la composition des sous-groupes, Henri Magnenat s'enquiert de la possibilité d'avoird'avantage d'ouverture envers des personnes représentant certains secteurs et pouvant apporterleurs compétences ainsi que sur le nombre des membres. Il rappelle que, dans certains groupesde travail Dip-pôles, il y a avait parfois 10 à 12 personnes. On s'interroge sur le mode defonctionnement de ces sous-groupes et du retour d'information sur leur travail au groupe de pilotage.AK fait remarquer qu'il n'est pas envisageable de dépasser les dégrèvements alloués par laDGPO qui couvrent le dispositif qu'il a présenté. Il appartiendra aux représentants des écoles detenir informés leurs groupes de disciplines de l'avancement des travaux et de relayer, le caséchéant, les propositions qui pourraient émaner de leur établissement.MF relève, concernant le sous-groupe de langues, la lourde responsabilité d'assumer les propositionspour les deux groupes de discipline de son école (L2, L3), ce qu'elle ne souhaite pas faire.MF revient sur les dégrèvements accordés cette année, c'est-à-dire la moitié de ce qui avaitété demandé (0,5 h.). A la suite de cette décision, Daniel Pilly avait proposé de faire les comptesen fin d'année en fonction du travail accompli. AK répond que la Direction générale tiendrases engagements et propose aux personnes concernées d'établir une note de frais qu'ils transmettrontà leur direction.cpb/PV GT Avenir No 9 * 8 juillet 2009

Groupe de travail "Avenir de l'École de Commerce" du 29 avril 2009 5/6Une demi-journée - le mercredi matin - est d'ores et déjà retenue pour la réunion des sousgroupes.Le sous-groupe Espace-Entreprise auquel participeront des représentants des milieuxprofessionnels pourrait se réunir à un autre moment, éventuellement le mercredi dès 16h. Lechoix du lieu sera fait par les présidents mais suggestion est faite que ce soit le même pour tous.MF suggère qu'une place soit faite dans le sous-groupe Espace-Entreprise pour le délégué del'Union afin de pouvoir discuter et négocier avec les milieux professionnels. Sophie Egger intervientpour assurer que les professionnels qui seront impliqués dans cette formation auront lesouci d'une bonne collaboration avec le milieu scolaire.Isabelle Vachino intervient pour demander qui fonctionnera dans le sous-groupe Espace-Entreprise. AK répond qu'il appartiendra à chaque école de désigner un représentant ayant lescompétences requises.HM aimerait savoir si des éventuelles demandes ou commentaires peuvent être apportés àcette proposition de fonctionnement. AK répond que le cas échéant, ceux-ci doivent lui parvenirle plus rapidement possible.4. Pratique professionnelle : formation des maîtresAK et SSch ont rencontré des représentants de l'IFFP pour poser les bases d'un concept de formationdes maîtres.La formation devrait distinguer les besoins liés à la pratique professionnelle intégrée, qui trouverasa place dans l'Espace-Entreprise et qui devraient être pris en charge par des " professionnels",de ceux nécessaires pour l'enseignement orienté problèmes et le travail autonome qui serontdispensés en école et qui devraient être assumés par l'IFFP.Une rencontre est prévue entre l'IFFP, la DGPO et les directeurs dans le courant du mois de juinprochain pour étudier une proposition qu'aura élaboré l'IFFP.Afin de ne pas rencontrer le même problème que pour la mise en place de la NFCB, HM suggèreque notre groupe puisse donner son avis sur cette formation. AK s'emploiera à ce que laformation corresponde aux besoins.HM intervient pour connaître l'appellation exacte de cette formation professionnelle (formationcontinue, recyclage, perfectionnement) et où elle se déroulera (à Genève - IUFE ou à Lausanne- IFFP). En effet, les conditions de mise en œuvre changent en fonction de l'appellation.AK répond que l'IFFP est l'organe officiel et compétent pour la formation des maîtres pour l'enseignementprofessionnel et qu' il n'est pas de la compétence de notre groupe d'intervenir dansce domaine.HM, quant à lui, pense que notre commission peut tout à fait donner son avis sur ce sujet.AK propose d'inviter MM. Cirlini et Pilly lors d'une prochaine séance du groupe de pilotage afinque les questions liées à la formation des maîtres puissent être posées et ainsi apaiser une inquiétudequant au statut, à la formation des futurs enseignants du Pôle Commerce (ICA, E&S,langues).Dans le cadre de la réforme à venir, l'ASSAP a organisé une journée de formation pour lesenseignants d'ICA à Neuchâtel. Un bref compte-rendu de cette journée est fait parAndrée Péguet.cpb/PV GT Avenir No 9 * 8 juillet 2009

