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- Ça c’est autre chose. Il y a plein de mouvements, des tics. Attention, je ne parle pas des mouvements qui sont d’origine organique, je parle des mouvements qui relèvent de la compulsivité. Ça va ? J’ai des mouvements émotionnels, j’ai des mouvements de colère : « C’est vrai, il me fait chier celui-là ! Et même si ça fait trois jours que je ne l’ai pas vu, ça me revient. » J’ai des mouvements. Ce ne sont pas forcément des mouvements très très négatifs. Ils sont d’habitude toujours négatifs. Comme ils sont négatifs, ils sont très faciles à repérer. D’un seul coup vous pensez à votre mère et ça vous met dans un état de colère. [Rires] C’est forcé, penser aux relations avec votre mère, ça vous met forcément en colère, je vous comprends très bien. - [Une participante] Moi c’est pareil. - Non, ça ne vous arrive pas à vous, mais enfin ça peut arriver à certaines personnes. Donc dès que j’ai un mouvement, le mouvement n’est pas un péché, même si c’est un mouvement de colère, même si c’est un mouvement de compulsivité sexuelle, même si c’est un mouvement d’impatience, d’exaspération, même si c’est un mouvement d’orgueil, de mépris profond ou de jugement. Ce n’est pas un péché, c’est une conséquence d’un péché. Un mouvement est une conséquence. Il ne faut quand même pas confondre la conséquence et le péché. Vous vous… vous vous vous vous vous… est-ce que vous vous… est-ce que vous est-ce que vous voyez ? Est-ce que vous… est-ce que vous comprenez ? Quand vous faites le péché, par exemple originel, il va y avoir des conséquences. - [Une participante] Même si ce n’est pas (…), c’est la conséquence ? D’accord. - Vous allez faire un acte de péché vis-à-vis de votre papa quand vous avez l’âge de onze ans, en disant : « Papa, il me demande toujours que je sois parfaite » – si je suis une petite fille par exemple – « Il veut que je sois parfaite, il m’énerve, il m’énerve, je le déteste. » Pendant quarante-huit heures je suis comme ça. Et à un moment donné l’occasion se présente, il me dit : « Mais tu sais, écoute ma chérie, tu vois (…) » et puis ça sort : « Merde ! » et puis je monte dans ma chambre : « J’ai bien fait, là je lui ai dit. » J’ai fait un péché, il y aura des conséquences. Pendant cinquante, soixante ans, il y aura des conséquences, il y aura des mouvements qui n’ont rien à voir avec le péché en ce sens que ce ne sont pas des péchés, mais ce sont des conséquences de ce péché. Ce péché-là introduit des mouvements. - [Une participante] Est-ce qu’elles atteignent nos enfants aussi, ces conséquences ? - Ecoute, regarde déjà ce que tu as fait, toi, et après [Rires] (…) des cristallisations, des déplacements et des compulsivités fusionnelles. Un déplacement fusionnel est un mouvement aussi. Je croyais que nous avions résolu tous les problèmes de dérives négatives de la conscience de culpabilité dans les deux dernières sessions. Alors, dès que vous repérez un mouvement, ce n’est pas très compliqué… Ça peut être des choses toutes simples : d’un seul coup, une crampe. Ce n’est pas, à ce moment-là, par hasard. Cette crampe se trouve juste à un moment précis, à un moment où quelque chose se dit, à un moment où un évènement se produit, un évènement liturgique, un moment dans la Messe, un moment où une parole est prononcée, un moment de prière. Ça peut donc aller de mouvements purement physiques à des mouvements compulsifs. Moi quelquefois j’ai des mouvements ici dans le nez, ça me gratte, mais c’est incroyable comme ça me gratte ! Et je sais très bien à quoi c’est dû. C’est dû à ma relation avec le père Marie-Do. - [Une participante] Vous ne pouviez pas le sentir ? 372
- C’est parce que lui à chaque fois qu’il faisait des cours de métaphysique, il se grattait toujours le nez comme ça. Lui aussi avait ce mouvement. C’est vrai, je ne me suis pas encore décidé à résoudre cette question, donc j’ai quelquefois ce mouvement, ça me gratte dans le nez. Donc je vais vous dire ce qu’il faudrait que je fasse. [Rires] Comment faire ? J’ai un mouvement. C’est quelque chose de précis, un mouvement. - [Une participante] Mais comment vous avez repérer que c’est par rapport à ça ? - Ce n’est pas très compliqué. - [Une autre participante] Vous l’aviez dans le nez ? [Rires] - On ne fait pas le langage des oiseaux ici, on essaie de comprendre qu’il y a un mouvement. Peu importe l’origine de ce mouvement. Ce que je sais, c’est que ce mouvement a une source dans un péché mortel. - [Une participante] Mortel ? - Et oui, il y a un péché spirituel contre Dieu et mon prochain, où je me suis complu : « Ah j’ai bien fait », ou « C’était super, je ne regrette pas. » Le lendemain : « Je ne recommencerai plus jamais ! », d’accord, mais n’empêche que… - [Une participante] Il l’a bien mérité, voilà ! - [Un participant] Comment est-ce qu’on peut corriger ça ? (…) - Comment est-ce qu’on peut corriger ça ? Donc justement, ces mouvements sont là parce qu’il n’y a pas eu la purification. Vous savez que les trois premières demeures de l’oraison sont des demeures de transformation purgative. C’est de la purification. Nous allons avoir des purifications actives et des purifications passives dans l’oraison dans les trois premières demeures. Dès la quatrième demeure, nous commençons à rentrer