Les actes des rencontres d'Evreux.pdf - Irma

Les acTes
Tables rondes
Enjeux et responsabilités
du secteur associatif
Franck Lepage
Enjeux d’une politique culturelle
Gilles Castagnac
De nouveaux métiers ?
Gaby Bizien
L’artiste dans la cité
Fernand Estèves

S o m m a i r e
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Introduction
MJC l’Abordage - Évreux
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Introduction
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3 3
5 7
77
Tables rondes
Enjeux et responsabilités
du secteur associatif Franck Lepage
Les enjeux d’une politique culturelle
Gilles Castagnac
De nouveaux métiers ?
Gaby Bizien
L’artiste dans la cité
Fernand Estèves
3, 4
et 5 juin 1998
9 0
Conclusion
Conclusion et remerciements
3

La MJC d’Évreux entame dans les années 80 un travail pionnier en matière de musiques
actuelles. Elle épouse à l’époque un vent de jeunesse qui souffle sur l’hexagone sous le nom de ro ck
alternatif. L’idée ne s’est pas enfantée elle-même. Les années 60/70 sont derrière : le rythm’n blues,
le rock’n roll et le punk représentent un contexte dense.
Le rock alternatif, plus qu’une direction esthétique précise, traduit un processus d’autonomisation
(économique : autoproduction, distribution indépendante ; politique : revendication de
lieux, de crédits publics, pro cédures de délégation ; esthétique : francophonie assumée). La Fra nce
voit naître des labels, des lieux, des artistes, dans la proximité et la débro u i l l a rdise. La mouvance
t rouve à Évreux comme dans d’autres villes (Po i t i e rs, Rennes, Toulouse) quelques oreilles ouvertes
sur le futur.
Le Bop Pub, café-concert de la MJC, après avoir accueilli 120 concerts en 4 ans se tra n s-
forme en l’A b o rdage, à la faveur de la mission d’équipement des petits lieux. La Ville d’Évreux et
le Ministère de la Culture financent son équipement et son aménagement au sous-sol de la salle
omnisports en 1989. L’installation comporte en outre deux locaux de répétition. Pa ra l l è l e m e n t ,
le Rock dans tous ses Etats marque l’année musicale hexagonale de sa présence pertinente et
militante. Les festivals, au même titre que les salles, sont ra res.
Comment se fait-il que l’initiative ait perduré ?
Trois éléments locaux y contribuent :
- le parti pris des musiques actuelles est assumé sur le long terme par le Conseil d’A d m i n i s t ra t i o n
et la Direction de la MJC,
- la volonté politique de maintenir le projet existe,
- les recettes pro pres, comparées aux coûts de production minimisés, sont importantes.
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L’A bordage s’installe dans ses murs au moment où la scène se recompose. Les Majors ont fin i
par intégrer les nouvelles tendances et rationalisent le marché en le réétageant. De nouveaux courants
comme la techno et le rap élargissent le spectre cependant que la production rock et pop
nationale soutient mal la comparaison avec l’international.
Le re flux est assez inévitable à l’échelle d’une ville moyenne. Si le rap et la techno
s ’ i l l u s t rent dans les médias et focalisent de nouvelles revendications, le circuit n’est
pas opérationnel et la mobilisation des publics reste très relative.
La réinternationalisation de la scène est un problème. La France malgré l’étendue
de son territoire est moins bien traitée que l’Europe du Nord par les agents internationaux.
La concurrence devient favorable à quelques capitales régionales (Paris, Lille,
Lyon, Marseille, Stra s b o u rg, Toulouse). De nouvelles collectivités s’intéressent aux
musiques actuelles et dépassent la satisfaction d’une revendication pour donner lieu à
une commande publique. Toutes ne re n c o n t rent pas la compétence nécessaire. Des modèles
peu viables comme les cafés-musique voient parfois le jour. Mais dans plusieurs cas, il s’agit d’investissements
très volontaires en équipement et fonctionnement qui re ncontrent un succès réel et
ont valeur d’exemple.
É v reux, mais aussi la Normandie tout entière font figure de parents pauvres dans ce New
Deal. Les pratiques artistiques suivent à peu de choses près le même mouvement : période pro l i-
fique et succès national de quelques leaders (Dogs, City Kids, Black Maria, Roadrunners, Little Bob)
puis repli sur soi.
Au milieu des années 1990, une config u ration plus favorable se présente. Le Ministère de la
Culture intègre l’A bordage au sein du pro gramme SMAC (Scènes de Musiques Actuelles). La Région,
par l’intermédiaire du C2R (Centre Régional du Rock et des Musiques Actuelles) amplifie son sou-

tien, le département de l’Eure intervient sur de nouveaux projets. Le renouveau de la chanson
(Dominique A, Miossec, Les Têtes Raides, Louise Attaque…) revitalise la scène française tandis que
d ’ a u t res artistes et tendances continuent leur développement. A tel point que cette deuxième
vague pourrait parfois assumer, sur le champ esthétique, la confrontation internationale. L’ éclatement
du spectre musical, plutôt que l’unicité, laisse une place aux outsiders. Nouveaux artistes,
nouveaux agents, réseau de diffusion plus dense, sont autant d’éléments favorables au ra ttrapage
du “retard musical français”.
[AU TWENTY TWO BAR] Dominique A.
C'est dans ce cadre rénové que l’A bordage et le Rock dans tous ses États vivent une nouvelle
jeunesse. Le nombre de concerts de la saison est multiplié par deux, voire trois. La fréquentation de
la salle est en hausse. Elle passe de 2460 en 95-96 à 7488 en 97-98, soit une augmentation spectaculaire
de 304 %. La fréquentation du festival passe de 3500 à 8000 spectateurs. Il s’installe en 97
sur le site de l’Hippodrome de Navarre. Les genres abordés se divers i fient, comme les publics. Po p ,
blues, chanson, rap, reggae, metal, techno, jungle, expérimentation industrielle, trip hop, funk,
musiques traditionnelles et du monde, raï, country folk, punk et rock coexistent. Les lieux sont
“habités”. Les niveaux de notoriété sont mixtes : amateurs locaux et régionaux, fig ures de l’underground,
valeurs sûres de la scène nationale et internationale.
Les publics sont éclectiques et se re n c o n t rent : les âges se répartissent entre 15 et 45 ans
e n v i ron. Les spectateurs majoritaires sont les hommes (environ 60 %), bien que cette dominante
tende à s’affaiblir. Le niveau d’étude comme les CSP restent mixtes. La provenance géogra p h i q u e
manifeste à la fois un enracinement local et régional mais aussi un rayonnement fort (spécialement
pour le festival). Les “c o n n a i s s e u rs” sont par définition des spectateurs plus fréquents à
condition que l’offre ne se limite pas uniquement aux succès du jour. C’est le cas. Pour autant, il n’y
a pas confiscation du lieu par une élite autoproclamée. Comme aux autos
tamponneuses, il y a une place pour l’idiot du village. Un travail soutenu
est produit en direction des collectivités constituées, ainsi qu’une
politique d’abonnement.
La tendance généra le
est donc à la re connaissance
du projet par les collectivités,
les publics et les
p rofessionnels. La diffusion
s’accompagne de dispositifs
connexes.
L’A b o rdage hors les murs en
est un exemple. Cette action, soutenue
par le Ministère de la Culture, le
département de l’Eure et par les villes de Bernay
et Louviers, permet d’aller au devant des publics mais aussi de favoriser un développement local
pluridimensionnel (divers ification de l’offre de spectacles, reconnaissance des pratiques amateurs ,
articulation des interventions publiques...).
Au même titre, la MJC est impliquée dans le suivi du projet Central Lab’ de l'ALM. Elle joue
à l’égard de ce lieu dédié au hip hop un rôle de suivi en matière de contenu artistique et de re n-
forcement de l’environnement professionnel de l’action.
Les pratiques amateurs sont toujours d’actualité. Les locaux de répétition fonctionnent
de longue date. Ils disposent d’un matériel de base et d’un traitement acoustique corre c t .
Leur accès est possible six jours sur sept. Un collectif de management voit le jour et devra i t
augmenter le potentiel de développement des groupes d’Évreux. Les musiciens locaux sont
impliqués bénévolement dans le cadre de la saison et du festival. Le terrain est donc favorable
en termes de filières de développement, de connections avec l’au-delà du local. Il re s t e
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à vérifier l’idée selon laquelle une diffusion de qualité suscite des vocations, enrichit et
actualise le répertoire des amateurs en devenir ; ce qui ne devrait pas tard e r.
Le festival doit faire l’objet d’un traitement à part. Deux éditions, re m a rquables autant du
point de vue artistique que par leur fréquentation inédite en région, en ont fait un événement
emblématique. Moment-re p è re dans l’année pour toute une génération, lieu d’authentification
des carrières ascendantes en région, son avenir est pro m e t t e u r. Au même titre que Reading en
A n g l e t e r re, il bénéficie de la proximité de la capitale, et donc d’une zone de chalandise importante.
Son parti pris artistique volontairement actuel, la cohérence re c h e rchée de ses soirées
constituent les bases d’une identité qui devrait s’affirmer davantage.
[LONGUE ROUTE] The Young Gods
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Il faut, pour anticiper notre histoire, revenir à ses fondements. L’idée de démocra t i e
c u l t u relle a présidé à cette entreprise. La démocratie est ici entendue comme utopie et non
comme réalité déduite. Il s’agit de l’expression contra d i c t o i re de positions construites. Cette
utopie est née de l’insatisfaction, du refus d’une vision rigide de l’art et de la culture, et de la
reconnaissance de la culture populaire. La lame de fond, qui porte aujourd’hui les musiques
actuelles au centre des débats, y puise ses origines. Et la manière dont a été assumé ce
c o u ra n tporte ses fruits. L’authenticité de la scène a été restaurée au détriment des carrière s
uniquement médiatiques. Les critères d’appréciation des artistes ont évolué dans le sens de
la reconnaissance du statut d’auteur, dans la nécessaire unicité de l’auteur-compositeurinterprète.
Le statut d’amateur, méprisé pendant presque vingt ans, re s s u rgit comme vivier
n é c e s s a i re, lieu d’un dialogue fécond. La re n c o n t re des publics entre eux, la constitution de
nouveaux publics, l’augmentation de la pratique musicale qu’elle soit active ou réceptive,
l’enrichissement esthétique des répertoires sont autant d’éléments vivants qui rénovent la
pensée de la culture .
Au nom de cette richesse, on peut considérer que les musiques actuelles participent de
l’intérêt général au même titre que le théâtre, la littéra t u re, l’art lyrique et d’autres disciplines
reconnues de longue date par les collectivités.
Nous avons besoin pour assumer l’avenir d’une base de travail sereine. Cela passe par
p l u s i e u rs priorités :
- un fonctionnement plus équilibré qui permette de stabiliser un personnel trop précaire ,
- une capacité de travail sur l’innovation sans obligation de retour sur investissement immédiat,
- la disposition autonome d’un lieu dont l’accès pluriel pourrait être envisagé.
Dans cette configuration, l’ambition est possible. On peut imaginer les nouveaux contours
de ce pôle d’action : Pluriel, tra v e rsé par les bruissements de la planète, ouvert à l’expression et
la re n c o n t re des publics, porteur de développement au cœur d’une région, capable de susciter
des croisements entre différentes disciplines, d’accueillir des projets en résidence, de génére r
des pratiques amateurs en prise directe sur l’actualité.
L’A b o rdage doit demeurer le lieu de référence. Le départ des cinémas du centre - v i l l e
d ’ Év reux, en raison de la construction d’un multiplex, est à prévoir dans un avenir très pro c h e .
Ces locaux, difficiles à re c o n v e r t i r, sont soumis à des normes arc h i t e c t u rales strictes en cas de
reconstruction. Il est probable, comme dans d’autres villes, qu’ils ne tro u v e ront pas de re p re n e u r
avant longtemps. Étant donné qu’il est possible pour des frais limités d’adapter le REX à l’usage de
salle de concerts, nous proposons l’acquisition par la ville de ce bâtiment et le co-fin a n c e m e n t d e
son aménagement et de son équipement.
Ce nouveau lieu dédié aux musiques actuelles aurait une fonction de diffusion proche
de l’A b o rdage actuel, avec pour objectif la production d'une quarantaine de concerts par an
dans des re g i s t res variés. La convivialité serait re c h e rchée au moyen d'un club ouvert avant et
après les concerts, voire d’autres jours sur le mode des youth clubs anglais. Les pra t i q u e s
a m a t e u rs y occuperaient une place importante dans un souci de continuité avec la diffusion.
Les résidences y contribueraient. Différentes initiatives connexes pourraient voir le jour :

- l’accès au multimédia,
- la diffusion de vidéos de création,
- l ’ o rganisation de débats publics,
- l’accueil tempora i re de projets culturels et économiques convergents : labels, management,
d i s t r i b u t i o n ...
Le festival pers é v é re rait dans son rôle d’événement porteur en assumant sa part de re n o u v e l l e-
ment des références. Le parti pris de mettre à jour les écritures, de manifester la démarc h e
d’auteur est déjà présent dans les choix actuels et constitue l’une des spécificités de l’opéra t i o n .
Celui-ci pourrait être encouragé à mesure que la notoriété de l’initiative pro g re s s e .
Les actions d’accompagnement territoriales telles l’A b o rdage hors les murs auraient pour
vocation de densifier le réseau d’acteurs. Il est clair qu’une position insulaire n'est pas souhaitable.
Au contra ire, la proximité, les relations entre les porteurs de projets, garantissent le progrès généra l
plus qu’une concurrence négative. A cet égard, la Bretagne est un exemple très significatif.
Dans le contexte de doute, d’entre-deux-époques qui nous caractérise, il y a lieu de ne pas
penser l’art ou la culture comme des objets, des choses distantes, mais plutôt comme une re l a-
tion, un terrain d’aventures sociales et esthétiques. Le rock et les musiques actuelles font partie
i n t é g rante de notre paysage mental. Leur reconnaissance par les collectivités publiques a un sens
p rofond. Sans nier le passé de l’action culturelle en France, cette reconnaissance marque le
retour du sujet et une re - c o n s i d é ration de la culture populaire. Il ne s’agit plus d’une vision verticale,
d’une division mais d’une recomposition attentive de la culture selon plusieurs sourc e s
savantes et populaires sans que l’une des expressions n’exclue l’autre. ❙
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EKOVA

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Fernand Estèves, chargé de mission culture FFMJC : Ces Rencontres se veulent entre acteurs d’un
même secteur, celui de l’accompagnement des pratiques liées aux musiques actuelles, acteurs en
quête d’une réflexion collective. Rencontres aussi entre tous ceux qui aiment tra nsgresser les séparations
traditionnelles entre l’économique, le social et le culturel. Rencontres pour questionner une
c u l t u re de tous. Rencontres e n t re analyses et partis pris diverg e n t s
dans une volonté de confrontation constructive. Ces Rencontres doivent
aussi se situer au-delà des statuts et des conventions, et je note
avec plaisir, pour les MJC qui ont fait le déplacement, la présence
d’administrateurs qui côtoient des dire cteurs et des animateurs. Ces
derniers étant d’ailleurs très demandeurs de ce type de re ncontres au
cours desquelles ils puisent de nombreuses informations nécessaire s,
d’après eux, à leur formation. J’ai particulièrement ressenti cette
demande lors d’un travail effectué en Nord -Pas-de-Calais par Michel
Sagne, à l’époque chargé de mission sur cette région.
Si nous sommes ici aujourd’hui, cela s’explique également par
toutes les opérations qui se sont déroulées depuis quelque temps et
où, systématiquement, il y avait une dimension réflexive ; les tables
rondes à Bourges, et à Mantes-la-Jolie, au cours desquelles les animateurs
et les dire cteurs ont manifesté leur envie de voir s’org aniser
des rencontres permettant des échanges de points de vue.
En collaboration avec l’IRMA, dont je re m e rcie le dire c t e u r,
Gilles Castagnac, pour son écoute et sa mobilisation, la FFMJC souhaite
donc participer à l’élaboration d’une politique culturelle intégrant
les musiques actuelles dans le champ de l’intervention publique.
Tout en sachant que si les MJC furent les pionnières de la pra t i q u e
collective des musiques électro -amplifiées, la question qui nous anime
aujourd’hui est de savoir où nous en sommes actuellement dans
le cadre général d’échec de la démocratisation culturelle.
Tout au long de ces quatre tables rondes, dont vous avez pu
découvrir le pro g ramme, nous vous proposons, avec le soutien du
M i n i s t è re de la Jeunesse et des Sports et du Ministère de la Culture
et de la Communication, de discuter tant des enjeux des re sponsabilités
du secteur associatif
que de la nécessité d’un rapp
rochement du culture l
avec le socio-culturel ; des
possibles nouveaux métiers,
à l’heure où un dispositif qui paraît opportun mais qui est peut-être
fort périlleux, se met en place ; et de la construction du sujet politique où l’ambition artistique ne
peut nier les principes fondamentaux qui nous animent tous ici.
R e n c o n t res entre analyses et partis
pris divergents dans une volonté de
c o n f rontation constructive
Claude Le Berre, président de la Fédération Régionale des MJC Caen-Rouen : Je suis h e u reux de
participer à l’ouverture de ces Rencontres Musiques et Citoyenneté dans tous leurs États. Je
v o ud rais également re m e rc i e r, au nom de ceux que je représente, c’est-à-dire une force bénévole,
l’ensemble des participants, ceux qui sont venus de très loin particulièrement, les élus associatifs,
les professionnels et les amateurs et, sans oublier, les représentants de l’administration qui sont
parmi nous, ainsi que les élus républicains.

Je voudrais surtout souligner l’implication du Ministère de la Jeunesse et des Sports et du
Ministère de la Culture et de la Communication dans ces Rencontres mises en œuvre par la FFMJC.
Je trouve qu’ils témoignent ainsi de la volonté émise et souhaitée par Madame Trautmann et
Madame Buffet de ra p p rochement de ces deux ministères, et cette volonté de participer à la
r é flexion sur l’éducation populaire. C’est pour moi aussi l’occasion d’affirmer l’existence de notre
F é d é ration Régionale comme un réseau d’associations d’éducation populaire et, par là même, de
p romotion des pratiques culturelles. Ces Rencontres a p p a raissent à notre Fédération Régionale,
comme un moment privilégié de réflexions, d’échanges, de débats permettant de questionner nos
actions, d’en faire avancer le sens.
Je voudrais aussi, puisque l’occasion m’en est donnée, saluer le travail de ceux que l’on
remercie très peu dans notre Fédération, à savoir les professionnels qui ont mis tout le soin nécessaire
à la préparation de ces Rencontres.
Jean-Marie Martin, Directeur de la MJC d’Évreux : La MJC d’Évreux est une vieille maison qui a
q u a rante ans et qui a essayé de coller à l’évolution de la vie et de la société, notamment d’une
population plutôt jeune, ce qui constitue un pari. Ce pari a donc été tenté par cette maison et son
conseil d’administration il y a une quinzaine d’années avec en particulier un animateur qui est présent
dans la salle : Christian Roux. Il a participé à toutes ces réflexions et a compté pour beaucoup
dans la mise en place de cette manifestation “Rock dans tout ses États” et dans la création de la
salle de spectacle, L’A bordage. Je tenais à le re mercier devant vous. Ces différentes réflexions nous
ont permis de miser sur la musique comme vecteur intéressant pour viser toute une population que
l’on ne touchait pas puisque c’était l’époque où l’on se demandait où étaient les jeunes dans les
MJC et quelles étaient leurs préoccupations. C’est à peu près à la même période que le Ministère de
la Culture a sorti une étude sur les pratiques artistiques des Français qui a mis en valeur une dominante
vraiment importante que l’on appelle, aujourd’hui, les musiques actuelles.
Lorsque je suis arrivé, nous avons mis en place toute une action autour des musiques amplifiées,
de ce qu'on appelait le rock et, petit à petit, le phénomène s’est accentué jusqu’à ce que nous
en arrivions là où nous en sommes maintenant : une petite salle de spectacle de 60 places et une de
500, un festival et une pro grammation régulière d'une trentaine de concerts par an. Si je suis assez
satisfait d’en être arrivé là, je pense qu’il est important de pouvoir pre n d re le temps de réfléchir à
ce que nous faisons les uns et les autres.
Jean-Christophe Aplincourt, programmateur MJC Évreux : Nous avons beaucoup travaillé récemment
pour que le festival ait de la tenue malgré des difficultés, puisque l’on a eu des changements
d’affiche notoire cette année. C’est là que l’on saisit que la musique n’est pas seulement une esthétique
et un mouvement social, mais que c’est également un marché. Pour autant, il est vrai que le
surmenage ne doit pas nous priver du sens de notre travail, car le sens symbolique d’un festival
c’est aussi de constater une assemblée positive. Ce qui veut dire que toutes les assemblées ne sont
pas négatives contra i rement à ce que laisserait cro i re une sorte de pensée qui réduit les foules à
des monstres en furie ! Non, il y a des foules qui sont positives. Il est intéressant, à mon avis, de
révéler cela, tout comme il me paraît important de révéler le mouvement de génération, le mouvement
qui tra verse les clivages sociaux ; d’associer à la fois des courants esthétiques qui s’affir ment
de plus en plus, qui se séparent, qui font des hybridations. Nous sommes, bien entendu, sensibles à
ces mouvements, nous sommes réceptifs et nous sommes contents d’afficher une esthétique musicale
qui est belle pour nous, même si cette e sthétique-là
ne s’est pas détachée, malgré le temps,
d’une résonance sociale forte. Cela veut dire que
les spectateurs ne font pas abstraction d’euxmêmes,
ils ne sont pas dans un rapport clinique à
la musique ; ils sont dans un rapport où l’on participe
et donc cela reste un moment plutôt de fête qu’un moment d’observation. Ces instants festifs
constituent une partie importante de la culture et soulignent le fait qu’il est difficile de dissocier
Toutes les assemblées ne sont pas
négatives contrairement à ce que laisserait
croire une sorte de pensée qui réduit les
foules à des monstres en furie!
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c u lt ure et plaisir. Passé l’événement du festival, lequel est la partie la plus émergée de notre activité
au re g a rd de gens qui viennent de plus loin, ce à quoi nous croyons absolument, c’est finalement
“l’ordinaire de l’extraordinaire”. C’est-à-dire que quand cela se passe régulièrement, lorsqu’il y a
une pratique régulière de fréquentation du concert, quand cela re n t re dans nos habitudes d’aller
voir des artistes et quand nous commençons à crédibiliser une salle au point de dire que ce qui s’y
passe, en général, c’est plutôt bien, alors nous atteignons l’objectif visé. C'est donc ce à quoi nous
nous attachons et je pense que c’est quelque chose qui fonctionne même si cela mérite d’être encore
affiné. Le festival et la saison sont des choses vraiment importantes au même titre. Je vous souhaite
la bienvenue à Évreux et la bienvenue au festival.
Didier Borde-Pa gès, Directeur Départemental de la Jeunesse et des Sports : Je tiens à souligner
l’intérêt, à mes yeux, du thème que vous avez retenu et dont le sens rejoint les préoccupations
actuelles de notre Ministère et de Madame Buffet. Je veux dire aussi l’intérêt des débats que vous
avez prévus puisqu’à tra v e rs les quatre tables rondes qui figurent dans votre pro g ramme se
m a rque - et les débats vont, je pense, le confirmer - la pertinence des thèmes que vous avez sélectionnés
grâce à la qualité des intervenants que vous avez choisis. Je veux dire aussi, c’est un point
qui a été indiqué également tout à l'heure, que votre réflexion va s’articuler avec le festival qui lui
fait suite et qui va donner une forme d’expression à la musique vivante. Ces éléments me para i s-
sent, pour ce qui me concerne en tout cas, positifs. Je retiendrai, en guise de très courte conclusion,
le terme de “Rencontres” que vous avez choisi, pour en souligner à la fois la modestie et également
la signification de réciprocité. Je crois que cela fait aussi partie des gages de la réussite et je vous
souhaite bon vent pour ces Rencontres.
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Jean-François Marguerin, Directeur Régional des Affaires Culturelles de Haute-Normandie : Je
v o u d rais en premier lieu saluer l’initiative de la FFMJC, pour la mise en œuvre de ces Rencontres
qui constituent le prélude, ainsi que cela vient d’être rappelé, de la quinzième édition du festival
“Le Rock dans tous ses États”. C’est moi qui précise qu’il s’agit de la quinzième, mais cela mérite
tout de même d’être souligné tant l’action de cette maison est continue et de qualité.
Ces Rencontres viennent nous rappeler que l’action culturelle, que toute action dans le
domaine de la culture, ne peut pas ne pas être fondée sans un minimum de pensée politique. L’ efficacité
de l’une dépend, en effet, de la cohérence et de la justesse de l’autre. Gardons-nous cependant
de cro i re qu’une pensée n’existe que pour pro d u i re des idées convaincantes et des réponses
définitives. Vous avez soulevé tout à l'heure
l ’ i mmense question de la démocratisation de
l’accès à l'art et la démocratie culturelle. Je ne
suis pas convaincu que ces termes soient assimilables,
mais qu’ils procèdent de deux démarches fondamentalement antagoniques.
La pre mière consiste à dire qu’il y a des œuvres, que ces œuvres doivent être partagées par le
plus grand nombre, que le plus grand nombre doit y avoir accès et poser d’emblée un corpus esthétique,
un corpus artistique à donner en partage à un public. L’ autre, procédant d’une autre démarc he,
consiste à dire qu’il n'y a pas que la production artistique des professionnels, qu’il y a une dimension
très anthropologique et très contemporaine de la culture qui passe par quantité de formes et de
ramifications, qui est de l’ord re d’une reconnaissance d’une pluralité culturelle. Je vous rappelle que
constamment dans le champ artistique, on parle de l’universalité des formes : par exemple, y a-t-il
une universalité des formes ou est-ce qu’elle est “c ontrebattue” par la pluralité d’expressions culturelles
qui, au fond, n’appartiennent qu’à un seul corps social tout en appartenant à diverses composantes
d'un même corps social ? Je ne fais pas la synthèse entre les deux termes qui seraient, d’un
côté, démocratisation de l’accès à l’art et, de l’autre, démocratie culturelle qui s’appellerait démocratisation
culturelle. Je crois que la réflexion et la pensée supposent qu’effectivement on n’évacue
pas les contradictions et, notamment, les contradictions que peut porter une politique publique.
J ’ a i m e rais précisément partager quelque peu avec vous, non pas telle ou telle profession de foi
sur la politique culturelle, mais la question qui sous-tend, il me semble, ce que nous essayons
Toute action dans le domaine de la culture ne peut pas
ne pas être fondée sans un minimum de pensée politique

tous ici de construire : en quoi l’art, et, en ce qui nous concerne ici, les musiques actuelles
j u stifient-elles une prise en compte par les collectivités publiques ? Après tout, voilà bien une
particularité française qui est de porter au premier rang des aides apportées à l’art l’intervention
publique. A un tel point d’ailleurs que la question que je viens de formuler pourrait para î t re
p rovocatrice, voire inutile. Au nom de la tradition de ce pays, de son histoire, au nom de l’aide
que l’État apporte de longue date pour la préservation de son patrimoine artistique, au nom de
son souci d’offrir aux générations de demain un patrimoine sans cesse enrichi des apports de la
création artistique ; il est devenu normal, incontournable même, de tenir ensemble les questions
de l’art, des moyens publics et de la politique culturelle sans confondre les termes entre
eux. Or, la question a tout son sens car si nous ne nous
la posons pas, nous qui sentons bien, même par habitude,
le bien-fondé du soutien public à l’art, nous risquons
que d’autres se la posent avec l’arrière - p e n s é e
d’intervenir tout autrement dans le champ de la culture
que ne l’autorisent nos règles démocratiques. Je crois savoir qu’il y a ici un représentant du
Sous-Marin de Vitrolles qui aurait beaucoup de choses à dire sur ce sujet.
Revenons à la musique, aux musiques actuelles comme exemple concret destiné à illustre r
ma question et quelques-unes de ses difficultés. Peut-on aider à l’infini, je veux dire sans poser
des re p è res techniques, esthétiques, éthiques peut-être, toutes les formes de créations musicales.
Les moyens financiers, eux, ne sont pas infinis et cette limite-là nous oblige aujourd’hui, beaucoup
plus qu’au début des années 80, à choisir et à savoir comment choisir. Par principe, l’arg e n t
public ne peut supporter l’arbitra ire et son opposé, voire son coro llaire : le gaspillage. Il nous faut
donc savoir, et dans le même temps nous montrer résolument disponibles, à la grande liberté d’invention,
de renouvellement, de subversion inhérentes à la création. Voilà une pre m i è re diffic u l t é .
Il est bien clair que si nous négligeons, ne serait-ce que d’y penser, notre politique culture l l e
risque de ne plus être qu’un catalogue de bonnes intentions que les réalités viendront violemment
c o n t re d i re. Depuis des années, on parle beaucoup de cette autre justification des aides publiques
et notamment de celle de l’État qu’est l’éducation artistique de tous. Mais, si je considère l’histoire
des musiques actuelles, j’observe une vraie constante historique de toutes ces musiques (depuis
les débuts du jazz jusqu’au rap et à la techno, en passant bien sûr par toutes les formes de ro c k )
qui veut que jamais la transmission, l’émergence des nouveaux styles, ne soit passée par une quelconque
question d’éducation artistique publique. Les musiques actuelles, c’est un fait récurre n t ,
naissent généralement contre les pouvoirs, contre la cohésion sociale et culturelle, contre les
intentions politiques, fussent-elles les plus démocratiques qui soient. Alors, donner des moyens
publics pour que ces musiques participent à l’effort éducatif, certes indispensable à la nation,
c’est encore un vrai sujet de réflexion qui appelle au minimum un peu de discernement.
Je pourrais vous décliner une autre facette de la même question, celle de la médiation culturelle
comme une des réponses que nous sommes évidemment tentés d’apporter à tout ce qui s’offre
de complexe, de contra dictoire, d’inabordable, parfois, dans le vis-à-vis frontal de l’art, des artistes
et de la chose publique. Je ne ferai qu’ouvrir cette question, qui est du reste une des plus diffic iles
et dont vous parlerez certainement au cours de ces Rencontres.
Mon intention est tout simplement d’intro duire votre thématique “Musiques et Citoyenneté
dans tous leurs États” par une invitation pressante à penser et repenser ce pourquoi nous
a g i s s o n s ,“missionnés” les uns et les autres à titres divers par la collectivité tout entière. Nous
avons à gérer un peu de ce bien commun aux citoyens de ce pays, un bien dont la nécessité n’a
rien d’évident, comparé à la santé, aux voies de communication ou à l’enseignement du fra n ç a i s
ou des mathématiques aux enfants par exemple, mais qui touche pourtant à quelque chose d’extrêmement
important. Chaque aide que nous apportons à un créateur, quel que soit son mode
Par principe, l’argent public ne peut
supporter l’arbitra i re et son opposé,
v o i re son coro l l a i re : le gaspillage
d ’ e x p ression et son style, pour qu’il crée et pour qu'il transmette aux autres ce qu’il crée, est un
rappel vivant du prix de la liberté, de l'imaginaire et du plaisir. ❙
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2
DRUGSTORE

Enjeux et responsabilités
du secteur associatif
Franck Lepage, directeur MJC, chargé du développement
culturel de la FFMJC : De quel secteur
p a r l e -t-on ? De cette nébuleuse que l'on appelle “les
associations" (cette forme facile à travers laquelle
trois quidams vont déposer les statuts à la préfecture,
et se prennent ipso facto pour des démocrates ou des
citoyens) et dont on nous rabâche qu'elles sont 800 000 ?
Ou bien parle-t-on d'un secteur de l'action publique délégué
par l'État, ou conquis par la société civile depuis 50
ans, légitimé, reconnu et co-responsable d'une mission
d'intérêt général, qui peut prétendre émarger sur l'argent
public, redistribution de l'impôt prélevé sur la population
et qui doit retourner à la population ?
Je pose la question des associations contre le “secteur
associatif" et du choix, mené depuis l'arrivée au pouvoir
des Socialistes, de jouer la carte de micro-associations
non regroupées et non fédérées, totalement isolées, contre
Au tournant des années 80, la culture devient
quelque chose de rapidement utile électora l e m e n t
de grands regroupements du type fédération nationale
d'éducation populaire, viscéralement insupportables à un
pouvoir obsédé de modernisation – c'est-à-dire de libéralisation,
de dérégulation, d'éclatement, d'individualisation
des problèmes…
Cette “bonne-mauvaise" idée de vouloir changer
un peu le style de l'intervention publique, le style de l'action
publique en essayant de “rapprocher le citoyen du
pouvoir". Traduisez : de supprimer les intermédiaires,
congédier les associations organisées en rapport de force
ou en rapport de pouvoir, au motif qu'elles feraient finalement
écran entre les habitants et le pouvoir public. On a
vu naître, en effet, avec le style socialiste, après trente
années de “droite" républicaine et gaulliste, puis pompidolienne
et giscardienne, un style d'intervention publique
que certains ont appelé “l'État-animateur". L'État s'est
mis en tête d'agir plus efficacement en intervenant directement
auprès des gens et de la population, en mettant en
place un certain nombre de dispositifs. Dans le champ culturel,
c'est ce que j'appelle l'effet “Jack Lang" : le passage
très brutal des années du “tout politique”, en gros les
années 70, au “tout culturel” des années 80, dans lequel
on peut considérer que le politique a commencé à se porter
plutôt mal. De nombreux ouvrages ont analysé ce phénomène,
y compris celui de Marc Fumaroli
MO D É R AT E U R :
“L'État Culturel". Ce passage du “tout politique"
au “tout culturel" dans les années 80 Franck Lepage,
DIRECTEUR MJC, CHARGÉ
me semble être au centre des questions que
DU DÉVELOPPEMENT
nous essayons de nous poser dans le cadre de CULTUREL DE LA FFMJC.
cette table ronde.
INTERVENANTS :
Au tournant des années 80, la culture
devient quelque chose de rapidement utile
Bruno Colin,
DIRECTEUR D’OPALE
é l e c t o ralement. La plupart des pouvoirs , (ORGANISATION POUR LES
nationaux, locaux ou régionaux, se rendent PROJETS ALTERNATIFS
D’ENTREPRISES),
très vite compte qu'il s'agit là d'une idéologie
capable de glorifier le dynamisme factice Philippe Berthelot,
ADMINISTRATEUR DE LA
d'une nation dans une période de crise
FEDUROK ET DIRECTEUR
économique, dans une période durant DU FLORIDA - AGEN,
laquelle il devient difficile de prétendre
créer des entreprises dans tous DIRECTEUR DU SOUS-MARIN
Loïc Taniou,
VITROLLES,
les coins alors qu'en revanche, la création
d'entreprises culturelles semble assez facile. Huguette Bonomi,
DIRECTRICE MJC CORDERIE
Cette valorisation du dynamisme français
MARSEILLE,
dans une période où le capitalisme entre
Jacques Subileau,
dans une transformation radicale me semble
PRÉSIDENT DE GÉNÉRATIONS
jouer un rôle important en termes de communication
du pouvoir. Je dirais de “communi-
Renaud Vischi,
SONORES - ST-DENIS,
cation électorale" pour ne pas dire de “communication
politique" parce que je trouve
CHERCHEUR EN SCIENCE
POLITIQUE.
cela très peu politique. Au plan international, c'est “l'effet
Découflé" : une nation qui est capable d'autant d’humour,
de deuxième degré, d'ironie ludique et de “richissime
créativité" dans une cérémonie aussi pompeuse et fasciste
que l'ouverture de jeux olympiques, est forcément une
13
société en avance sur les autres et qui affiche, avec une
désinvolture de gagnants, qu'elle n'a pas trop de soucis.
La mort du “politique" (“ceci vaut mieux que
cela”) et sa substitution par le “culturel" (“tout se vaut")
c'est “l'effet Goude" (celui du défilé du bicentenaire de la

14
Révolution), à savoir que si la France de 1789 entendait
exporter la démocratie, celle de 1989 n'a plus de leçon à
donner au reste des peuples de l'univers. On organise un
défilé qu'on appelle “les tribus planétaires" dans lequel
chaque population du globe est caractérisée par son cliché.
Les Anglais sont arrosés par des trombes d'eau, les
Noirs tapent évidemment sur des tam-tams, etc. Chacun
chez soi dans sa référence culturelle, la main invisible
du marché fera le reste. En 1793, la France
annonce “tranquillement" qu'elle ira se porter au
secours des peuples qui en feront la demande,
qu'elle ira libérer des tyrans et des oppresseurs tous
ceux qui le désirent et qu'elle entend imposer un modèle
d'organisation politique et de démocratie... Deux cents ans
après, la politique est devenue quelque chose de très dangereux
qui aboutit forcément au stalinisme... Cette relecture
de la Révolution se fait sous les auspices d'une célébration
follement gaie en présence des chefs d'États de la
planète.
Depuis 1982, avec la décentralisation, la France, où
depuis deux siècles l'État est garant de la démocratie et de
la liberté contre les poujadismes et les clientélismes des
maires, donne brutalement un pouvoir extrêmement
important aux collectivités locales. On voit donc apparaître
des “maires-animateurs", se multiplier le nombre
d'adjoints à la culture (alors qu'en 1972, ils sont 20 en
France, c'est dire si l'enjeu culturel est inexistant dans les
communes, aujourd'hui, il est presque impossible d'aller
dans le moindre village de France sans qu'il y ait un
adjoint à la culture). Les années 80 sont les années durant
lesquelles les municipalités tournent le dos aux équipements
polyvalents, type MJC, centres socio-culturels supposés
porter les revendications et les attentes des populations.
Les municipalités se lancent à fond dans des Centres
d’Action Culturelle, supposés convaincre les administrés de
l'excellence de l'équipe municipale. À cette époque, le
rock, activité prolétaire, délinquante et sans aucun intérêt
électoral, se porte plutôt mal dans les municipalités qui
s'entichent plutôt de saisons théâtrales. Ce sont incidemment
les années où le hip-hop commence à se structurer
dans l'ombre et en secret.
À partir de 1989, et “l'effet Vaulx-en-Velin", les
choses vont prendre un virage. Pour la première fois
depuis très longtemps dans ce pays, on assiste à des
émeutes urbaines, des vraies, comme aux Etats-Unis, qui
se multiplient et finissent par affoler le pouvoir. Nombre
d'élus et de maires se sont alors exprimés à la télévision en
affirmant ne pas comprendre ces émeutes (“on leur avait
construit un gymnase, c'était pour eux, ils l'ont brûlé,
on ne comprend pas…"). En revanche, ce que vont très
vite comprendre les élus, c'est que le rock, rebaptisé
“musiques urbaines" par la technocratie, pourrait devenir
utile pour calmer le jeu. On voit alors un certain
nombre d'élus, à la suite d'émeutes, descendre dans les
quartiers et signer des chèques à des jeunes pour qu'ils
achètent, ici un sampler ou là des guitares, etc. Cet affolement
du politique est légitime. A la fin des années 80,
après quinze ans de libéralisme de gauche, la contradiction
entre le niveau de richesse qui ne cesse d'augmenter
Les années 90 vont être les années durant lesquelles
la pacification sociale à court terme va devenir l'urgence
absolue des pouvoirs politiques
dans ce pays, et l'accroissement du nombre de pauvres et
de gens en situation difficile devient tout simplement
insupportable et incompréhensible en l'absence de cadres
de réflexions et d'analyses politiques. Or, plus personne
- et surtout pas la gauche - ne parle de capitalisme, on
n'entend plus d'analyses de classes et personne ne remet
en cause la société de consommation comme avaient pu le
faire nos aînés de 68. Les symptômes dans les quartiers
sont eux de plus en plus lisibles : violence, crise complète
de l'école qui, jusque là, était l'institution sur laquelle tout
le monde pouvait compter, mais qui est à revisiter complètement
et n'a toujours pas les moyens de sa propre
relecture. Les élus sont donc légitimement inquiets et les
années 90 vont être les années durant lesquelles la pacification
sociale à court terme va devenir l'urgence absolue
des pouvoirs politiques. Il faut absolument calmer le jeu et
après tout, si la guitare, le rap, etc, peuvent contribuer à
cela, alors dans ce cas-là, pourquoi pas ? On voit alors
apparaître des discours sur la substitution de l'emploi et
du travail par des pratiques culturelles. Par exemple à
Annecy, lorsque l'on met en place un centre municipal des
musiques amplifiées, le discours est que “de toute façon,
les jeunes n'auront plus de travail, ils n'ont absolument
aucune chance d'avoir accès, un jour dans leur vie, à
un processus de production ; mais que s'ils font de la
musique, ils font une production, ils sont dans un processus
de production".
Sachant que la seule façon connue de contribuer à
la production de la société est d'être intégré dans un rapport
salarial à un emploi, un métier, peut-on produire ou
contribuer à produire la société avec de la musique ?
Existe-t-il un “travail" musical par défaut d'emploi ? Que
signifie cette apparition de notion d'entreprise musicale ?
Quelle est cette fascination de l'appareil d'Etat pour “l'esprit
d'entreprise", et qui aura donné naissance à la catast
rophe démagogique des cafés-musique, entre p r i s e s
“gérées-par-des-jeunes-pour-des-jeunes-avec-desjeunes",
MJC relookées grunge et graf pour l'alibi artistique,
fantasme d'une société qui voit s'effondrer - par
manque de vigilance - ses acquis et qui veut se rassurer.

