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- [La première participante] Alors je vais dire à P. en avance : « Je vais faire ça ». Alors ce n’est pas nécessaire de lui dire, je peux le faire sans lui dire, mais j’ai toujours cette défense en avance. Mais en même temps il y a aussi que j’ai du mal à commencer les choses. - [La deuxième participante] C’est pour montrer que tu vas faire ce… Oui, la justification, toujours avoir à se justifier de ce que tu vas faire. - [La première participante] Que je vais faire quelque chose et que je vaux quelque chose parce que je le fais. - [La deuxième participante] Ça fait partie des peurs ça. - Oui, bien-sûr. La vie contemplative… Tu fais les choses, tu n’as pas besoin de le dire. Les gens qui ont des blocages noogéniques, il faut qu’ils téléphonent à leur père spirituel deux fois par jour : « Mon père, j’ai envie d’aller aux cabinets, vous pensez que je peux ? » Alors le père spirituel, au bout de quinze jours : « Vous ne pouvez pas changer de père spirituel, parce que… ». Quand on a une vie contemplative, - [Une participante] C’est excessif. - [Un participant] Ça arrive ! - Je dis toujours aux gens : « Si vous avez besoin d’un père spirituel, une fois par an, pas plus ». Pas plus. Le père spirituel, c’est une fois par an. Effectivement, vous avez raison, il n’y a pas besoin, quand vous faites quelque chose… Regardez chez les cisterciens : ils font tous leur charge, ils font tous leur travail, et puis personne n’a rien à dire, personne n’a besoin de dire : « Vous savez, je vais peut-être faire ça, je demande la permission de faire ça. » Sauf si on m’a demandé de le dire. Mais si ça vient de moi parce que j’ai peur qu’en ne le disant pas je ne le fasse pas, et bien je ne le dirai pas et je le ferai. Pourquoi pas ? Bien-sûr je peux faire ça. Déjà en pensée, une fois, deux fois, trois, quatre, cinq, six fois en pensée, puis après dans l’acte. Mais il faut que ce soit assez gros. C’est mieux que ce soit un peu gros. - [La participante venant d’expliquer sa peur] Mais ça c’est tout le temps, alors c’est important aussi. - Oui, mais l’exercice d’initiation paradoxale, c’est de traverser quelque chose que je ne sais pas traverser, que je n’ai jamais traversé, parce que je ne l’ai jamais fait, je n’ai jamais traversé cette angoisse noogénique. Ça va ? Ce n’est pas une amélioration du quotidien. J’ai une angoisse, il y a quelque chose qui me panique. - [Un participant] Comment on peut situer ça au niveau des… Je prends un exemple : peur des miroirs, peur de casser un miroir. Par rapport à la superstition. Comment ça peut se… ? Je le vois, par exemple à la déchetterie, il y en a beaucoup qui ont peur de casser le miroir. Je leur dis : « Donnezle moi, j’en suis à deux ou trois cents mais ce n’est pas un problème, ne vous inquiétez pas. » - [Une participante] Superstition. - [Le même participant] Superstition, mais bon, c’est un truc que tu peux vaincre facilement. - Oui : « Tu prends le miroir, tu le casses ». - [Le même participant] Voilà, je leur montre : « N’ayez pas peur, j’en suis peut-être à deux ou trois cents, je ne suis pas encore mort. » - Oui, mais si tu leur dis : « Prends le miroir, fais comme moi, tu le brises, tu verras, ça ira bien », - [Le même participant] Voilà, c’est ce que je vais faire la prochaine fois. - Tandis que si c’est toi qui le fais… Tu n’as pas besoin de le faire, toi, ce n’est pas ton anxiété noogénique. 198