dans quelque chose où le Saint-Esprit nous ouvre dans la délicatesse infinie de sa Présence où nous avons la politesse de Le laisser faire, nous rentrons dans quelque chose de surnaturellement lumineux. Et nous commençons à rentrer, au bout d’un certain temps dans la quatrième demeure, dans la voie illuminative. Et dans la cinquième demeure, lorsque nous sommes explosés dans la cinquième demeure et disparus dans l’amour et audelà de l’amour avec Dieu, avec le Père, avec le Saint-Esprit, alors à ce moment-là nous rentrons dans la voie unitive d’amour, l’union parfaite. - [Une participante] On peut avoir des souffrances dans l’oraison ? - Oui, bien-sûr. - Enfin, je veux dire des douleurs. - Oui on peut avoir des douleurs. - C’est normal ? - Non. Je n’ai pas dit que c’était normal, j’ai dit : repérez simplement, dans les trois premières demeures de l’union transformante… « Moi, père Patrick, père Wojtila, père saint Jean de la Croix, pourquoi est-ce que je n’arrive pas à rentrer dans la cinquième demeure ? » - Tu n’arrives pas à rentrer dans la cinquième demeure parce que tu n’acceptes pas de rentrer dans le purgatoire de l’oraison, dans les purifications passives et les purifications actives. Dans l’oraison, il y aura des purifications passives, et en dehors de l’oraison il y aura des purifications actives qui viennent de toi. Passives, ça vient de Dieu. Actives, c’est toi qui fais des efforts héroïques. 373
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mouvements qui sont d’origine organique, je parle des mouvements qui relèvent de la compulsivité.<br />
Ça va ? J’ai des mouvements émotionnels, j’ai des mouvements de colère : « C’est vrai, il me fait<br />
chier celui-là ! Et même si ça fait trois jours que je ne l’ai pas vu, ça me revient. » J’ai des<br />
mouvements. Ce ne sont pas forcément des mouvements très très négatifs. Ils sont d’habitude<br />
toujours négatifs. Comme ils sont négatifs, ils sont très faciles à repérer. D’un seul coup vous<br />
pensez à votre mère et ça vous met dans un état de colère. [Rires] C’est forcé, penser aux relations<br />
avec votre mère, ça vous met forcément en colère, je vous comprends très bien.<br />
- [Une participante] Moi c’est pareil.<br />
- Non, ça ne vous arrive pas à vous, mais enfin ça peut arriver à certaines personnes. Donc dès que<br />
j’ai un mouvement, le mouvement n’est pas un péché, même si c’est un mouvement de colère,<br />
même si c’est un mouvement de compulsivité sexuelle, même si c’est un mouvement d’impatience,<br />
d’exaspération, même si c’est un mouvement d’orgueil, de mépris profond ou de jugement. Ce n’est<br />
pas un péché, c’est une conséquence d’un péché. Un mouvement est une conséquence. Il ne faut<br />
quand même pas confondre la conséquence et le péché.<br />
Vous vous… vous vous vous vous vous… est-ce que vous vous… est-ce que vous est-ce que vous<br />
voyez ? Est-ce que vous… est-ce que vous comprenez ?<br />
Quand vous faites le péché, par exemple originel, il va y avoir des conséquences.<br />
- [Une participante] Même si ce n’est pas (…), c’est la conséquence ? D’accord.<br />
- Vous allez faire un acte de péché vis-à-vis de votre papa quand vous avez l’âge de onze ans, en<br />
disant : « Papa, il me demande toujours que je sois parfaite » – si je suis une petite fille par exemple<br />
– « Il veut que je sois parfaite, il m’énerve, il m’énerve, je le déteste. » Pendant quarante-huit heures<br />
je suis comme ça. Et à un moment donné l’occasion se présente, il me dit : « Mais tu sais, écoute ma<br />
chérie, tu vois (…) » et puis ça sort : « Merde ! » et puis je monte dans ma chambre : « J’ai bien<br />
fait, là je lui ai dit. » J’ai fait un péché, il y aura des conséquences. Pendant cinquante, soixante ans,<br />
il y aura des conséquences, il y aura des mouvements qui n’ont rien à voir avec le péché en ce sens<br />
que ce ne sont pas des péchés, mais ce sont des conséquences de ce péché. Ce péché-là intro<strong>du</strong>it des<br />
mouvements.<br />
- [Une participante] Est-ce qu’elles atteignent nos enfants aussi, ces conséquences ?<br />
- Ecoute, regarde déjà ce que tu as fait, toi, et après [Rires] (…) des cristallisations, des<br />
déplacements et des compulsivités fusionnelles. Un déplacement fusionnel est un mouvement aussi.<br />
Je croyais que nous avions résolu tous les problèmes de dérives négatives de la conscience de<br />
culpabilité dans les deux dernières sessions.<br />
Alors, dès que vous repérez un mouvement, ce n’est pas très compliqué… Ça peut être des choses<br />
toutes simples : d’un seul coup, une crampe. Ce n’est pas, à ce moment-là, par hasard. Cette crampe<br />
se trouve juste à un moment précis, à un moment où quelque chose se dit, à un moment où un<br />
évènement se pro<strong>du</strong>it, un évènement liturgique, un moment dans la Messe, un moment où une<br />
parole est prononcée, un moment de prière. Ça peut donc aller de mouvements purement physiques<br />
à des mouvements compulsifs. Moi quelquefois j’ai des mouvements ici dans le nez, ça me gratte,<br />
mais c’est incroyable comme ça me gratte ! Et je sais très bien à quoi c’est dû. C’est dû à ma<br />
relation avec le père Marie-Do.<br />
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