Cette division de l'action publique en dispositifs de
traitement séparé des populations sonne le glas de pratiques
démocratiques encombrantes. On ne peut pas
reconstruire politiquement le problème du “qui on est ?"
et du “pourquoi on en est là ?" dans cette société, si
immédiatement on nous met dans un secteur, sous une
étiquette et qu'on nous propose de faire de la musique et
rien d'autre. Comment permettre à des jeunes de se
construire comme sujets politiques quand on les traite
comme des objets sociaux ? Qu'est-ce que la citoyenneté,
si ce n'est la confrontation politique avec des gens qui ne
partagent pas la même vision que soi ? Confiner les jeunes
avec les jeunes pour se livrer à des pratiques de jeunes est
le fantasme vichyste-pétainiste par excellence. Le citoyen
n'est plus celui dont la volonté produit du droit, mais celui
dont la soumission lui ramène un sampler. Si la musique
peut aider à amener des jeunes vers le politique, c'est
effectivement parce que le secteur associatif se sera posé
la question du politique dans sa façon de proposer de la
musique. Sinon, autant se passer de la musique et aller
directement au politique !
Dans un cas, l'objectif est de calmer des “objets
sociaux" en les séparant des adultes, et en agglomérant les
jeunes sur des sujets qui les rassemblent, ce qui les amène à
être considérés, de plus en plus souvent, comme des clients.
Dans l'autre cas, il s'agit d'aider à la construction de sujets
politiques en organisant la re ncontre contra dictoire avec
des adultes sur des sujets qui les divisent. La démocratie ne
se résume pas à la liberté d'expression qui n'est que le premier
temps d'un processus démocratique. Une société est
démocratique quand elle se reconnaît divisée et qu'elle se
Comment permettre à des jeunes de se construire
comme sujets politiques quand on les traite comme
des objets sociaux ? Qu'est-ce que la citoyenneté, si ce
n'est la confrontation politique avec des gens qui ne
partagent pas la même vision que soi ?
fixe comme objectif d'associer toutes ses composantes à
part égale dans l'expression de ses divisions, dans leur mise
en délibération pour arriver à un arbitrage. Les ra peurs s'expriment,
mais dans une société qui permet massivement la
liberté d'expression, cela n'a strictement aucun intérêt si
cela n'est pas suivi d'effet, d'une confrontation avec le politique.
On peut conchier les institutions dès lors que cellesci
l'autorisent. Le rock et les musiques émergentes sont-ils
un moyen d'aller vers le politique ou de s'en extra ire ? Il me
semble que la responsabilité du secteur associatif est plutôt
proche de la pre mière alternative…
Bruno Colin, directeur d’Opale (Organisation pour les
Projets Alternatifs d’Entreprises) : L'association Opale
s'est beaucoup occupée des “cafés-musique”, dont on
vient de parler, en publiant notamment un guide et une
évaluation de fonctionnement ainsi qu’un essai de mise en
réseaux de porteurs de projets et de gens qui développaient
des activités. Depuis un an maintenant, nous
éditons une revue, “Culture et Proximité”, qui essaie de
proposer la philosophie de notre travail. A savoir que nous
n'avons rien de spécial à dire si ce n'est de nous présenter
comme un outil de restitution, aussi fidèle que possible,
de la parole des gens qui essaient, aujourd'hui, d'inventer
de nouvelles réponses aux besoins divers. Recherche de
sens, de vision du futur, d'organisation de la vie en communauté
dans l'espace local.
On m'a demandé d'intervenir sur la notion d'économie
solidaire parce que nous y avons fait et y faisons
encore référence dans un certain nombre de cas. Nous
avons des relations privilégiées avec des chercheurs qui
évangélisent dans les colloques sur ces notions-là et nous
essayons d'organiser des re ncontres inter-réseaux de
“l'économie solidaire", bien que cette notion soit floue et
qu'elle ait des acceptions différentes. Certains réseaux se
réunissent pour essayer d'organiser des échanges d'idées
et d'expériences pour faire en sorte que, sur un territoire,
des forces qui théoriquement vont dans des directions différentes
aient de plus en plus envie de se croiser, de se
confronter pour imaginer des choses ensemble. J'essaierai
donc de vous dire, avec mes mots à moi, ce que l'on
entend par là.
“Économie solidaire”, c'est pour moi, en fait, associer
une sorte de principe de la réalité à une utopie. C'est,
en tout cas, essayer de refuser la séparation qui est habituelle
entre l'économie libérale, enfin l'économie
de Marché - avec un “m” majuscule dans les textes
maintenant - et d'un autre côté, la Solidarité, que
l'on écrit également avec un “s” majuscule. On
aurait donc, d'un côté, une organisation tout à
fait libre et sans contrainte de l'échange dans la
communauté humaine et, de l'autre côté, une
réparation des dégâts et la re distribution.
Il s'agit de s'intéresser à l'organisation d'activités
qui ne soient pas complètement dépendantes de la re d i s-
tribution et de voir le lien avec les usagers auxquels elles
s ' a d ressent. Pour une part, ceux qui organisent ces activités
sont dans le principe de réalité de l'économie, dans
une certaine forme de marché en tout cas, où des pre s-
tations se vendent en fonction des re s s o u rces des personnes
auxquelles elles s'adressent. Tout cela avec une
part de redistribution et une valorisation des apports
v o l o n t a i res qui sont réalisés dans ces secteurs associatifs.
On rejoint là, avec d'autres mots, ce que disait Fra n c k
Lepage tout à l'heure en parlant de secteurs délégataire s ,
de mission de service public.
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Pour ma part, derrière ce terme-là, je ne mets pas de
mot d'ordre, de philosophie. C'est pour moi une manière
de prendre les choses selon différents points de vue qui me
semblent souvent importants pour sortir des consensus,
des valeurs exaspérantes, puisqu'en réalité, dans les discours
des gens de tous bords, on se rejoint sur les valeurs,
mais sur les comportements cela ne fonctionne pas et rien
n'avance. Ensuite, nous pouvons partir d’un principe
d'égalité qui va être de se dire, par exemple, si on étudie
en valeur d'économie, pourquoi une association, qui est
dans un réseau alternatif, peut acheter un spectacle cinq
fois moins cher (l'échelle peut varier de 1 à 10) qu'une collectivité
locale ou parfois une MJC. J'ai pu entendre une
MJC, dont je tairai le nom, qui a demandé une étude de
faisabilité, sur le principe de “l'économie solidaire" justement,
pour la mise en place de studios de répétitions, et
qui n'envisageait même pas au début de cette étude de
mettre en discussion le prix de l'heure de répétition (il
était à peu près de 5 francs) qui correspondait à peine à la
consommation électrique !
Dans l'analyse économique que nous avons essayé
de faire à partir des réseaux des “cafés-musique”, nous
avons tenté de travailler en essais de valorisation à partir
des données dont nous disposions : mises à disposition de
locaux, d'énergies, de personnels qui pouvaient être
apportés à des associations ou à des structures dites “c afésmusique".
Ou d'un autre côté, à des apports de bénévolat
forcé en fait, réalisé par des gens qui souhaitaient constituer
leur propre outil de travail en espérant qu'une certaine
économie allait se dégager pour favoriser la création de
leur poste de travail, plutôt qu'un bénévolat comme on a
l'habitude d'en parler, une sorte d'envie de participer à
une action collective et d'y trouver sens et de le faire dans
le cadre de son temps de loisir. En essayant de valoriser
cela, nous nous sommes aperçus de disparités absolument
incroyables dans un réseau comme celui-là, même s'il était
un peu arbitra i re de par l'existence d'un pro g ra m m e
d'État. Malgré tout, nous avions, à partir d'une même philosophie
du service adressé à une communauté
humaine dans un espace local, le même style
d'activités qui, d'un endroit à un autre, pre n a i t
des config u rations d'organisations économiques
radicalement différentes. Ceci faisait que si ces
p e rsonnes-là étaient autour d'une table, chacun allait
sortir des chiffres, notamment sur l'autofinancement, si
bien que l'on n'y comprenait plus rien. Nous n’avons
jamais pu qu'en témoigner, ce qui fait que les solutions
ne sont pas faciles à proposer et imaginer.
Dans l'espace d'une communauté urbaine, des gens
cherchent à améliorer leurs conditions de vie en relation
directe avec les usagers. Nous sortons peut-être là de la
notion d'éducation, mais en entrant dans une sorte d'essai
de rencontre entre une offre et une demande pour
construire collectivement quelque chose. Même s’il y a des
“professionnalités” qui proposent des services à des gens
qui en sont “consommateurs", et des principes de réalité
économique qui permettent de comparer d'un endroit à
un autre la part des finances publiques.
Il faut que nous trouvions un moyen de faire exister les
individus par leur pratique elle-même et pas seulement par
une viabilité, qu'elle soit économique, sociale ou politique
Philippe Berthelot, administrateur de la FEDUROK et
directeur du Florida - Agen : Sur ces musiques, un premier
constat : dans l'exercice de la citoyenneté, nous nous
apercevons que n'étant pas qualifiées correctement, donc
pas identifiées par la société et notamment par le politique,
il y a un déficit de reconnaissance et que, effectivement,
elles ont pu s'exprimer mais uniquement dans la
marginalité. Cela veut dire qu’un processus de marginalisation
s’est mis en place, tout à fait institutionnel, qui, à
défaut de qualification et d'identification, plaçait des
populations et par conséquent des citoyens - que je trouve
de moins en moins jeunes - dans une sorte de non
reconnaissance citoyenne alors qu'ils avaient les mêmes
droits. Il s'agit, à mon avis, de la problématique des
musiques dites actuelles, amplifiées… du fond du problème.
De là, il est beaucoup plus simple d'imaginer un tiers
secteur à partir du moment où on ne veut pas s'en occuper.
Après, on peut également se positionner sur la difficulté
qu'ont ces musiques à vivre, s'exprimer, à des
musiques qui se retrouvent sur plusieurs champs parce
qu'elles n'ont pas trouvé d'autres moyens d'exister et
notamment un champ économique. Certains parleront de
loisir mais il y a une revendication politique et donc un
lien social, une reconnaissance. Est-ce que c'est l'idée d'aller
chercher un tiers, ou est-ce que c'est l'idée de faire
cohabiter cet ensemble ?
Ce sur quoi j'essaie de militer consiste en un système
qui ne soit pas fondamentalement institutionnalisé,
qui ne re ntre pas sous les fourches caudines d'un État,
quel qu'il soit et quelle que soit sa forme gouvernementale,
et entretienne une sorte d'espace de subversion p ermanente,
comme devraient l'être la culture et l'art en général.
Mais nous ne pouvons ignorer qu’existe le champ d’un
système économique qui amène, fondamentalement, par
la force des choses puisque c'est quand même ce que la
planète a mis en place globalement, à un système de marché
d'économie “libérale". Reste à savoir comment exister
sur ces deux champs, est-ce que c'est cela la notion de
“tiers secteur" ? Pour ma part, il est clair qu'il faut que
nous trouvions un moyen de faire exister les individus par

leur pratique elle-même et pas seulement par une viabilité,
qu'elle soit économique, sociale ou politique. C'est
avant tout le droit à l'expression car, pour moi, le droit à
l'expression est un droit fondamental. Quand je dis
“e xpression”, c'est à la fois faire éventuellement ce que
d'autres ont déjà fait, mais aussi faire ce que l'on a envie
de faire et qui n'a pas été fait. Il s'agit d'une démarc he
fondamentale qui devrait être dans la Constitution, c'està-dire
le droit culturel et pas seulement le droit à la culture.
Je ne crois pas qu’il faille opposer démocra tisation
et démocratie culturelle. Je crois qu’il faut que nous
ayons une vraie réflexion pour sortir d’un schéma fortement
teinté XIX e siècle. Le stade ultime ayant été Malra ux
avec un système qui a un peu raté l'éducation populaire .
Je ne suis pas persuadé que l'on soit dans une opposition
des deux, mais que nous sommes, effectivement, dans un
schéma où les deux peuvent se re trouver.
Po u rquoi lorsque nous essayons d'être un peu
plus tra n s v e rsal, on apparaît comme excessivement
d a n g e reux ?
Pour ce qui nous intéresse au quotidien, en tant
qu'équipement, nous sommes toujours en train d'alterner
entre ces différents paradoxes, ces différentes tendances.
Que ce soit avec le politique local, le politique national,
que ce soit avec les différents courants musicaux, les différentes
associations ou bien encore avec l'Éducation
nationale, qui finit par vous interpeller, que ce soit avec les
opérateurs autres que culturels. Nous revenons de plus en
plus au centre. Je pense que les MJC n'y échappent pas et
ont toujours été au centre. Ensuite, nous pouvons nous
demander si le fait de se mettre en réseau, en fédération
- je le conçois d'autant plus facilement qu'on a éprouvé le
besoin de nous mettre nous-mêmes en fédération type
Fédurok il y a à peine quatre ans - peut procéder aussi
d'un cloisonnement supplémentaire. Dans le cadre de la
tournée “Musique et Citoyenneté", un des gra n d s
constats que nous avons pu faire est qu’il existe des systèmes
qui sont complètement parallèles. Par exemple, il y
a le système des MJC avec leur historique et leur territ
o ire, leur chasse gardée, le système para-municipal, etc.
Lorsque vous arrivez au milieu de tout cela, vous essayez
de travailler sur une sorte de “transversalité", ce n'est
plus de “l'économie solidaire", sur une action de fond, de
lutter contre des idéologies anti-culturelles, d'exclusion,
qui trouvent leur aboutissement dans l'expression du
Front National, mais que globalement on a retrouvé dans
tous les courants politiques, sur ce terrain des musiques
j'entends. Il y a un cloisonnement qui est entretenu, que
l'on retrouve de plus en plus et qui est développé aussi
bien par les médias que par certains politiques dans le
t raitement de ces musiques, en parlant une fois de la
techno, une fois du rap, une fois de jazz. Cela participe
aussi à une sorte d'enfermement, “d'apartheid musical"
et empêche toute politique cohérente de se mettre en
place. C'est peut-être aussi de cela dont nous pourrions
débattre, du pourquoi lorsque nous essayons d'être un peu
plus transversal, un peu plus large, on apparaît comme
excessivement dangereux ?
Je voudrais juste conclure ma première intervention
sur ce point : le Florida, dont je m'occupe à Agen, a beau
essayer d'amener une ouverture maximale sur les
musiques : tous ceux qui veulent sa peau nous dénomment
comme étant un centre islamiste, une école de rap
ou un centre dit “culturel”. La reconnaissance, le droit à
l'expression restent encore des débuts, des entrées premières
pour parler de citoyenneté. C'est pour cela que je
reviens un instant sur la Déclaration. C'est certainement
insuffisant mais la tournée a permis de dégager une
prise de conscience, de la part des différents lieux
qui ont accueilli le débat, sur la problématique du
Sous-Marin dont parlera Loïc. Certains d'entre nous
ont découvert que l'on pouvait être aussi des lieux
de débat et donc de confrontation. Certains étaient tellement
fermés dans leur logique de diffusion, leur logique
d'existence, de survie, qu'ils avaient oublié qu'ils pouvaient
être des espaces de contradictions, de débats voire
de subversion.
Loïc Taniou, directeur du Sous-Marin - Vitrolles : Le
Sous-Marin à Vitrolles a récemment été muré par la municipalité
Front National. Cela faisait bientôt un an que la
tension montait. Cela a monté depuis le concert de soutien
où il y avait Noir Désir, Miossec, Massilia et d'autres
groupes, et 4500 personnes venues soutenir le Sous-Marin
pour renflouer ses caisses et aussi pour le conforter dans
sa démarche artistique puisque, au mois de juin, le Sous-
Marin avait été frappé du “délit de sale musique". On
nous avait dit que notre programmation développait les
mauvais instincts de la jeunesse et, de fait, ces musiqueslà
- les musiques actuelles, les musiques amplifiées, le rock,
le rap, la techno - ont été taxées de musiques dégénérées
et de musiques tribales développant, encore une fois, les
mauvais instincts de la jeunesse.
Nous nous retrouvons dans le schéma d’une attaque
virulente d'un parti politique, le F.N., sur des musiques
actuelles qui connaissent un succès populaire. Nous nous
retrouvons dans une logique d'art dégénéré comme on
l’entendait en 1940. Quelque part, c'est aussi la jeunesse
qui a été attaquée, tout comme la citoyenneté. Nous nous
sommes posé la question de savoir pourquoi ils avaient
muré, pourquoi ils avaient cassé avec des barres de fer les
panneaux de verre du Sous-Marin, pénétré à l'intérieur,
17

18
Un espace de résistance citoyenne avait été élaboré
à partir du Sous-Marin
soudé les portes et monté un mur. En fait, outre la programmation
que nous faisions et l'espace de palabre qui
était ouvert au quotidien et où les gens se rencontraient,
ainsi que les ateliers avec les associations, les coproductions
et l'ensemble des concerts que nous organisions, il y
avait un espace de citoyenneté qui s'était développé. Il
faut savoir que les associations de Vitrolles, notamment
coordonnées autour de la C.A.V. qui représente environ 50
associations sur Vitrolles, n'avaient plus vraiment accès à
des lieux publics pour tenir leurs réunions. Nous avions
donc mis à disposition notre salle de spectacle pour les
réunions. Evidemment, il y avait un espace de résistance,
et notamment de résistance citoyenne, qui avait été élaboré
à partir du Sous-Marin. Or, le Sous-Marin, lieu
c u l t urel, était ouvert à 50 mètres de la mairie et cela
gênait considérablement.
La liberté d'expression me semble être une question
fondamentale, pour les associations et l’ensemble
des citoyens. Dès le départ, lorsque nous
avons monté notre association “café-musique"
- la Lettre d'Opale n° 7 parle beaucoup de ce
droit à l'initiative à partir du mouvement associatif - il a
fallu que l'on montre aux élus notre volonté de monter un
projet ouvert au niveau des jeunes dans un centre - v i l l e .
Un projet capable de faire plusieurs choses : de l'économie,
de l'insertion, de la diffusion pour que les gens accèdent
à la culture au quotidien ou à des spectacles auxquels
ils n'ont pas accès puisqu'il s'agissait de musiques que la
municipalité ne prenait pas en compte. La municipalité
développait une politique culturelle en direction du

t h é â t re, du jazz et pas en
direction des musiques électriques.
Ce sont des choses
comme cela qu'il a fallu mont
rer aux élus pour les
convaincre, pour qu'ils prennent
conscience de l'intérêt de
notre existence dans le centreville.
Comme on amène des
jeunes, donc du bruit qui gêne
la population un peu plus
âgée, et que le politicien calcule
en nombre de voix, il y a
donc eu des barrages qu'il
nous a fallu casser avant
d'avoir la reconnaissance et de
pouvoir monter un projet avec
le Ministère de la Culture et la
ville de Vitrolles, et obtenir
l'ouverture d'un lieu décent
pour les jeunes de Vitro lles
dans le centre-ville. Ensuite
nous avons réussi à obtenir un
succès populaire, à montre r
toute l'importance d'un tel
lieu dans une ville de 38000
habitants. Une ville nouvelle
où il n'y a pas beaucoup de
souvenirs dans la population
parce qu’il s’agit d’un urbanisme
qui se construit de jour en
jour et qu’il n'y a pas de lien
PENTHOUSE
fort qui se fait. Il était important
qu'un lieu culturel comme
le Sous-Marin permette aux
jeunes de se rencontrer, de vivre au quotidien cette ville et
d'avoir des souvenirs en commun.
Évidemment, comme nous ne travaillons pas du
tout sur les mêmes logiques que le Front National, celuici,
dès son arrivée au pouvoir, nous a murés. A l'heure
actuelle, nous cherchons un nouveau lieu pour retrouver
une liberté d'expression sur la ville, une liberté de rencontrer
les habitants et faire en sorte aussi que les autres
associations de Vitrolles aient accès à un lieu public pour
pouvoir poursuivre leurs activités. Nous en arrivons aux
enjeux qui sont liés à la citoyenneté, en termes de
musiques actuelles, en termes d'acteurs culturels et puis
aussi aux responsabilités que nous nous devons d'assumer.
Même si c’est difficile parce que l'on rentre dans d'autres
logiques où il arrive que l'on soit pris en otage par le politique.
Cette situation est difficile à vivre. Heureusement,
nous avons un soutien très fort de la part de nos partenaires
publics, que ce soit le Ministère de la Culture, le
Conseil Général et le Conseil Régional.
Pour reprendre l’expression “droit à l'initiative”,
nous nous demandons comment les politiques perçoivent
les démarches associatives, quel crédit elles leur donnent ?
Quels moyens donnent-elles à ces associations pour
qu'elles s'expriment et qu'elles aient leur chance de pouvoir
se développer dans la ville ? Lorsque l'on arrive à
asseoir une vraie activité sur la ville, activité que je qualifierais
d'utilité publique, quelle contractualisation va voir
le jour, quelle reconnaissance citoyenne va-t-on obtenir
de la part des politiques pour ne pas passer à la trappe
quelques années plus tard ?
Huguette Bonomi, directrice MJC Corderie - Marseille :
Je suis directrice d'une des deux MJC de Marseille. Celle-ci
a une longue histoire avec le rock, longue histoire qui s'est
arrêtée il y a deux ans puisque nous avons fait les frais
d'une nouveauté en France qui est la Loi Sapin appliquée
aux associations Loi 1901. Nous avons subi, comme 26
autres équipements de Marseille, un appel d'offres national.
Résultat des courses, on nous a dit que l'on nous
rechoisissait, donc nous étions très contents. Mais depuis
deux ans, nous sommes en fait un équipement municipalisé,
tout en ayant gardé nos statuts MJC. La MJC est donc
devenue un équipement municipal avec un conseil d'administration,
des statuts de MJC et un cahier des charges
très important qui fait à peu près 25 pages et compte 65
articles. Il y a une fois le mot culture dans ce cahier. Il
nous a été concédé parce qu'il se trouve que, depuis trois
ans, nous avions une convention dans le cadre du développement
social urbain où nous étions chargés de tout ce
qui concerne les animations artistiques sur le centre-ville.
Il s'agissait en fait d'une commande de l'Éducation
n a t i onale. Donc, la municipalité a mis dans une ligne des
25 pages que nous pouvions faire de la culture. Mais
depuis deux ans, comme nous avons une délégation de
service public, nous devons faire du social et occuper les
enfants, les jeunes et les adultes. Nous avons une commande
très précise : on nous commande le nombre de
jours et les horaires d'ouverture ainsi que l'organigramme
minimum du personnel que nous devons avoir. Dans la
commande, nous n'avons plus le droit de faire de la
musique, de la culture. Si nous le faisons, nous nous
débrouillons pour le faire avec de l’argent que nous prenons
sur d'autres choses que nous ne faisons pas mais que
nous devrions faire… Nous sommes assez bons, nous les
directeurs de MJC, pour faire avec des sous ce que l'on ne
devrait pas faire...
Bref, nous ne pouvons plus faire de rock, de théâtre,
de danse, en termes de programmation et en termes de
production, puisque les locaux dans lesquels nous sommes
19

2 0
ne sont plus conformes, selon les critères de la commission
de sécurité. Toujours selon ces critères, nous devrions être
fermés depuis quatre ans mais cela ne gêne personne, si ce
n'est le conseil d'administration de la MJC. Depuis deux
ans, on nous a donné une délégation de service public
pour fonctionner dans des locaux non conformes ! La
municipalité nous a demandé combien d'enfants et combien
de “vieux" nous touchions. Nous leur avons répondu :
“Mais vous savez, nous avons tant de cours de danse et
tant de gens qui font…” Ils nous ont reposé leur question
à laquelle nous avons rétorqué : “Mais vous savez, nous
faisons du théâtre, des arts plastiques…”. Ils ont reposé
leur question ! Nous n'avons donc plus le droit de faire de
la culture et surtout pas de la musique, et encore moins du
rock ! Cela n'intéresse personne parce que la ville de
Marseille a attribué, sur la carte, des lieux et des secteurs
à des activités. Donc, on nous dit : “Vous MJC Corderie,
vous êtes en centre-ville, il n'y a pas besoin que vous
fassiez ni du rock, ni de la danse, ni du théâtre
parce que dans le centre-ville, il y a l'Espace
Julien, eux, ils font du rock et ils ont des sous
pour le faire”. Idem pour la danse puisqu'on m'a
répondu que les gens n'avaient qu’à aller faire de
la danse là où il y avait déjà de la danse. La municipalité
nous demande de nous occuper des “vieux” et des
“jeunes”, de ne pas faire de culture mais du social.
Toutes les associations marseillaises, quelles qu'elles
soient, MJC ou Espace Julien, ont été soumises à un appel
d'offres et ont hérité d'une délégation de service public.
Nous sommes 26 Maisons pour Tous sur Marseille et nous
avons tous le même cahier des charges au mot près. Tous
les six mois, nous passons un oral et un écrit pour savoir si
c’est bon pour les six mois suivants !
Si dans les années 80, nous avons milité pour avoir
une délégation de service public, nos re v e n d i c a t i o n s
étaient autres que ce que l’on nous impose aujourd ’ h u i .
Exemple : un jour, on m'a annoncé que notre salle de
spectacles n'était plus une salle de spectacles, qu'elle
pouvait servir à tout sauf à montrer des spectacles ou
offrir des activités. J'ai donc demandé que l'on me tro u-
ve des locaux ailleurs pour accueillir le public. On m'a
répondu que, puisque j'avais une délégation de service
public, je devais les trouver seule. Idem pour la re s t a u ration
des locaux. À partir du moment où on a signé un
cahier des charges, où on a répondu à un marché national,
on a le fameux label “délégation service public"
dont il est question ici, on est mis en situation d'être un
m o rceau du service public. Ce qui veut dire que l'on ne
peut plus rien réclamer en tant qu'association. Nous
sommes devenus l'institution officielle et moi, dire c t r i c e ,
je suis traitée comme un cadre municipal. On me
convoque à des réunions, on me donne des ord res. J'ai
Si dans les années 80, nous avons milité pour avoir une
délégation de service public, nos revendications étaient
autres que ce que l’on nous impose aujourd’hui
beau leur rappeler l'existence de notre conseil d'administ
ration, rien n’y fait, on me dit “vous êtes la directrice
donc vous devez”…
Pour les juristes qui travaillent sur la question, il
s'agit d'un détournement de la Loi Sapin. Un certain
n o m b re d'élus politiques, de tous bords, n'hésitent pas à
f a i re des délégations de service public, ce qui permet de
d i re : “Vous voyez, il y avait un marché, on a fait un
choix, ce n'est pas un choix politique, c'est le choix
au mieux-disant”. À partir du moment où nous nous
re t rouvons en délégation de service public, je vous assure
que nous ne sommes plus nous-mêmes. Nous n'avons
plus le droit d'expression, plus le droit du citoyen de base
a d h é rent à une association. Lorsque les adhérents de la
MJC se sont constitués en délégation pour demander des
locaux décents pour les enfants, c'est tout juste si les
f o rces de l'ord re ne sont pas intervenues ! Depuis tro i s
mois, tout ce que réclament les citoyens marseillais, résidant
dans le centre-ville, ce sont des lieux pour s'exprimer
parce qu'ils estiment qu'il n'y a pas assez d'activités
dans le centre phocéen ! C'est tout ce que demandent les
a d h é rents, rien de plus. Qu'on leur refuse, sous prétexte
de délégation de service public, c'est tout simplement
insupportable ! Il n'y a plus de vie associative et donc,
pour moi, il n'y a plus de citoyenneté.
Franck Lepage : Ce qui est intéressant, c'est que nous
sommes en train d'accumuler quelques belles contradictions
depuis le début de cette assemblée. Dans le cas présent,
la délégation de service public renforce le cloisonnement
des agents. Quelqu'un disait tout à l'heure :
“Essayer la transversalité, c'est dangereux sur une
ville”. J'ai noté cette phrase parce que c'est fondamentalement
subversif. En fait, transgresser cette séparation des
fonctions, alors que chacun a une tâche spécifiée - par
ailleurs dans une organisation de l'action publique tout à
fait légitime au plan local - c'est subversif. Ceci me donne
à penser qu'il y a effectivement une autre manière, un
autre versant du fascisme, qui n'est pas seulement d'interdire
mais aussi de spécifier.
Jacques Subileau, président de Générations Sonores -
St Denis : Je suis président d'une association assez
récente qui essaie de vivre une aventure particulière avec
l'art et principalement les pratiques musicales à Saint-
Denis, entre la Basilique et le Grand Stade. Tout ce qui
vient d'être dit est assez amusant, puisqu'à Saint-Denis,

nous avons un certain nombre de refondateurs, de gens,
que par ailleurs politiquement j'apprécie beaucoup, mais
qui nous ont visités pour la première fois seulement le
week-end dernier. Ces politiques s'étonnaient qu'une sorte
Il y a un autre versant du fascisme, qui n'est pas
seulement d'interd i re mais aussi de spécifier
de petite friche industrielle, là au cœur de Saint-Denis,
puisse avoir d'un seul coup revêtu un caractère sympathique,
convivial, ait une capacité de produire du sens, des
rencontres, de la création.
Saint-Denis et un certain nombre de villes tout
autour sont complètement démunies à la fois d'espaces un
peu qualifiés du point de vue de la répétition et de la création
et pratiquement ou totalement démunies d'espaces
plutôt qualifiés pour la diffusion. Or, je vous jure que c'est
étonnant quand on voit, comme moi qui vis à 200 mètres
du Grand Stade, la transformation et surtout la capacité
qu'ont eu le consortium, Coca-Cola, Gillette et compagnie,
mais aussi le département, la ville... à transformer l'espace
urbain, à préparer la fête dont je me réjouis quand même
par ailleurs puisque je suis un fêtard.
Tout à l'heure, Franck, tu faisais allusion à un certain
nombre de données historiques et j'avais envie de te dire
qu'en 83, j’étais de ceux qui organisaient une des plus
grandes manifestations rap à Aubervilliers et qui réunissait
6000 personnes. Cela veut dire qu'historiquement tu
revois un certain nombre de choses, sinon, j'ai peur que
nous loupions encore un train… De quels outils disposet-on
pour analyser un certain nombre de choses du point
de vue des pratiques culturelles et du point de vue des
pratiques artistiques. Je n'entends pas bien, y compris tout
à l'heure sur la différenciation de l'artistique, du culturel...
Je ne pense pas que nous ayons les outils corrects, aujourd'hui,
d'approches qui nous permettraient à nous tous de
mieux comprendre.
Renaud Vischi, chercheur en science politique : Je suis ici
en tant que chercheur en sciences sociales et plus précisément
en tant que chercheur ethnographe de la mission
Rave de Médecins du Monde (MDM) qui n'est pas du tout
une association centrée sur le champ musical ou artistique.
Cela peut paraître évident, cependant je le précise
parce que j'écoute ce qui se dit et je m'aperçois que nous,
à Médecins du Monde, nous restons très éloignés de vos
problématiques. Nous intervenons dans les fêtes techno,
sous la forme d’une recherche-action qui s'oriente selon
deux pôles : un pôle “action de terrain" qui intervient
directement sur les fêtes et un pôle “scientifique” qui
tente d’évaluer les contextes festifs en terme de risques.
Sur le terrain, les intervenants MDM assurent une présence
sanitaire, c'est-à-dire qu'ils soignent les petits bobos
(coupures, brûlures, piercing infectés...), organisent un
point d’eau, distribuent des préservatifs et du matériel
d’injection stérile. Un médecin est capable d'établir des
diagnostics pour les malaises ou les accidents plus
graves. Les intervenants de terrain proposent aussi
des brochures d'informations concernant les effets
et les usages liés aux produits stupéfiants susceptibles
de circuler dans la fête. Ils effectuent également des
contrôles rapides des produits (CRP) sur les dance pills. Ces
tests consistent à révéler chimiquement trois grandes
familles moléculaires susceptibles de provoquer des états
modifiés de conscience : méta-amphétamines, amphétamines
et hallucinogènes. Il n’est pas possible, cependant,
de fournir des précisions fiables concernant dosages et
produits de coupe. Le pôle recherche mène une investigation
pluridisciplinaire (ethno/socio/psycho/pharmacologique)
afin de mieux évaluer les besoins dans les fêtes et
améliorer l’information sur les produits. Nous produirons
un rapport fin mars 1999. Pour le moment, nous sommes
en phase de recueil des données.
J’ajouterai quelques réflexions sur la façon dont
s'inscrit Médecins du Monde, association humanitaire ,
dans le champ spécifique des fêtes techno. Vous vous en
doutez, il existe actuellement un certain nombre d'associations
techno qui ont des objectifs assez différents. Il
existe notamment des associations qui visent à rétablir la
communication entre ce qu'on appelle les “teufers”,
c'est-à-dire les gens qui se rendent dans les raves et qui
visent à informer ces personnes sur les substances qu'ils
peuvent éventuellement consommer. Par rapport à ces
associations, la mission Rave de Médecins du Monde
revendique plutôt une position de relais. Médecins du
Monde s’inscrit dans une philosophie de réduction des
risques : l’association constate que les gens consomment,
elle ne pose pas de jugement de valeur là-dessus, elle est
relativement pragmatique. Le contrôle rapide des produits
plus communément appelé “testing” symbolise cela.
C'est ce qui est qualifié de “bon sens” en Hollande et
“d'incitation” en France. Médecins du Monde est une
grosse association. Il me semble que nous sommes crédibles
au niveau de l'opinion publique, que nous possédons
une image diffuse positive et que nous avons de
bons relais dans certaines institutions. Ces facteurs nous
autorisent, d’une certaine manière, à travailler aux
marges de la légalité. Je rappelle que le testing est illégal
parce qu'en France, il est interdit d'être en possession de
produits stupéfiants. Or, lorsque le “c onseiller” médecin
du monde teste des comprimés ou des gélules, ceux-ci
circulent forcément entre ses mains.
Ce que Médecins du Monde se permet, les associations
techno ne peuvent pas se le permettre. Ce sont des
2 1