- [Une participante] Et la conversion quand même, avec Jésus, elle nous invite… Enfin c’est vraiment cette invitation-là que nous avons aussi justement, d’être libérés de toutes nos peurs, de toutes nos appréhensions. L’autre jour, E. était dans l’ambulance, je disais : « Ecoute, Seigneur, que Ta volonté soit faite. Si c’est son heure, c’est son heure, je m’abandonne à toi. On est quand même habité par cette peur, mais en même temps on est habité aussi par Lui, qui nous invite à faire la démarche autrement. - C’est sûr que quand on est chrétien, c’est plus facile. « Si on veut me faire du mal, et bien on me fera du mal, quel est le problème ? » Si tu reçois une gifle, tu ne vas pas en mourir. - [Une participante] Moi ce qui me ferais le plus peur, ce n’est pas ce qui va se passer par rapport aux autres, c’est ce que moi je peux faire. - [Une participante] Moi aussi j’ai peur de ça. Je n’ai jamais voulu d’arme à feu dans ma maison parce que j’ai peur de tuer quelqu’un par mégarde ou par… - [Une autre participante] Colère ? - [La participante précédente] Par peur de la nuit. La nuit, quelqu’un rentre, j’ai peur d’avoir un acte… - [Un participant] Peur de ne pas contrôler tes pulsions. - [Une participante] C’est ça, c’est la peur de faire du mal aux autres, que les autres souffrent. Nous, nous nous débrouillons. - [Une participante] Il faut que je dorme avec mon (…) peut-être. - Si ça crée en vous une vraie panique, oui. - [Une participante] Non, mais je connaissais quelqu’un qui avait une arme à feu, mais j’ai dit à mon mari aussi : « Je ne peux pas supporter de voir une arme à feu près de moi ». Donc c’est vrai, ce n’est pas panique. Bon, je cache mes armes à feu. Je ne sais pas si c’est vraiment une panique, mais il y a des choses comme ça, je ne veux pas les voir autour de moi. Pas seulement une arme à feu, mais des éléments qui peuvent... - [Une participante] Blesser, faire mal. - [La participante précédente] Voilà, le danger, ou le mal, ou le vice, ou (…). Le serpent par exemple. Je suis allée chez quelqu’un qui a des enfants, il avait un serpent sur le frigo, un jouet, mais j’ai hésité. Tout ce qui est image avec des masques diaboliques, je n’en veux pas. - [Une participante] On en est tous là. - Oui, bien-sûr, mais je parle d’une situation quotidienne qui vous revient souvent. - [Une participante] Oui mais c’est quotidien : la télévision, les images de mort, les corps, les… - Vous laissez la télévision ouverte et vous mettez saint Michel Archange, saint Gabriel Archange sur la télévision, vous mettez une médaille miraculeuse dessus et vous écrivez : « Que toutes les images méchantes qui passent ici rentrent dans la maison et repartent dans les ondes changées en haine du mal dans toutes les maisons où elles rentrent. » C’est intelligent de faire comme ça. Il y a des gens qui ont peur d’arriver à l’avance. C’est vraiment pathologique. Qu’est-ce qui enténèbre le plus la lumière ? C’est l’orgueil. L’orgueil aveugle, tout le monde le sait. Et quel est le premier degré d’humilité, le premier coup de pique à l’orgueil ? Règle de saint Benoît, premier degré d’humilité : arriver avant l’heure. Et bien ce n’est pas rare du tout, c’est même très fréquent que des personnes disent : « Voilà, c’est à dix heures, il est dix heures moins dix, il me faut cinq minutes pour y aller, ça va, je peux encore faire quelque chose, je peux donner un coup de fil. » Ce n’est pas que ça me rendrait malade d’arriver avant l’heure, ce n’est pas ça, mais si j’ai un truc à 199