Groupe de travail "Avenir de l'École de Commerce" du 29 avril 2009 6/6La prochaine séance du GT Avenir aura lieu le mercredi 27 mai 2009 à 08h15 à l'EC Aimée-Stitelmann.Hors séance : cette réunion aura finalement lieu uniquement l'après-midi.AK remercie chacun de sa présence et de sa participation.La séance est levée à 15h45.Catherine PanchaudSecrétaireDirection de l'École de Commerce de GenèveGenève, le 15 mai 2009Annexes : - Dispositif Réforme École de Commerce 2009-2010Distribution : M. Charles BEER, Conseiller d'Etat en charge du DIPMme Marianne FRISCHKNECHT, Secrétaire générale du DIPM. Daniel PILLY, Directeur général de l'enseignement secondaire postobligatoireCommission professionnelle du Pôle CommerceDirection des Collèges et Écoles de Commerce André-Chavanne, Nicolas-Bouvier, Émilie-Gourdet Madame de StaëlDirection des Écoles de Commerce Aimée-Stitelmann et Bougeriescpb/PV GT Avenir No 9 * 8 juillet 2009

Projet "Avenir de l'Ecole de Commerce"Instance de décisionChef du DépartementDirecteur général POBureauGroupe projetGroupe de coordinationCoordinationProgrammesGT1GT2 GT3 GT4 GT5 GT6 a/b GT7EEL1Isabelle MonninSophie SchmidtStéphanie BosseauxStéphanie BlaserCatherine JoussonMadeleine PingetL2/L3Marzia FiastriElena BottiniBirgit PoelzlVincent CortesiMélanie ForrayClaudia BasilicoM. Bacchetta-BouglasMerita ChristenSilvana MorenzoniE&SChristian CuenatRenaud ChristinBruno ReinmannJohannes BeerliAudry Rohner-ReymondMarius RomallierICASuzanne SchwabAnne GrangetDavid MassereyLydia CurtetAndrée Péguet3+1Andreas TörnerF. Coulin TalabotManuel BarrancoOrganisation dela formation /RèglementRoland JeannetPatrick NetuschilMirko BianchiCL Geissler PironSarah GirardLivio FioravantiFrancine RebetezConditionsenseignementPascal CirliniAlexandre KovacsMarc-André CottonPascal PierdomenicoThierry PiguetChantal Viollaz(UCESG)Alexandre KovacsIsabelle VachinoJ-Marc DucrestVesna LabovicMme PeetschenCIFCM. Mancini MigrosProfessionnelsSchéma GT Avenir 09-10 04.06.091

CoordinationCoordinationProgrammesPrésidence :Rodica Boaron – Marc GenoudIsabelle MonninMarzia FiastriChristian CuenatRenaud ChristinSuzanne SchwabAndreas TörnerDGPO – IFFPGroupe de coordinationPrésidence : Alexandre KovacsRodica Boaron – Marc Genoud - Roland JeannetPascal CirliniIsabelle MonninMarzia FiastriChristian CuenatRenaud ChristinSuzanne SchwabAndreas TörnerDGPO – IFFPSchéma GT Avenir 09-10 04.06.092

BureauAlexandre KovacsMarzia FiastriSuzanne SchwabAndreas TörnerGroupe projetGroupe projetPrésidence : Alexandre KovacsPhilippe Rossier - Roland Dafflon - Chantal ViollazDGPO – IFFP Sophie Egger OFPC ProfessionnelsGroupe de coordinationRodica Boaron – Marc Genoud - Roland JeannetPascal CirliniIsabelle MonninMarzia FiastriChristian CuenatRenaud ChristinSuzanne SchwabAndreas TörnerDGPO – IFFPSchéma GT Avenir 09-10 04.06.093