2 2
associations relativement récentes, qui restent méconnues
du grand public et ne sont pas encore suffisamment crédibles
au niveau institutionnel. La stratégie de la Mission
Rave est donc la suivante : nous ne comptons pas intervenir
sur la techno indéfiniment mais seulement sur une
période temporaire. Il s’agit de populariser ou plutôt crédibiliser
non seulement le contrôle rapide des produits
mais l’intervention sanitaire dans les fêtes techno. Nous
souhaitons en démontrer la
pertinence en termes de
réduction des risques pour
qu'ensuite, d'autres associations,
en particulier les associations techno, les associations
d'usagers, prennent le relais dans des conditions
favorables. Ainsi Médecins du Monde travaille de concert
avec plusieurs associations techno.
Cette incursion tempora ire de Médecins du Monde
dans le secteur artistique me décale des pro blématiques
abordées par cette table ronde. Mais je fais aussi de la
science politique, de la sociologie politique, et je tra vaille
sur la techno et le hip-hop depuis un peu plus de quatre
ans maintenant. Et je me posais donc un certain nombre de
questions par rapport à ce que vous disiez. C'est-à-dire que
j'entends parler d'éducation populaire et tout en vous
écoutant je me demande, par rapport au mouvement techno,
qui, finalement, a besoin d'être éduqué ? Est-ce que ce
sont les gens qui participent à ce mouvement ou les MJC
et autres structures d’accompagnement ? C'est une question
que je me pose. Egalement dans tous les discours que
j'ai entendus, il me semble que l’on cherche à intégrer par
la pratique musicale, à transformer les musiciens en
citoyens, on cherche à pro duire de la citoyenneté par la
médiation de l’art. Mais l’expression musicale n’est-elle pas
en elle-même une prise de position citoyenne ? La création
artistique exige un espace de liberté important. Les structures
institutionnelles peuvent-elles assurer cet espace dès
lors qu’elles sont soutenues par la sphère publique, encadrées
par un dispositif légal qu’on peut juger étroit et soucieuses
d’inculquer certaines normes (ici celles corre spondant
à ses pro pres représentations de la citoyenneté) ?
Qui, finalement, a besoin
d ' ê t re éduqué ?
Joël Le Crosnier, directeur CAC Georges Brassens -
Mantes-la-Jolie : Je me suis un peu retrouvé dans ce que
disait ma collègue de Marseille lorsqu'elle parlait de délégation
de service public. Je suis un directeur de MJC mis à
la disposition du service culturel de la ville de Mantes-la-
Jolie qui me met à disposition d'une association centre
d’action culturelle. Toutes les chaises, toutes les tables,
tous les stylos bille appartiennent à la ville. Elle intervient
à plus de 50 % du budget global de fonctionnement et
paie les fluides et mon salaire. Cette idée de la démocratie,
c'est un peu qui paie et qui commande, quel est son
projet ?… C'est un peu dans ce sens-là qu'est le débat.
C'est-à-dire que la ville de Mantes-la-Jolie paie pour un
projet qu’elle a envie de voir se réaliser. Là-dedans, la place
de la démocratie et de la vie associative et de sa responsabilité
trouvent à mon avis une part de ses limites.
A Mantes-la-Jolie, l'idée de la municipalité, c'était :
“Voilà, nous avons essayé pas mal de formes de médiation
: le sport, les stages, l'emploi… Tout cela ne marche
pas. C'est toujours une poudrière. Il y a toujours trois
quartiers qui sont en opposition : un centre-ville traditionnel,
traditionaliste et traditionnellement de droite,
un quartier, le “Val Fourré", plutôt ancré à gauche et
plutôt ancré sur les gens qui ne votent pas, c'est-à-dire
travailleurs immigrés, et entre les deux, le Front
National”. L'idée du maire de Mantes-la-Jolie, comme
celle du maire de Marseille, est donc de dire qu'il y aura un
lieu pour faire de la musique amplifiée, un lieu pour faire
du théâtre, un lieu pour faire de la danse, etc, et les cartes
sont distribuées de la sorte. Sur tout cela, je n'ai pas eu à
donner mon avis, je suis arrivé après. Nous sommes en
place avec mon équipe depuis un an et demi, donc nous
sommes arrivés pour répondre à une commande.
Je pense qu’il est intéressant de se demander pourquoi
est-ce que l'on prend des professionnels de l'éducation
populaire pour mener ce projet alors que nous serions
plutôt pour la défense d'une vraie vie démocratique asso -
ciative et du libre droit de parole, libre gestion, libre mise
en place des projets ? Peut-être pour, si l’on reprend ce
qu'a écrit Franck Lepage dans le petit document synthétique
sur la Fédération, avoir des “contradicteurs intelligents”.
Cela veut dire qu'ils ont mis au service culturel
quelqu'un qui est issu du ministère Jack Lang, quelqu'un
qui est issu des émeutes de Vaulx-en-Velin et ils ont mis à
l’action culturelle quelqu'un qui est issu des MJC, donc qui
appartient à une histoire associative. Avec cela, la municipalité
a réussi à rendre fonctionnelles des personnes,
pourtant issues de la volonté démocratique associative,
dans un système complètement municipalisant. De mon
point de vue, en ce qui concerne la démocratie, ce n'est
pas là qu'est l'enjeu. Tout cela, c'est l'enjeu gestionnaire de
la démocratie et pour moi, la démocratie, ce n'est pas de
la gestion. La démocratie, c'est la capacité d'ouvrir des
espaces de liberté, la capacité d'ouvrir des espaces de dialogue
et notre capacité à intervenir d'une manière intelligente
sur les différents maux de la société.
Nous avons des expériences sur des cultures qui
deviennent maintenant des cultures cultivées comme le
rap qui, après avoir eu des passages plus clandestins ou
plus violents est désormais institutionnalisé à un tel point
que nous accompagnons du “rap variété” et plein de
choses qui existent et qui sortent un petit peu de la marge.
Nous fédérons, au sein de notre centre culturel, 18 asso-

ciations officielles et une trentaine d'associations de musiciens
qui sont “associations" toujours pas en termes de
démocratie mais en termes de gestion. C'est plus simple
pour eux de gérer, cela leur permet de draguer la subvention,
de draguer la municipalité, d'avoir un couvert lorsqu'ils
vont tourner. C'est une relation business et absolument
pas une relation à la démocratie. Cette perversion du
système associatif, de mon point de vue, nous éloigne du
thème que l'on devait aborder.
Nous avons décidé de travailler de manière très
volontariste sur le soutien à l'expression et à la création.
En un an et demi d'existence, nous avons produit deux
compilations, un livre qui a fait suite aux ateliers d'écriture
que nous avons mis en place. Nous avons produit un CD
qui a été une création originale pour accompagner une
pièce de théâtre. Cette année, nous sommes autour de
cinq prévisions de sortie de CD. Nous créons un outil qui
est le CD pour dire aux musiciens : “il est important
maintenant que vous puissiez faire le point et savoir un
petit peu où vous en êtes”. Pour faire le point, il faut faire
le deuil, à un moment donné, de la création, c'est-à-dire
La démocratie, ce n'est pas de la gestion. La démocratie,
c'est la capacité d'ouvrir des espaces de liberté
savoir l'arrêter. Un écrivain qui continuerait à écrire son
livre toute sa vie, sans jamais se confronter à l'édition,
parce que cette édition va peut-être permettre d'ouvrir un
deuxième livre, raterait l'essentiel de son travail.
Les associations qui développent leur travail autour
des musiques amplifiées ne sont pas soutenues, ou bien
alors avec une aumône, parce que les budgets alloués à ce
soutien-là sont tellement étroits qu'il n'y a pas de réalité.
On parle des ministères Jeunesse et Sports et Culture, et
nous sommes heureux que les deux ministères puissent
enfin travailler ensemble pour nous soutenir. Mais lorsque
l'on connaît les budgets nationaux de “Jeunesse et des
Sports” pour soutenir l'éducation populaire, et dans ces
budgets, ceux qui sont alloués au soutien aux expressions
musicales, cela laisse perplexe sur la capacité au soutien.
Finalement, nous mettons en place des moyens purement
terre à terre : “tu fais du rap, on va faire du rap, mais
il faut que tu prennes conscience de ton entourage et
que tu sois revendicatif et porteur”. C'est pas moi, technocrate
gestionnaire missionné par le service culturel et
mis à disposition par une grande fédération nationale, qui
dois être porteur du discours du musicien. Il faut que
celui-ci soit porteur de son propre discours. Peut-être alors
que la démocratie en redevenant plus directe, en étant un
peu moins encadrée par nous, par moi en tous les cas, permettra
un véritable discours autour de la démocratie participative
et non de représentation. Tout cela, parce que
j'ai quand même l'impression que lors des différentes
interventions que j'ai pu entendre, on parle plus de démocratie
de représentation que de démocratie directe.
Philippe Berthelot : Je voudrais revenir à la notion de
considération des musiciens et notamment par le champ
associatif. La notion citoyenne ne vient pas du jour au lendemain
dans la culture locale d'une municipalité en
termes de pédagogie. Elle se découvre, au fur et à mesure,
des pistes que l'on veut bien nous laisser. Je pense que,
pour l'instant, ce sont l'éducatif et le pédagogique. Les
musiciens n'étant pas identifiés dans une ville, n'ayant
donc pas de fonction sociale ou de visibilité sociale, cette
dernière n'existe que de manière économique.
N'y a-t-il pas un rôle de la part des associations,
notamment sur le champ des pratiques amateurs, à faire
identifier ces pratiques ? Je n'ai pas dit qu'il fallait les
gérer mais, au moins, les faire identifier aux yeux de la
population et du politique. C'est déjà, à mon sens, le B.A.-
Ba parce que, si nous commençons à aller sur d'autres
champs, nous allons nous triturer les méninges en omettant
l'essentiel. Il faudrait peut-être que l'on
procède par ordre. C'est apparemment ce que
tu es en train de faire à Mantes-la-Jolie en
disant : “Voilà, il y a des mecs qui existent,
voilà ce qu'ils produisent”… C'est un début. Ensuite,
donner à ces gens-là des éléments d'information sur leur
parcours citoyen éventuel, c'est le propre des MJC. Ce n'est
quand même pas à moi de vous dire cela, moi qui ne suis
pas dans le système fédératif. Il est clair qu'actuellement
la pédagogie développée par les politiques et notamment
les politiques locaux, avec le jeu de l'électoralisme, c'est la
citoyenneté poujadiste. En gros, le musicien entre dans un
système donnant-donnant. C'est le bazar, c'est le souk et
chacun essaie de négocier sa petite affaire. Je ne pense pas
que ce soit cela qui soit le plus intéressant car nous rentrons
là dans un phénomène de délitement du lien social,
d'affrontement et absolument plus dans la confrontation.
C'est de l'exclusion permanente. Nous avons là une responsabilité
associative fondamentale.
Contrairement au rap, la techno est un des mouvements
qui a très vite su, en bénéficiant certainement des
acquis du rock, entrer dans un phénomène très avancé de
relation institutionnelle. Le mouvement techno a ses
chercheurs, des personnes qui formalisent pour eux, et
cela leur permet de rentrer dans un schéma de reconnaissance.
Dommage que cet acquis, cette force qu'a la techno
en ce moment, même si elle est diabolisée d'un côté, ne
serve pas l'ensemble des musiques. Il faudrait donc qu'il y
ait un schéma de reconnaissance plus large. Je conclus par
la notion du décloisonnement, pour parler d'un terrain
musical, d'un ensemble musical dans lequel nous pour-
2 3

2 4
rions, à un moment donné, parler des mêmes choses et
défendre des notions, des valeurs qui pourraient nous être
communes avec un travail de fond que nous pourrions
faire ensemble.
Renaud Vischi : On parle de techno qui s'institutionnalise
avec succès et efficacité. C'est vrai, certains pionniers
des fêtes techno ont parfaitement su jouer avec les institutions
publiques, mais je crois que cette institutionnalisation
a également son pendant qui consiste en une
radicalisation de toute une frange du mouvement. Cette
réaction s’exprime au tra v e rs des fêtes clandestines et
g ratuites (technival free party). Ces événements re groupent
des “teufers” qui refusent toute compro m i s s i o n
avec le “Système”. Il faut expliquer qu'au départ, la techno
(il y avait peut-être une ambiguïté) s'est aussi présentée
comme une alternative au “Système”, comme une utopie
tempora i re sur une nuit, une nuit qui n'a pas de fin
et dans un endroit étrange. La rave s’apparentait au
voyage, à l’expérience. À partir du moment où cette utopie
a commencé à se formaliser, parce que pour s'institut
i o n n a l i s e r, des concessions ont dû être faites, il a fallu
terminer les party plus tôt, les faire dans des lieux, tels
que Bercy, on l'a vu pour le Métropole techno, construire
des plateaux alléchants, conclure des partenariats
f i n a nc i e rs... Ces éléments et bien d’autres ont tra n s f o r m é
la rave en soirée techno. La fête techno, en s'institutionnalisant,
a perdu la part de rêve qu'elle suscitait chez les
p e rsonnes et, à côté de cette institutionnalisation
p e rceptible à tra v e rs les médias, il y a toute une fra n g e
qui se développe et qui connaît un franc succès : ce sont
les free party, les technival, qui sont plus radicales que ce
qu'était la techno il y a cinq ou six ans.
En ce qui concerne le rap, je trouve que ses acteurs
gèrent beaucoup mieux son institutionnalisation parce
que, le rap, c'est du dialogue permanent. C'est-à-dire que
dans les textes rap, on discute business, on discute du fric
et il n'y a pas d'ambiguïté. Le rapeur revendique le fait de
faire du rap pour gagner de l’argent parce que, comme il
le dit, il n'y a pas d'autres moyens pour lui. Il ne se compromet
pas, il gagne de l'argent mais reste authentique.
C'est une façon de gérer beaucoup plus explicite et, encore
une fois, il n'y a pas d'ambiguïté. Dans le rap, il y a aussi
tout un discours sur les “wack”. Les “wack MC”, ce sont
les faux, c'est-à-dire les MC qui font des compromissions.
Ils sortent un hit pour se faire de l'argent mais ne savent
pas raper et acceptent de se formater aux normes des stations
FM. Je crois que le rap est beaucoup plus clair làd
e ssus même s’il met plus de temps à gagner de l'argent
et à s'organiser. Il est vrai que cela concerne des classes
sociales qui ont un parcours scolaire plus limité. Même si
nous n'avons pas de données socio-démographiques sur la
techno, a priori, et vu l'efficacité du système, nous pouvons
dire que le raveur est plus facilement prêt à affronter
la société que le rapeur.
Franck Lepage : Sur cette séparation des genres musicaux,
il me semble que l'on va un peu vite en souhaitant
un décloisonnement que ne souhaitent pas forcément les
pratiquants eux-mêmes…
Philippe Berthelot : Cela dépend de quel côté on se place.
Soit on est serviteur et on accompagne ces pratiques, soit
on est pratiquant soi-même. Le pratiquant peut se reconnaître
dans sa pratique. Le problème, c'est qu'à chaque
fois, on essaie d'être tout en même temps. À chacun de
savoir ce qu'il a à faire et où il doit se positionner. Je suis
au service de ces pratiques avec en partie de l'argent
public. Ma question est de savoir si je travaille pour un
g roupe très particulier ou si je travaille pour le plus
g rand nombre, l'intérêt général ?… Il faut arrêter de
f l u ctuer quand cela
nous intéresse. Un
coup on est dans la
d é m a rche de la reconnaissance
esthétique,
on s'enferme dedans et on sert des intérêts particuliers,
un coup on est sur un champ plus large... C’est tout
le débat de la spécialisation. A certaines pratiques correspondent
des besoins spécifiques. Je suis étonné que l’on en
soit encore à se poser ce style de question à l'heure actuelle.
Il se trouve qu'il y a également des dénominateurs
communs à l'ensemble de ces musiques qui vont notamment
porter sur l'amplification. Nous commençons à
savoir comment gérer les équipements et comment pouvoir
les mettre à disposition, que ce soit en centre-ville ou
dans les quartiers. Nous savons que c'est nécessaire parce
que c'est aussi une manière d'identifier ces pratiques dans
la ville. Mais nous n'avons toujours pas travaillé sur le
fond, c'est-à-dire savoir comment on allait leur permettre
de se développer. Je n'ai pas dit comment nous allions les
gérer mais comment nous allions apporter les moyens de
permettre leur développement.
Il ne peut y avoir de politique qui s'adresse simplement
à une esthétique musicale. Sinon on recommence
l'atomisation, le système de “l'apartheid musical”. Si l'on
regarde les études sociologiques, sur des lieux à tendance
généraliste, le rap va constituer 10 ou 15 % selon l'agglomération,
selon qu'il soit en milieu rural ou autre, mais les
médias donnent le ton aux politiques. Nous sommes dans
l'air de la techno et du hip-hop : les politiques se disent,
par exemple, que les hard-rockers n'existent plus. Le problème,
c'est qu'il en reste et en termes de pratique c'est
toujours aussi dominant. La guitare électrique reste encore
A certaines pra t i q u e s
c o r respondent des besoins
s p é c i f i q u e s

le premier instrument dans l'usage au quotidien des musiciens
dit amplifiés ou actuels. À mon sens, il faut faire très
attention à cette cavalcade permanente dans les clichés et
les caricatures. Il est donc important de se replacer, de
savoir quelles sont les responsabilités que nous avons sur
le champ associatif par rapport à ces musiques. Il faut
qu’il y ait un système d'arbitrage qui puisse permettre à
tout le monde d'exister. Ou bien alors on développe la tribalité,
des sociétés qui s’entrechoquent… Il est évident
que selon le territoire où l'on se trouve, il peut y avoir des
esthétiques qui priment mais c'est variable. Sur un lieu, on
peut s'apercevoir qu'il y a eu une époque où le mouvement
punk était très présent mais, quelle que soit la dominante
du temps présent, elle ne doit pas empêcher les
autres d'exister.
Loïc Taniou : Je suis organisateur et c'est vrai qu'au
départ nous étions branchés très punk, très hard - c o re ,
mais à force d'organiser des concerts, de gérer un lieu,
cela devient important de brasser différents publics. Il y
a une esthétique de musique que l'on préfère pro grammer
mais l'intérêt vient aussi du mélange des publics, du
métissage qui se crée. D'ailleurs, au niveau musical, on
voit que le rock, le rap et la techno se mélangent de plus
Il est important que l’on retrouve un public-citoyen
et des musiciens-citoyens qui puissent s’exprimer
FUNDAMENTAL
en plus. C'est important et, nous, nous nous battons pour
décloisonner le public. C'est-à-dire qu'un public étudiant
qui va aller voir Miossec ou Louise Attaque puisse
aller écouter un groupe bruyant comme les Thugs et que
le public des Thugs puisse aller voir un groupe plus
“c hanson-rock”. Je pense que l'on va vers des publics de
plus en plus larges et je pense que c'est primord i a l
l o rsque l'on travaille sur le culturel. Cela n'empêche pas
les différentes tribus de continuer à exister. D'autant
plus que nos musiques rejoignent à peu près les mêmes
schémas. Il est important d'avoir un public-acteur, que
l'on re t rouve un public-citoyen et des musicienscitoyens
qui puissent s'exprimer. En tant que lieu, nous
allons essayer d'être un lieu d'expression ouvert à tous
pour donner les moyens à ces courants musicaux de s'exprimer
et de re n c o n t rer leur public. Nous touchons ici la
liberté d'expression qui est souvent attaquée. Tant au
niveau hip-hop et rock par exemple, il me semble que ce
sont deux esthétiques de la colère, les textes se re j o i-
gnent. On rejoint les mêmes combats : urbanisme délirant,
accès à la culture, autonomie de l'individu, individu
responsable qui a le droit de se développer dans sa cité.
Certes, chacun n'emploie pas les mêmes mots car chacun
est issu de classes sociales différe n t e s .
2 5

2 6
Jacques Subileau : Le rap est quelque chose qui évolue.
Toute une frange de la population qui adhérait à ce genre
d'expression a une espèce d'avidité pour accéder à un
espace sonore et musical et pas seulement à la parole.
Quand nous avons monté un des premiers studios consacrés
au rap, cela déboulait du sud, du nord, de toutes les
banlieues, pour prendre d'assaut les espaces et avoir une
personne-ressource qui les mettrait en relation avec une
technologie nouvelle leur permettant d’accéder à un univers
sonore où ils allaient pouvoir construire leurs instrumentaux.
Aujourd'hui, quand on monte une opération en
direction des jeunes, on constate que ce qu’ils veulent
c'est prendre le micro pour chanter des textes qu'ils ont
patiemment construits. Ils ont une absence totale d'instrumentaux.
La première chose qu'ils vont demander aux
espaces de création, à des ingénieurs du son, à des techniciens,
c'est de les aider à construire ces instrumentaux.
Par ailleurs, sur la question du cloisonnement, il est
clair que lorsqu'on se promène et qu'on fait le tour de
France, il est sûr que l'on peut avoir des données nationales
mais qui ne sont pas applicables à tel quartier
d'Agen, de Saumur ou de Troyes. Les pratiques sont extrêmement
différentes. En revanche, ce que l'on peut constater,
c'est que le cloisonnement existe. Il faudrait peut-être
commencer par (je pense aux intellectuels, aux institutions
mais aussi aux médias…) arrêter de dire un certain
nombre d’idioties. Par exemple, que la musique est universelle,
qu'elle est socialisante par nature, bref, un certain
nombre de trucs complètement aberrants. À mon avis, cela
commence par là. Il faut remettre en question un certain
Il faudrait peut-être commencer par arrêter de dire un
certain nombre d’idioties. Par exemple, que la musique
est universelle, qu'elle est socialisante par nature
nombre de ces choses. Politiquement et philosophiquement
parlant, il y a des choses dans ces affrontements,
dans ces chapellisations qui ne se jouent pas à la marge
mais se jouent au centre et au cœur même d'histoires qui
sont bien réelles, d'un point de vue culturel, d'un point de
vue social, économique… Cela me paraît évident.
Renaud Vischi : J'ai travaillé en sociologie politique sur les
attitudes, dans une approche comparative entre la techno
et le hip-hop. Que ce soit le hip-hop, la techno (et même,
j'ai réalisé quelques entretiens sur le rock et le jazz) : les
discours ne sont certes pas identiques. Il y a des nuances
de taille, c’est un fait. Toutefois, on retrouve toujours une
même problématique qui est la problématique du vrai et
du faux, de l'underground et du commercial, de l'authentique
et du vendu. Et surtout, on remarque qu'entre les
gens qui se revendiquent de l'underground, les discours
ont tendance à converger même très nettement. Je pense,
par exemple, qu'il y a des musiciens techno qui sont idéologiquement
plus proches de certains musiciens hip-hop
que de certains de leurs congénères. Sous cet angle de
vision, on ne peut que regretter cette tendance, qui
n’épargne malheureusement pas la recherche, à focaliser
sur tel ou tel courant musical particulier plutôt que sur les
schèmes d’attitudes transversaux aux différents courants.
En ce qui concerne les données socio-démographiques, il
est vrai que nous n'en avons pas. Il y a certes eu celles du
Florida qui sont ce qu'elles sont, mais je tiens à signaler
qu'avec Médecins du Monde, nous sommes en train de
mettre en place un questionnaire et que nous allons donc
avoir des données sur la techno qui devraient être relativement
représentatives d'ici un an.
Olivier Douard, chercheur : Je suis chargé de recherches
à l'INJEP, l'Institut National de la Jeunesse et de l'Éducation
Populaire, qui est un établissement du Ministère de la
Jeunesse et des Sports. Je veux bien confirmer que nous
avons peu de données sur la question, mais je pourrais
vous renvoyer, malgré tout, à un petit ouvrage de Pierre
Mayol, du Département Études et Prospectives du
Ministère de la Culture, qui s'appelle “Les Enfants de la
Liberté”, puisque plus de la moitié de l'ouvrage est consacrée
aux musiques amplifiées.
Venir à vos Rencontres sur la musique, moi, je n'y
connaissais rien et, en soi, cela m'intéressait très peu. La
citoyenneté, il y a tellement d'endroits où on parle de
citoyenneté que cela m'intéressait peu aussi. Alors, qu'estce
qui pouvait bien m'intéresser là-dedans. C'est le
“ET" bien entendu, et c'était le “ET" posé par la
Fédération Française des MJC. Je m'explique pour
être un peu plus clair. Il me semble qu'il y a
quelques années les MJC se sont investies dans un
secteur qui est celui des musiques amplifiées et presque
d'une manière que je qualifierais de stratégique.
Comme je suis un peu néophyte mais que j’ai
quelques repères par ailleurs, j'avais lu cela comme une
certaine manière, pour faire de la provocation comme
Franck Lepage, de se relégitimer sur un secteur qu'est la
jeunesse. À savoir, pour faire allusion à un certain nombre
de travaux sociologiques concernant les musiques amplifiées,
que la catégorie jeunesse est complètement contestable,
tout le monde le sait, mais qu'il y aurait quelque
chose, quelque part, qui serait à peu près reconnu par l'ensemble
des jeunes et qui serait un certain nombre de
p ratiques musicales. Je m'étais dit, à l’époque, que cela
procédait vraisemblablement d'une réflexion très approfondie
mais en même temps, stratégiquement, c'était
quelque chose d'intéressant qui allait relégitimer les MJC
par rapport au secteur de la jeunesse.

Sauf qu’aujourd’hui parler de citoyenneté, c'est
immanquablement se coltiner une problématique qui est
“trans-générationnelle”, qui dépasse complètement la
problématique de la catégorie, la catégorie jeune, et qui
renvoie probablement à quelques racines de la Fédération
Française des MJC dans l'éducation populaire. Donc, ce
“ET” m'intéresse bien parce que j'y ai lu l'occasion pour
une grande fédération de se coltiner une problématique
qui n'est pas si facile que cela, du lien que peut faire -
l'inconscient et l'idéologie font nœud comme dira i e n t
c e rtains - la Fédération Française des MJC entre ces pratiques,
en termes d'activités, d'interventions publiques, et
Parler de citoyenneté, c'est immanquablement se coltiner
une problématique qui est “trans-générationnelle”
un certain nombre de postulats idéologiques. Postulats qui
restent clairs, peut-être, pour un certain nombre des
acteurs mais pas forcément très clairs pour tous les gens
qu'elle rencontre, on l'a bien vu avec l'exemple qui a été
donné à Marseille.
C'est donc cette articulation entre musiques et
citoyenneté qui m'intéresse, c'est celle qui me para î t
valoir le coup d'être débattue parce qu'il ne faut pas se
f a i re d'illusions, ce n'est pas en deux jours que l'on va
avancer beaucoup sur cela mais au moins l'amorc e r. Il me
semble que le débat, auquel j'ai assisté pour l'instant,
échappe à ce travail. J'entends plutôt un débat autour
des associations et des musiques amplifiées, autour des
MJC et certaines pratiques de la citoyenneté, mais est-ce
q u ' a u j o u rd'hui, tout de suite, ici, vous avez quelque
chose à dire sur la manière dont vous pourriez appréhender
cette articulation originale et complexe qu'il
p o u r rait y avoir entre un type d'activité et la pro b l é m a-
tique particulière de la citoyenneté ? Comme le disait
F ranck Lepage tout à l'heure, la question du politique et
non pas de la politique.
Loïc Taniou : L o rs de la tournée “Musique et
Citoyenneté" du Sous-Marin qui a été faite dans les salles
de la Fédurok, nous partions du cas du Sous-Marin pour
glisser progressivement vers une réappropriation de l'engagement
civique et de l'engagement citoyen de la part
des jeunes et des moins jeunes. En fait, la musique est une
valeur porteuse au niveau des jeunes et il est important
que l'on retrouve une dynamique de combat, de lutte, de
citoyenneté pour défendre des choses. La citoyenneté est
une notion liée à la Révolution Française, qui a donné
naissance à la Déclaration des droits de l'Homme et a permis
de résister à l'oppression. Lorsque l'on voit, à l'heure
actuelle, que la liberté d'expression est très fortement
attaquée, notamment sur Vitrolles mais partout en France,
on comprend mieux l'intérêt fondamental à travailler à la
réhabilitation de ces notions.
Il est important de parler des musiques actuelles
parce qu'il s'agit du moyen de liberté d'expression le plus
attaqué aujourd'hui. C’est le moyen d’expression qui a le
moins de reconnaissance citoyenne de la part des politiques.
Mais nous arrivons à impulser un souffle associatif
ou citoyen, ce que n'arrive pas à faire un politique. Nous
parvenons à créer des liens entre les différentes franges de
la population. Nous avons constaté qu'en France, la parole
était souvent confisquée, qu'il y avait un manque de
dialogue, d'échange alors que les gens ressentaient, eux,
ce besoin d'échange pour comprendre et participer
à ce qui se passait dans leur ville, leur cité.
Il faut donc trouver des pistes pour que des
gens, des habitants, des associations, des
artistes puissent s'exprimer sur la ville. Il ne faut pas
attendre que le politique fasse tout, il faut aussi donner
l'offensive et prendre des initiatives. Je voudrais rappeler
que si la culture est attaquée si violemment par le Front
National et d'autres politiques, c'est souvent parce que les
politiques ne connaissent pas les musiques que nous proposons.
Les politiques ne sont pas éduqués. Si la culture
est attaquée, c'est parce qu'elle représente un pouvoir
dangereux que l'on ne maîtrise pas forcément et cela gêne
le politique.
Thierry Ménager, directeur MJC Rennes - Cleunay : Je
vais essayer de ne pas employer les mots “citoyen" et
“citoyenneté" parce que je ne sais plus ce que cela veut
dire. Je veux plutôt témoigner du “pourquoi" nous faisons
de la musique dans les MJC. D'abord, indépendamment de
nous, la musique est un média qui a été fortement accaparé
par les jeunes. Parce que c'est un média qui nécessite
moins de pré-requis qu'un certain nombre d'autres
formes d'expressions créatives. Je crois qu'il y a une facilité
d'accès beaucoup plus importante qui a fait que, massivement,
un certain nombre de jeunes pratiquent la
musique. J'aimerais aussi que l'on distingue les pratiques
des musiciens et des publics. Ce ne sont pas tout à fait les
mêmes problématiques.
Pourquoi fait-on de la musique dans les MJC ? Parce
que nous sommes des lieux, quel que soit le média, qui
permettent éventuellement de passer d'un projet individuel
à la construction d'un projet plus collectif. En cela,
c'est faire en sorte que les gens prennent leur place dans
une société, et éventuellement, prennent conscience de
leur pouvoir d'acteur. Il faut noter également un certain
nombre de contradictions sur ce passage d'un projet individuel
à un projet plus collectif pour une part de la jeunesse
qui, globalement, nécessite et demande un certain
nombre de moyens sur le tout, tout de suite.
2 7

2 8
L ' a u t re paradoxe concerne la demande de re c o n-
naissance. Est-ce que cette demande de re c o n n a i s s a n c e
n'est pas la porte d'entrée magnifiquement ouverte à
l'instrumentalisation ou à ce qu'on appelle l'institutionnalisation
ou encore à la marchandisation ? Ceci est
p a radoxal, vu qu’une des revendications fortes des mouvements
musicaux est la remise en cause de l'ord re établi.
C'est dans ce sens-là que nous sommes des lieux
extrêmement importants entre des pratiquants et des
p o u v o i rs publics, pour pouvoir laisser, non pas le droit à
l ' e x p ression - droit qui existe de façon constitutionnelle
- mais des lieux d'expression qui permettent que ces
p a radoxes se vivent. En même temps, il est vrai qu'un
certain nombre de pratiquants intègrent de plus en plus
des comportements de consommateurs. Il faut avoir les
d e r n i è res marques de ceci, de fringues, d'instruments et,
donc, il existe un débat intéressant entre la remise en
cause de l'ord re établi et le fait de dire que telle marq u e
Est-ce que cette demande de reconnaissance n'est
pas la porte d'entrée magnifiquement ouverte à
l'instrumentalisation ou encore à la marchandisation ?
est celle qu'il faut porter. N o t re travail consiste à mettre
à jour ces tensions par rapport aux individus, au collectif,
sur un environnement géographique, entre ce qui
p o u r rait être des lieux culturels de la centralité urbaine
et des lieux d'expressions jeunes qui se situeraient aux
f ro n t i è res de la cité, dans les quartiers. Il nous faut donc
e n t retenir une certaine tension entre ces différe n t s
a c t e u rs, groupes sociaux. La question n'est pas de savoir
s’ils ont tous le même discours, mais bien de mettre à
jour ces différentes tensions.
Edgar Garcia, chargé de mission rock auprès du Conseil
Général de la Seine-Saint-Denis : Je ne suis pas sûr que
ce soit seulement la question du pré-acquis qui conduit à
ce que les musiques amplifiées aient une plus grande
notoriété chez les jeunes. J'ai le sentiment que ce sont des
champs de pratiques qui échappaient, sur les trente dernières
années, à la conception de beaux-arts dominante
dans la vie culturelle du pays. Je ne suis pas sûr que cette
remarque vaille plus pour les musiques amplifiées que
pour la peinture par exemple. En revanche, je pense que
pour les musiques amplifiées, pour le rock, etc, ce qui a pu
jouer, c'est, premièrement, qu'elles échappent à cette
conception normative de la vie culturelle, et deuxièmement,
le fait que les modèles sur lesquels les adolescents
pouvaient se construire étaient des modèles qui
avaient en gros leur âge et en gros l'allure qu'eux avaient
envie d'avoir. Cela offrait immédiatement un champ de
réalisation de soi. Encore une fois, la même chose aurait
pu prévaloir pour la peinture. A d'autres époques, d'autres
formes d'expressions artistiques ont joué un peu ce rôle.
En ce qui concerne la citoyenneté, j'ai également
tendance à pre n d re le mot avec des pincettes parc e
qu'au bout d'un certain moment, il est chargé de tas de
choses contra d i c t o i res. Y a-t-il de la citoyenneté dans la
musique ? J'ai tendance à me dire que : non. Dans la
musique, on prend un instrument, on joue, on chante, il y
a là, simplement, un moment donné de réalisation, de
plaisir, d'expression de soi, quelque chose de profondément
individuel. Je ne suis pas sûr qu'à ce moment-là, il
faille parler de citoyenneté. Y a-t-il de la citoyenneté dans
la pratique musicale ? Sans doute, mais à faible dose. En
revanche, faut-il regarder les pratiques musicales avec une
conception citoyenne ? Là, oui. J'ai tendance à penser que
ce n'est pas dans le comportement individuel de tel ou tel
pratiquant que la citoyenneté se joue, mais elle se joue
d'une manière transversale. Nous retrouvons les questions
éducatives… et il faudrait bien se garder de considérer
que les pratiques musicales doivent les porter
à elles seules. Sinon, il risque d'y avoir un danger qui
est celui que nous avions dénoncé à plusieurs
reprises, il y a quelques années, qui est en gros :
“Messieurs, mesdames, vous qui vous occupez des
musiques amplifiées, réglez le problème de la jeunesse…”.
Non, nous avons à peu près gagné sur cette légitimité
de pratiques culturelles (et non plus de pansements
ou de baume sur les plaies de la société), nous avons intérêt
à ne pas en revendiquer une autre. Evitons de mal nous
faire comprendre sur cette idée d'une citoyenneté qui
trouverait particulièrement à s'exprimer dans le champ
des musiques amplifiées du point de vue du pratiquant.
En revanche, il y a une vraie question de société
autour de ces pratiques culturelles, un peu comme toutes
d'ailleurs, qui ont besoin d'acquérir une véritable place qui
justement les sorte de ces pré-carrés et de ces précarités
dans lesquelles on les a installées au fil des années de différentes
manières, de plan ceci en projet “café-musique",
etc. Peu importe ce qu'ils sont devenus, les uns et les
autres. Par certains acteurs, cela a été vécu comme des
incitations à porter la soutane du missionnaire dans tel ou
tel quartier, et un renoncement à ce qui fait l'essentiel de
la question, c'est-à-dire les pratiques culturelles. Il en va
de même pour les bibliothèques en certains endroits. C'est
plus difficile à mettre en cause, c'est plus sournois mais il
y a des tas d'endroits, aujourd'hui, où on interdit les livres
de façon plus ou moins feutrée…
Ensuite, je crois qu'il faut faire attention à l'opposition
entre les gens et le politique. Je connais des politiques
qui ne sont pas uniquement hostiles... La question de
citoyenneté se pose aujourd'hui dans toute la société.
C'est un déficit social extraordinaire ! Il n'y a même pas un

Français sur deux qui vote. Cela en dit long sur le ra pport n o m b reux à nous y référe r. Je pense que cela a conditionné
tout ce qui est arrivé par la suite dans la maniè-
des gens à la citoyenneté ! Cela veut dire que dans cette
société, quelque chose aujourd'hui bloque, pour que les re d'approcher la musique qui n'était plus sur l'entrée
gens interviennent de plain-pied sur ce qui fait leur vie classique individuelle par le biais des parents ou d'une
quotidienne et leur vie à venir. Je pense que tout ce qui catégorie socioprofessionnelle. C'est une manière complètement
radicale de voir les choses, sur un pro c e s s u s
contribue à accro ître le fossé entre la politique, pas au sens
politicien de l’acception politicienne, mais dans le sens de pédagogique qui n'est plus le même. Les structures classiques,
type institutions spécifiques, qui sont amenées
la vie de la cité, est dangereux. Cela produit les effets que
l'on connaît, y compris la prise de rang de la démagogie qui actuellement sur le champ des musiques, ne doivent pas
par la suite peut pre ndre des villes comme Vitro lles. évacuer les musiques actuelles et les musiques amplifiées.
Elles doivent revoir leur positionnement pédago-
Placer la citoyenneté au bon endroit, c'est poser la
question à la société des moyens qu'elle accorde, du lieu gique et peut-être re n t rer dans une véritable pédagogie,
où elle place les pratiques culturelles et de la re c o n n a i s- et ne pas s’occuper uniquement de la transmission d'un
sance qu'elle leur donne en termes de moyens et de savoir musical indépendant de tout un contexte social,
compétences, professionnelles pour les individus, collectives
pour les structures qui les portent. Tout à l'heure , gement les notions de pré-requis.
historique, culturel. Donc le problème dépasse très lar-
Philippe Berthelot disait qu'on se tient “au service Po u rquoi la tournée “Musique et citoyenneté”
de…", je crois absolument à cela, mais en même temps, a -t-elle été mise en place par la Fédurok ? Pour simplement
déclencher la prise de conscience aussi bien pour aller au bout de cette logique, nous avons égale-
au
Faire attention à l’opposition entre les gens et la politique
niveau des équipements, des associations,
mais aussi des gens. Pour dire aux musiciens
qui étaient, pour certains, des consomma-
ment besoin de pouvoir dire en toute sérénité que nous t e u rs, pour d'autres des usagers : “ces lieux sont là
sommes porteurs de partis pris, esthétiques ou de toute pour que vous soyez des citoyens parce que vous êtes
a u t re nature. Le faire re c o n n a î t re, c'est faire accepter le des citoyens”. Nous avons découvert d'autres pro b l è m e s
fait qu'il y a des professionnels et que, finalement, l'intervention
publique, qui est nécessaire dans ce domaine, beaucoup n'étaient pas habitués au débat, à pre n d re la
p a rce qu'en une trentaine de dates nous avons vu que
ne peut pas être entière si elle ne comprend pas la p a role. Nous le voyons dans les quartiers où l'on fait des
nécessité impérieuse d'accepter la prise de risque que a r b res à palabres. Nous sommes obligés de fixer une
s i g n i fie de mettre de l'argent public dans un domaine règle du jeu parce qu'ils sont tous coincés. Il y a là un
pour risquer quelque chose. Pour risquer, il faut avoir t ravail que vous, les MJC en pre m i è re ligne, avez
des professionnels avérés et cela pose la question d'une a u j o u rd'hui à mener.
fil i è re qui ne peut pas fonctionner, comme je le disais Je défends le fait que mon lieu n'est pas neutre !
tout à l'heure, comme fonctionnent les pompiers qui L'espace, le projet, les compétences ne sont pas neutre s .
vont éteindre un feu ici ou là.
Ils sont fortement impliqués sur le plan politique. Je ne
m'en cache pas et j'espère que tout le monde est dans ce
Philippe Berthelot : La notion des pré-requis est un cas-là, surtout à l'heure actuelle, où tout le monde
débat de fond qui, là encore, repose sur une absence de semble endormi et où les responsabilités citoyennes
connaissance socio-démographique. Nous avons aussi semblent délaissées. Nous ne pouvons plus nous dire que
un problème de connaissance dans le domaine de la nous sommes des professionnels, que nous tra v a i l l o n s
musicologie. D’ailleurs, si nous nous référons aux bouquins,
nous nous apercevons qu'il n'y a pra t i q u e m e n t faut arrêter ce cloisonnement ! Nous avons tous des re s-
sur la musique et que le reste, nous nous en moquons. Il
pas d'études. Cela a souvent été abordé par l'angle social ponsabilités partagées. La pre m i è re chose à faire, du
et absolument pas de la construction musicale. La moins celle qui nous paraît évidente, c'est de tra v a i l l e r
notion de pré-requis est aussi une idéologie dominante, sur l'aspect éducatif et pédagogique. Il y a un déficit de
un peu comme si dans le domaine du langage on disait connaissance, de compréhension et, en gros, c'est sur ce
à un enfant de s'essayer à la parole avant d'avoir maîtrisé
la syntaxe et l'orthographe. Je pense que ces sur des tournées avec des relations aux populations
t e r rain-là que nous allons avancer, c'est-à-dire re v e n i r
musiques proposent une entrée directe de faire et qu'il beaucoup plus pédagogiques. Là aussi, les lieux se sont
y a des mouvements dont on n'a pas mesuré l'importance
comme par exemple le mouvement punk qui, pour sique, dans leur vérité pre m i è re. Nous avons à faire
enfermés, comme dans l'autre champ culturel plus clas-
moi, a été déterminant dans l'approche. Nous sommes p reuve d'humilité.
2 9

3 0
Il nous faut revenir à l'occupation du terrain, que
ce soit en milieu rural ou dans les quartiers et les
c e n t res-villes parce que c'est déterminant, ne sera i t - c e
que pour que nous ne nous enfermions pas dans nos
lieux. Nos équipements sont certes des outils mais nous
avons vraiment intérêt à être à l'extérieur. Il faut que
nous allions chez les personnes parce que d'autres y
sont. Je suis peut-être paranoïaque, mais je vois comment
le FN infil t re les milieux associatifs. Là-dessus, il
faut arrêter de se cacher derrière des discours très bien
façonnés qui n'intéressent que nous-mêmes et qui ne
font pas avancer le problème. Pour l'instant, nous avons
l'obligation d'être opéra t i o n n e l s .
Franck Lepage : Toutes les interventions qui ont eu lieu
depuis tout à l'heure sont des interventions qui dépassent
largement la simple question esthétique, la simple
question de la musique. Ce sont des interventions politiques.
Je vérifie que chacun a une intuition politique. Il
est vrai que la citoyenneté est devenue un des mots
valises. Cela ne nous empêche pas, nous, de les
utiliser dans le bon sens. Avec Fernand, lors q u e
nous avons gambergé sur le titre, nous nous
sommes immédiatement posé ce genre de problème.
La question n'est pas simple mais cela
n'empêche pas que l'on soit conscient de la question, et
de la question du “ET" en particulier. Il me semblait
avoir été assez clair dans la conclusion de mon introduction
en disant que la pratique musicale peut être un
moyen de s'extra i re du politique ou bien un moyen de
l ' i n t é g rer selon la manière dont on le travaille.
Dans nos métiers, nous sommes en contact avec
des gens par rapport à un problème qui est un pro b l è m e
de lecture de la société qui laisse penser à certains que
l'on va dans le mur et que l'avenir n'est pas joyeux ou
que le présent est de plus en plus grave et, qu’effectivement,
il n'y a rien qui marche !
La société est organisée, et notamment l'action
publique, dans le cadre d'un certain nombre de stra t é-
gies qui sont pensées bien loin de nous - et avec
l ' E u rope, cela ne va pas s'arranger - de manière totalement
séparée, pour qu'il soit impossible de soulever les
p roblèmes globalement. Je ne parle pas seulement de la
musique. Cette façon de traiter les gens en fonction des
catégories de symptômes, les jeunes ou les pra t i q u a n t s ,
rend difficile la construction des problèmes politiques, à
une époque où personne ne veut plus faire de politique,
le politique étant gravement délégitimé.
Cependant, nous avons quelques intuitions.
Philippe Berthelot et Loïc Taniou nous ont proposé leur
vision sur cette idée du décloisonnement ou du tra n s-
v e rsal. Je crois que c'est une façon de tra v a i l l e r. Cela
suppose, effectivement, dans notre façon de mettre en
œ u v re les musiques amplifiées, de le faire avec l'école,
avec l'entreprise, l'hôpital, bref, de sortir de la simple
p roblématique répétitions, concerts... pour aider ceux
qui veulent construire une autre vision du monde qui
n'est pas une vision du monde philosophique mais une
vision socio-économique du monde. Est-ce qu'il y a des
gens qui sont prêts à essayer de se construire une autre
représentation que celle qu'on veut nous faire bouffer
actuellement, qui est : “on a une crise économique, il
n'y a pas de place pour tout le monde et on y peut
rien !” ? Cela s'appelle la pensée unique, le mondialisme,
le libéralisme, vous mettez là-dessus les termes qui vous
plaisent mais cela fait de nous, secteur associatif, des
agents dont le métier consiste à faire avaler cette
c royance selon laquelle il n'y a pas de place pour tout le
monde. Est-ce que nous ne pouvons pas réfléchir politiquement,
entre nous, à cette question et à la façon de
le faire fonctionner. Nous disposons de beaucoup d'analyses
sociologiques, ne serait-ce que parce qu'il y a de
Sortir de la simple problématique répétitions,
concerts... pour aider ceux qui veulent construire
une autre vision du monde
n o m b reux labora t o i res sur le travail au CNRS, sur les
gens qui sont intégrés dans cette société, c'est-à-dire
qui bénéficient d'un salaire dans le cadre d'un contrat à
durée indéterminée, qui ont une perspective de pro g re s-
sion sociale parce qu'ils sont sûrs de leur fait. Ce sont
m a j o r i t a i rement des hommes, ils ont plus de 30 ans, ils
sont français de souche et ils sont globalement bien
q u a l i fiés. Ceux-là sont donc au travail, sont intégrés.
Tous les autres, les jeunes, ce qui veut dire moins
de trente ans aujourd'hui, les femmes qui sont massivement
exclues du monde du travail - je ne parle pas de
l'emploi mais du travail - les plus de cinquante ans que
l'on met en FNE et les gens issus de l'immigration, tous
ceux-là, sont, dans la terminologie officielle de l'INSEE,
des catégories à risques. Cela correspond à la moitié de
la population. Pour ces gens-là, il y a des dispositifs, des
politiques nationales, régionales, locales et des trav
a i l l e u rs sociaux. On monte donc des projets avec les
femmes ou les gens issus de l'immigration. On peut aussi
poser la question du rock, des musiques émergentes. En
quoi notre façon d'être avec des gens sur ces questions
des musiques émergentes va les aider à se construire
une autre représentation du monde ? Aider des gens à se
demander si on ne se moque pas de nous lorsqu'on nous
dit qu'il y a une crise économique ? Et si cette crise n'est
pas plutôt une crise culturelle, c'est-à-dire une crise du
mode d'organisation, des capacités d'interroger l'école,