- [Une participante] Et la conversion quand même, avec Jésus, elle nous invite… Enfin c’est vraiment<br />

cette invitation-là que nous avons aussi justement, d’être libérés de toutes nos peurs, de toutes nos<br />

appréhensions. L’autre jour, E. était dans l’ambulance, je disais : « Ecoute, Seigneur, que Ta<br />

volonté soit faite. Si c’est son heure, c’est son heure, je m’abandonne à toi. On est quand même<br />

habité par cette peur, mais en même temps on est habité aussi par Lui, qui nous invite à faire la<br />

démarche autrement.<br />

- C’est sûr que quand on est chrétien, c’est plus facile. « Si on veut me faire <strong>du</strong> mal, et bien on me<br />

fera <strong>du</strong> mal, quel est le problème ? » Si tu reçois une gifle, tu ne vas pas en mourir.<br />

- [Une participante] Moi ce qui me ferais le plus peur, ce n’est pas ce qui va se passer par rapport aux<br />

autres, c’est ce que moi je peux faire.<br />

- [Une participante] Moi aussi j’ai peur de ça. Je n’ai jamais voulu d’arme à feu dans ma maison parce<br />

que j’ai peur de tuer quelqu’un par mégarde ou par…<br />

- [Une autre participante] Colère ?<br />

- [La participante précédente] Par peur de la nuit. La nuit, quelqu’un rentre, j’ai peur d’avoir un acte…<br />

- [Un participant] Peur de ne pas contrôler tes pulsions.<br />

- [Une participante] C’est ça, c’est la peur de faire <strong>du</strong> mal aux autres, que les autres souffrent. Nous,<br />

nous nous débrouillons.<br />

- [Une participante] Il faut que je dorme avec mon (…) peut-être.<br />

- Si ça crée en vous une vraie panique, oui.<br />

- [Une participante] Non, mais je connaissais quelqu’un qui avait une arme à feu, mais j’ai dit à mon<br />

mari aussi : « Je ne peux pas supporter de voir une arme à feu près de moi ». Donc c’est vrai, ce<br />

n’est pas panique. Bon, je cache mes armes à feu. Je ne sais pas si c’est vraiment une panique, mais<br />

il y a des choses comme ça, je ne veux pas les voir autour de moi. Pas seulement une arme à feu,<br />

mais des éléments qui peuvent...<br />

- [Une participante] Blesser, faire mal.<br />

- [La participante précédente] Voilà, le danger, ou le mal, ou le vice, ou (…). Le serpent par exemple. Je<br />

suis allée chez quelqu’un qui a des enfants, il avait un serpent sur le frigo, un jouet, mais j’ai hésité.<br />

Tout ce qui est image avec des masques diaboliques, je n’en veux pas.<br />

- [Une participante] On en est tous là.<br />

- Oui, bien-sûr, mais je parle d’une situation quotidienne qui vous revient souvent.<br />

- [Une participante] Oui mais c’est quotidien : la télévision, les images de mort, les corps, les…<br />

- Vous laissez la télévision ouverte et vous mettez saint Michel Archange, saint Gabriel Archange<br />

sur la télévision, vous mettez une médaille miraculeuse dessus et vous écrivez : « Que toutes les<br />

images méchantes qui passent ici rentrent dans la maison et repartent dans les ondes changées en<br />

haine <strong>du</strong> mal dans toutes les maisons où elles rentrent. » C’est intelligent de faire comme ça.<br />

Il y a des gens qui ont peur d’arriver à l’avance. C’est vraiment pathologique. Qu’est-ce qui<br />

enténèbre le plus la lumière ? C’est l’orgueil. L’orgueil aveugle, tout le monde le sait. Et quel est le<br />

premier degré d’humilité, le premier coup de pique à l’orgueil ? Règle de saint Benoît, premier<br />

degré d’humilité : arriver avant l’heure. Et bien ce n’est pas rare <strong>du</strong> tout, c’est même très fréquent<br />

que des personnes disent : « Voilà, c’est à dix heures, il est dix heures moins dix, il me faut cinq<br />

minutes pour y aller, ça va, je peux encore faire quelque chose, je peux donner un coup de fil. » Ce<br />

n’est pas que ça me rendrait malade d’arriver avant l’heure, ce n’est pas ça, mais si j’ai un truc à<br />

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