ADDICT
le travail, les dispositifs d'insertion et d'interroger l'idée
qu'il n'y a pas de place pour nous ? Cela pose une question,
celle que posait Philippe Berthelot, celle de la
reconnaissance. Je crois qu'il a fait quinze fois le tour du
p a radoxe. À la fois, il nous dit qu'il faut qu'il y ait une
reconnaissance préalable à un travail citoyen alors qu'en
même temps, trop de reconnaissance est une prise en
otage. Oui, cela étant, c'est bien dans cette contra d i c-
tion que nous travaillons.
En introduction à ces Rencontres, le DRAC,
Monsieur Marguerin, nous a dit qu'une action culture l-
le suppose un minimum de pensée politique, je suis d'acc
o rd. Philippe Berthelot nous a dit que la citoyenneté se
d é c o u v re au fur et à mesure des pistes que l'on veut
bien nous laisser, pourquoi pas. Cela suppose d’identifie r
des pratiques, de refuser le poujadisme et pour cela il
faut brasser des publics - je re p rends volontiers une
e x p ression de Loïc Taniou sur les esthétiques de la colère
- donc cela suppose que l'on brasse des esthétiques de
la colère. Pas d'une colère dans le vide mais d'une colère
sur des objets précis, sur une représentation socioé
c onomique du monde qu'on nous impose et sur la
place qu'on n'a pas dedans lorsqu'on s'appelle Ka r i m ,
Fatima, etc. Et brasser ces esthétiques de la colère, cela
suppose de départager le vrai du faux, c'est-à-dire l'authentique
du commercial. Je considère que le travail du
c u l t u rel est de questionner le mode de fonctionnement
économique, c'est-à-dire de questionner le capitalisme
tel qu'il fonctionne aujourd'hui. Et curiosité républicaine,
il y a de l'argent pour cela. ❙
3 1

2
CORNU

Les enjeux d’une politique
culturelle
MODÉRATEUR :
Gilles Castagnac,
DIRECTEUR DU CENTRE
D'INFORMATION ET DE
RESSOURCES POUR LES MUSIQUES
ACTUELLES (IRMA).
Gilles Castagnac, directeur du centre d'Information
et de Ressources pour les Musiques Actuelles
(IRMA) : La table ronde de ce matin est intitulée “Les
enjeux d'une politique culturelle" mais sur le document
d'origine, elle s'intitulait “une politique insuffisamment
cohérente". En fait, ces deux angles cadrent
ce que l'on souhaite aborder aujourd'hui, sachant que la
notion d’enjeux permet peut-être plus de prospective. Ces
Rencontres témoignent d’une volonté de rapprochement
entre l'action culturelle et l'éducation populaire. Il s’agit
donc autant d’examiner les connexions qui ne se sont pas
établies, que de nourrir un approfondissement du dialogue
et des collaborations.
En introduction, je voudrais faire un lien avec ce qui
a pu se dire lors de la table ronde précédente, du moins, ce
que j'ai pu retenir d’un certain nombres de pistes qui ont
été ouvertes. Ce sera ma contribution personnelle à la
question posée : la musique produit-elle de la citoyenneté ?
Une réponse semble évidente : c'est non. Maintenant, estce
que, pour les musiques actuelles spécifiquement, la
réponse ne pourrait pas être oui ? Pourquoi ? Parce que
lorsque nous parlons de musiques actuelles, de musiques
amplifiées… etc, nous parlons de musiques populaires et
que peut s'y exprimer un paroxysme des cultures populaires,
un ensemble de choses qui convergent vers des possibilités
d'exercice de la citoyenneté.
Nous avons parlé hier du mouvement punk ; n’oublions
pas le slogan “do it yourself”. C’est un principe
d’auto-production et donc d'une certaine forme de prise
de pouvoir. Je crois que si nous parlons d’enjeux de
Ces Rencontres témoignent d’une volonté de ra pprochement
entre l'action culturelle et l'éducation populaire
citoyenneté, les musiques populaires doivent être reconnues
comme des espaces de prise de pouvoirs.
C'est plus ou moins visible, plus ou moins fort, et il
faut bien entendre le terme pouvoirs avec tous les “s" nécessaires.
Mais on peut y définir un certain nombre d’espaces
de conquête pour la citoyenneté. Espaces de construction
INTERVENANTS :
André Cayot,
pour des aventures individuelles et artistiques
bien sûr, mais également pour des entreprises
collectives et culturelles, notamment autour
Gilles Garnier,
de la notion d'auto-entreprise, voire de “phénomènes
de société”.
CHEF-ADJOINT DU CABINET
Ceci a été largement évoqué dans les
débats de la Commission nationale des Marc Le Bourhis,
musiques actuelles ; il s'agit d'un secteur où
les acteurs manifestent une volonté réelle de
Edgar Garcia,
se prendre en charge et agissent sur l’ensemble
de leur environnement social et cul-
AU CONSEIL GÉNÉRAL
CHARGÉ DE MISSION ROCK
DE
turel. On y dépasse vite la simple notion de
SEINE-ST-DENIS,
loisir. Prendre le pouvoir sur sa création, sur Didier Varrod,
RAPPORTEUR GÉNÉRAL
son environnement, sur sa vie, etc, ce sont
bien des facteurs qui s’inscrivent dans les
enjeux de la citoyenneté.
Vincent Rulot,
La table ronde précédente a permis de
dire qu'il fallait favoriser l'émergence, interpeller
l'économique. C'est ce qui a été un peu
Philippe Moreau,
évoqué autour des questions sur l'économie
solidaire et, bien évidemment, Franck Lepage
ne pouvait s'empêcher d’interpeller le politique.
Ce qui n'a pas pu être développé aupa-
PRÉSIDENT DU CENTRE
Éric Doisnel,
ravant converge vers ce qui pourra être abordé
ce matin, l'interpellation du politique et
les réponses qui peuvent être apportées concrètement : la
construction des politiques publiques et culturelles en
cours, l'analyse de ce qui a pu être fait et comment ce qui
se construit peut se décliner dans l'action.
Sur ces questions, je commencerai par donner la
parole à André Cayot, inspecteur à la
Direction de la Musique et de la Danse du
Ministère de la Culture, pour qu'il nous
éclaire sur les enjeux de cette politique
culturelle en direction des musiques actuelles. Nous avons
déjà eu une première approche donnée par Jean-François
Marguerin, directeur régional des affaires culturelles de
Haute-Normandie, dans son introduction évoquant la
dichotomie entre la démocratisation de la culture - avec
l'idée que les œuvres préexistent - versus la démocratie
INSPECTEUR À LA DIRECTION
DE LA MUSIQUE ET DE LA DANSE
MINISTÈRE DE LA CULTURE,
DU MINISTÈRE DE LA JEUNESSE
ET DES SPORTS,
CONSEILLER MUSIQUE E T DANSE À
LA DRAC NORD-PAS-DE-CALAIS,
DE LA COMMISSION NATIONALE
DES MUSIQUES ACTUELLES,
DIRECTEUR-ADJOINT CHARGÉ DU
SECTEUR CULTUREL DE LA CLEF
(ST-GERMAIN-EN-LAYE),
RESPONSABLE DU SECTEUR
CULTUREL MJC D'HALLUIN,
RÉGIONAL DU ROCK
ET DES MUSIQUES ACTUELLES.
33

3 4
culturelle qui part plus du principe que toute personne est,
a priori, productrice de culture. La question restant de
savoir comment accompagner cet investissement des personnes,
extrêmement fort dans le domaine des musiques
actuelles.
En guise de deuxième orientation pour les enjeux
de cette politique, je me référe rai à la Lettre de la FFMJC
qui introduit ces Rencontres. Dans l’interview de
Vincent Rulot, on peut lire : “...mais l'erreur fondamentale
a été de baser l'essentiel de la réflexion de
l'État sur “la profession” (par exemple la fil ière
disque et la professionnalisation des artistes, la création
du Fonds de soutien), on a “oublié” la question
des publics, la pratique amateur et l'aide au fonctionnement
des lieux. Ces derniers, malgré les aides à
l’équipement, ne se sont pas sentis concernés par ce
qui se passait ”. André Cayot peut-il répondre à cela ?
André Cayot, inspecteur à la DMD du Ministère de la
Culture : Je ne suis pas sûr de pouvoir répondre à la
q u e stion telle qu'elle vient d'être posée. Je ne pense pas
que l'on puisse caricaturer aussi facilement et dire que la
politique du Ministère de la Culture a oublié tout un pan
d'activités et s'est uniquement centrée sur la professionnalisation.
Il est bien évident que l'enjeu des pratiques
artistiques et amateurs reste entier et complètement
d'actualité. C'est un sujet dans lequel il faut
re ntrer de plain-pied, mais je voudrais dire deux ou
trois petites choses en préambule.
D ’ a b o rd, je signale que les deux points de
vue de l'État peuvent être un peu différents. En
tout cas, ils ne viennent pas du même endroit. Le point
de vue de Monsieur Garnier, du cabinet de Madame
Buffet, et le mien - je ne suis qu'un modeste technicien
de la Direction de la Musique et de la Danse, du Théâtre
et des Spectacles - sont évidemment différents. De plus,
je viens de l'éducation populaire et je suis donc un peu
atypique dans ce giron de l'Inspection et de la Création
des Enseignements Artistiques. Là aussi, mon point de
vue est certainement différent de celui d'un certain
n o m b re de mes collègues qui sont pour la plupart issus
d'un milieu musical plutôt classique.
Ceci dit, la Commission des musiques actuelles travaille
et va re ndre son rapport. Nous sommes dans une
phase "entre parenthèses", de réflexion intense. D'autre
part, la Direction de la Musique et de la Danse est en pleine
re structuration. Tout ceci amène évidemment beaucoup
de flou autour de ce que nous pouvons dire aujourd'hui.
Mais pour répondre à la question posée en introduction
sur la relation aux publics parfois difficile à établir,
je signale que la sous-direction des enseignements et
des pratiques artistiques disposera, comme le souhaitait
Le développement des musiques actuelles doit être
le résultat d’une politique concertée des collectivités
territoriales et de l’État
Dominique Wallon, d’un observatoire des publics.
Pour ma part, depuis le temps que je travaille dans
cette direction, j'ai constaté que le rôle de l'État était surtout
de mettre au point des dispositifs. Des dispositifs qui
ont été essentiellement nationaux et d'aide à la professionnalisation.
La réflexion peut s'articuler autour de
cette idée, car la décentralisation et la déconcentra t i o n
nous ont déjà amené à considérer ces dispositifs au plan
r é g i o n a l .
Pour l'instant, force est de constater qu’ils n'ont pas
encore trouvé leurs déclinaisons. Nous en sommes au
niveau de l'aménagement du territoire, c'est-à-dire que le
développement des musiques actuelles doit être le résultat
d'une politique concertée des collectivités territoriales
et de l'État. À partir de là, nous devons constater qu'il y a
eu une coupure entre la mise au point des dispositifs
nationaux et leurs déclinaisons dans chacune des régions.
On peut considérer que l'échelon régional, l'échelon des
collectivités territoriales, l'échelon que vous représentez
ici et celui de l'émergence, sont la base de la pyramide. On
peut aussi penser que l'État a mis en place des dispositifs
au sommet de la pyramide et qu'il ne s'est pas soucié de
répondre aux préoccupations de la base. J'en veux pour
preuve les questions liées à l'enseignement.
L'enseignement est une mission fondamentale de
l'État, pour lequel (notamment dans le secteur de l'enseignement
spécialisé) l'État n'a pas jusqu'alors proposé de
dispositifs qui permettent au secteur des musiques
actuelles d'être clairement inscrit dans le champ de l'enseignement
spécialisé. Il s'agit d'une réflexion qui n'est pas
nouvelle et que vous abord erez sans doute lors de la table
ronde intitulée “de nouveaux métiers ?”. Il s’agit donc
d’accompagner les dynamiques d'aménagement du territ
o i re que sont la mise au point, de studios de
répétition, de scènes de musiques actuelles, d'un dispositif
permettant l'expression artistique, que ce soit dans le cadre
des pratiques amateurs ou de la pro fessionnalisation.
L'État, pour l'instant, est encore dans une phase de
réflexion sur la manière de prendre en compte cette dynamique
dans le cadre de l'enseignement spécialisé. Je
constate cette lourdeur, je la vis au quotidien. J'y travaille
avec mes collègues de telle sorte que nous puissions avancer
sur ce terrain-là, y compris à l'intérieur de notre
d i re ction qui est censée mettre au point les examens, les
diplômes… Donc, d’une part, nous travaillons à certifier
des intervenants, des encadrants ou des professeurs de
musique et, d'autre part, nous réfléchissons avec le

Ministère de la Jeunesse et des Sports sur la manière dont
nous pourrions travailler sur la jonction de nos formations
diplômantes.
Nous pouvons imaginer qu'à un moment donné, par
croisement, nous pourrons travailler ensemble à ce que les
compétences musicales du réseau des professeurs d'enseignements
spécialisés puissent être éventuellement mises
au service d'un réseau d'intervenants du secteur socioculturel.
Intervenants qui n'ont pas nécessairement toutes
les formations ou toute la compétence artistique requise
mais qui ont, en revanche, beaucoup de choses à nous
apprendre au point de vue de la médiation culturelle. Tout
cela reste encore à concrétiser et je pense que la jonction
entre le secteur de l'action culturelle et le secteur socioculturel
se marquera aussi par des actions de ce type-là.
J'espère que nos deux ministères sauront rapidement se
rencontrer pour mettre au point ces dispositifs de rapprochement
à travers lesquels nous avons tous à gagner.
Gilles Garnier, chef-adjoint du cabinet du Ministère de
la Jeunesse et des Sports : Je suis tout à fait satisfait que
nous nous retrouvions, non seulement au sommet mais
surtout à la base. Il est vrai que nous sommes dans deux
ministères de cultures (au sens large du terme) différentes
et que, parfois, les DRAC et les DRJS ne se connaissent pas
et ne travaillent pas ensemble. Mais, à mon avis, la
démonstration peut être faite par vous-mêmes - professionnels
présents dans cette salle - lorsque vous avez
besoin d'un interlocuteur, qu'il soit “jeunesse et sports”
ou “culture”, c'est vous qui agissez parce que vous avez
besoin de tel interlocuteur de la Culture pour telle réponse
ou de tel interlocuteur de Jeunesse et Sports pour telle
autre réponse.
Catherine Trautmann et Marie-George Buffet ont
décidé un certain nombre de chantiers et cette première
réunion de nos deux administrations a été un premier pas.
Comme il vous a été dit tout à l’heure, nous travaillons
ensemble sur les formations, mais aussi sur les métiers et
les pratiques nouvelles.
Les ministères doivent contracter avec les associations
ou les collectivités locales, mais cela doit se faire dans
la clarté et dans la volonté de dialoguer
Du côté du Ministère de la Jeunesse et des Sports,
nous avons cette facilité d'avoir des opérateurs de terrain
plus proches du milieu associatif et des pratiques socioculturelles.
C'est une véritable chance. Nous avons bénéficié
de cela tout simplement parce que nous avons été en
partie oubliés de certaines grandes lois du début des
années 80 et avons ainsi maintenu cette très forte présence
sur le terrain. Pour nous, les pratiques musicales,
comme toutes les autres pratiques culturelles, sont vraiment
prises dans ce principe générique d'éducation populaire.
Un concept de forte puissance dans le sens où il
révèle la capacité des individus à se mobiliser en dehors du
temps scolaire et du temps de travail pour s'organiser,
créer, inventer et interroger le monde... Je crois qu'il faut
cependant éviter deux écueils dans le dialogue du
Ministère avec les associations d'éducation populaire.
Premièrement, c'est la volonté d'instrumentalisation,
de dire que la politique publique ne doit être que le
relais de celle des associations. Personnellement, je tiens
beaucoup à l'indépendance des réseaux. Les ministères
doivent contracter avec les associations ou les collectivités
locales, mais cela doit se faire dans la clarté et avec la
volonté de dialoguer.
Deuxièmement, il faut bien évidemment éviter
l'abandon comme cela a été le cas ces dernières années. La
première chose que nous pouvons faire consiste à obtenir
des moyens financiers plus importants. Dans le cadre du
budget 1998, ce sont 10 millions de francs supplémentaires,
c’est certes très peu, mais déjà un premier pas.
Il nous faut également avoir des aides plus importantes
en matière de postes pour les associations ; je
pense aux 350 postes FONJEP qui ont été obtenus cette
année. Et puis, il faut aussi à nouveau occuper un certain
nombre de terrains sur lesquels il y avait abandon,
lâchage… Po u rquoi ? Pa rce que lorsque Madame Buffet
a organisé les Rencontres de la Jeunesse tout l'automne
d e r n i e r, une des revendications principales des jeunes
présents à ces re n c o n t res a été l'accessibilité à la pratique
culturelle, autant en tant que spectateur qu’en
tant que pratiquant amateur.
Notre ministère n'a pas, loin s'en faut et heureusement,
le monopole de l’accessibilité. D’ailleurs personne ne
le revendique. Dans le dialogue que nous avons mené avec
le ministère de la Culture, des mesures précises ont été
proposées par les jeunes et validées par nos deux Ministres
et par le Premier Ministre. Notons le fait que le Ministère
de la Culture a abondé un certain nombre de crédits sur
des lieux de pratiques musicales. Je crois donc qu'il
y a un certain nombre de choses sur lesquelles
nous avons pu avancer.
Un autre reproche qui était fait, était de
dire que le Ministère de la Jeunesse et des Sports
était tellement généraliste qu'on pouvait tout lui demander,
mais qu'il ne pouvait rien faire. C'est vrai que lors q u ' o n
lui pose la question de participer à telle ou telle manifestation
culturelle, notre ministère intervient pour une
somme tellement dérisoire que cela paie le quart du car
qui va amener le groupe de jeunes à Bourges ou à La
Rochelle. Même si ce n'est pas cela le problème, nous
avons travaillé avec le Ministère de la Culture pour que
3 5

3 6
l'ensemble de la manifestation soit prise en compte.
C'est-à-dire qu'il y ait une recherche à la fois sur la baisse
du coût de certains spectacles, la baisse des transports et
la baisse du coût de l'hébergement.
Nous pouvons mettre le maillage départemental à
la disposition de tout ce qui vient d'émerger. Si la volonté
de travailler avec le Ministère de la Culture est souhaitable
et risque d'être fructueuse, il faudra que les choses avancent
vite. Nous devons mettre un certain nombre de personnels
à la disposition des associations, des groupes
musicaux émergents... Mais cela ne pourra se faire que
dans un cadre budgétaire qui n'est pas celui qui est le
nôtre aujourd'hui. Le Ministère de la Jeunesse et des
Sports, c'est 2 milliards 700 millions de francs. Pour vous
donner un ordre d'idée, le budget de la Région Ile-de-
France est de 15 milliards de francs, et dans un autre
domaine, celui du CCAS-EDF est de 2 milliards de francs !
Un des chantiers ouverts, et l'une de nos fortes présences,
touche l'aménagement des rythmes de l'enfant et
du jeune. C'est un espace sur lequel notre Ministère a
toute sa place en coopération avec le Ministère de la Ville
et ceux de la Culture, de la Solidarité et de l'Éducation
nationale. Nous nous apercevons que, sur le terrain, un
bon nombre d'expériences ont été menées et touchent les
pratiques musicales. Les groupes ont été sollicités pour
participer à toutes les activités périscolaires mises en place
par les associations et les collectivités locales et coorganisées
par notre Ministère. Il nous faut garder cette
spécificité d'intervention sur les champs de l'école, du tra vail...
En tous cas, pour résumer, le Ministère de la
Jeunesse et des Sports, ce n'est pas que celui des sports.
Nous nous réinvestissons totalement dans le dialogue
d'éducation populaire. Pour preuve : au mois d'octobre,
nous allons organiser un grand colloque sur l'éducation
populaire qui ne sera pas le colloque des seuls grands
réseaux mais qui permettra de réunir l'ensemble des
acteurs nouveaux de l'éducation populaire et, en particulier,
des gens que j'ai plaisir à nommer comme les “monsieur
Jourdain" de l'Éducation Populaire, qui en font sans
vraiment le savoir. Sur le terrain, dans les villes, dans les
quartiers, dans les maisons de quartier, il y a beaucoup de
choses qui émergent et qui ne sont pas toujours forcément
en dialogue avec notre ministère et avec les pouvoirs
publics et, parfois, non plus avec les grands réseaux d'éducation
populaire. Ce grand colloque permettra de donner
un nouveau souffle à l'éducation populaire et je crois que
la pratique musicale en est un des pôles les plus importants.
Gilles Castagnac : Schématiquement, nous entendons,
d'une part, un Ministère de la Culture qui reconnaît que
ses principaux dispositifs ont été mis en place autour des
questions de la professionnalisation et, d'autre part, un
Ministère de la Jeunesse et des Sports qui se positionne sur
les pratiques amateurs parce que le cadre de l'éducation
p o p u l a i re est hors du temps de travail, hors du temps
s c o l a i re. Reste que, parmi les choses évoquées lors de la
table ronde précédente, ces pratiques-là se développent
aussi avec, en parallèle, une remise en cause des principes
de l'intégration par la voie salariale. C'est-à-dire qu'elles
vont au-delà d'une simple pratique de loisir sans pour
autant trouver de cadre d’accueil. N'est-ce pas justement
sur cet espace qu'il faut travailler ? Espace tout à fait spécifique
mais mal défini parce qu'on utilise encore une
dichotomie simpliste entre les loisirs des amateurs et les
professionnels... qu'on renvoie alors simplement au showbusiness.
Pour permettre la rencontre, ne faut-il pas remettre
en cause ces grands clichés ? N’est-ce pas en termes d’ac -
tion et de développement culturel qu’il reste nécessaire de
trouver des outils de travail communs ? Sur la question de
la décentralisation, André Cayot a bien évoqué la déclinaison
des outils nationaux pour construire l'action culture lle.
Ecoutons maintenant le propos de Marc Le Bourhis, acteur
de cette déconcentration.
Marc Le Bourhis, conseiller Musique et Danse à la DRAC
Nord-Pas-de-Calais : On m'a demandé de parler de ma
perception de la mise place des politiques en matière de
musiques d'aujourd'hui, perception vue par un conseiller
Musique et Danse qui travaille dans une DRAC, c'est-à-dire
un service extérieur du Ministère de la Culture.
Je pense qu'il n'est pas utile de revenir ou de développer
les enjeux que l'on perçoit et qui sont réels autour
des musiques d'aujourd'hui et des lieux développant des
politiques en matière de musiques d'aujourd'hui. Ils sont
bien sûr multiples. Nous pouvons parler d'enjeux culturels,
d'enjeux artistiques, d'enjeux sociaux et puis aussi d'enjeux
économiques... À chacun de ces grands enjeux de
société, nous allons trouver des objectifs tout aussi multiples
et l'ensemble de ces objectifs cerne l'exigence forte
qu'il y a autour des lieux “musiques d'aujourd'hui".
Très rapidement, les objectifs sont ceux de la diffusion,
de l'animation, de la formation, de la sensibilisation
et ceux de la création et du développement de carrières,
développement d'artistes. Après maintenant six ans passés
dans ce Ministère comme conseiller, j'ai la perception qu'il
existe un dénominateur commun autour de tous ces lieux
mis en place assez récemment : leur grande fragilité.
Finalement, il existe assez peu de structures, à part ces
lieux, où il y a autant d'exigences et auxquels on assigne
autant d'objectifs, et bien souvent avec des moyens comptabilisés
au plus juste. Nous pensons à la somme de toutes
les obligations, le poids grandissant de la législation - il ne
s'agit pas de la re mettre en cause, mais vous savez qu'il y a

une réflexion actuellement sur la TVA - le poids des taxes
parafiscales, le respect des charges sociales, des droits
d'auteur…
Il est nécessaire de professionnaliser les lieux
“musiques d'aujourd'hui" tout en tenant compte de
l'énorme complémentarité des financements et donc des
incertitudes qui y sont liées. Je donne un exemple rapide :
les financements qui proviennent de l'État dans toutes ses
dimensions, des collectivités, nombreuses ; il y a au moins
trois niveaux de collectivités voire quatre puisque l'on voit
des districts se mettre en place. Les financements politiques
de la ville sont systématiquement débloqués sur des
projets spécifiques et, en aucun cas, ils ne viennent soutenir
le lieu pour sa politique globale. Il existe aussi les
financements du Fonds d’Action Sociale et tous les autres
types de guichets qu'on peut imaginer. Nous avons parlé
tout à l'heure des postes FONJEP, mais il y a aussi les
emplois jeunes, le fonds interministériel à la ville... Il y a
donc une multitude de financements et de guichets auxquels
les directeurs doivent faire appel parce qu'ils n'ont
pas un budget en propre, contrairement à une scène
nationale qui a 15 millions de francs, 1 million de fra n c s
de recettes pro p res, ce qui donne un énorme confort
pour tra v a i l l e r. Face à cela, est attendue une énorme
polyvalence d'équipes de ces lieux qui sont numériquement
faibles : des talents de direction artistique, de
médiation culturelle, des talents de directeur d'équipement,
de technicien, de gestionnaire …
Il existe également l'énigme des publics. Même si on
est libre de dire que le Ministère de la Culture ne s'est pas
90 % des couches jeunes de la population se tournent
vers les musiques d'aujourd 'hui
préoccupé du public, ce n'est pas le sentiment que j'ai.
Cela fait maintenant 15 ans que l'on entend le discours sur
la meilleure façon de faire le public de demain, et on
s'aperçoit que le travail avec la pratique amateur, le travail
avec le public, n'a pas créé plus de public. En gros, seuls
10 % - et même cela a tendance à fléchir - de la population
participent au phénomène culturel. Donc, quand vous
constatez l'ensemble des faiblesses, vous avez un cocktail
absolument détonant et il n'y a justement rien d'étonnant
à ce que ces lieux soient régulièrement en danger et
nécessitent des aides d'urgence.
J'ai travaillé dans deux régions différentes, tout
d'abord en Lorraine puis maintenant dans le Nord-Pas-de-
Calais, et j'ai à chaque fois fait le constat de la faiblesse de
l'implication des villes et des départements. En Nord-Pasde-Calais,
nous avons la chance d'avoir un partenariat très
actif, bien supérieur à celui que l'on peut avoir avec l'État,
avec le Conseil Régional et, globalement, nous avons la
parité sur l'ensemble des lieux. C’est assez exceptionnel.
Mais je suis encore étonné de la faiblesse de l'implication
des villes alors que 90 % des couches jeunes de la population
se tournent vers les musiques d'aujourd'hui. Mais,
pour une ville, mettre 600 000 francs dans un lieu qui doit
travailler sur l'ensemble de la chaîne, de la diffusion, de
l'information, de la création... est-ce bien raisonnable
finalement ?
Peut-être y a-t-il aussi une réticence de la part de
nombre d'élus à investir dans le phénomène privé. C'est
vrai que, jamais très loin, il y a une structure privée qui
programme et finalement qui ne coûte pas un franc d'arg ent
public. Les salles qui tournent toutes seules sont vra iment
légion, donc je crois que les directeurs de lieux comme les
vôtres doivent travailler sur l'ensemble de cette chaîne de
“l'animation-diffusion", de la formation, de la sensibilisation
des publics et bien entendu, de la création.
En ce qui concerne l'aménagement du territoire, j'ai
le sentiment que l'on ne peut pas se permettre de tra vailler
uniquement sur l'émergence de lieux. En partenariat
avec le Conseil Régional, nous avons souhaité développer
une politique de niveau régional et, maintenant, il y a en
N o rd - Pas-de-Calais une association qui travaille avec
l'ensemble des lieux “musiques d'aujourd'hui". Cette
association vient travailler site par site, sur la base d'une
mise en réseaux, d'une complémentarité des actions possibles.
Je cite par exemple des opérations spécifiq u e s
comme “La Semaine de la Chanson" mais aussi des
résidences itinérantes d'artistes et tout un travail sur les
actions de communication globale. Il y a aussi un pôle
régional des “musiques d'aujourd'hui". Il est
très actif et réalise un excellent travail. L'intérêt
des structures complémentaires, des écoles des
musiques dites d'aujourd'hui, de par leur positionnement
sur la formation de formateurs, est de perm
e t t re d'arriver à une cohérence sur l'ensemble de cette
c h a î n e .
A propos des complémentarités entre les réseaux
d'éducation populaire et les structures qui relèvent peutêtre
plus du giron du Ministère de la Culture, je n'ai jamais
eu une lecture séparée. Je n'ai jamais eu d'états d'âme à
travailler avec des Maisons des Jeunes et de la Culture.
Quand on lit dans La Lettre N° 13 que lorsqu'une MJC veut
créer une SMAC, le conseiller de la DRAC demande souvent
à ce que l'on crée une association complètement indépendante,
je crois que c'est une lecture un peu faussée des circulaires.
Même si effectivement on parle de l'autonomie
artistique et de l'autonomie budgétaire des équipes, il y a
malgré tout beaucoup d'exemples où il y a un suivi et pas
uniquement dans le domaine des musiques d'aujourd'hui.
Je veux parler de la MJC Terre Neuve à Dunkerque ou du
Centre Culturel André Malraux à Va ndœuvre. Il y a un
3 7

3 8
partenariat très actif du Ministère de la Culture avec ces
établissements. Et il y en a d'autres. Je citerai la MJC de
Belleville-sur-Meuse qui a vu naître un festival. Je pense
également à un partenariat autour de la MJC de St-
Saulve, dans la banlieue valenciennoise, où il y a un travail
émergent avec les enfants. Enfin, nous pouvons aussi parler
du dernier lieu créé dans le Nord-Pas-de-Calais - “Le
Grand Mix" - et qui est peut-être une des scènes de
musiques actuelles les plus achevées, et qui fait un travail
très intéressant avec les MJC de Tourcoing.
Gilles Castagnac : Je relève qu'en parallèle à la notion de
déclinaison, évoquée par André Cayot, apparaît ici la
notion de développement de politiques régionales basées
sur la mise en réseaux. Ce peut être un principe de remontée
qui facilite la rencontre d’acteurs aussi bien impliqués
dans le domaine culturel proprement dit, que dans le
domaine socio-culturel. Si on leur permet de construire
ensemble une politique - au minimum de participer à sa
construction - cela semble une manière plus réelle de faire
émerger la cohésion, voire, paradoxalement, la
cohérence. La construction des politiques culturelles
repose sur l'intervention - qui n'a cessé d e
g randir au cours de ces 15 dernières années -
des collectivités territoriales.
Edgar Garcia, chargé de mission rock au Conseil général
de Seine-St-Denis : Plus qu'une expérience, c’est
une conception que je voudrais évoquer. En premier lieu,
je voudrais dire que je travaille pour un Conseil Généra l
qui a décidé d'investir un domaine pour lequel il n'a
aucune obligation réglementaire ou légale. Je ne parle
pas là des musiques amplifiées en particulier, je parle
du champ culturel de manière générale. J'ouvre une
petite parenthèse rapide mais je me plais toujours à le
souligner : le 93 est le premier département théâtral de
F rance après Paris. C’est un département qui accueille
aussi bien le festival de St-Denis, que “Banlieues
Bleues" ou la plus grande manifestation européenne de
littérature de jeunesse avec le Salon du livre de jeunesse
à Montre u i l .
Des élus ont donc décidé d'investir un champ qui
n'est pas réglementaire et à une hauteur importante,
puisque, si je ne me trompe pas, je crois que nous avons
des budgets d'environ 85 millions de francs pour la cult
u re, hors investissements, hors travaux… Je ne veux pas
non plus en dresser un panégyrique et je pense que
beaucoup de choses sont à soumettre au crible d'une
critique parfois ra d i c a l e .
Cette démarche met en jeu une idée très forte qui
est une caractéristique bien française, celle de la responsabilité
publique. Franck Lepage utilisait, hier, une formule
pour dire qu'il y avait des exigences de culture dans ce
pays et de l'argent qui y était consacré. De l'argent pour
cultiver, pour réfléchir, pour penser, pour agiter. Je crois
énormément à cette responsabilité publique. Cela me
semble être une chose importante que l'on a pourtant eu
tendance à banaliser ces dernières années. Cette banalisation
vient de ce que la préoccupation culturelle a été
laminée. Quand je dis “culturelle", je le dis au sens large
du terme, y compris dans ce que cela comprend d'éducation
populaire par exemple, puisque sans être un spécialiste
de ce secteur, il convient, à mon sens, de le porter à un
haut niveau.
Lorsque nous prenons cette question et que nous la
regardons sous l'angle des musiques amplifiées, cela nous
donne un champ de perspectives et peut-être même un
peu d'oxygène. Le domaine des musiques amplifiées qui a
souvent été l'objet de pratiques rétrécissantes, utilitaristes,
instrumentalistes, a servi “à s'occuper des jeunes".
Ainsi, entre le “jeunisme" d'un côté et la logique “beauxarts"
de l'autre, ces pratiques culturelles n'avaient pas
Le paradoxe, dans ces musiques, c’est qu'elles sont tout
à la fois sur le segment privé et le segment public
droit de cité jusqu'à présent. Ainsi, nous avons vu naître
des projets, des dispositifs, des actions qui étaient, pour un
certain nombre, marqués du sceau de la faiblesse de
moyens et de conceptions. Ce qui ne permettait pas de
tirer les choses vers le haut.
Il existe une pratique culturelle dans les musiques
amplifiées. Cependant, même si nous en sommes à peu
près tous d’accord, il y a encore beaucoup de personnes à
convaincre. Ces pratiques culturelles ne sont pas uniquement
présentes dans l'usage de l'instrument ou dans l'exégèse
de tel ou tel genre musical, mais aussi parce qu'il y a
du développement individuel. Ce qui doit préoccuper les
élus qui décident une politique et les techniciens qui la
mettent en œuvre, c'est de savoir si l'argent public, mis
dans le champ des pratiques culturelles, contribue au
développement de l'individu, à sa capacité à s'enrichir et
donc à prendre davantage pied sur le réel et éventuellement
agir pour sa transformation ou son appropriation. Je
pense que la société doit avoir ce type d'exigence au
regard de la pratique culturelle et reconnaître la part de
risque et la part de création.
Gilles Castagnac posait la question de savoir si le
secteur de l’éducation populaire devait s'autoriser l'excellence
en termes d'exigence artistique. Evidemment, mais
je pense aussi que tout le monde doit se l'autoriser et que
nous devons la revendiquer comme partie intégrante de
notre propos, qu'il soit professionnel ou “amateur spécialisé".
Bien entendu, il y a du loisir, de la détente, du diver-

tissement, mais pourquoi ne pas avoir l'exigence de loisirs
tirés vers le haut, car derrière le loisir, il y a aussi de la pratique
artistique. Les pratiques culturelles sont un
ensemble. Mais à l'intérieur de cet ensemble, il y a quelque
chose de radicalement singulier, qui n'appartient qu'à l'individu,
qui porte la singularité même de l'acte créatif, c'est
le champ des pratiques artistiques. Je pense que la pire des
choses pour les musiques actuelles serait de baisser la
garde sur ce point.
D'autant plus qu’il s’agit d’un secteur assez perverti
par la dominante de la marchandisation. Il y a quelque
chose de constitutif aux musiques actuelles. C'est un paradoxe
avec lequel il faut que nous apprenions à vivre
puisque, tout à la fois lieux d'exigences artistiques et culturelles
et lieux de création, elles sont également lieux de
marchandise, lieux d'échange dans une économie qui est
ce qu'elle est. À ce propos d'ailleurs, lorsqu'on évoque la
question des moyens dont nous disposons et qui sont largement
insuffisants, je pense qu'il faut que nous nous
autorisions à aller du côté de ce marché. Je suis sûr que
certains d'entre nous contribuons largement à l'émerg ence
d'artistes qui, par la suite, contribuent aux fins de mois
grassement payées des titulaires des fonds de pension qui
possèdent la moitié de CBS, Sony… Cette économie du
disque, qui fonctionne bien, a l'art de ramasser la mise
sans avoir à être présente dans la mise de fonds.
Le paradoxe, dans ces musiques, c’est qu'elles sont
tout à la fois sur le segment privé et le segment public.
Peut-être qu'il nous faut définitivement arrêter d'avoir
peur et prendre en compte ce qui se passe réellement. Que
les financements soient aussi de source privée ne me
semble pas être nécessairement un problème, à partir du
moment où ils obéissent à un cahier des charges. Un
cahier des charges qui ne peut relever que de l'affirmation
par la puissance publique de sa prise de responsabilité.
Face aux collectivités, je pense que nous devons
avoir l'exigence, envers les élus, de poser la question dans
ces termes-là : “quelle politique voulez-vous mener ?" et
“quelle politique voulons-nous que vous meniez ?".
Nous devons poser la question dans les deux sens, avec
l'ambition d'avoir des étages de responsabilités qui se dessinent
et qui se complètent les uns et les autres. Il y a celui
de la Ville, celui du Département, de la Région, celui de l'État.
Je pense que ces quatre paliers peuvent avoir des
niveaux d'intervention différents et complémentaires : la
région sur la formation, on peut imaginer que les départements
soient davantage en prise sur des actions à caractère
éducatif, les villes peuvent être plus en phase avec
l'émergence de lieux de répétition… Tout cela avec des
financements croisés. Pour le reste, j'attends les conclusions
de la Commission nationale des musiques actuelles
pour voir si la responsabilité de l'État va s'engager. Pas
seulement en termes financiers, mais pour qu'il y ait bien
des cadres réglementaires qui permettent de structurer
l'espace des musiques amplifiées, et que des recommandations,
voire même que des conditions, soient édictées pour
l'élaboration et la mise en place de lieux de répétition ou
de diffusion.
Enfin, je voudrais parler des moyens dont nous disposons.
Je ne vais pas en rajouter sur le fait qu’ils sont
insuffisants. Cependant, on ne peut plus se contenter de le
répéter chaque année. Je pense qu'il y a un travail d'information,
de pression à organiser. Il n'est pas possible que
dans ce pays, alors qu'il y a une nouvelle donne évidente
et que nous sommes quelques-uns à penser que cette
nouvelle donne l'emporte, on puisse continuer à travailler
avec les critères et les règles à calcul qui ont été en
vigueur les années précédentes. On ne peut attendre des
SMAC qu'elles fassent tout et le reste, avec des budgets
qui sont ridicules et des personnels qui sont mal payés ou
qui envisagent de se mettre aux Assedic durant quelque
temps pour éviter de gonfler leur déficit. Cette précarité-là
n'est pas possible. Il faut de véritables engagements politiques
sur cette question.
Gilles Castagnac : Pour compléter une des pistes évoquées,
je ra p p e l l e rai juste que l'industrie musicale
représente, en Gra n d e - B retagne, le troisième poste de
rentrée de devises. Ici aussi, cette économie est réelle.
Elle repose sur une organisation de la consommation
qui pèse et configure la manière dont les pratiques se
développent. Face aux logiques industrielles, le rôle de
l'État se pose aussi en termes d'équilibrage et de re d i s-
tribution. C’est une question très concrète qui a forc é-
ment été évoquée par la Commission nationale des
musiques actuelles.
Didier Varrod, rapporteur général de la Commission
nationale des musiques actuelles (rapport disponible sur
internet : www.irma.asso.fr) : Soyons clairs, je ne suis pas
là pour vous énoncer le contenu d'un rapport qui n'a pas
encore été rédigé. La mise en place de cette commission a
été annoncée
par madame la
Ministre en décembre
1997 et
les travaux ont commencé en février 1998. Le rapport
devait être rendu à la fin juin mais, devant l'énormité du
chantier et des consultations qui ont été entreprises, nous
avons obtenu une prorogation afin de ne pas rendre un
rapport qui ne pourrait pas être assumé par les gens qui
font partie de cette commission.
Pour témoigner de ses travaux, je dirai qu’elle a
d’abord fait un état des lieux relativement rapide sur
Un sentiment d'orphelinat d’une
politique culturelle spécifiq ue
3 9

4 0
l'ambiance générale à l'intérieur du secteur. Un sentiment
d'orphelinat a très vite été mis en lumière : les acteurs de
ce secteur, qu'ils soient dans l’associatif ou même dans le
privé, se sentent vraiment orphelins d'une politique culturelle
spécifique. De ce sentiment d'orphelinat, nous
sommes très vite passés à un sentiment de revendication
et pour certains, de colère face à l'absence de reconnaissance
de ces musiques, voire même, on pourrait dire, face
à l'absence de connaissance des musiques actuelles.
En fait, la Commission s’est articulée autour de deux
axes. Le premier autour de la mise en lumière de l'artiste
et des conditions de sa création. À la demande d’Alex
Dutilh, nous avons donc convenu de réfléchir et de travailler
autour du cheminement de l'artiste, des pratiques
amateurs au passage à la professionnalisation pour certains
mais pas pour tous, puisqu’on peut souhaiter rester
dans le domaine amateur et, pour ceux qui passent à la
professionnalisation, jusqu’aux problématiques liées à la
gestion de carrière. Le deuxième axe, tout aussi fondamental
et un peu novateur, c'est évidemment une
réflexion autour des publics et de ce qu'on peut appeler
les garanties de démocratisation.
Les objectifs de la Commission ont été relativement
simples, même s’il n'est pas toujours facile de travailler
dans une grande collégialité, avec la volonté de garantir
un minimum de démocratie, de respect de la pluralité des
paroles (et de la pluralité, il y en a dans cette commission !).
B ref, il nous faut donc définir une politique globale,
c o h é rente et, en même temps, spécifique aux musiques
a c t u e l l e s .
Dans un premier temps, il fallait mettre en avant la
concertation, donc l'écoute, et nous nous apercevons,
début juin, que cette concertation n'est pas encore terminée
alors qu’un travail de réflexion s’impose pour arriver à
des préconisations ; qu'elles soient réglementaires ou budgétaires.
Le deuxième objectif fixé, je dirais presqu'un peu
de façon minoritaire, était de créer les conditions d'une
solidarité professionnelle. Evidemment, dans la façon dont
est composée la Commission, on comprend qu’il s’agissait
de cesser de raisonner sur chaque question relative à la
formation, au spectacle vivant, au disque, etc, et de replacer
toujours les artistes et leurs publics au centre de notre
réflexion. Mais je me permettrai quand même un constat
personnel : les débats y sont extrêmement agités, quelquefois
grégaires et ne montrent pas t oujours la volonté de
créer les conditions de cette solidarité. Il y a là un véritable
enjeu, une véritable re sponsabilité.
La Commission est composée de quatre groupes de
travail. Le premier se consacre à la problématique des pratiques
amateurs avec trois axes : les lieux, donc réflexion
autour des locaux de répétition adaptés ou non, les
problèmes d'insonorisation, de rénovation ; une réfle xion

PERRY BLAKE

4 2
autour de la politique d'équipement en gardant toujours
en tête cette équation magique : un lieu, une équipe, un
projet ; et enfin, l'ensemble des problèmes liés à la diffusion
amateur et aussi à la problématique du statut : estce
qu'il doit y avoir un statut du musicien amateur ? Si
oui, lequel ?
Un deuxième groupe travaille sur la professionnalisation,
avec une réflexion autour de la formation professionnelle,
qu'elle soit artistique, qu'elle soit celle des
métiers encadrants ; et aussi des réflexions très intéressantes
et évolutives autour du statut du manager qui est
un gros serpent de mer depuis 1981. Doit-il y avoir un statut
de manager ? Si oui, lequel ? Et pour les pratiques
émergentes, doit-il y avoir un statut de DJ ? Dans ce groupe
sur la professionnalisation, le rôle décisif des salles est
largement souligné. Il existe une grande réflexion autour
du soutien à l'action associative qui est extrêmement
importante surtout lorsque nous parlons de professionnalisation.
En effet, si 90 % de l'activité est associative, il y a
tout un arsenal de textes à “relifter", voire à proposer par
exemple sur le cadre fiscal.
Le troisième groupe, lui, s'occupe de la gestion de
c a r r i è re. C’est-à-dire le moment où l’artiste a le pied à
l'étrier et qu’il re n t re dans ce maudit secteur marc h a n d .
Ce groupe de travail a une réflexion globale sur le statut
des professions liées au disque, comme le problème de la
c o n c e n t ration producteur-éditeur-diffuseur dont on
parle beaucoup en ce moment. Il travaille également
autour des problématiques de la distribution. Nous réfléchissons
aussi à la structuration de l'ensemble de la fil ière :
doit-on unifier tous les guichets pour faire un guichet
unique ? On parle même de CNC de la musique... De
même, nous travaillons sur la situation liée aux médias
en ce qui concerne la pauvreté de la presse spécialisée
dans le domaine des musiques actuelles, la volonté de
demander un “reliftage" de la loi sur les quotas, l'absence
de respect du cahier des charges du service public
en ce qui concerne la diffusion de nos musiques, à la
télévision notamment...
Le quatrième groupe travaille sur les publics. Mais
ce groupe a choisi le terme de populations, au pluriel, plutôt
que celui de publics.
Il y est question des préconisations
qui iraient
dans le sens de la
garantie de la diversité
esthétique, de l'élargissement de la demande et d'une
politique des prix qui soit en cohérence avec une meilleure
diffusion de nos musiques. Ce groupe-là, comme
d'ailleurs l'ensemble des membres de la Commission,
constate un gros manque d'état des lieux critique sur
notre secteur. Quelles sont les actions menées en faveur
On constate un gros manque
d'état des lieux critique
sur notre secteur
des publics au niveau des collectivités territoriales et en
quoi les autres ministères peuvent-ils être concernés ? Les
événements de ces dernières semaines sur le douloureux
problème de la techno nous poussent à penser que nous
avons un gros travail d'information à faire auprès des
ministères et non pas seulement celui de la Culture.
En termes de premières impressions, je ne parle là
qu'en mon nom car je ne suis en aucun cas le porte-paro le
des différents participants qui ont tous des avis différents,
je pense que cela sera un rapport ouvert avec une mise en
lumière de nos désaccords sur certains aspects. Je crois
que c'est extrêmement important parce qu'à un moment
donné, c’est aux pouvoirs publics de trancher.
Enfin, dès les premières réunions, il y a eu une forte
volonté pour exprimer l'impérieuse nécessité de mettre à
plat les questions de fondation politique, au sens le plus
noble du terme, en ce qui concerne les musiques actuelles
(expression qui a d’ailleurs fait débat). Cela veut dire que
si le nerf de la guerre demeure l'argent, ce n'est pas par un
doublement, un triplement, etc, des budgets alloués à la
politique des musiques actuelles que nous arriverons à
mettre en place une vraie politique culturelle cohérente
dans ce domaine. Quand nous parlons du cadre législatif
réglementaire à relifter, il y a peut-être des circulaires
d'application qui demandent juste à sortir des tiroirs,
peut-être des rapports à remettre en lumière.
Lors d'une rencontre avec Madame la Ministre, nous
lui avons remis un texte qui s'appelle “Préambule pour
une politique ambitieuse des pouvoirs publics en faveur
des musiques actuelles". Nous souhaitons que ce texte
soit suffisamment fondateur pour provoquer la même
réflexion que celui sur la charte du service public a pu provoquer
dans les différentes instances auxquelles il a été
distribué. L’idée forte, c’est celle de la garantie du pluralisme
artistique, ce qui nous paraît important et qui passe
par le pluralisme économique qui le met en œuvre. C'est
un gros travail, un gros chantier et la conclusion personnelle
que je pourrais donner tient en trois mots : pluralisme,
proximité, rééquilibrage.
Gilles Castagnac : Pour avoir participé à ces débats, je
confirme que l’angle de politique culturelle qui nous préoccupe
aujourd’hui en est clairement le fondement.
Valérie Thomas, animatrice MJC Pichon - Nancy : Je suis
chargée de la programmation culturelle et, jusqu'à présent,
nous programmions du jazz, de la chanson française,
des musiques du monde et de la musique classique. Nous
nous posons aujourd’hui la question de savoir si nous ne
pourrions pas pro grammer des musiques actuelles, sachant
que les groupes qui se proposent à nous sont, pour l'instant,
des groupes débutants et vraiment très locaux, donc

avec une qualité moindre, etc. Sachant que nous
n'avons pas encore à Nancy de lieux ou d'écoles qui prép
a rent aux musiques actuelles, je souhaiterais donc
savoir comment une MJC peut participer au développement
des musiques actuelles ?
Gaël Robert, chargé de mission musiques actuelles
ASSECARM Lorraine : Sur cette question très directe, je
prends la parole pour dire que sur Nancy, il y a
beaucoup de choses sur les musiques actuelles. Ce
n'est pas nouveau. Ce que vous illustrez peut-être ,
c'est la non circulation entre les différents secteurs .
acteurs de terrain se trouvent exposés, soit à l'arbitraire,
soit à l'incompétence, des techniciens, voire des politiques.
Je voudrais donc savoir si dans le cadre de la Commission
nationale des musiques actuelles, et au-delà, dans les couloirs
des ministères, il avait été envisagé de remonter jusqu'à
ce cadre de la décentralisation qui me semble avoir fondamentalement
changé la donne des politiques culturelles.
Cela permettrait de redéfinir d'en haut, dans un
Je constate qu’aujourd'hui les acteurs de terrain
se trouvent exposés, soit à l'arbitra i re, soit à
l'incompétence, des techniciens, voire des politiques
Vincent Rulot, directeur-adjoint chargé du secteur
culturel de la CLEF (St-Germain-en-Laye) : Po u rq u o i ,
jusqu’à maintenant, la MJC Pichon n'a pas fait de prog
rammation de musiques dites actuelles et pourq u o i
tout d'un coup, vous vous posez la question ? Est-ce que
c'est parce que le public vous le demande ? Est-ce que
c'est parce que vous identifiez des musiciens ? Sur quels
c r i t è res, en fait, basez-vous votre pro g rammation ? Estce
que l'exigence artistique est le seul critère ? Vo u l e z -
vous montrer une palette musicale un peu plus large ?
C'est peut-être les pre m i è res questions qu'il faut se
p o s e r.
Cela m'étonne toujours, et ce n'est pas du tout
une critique par rapport à vous qui travaillez à Nancy,
que des gens, en 1998, sachent faire une pro g ra m m a t i o n
aussi ouverte mais s'arrêtent aux musiques actuelles.
Pour finir là-dessus d'ailleurs, je constate qu'il y a des
termes qui apparaissent puis disparaissent. Tout à l'heure,
il a été dit que le terme d'éducation populaire avait été
un petit peu discrédité et qu'il fallait se le “réapproprier".
Je vois un autre terme qui apparaît souvent
a u j o u rd'hui, c'est le terme “émergent". Quand on parle
d ' é m e rgence, il faudrait peut-être savoir de quoi nous
parlons. Si c'est l'émergence de nouvelles formes artistiques,
c'est sûr qu’en permanence il y a de nouvelles
formes artistiques. En revanche, sur le secteur de ces
musiques - que je ne sais pas nommer ou que je préfère
ne pas nommer - ce n'est pas un secteur émergent car il
y a 15 ou 20 ans qu'il y a des tonnes de gens qui ont une
action dans ce domaine, que ce soit en termes de prog
rammation, de diffusion, d'accompagnement, de formation
et, bien évidemment, de pra t i q u e .
Philippe Michaud, animateur MJC - Café Provisoire de
Manosque : Vous avez évoqué la loi de 1982 et suivantes
sur la décentralisation qui, effectivement, n'ont pas fixé de
cadre général ni de critères d'élaboration des politiques
publiques en matière culturelle, à aucune des collectivités
locales et territoriales. Je constate qu’aujourd'hui les
pays de tradition jacobine, ce cadre d'action et de développement
qui me semble pouvoir être de nature à concilier
la conscience des personnes qui travaillent sur le terrain
avec les constats qui sont faits d'en haut, donc de
faire le lien entre Paris et les “provinces”.
Robert Weil, universitaire responsable du D.E.S.S. développement
culturel - UFR de Rouen : J'ai une question qui
est vraiment naïve et qui concerne le problème économique
et l'émergence d'une collaboration interministérielle,
“inter-institutionnelle", pour soutenir ces pra tiques.
Est-ce qu'il y a, quelque part, quelque chose qui re présente
une grande menace et qui fait que cette collabora tion
est “très très” urgente ? Est-ce qu'il s’agit de menaces
comme celles qui pèsent sur le cinéma avec les multiplex ?
Sylvain Braud, administrateur MJC de Rezé : Nous parlions
de formation tout à l'heure et plusieurs fois a été
évoquée la notion de précarité, je souhaitais savoir quelle
était la cohésion entre les différents Ministères au niveau
de la formation ?
Gilles Garnier, chef-adjoint du cabinet du Ministère de
la Jeunesse et des Sports : C'est vrai que, dans le cadre
des lois de décentralisation, nous constatons que la culture
n'a pas fait l'objet d'autant d'attention que d'autres
secteurs, que ce soit l'action sociale, les transports ou bien
encore l'équipement. Il est vrai que nous arrivons à de
réelles disparités. Tout à l'heure, certains ont donné le bon
exemple de la Région Nord-Pas-de-Calais, en particulier
pour sa coopération avec la DRAC. D'autres collectivités
territoriales, comme certains conseils généraux, n'ont pas
le même souci et nous nous apercevons qu'il y a de véritables
écarts. Certaines collectivités locales ont même pris
des positions qui sont très inquiétantes vis-à-vis de la
pérennité de l'action culturelle.
Je crois qu'il y a deux moyens pour traiter les
choses. Soit nous décidons, maintenant, de nous attaquer
à nouveau aux lois de décentralisation et de dire que tout
4 3

4 4
ce qui a été oublié doit être remis en chantier, mais cela
p re n d rait tellement de temps et serait tellement compliqué
qu'il y a peu de chances que nous aboutissions.
Soit nous pensons qu'il y a un autre moyen, beaucoup
plus simple, qui est la négociation dans le cadre des
c o n t rats de plan État-Régions ; et là nous pouvons travailler
beaucoup plus facilement avec les collectivités
territoriales et en particulier avec les régions sur un
certain nombre de domaines qui ont été, ou pas, touchés
par la décentralisation. Je pense en particulier à la politique
culturelle mais aussi à la politique “jeunesse et
sports". Un certain nombre de régions vont être à nouveau
sensibilisées sur ces questions et il est important
que vous les interpelliez dès maintenant, au début des
négociations de ces contrats de plan.
En tout cas, le Ministère de la Jeunesse et des
Sports a demandé un état des lieux, région par région,
de l'ensemble des espaces jeunesse, au sens large du
terme : espaces d'information, actions culturelles… Une
c a r t o g raphie que nous avons désormais pour le sport
mais que nous n'avons pas pour la jeunesse, alors que
nous savons qu'il y a des investissements fort importants
dans certaines collectivités, alors que dans
d ' a u t res ces investissements sont en re t rait. Nous avons
Il est du rôle de l'État d'intervenir partout, mais ce
n'est pas forcément son rôle d'intervenir par à-coups
souhaité intro d u i re cette possibilité de négociation avec
les régions et je crois que ce serait important que de
v o t re côté, vous interpelliez la Région sur ces équipements,
sur les politiques qu'elles vont mener, sur la
répartition, sur les clefs de la répartition des différents
c r é d i t s …
Il est possible de “réparer". C'est ce qu'ont fait Catherine
Trautmann et Marie-George Buffet pour des villes touchées
de plein fouet comme Vitrolles, en mobilisant
pour un temps court des crédits rapides, mais qui ne
peuvent pas s'inscrire dans la durée en se substituant
totalement à ce que faisait la commune précédente.
Je pense qu'il est du rôle de l'État d'intervenir
partout, mais ce n'est pas forcément son rôle d'intervenir
par à-coups sur ce genre de collectivité.
Trouvons des moyens de pérenniser nos actions sur
certaines villes, je pense en particulier à celles qui ont
une “gestion Front National". Il existe des accord s
avec le Conseil Général des Bouches-du-Rhône, avec
le Conseil Régional PACA (c'était le cas avec le précédent
et je pense que ce sera le cas avec la nouvelle
d i rection), et avec l'État. Mais, la collectivité locale
peut, comme vous l'avez dit, se désengager et c'est
a l o rs à nous de trouver les moyens pour qu'on ne soit
pas soumis à ce diktat.
Huguette Bonomi, directrice MJC Corderie - Marseille :
La convention Ministère de la Culture-Région et la
convention Ministère de la Culture-Ville de Marseille, deux
conventions parallèles, ont été signées à grands frais il y a
quinze jours et il n'y a rien dans ce domaine-là, si ce n'est
les interventions de vos ministres respectifs qui ont pu
faire quelque chose pour Vitrolles ; et ils le feront peutêtre
pour Marseille si vraiment il y a le feu dans quelque
temps sur un certain nombre de choses. On a loupé le
coche, on nous a fait louper le coche ! Nous ne savions pas
qu'il y avait une convention qui se discutait depuis deux
ans avec la précédente équipe. Malheureusement, nous
sommes encore mal partis en PACA...
Loïc Taniou, directeur du Sous-Marin - Vitrolles : C'est
très bien pour Le Sous-Marin que la Région, le Conseil
Général et les Ministères se substituent à la ville et acceptent
de nous aider, et renforcent notre action. On ne peut
pas laisser la population de Vitrolles comme laissée-pourcompte.
Néanmoins, j'aimerais savoir pourquoi lorsqu'un
lieu, “labellisé" par l'État, travaillant avec le Conseil
Général et le Conseil Régional, et que celui-ci est attaqué
par une ville qui ne respecte aucun label, donc tout le travail
mis en place en collaboration avec l'État, ce
même État, ce même Conseil Régional et ce
même Conseil Général continuent à travailler
avec cette municipalité. Je ne vois pas pourquoi
l'État et la Région continueraient à aménager les routes, à
faire les ronds-points, et qu'au niveau de la culture on
trouve normal qu'il y ait des sanctions, des représailles
faites par la ville !
À Orange, on permet à la ville de faire des économies
puisque c'est finalement l'État qui paie. N'importe quelle
ville de France pourrait demander les mêmes budgets qui
sont donnés par l’Etat sur des villes FN. Heureusement, elles
ne le font pas parce qu'il y a un devoir de solidarité, mais
il me semble qu'il y a une réflexion à mener par rapport à
ces villes : Toulon, Vitrolles, Orange ou Marignane. Vitro lles,
c'est un peu le désert à l'heure actuelle. Il n'y a plus de
théâtre municipal, les Maisons de Quartier, les MJC et la
Maison pour Tous vivotent parce qu'ils ont licencié les
directeurs... Donc les jeunes n'ont plus rien.
Gilles Garnier, chef-adjoint du cabinet du Ministère de
la Jeunesse et des Sports : L'État a un devoir de vigilance.
Il y a des choses qui existaient auparavant et qui ont
continué à exister avec la nouvelle municipalité. Je prends
l'exemple du préfet du Var par rapport à la ville de Toulon.
Je l'ai rencontré personnellement, je peux vous assurer que
si un certain nombre de choses - en particulier dans la
gestion du Service Jeunesse de la ville de Toulon - ont

émergé dans la presse et si des plaintes ont été portées
devant la justice, c'est grâce au pouvoir de contrôle de
l'État. Il y avait une gestion de fait entre l'association
fictive qu'avait créée Madame Le Chevallier et la mairie
de Toulon. Donc, l'État ne peut pas dire que la jeunesse
de Toulon n'a plus le droit, par exemple, à ce que les
c e n t res de loisirs fonctionnent… Nous pouvons toucher
la gestion de la ville de Toulon, mais nous ne pouvons
pas empêcher la jeunesse de Toulon d'accéder à un certain
nombre de droits auxquels a droit l'ensemble de la
population de notre pays.
En revanche, les préfets ont eu des instructions très
nettes. La plupart des affaires qui sont sorties en
justice très récemment l'ont été grâce à une surveillance
particulière de l'État dans la gestion de
ces communes. Je peux vous assurer que l'ensemble
des contrats et des appels d'offres qui sont passés
sont nettement épluchés par la préfecture. Des instructions
ont été données aux administrations du Ministère de
la Jeunesse et des Sports, je m'en fais véritablement le
garant. S’il y a des manquements, il faut le faire savoir.
Nous ne couperons pas l'ensemble des liens avec cette
population parce que cette population n'est pas toujours
derrière l'élu local et qu'on n'a pas à faire de ségrégation
de ce genre. De plus, il y a une population qui souffre sur
place et si l'État se désengageait, la souffrance serait peutêtre
encore pire. À nous de faire des choses, mais aussi de
faire contrôler les choses que font les collectivités locales.
Vincent Rulot, directeur-adjoint chargé du secteur culturel
de la Clef (St-Germain-en-Laye) : Lorsque nous
commençons à discuter des problèmes qui sont très spécifiques
au Front National, nous nous apercevons que, dans
notre secteur, c’est l'arbre qui cache la forêt. Je ne suis pas
certain que le Sous-Marin était dans une situation particulièrement
brillante avant que le Front National arrive.
Plus généralement, la question fondamentale est celle de
la reconnaissance de ces pratiques, de ces musiques, de ces
lieux. La seule reconnaissance, c'est celle de l'industrie qui
a très bien compris où étaient les intérêts économiques.
Mais, sur le fond, nous voyons très bien que les problèmes
qui peuvent se poser aux lieux traversent complètement
toutes les questions d'étiquettes politiques. Parfois, l'entrée
que choisit le politique local n'est peut-être pas la
bonne, ce n'est peut-être pas une entrée culturelle, cela
peut être une espèce d'outil de sauvetage social. Je pense
que le rôle de l'État est d'affirmer qu'on doit reconnaître
ces pratiques et ce secteur à part entière… À partir de là,
les choses avanceront sûrement un peu plus vite. L'État
doit avoir un rôle de levier et d'incitateur, et pas seulement
de financeur.
Aujourd'hui, je suis sur un lieu “labellisé" SMAC
même s’il n'y a rien de formalisé en dehors du financement.
La commune où je suis n'est pas au courant, en
dehors du fait que je leur ai dit que nous sommes reconnus
par le Ministère de la Culture, avec un financement,
une convention d'objectifs, des contenus reconnaissant
nos compétences et nos missions, les publics auxquels nous
nous adressons… Je suis très heureux d'entendre un représentant
d'une DRAC qui tient un discours et qui témoigne
d’une connaissance du terrain un peu plus profonde que
ce que l'on peut constater généralement. Côté Jeunesse et
Sports, je n'ai pas la sensation qu'il y ait une reconnaissance
de ce secteur. Peut-être est-ce dû à l’intitulé - d'un
L'État doit avoir un rôle de levier et d'incitateur,
et pas seulement de financeur
côté jeunesse, c'est une catégorie, et sport, c'est une pratique
- mais j’ai l’impression qu’on ne sait pas trop où placer
la culture. Aussi bien en termes de financement, qu'en
termes de discours.
Je fais partie du groupe pratiques amateurs de la
Commission nationale des musiques actuelles. Nous y
avons auditionné des personnes du Ministère de la
Jeunesse et des Sports. Ce n'est peut-être pas de leur fait,
mais il y a un déficit très important de connaissance de ce
secteur.
Par rapport aux questions de formation, comme les
idées de diplômes pour encadrants ou pour intervenants
de musiques actuelles, j'ai l'impression que l'État a beaucoup
de difficultés à prendre en compte quelque chose de
particulier, de sortir des schémas actuels ou des dispositifs
qu'il a mis en place. Peut-être faudrait-il se poser la question
aujourd'hui et prendre en compte les particularités de
ce secteur, des modes d'appropriation de cette musique,
de ses modes de production, des faits technologiques. Cela
demandera peut-être d’autres réponses.
Sur le terrain, nous souffrons toujours de cette
question de reconnaissance, ce manque de reconnaissance
des particularités. De la même façon qu'au niveau du
sport, on est intervenu différemment sur le rugby, sur le
football, sur la natation… qui sont des pratiques différentes.
Peut-être que la musique classique, le jazz, les
musiques émergentes doivent voir un traitement particulier,
une intervention particulière, d’autres dispositifs. Il y
a probablement une troisième voie à trouver entre l'existant
et le désert, mais c’est quelque chose à créer et cela
demandera certainement beaucoup plus de temps que de
rendre un rapport.
André Cayot, inspecteur à la DMD du Ministère de
la Culture : Au sujet de l'émergence d'une interministérialité,
nous avons, à tous les échelons du
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RED SNAPPER

M i n i s t è re de la Culture, pris en compte la nécessité tiques reconnues en tant que telles.
d'un ra p p ro c h ement politique qui vise à l'exigence de Jacques Turpin, directeur MJC Altitude 500 - Grasse :
la qualité artistique, de la qualité de la médiation, et J'entends bien qu'il faut que notre Ministère de tutelle ait
enfin de la qualité globale de cette politique… C'est un plus de moyens. Cela me paraît évident. Mais une fois que
vœu pieux mais, malgré tout, nous voyons des signes l'on a dit cela, que fait-on, ce Ministère et nous, pour
qui montrent clairement que ces ra p p rochements existent
et vont se développer. Il a suffisamment été fait n'ai pas de solution. Il me semble que de le dire ne suffit
qu'effectivement il y ait plus de moyens ? J'avoue que je
allusion aux questions liées au Front National pour que pas. Peut-être faut-il que nous y réfléchissions ensemble
je n'y revienne pas, mais il y a nécessité d'avancer en et que nous proposions des actions pour que les choses
rangs serrés sur une politique commune.
changent.
Nous sommes sur un secteur illégitime. Les MJC J'entends que l'État ne doit pas se substituer aux
n'ont pas été légitimes mais ont investi ce secteur défaillances des collectivités locales. En revanche, même si
dans les années 70 en prenant en main la diffusion. Je je ne suis pas tout à fait d'accord avec le collègue de
pense que cela s’est fait dans beaucoup de maisons en Vitrolles, car je ne pense pas que les populations doivent
conflit permanent avec les conseils d’administra t i o n , être otages de leurs conseillers municipaux, je pense qu'il
avec les élus, avec le public… pour faire pre n d re en est nécessaire qu'on puisse avoir un soutien moral plus
compte des pratiques qui étaient dérangeantes. Ceci important. Vitrolles n'est évidemment pas un épiphénomène,
il y a d'autres endroits où c'est difficile. Je vous par-
n'a pas forcément fondamentalement changé et
l o rsque nous sommes à l'intérieur du Ministère, qu’il lerais volontiers de Nice où j'étais directeur il y a quelques
faut légitimer ce champ artistique, il me semble important
d'entrer par toutes les voies. La Commission natio-
mettre à mal les Maisons des Jeunes et de la Culture. Nous
années et où le maire, Jacques Médecin, avait décidé de
nale des musiques actuelles a pour mission pre m i è re de avions rencontré le Directeur départemental de la
nous aider à cette reconnaissance pour que nous puissions
davantage faire en sorte que ce secteur d'activité un soutien financier mais un soutien moral - et celui-ci
Jeunesse et des Sports pour lui demander un soutien - pas
i n t è g re les dispositifs qui, jusqu'à présent, ont été mis nous avait fait comprendre qu'il ne pouvait pas nous aider
en place. Intégre r, cela ne veut pas dire faire
re n t rer dans des cadres stricts et donc contra i-
gnants par rapport à notre problématique, mais
V i t rolles n'est évidemment pas un épiphénomène
f a i re évoluer ces cadres. Nous sommes tous dans des parce qu'il avait besoin de la ville de Nice sur d'autres secteurs
: par exemple les bus pour transporter les sportifs.
c a d res légaux qui sont ce qu’ils sont. Lorsque nous évoquons
la question des formations diplômantes, de l'enseignement
de la musique, il est évident que cela passe et Sports” parce que ce Ministère est otage des villes qui
J'ai donc envie de dire “trouvons des moyens pour Jeunesse
par la question de la fonction publique territoriale. lui font faire ce qu'elles veulent en leur payant des bus
Ceux qui se sont attaqués à ces questions savent très pour transporter les sportifs !
bien qu'il faut re n t rer dans ces cadre s - l à .
La légitimation serait aussi cela. Mais ce sera i t Gilles Garnier, chef-adjoint du cabinet du Ministère de
aussi se dire : “comment être en dedans et en dehors ?". la Jeunesse et des Sports : J'ai un exemple récent : un
C'est une des grandes questions que la Commission festival de cinéma important dans une ville de province a
s'est également posée. C'est un secteur résolument à la eu l'idée qu'à côté de ce festival, qui était un petit peu
m a rge par ce qu'il véhicule de la colère, et qui, résolument,
doit être dedans. C'est-à-dire qu'à un moment Pierre Thorn et un concert avec 25 groupes de hip-hop de
institutionnalisé, il y ait une projection d'un film de Jeandonné,
il doit forcément utiliser les mêmes moyens, les la région concernée. Notre responsable départemental
mêmes outils, sinon nous allons continuer à marcher à prend peur : 25 groupes hip-hop, public qu'il ne connaît
deux vitesses. D’une part, un secteur qui est légitime et pas, musique qu'il ne connaît pas… Résultat, il interd i t .
qui bénéficie donc de l'ensemble des moyens de la Je ne comprends pas que l'on puisse avoir ce genre d'attitude
de crainte, de méfiance.
révolution ; d’autre part, un secteur qui va être contra i n t ,
p a rce qu'il n'a pas les moyens de l'État, à travailler uniquement
avec le secteur économique. Ce qui contra i n t loirs des ministères que l'on a à convaincre. L'origine et la
Comment l'expliquer ? Il n'y a pas que dans les cou-
évidemment l'expression artistique à ce qu'elle a de culture même de certains directeurs régionaux des affaires
plus marchand. Notre rôle est, sans doute, de réglementer
l'aspect économique du secteur et de favoriser sur certaines pratiques. Les directeurs départementaux ou
culturelles les portent parfois à un regard plus spécifique
l'accès au plus grand nombre à ces pratiques artis-
régionaux de la Jeunesse et des Sports ont une sensibilité
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et une pratique. Historiquement, le poids des sports dans
ce Ministère fait que lorsqu’il doit se positionner sur la
jeunesse et en particulier sur les pratiques culturelles de la
jeunesse, nous devons aussi nous battre par rapport à
cette légitimité à l'intérieur même de notre maison. Ce
n'est pas pour rien que lorsque nous dialoguons avec les
gens qui sont sur le terrain, les Conseillers d'Éducation
Populaire et de la Jeunesse, nous nous apercevons que ce
sont les parents pauvres !
Ce n'est pas seulement une question de moyens,
c'est aussi une question de personnels. Comment voulezvous
que dans un Ministère, qui a le plus souffert depuis
dix ans de pertes d'emplois en pourcentage - 1000 emplois
sur 7000 - et qui se retrouve sur le terrain avec une administration
“quasi-osseuse", on puisse répondre à des besoins
et des demandes qui sont heureusement de plus en plus
diversifiées ? Alors comment nous aider ? Nous avons chacun
notre rôle... Les Ministères Culture et Jeunesse et
Sports sont de petites administrations. Pour la Culture,
l'argent repart immédiatement dans un certain nombre
d'actions en liaison avec les collectivités, dans les associations,
avec les professionnels... Pour Jeunesse et Sports,
cela repart aux associations et aux mouvements sportifs
pour une part énorme. Il est donc vrai qu'il y a des problèmes
de répartition de crédits très nets à l'intérieur de
notre enveloppe actuelle.
Vincent Rulot : C'est un peu dommage de se dire que si le
Une fois que nous avons programmé le concert de hip-hop,
notre mission consiste à aller au bout
C.E.P.J. chargé de la circonscription sur laquelle on travaille
est orienté “sports”, on sait d’avance que les projets
musiques ont peu de chance d’aboutir... La précarité, nous
la vivons aussi. Comme le manque de personnel, le
manque de moyens… Sauf qu'une fois que nous avons
programmé le concert de hip-hop, notre mission consiste
à aller au bout. Même si on a peur, même si on n'a pas
d'argent, même si on risque d'avoir des problèmes… Sur le
terrain, nous considérons qu'il est important et légitime de
continuer à faire ce travail. Pour nous, des concerts de hiphop,
de jazz, de hard-core, de punk ou de techno, ont tous
à trouver leur place à un moment donné. Je crois que cette
“révolution culturelle" au niveau, notamment, du Ministère
de la Jeunesse et des Sports, n'est pas du tout faite.
Gilles Garnier : Je ne vais pas vous dire le contraire, j'en
suis intimement persuadé… Je trouve lamentable que
quelqu'un puisse avoir l'idée d'interdire quelque chose
parce qu'il a simplement peur. Mais, dans le même temps,
il y a des gens à l'intérieur de nos directions départementales
qui, localement, font un travail fantastique parce que
cela les intéresse. Il est très important que l'on réaffirme à
chaque fois le rôle et la place de l'État. Je suis pour la
contractualisation. Je suis pour travailler ensemble, mais je
suis pour que chacun garde son autonomie et son autorité.
Avec les collectivités locales, les choses doivent être
claires, comme elles doivent l'être avec les conseils généraux.
C'est aussi l'histoire qui fait que dans un certain
nombre de départements, la DDJS est “l'instructeur” d'un
certain nombre de dossiers du Conseil Général. C'est une
survivance, les choses tendent à s'arrêter, du moins je l'espère,
parce que le Conseil Général a sa propre politique. Il
peut contracter avec l'État - et tant mieux s'il le fait - mais
il ne doit pas y avoir de porosités malsaines comme elles
peuvent exister parfois.
Thierry Duval, responsable du Centre de Ressources
Yvelinois pour la musique : Partant du constat que les
personnels des administrations ont, à tous leurs niveaux, la
même difficulté d'accès à la culture que les publics au sens
très large, j'ai une proposition de programme interministériel.
Cela consisterait à mettre en place un programme
d'éducation artistique à destination de l'ensemble des personnels
des administrations, au moins entre l'Éducation
nationale, la Jeunesse et les Sports et la Culture.
Sylvain Braud, administrateur MJC - Rezé : Tout à
l'heure, j'ai été frustré par la réponse au sujet de la base
de la pyramide car je me situe à la base de celleci.
Pour l'action, je crois que nous n'attendons
pas les ministères ou leurs administra tions
déconcentrées. A la MJC de Rezé, que je connais
depuis pas mal de temps, je crois que nous n’avons jamais
vu quelqu’un de Jeunesse et Sports et pourtant une invitation
est systématiquement envoyée pour chaque conseil
d’administration. Malgré tous ces dysfonctionnements, le
travail de terrain par la base est fait, souvent dans la précarité...
Sylvie Gueye, animatrice MJC Agora Nice Est : Je suis
très contente d'avoir enfin entendu parler de l’Éducation
nationale. C'est un Ministère qui n'est pas présent aujourd'hui
et je le déplore fortement. Il se trouve que je suis
formatrice au départ et que je travaille beaucoup avec
l ' Éducation nationale dans la MJC. C'est aussi une des missions
de l'Education nationale que de donner à la jeunesse
accès aux formes de la culture. Evidemment, il y a des projets,
des essais sur le réaménagement du temps scolaire
mais ce ne sont que des essais et j'ai le sentiment qu’audelà
des classes de maternelle et des activités d'éveil, il
n'y a rien, ou quasiment, au niveau de la musique. En
Allemagne ou en Belgique, l'accès à la musique, et à l'ins-

trument en particulier, est très démocratique. Quelqu'un
qui dispose de très peu de moyens, quel que soit son âge,
a accès à la musique et cela devient une pratique familiale
permettant de travailler en réseau et d'avoir un tissu
cohérent. Par ailleurs, dans les actions scolaires ou parascolaires
que les associations sont en train de traiter, nos
projets sont à 85 % réussis avec des budgets qui représentent
le quart voire le 10 ème de ce que cela aurait coûté à
l'Education nationale. Et cela avec un personnel qui n'est
pas formé sur le plan pédagogique. Cela peut poser un
problème de précarité. C'est très important, et cela rejoint
la question des “emplois-jeunes” qui nous concerne, nous
MJC, très directement et où nous devons absolument nous
positionner.
Il y a toujours à travailler pour que l'accès à la culture
se fasse pour tous
André Cayot : Ma réponse sera forcément partielle parce
que, encore une fois, il y a des expérimentations qui existent
mais qui sont peut-être microscopiques à l'échelle de
ce qu'il faudrait faire. Il existe des Centres de Formation de
Musiciens Intervenants - C.F.M.I. - qui forment en deux
ans des diplômés qui interviennent, notamment au niveau
de l'Éducation nationale, pour l'éveil musical des enfants
dans les écoles primaires et les écoles maternelles. Pour
nous, c'est une des plus belles réussites de ces dix dernières
années du Ministère de la Culture avec le Ministère de
l ' Éducation nationale puisque ce diplôme universitaire de
musicien intervenant est un diplôme reconnu par les deux
Ministères. Ce type d'initiative nous amène maintenant à
700 ou 800 intervenants au plan national, qui tous ont du
travail dans leur secteur. Cela démontre, à un degré qui est
sans doute trop faible, la nécessité de ce type d'interventions
et qu'il y a toujours à travailler pour que l'accès à la
culture se fasse pour tous. Personnellement, je souhaiterais
que nous puissions, pour la suite de nos travaux, profiter
du fait que le Ministère de la Jeunesse et des Sports
soit ici représenté pour que l'on puisse avancer ensemble.
Pour voir comment nous sommes cohérents sur l'aménagement
des rythmes de l'enfant et pour que la prise en
compte de la globalité de son développement culturel soit
à l'ordre du jour.
Didier Varrod, rapporteur général de la Commission
nationale des musiques actuelles : Au sujet de l’interministérialité,
le groupe n° 1 de la Commission a entendu
aussi bien des représentants du Ministère de la
Jeunesse et des Sports que de l'Éducation nationale.
Pour ce dernier, nous avons auditionné quelqu'un de la
D i rection des Pro g rammes, si je ne me trompe pas, qui
nous a dressé un tableau très inquiétant sur la prise en
compte des musiques actuelles au sein de l'Éducation
nationale et la façon dont les inspecteurs généra u x
envoient leurs consignes dans les établissements. Je
pense qu'il commence à se passer des choses en primaire,
mais dès que l'on arrive aux collèges et aux lycées,
c'est très compliqué. C'est une machine très lente à
m e t t re en ro u t e .
Edgar Garcia, chargé de mission rock au Conseil
Général de Seine-St-Denis : En Seine-St-Denis, nous
avons une expérience riche, intéressante et ancienne
dans ce domaine puisque cela fait huit ans que nous
menons une opération qui s'appelle “Zebrock au
bahut". Cette opération nous fait aller dans les collèges
et développe un travail éducatif qui dure plusieurs mois.
Elle associe des équipes enseignantes, des groupes de
haut niveau - nous avons travaillé avec Little Bob,
Les Innocents, Les Wampas… - et nous avons fait
un travail de fond dans les classes où nous
demandons aux élèves qui participent de fournir
un écrit sur “connaissance et plaisir de la musique”.
Cette expérience existe et prouve que des choses peuvent
se faire. Nous sommes sur un dispositif éducatif mis
en place par le Conseil Général qui, par ailleurs, a
d ' a u t res dispositifs éducatifs sur la citoyenneté, sur les
sciences et technologies… et qui touche 10.000 jeunes
du département. “Zebrock au bahut" en touche enviro n
d i rectement 600 et, par éclat, un petit millier dans, suivant
l'année, 15 à 25 établissements.
Reste que nous avons vraiment re n c o n t r é
l'Inspection Académique la semaine dernière seulement !
Nous pouvons faire l'état des lieux de toutes les nonre
n c o n t res, de tous les dysfonctionnements… Il faut le
f a i re, être critique, sans pitié, mais je pense qu'il est
u rgent aussi que nous passions à une autre attitude. Des
choses peuvent se faire, des moyens existent, des volontés
sont affirmées. Nous avons un gouvernement dont
les partis pris sont neufs. Il faut que nous le prenions au
mot à tous les niveaux : national, gouvernemental, mais
aussi de ceux qui sont chargés de faire vivre des orientations
sur le terrain. Quand on parle de pro g rammes de
formation pour les personnels, ce n'est pas nécessairement
aberrant parce qu'il y a des galaxies qui ne se sont
jamais rencontrées ! Nous avons besoin de les faire se
re n c o n t re r.
Philippe Moreau, responsable du secteur culturel MJC
d'Halluin : Figurez-vous que ma chère maman m’a récemment
posé une question qui lui trotte dans la tête depuis
pas mal de temps : “Mais c’est quoi exactement ton
métier ? Qu’est-ce que tu fais dans cette MJC ?”.
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J’espère qu’elle ne m’en voudra pas, mais j’ai décidé de
vous faire part de la lettre que je viens de lui envoyer à ce
propos :
“Chère Maman,
Comme tu le sais, je suis embauché depuis 4 ans
dans une Maison des Jeunes et de la Culture, à Halluin,
dans une petite ville à la frontière Belge. On m’appelle : le
chargé de préfiguration du pôle musical ! C’est un métier
formidable, mais cela demande quelques explications.
J’suis d’abord allé rencontrer les musiciens qui répètent
dans une école désaffectée au milieu des champignons. Ils
m’ont dit : “Nous, on veut un local de 60 m 2 , où on peut
venir quand on veut, où on trouve du matériel sur
place, où on paye pas cher, où on peut aussi stocker du
matériel. On veut prendre des cours, pas chers, on veut
faire de la scène, faire un album dans un studio professionnel,
boire un coup à la pause, et surtout devenir
célèbre !”.
J’ai répondu : “pas d’problème”, et j’ai tout mis
dans l’dossier !
Ensuite j’suis allé voir le Maire. Il m’a dit : “Moi, le
rock, c’est pas trop mon truc. Mais les jeunes, c’est
important. Enfin pas tout d’suite car y’a l’harmonie
municipale qui cherche un local. En plus, on a pas
d’sous. Il faut en trouver ailleurs. Et puis dites-moi, vos
musiciens, ils sont pas tous de la commune. on peut
pas non plus tout l’temps financer à la place des
autres!”.
J’ai répondu : “pas d’problème”, et j’ai tout mis
dans l’dossier !
J ’suis donc allé voir les communes enviro n n a n t e s .
Ils m’ont dit : “l’avenir, c’est l’inter-communalité !
Quoiqu’on avait monté une association intercommunale
de développement culturel, mais on nous a d’mandé
d’financer des trucs qui s’passaient pas chez nous. Faut
pas charrier !”.
J’ai répondu : “pas d’problème”, et j’ai tout mis
dans l’dossier !
J’ai pris mon p’tit dossier et j’suis parti en tournée,
j’suis allé voir : La Direction Régionale et Départementale
Jeunesse et Sports, la Direction Régionale des Affaires
Culturelles, le Conseil Général, le Conseil Régional, le
Fonds d’Action Sociale, la Commission Européenne, la
Caisse des Dépôts et Consignations, la Fondation de
F rance, le Ministère de l’Environnement, la Caisse
d’Allocations Familiales, la Délégation Interministérielle à
la Ville, la Communauté Urbaine... (j’en ai sans doute
oublié mais j’suis pas encore Directeur de MJC, il faut que
j’me forme !). Ils m’ont dit : “intéressant votre projet !
Mais il faudrait préciser les objectifs : Quelle est la
volonté politique de la Ville ? Est-ce que l’intercommunalité
fonctionne ? Vous avez pensé à intégrer l’école de
musique ? Vous auriez intérêt à provoquer des rencontres
entre amateurs et professionnels. Vous devez
être complémentaire avec les autres structures. Vous
devez réfléchir en termes d’aménagement du territoire.
Il faut faire de la diffusion si vous voulez être une
SMAC ! Ce s’rait dommage de ne pas travailler avec la
Belgique pour une ville frontière ! Quel statut auront les
profs de musique ? Comment intégrez-vous les populations
issues de l’immigration ? Qu’y a-t-il de prévu
avec les collèges et les lycées ? Vous avez pensé à la
formation des animateurs ? Et les problèmes de santé
publique ? Vous avez pensé à la professionnalisation ?
Vous savez qu’la musique est un bon moyen de prévention
de la toxicomanie ? Vous savez qu’vous pouvez
avoir des financements internationaux ? Mais vous
ciblez quel quartier ? Vous avez pensé au lien avec
l’économique ? Ce s’rait quand même pas mal d’intégrer
les autres pratiques artistiques dans un projet global
et transversal ! Vous savez qu’vous devez dès maintenant
intégrer les nouvelles technologies ! Mais c’est
un projet jeunesse ou culture ?”.
J’ai tout compris ! j’ai répondu : “pas d’problème”,
et j’ai tout mis dans l’dossier !
J’suis allé voir le Conseil d’A dministration de la MJC.
Ils m’ont dit : “c’est vraiment un beau projet ! Mais
n’oublie pas que notre première mission, c’est de former
des citoyens ! T’as pensé à l’implication des bénévoles
?”
J’ai répondu : “pas d’problème”, et j’ai tout mis
dans l’dossier !
J’suis allé voir le réseau rock de la Région. On m’a dit :
“C’est important les MJC ! Vous, vous devez repérer et
sensibiliser l’public ! Ensuite, on s’en occupe ! On f’ra
des bus pour que vos p’tits jeunes viennent à nos
concerts ! On f’ra même un journal d’infos tous
ensemble !”
J’ai répondu : “pas d’problème”, et j’ai tout mis
dans l’dossier !
J’suis allé voir les habitants d’la ville. Ils m’ont dit :
“Nous, on n’a rien contre les rapeurs et les rockers.
Mais j’veux pas retrouver d’canettes devant ma porte !
Faudrait pas qu’ça soit la Java tous les soirs ! J’ai une
idée, y’a une vieille friche industrielle à la périphérie
d’la ville. D’mandez à la Mairie. Vous verrez, vous s’rez
tranquilles là-bas”.
J’ai répondu : “pas d’problème”, et j’ai tout mis
dans le dossier !
Tu vois Maman, aujourd’hui j’ai tout compris !
J’rencontre plein d’monde, j’apprends !
H i e r, j’ai rendu mon dossier en Mairie, il fait 200
pages. On m’a répondu : “Vous êtes un visionnaire !
Mais on a d’abord voté une subvention pour mettre

des tentures dans le vieux hangar de l’abattoir, pour
l’insonoriser ! C’est d’abord pour l’Harmonie Municipale
! Pour le reste, vous comprendrez bien qu’on va
phaser l’projet ! Continuez à travailler !”
Tu vois Maman, j’ai encore du pain sur la planche.
Tu sais tout sur mon métier. Tu comprends pourq u o i
j’t’appelle pas souvent au téléphone. T’inquiète pas, on y
a r r i v e ra !”
Les Maisons des Jeunes et de la Culture peuvent
ê t re des lieux de délibéra t i o n
(Tonnerre d’applaudissements dans la salle !!!)
Bref, ce que je voulais vous dire, c’est qu’à partir du
moment où nous travaillons sur ce type de projet, nous
nous retrouvons à faire une sorte de compromis bancal
entre des tonnes de commandes, et je rejoindrai là mon
collègue Franck Lepage qui parlait hier de délibération,
d'arbitrage. Je pense que les Maisons des Jeunes et de la
Culture peuvent être des lieux de délibération où l'ensemble
des acteurs que j'ai cités tout à l'heure se rencontrent
et délibèrent.
Il existe une exigence artistique dans les Maisons des
Jeunes et de la Culture, mais en même temps, qu'est-ce que
cela veut dire de travailler sur la citoyenneté ? Cela ne veut
pas forcément dire que je fais de la musique pour former
des citoyens, cela veut dire : je développe la pratique musicale
dans un objectif de travail de qualité mais je m’efforc e,
en même temps, de faire en sorte qu’un musicien qui
m'interpelle sur le métier d'intermittent du spectacle s'interroge
aussi sur ce qui s'est passé au Sous-Marin…
Éric Doisnel, président du Centre Régional du Rock et
des Musiques Actuelles et responsable du Service
Culturel d'Elbeuf : Le C2R, Centre Régional du Rock se
situe comme un levier pour informer et accompagner les
communes sur les questions des musiques actuelles. On se
rend compte très souvent que des élus sont soucieux. Il y
a des pétitions, à Elbeuf 500 jeunes ont demandé un local
de répétition. Il y a des initiatives spontanées, mais les élus
ne savent pas comment y répondre. Quelquefois naissent
des actions ponctuelles, plaquées. Tout d'un coup un
festival émerge ; il dure trois jours mais il n'y en a plus
pendant 5 ans. Ou encore un local de répétition est mis à
disposition dans une friche : il s'agit d'un garage sans
équipement qui ne correspond pas aux attentes et aux
exigences de qualité...
Le souci de notre association est d'être auprès des
g roupes, d'être auprès des publics, auprès des salles et
puis des élus. Les aides passent par des subventions, des
actions que nous mettons en place. Sans re n t rer dans le
détail des chiffres et des modalités, disons simplement
OUR LADY PEACE

5 2
qu'il y a plusieurs axes.
Nous proposons une aide à la diffusion : soutien aux
festivals, aux lieux de diffusion, et aide à la création des
lieux. Ensuite, aide à la création : aide au management,
aides auprès des groupes pour réaliser des maquettes, des
affiches, la duplication de cassettes, des tournées. En fait
il s'agit, pour des groupes qui ont trouvé plusieurs dates en
France ou à l'étranger, de leur permettre de pouvoir circuler.
Mais doit-on aider un groupe professionnel qui tourne
depuis 15 ans mais qui n'a jamais émergé ? Ne risquonsnous
pas de tomber sur des groupes qui seraient aidés
chaque année comme des “groupes fonctionnaires" ?
Nous voulons nous situer sur la découverte des groupes et
permettre, lorsqu'il manque le petit peu d'argent, une
signature avec un label.
Autre aspect important, la formation. Mais pour
des groupes de rock ou de musiques actuelles, c'est quoi
la formation ? Va-t-on, comme pour la musique classique
ou le jazz dans d'autres régions, créer une école de ro ck
et de musiques actuelles ? Créer une école, d'accord, mais
où ? À Évreux, à Rouen, au Havre ? Qui viendrait ? Est-ce
que ce serait des ro ckers de 50 ans ? De jeunes ra peurs ?
Ou ceux qui pratiquent la techno ou d'autres musiques
actuelles ? En fait, nous avons cherché un axe plus souple
en créant le camion-musiques qui est un local itinérant
de formation. Il nous permet aussi bien
d'être dans les grandes villes que dans les quartiers .
Il s'agit d'aller là où sont les jeunes, où sont les pratiques.
Mais aussi d'aller là où c'est souvent le désert, en
milieu rural, dans les villages. Ce camion va aussi dans les
collèges, dans les lycées. À titre d'exemple, au sujet de la
place de l'Éducation nationale dans les formations sur les
musiques amplifiées, nous avons reçu une réponse favorable
du re ctorat qui a fait tourner une proposition pour
que le camion-musiques puisse circuler dans les lycées et
les collèges. À notre surprise, il y a eu 60 réponses.
En termes de financement, l'État, par l'intermédiaire
de la DRAC, verse 350 000 francs à notre association,
la région 900 000. En plus, il y a eu cette année un gro s
investissement pour le camion-musiques. Ce n'est pas un
studio (nous ne sommes pas en concurrence avec les studios
d'enre gistrement), c’est un lieu de formation itinérant.
C'est un endroit où l'on peut bien sûr répéter avec
environ une dizaine de formateurs et qui permet à des
groupes de s'initier à la M.A.O., aux techniques informatiques,
d'avoir aussi cette possibilité de sortir avec une
cassette ou un D.A.T. qui permet une “photographie” du
groupe. Pa rallèlement, cela permet un gros travail d'information
sur les nuisances sonore s.
Joël Le Crosnier, directeur C.A.C. Georges Brassens de
Mantes-la-Jolie : Je sais que la République est un peu
une vieille dame et j'ai plutôt tendance à inciter à l'amour
et la révolution. La révolution sur son système délégataire ,
puisqu'aujourd'hui travailler pour le peuple, c'est magnifique
! Nous n’avons pas vraiment de compte à lui re ndre !
Tout à l'heure, nous parlions du Front National, nous
étions là sur un système de replâtrage mais pas sur un système
où nous pouvons prendre un petit peu d'avance par
rapport aux événements. Lorsque le représentant du
Ministère de la Jeunesse et des Sports nous dit que c'est le
ministère qui a quand même le plus souffert de la suppression
d'emplois et de moyens sur la jeunesse et l'éducation
populaire, c'est dans la même période que les
grandes fédérations d’éducation populaire ont vu leurs
moyens complètement diminuer. L'État, cette vieille
République, s'est retrouvé sans relais et, aujourd'hui, avec
ce qui nous a été présenté, j'ai quand même l'impression
que l'on revient dans le même système. L'État cherche ses
propres moyens, ne se pose pas le vrai problème du contrat
social, puisque le contrat social, ce sont les associations de
terrain et surtout les associations qui fédèrent ces associations
de terrain qui le remplissent.
Par exemple, au niveau départemental, ce sont des
associations comme le CRY, les fédérations d'éducation
populaire, au niveau régional et national, mais aussi t outes
Savoir si nous voulons une démocratie avec ou
sans le peuple
les associations qui réussissent à un moment donné, de
manière transversale, à dépasser les intentions politiciennes
locales pour avoir un vrai objet de travail de
recherche en termes de sociologie, de conseil, de collectage
de patrimoine. Lorsque nous parlons de musiques
actuelles, il faut bien que nous posions le problème du
collectage, du patrimoine et de sa conservation. Pour pouvoir
se poser ces questions-là, il faut qu'il y ait des gens
qui, d'une manière très volontaire, y réfléchissent.
L’Etat ne va pas assez loin. J'ai entendu ce qu'ont dit
nos deux collègues qui sont dans la Commission nationale
des musiques actuelles et je pense que cela ne va pas
assez loin. Il faut un débat franc et massif avec les gens
qui fédèrent, les fédérations nationales et les associations
régionales, avec un système délégataire clair, puisque
l'État a toujours les moyens du contrôle. En fait, la question
qui est posée, c'est une collaboration intelligente et le
moyen de son contrôle par l'État, pour écrire une ligne
politique de l'État. Il s'agit pour nous de savoir si nous
voulons une démocratie avec ou sans le peuple.
Gilles Garnier, chef-adjoint du cabinet du Ministère de
la Jeunesse et des Sports : Moins on a de moyens en personnel,
moins on a de moyens en fonctionnement, donc

La République, c’est nous tous
moins on a de subventions. Les choses sont intimement
liées. C'est tellement plus simple de dire que l'on a moins
besoin de fonctionnaires pour distribuer moins d'argent,
puisque finalement on vous en donne moins, et que donc
on a moins d'actions avec les réseaux d'éducation populaire.
C'est le serpent qui se mord la queue. Cela produit un
assèchement d’un pan entier du Ministère qui s'occupe de
la jeunesse et de l'éducation
populaire. La
chose publique, c'est
vous et nous. Il n'y a pas de dichotomie. Il n'y a pas d'un
côté ceux qui regardent le peuple d'en haut et puis vous
qui seriez au balcon en train de dire : “Que fait la
République pour nous ?". La République, c'est nous tous.
Mais je comprends qu’après les années d'errance, en particulier
de notre ministère, vous ayez des doutes. Je ne
peux pas tous les effacer en dix minutes.
La volonté de nous rapprocher de la culture - qui a
longtemps été émise comme un vœu pieux - est rentrée
dans les faits. Nous avons une volonté de rééquilibrer ce
ministère, comme je vous l'ai dit, entre “jeunesse" et
“sports". Nous avons la volonté de vous donner plus de
moyens en personnels et en crédits. Nous avons la volonté
de développer un peu plus de projets qu'auparavant et
de ne pas avoir les frilosités que vous avez notées sur le
terrain. Vous constaterez dans quelques mois si ce que je
dis ici a irrigué jusqu'aux doigts de pieds de la dernière
DDJS et du dernier CEPJ. Tout en sachant qu’il y a des gens
sur le terrain qui, heureusement, eux non plus, n'ont pas
attendu les autorisations du Ministère pour continuer à
faire des choses contre des directives données à l'époque.
Mais je crois que vous avez raison d'être impatient. Nous
écoutons votre impatience, et c'est votre impatience qui
nous permet d'aller plus loin.
Un participant : Qu'est-ce qui a décidé les départements
à intervenir dans le cadre du camion-musiques ? Est-ce
que cela contribue à modifier la politique culturelle ? Estce
que leur politique est complémentaire de celle de la
région ? Est-ce que c'est la région qui a initié, et les départements
qui ont suivi ?
Éric Doisnel, Président du Centre Régional du Rock et
des Musiques Actuelles : L'initiative revient à la DRAC et
à la région qui nous ont confié cette mission qui consistait
à savoir comment on pouvait répondre en termes de formation,
aussi bien dans les quartiers, dans les banlieues
mais aussi au niveau rural. Ils ont porté tout le projet d'investissement,
de création, toute l'étude qui a permis la
création du camion-musiques. Ensuite, nous avons sollicité
les deux départements qui agissent, eux, en termes de
formation. Les deux départements, et surtout celui de
l'Eure, qui est essentiellement rural, sont très intéressés
par ce camion parce qu'il peut répondre à des demandes
de formation ou même, c'est l'autre aspect du camionmusiques,
il peut presque servir de préfiguration dans les
petites villes pour savoir s’il faut créer un local de répétition.
La tendance serait actuellement de vouloir créer des
locaux de répétition un peu partout. Mais est-ce la bonne
solution ? Ne faut-il pas, pour certains villages, se regrouper,
pour se donner plus de moyens ? D’ailleurs, les
groupes, eux, n'ont pas d'appartenance à une ville. Ils sont
de toutes les villes, il n'y a pas de frontières entre elles.
Edgar Garcia, chargé de mission rock au Conseil Général
de Seine-St-Denis : Les “professionnels de la profession”
que nous sommes avons intérêt à ne pas baisser la
garde sur le niveau des exigences, et même à les monter
haut, comme le regard qu'on porte dessus. Je pense que
nous sommes à la croisée des chemins pour les musiques
amplifiées et même sur la question du “culturel".
Tout à l'heure, s’est posée la question de savoir s’il
y a des dangers. Oui, il y en a. La banalisation de la culture,
un certain poujadisme qui rampe, une certaine
conception utilitariste de la culture, voire même une tendance
à vouloir éliminer la création parce que ça gêne, ça
coûte cher… Tous ces lieux communs qu'on entend un
peu partout sont des dangers. Il y a ceux qui sont extrêmement
saillants, nous savons qu’il y a le Front National,
mais il y a d’autres choses qui se baladent dans la société.
Par rapport à cela, il faut que nous ayons des positionnements
fermes sur le fond, pas seulement “c orpo". Il faut
que nous ayons les exigences pro pres de la pro fession,
c'est évident, mais je
pense que pour en
s o r t i r, il faut que
nous ayons envers
les politiques, et en
premier lieu le gouvernement,
une exigence
pas seulement partagée par quelques techniciens,
mais par beaucoup de monde.
Je vais vous donner un exemple sur la question des
moyens. Vous avez tous entendu parler de la Seine-St-
Denis, des mouvements à l'école ces dernières semaines ?
Le Ministère reconnaît qu'il faut 3 000 postes sur 3 ans !
Vous imaginez, 3 000 postes ce que cela signifie ? En gros,
180 000 francs de salaire par enseignant, charges comprises,
multipliez par 3 000 ! C'est lunaire cette histoire.
C'est pas le petit truc en plus qui pourrait être obtenu là,
en déplaçant ou en faisant un jeu de dominos ! Le gouvernement
reconnaît qu'à population égale, il y a deux
fois moins d'enseignants qu'à Paris. Non pas que la
chose soit récente. Elle est ancienne, cela se disait, mais
Il y a des dangers :
la banalisation de la culture,
un certain poujadisme qui
rampe, une certaine conception
utilitariste de la culture
5 3

là c'est reconnu et des mesures sont prises. Sauf qu'au
début, le ministre se pointe avec je ne sais combien de
postes et c'est le brouhaha qui fait qu'on passe en gro s
d'une centaine à 3 000 sur quelques années, dont 800
la pre m i è re année. Je donne ces chiffres parce que je
pense qu'ils donnent la mesure des enjeux devant lesquels
nous sommes. Où se prend le financement des
postes ? Dans le Val-de-Marne ? Dans les Hauts-de-
Seine ? À Paris ? Non ! Cela pose forcément la question
du réaménagement du budget de l'Éducation nationale.
Je dis cela pour l'Éducation nationale parce que
je pense que cela vaut aussi pour les questions qui
nous préoccupent et, je l'ai dit tout à l'heure, je pense
qu'on ne peut pas ne faire qu'observer la façon dont
vont s'organiser les grands choix budgétaires en 1999,
en 2000… Au bout du compte, c'est cela qui va struc-
DOLLY

t u rer l'espace dans lequel nous souhaitons tra v a i l l e r. Et
si nous commençons à dire qu'il faudrait un plan
national d'équipement des lieux… cela représente des
sommes extrêmement importantes. Où se tro u v e n t - e l l e s
ces sommes ? Quels sont les choix qui vont présider ?
Je crois que ce sont les questions qui pourraient mériter
des colloques parce que sinon, on risque d'être touj
o u rs sur l'écume de la question de Rencontres.
Dominique Cnockaert, directeur MJC - Bolbec :
Bolbec est une petite ville de 12.500 habitants, semir
u rale, semi-urbaine, et après chaque échéance municipale
électorale, nous attendons fébrilement le nom
de ceux qui vont occuper les postes d'adjoints, dont
celui d'adjoint à la culture. Bien souvent on se dit :
“Ah, c'est lui ! C'est incompréhensible…". Aussi, je
Nous venons de vivre une phase de décentralisation sans
aucune obligation de formation des élus politiques !
pose un autre débat de réflexion qui est la formation
des élus politiques. Nous venons de vivre une phase de
d é c e n t ralisation sans aucune obligation de formation
des élus politiques ! C'est grave ! C'est-à-dire que nous,
p rofessionnels, qui ne prenons pas la décision politique,
on nous demande de monter un projet d'activité
dont les élus essaient de tirer une essence politique.
Il y a quand même quelque chose qui ne fonctionne
pas et nous ne sommes pas dans le même rapport de
construction d'un projet d'une politique culture l l e .
Gilles Castagnac : Mon rôle de modérateur comportait
l ’ e x e rcice - bien évidemment impossible - de la synthèse
à chaud. Je pointerai juste que, parmi les choses
qui sont revenues, je crois qu'il y a des constats communs,
du genre : éviter ou sortir de l'instrumentalisation
; affirmer la pluralité des acteurs publics mais
aussi des acteurs culturels ; nécessité d'assumer ce que
j ’ a p p e l l e rai un continuum respectueux des divers i t é s ...
Au niveau des pouvoirs publics, nous avons plus
i e u rs fois entendu parlé “d'interministérialité". C’est
un écho encourageant pour cette volonté de dépasser
le clivage entre les pratiques amateurs d’une part, et
les alliés du méchant showbiz d’autre part. La nécessité
de la re n c o n t re est une obligation. C'est la nature
même de l’activité et de ce continuum qui l'amène.
Cela veut dire que la construction se fait par les
a c t e u rs eux-mêmes, notamment ceux qui ont des exigences
et ne veulent pas, ne peuvent pas, attendre que
des décisions “extérieures” se prennent, qu’elles vienn e n t
de politiques décalées des réalités ou du “marché”
l u i - m ê m e .
J'ai également relevé une contradiction par ra p-
port à ce qui a été dit lors de la table ronde précédente.
À savoir une demande de plus de textes, plus de
réglementations, des cahier des charges plus précis...
et, en même temps, un effarouchement sur les conséquences
de la mise en place de textes pas forc é m e n t
adaptés, comme l’application au champ culturel de la
délégation de service public.
Mais à vous écouter, je re t i e n d rai surtout l'affirmation
- qu’on re t rouve parallèlement dans la composition
même de la Commission Nationale - de la prégnance,
dans ces musiques-là, du phénomène associatif
dans toute sa diversité. C'est à tra v e rs le phénomène
associatif qu'effectivement, nombre de composantes
se re t rouvent, même si, derrière, on peut avoir
des différences de statut, des différences de terrain de
t ravail. Je pense qu’il existe une communauté
de prise en main pour la construction de
cet espace de liberté que sont les musiques
a c t u e l l e s .
Pe u t - ê t re que ce ne sont pas tout à fait des re n-
c o n t res, peut-être que ce n'est pas tout à fait un
débat... Mais si ce sont déjà, dans un premier temps, la
c o n f rontation de deux, voire trois univers, ce sont à
mon avis les prémices d'une construction. C’est ce que
nous nous étions fixé comme enjeu lorsque nous avons
commencé à travailler sur ces Rencontres… Si effectivement,
aujourd'hui, les gens se sont intéressés les uns
et les autres, se sont étonnés de trouver un langage
commun alors qu’ils sont censés appartenir à des univ
e rs différents, c'est déjà une pre m i è re parce que c'est
ra rement affirmé comme tel. ❙
5 5

2
PERRY BLAKE

De nouveaux métiers ?
Gaby Bizien, responsable Musiques actuelles de
Domaine Musiques, Nord-Pas-de-Calais : To u t
d ’ a b o rd, il me paraît fondamental de dire qu’il
n'existe pas de nouveaux métiers sans de nouvelles
formations. Nous sommes confrontés à des porteurs
de projets qui ont des initiatives mais qui n'arrivent pas
à qualifier suffisamment leur projet pour être des interl
o c u t e u rs au niveau des pouvoirs publics. En effet,
quand on parle de “formation", on pense souvent à des
formations techniques comme la formation des musiciens
pour l'encadrement de locaux de répétition, de
techniciens du spectacle... mais il faut aussi penser à la
formation des porteurs de projets qui peut leur permettre
de devenir des interlocuteurs pour obtenir des soutiens
publics. Mon parc o u rs a tra v e rsé le milieu musical
puisque j'ai été musicien professionnel pendant quinze
ans et ensuite, j'ai été à l'origine de la création d'un
c e n t re de formation aux musiques actuelles sous forme
associative (ARA, Roubaix). Aujourd’hui, je suis re s p o n-
sable du pôle régional des musiques actuelles en Nord -
Pas-de-Calais, qui est un département de l'association
régionale, donc à l'intérieur d'une institution. Mon point
de vue vient donc du croisement de ces différe n t e s
e x p é r i e n c e s .
La précarité des structures a tra v e rsé les débats
des tables rondes précédentes. Les structures de diffusion
de proximité, d'accompagnement des pratiques, de
développement local, vivent depuis plus de dix ans grâce
au militantisme de passionnés. Ce militantisme, sur les
actions de proximité, interpelle la fil i è re culturelle telle
qu'on la connaît. Cette fil i è re est souvent sclérosée par
des cadres trop rigides qui ne permettent pas de liberté
d'initiative favorisant la mise en œuvre d'une réelle
d é m o c ratie culturelle. D'un autre côté, nous connaissons
le re v e rs de la médaille : précarité des emplois, très bas
s a l a i res, C.E.S., objecteurs de conscience, C.E.C... Bref, le
lot quotidien des “c afés-musique", des structure s
a s s ociatives de formation, des collectifs d'artistes qui se
montent pour aider à la création et à la diffusion de leur
p roduction.
En introduction, je voudrais faire un bref ra p p e l
historique des rapports entre le secteur des musiques
actuelles et l'intervention publique, parce que ce ra p-
port est révélateur de l'apparition de nouvelles activités.
Nouvelles activités en matière de médiation culture l l e ,
nouvelle manière d'envisager la médiation culture l l e ,
nouvelles activités en matière d'accompagnement
des pratiques et
nouvelles activités
par la spé-
sans de nouvelles formations
Il n'existe pas de nouveaux métiers
cificité même
de ces musiques. Ce secteur est représentatif d'une
mutation de la réflexion en matière de politique culturelle.
Je crois même que le secteur des musiques
actuelles a largement contribué, par ses pratiques, par la
mise en œuvre de ses projets, de sa réflexion, à la mutation
de cette réflexion sur les politiques culturelles.
À l'évidence, les liens qu'entretiennent ces
musiques - aussi bien avec l'industrie musicale
qu’avec ce qu'on a appelé à une époque Gaby Bizien,
MODÉRATEUR :
la recomposition du lien social - ont souvent
empêché une vision claire du secteur,
RESPONSABLE MUSIQUES
ACTUELLES DE DOMAINE
MUSIQUES NORD-PAS-DE-CALAIS.
notamment chez les élus et même chez certains
techniciens au sein des institutions INTERVENANTS :
c u l t u relles. La réalité artistique de ces Laure Chailloux,
p ratiques a souvent été masquée derrière A.R.A. - ROUBAIX,
l'opacité des débats entre secteur privé, Thierry Duval,
s e cteur public, showbiz et pratiques artist
i q u e s .
COORDINATEUR DU C.R.Y.
POUR LA MUSIQUE,
La prise en compte des musiques Philippe Audubert,
RESPONSABLE DU SECTEUR
actuelles dans le cadre des politiques
FORMATION DE TREMPOLINO
publiques est assez récente puisqu’elle commence
dans les années 80. Ces années-là Bruno Ponge,
NANTES,
privilégient surtout la diffusion et le développement
des artistes dans le cadre de l'in-
Christian Roux,
GÉRANT DE T.R.I.P.S.,
dustrie musicale. En parallèle aux aides pour
DIRECTEUR DU CENTRE DE
CRÉATION MUSICALE - BREST,
les salles de spectacle identifiées “musiques
actuelles" et apparues à cette époque, il y a
Jean-Louis
Sautreau,
57
la loi de 1985 qui induit un certain nombre (EX-AGENCE DES LIEUX
d'aides au secteur professionnel à partir de MUSICAUX, AINTÉGRÉ DEPUIS
LA D.M.D.T.S. DU MINISTÈRE
la reconnaissance de nouveaux droits pour
DE LA CULTURE),
les interprètes, pour les pro d u c t e u rs. Ces
Jean-Claude
aides sont gérées par les nouvelles sociétés Pe rrot,
civiles et par la création d'organismes tels DIRECTEUR MCL DE METZ.

5 8
que le Fonds de Création Musicale ou le Fonds de
Soutien. Nous nous apercevons maintenant que les subventions
accordées aux lieux de diffusion n'ont pas
atténué le prix des places. On vérifie ainsi, et ce n'est pas
nouveau, que les volontés de démocratisation culturelle,
d'accès aux œuvres, profitent surtout aux publics qui ont
déjà une démarche culturelle, une démarche de consommation
culturelle. Les aides au développement de carrière
d'artistes ont souvent également été critiquées dans la
m e s u re où elles sont accordées à un producteur pour
qu'il développe l'artiste avec toutes les réserves d'usage
sur le formatage d'artistes par l'industrie.
Nous ne pouvons pas dire que de nouveaux métiers
soient apparus dans les années 80. Il y a des luttes syndicales
pour la reconnaissance de certaines pro f e s s i o n s
comme les interprètes et les pro d u c t e u rs qui ont, par la
loi de 1985, obtenu le bénéfice de droits spécifiq u e s ,
mais pas vraiment de nouveaux métiers. En re v a n c h e ,
une deuxième génération de porteurs de projets appara î t
dans les années 1990 avec la montée en puissance d'une
a u t re conception du service public en direction des
musiques actuelles, notamment face à la demande re p é-
rée des populations dites “en diffic ulté”. C'est le célèbre
couple culture et lien social qui fait son apparition. La
c u l t u re en général et les musiques actuelles, en particulier
le rap et les musiques qui y sont associées, sont appelées
sur le front du social. On espère que la culture va
Les volontés de démocratisation culturelle pro fit e n t
surtout aux publics qui ont déjà une démarche culture l l e
repousser les limites qui n'arrivent pas à être comblées
par l'école et par l'ensemble des stages d'insertion que
l'on met en place et qui sont balayés par la folie économique.
Au niveau du service public, il n'existe aucun
c a d rage institutionnel. Les pro f e s s e u rs de l'enseignement
spécialisé, du réseau des conservatoires et des écoles de
musique, sont complètement démunis face à ces
musiques qui, d’une part, privilégient la pratique collective,
utilisent des instruments amplifiés, font appel aux
technologies de l'enre g i s t rement, de l'informatique, et,
d ' a u t re part, à des demandes qui arrivent souvent, non
pas en formation initiale, mais après une pratique autodidacte.
Souvent, ces musiciens vont répéter dans leur
local, vont jouer sur scène et même enre gistrer, éventuellement
dans un studio, une maquette “démo", et
ensuite se retournent vers des opéra t e u rs spécialisés en
formation pour combler certaines lacunes qu'ils re s s e n-
tent, ou pour acquérir de nouveaux savoirs. Au cours des
années 80, il y a un certain nombre de centres de formations
qui se sont créés. Ce sont des formations spécifiques
souvent orientées vers le jazz et qui se sont créées
sous forme associative. Ces centres de formation sont
financés à la marge par la culture et surtout par la
formation professionnelle avec des sociétés civiles
d'artistes.
D ' a u t res centres de formation sont mis en place
à la fin des années 80. Ceux-ci ont été plus orientés sur
le rock, avec comme objectif de pouvoir accueillir la
p ratique amateur et de lui offrir un éventail de formations
destinées à qualifier ces pratiques. Dans le même
temps, il y a des lieux de diffusion qui développent des
locaux de répétition pour accueillir les groupes et mettent
en place également des actions de formation. Ce
sont des initiatives qui sont, comme les “cafésmusique"
et d'autres structures, portées à bout de bra s
par des convaincus de cette idée de démocratie culturelle.
C'est en tout cas de l'expérience de ces acteurs que
naissent les réflexions et les services offerts aux pra t i-
quants pour l'accompagnement et la qualification aux
musiciens amateurs. Cela s'adresse à des musiciens
a m a t e u rs mais aussi à des musiciens en voie de pro f e s-
sionnalisation parce que la fro n t i è re est assez souvent
f ranchie, d'un côté comme de l'autre d'ailleurs.
E n fin, arrêtons-nous quelques instants sur les
termes “a mateur", “professionnel", “en développement",
“en voie de professionnalisation", qui sont des
termes utilisés régulièrement dans notre secteur. Pa r m i
la grande majorité des “musiciens actuels" - j'utilise ce
terme bien qu'il ne me satisfasse pas non plus
- on tro u v e ra ra rement de véritables amateurs
et de véritables professionnels et c'est ce qui
fait que nous naviguons entre les deux
mondes. Juridiquement, l'amateur est défini par le
d é c ret de 1953 : c'est quelqu'un qui ne tire pas de bénéfice
de son art et qui a d'autres moyens de subsistance.
C'est donc assez clair. Pour le professionnel, c'est plus
d i f ficile. Est-ce que c'est celui qui a fait 45 cachets
déclarés sur 12 mois et qui à ce titre peut obtenir les
r é m u n é rations ASSEDIC d'intermittent du spectacle ?
Est-ce que c'est celui qui a fait 24 cachets et qui peut
b é n é ficier de la formation professionnelle AFDAS ? Estce
que c'est celui qui consacre tout son temps à la
musique, mais qui n'arrive pas à avoir de cachets déclarés
et qui vit au RMI avec des contrats au “black" à côté ?
Est-ce que c'est celui qui a signé dans une maison de
disques, sachant que la signature dans une maison de
disques n'est pas forcément la garantie de moyens de
subsistance et encore moins d'une pérennisation de
l’emploi ? Une chose est certaine : le passage au niveau
p rofessionnel, c'est un choix personnel, c'est un choix de
vie de la part du musicien et sur lequel nous n'avons pas
f o rcément à re v e n i r. Il faut savoir que ce musicien vit
souvent du cumul de cachets, de droits, de ro y a l t i e s

éventuellement, de revenus de l'enseignement, de re v e-
nus sociaux, ASSEDIC ou autres, éventuellement de
d é m o n s t rations d'instruments de musique dans les
s u p e r m a rchés lorsque c'est la période de vaches maigre s .
En tout cas, c'est quelqu'un qui a fait le choix de s'investir
complètement dans la musique.
Les “musiciens actuels", même amateurs, désirent
toujours se pro d u i re sur scène, ce qui pose d'autre s
problèmes. L’ordonnance de 1945 et la loi de 1969 disent
qu'à partir du moment où un musicien est sur scène, il y
a un lien de subordination qui s'exerce entre l'emp
l o y e u r, l'organisateur et le musicien et qu'à partir du
moment où un musicien est sur scène, il doit être salarié
et il doit être déclaré. Nous pouvons re m a rquer que
cette volonté de re n c o n t re des musiciens avec l'espace
public, ce désir d'insertion à la cité, cette dimension
e n t re p reneuriale du groupe de rock, du groupe de ra p ,
du DJ, est un cara c t è re fondamental, à mon avis, et qui
les différencie de la musique classique. C'est vrai qu'on
voit ra rement des élèves d'écoles de musique aller spontanément
jouer dans les cafés. À mon sens, c'est dans
cette perspective qu'il faut voir la dimension citoyenne
de ces pratiques, car ce cara c t è re entre p reneurial est lié
à une prise de responsabilités de la fonction sociale de
la musique. Les musiciens se confrontent à l'espace
social, dans des lieux de convivialité (souvent des cafés),
dans des endroits où leur pratique fait complètement
partie d'une re n c o n t re sociale et donc d'une re n c o n t re
citoyenne entre des “citoyens musiciens" et des
“citoyens publics". Il est vrai que la dimension économique
peut exister, il ne faut pas la nier. Je pense
que cette dimension est importante, notamment
en ce moment, parce que l'état du marché du
t ravail fait que chez beaucoup de jeunes musiciens,
il n'est pas plus irrationnel d'essayer de
v i v re de la musique que d'essayer de trouver un emploi
a i l l e u rs. C'est peut-être plus intéressant, plus motivant
et plus valorisant que de naviguer de CES en stages d'insertion.
Je pense que le secteur des musiques actuelles a
une chance extra o rd i n a i re de se situer au carrefour du
c u l t u rel, de l'économique et du social. C'est-à-dire au
c roisement du sens donné par la pratique artistique, de
la production liée à l'économique, et de la re d i s t r i b u t i o n
liée au social.
L'enjeu est donc de qualifier ce secteur tout en lui
conservant ses spécificités, cette originalité, cet enthousiasme,
cet esprit d'entreprise et cette passion qui le placent,
à mon avis, du point de vue de la citoyenneté, en
avance sur d'autres champs culturels. Sans toutefois nier
que les musiques actuelles sont liées à l'industrie musicale,
ce qui est essentiel pour assurer les conditions de
sa production et de sa diffusion. Mais sans non plus
r é d u i re la vision des musiques actuelles à la lutte contre
la fra c t u re sociale. Cela veut dire plaider en faveur d'une
aide à cette fonction structurante de la musique aux
c o n fluents des secteurs publics et privés, à tra v e rs la
création d'outils qui permettent la créativité de nouveaux
talents qui vont, eux, pouvoir aller à la re n c o n t re
de nouveaux publics. La structuration du secteur nécessite
à l'évidence, dans le cadre de ces nouvelles formes
d'action culturelle, de nouvelles fonctions, de nouveaux
m é t i e rs liés à la formation, à la médiation, en rapport à
la technologie, aux industries musicales, à l'information.
L ' i n s u f fisance de reconnaissance de ces métiers vient
souvent du manque de connaissance de ce secteur. Il
faut donc le faire connaître. Le manque de connaissance
de la réalité artistique, de l'amalgame trop fréquent
que l'on fait de ce secteur avec une certaine économie
du spectacle. Je dis bien une certaine économie du spectacle
parce qu'il y a énormément d'entreprises sous
forme de sociétés qui agissent pour le développement
de ce secteur. L'absence de cadre d'emplois et de formations
est évidemment au cœur du problème puisqu'il se
t rouve que, même en ayant les meilleures intentions du
monde pour développer ce secteur, s’il n’y a pas des gens
formés, nous allons nous re t rouver en face d'un mur.
Nous manquerons d'opéra t e u rs face à une demande
énorme. Il y a un champ en friche autour de la formation,
de la pratique amateur, du développement de nouveaux
talents.
Au sein de la Commission nationale des
musiques actuelles, nous sommes un certain nombre à
Le secteur des musiques actuelles a une chance
e x t ra o rd i n a i re de se situer au carrefour du culturel,
de l’économique et du social
ê t re fortement intéressés par la mise en place de
c o n t rats territoriaux avec une forte incitation de l'État
v e rs les collectivités territoriales pour que se mettent
en place des partenariats entre structures sur des terr
i t o i res déterminés. C'est-à-dire ne pas se subord o n-
ner à une logique institutionnelle qui voudrait que si
l'on prend en compte les musiques actuelles, on va les
m e t t re dans les structures existantes, c'est-à-dire, au
niveau de la formation : les conservatoires ou les
écoles de musique ; et au niveau de la diffusion : sur
les scènes nationales. Dans chaque région, depuis
maintenant 15 ou 20 ans que des acteurs développent
de nouvelles formes d'actions culturelles sur ce sect
e u r, il y a des initiatives qui se sont qualifiées. Il y a
une parole du secteur à présent qu'il est bon de
p re n d re en compte de façon tout à fait démocra t i q u e
et, évidemment, il faut travailler en partenariat
5 9

6 0
avec la filière culturelle existante, si dans les établiss e-
ments de cette fil i è re culturelle existent également de
réelles volontés d'ouverture .
Les gens sont en
demande d'appre n d re
Laure Chailloux, Autour des Rythmes Actuels -
Roubaix : L'A.R.A. est une association qui s'est créée en
1988. Nous ne nous situons pas seulement sur l'idée
d ' é t e i n d re des feux sociaux mais bien sur une philosophie
servant à développer tant la démocratie culture l l e
que la démocratisation. Cela a démarré comme une
école de rock : une petite association
avec 17 élèves encadrés par
des musiciens de la région qui
avaient envie de tra n s m e t t re leurs
p ro p res acquis à ceux qui veulent appre n d re la musique
a u j o u rd'hui, en gagnant du temps. Résultat : au bout de
deux ans, ce sont 400 personnes en liste d'attente. Les
gens sont en demande d'appre n d re, ont envie d'avoir
accès à une formation, à un apprentissage dans ce
domaine. L'A.R.A. a donc travaillé sur une pédagogie
adaptée à ces musiques-là. Il ne s'agissait pas uniquement
de proposer des cours de guitare et de batterie
pour faire que ce soit nouveau, il fallait aussi savoir
s'adapter et donc, se dissocier de la notion d'enseignement
pur. Il s’agissait bien de partir du savoir-faire des
gens, de leur pratique, et de leur apporter les outils dont
ils ont besoin. Nous sommes donc sur cette notion de
p e rsonnalisation d’un accompagnement de la pra t i q u e ,
tout en prenant aussi en compte le rythme de chacun. Il
n'y a pas de chemin directeur qui dit qu'à tel âge, on
doit savoir telle chose.
A u j o u rd’hui, nous arrivons à nos dix ans d’existence.
Dix ans de réflexion pour aboutir à l’idée d’une formation
professionnelle, une idée de “lieux-ressources",
de développement de la pratique avec une idée de développement
régional, d'agents du territoire. Nous avons
développé les salles de répétition, les centres d'information,
tout un espace de cours aussi, de formations que
l'on prend à la carte, des modules outils, des modules
instrumentaux, des stages, des masters class... Une école
de rock doit rester ouverte sur l'extérieur et tra v a i l l e r
avec différents partenaires. Très vite, l'A.R.A. a été sollicitée
pour faire des ateliers musicaux à l'extérieur de
son lieu habituel et ce sont d'ailleurs les MJC et les
c e n t res sociaux qui ont été les pre m i e rs à réagir en
disant qu'ils avaient des demandes. Le problème étant
l'investissement pour le matériel, les salles et l'encadrement.
Un animateur peut être branché musique, mais
nous savons aussi que les animateurs tournent, qu’ils
peuvent aussi ne pas avoir assez de connaissances artistiques
pour aller plus loin… D'où la création en 1992 du
“bus-rock". Il s’agit en fait de l'ancêtre du “camionmusiques",
entièrement réaménagé et qui a circulé très
rapidement dans toute la région pour toucher des
publics différents que sont les collèges, les centres de
formation, les centres sociaux et les MJC. Au fur et à
m e s u re, nous avons constaté une évolution : les villes s'y
sont intéressées ainsi que des institutions culturelles du
type scènes nationales, conservatoires… Nous savons
que toute une population n'accède pas de façon spontanée
ou facile à ce type d'institutions. Depuis 1992, des
investissements ont été faits sur de nombreux lieux dans
du matériel et parfois dans une salle, donc nous
envoyons simplement un intervenant.
Nous nous posons aujourd’hui la question de la
suite logique du travail de l'A.R.A. : pouvons-nous imaginer
un pro fil d'encadrant qui soit spécifique ? Nous
l'avons appelé “musicien-encadrant" et nous en avons
fait une formation professionnelle à partir de 1995. La
première étape a consisté à se demander si le pro j e t
était viable. Nous avons fait une étude auprès des élus
pour savoir s’il y avait des potentialités d'emplois.
L'étude étant positive, nous avons lancé cette formation
p rofessionnelle en 1995 avec l'idée qu'un “musicienencadrant"
devait être amené à gérer un lieu de pratiques.
Cela peut être une salle de répétition, un secteur
d'une MJC, pas obligatoirement un nouvel équipement.
Mais le local de répétition n'a pas vocation à
devenir une école où, du coup, quand on vient répéter,
il faut être encadré pour répéter. On a le droit de répéter
comme on veut. Sauf qu'à un moment donné, quand
on demande une formation spécifique - par exemple
l ' a r rangement, la mise en place, l’enre g i s t rement d’une
cassette démo - il faut savoir à qui s’adre s s e r. Le “musicien-encadrant"
peut apporter une aide qui est de
l ' o rd re de la “personne-ressource". Quelqu'un qui a le
D . E . F.A. peut très bien animer un nouveau lieu, mais
nous nous sommes dit que si ces lieux voulaient être
v raiment une re s s o u rce pour une pratique amateur, il
fallait aussi qu'il puisse y avoir re s s o u rce de conseil
musical.
D e r r i è re l’idée de “musicien-encadrant" se dessinent
deux pro fils. Il y a celui qui encadre un lieu de pratique,
avec tout l’aspect gestionnaire, pro g ra m m a t i o n
de stages, de re n c o n t res avec l'école de musique… Donc
il s’agit d’un porteur de projets à dimensions pédagogiques.
Et puis, il y a le musicien - on ne dit pas “musicien-intervenant"
car cela existe déjà dans le cadre des
C e n t res de Formation des Musiciens Intervenants - qui
est “encadrant d'ateliers musicaux". Celui-ci peut travailler
sur plusieurs structures, l'intercommunalité pouvant
d’ailleurs jouer son rôle. On parle beaucoup de
nouveaux métiers mais je pense que, dans ces musiques-là,
cela existe depuis longtemps. Cela fait très longtemps

que le gra n d - f r è re ou le copain apprend à jouer de la
g u i t a re à celui qui est plus jeune. Donc, il s’agit plus
d’une re c h e rche de légitimité d'un pro fil que de création
de nouveaux métiers. Sauf que pour le légitimer, il faut
p re n d re en compte ce qui existe actuellement, les
diplômes qui existent, les dispositifs de financement qui
existent. Si bien qu'à un moment donné, il faut vra i m e n t
clarifier les pro fils, les compétences, la grille de salaire s…
Nous portons cette expérience à bout de bras et
nous n'avons pas le droit à l’erre u r. Il nous faut être efficaces
tout de suite. Cette expérience régionale nous
permet de mettre les responsables institutionnels assez
rapidement autour de la table et les villes ont été aussi
sensibilisées par des structures, telles que Culture
Commune. Si cela existe au niveau régional, est-ce que
l'on peut se décliner au plan national ? Nous ouvrons au
niveau national la troisième formation d’encadrants et
t ravaillons en partenariat avec d'autres structures (le
C . R . Y. des Yvelines, Trempolino à Nantes et le Florida à
Agen) sur une mise en réseau des formations afin de
développer un dispositif, une formation, un diplôme.
Beaucoup nous disent que le “musicien-encadrant",
c'est le mouton à cinq pattes car il faut en même temps
qu'il connaisse bien le milieu musical, qu'il ait baro u d é
dans les groupes, qu'il soit pédagogue, qu'il soit porteur
de projets, qu'il sache accueillir des groupes, créer des
partenariats avec différentes structures... Ce sont les
p e rsonnes qui ont un important parc o u rs personnel qui
vont le mieux répondre à ce pro fil de mouton à cinq
pattes et non pas des gens diplômés de la formation
u n i v e rs i t a i re… Le Ministère de la Culture mène actuellement
une réflexion sur la meilleure façon de faire
avancer la formation au niveau des musiques
actuelles en faisant de “l'entrisme" jusque dans
les conservatoires. Arriverons-nous à faire avancer
les choses quand il faudra que de nouveaux
profils entrent dans les tiro i rs de l'ancien dispositif ? Il
n'en reste pas moins la difficulté de financer les postes.
Effectivement, des “emplois-jeunes" arrivent mais
quelqu'un qui a un parc o u rs assez important derrière lui
a bien souvent dépassé l'âge de “l'emploi-jeune". De
plus, il ne faudrait pas non plus que des gens soient
payés pour donner des cours au S.M.I.C. alors qu'un
musicien, enseignant, est payé deux heures pour une
h e u re d'enseignement. Il ne faudrait pas que cela pervertisse
la compétence des deux. Cela veut dire aussi
que lorsque nous réfléchissons à de nouvelles formations,
de nouveaux métiers, etc, nous sommes obligés de
penser à la mise à l'emploi. Il va donc falloir interpeller
la DRAC, le Conseil Régional, etc, mais aussi ceux qui
t ravaillent au niveau de l'insertion, de dispositifs
sociaux, économiques…
Développer chez les musiciens un esprit critique
par rapport à cette culture de la professionnalisation
à tous crins
Thierry Duval, coordinateur du C.R.Y. pour la
musique : Le Centre de Ressources Yvelinois est une
association qui fédère 25 structures des Yvelines qui
ont une activité de répétition et/ou de diffusion. Ce
réseau, existant depuis bientôt une dizaine d'années,
s'est constitué à la fin des années 80 à l'initiative
d'une douzaine de dire c t e u rs MJC qui, sur la question
de savoir comment ils allaient pouvoir travailler ou
r é p o n d re aux pratiques musicales des jeunes, ont décidé
de s'associer en conjuguant leurs moyens pour
essayer d'apporter des réponses collectives. Au fil des
années, ce réseau s'est étoffé pour créer en 1995 le
secteur “centre de ressources". Concrètement, cela
veut dire mener une mission d'information, être
capable de pouvoir informer et renseigner l'ensemble
des acteurs du champ de ce que l'on appelle les
musiques actuelles amplifiées, sur le département des
Yvelines. Cela va des informations basiques de mise en
relation entre musiciens des groupes, jusqu’à tenir des
listings mis à jour des groupes existants, des lieux de
répétition, des lieux de diffusion, d'enre g i s t rement. Il
s’agit également d’être capable d'apporter des conseils
aux différents acteurs, aussi bien des musiciens que
des porteurs de projets, des acteurs que des élus, sur
des projets d'équipement notamment, et de dre s s e r
r é g u l i è rement un état des lieux sur le département des
politiques locales menées autour des musiques
a c t u e l l e s .
Quant à la philosophie de cette mission d'information,
nous essayons au maximum d'aider, surtout en
ce qui concerne les musiciens “amateurs”, à s'autoévaluer
dans leur niveau de pratique. Comme l'a décrit
Gaby en introduction, nous sommes dans un milieu
idéalement fantasmatique, il y a donc vraiment besoin
de réintro d u i re l’objectivité par rapport à ce que produisent
réellement les groupes et/ou les individus et ce
à quoi ils peuvent prétendre, à court terme en tout
cas, en termes de développement de carrière. Nous
essayons de développer aussi chez les musiciens un
esprit critique par rapport à cette culture de la professionnalisation
à tous crins. Notre devise en
quelque sorte, c'est de les aider à vivre au mieux leur
p ratique musicale.
Dès le départ, le C.R.Y. a fixé la notion de formation
comme un axe central de toutes ses actions.
Depuis 9 ans, le C.R.Y. propose aux groupes un accompagnement
sur leur temps de répétition par des musiciens
6 1

6 2
YOUNG GODS

p rofessionnels, pour leur permettre de travailler sur
l e u rs méthodes de répétition, de création, et de
construction de leur pro p re répertoire. Nous leur donnons
des savoirs sur tout ce qui est de l'ord re de la gestion
sonore, de l'arrangement, de la structuration, de la
mise en place des morceaux, de l'interprétation… Si les
musiciens ne sont pas spontanément demandeurs de
formation, ils répondent néanmoins très favora b l e m e n t
à l’offre. Un deuxième niveau de formation a été mis en
place depuis trois ans qui s'adresse à des groupes, une
douzaine par an, dont certains des membres ont des velléités
d'insertion professionnelle. Dans ce cas, ce sont
des formations plus spécifiques de perfectionnement.
Cela nous a amenés bien entendu à avoir une réfle x i o n
sur la formation des formateurs. Nous nous sommes
rendu compte que nous avions des gens compétents sur
le terrain, des musiciens chevronnés qui avaient une
d é m a rche pédagogique mais qu'il fallait les accompagner
dans leur réflexion sur cette situation pédagogique
qui consiste à s ' a d resser à des groupes constitués. En ce
qui concerne les lieux de répétition, nous avons mené
tout un travail de sensibilisation des élus locaux sur la
nécessité d'avoir des lieux adaptés pour pratiquer les
musiques amplifiées.
Nous avons fait également une étude en termes
de personnels. Les 30 existant sur le département
accueillent 70 000 heures de répétition par saison pour
e n v i ron 760 groupes. Nous constatons qu'il n'y a que
25 personnes qui sont directement affectées sur la
répétition. Parmi ces 25 personnes, il y a seulement
12 p e rsonnes qui ont des C.D.I., dont 3 qui bénéfic i e n t
du dispositif “emplois-jeunes”. Il y a 7 vacataires, donc
à temps partiel, 4 C.E.S. ou C.E.C. et 2 objecteurs de
conscience. Cela montre vraiment le paradoxe entre
une activité en plein développement, où il y a effectivement
beaucoup de pratique amateur et, finalement,
la faiblesse des moyens humains qui sont mis en place
pour gérer ce type d'activités. C'est pour cela que nous
avons rejoint la formation d'encadrants proposée par
l'A.R.A. qui est, au niveau national, la seule offre qui
existe en termes de formation qualifiante sur ces
postes-là. Nous constatons le besoin de former et de
qualifier des gens pour gérer des lieux de répétition et
d ’ a u t res gens qui se trouvent dans la position d'intervenir
d'un point de vue pédagogique auprès des
g roupes constitués.
Fernand Estèves, FFMJC : Il y a des “emplois-jeunes"
présents dans la salle. Avez-vous l'impression d'être sur
de nouveaux métiers ? Est-ce simplement un dispositif
permettant d’accéder à des financements ou est-ce
une réalité incontournable ?
Nicolas Beneteau, MJC Bois d'Arcy : C'est à la fois
déguisé et à la fois réel. C'est déguisé dans le sens où,
effectivement, c'est une manière de pouvoir embaucher
p a rce qu'on n'a pas les moyens de le faire. Et c’est réel
p a rce que je pense que par exemple un “régisseur de
studios de répétition", c'est un nouveau métier.
Gaby Bizien, responsable musiques actuelles de
Domaine Musiques Nord-Pas-de-Calais : “Emploijeune",
ce n'est pas un métier ! “Emploi-jeune", c'est
un dispositif d'emplois aidés. Je pense qu'il y a deux
niveaux. Il y a le niveau de l'action d'accompagnement
des pratiques, le suivi des locaux de répétition, le
développement
des
a r t i s t e s …
“Emploi-jeune", ce n'est pas un métier !
Demandons-nous si le dispositif des emplois-jeunes peut
ou ne peut pas répondre à l'absence de cadre d'emplois ?
Laure Chailloux, A.R.A. - Roubaix : Il ne faut pas tout
m é l a n g e r. Je pense que le métier des personnes qui vont
g é rer une activité de répétition peut très bien être aidé,
donc re n t rer dans le cadre des emplois-jeunes. Il y a très
peu d'antécédents sur de grosses structures privées. En
revanche, pour les intervenants spécialisés, qui sont des
m é t i e rs qui font appel à des maîtrises et des compétences
artistiques fortes, je ne pense pas qu’ils re ntrent
dans le cadre des “e mplois-jeunes”. Le statut des musiciens
professionnels ne se prête pas du tout à ce dispositif.
Sur de nouveaux métiers que nous avons un peu
i d e n t i fiés et que nous essayons de développer, il y en a
un qui peut re n t rer dans ce dispositif. J'imagine qu'il y
en aura de plus en plus, mais sur l'aspect pédagogique,
cela ne cadre pas avec le dispositif.
Franck Lepage, directeur chargé du développement
culturel de la FFMJC : Nous pouvons lire les “e mploisjeunes"
comme la bouteille à moitié vide ou à moitié
pleine, il s’agit d’une mesure complètement ambiguë. En
g ros, c'est à la fois une mesure fasciste, le summum de
la démagogie et en même temps, c'est une mesure absolument
géniale et une ouverture sans précédent pour la
gauche prolétarienne révolutionnaire. Tout va dépendre
de la façon dont nous, les acteurs, allons nous servir de
ce dispositif. C'est-à-dire que la balle est curieusement
dans notre camp.
L’ O.C.D.E. promeut la notion de service de pro x i-
mité depuis maintenant une dizaine d'années, à la lisière
d'une économie qui devient fascisante et qui consiste
à occuper des gens privés d'emploi. Et occuper des
gens privés d'emploi, c'est la modalité du fascisme.
L'emploi des plus de 45 ans est bien plus préoccupant et
6 3

6 4
concerne beaucoup plus de monde que celui des jeunes,
mais lorsque l'on dit que l'on crée 350 000 emplois pour
les jeunes, c'est politiquement magique pour un gouvernement.
Nous avons rencontré des dire c t e u rs de l'emploi,
de la formation et nous avons réfléchi sur cette
question des services publics de proximité.
Il est probable que l'avenir de la démocratie se
joue aujourd'hui dans les fonctions publiques locales.
C'est-à-dire que dans cette interface entre un trav a i l l e u r
d'une fonction collective locale et l'usager, c'est là que
se joue pour demain la démocratie. C'est-à-dire que, soit
tout va se “marchandiser" - l'école va devenir privée,
les transports… - soit nous arrivons à poser la question
du “vivre ensemble" dans une société qui fabrique 7
millions et quelques de précaires et qui est le quatrième
pays le plus riche du monde. Ce qu'on appelle les
emplois de proximité, c'est cela. Le gag de Martine
Aubry finalement, c'est de dire que les dégâts du libéralisme
dans la fonction publique sont tels que l'on va
remettre un petit truc dans la machine en créant 350 000
emplois. Ce dispositif-là offre une carte blanche totale,
je dis bien totale, en termes d'imagination qui est laissée
aux acteurs de terra i n .
Philippe Audubert, responsable du secteur formation
de Trempolino - Nantes : Nous pouvons envisager la
question des nouveaux métiers sous différentes formes
et sous différents angles. Nous pouvons nous demander
s’il existe de nouveaux métiers en termes de défin i t i o n
de postes, de pro fils de postes. J'élarg i rai le propos en ne
parlant pas uniquement des nouveaux métiers artistiques
dans le domaine des musiques dites actuelles,
mais également des nouveaux métiers possibles dans les
s e c t e u rs techniques et administratifs. Je suis re s p o n-
sable du secteur formation à Trempolino et, à ce titre ,
j'interviens sur la mise en place de formations, d'actions
de formation sur les trois secteurs suivants : technique,
artistique et administratif. Cela concerne des activités
dites amateurs, semi-professionnelles et pro f e s s i o n-
nelles. Nous verrons que la fro n t i è re entre ces tro i s
g roupes est relativement floue puisqu'on peut passer de
l'un à l'autre, dans les deux sens, assez fréquemment.
Sur la création de nouveaux métiers, nous n’allons pas
nous amuser à faire une liste exhaustive des nouveaux
m é t i e rs qui peuvent exister dans le domaine des
musiques actuelles, mais il est évident qu'il en existe un
certain nombre qui apparaissent au fil des ans.
Ces nouveaux métiers apparaissent en fonction
des nouvelles technologies qui sont pourvoyeuses de
nouveaux pro fils de postes, comme dans le domaine
artistique où des musiques dites technologiques nécessitent
qu'il y ait un certain nombre de gens qui soient
q u a l i fiés pour encadre r, pour former et pour exécuter et
p ratiquer ces différents courants musicaux et styles
musicaux. Dans le secteur administratif dans lequel j'englobe
le juridique, la communication, la promotion d'actions,
l'organisation de manifestations, etc, il existe de
nouveaux pro fils de postes et de nouveaux métiers qui
sont créés au fur et à mesure des besoins des structure s ,
des besoins qui émanent des collectivités locales. Forc e
est de constater que les collectivités locales sont aussi à
l'origine de nouveaux débouchés, de nouveaux pro fils.
Des pratiques auparavant non déclarées sont
maintenant des activités qui voient le jour, qui ont le
d roit de cité, qui sont reconnues et pour lesquelles, il y
a maintenant une offre de débouchés. Si nous lisons les
comptes rendus par la commission emploi-formation, on
voit qu'il y a eu, entre 1985 et 1993, une augmentation
d'effectifs de 73 % dans ces métiers. Il y a donc de nouveaux
métiers, de nouveaux pro fils mais également de
nouveaux débouchés qui sont créés, de fait, par la dynamique
de structures qui, en impulsant des activités, sont à
l'origine de créations de postes. Par exemple, Trempolino
est une structure qui a été créée au début des années 90,
avec deux personnes : le directeur et une personne qui
s'occupait du Centre Info-Rock. Pour prendre un raccourci,
nous sommes aujourd'hui 14 personnes. Est-ce que ces
nouveaux emplois sont des nouveaux métiers ? Pour la
p l upart, oui. Pour la plupart, ce sont des métiers qui existent
dans d'autres secteurs d'activité mais qui demandent
des compétences particulières et une connaissance particulière
du secteur des musiques actuelles.
Sur la structure Trempolino, il y a des locaux de
répétition et nous hébergeons également des secrétariats
artistiques, c'est-à-dire des structures de manag
ement, un
label discog
ra p h i q u e ,
et le réseau
F é d u ro k …
L'ensemble de ce lieu fait actuellement vivre plus de 60
p e rsonnes. Ces personnes étaient peut-être, il y a 10 ans,
d i s p e rsées dans d'autres lieux et travaillaient ailleurs .
Nous savons que la plupart de ces personnes n'étaient ni
artistes, ni professionnels - en admettant le critère de
p rofessionnalisation relatif à l'intermittence du spectacle
- et d'autres étaient carrément hors du marc h é
du travail dans des dispositifs d'aides type R.M.I.
Maintenant, ce sont des personnes qui tra v a i l l e n t .
Il existe de plus en plus de dispositifs de formation,
que ce soit dans le secteur associatif, comme dans
le secteur univers i t a i re, dans les écoles, publiques et privées,
qui forment à présent des gens à des emplois
essentiellement administratifs. Cela veut dire qu'il y a
Il y a une offre en matière de
qualification d'emplois qui se développe
c o n s i d é ra b l e m e n t

une offre en matière de qualification d'emplois qui se
développe considérablement. En face, est-ce qu'il existe
une demande de formation ? Oui, il y a une demande de
plus en plus importante de gens pour se former dans ce
s e c t e u r. Nous constatons qu'il y a une sorte d'adéquation
entre l'offre et la demande. Et nous créons des profils
de postes tout à fait nouveaux.
Sur la question des “emplois jeunes”, je pre n d s
l'exemple de Trempolino qui va embaucher deux personnes
sur ce statut pour un nouveau pro fil de poste qui
concerne le secteur de la production, de la fabrication et
la distribution “d'autoproduits". Nous sommes sur un
secteur neuf qui n'est pas couvert par le secteur marchand.
Nous avons besoin de gens qui aient une
connaissance des systèmes de production discographique
à l'échelon de “l'autoproduit", connaissance des
réseaux locaux, des réseaux d'agglomération de diffusion
des musiques, etc, et qui aient également des compétences
en matière juridique, administrative… en ra p-
port à ce réseau-là. A priori, cela peut tout à fait être
couvert par des emplois-jeunes. Après, nous pouvons
t o u j o u rs élargir le débat sur l'opportunité d'embaucher
des gens en “e mploi-jeune" ou en “contrat aidé". Sur
les personnes qui travaillent en ce moment sur le site
Trempolino, nous avons absolument toute la palette des
“emplois aidés". Mais, ce qui est intéressant, c'est que
ces “emplois aidés" le sont tempora i rement par les dispositifs
et que nous arrivons à faire en sorte de créer
l'économie et la dynamique pour les conserver par la
suite, même si ce n'est pas toujours simple. Pour ces
postes, ce sont essentiellement des personnes qui
avaient des pratiques amateurs au sens large du terme,
c ' e s t - à - d i re qu'ils étaient à l'origine de projets, qu'ils
impulsaient des projets et se créaient leur pro p re curs u s
de formation. Le problème auquel nous sommes tous
c o n f rontés est d'ord re économique. Quand est-ce que
l'on va pouvoir décemment, dans le domaine des
musiques actuelles, avoir une économie qui permette
justement de financer le développement des différe n t s
p rojets, et d’aider les porteurs de projets à avancer dans
leur initiative ?
Bruno Ponge, gérant de T. R.I.P.S. : Nous venons du
tissu associatif. À la base, nous ne connaissions rien au
monde de la musique. Je suis le seul dans notre structure
qui ait bénéficié d'un stage d'une semaine à l'I.R.M.A.
sur le management. Nous n'avons pas poursuivi dans les
stages justement parce que nous trouvons que, dès que
nous sommes confrontés aux problèmes du terrain, cela
s'effrite assez rapidement et il nous faut trouver des
solutions qui ne sont pas dans le manuel. Par ailleurs, je
c rois que ce sont surtout d’anciens métiers qui existaient
déjà et que l'on recycle en fonction des nouvelles
technologies, de l'apparition de nouvelles musiques et
de nouvelles formes de tentatives d'organisation de soirées
ou de concerts. De plus, notre postulat de base est
que le management est un métier qui n'est pas re c o n n u
en France. Normalement, pour tenir ce rôle de manager,
il faut avoir une licence d'agent artistique. C’est quelque
chose que nous n'acceptons pas parce que nous ne nous
c o n s i d é rons pas comme des simples maquereaux qui
p rennent 10 % au passage.
Nous sommes très impliqués au niveau de la vie
sociale parce que notre démarche est politique. À savoir,
qu’il est vrai que nous pro fitons de certaines aides et
d'un certain nombre de choses, mais d'une façon générale,
nous avons essayé de nous en sortir nous-mêmes et
par le biais de l'économie de marché. C'est-à-dire vendre
des concerts en ne perdant pas d'argent, en faisant en
sorte que nous puissions même faire des économies qui
permettent de pro d u i re. Nous en arrivons à une
r é flexion qui est la suivante : mieux on contrôle les
choses du début à la fin - à savoir production, fabrication,
distribution,
management,
tournée -
mieux cela nous
permet d'arriver à une sorte d’autarcie. Autarcie sponsorisée
par l'État parce que nous en sommes même arrivés à
employer des musiciens en début de carrière comme C.E.S.
pour qu'ils puissent avoir des revenus. J'imagine que vous
connaissez tous les cachets des groupes débutants et, bien
entendu, cela ne permet pas de payer des salaires avec des
charges. Cela fait partie de la règle du jeu, puisque ce sont
des groupes qui n'amènent pas de public. Je pense qu'il y
a beaucoup de déperdition au niveau des subventions.
Nous ne sommes pas du tout d’accord avec le système
d'attribution d'un certain nombre de subventions
“aides au développement de carrière", etc, dont on sait
que ce sont des personnes peu respectables qui distribuent
l'argent, qui se le mettent dans les poches. En fait, ce sont
des sommes très importantes qui vont à des groupes qui
ne nécessitent absolument pas un développement,
puisque ce sont des groupes qui ont déjà des maisons de
disques, qui ont des éditeurs. Cela veut tout simplement
dire que l'argent va à ceux qui l'ont déjà !
Ce qui est sûr, d'une façon générale, c'est qu'il
faut s'org a n i s e r. Nous sommes obligés de fonctionner
avec des associations pour les C.E.S., et avec une S.A.R.L.
pour un certain nombre d'activités économiques que
nous sommes obligés de développer pour gagner de l’argent
et qui nous permettent ainsi une certaine indépendance.
Je pense, par exemple, au merchandising pour
lequel nous essayons à l'intérieur de notre structure de
Il y a beaucoup de déperdition
au niveau des subventions
6 5

6 6
prendre des gens qui sortent des écoles de communication.
Bien entendu, ces personnes sont rémunérées
comme C.E.S. au départ, voire comme technicien fic t i f
sur des concerts, et elles font de la “promo" sur les fanzines
et les radios locales.
Pour la formation, il est vrai que nous avons peu
de moyens mais une des bases de notre métier, tel qu'on
le conçoit en tout cas, outre l'engagement politique,
c'est le fait de “s'autoformer" les uns les autres. Nous le
faisons vraiment bénévolement. En général, l'artiste ne
connaît rien au niveau des maisons d’édition et des
c o n t rats des maisons de disques. Tout cela, ce sont des
renseignements que nous donnons gratuitement. Nous
m o n t rons les contrats que nous avons signés pour nos
g roupes. Il n'y a pas de honte à cela, on fait toujours des
erreurs, on n'a jamais les meilleurs contrats tant qu'on
ne tape pas du poing sur la table en disant “je signe que
si tu me donnes de l’argent". Nous avons des gro u p e s
qui ont été signés par des “major company” p a rce que
nous leur proposions une manière de tra v a i l l e r. Nous
faisons aussi de “l'auto-promo" en publiant des fanzines
financés en grande partie par nos partenaire s
m a j o rs sans qu'ils aient un mot à dire sur le contenu.
Nous avons affaire à des interlocuteurs qui ont une étincelle
d'intelligence de temps à autre et qui ont compris
que c'était bénéfique pour leurs artistes.
Christian Roux, directeur du Centre de Création
Musicale - Brest : Le C.C.M. est une association qui a 9
ans et qui gère deux équipements depuis 3 ans. Le nouvel
équipement est un équipement culturel décentra l i s é
et implanté dans un quartier défavorisé. Un schéma
assez classique que l'on re n c o n t re dans les gro s s e s
a g g l o m é rations. Nous sommes 3 temps pleins sur les 6
C.D.I., mais 15 personnes travaillent sur ces deux équipements.
Je vous laisse faire la différence entre 6 et 15
pour compre n d re ce que cela peut donner en termes de
p é rennisation des actions avec une telle précarité des
emplois.
Il y a une différence majeure entre les “e mploisville”
et les “e mplois-jeunes” qui est que pour le dispositif
“e mploi-jeune", le jeune peut ne pas être issu du
milieu. Nous avons embauché un jeune sur un contra t
ville. Il s’agissait du premier dans le département, le préfet
s'est donc déplacé, il devait y avoir cinq ou six chefs
Les “emplois-jeunes" apparaissent comme une superbe
opportunité en termes de besoins non satisfaits
de service de l'État. Nous avons joué le jeu. Le jeune
recruté a reçu des formations en interne, en son et en
nouvelles technologies. C'était quelqu'un qui était assez
musicien mais de manière basique. Un an et demi après,
il a déménagé, il n'habite plus
dans son quartier et il tra v a i l l e
maintenant dans le privé au
sein d’une entreprise de son.
L'intermittence et les possibilités
que cela apporte sont des
choses qu'il a découvertes il y a
peu de temps. Aussi préfère - t - i l
t ravailler comme intermittent
dans une boîte de son que de
continuer à être “e mploi-ville"
dans le quartier où il a longtemps
vécu. Nous allons donc
recommencer à zéro avec une
a u t re pers o n n e .
Au vu des problèmes de
précarité auxquels nous sommes
donc tous confrontés, les “e m-
plois- jeunes" a p p a ra i s s e n t
comme une superbe opportunité.
Je raisonne en termes de besoins
non satisfaits. Notre démarche a
été de réfléchir sur le secteur des
musiques actuelles avec une
a p p roche départementale, en
nous posant des questions sur
nos besoins. Nous avons constaté
que, sur la région Bretagne, il était
possible de créer 60 “e mploisjeunes".
Nous avons proposé à la
c h a rgée de mission de la préfect
u re de médiatiser l'affaire
puisque nous avions vu qu'un préfet
était capable de se déplacer
uniquement pour signer un
c o n t rat “emploi-ville". Nous nous
sommes aperçus qu'il y avait des
budgets pour réaliser des études
de faisabilité de mise en place de
tel ou tel nouveau service, de
r é p o n d re à tel ou tel besoin qu'on
avait pu identifie r. Malheure usement,
il est clair qu’il existe des manques
évidents de formation basique dans
d'autres ministères qu'au Ministère de
la Culture, concernant l'industrie
musicale et les pratiques des musiques
actuelles. Les personnes des Ministère s
Jeunesse et Sports et Emploi et Solidarité ont besoin
d ' i nformations, sinon c’est la noyade complète.
Nous avons donc fait une demande pour une étude
de faisabilité sur ce gisement d'emplois, ces nouveaux

ALABAMA 3
emplois qui pouvaient être créés dans ce secteur, et cela a
été refusé parce que, peut-être, cela leur faisait peur.
J’ai envie de parler de championnat du monde ou de
coupe du monde de l'hypocrisie. L’hypocrite dans l'histoire,
est-ce le préfet qui active tout, avec des quotas à
re m p l i r, et qui répond au maire d'une commune,
l o rsque celui-ci lui dit qu'il trouve le dispositif
“emploi-jeune" très bien parce qu'il va pouvoir
employer un autre bibliothécaire alors qu'il en manquait
un depuis longtemps : “Monsieur le Maire,
vous n'y pensez pas ! En aucune manière ce dispositif
ne pourrait permettre de créer des postes qui
6 7

6 8
correspondent à des emplois de la fonction
publique et des emplois déjà existants". Stupeur du
m a i re devant l'assemblée de notables locaux et de
qui s’investissaient dans ces pratiques. Nous sommes
un certain nombre à penser qu'une bonne hypothèse
de travail autour de la citoyenneté avec les jeunes
f o n c t i o n n a i res ! Finalement, le préfet a dit : dans ce pays passe, entre autres, par un travail autour
“Monsieur le Maire, vous avez besoin d'un médiateur
du livre…". C'est classique. Je connais une
bibliothèque de quartier où quelqu’un en C.D.D. a vu
son contrat non renouvelé, il y a un “emploi-jeune"
qui est sur le poste depuis pas longtemps. Donc nous
voyons bien la frilosité de la direction du travail. Mais
l’hypocrisie peut être à notre niveau par rapport aux
difficultés de travailler réellement en réseaux.
De nouveaux emplois pourraient être créés sur le
secteur du disque. En référence à l’expérience de
Trempolino, en France il pourrait y avoir 200 emplois
créés pour répondre correctement à des besoins qui
des musiques amplifiées.
Les élus des conseils d'administration des MJC,
les élus des conseils d'administration des Fédéra t i o n s
Régionales, les élus du conseil d'administration de la
FFMJC, ont eu beaucoup de mal à aller sur l'examen
de ces questions-là. Pour plusieurs raisons. Au niveau
local, il appara î t rait que l'administrateur moyen de
MJC a plus de 45 ans, et que sur cette question des
musiques amplifiées, il manque d'information ou de
formation. Dans les échelons qui sont chargés de
mener des politiques collectives des MJC, que ce soit
à l'échelon régional ou national, nous ne sommes pas
sont réels au niveau des jeunes artistes et
même des amateurs. Quant aux pro f e s s e u rs de
rap, je ne sais pas si le Ministère de la Culture
Nous sommes un produit social comme un autre
continue à nous concocter un Diplôme d'État, mais en ce moment dans des préoccupations concrètes de
c'est vrai que, pour l’instant, il est impossible de tro u- ce type-là. Nous avons une histoire et un système de
ver un enseignant diplômé d’État qui puisse venir gestion et de réflexion sur la partie bénévole de la
enseigner le rap dans le quartier. Nous pourrions FFMJC qui sont marqués, qui sont datés. Nous sommes
mutualiser nos moyens afin de constituer une sorte un produit social comme un autre, rien de plus. Notre
d'antenne qui rayonne sur le département ou sur le p roblème en interne va être de leur dire que l’on comp
rend bien que les élus du conseil d'administra t i o n
n o rd du d é p a r t e m e n t .
national ne soient pas disponibles pour passer tro i s
Nicolas Louillet, animateur MJC d'Halluin : En plus j o u rs à Évreux mais que, lorsqu’il y a une petite centaine
de personnes qui bougent sur ces questions en
d ' ê t re “emploi-jeune", je suis médiateur culturel. J'ai
connu la MJC d'Halluin à une époque où j'y répétais ce moment, c'est une grande victoire. Il faut maintenant
transformer l'essai, c'est-à-dire que cela doit
en tant que musicien. La personne qui s'occupait de
g é rer les locaux de répétition était à l'époque, me interpeller au plan politique parce que les vrais politiques
de la FFMJC, ce sont les administra t e u rs .
semble-t-il, en C.E.S. J'y reviens 5 ans après, elle est
en C.E.C. à 3/4 temps ! J'ai signé un contrat pour 60
mois mais j’aimerais savoir si, dans 5 ans, je dois Bruno Ponge, gérant de T. R.I.P.S. : Compte tenu du
c h e rcher un autre boulot, ou si on va pérenniser les fait qu’un certain nombre de MJC organisent des
postes créés ? Quand j'ai été embauché, on m'a dit concerts et donc effectuent des actes de nature comm
e rciale, est-il possible de diversifier leur activité et
qu'on allait faire en sorte que l'emploi soit pére n n i-
sé. N’est-il pas du rôle d’une fédération d'aller taper d ' i n t ro d u i re des activités commerciales à l'intérieur
sur la table et de dire que nous travaillons sur les des structures ? Par exemple, les MJC pourra i e n t -
questions des musiques amplifiées, que nous embauchons
des personnes avec des contrats précaires, et disques comme cela ce fait dans l'ensemble des
elles mettre en place des sortes de magasins de
qu’il serait maintenant temps de re c o n n a î t re un peu squatts d'Europe ? Cela développerait financière m e n t
tout cela ?
un marché qui en a besoin puisque tous les “autoproduits"
ont vraiment du mal à trouver leur place
Michel Sagne, directeur MJC La Bouvardière - dans les circuits de distribution traditionnels et même
Saint-Herblain : L o rsque j’étais chargé de mission des artistes produits par des indépendants, voire des
auprès de la Fédération Régionale du Nord - Pa s - d e - m a j o rs, mais qui n'ont pas les moyens nécessaires à
Calais, nous avons été quelques-uns à nous embarq u e r leur pro m o t i o n .
dans une aventure de travail autour des musiques
amplifiées. J'ai constaté, en arrivant dans le Nord - Joël Le Crosnier, directeur Centre d’Action Culturelle
Pas-de-Calais, qu'il y avait un certain nombre de MJC Georges Brassens - Mantes-la-Jolie : Il y a des MJC qui

ont des secteurs commerciaux. Au C.A.C. Georg e s
B rassens, nous avons des studios de répétition, un bar
avec une licence II. Nous organisons des spectacles, nous
louons des salles... Ce sont des activités commerc i a l e s .
Par ailleurs, nous avons des activités classiques MJC.
Concernant la production, nous produisons des C.D. que
nous ne vendons pas. Nous les donnons, nous les distribuons
puisque notre objectif n'est pas directement comm
e rcial. Mais l'instrumentation est en place. Nous éditons
des livres que nous ne vendons pas non plus. Po u r
qu’il y ait un réseau national ou pour que l'on tra v a i l l e
sur un système plus alternatif, il faudrait justement que
l'on soit plus alternatif, y compris dans nos pra t i q u e s .
Sommes-nous prêts à aller sur l'alternatif et à nous
engager collectivement sur le soutien des groupes ?
Dans tous les coins de la France, il y a des musiciens qui
ont des choses à dire, qui sortent un peu du seul cri du
quartier et qui essaient d'aller un peu plus loin. Pe u t -
ê t re que nous aurions intérêt à les aider à tourner au
niveau national. A Mantes-La-Jolie, nous avons 150 formations
qui sont inscrites chez nous, dont 40 en permanence.
Nous tournons dans les MJC assez régulière m e n t .
Pour celles qui n'ont pas d'argent, nous y allons avec des
sonos, nous amenons des plateaux complets. Bref, nous
essayons de faire ce que nous pouvons avec les moyens
que nous avons.
En contrepoint, nous avons embauché 5
“e mplois-jeunes". En tant que gestionnaire, je pro v i-
sionne pour le licenciement puisqu’aujourd'hui pers o n-
ne n'est capable de me
r é p o n d re sur les questions
de pérennité. J'ai
posé la question au
m a i re qui m'a répondu : “Pourquoi est-ce que vous
faites une provision pour les licenciements ?". Je lui
ai demandé de me signer un papier sur une prise en
c h a rge des emplois après la fin des contrats : il n'a pas
voulu. Idem pour la préfecture. Si nous ne pro v i s i o n-
nons pas le licenciement aujourd'hui, nous sommes des
m e n t e u rs parce que l'on sait très bien que notre production
ne permet pas de faire vivre ces “emploisjeunes"
après coup. Au bar, nous vendons la bière à 8
f rancs, ce n'est pas du business. Le bar n'est que le
prétexte du lieu de rendez-vous. Nous ne pro d u i s o n s
donc pas d'argent.
Actuellement, chaque dire c t e u r, avec chaque
conseil d'administration, prend ses responsabilités dans
son coin. Chaque directeur joue avec la loi, c'est-à-dire
en cherchant les limites. Le jour où les impôts nous
tombent dessus et nous disent que ce que nous faisons
est majoritairement commercial, tout le secteur, y
compris le secteur socio-culturel ou le secteur préven-
Nous sommes toujours à la
limite de la loi
tif, devient commercial et à partir de là, nous plongeons
dans le commerce. Nous sommes toujours à la
limite de la loi. Au niveau de la production, le fait que
nous ne vendions pas de disques n'empêche pas que
nous sommes des pro d u c t e u rs. Et le fait d'être des prod
u c t e u rs nous soumet aux règles des pro d u c t e u rs .
Pa reil pour l'édition. Nous avons le droit à 10 ouvra g e s
sur une période donnée. Le choix que nous avons fait
est de travailler sur le fil du ra s o i r. Si un jour, nous
avons un contrôle poussé de l'U.R.S.S.A.F, des impôts,
etc., il y aura débat politique parce que c'est une question
qu'il faut poser politiquement. Ce n'est pas à nous
de la poser parce que je ne suis pas sûr que nous en
ayons la force volontaire et militante. C'est l'incident
qui va créer le débat puisqu'en France, on agit toujours
après incident et jamais avant.
Jean-Louis Sautreau (ex-Agence des Lieux Musicaux,
a intégré depuis peu la D.M.D.T.S. du Ministère de la
Culture) : Je vais essayer de faire une synthèse assez
rapide d'un rapport effectué par l’Agence sur plusieurs
équipements de musiques actuelles “labellisés" “c afémusique"
ou intégrés au dispositif S.M.A.C. Nous avons
pu constater que l'utilisation des techniques contemp
o raines de communication - expression que je préfère
à “nouvelles technologies" - dans ces équipements
se décline sur plusieurs axes. La formation et la consultation
accessibles au public sur des plates-formes
informatiques, et la création de sites Web qui concernent
l'aspect communication des équipements. On y re trouve
la pro g rammation des lieux, les renseignements sur les
activités pratiquées, des fiches techniques sur des lieux,
etc. Autre axe : la formation des publics au multimédia
dans le cadre d'ateliers. Il existe là des formations sur
les techniques qui sont des langages de description de
pages We b, des langages de pro g rammation ou de la
formation sur logiciels d'images de synthèse. Dernier
axe : la diffusion artistique. En fait, les lieux re t ra n s-
mettent des extraits de concerts via le net. Donc, on
peut considérer que l'espace de diffusion s'agra n d i t
dans le cadre d'une arc h i t e c t u re immatérielle qu'est
l'Internet. Nous constatons deux choses : un concert
peut être vu et entendu par des gens dans différe n t s
lieux et à des hora i res différents et, pour le moment,
on se contente d'une re t ransmission de type TV, mais
il est possible d'imaginer d'autres modes de diffusion
plus interactifs, par exemple le m u l t i - f e n ê t rage de
l ' o rd i n a t e u r. À tra v e rs ces exemples, nous voyons bien
que de nouveaux métiers vont se développer dans les
équipements de diffusion, tous liés aux techniques de
numérisation de documentation ou de type adm
i n i s t rateur de bases de données ou de réseaux.
6 9

Par ailleurs, nous avons pu
constater que des partenariats
avec le secteur privé se mettent
en place. Cela va de la mise à
disposition de matériel informatique
jusqu'à des partenariats
avec des “câblopérateurs". Les
modes d'organisation des struct
u res culturelles sont appelés à
évoluer par la mise en place de
systèmes d'organisation tra n s-
v e rsaux où l'information n'est
plus un enjeu de pouvoir. Les
économies d'échelle sont dans
les réseaux qui font baisser les
Les modes d'organisation des structures culturelles sont
appelés à évoluer par la mise en place de systèmes
d'organisation transversaux où l'information n'est plus
un enjeu de pouvoir
f rais généraux. Nous passons
d'une logique de distribution de
t ravail à celle de réseaux de partage
de compétences, donc de
diminution des coûts fixes au
bénéfice des coûts variables.
Nous entrons dans un contexte
d ' e n t reprises éclatées.
J ' a i m e rais également
souligner un aspect sur lequel
nous devons nous interroger :
c'est celui de la fusion de l'artiste
et du technicien en une
seule entité. On le voit précisément
dans le rap et la techno
où le musicien doit être également
technicien pour manipuler
l'environnement informatique
ainsi que le mixage des
sons. Dans le multimédia, on
parle de travaux collectifs ou
d ' œ u v res collectives puisqu'il
n'est pas ra re de re t rouver des
contributions artistiques de
g raphistes, de musiciens, de
PERRY BLAKE scénaristes, d'informaticiens,
des cherc h e u rs univers i t a i re s ,
etc. Nous y re t rouvons donc les notions de pluridisciplinarité
ou d'inter-pluridisciplinarité.
Jean-Claude Perrot, directeur MCL de Metz : J ' a v a i s
envie, avec l'autorisation de mon collègue d'Halluin,
d’ajouter un post-scriptum à la lettre qu'il a écrite à
sa mère. Celui-ci aurait été le suivant :
P.-S. : “Si tu rencontres mon maire, dis-lui
surtout que les MJC sont souvent des lieux posés à
l'articulation des contenus, animation, formation,
diffusion, création et que ce sont aussi des lieux,
naturellement, de médiation de ces contenus avec
des acteurs, en l'occurrence ici, musiciens, animateurs
professionnels ou amateurs, avec la population,
avec des publics - dans mon esprit, public et
population, ce n'est pas la même chose - avec des
institutionnels et des pouvoirs publics. Si jamais il
veut que je réalise son projet, il faudra qu'il me
laisse du temps pour me former à l'acquisition d es
connaissances des multiples champs, artistique,
économique, technique, politique et
social qui constituent mon domaine d'action
spécifique."
J'ai ajouté ce post-scriptum, parce que
je me sens interrogé par la question des formations
à mettre en œuvre pour faire face à la complexité
grandissante des métiers actuels. Des confusions
me semblent entretenues entre des nouveaux
m é t i e rs et des nouveaux emplois. C'est-à-dire entre la
capacité effectivement laissée à l'imagination individuelle
et collective de combattre la crise du sens politique
et du social et des mesures d'accompagnement
qui sont certes nécessaires et qui, encore aujourd ' h u i ,
n ’ a p p a raissent que comme des pansements. D’où la
confusion entretenue lorsqu’on parle de nouveaux
m é t i e rs autour d'une nouvelle terminologie pour qualifier
autrement d'anciens métiers pour lesquels
toutes les formations et tous les champs d'actions
n'ont ni été exploités, ni été reconnus. Je pense, par
exemple que la médiation, ce n'est pas un métier.
C'est une compétence complémentaire à un métier
existant et en aucun cas ce n'est un métier.
Pour répondre plus précisément à la question des
nouveaux métiers en matière de multimédia, je pense
qu’effectivement le champ technologique évolue
chaque jour et fait appara î t re ce que l'on pourrait appeler
de nouveaux métiers, mais avec là aussi des contra dictions.
Nous avons par exemple à la Maison de la Culture
de Metz un centre multimédia à partir duquel nous
développons un secteur formation, un secteur de production,
c'est-à-dire que nous produisons des CD-ROM.
Nous avons aussi un secteur qui est en fait une sorte
d'atelier où l’on accueille des artistes avec la seule
volonté de leur poser la question de l'intégration de ces
technologies nouvelles dans leur geste artistique, ce
que cela représente, l’intérêt que cela peut pro c u re r.
71

72
La médiation, ce n’est pas un métier
Par exemple, si vous connaissez le site internet de
Charlélie Couture, il a été réalisé chez nous.
Ces nouveaux métiers nous posent de sérieuses
questions, dont celle qui consiste à ne pas confondre
la compétence technique et le geste artistique. On
assiste trop souvent à des re vendications d ' o rd re technique
qui se prétendent des revendications artistiques.
Je
pense que si
nous avons
un certain nombre de choses à défendre dans ces nouveaux
métiers, c'est bien de ne pas entretenir cette
confusion et de laisser aux artistes la possibilité de
leur expression artistique, accompagnée des techniciens
nécessaires pour le faire. Je pense aussi que la
question de la diffusion - non pas de l'information car
celle-là est entendue - du produit culturel interro g e .
Pour être très schématique, est-ce qu’en ayant vu La
Joconde sur le réseau internet, on aura vu La Joconde ?
Je pense que dans le rapport pédagogique que nous
avons avec les populations, nous pouvons nous poser
la question. Est-ce qu'en ayant vu sur internet le
concert de tel ou tel groupe, on aura vraiment vu le
concert de tel ou tel groupe ? Je crois que cela pose la
question de la relation au spectacle vivant. À terme, le
secteur marchand étant tellement prégnant dans ces
questions-là, ce sont vraiment des questions à se
p o s e r. Derrière tout cela, il y a la question du droit des
artistes, la question de la protection des œuvres, la
question de la confrontation réelle des populations
aux productions des œuvres contemporaines. Po u r
cela, il me semble que des lieux comme les nôtres sont
e n c o re des lieux de résistance pour organiser la
défense du droit, qu’il s’agisse des artistes quant à
leur travail de création ou du public quant à l’égalité
possible d’accession à la culture. Pe u t - ê t re est-ce là
que de nouveaux métiers peuvent appara î t re ?
Renaud Vischi, chercheur en science politique :
Jean-Claude Pe r rot sépare compétences techniques et
compétences artistiques en ce qui concerne les nouvelles
technologies. Donc, pour ce qui est de la
conception sonore hip-hop ou la conception techno,
sur la base de quel critère de jugement sépare z - v o u s
compétences techniques et compétences artistiques ?
Y a-t-il opposition entre Jean-Louis Sautreau qui parle
de fusion entre technicien et musicien et Jean-Claude
Pe r rot qui différencie complètement compétence
technique et compétence artistique ?
Jean-Claude Perrot : Pour être très précis, j'ai fait
cette séparation en matière de multimédia et des compétences
technologiques au niveau de la connaissance
et de la manipulation des logiciels, ce qui est nécessaire
à la réalisation des pro d u i t s .
Jean-Louis Sautreau : Sur le mode de production du
rap et de la techno particulièrement, il faut être musicien
et technicien en même temps. C'est pour cela que
je dis qu'il y a une fusion entre ces deux aspects. Je
c rois que Jean-Claude Pe r rot parle effectivement plus
d ' œ u v res collectives multimédia qui peuvent être sous
forme de CD-ROM où, là, de nouveaux métiers apparaissent.
Il peut y avoir un graphiste, un musicien, un
r é a l i s a t e u r.
Jean-Claude Perrot : J'ai parlé tout à l'heure d'un site
internet que nous avons réalisé avec Charlélie
C o u t u re. Nous avons d'abord travaillé avec lui dura n t
six mois pour lui donner des compétences et au bout
de ce temps donné, c'est lui qui a tout dirigé. Donc il
n'y a pas d'incompatibilité entre compétence technique
et geste artistique. En revanche, il y a deux ans
nous avons organisé un colloque sur le multimédia
t raitant du geste artistique en matière de multimédia
qui nous a amenés à constater une confusion entre la
maîtrise technologique et le geste artistique. Nos
re c h e rches nous ont menés à ce constat. Le discours ,
pour certains intervenants, était de dire que si on
maîtrise la technologie, on est un artiste.
Jean-Louis Sautreau : Nous sommes sur deux esthétismes
différents. Le colloque que tu avais organisé à
Metz s'était fait en grande partie avec des plasticiens
qui sont des gens qui sont connectés sur les nouvelles
technologies depuis pas si longtemps que cela. La
musique a un avantage énorme qui est que l'informatique
musicale existe depuis 20 ans. C'est pour cela
que cette fusion va s'opére r. Elle s'opére ra plus tard
sur l'image parce que la musique a vraiment pris ce
temps d'avance.
Philippe Michaud, Café Provisoire - MJC Manosque :
Une question adressée à Laure Chailloux par ra p p o r t
aux emplois, aux profils, aux processus de formations,
tant dans le contenu que dans le temps : qu’êtes-vous
arrivés à modéliser et à construire, arrivez-vous à
négocier véritablement dans le cadre des “emploisjeunes"
? En prolongement de ce que disait Fra n c k
Lepage sur le champ de l'innovation possible dans le
c a d re des “emplois-jeunes", je crois qu'il y a un
champ de négociation très important. Nous savons
que la limite fixée dans le cadre du plan Aubry, 26
ans, est tout à fait négociable. Le statut de

demandeur d'emploi ou le type de contrat antérieur
de la personne qui postulerait sont autant d'éléments
qui me semblent très négociables. De manière sousj
a c e n t e , nous sentons tous que se pose la question de
la négociation réelle, des conditions, de la tra d u c t i o n
de l'intention qui est celle de “l'emploi-jeune" d a n s
le cadre de base et de son adaptation aux réalités du
m a rché de l'emploi dans le cadre des musiques
actuelles. Il ne faudrait pas renoncer à cette négociation.
Laure Chailloux, A.R.A. - Roubaix : En termes de
négociation, cela va complètement dépendre des gens
et des postes. Il y a des difficultés. L'âge de la pers o n-
ne, au vu du parc o u rs nécessaire pour entrer dans ce
type de métiers précis, ne permet pas l’insertion dans
les dispositifs. À un moment donné, si un musicien doit
ê t re un musicien intervenant auprès de groupes, etc,
et qu’il est employé comme un “emploi-jeune" d e
Ce n'est pas parce que des cadres “emplois-jeunes" ont
été fixés que l'innovation va se mettre à fonctionner !
base au S.M.I.C. et qu'il doit faire 39 heures d'interventions,
etc : nous ne pouvons pas laisser faire cela,
donc il faut aménager.
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ce qu’a
dit Franck Lepage. Je pense que nous sommes dans la
confusion. Dans le secteur des musiques actuelles,
nous avons réussi à créer de nouvelles activités qui
sont spécifiques aux besoins de ce secteur, qui se sont
créées avant que les “emplois-jeunes" n’existent. Ce
n'est pas parce que des cadres “emplois-jeunes" o n t
été fixés de façon législative avec l’expression “inventer
de nouveaux métiers" que l'innovation va se
m e t t re à fonctionner ! L'imagination ne fonctionne
pas parce qu'une loi a été votée. L'imagination fonctionne
parce qu'il y a des gens qui, à un moment
donné, ont de nouvelles idées.
Gaby Bizien, responsable musiques actuelles de
Domaine Musiques Nord-Pas-de-Calais : Il se tro u v e
que la formation des encadrants a été mise en place
pour répondre à des besoins qui ont été évalués par une
“pré-enquête" par laquelle nous avions rencontré des
municipalités où il n'y avait pas d'offres. Nous re n c o n-
trions des services jeunesse, des services culture ou des
services animation dans les villes qui nous disaient qu'ils
avaient effectivement dans leurs tiro i rs des dossiers de
dizaines de groupes de rock qui voulaient répéter mais
n'avaient pas de locaux, qu’ils voulaient des formations,
etc. La demande que l'on présupposait était donc validée
par cette enquête en amont. Ensuite, une formation
s'est mise en place par rapport aux besoins estimés que
nous avions évalués. Il s'est trouvé qu'à la mise à l'emploi
de ces professionnels formés lors de la pre m i è re cession
de formation, les demandes ont été complètement
d i f f é rentes et correspondaient à la réalité de chaque
t e r r i t o i re et à la réalité de chaque structure.
Donc, petit à petit, il y a eu un travail pour affin e r
ces pro fils de postes qui a abouti à la définition de deux
p ro fils. L'un étant le musicien qui encadre un local de
répétition, qui peut donner des cours d'instrument ou
des conseils aux groupes en répétition sur leur répertoire.
L'autre étant un pro fil de “développeur" de projet, et
c'est souvent ce que les villes ont demandé. C'est-à-dire
quelqu'un qui pourrait définir une politique de la ville
en matière de musiques actuelles mais passant aussi
bien par la mise en place de locaux de répétition, la gestion
d'une diffusion de proximité ou, au moins, une mise
en cohérence des initiatives existantes, ou bien encore la
gestion de la fête de la musique. La deuxième
session s'est orientée vers des choses beaucoup
plus spécifiques. Comme le dit Laure Chailloux :
les pro fils s'affinent petit à petit. Ce n'est pas
facile de faire re n t rer ces professionnels-là dans les
“e mplois-jeunes" p a rce qu'il y a la limite de l'âge et
nous constatons que les musiciens qui commencent à
avoir la fib re pédagogique sont des musiciens qui ont
tourné pendant un certain temps.
Philippe Moreau, responsable du secteur culturel
MJC d'Halluin : Le financement des postes dans le secteur
associatif me paraît la question centrale. Ta n t
qu'on ne sortira pas de là, on aura beau critiquer les
dispositifs ou essayer de faire en sorte que l'on reste à
peu près cohérent, le vrai problème c'est le financement
des postes. Pas seulement dans les MJC mais
dans toutes les associations. La pre m i è re question à se
poser est de savoir si l'accompagnement des pra t i q u e s
musicales dans les musiques amplifiées est une mission
de service public et où s'arrête la mission de service
public. À partir du moment où l’on revendique qu'il
s'agit d'une mission de service public, il faut également
que l'État et les collectivités territoriales puissent
financer ou participer au financement de ces postes. Je
pense que c’est une juste revendication sur le terra i n
du politique.
Le problème est bien de voir comment est-ce que
l'on va pouvoir financer les nouveaux postes créés.
On demande systématiquement aux collectivités territoriales,
et notamment aux mairies, de pre n d re en charg e
l ' i n t é g ralité des postes. Si ce n'est pas une mission de
service public, cela veut dire que l'on devient complètement
marchand. Aujourd’hui, un élève va aller dans une
73

école de musique municipale, c'est gra t u i t
et un instrument est prêté pendant deux
ans, alors que des cours de guitare, de
p e rcussions, dans une MJC, cela coûte 500
f rancs l'année et sans instrument.
Gaby Bizien, responsable musiques
actuelles de Domaine Musiques
Nord-Pas-de-Calais : Nous attendons
b e a ucoup des préconisations de la
Commission nationale des musiques
actuelles, en particulier sur le secteur de
la formation. À tra v e rs ces contrats de
développement locaux et régionaux, nous
pouvons imaginer une contra c t u a l i s a t i o n
avec une ville qui souhaiterait embaucher
un ou plusieurs professionnels pour encad
rer les locaux de répétition ou pour dispenser
des formations. De la même façon
qu'une ville embauche des pro f e s s e u rs
pour son école de musique. C'est une
question de choix politique.
Par ailleurs, il existe effectivement
la fil i è re des écoles de musique pour la
mise à l'emploi, mais même un Diplôme
d’État n'est pas du tout une garantie de
mise à l'emploi puisque les diplômés doivent
passer le concours de la fonction
publique territoriale et qu’il y a un problème
de postes. Pour ce qui est des
musiques actuelles, re n t rer dans ce type
de diplôme, type D.E., ne va pas forc é m e n t
ê t re une garantie de mise à l'emploi et on
ne sait pas du tout non plus si le cadre de
la fonction publique territoriale est vra i-
ment ce qu'il faut pour ce genre de poste.
74
Thierry Duval, coordinateur du C.R.Y.
pour la musique : Les pre m i e rs à
c o n v a i n c re, ce sont les élus locaux
puisque ces pratiques-là sont illégitimes. Le réfle x e
n a t u rel de l'élu local moyen, quand on lui parle de
besoins en termes de musique ou de local, c'est l'école de
musique. Pour l'instant, le grand danger, c'est que le
M i n i s t è re de la Culture entretient le mythe selon lequel
il suffirait de faire une petite formation de remise à
niveau pour l'ensemble des enseignants des écoles de
musique pour qu'ils soient compétents sur le champ des
musiques actuelles. C'est un grand danger, car lors q u e
nous re n t rons dans le détail de ces musiques-là, nous
sommes vraiment sur quelque chose qui n'a rien à voir !
Ce sont deux sports complètement différents. C'est un
g rand danger à la fois politiquement et philosophiquement
parce qu’une fois qu'ils sont convaincus de l'intérêt
social d'avoir des lieux d'accueil, les élus sont prêts à
financer des postes.
C'est un travail de
pédagogie qui est long
et qui tient vra i m e n t
du cas par cas. De mon
point de vue, bénéficier des “emplois-jeunes" o u
d ' a u t res systèmes, c'est la pire des solutions. Ce n’est pas
p a rce qu'on n'a pas réussi à convaincre l'élu local que ce
n’est pas un poste indispensable sur une ville.
B é n é ficier des “e m p l o i s - j e u n e s "
ou d'autres systèmes, c'est la
p i re des solutions

Éric Paris, chargé de mission à l'A.D.I.A.M. 95 : Les
Associations Départementales d’Information et d’Action
Musicale sont des associations départementales, organismes
associés aux Conseils Généraux, mais ce sont avant
tout des associations. Certains Conseils Généraux, pas tous
puisque cela dépend de la politique menée sur le département,
aident les écoles de musique. En ce qui concerne le
Val-d'Oise, cette aide est calculée en fonction de la masse
salariale sur la base de quelques propositions que je fais au
niveau des musiques amplifiées. J’essaie de proposer que
les lieux de répétition soient par exemple soutenus en
fonction des personnes encadrantes qui sont là pour
accompagner les musiciens. Cela incite également à ce
que ces lieux existent avec cet encadrement parce qu’il
peut exister des lieux autogérés et qui finalement perpétuent
une espèce de précarité. Cela peut être une des
pistes d'accompagnement, au niveau d'une collectivité
territoriale comme un département, calculée sur la base
salariale d'un équipement. ❙
75

2
DICKY BIRD

L’artiste dans la cité
Fernand Estèves, chargé de mission culture
FFMJC : Bien souvent, les re ncontres de ce type castrent
la parole des artistes, or nous pensons qu'il y a
des artistes qui ont des choses à dire, hors scène, hors
coulisses. Nous re mercions les artistes ci-présents qui
ont accepté de venir en ce premier vendredi du mois de
juin, donc en période de démarrage des festivals.
Si nous avions proposé, il y a encore cinq ans, le titre
“Musiques et Citoyenneté dans tous leurs États", cela
aurait paru un peu farfelu, si ce n'est ringard, pour bien
des personnes et pour bien des institutions. Aujourd'hui,
pas une semaine se passe sans que la citoyenneté soit
interpellée. D ’ailleurs,
dans le petit monde
des musiques actuelles,
c'est vrai que les opérations
de soutien récemment menées en faveur du
Sous-Marin ont eu d’importantes répercussions dans la
p resse. Une certaine forme d’information citoyenne a
très bien été relayée. Mais cette idée de la citoyenneté
n’est-elle pas galvaudée ? De nombreux artistes pro n o n-
cent de plus en plus fréquemment ce mot, le défendent,
le revendiquent. Est-ce révélateur d'une situation, d'une
époque ? Les associations d'éducation populaire n'ont
quant à elles jamais mis entre parenthèses la dimension
citoyenne de leur démarche. Pe u t - ê t re que la forme, à
une époque, a prévalu sur le fond. A-t-on manqué de
vigilance ? De courage ? Les MJC ont-elles manqué
d'ambition ou de véhémence ?
En préambule à nos échanges, j’aimerais que nous
nous arrêtions quelques instants sur la dimension entrepreneuriale
du secteur culturel des années 80. Attention, je
n’oppose pas le privé et l'associatif. Il y a même des gens,
comme Bruno Ponge, qui travaillent au sein de S.A.R.L. qui
ont un discours militant qui pourrait impressionner pal mas
de personnes du secteur associatif. Même si cela pourra it
être intéressant de déconstruire certains fantasmes, il ne
s’agit donc pas ici d’opposer le secteur marchand et le secteur
associatif, ce n'est pas là notre propos. En fait, dans les
années 80, avec le support des institutions, nous entendions
tout un propos qui se résumait par “vous allez devenir
un patron d’entreprise culturelle”. Et, pour faire très
Cette idée de la citoyenneté
n’est-elle pas galvaudée ?
court donc très caricatural, la plupart des MODÉRATEUR :
personnes (activistes militants de la première Fernand Estèves,
heure) qui ont accepté de jouer ce jeu reviennent
finalement aujourd'hui à l’éducatif, au
politique. Mais qu’en est-il des artistes ? Se INTERVENANTS :
sentent-ils concernés par ces questions ?
Paul Blanc,
Sentent-ils qu’un réel discours politique DIRECTEUR MJC CROIX
revient en force ou est-ce un leurre ?
DES OISEAUX - AVIGNON,
Enfin, nous pouvons constater que de Alain Leprest,
CHANTEUR,
nombreuses municipalités, de droite comme
de gauche, se sont autorisées à montrer Little Bob,
CHANTEUR,
Vitrolles du doigt. N’est-ce pas l'arbre qui
cache la forêt ? Que font tous ces élus outrés Jean Djemad,
CHORÉGRAPHE FONDATEUR
chez eux ? Au-delà de l'éphémère de ce type
CIE BLACK BLANC BEUR,
de Rencontres, essayons de nous inscrire dans
Michel Frédéric,
le long terme en dérangeant durablement MUSICIEN ET ANIMATEUR
ceux qui n'ont pas envie d'être dérangés. MJC EVREUX,
Avant de donner la parole aux artistes, David Leyondre,
et puisque nous avons terminé les interventions
des tables rondes précédentes par une parole d'un
ULTIM POWER, CHANTEUR.
directeur MJC, nous allons commencer par la donner tout
de suite à Paul Blanc. Si nous acceptons de définir la
citoyenneté comme un processus de construction du sujet
politique, penses-tu que par l'ambition artistique, que
toi-même tu défends, les MJC peuvent pro d u i re du dro i t
dans l'espace public ?
Paul Blanc, directeur MJC Croix des Oiseaux - Avignon :
Si j'ai une fonction, c'est plutôt celle de faire partie du
“triangle" infernal qui est en gros, l'artiste, le territoire peuplé
et quelque
chose qui pourrait
être un outil.
A c t u e l l e m e n t ,
nous nous posons la question de la citoyenneté à partir
de l'idée qu'est citoyen celui qui fait du droit. Dans le
domaine de la musique, quel droit fait-on ? Nous avons
essayé de faire du droit, nous n'avons pas réussi, le dro i t
étant de permettre des confrontations entre des décid
e u rs et des créateurs. Pas tellement pour que soit prise
en compte la question de la diffusion mais plutôt la
dimension de la création. C'est un peu difficile p a rce que
CHARGÉ DE MISSION CULTURE
FFMJC.
Dans le domaine de la musique,
quel droit fait-on ?
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78
cela revient sensiblement à dire à des partenaires fin a n- Paul Blanc, directeur MJC Croix des Oiseaux - Avignon :
c i e rs de nous donner de l'argent pour qu'on leur re n t re Nous avons travaillé avec différents artistes ou groupes.
dedans. Par exemple, nous venons de terminer un staff Cela s'est toujours fait sous forme de résidences relativement
longues. La plus courte a duré neuf mois. Il s'agissait
d'accompagnement de musiciens qui touchaient tous le
"Revenu Minimum d'Isolement", comme ils disent de danseurs, de plasticiens, de musiciens et nous nous
e u x -mêmes... Il est bien évident que tout le travail que sommes bien gardés d'avoir un projet. Nous avons toujours
annoncé cela comme un trajet et nous nous sommes
ces musiciens ont fait avec d'autres musiciens n'a pas
été un travail d'insertion, bien au contra i re, cela a été vite aperçus que l'artiste avait une sorte de capacité à
un travail de subversion puisqu'ils ont réfléchi à leur faire une “auto-commande" et à alimenter sa création
p ro p re situation à tra v e rs leur pro p re musique et à d'un environnement, d'un territoire peuplé… Par exemple
t rav e rs une re n c o n t re avec des musiques un peu différentes.
Il n'en reste pas moins que cette aventure, qui a choses qui prouvent que tout est possible. C'est vrai que
sous forme d’ateliers avec les jeunes qui ont abouti à des
duré à peu près un an, ne s'est pas conclue par la mise bon nombre d’artistes ont redéfini la proposition artistique
qu'ils nous faisaient tout au long du parcours.
en place de lieux corrects de travail pour ces mêmes
musiciens puisque bon nombre de ces musiciens se C'est-à-dire qu'avec un peu de prétention - je voudrais
re t rouvaient dans une situation un peu difficile. A un avoir l'avis des artistes - il y a toujours confrontation. Il y
moment donné de leur vie musicale, ils avaient souhaité
chercher un peu plus. Certains en avaient assez de faire de “l'harmonie sociale", il y a les structures, MJC ou
a ceux qui financent, qui souvent nous demandent de
jouer dans les bars, ils souhaitaient peut-être aller un autres, qui sont là entre les deux et qui ne savent pas très
peu plus loin et, donc, la plupart avaient dit - les artistes bien jusqu'où elles peuvent aller trop loin mais qui ont la
Alimenter les artistes et les confronter à leur enviro n n e m e n t
capacité d'aller loin dans la
confrontation. Nous pouvons penser
que ces confrontations, ces
parleront mieux que moi de tout cela - “aujourd'hui, je c h eminements-là, sont peut-être un élément du processus
cherche autre chose”. Et puis un mois passait, deux de création. C'est-à-dire que si un artiste vient avec ses
mois, trois mois et plus personne ne les appelait. Il propositions, il devrait être à peu près souhaitable qu'à
a p p araissait une certaine difficulté fin a n c i è re qu'ils l'issue de son travail, les propositions initiales soient complètement
différentes de celles qui ont conclu l'affaire.
avaient de la peine à régler.
Je travaille sur la région P.A.C.A où il y a, à peu Nous rencontrons beaucoup de difficultés, notamment
à travers les musiques assistées par ordinateur, à
près, 5 000 artistes qui touchent le R.M.I. Disons que les
tentatives de citoyenneté, pour nous en tout cas, c'est entrer dans la dimension de la diffusion. Pour la musique,
d'essayer de mettre à la disposition des artistes des lieux plus particulièrement pour les musiques urbaines, on dirait
de travail et pas uniquement des lieux de diffusion. Bon que les artistes sont condamnés à rentrer dans la logique
n o m b re de lieux de diffusion existent mais est-ce que économique, commerciale. Nous avons accueilli des musiciens
qui jouaient de la musique contemporaine, et la
l'on continue à mettre en place des lieux de diffusion
qui s'inscriraient dans une espèce de marginalité par question ne s'est pas posée. Peut-être que nous-mêmes,
rapport à une musique qui est un peu anormale ? Ou nous ne considérons pas encore suffisamment ces
est-ce que l'on fait de “l'entrisme" dans des lieux musiques-là comme des musiques d'expression artistique.
comme les scènes nationales et autres, et qui eux existent
et devraient accepter ces formes d'expression ? groupes, et cela a été la fin de la plupart des groupes. Cela
Enfin, nous avons tout de même sorti un compact de 18
Voilà une des questions. Quant à la citoyenneté de la a été catastrophique ! On se dit que nous ne sommes pas
population, puisque nous parlons ra rement de public… performants, que nous ne sommes pas capables d'accompagner
au-delà de la production, nous sommes des crimi-
oui, il y a certainement une citoyenneté parce que l'envie
d'entrer dans des pratiques artistiques est motivée nels… Finalement, j'ai envie de dire que si nous sommes
par l'envie de dire quelque chose à quelqu'un et à partir condamnés à accompagner des gens qui font ce que tout
du moment où l’on a envie de dire quelque chose à le monde fait, il ne faut pas s'étonner que nous ne soyons
quelqu'un, on s'exprime et, à partir de ce moment-là, pas performants pour les vendre.
p e u t - ê t re qu'on a un début…
Nous avons la prétention de dire que lorsque nous
accueillons un artiste, que ce soit un ro c k e r, un ra p e u r,
Fernand Estèves : Que veux-tu dire quand tu parles un musicien contemporain ou un “inclassable", nous
d'alimenter les artistes et de les confronter à leur environnement
?
une musique parce qu'il va se heurter à un
mettons tout à sa disposition. Nous voulons qu'il invente
environnement,

à des images, à la vie, parce que nous allons le mettre
dans des situations difficiles. Avignon, c'est une verrue
entourée de remparts qui fait 10 000 habitants, c'est
une bouillie en forme de banlieues, riches ou pauvre s ,
qui en fait 80 000, avec une géographie culturelle extrao
rd i n a i re. Dans le centre de la ville, vous avez l'Opéra et
le Conservatoire, vous vous éloignez un peu du centre ,
vous avez le jazz, vous passez la pre m i è re barrière du
b o u l e v a rd extérieur des remparts, vous avez le rock et
vous continuez un peu plus loin et vous avez le rap… Et
de temps en temps, les institutions concèdent, le re g a rd
humide, aux ro c k e rs et aux ra p e u rs un passage à l'Opéra
ou à la Place de L'Horloge. Le combat qu'il faudra i t
mener avec les artistes est celui qui permet de leur dire
qu'ils ne sont pas automatiquement condamnés à re n-
t rer dans des circuits commerciaux. C'est très prétentieux
mais je m'interroge là-dessus. En tout cas, le jour
où on pourra dire à des ro c k e rs : “vous venez passer un
an, vous êtes payés à travailler sans obligation de
réaliser un produit traditionnel”, ce sera déjà pas mal.
De plus, le jour où cette production hors norme pourra
se balader, c'est-à-dire être accueillie ailleurs, ce sera
e n c o re mieux.
Little Bob, chanteur : Je veux parler des choses telles
qu'elles sont. C'est vrai que ce serait intéressant d'avoir
une résidence dans un lieu et de pouvoir créer autre
chose, je ne sais pas encore ce que cela serait. En ce qui
concerne l'insuccès des gens que vous avez enregistrés à
la MJC d’Avignon, et du fait que les groupes se sont
Je continue à m'occuper de ce qui se passe dans ma
ville parce que c'est là où je vis
séparés, je voudrais dire que, de toute façon, il y a un
c i rcuit professionnel business pour sortir les disques et
pour les vendre. C'est sûr que c'est pas parce que tu vas
f a i re une “compil’” de 18 groupes de rap ou de ro c k
chez toi, que ces groupes-là vont arriver à se vendre. Le
c i rcuit commercial, tout le monde le connaît, je me
heurte un peu à cela. J'ai côtoyé très souvent le show
business puisque, depuis 22 ans, je sors des disques
dans des maisons de disques. C'est ce qui me permet
d ' ê t re toujours là aujourd'hui, et de continuer à suivre
ma route sur une évolution musicale mais sans re n t re r
v raiment dans les méandres du showbiz. Je me bagarre
comme un malade quand le seul moyen de survivre, de
diffuser la musique que l'on fait et qu'on joue avec
mes musiciens, c'est de jouer dans des endroits comme
des MJC.
D ’ a i l l e u rs, je re n t re d’une tournée et de 45
concerts et je n'ai pas pu m'occuper vraiment de tout ce
qui se passe. J’apprends que la MJC du Havre va fermer.
Au Havre, sans vouloir être le leader de quoi que ce soit,
j'essaie d'être actif quand, par exemple, il y a des
“manifs" c o n t re le Front National. Sans vouloir être le
p a t r i a rche des musiciens de rock havrais, j'essaie de
bouger les musiciens quand ils s'endorment. Je sais que
la MJC du Havre va être rayée de la carte parce que nous
avons un maire qui se moque éperdument de la MJC,
comme de la culture en général. Le Havre est une ville
sinistrée. Je ne suis pas là pour vous parler de la sinist
rose du Havre mais il n'y a pas une seule salle de
concert à part Le Volcan qui fait surtout de la danse, du
t h é â t re, ce qui est très bien mais au niveau des concerts
de rap, de rock, il n'y a rien. La MJC était encore un des
seuls endroits où il y avait des concerts de jazz, de blues,
un petit peu de rock ou autre chose. J'ai moi-même participé
au concert pour soutenir les femmes algériennes.
La MJC était pleine, elle faisait son boulot, elle participait
à la vie des citoyens. Je redoute la passivité des
citoyens.
Je ne veux pas que la musique que je défends
tombe dans l’oubli. Sur la route, les gens me disent de
continuer parce que je suis le seul à faire cette musique-là.
Mais en même temps, je continue à m'occuper de ce qui
se passe dans ma ville parce que c'est là où je vis. Je
n’oublie pas qu’en 1976, la MJC du Havre m'a prêté des
locaux avant d'aller en studio enre g i s t rer mon pre m i e r
album. Dans la salle d’à côté, il y avait du bridge et il
fallait attendre qu'ils aient fini de jouer aux cartes pour
commencer à répéter… Cette MJC du Havre, je l'ai là,
dans le cœur. Dans la ville, il y a des lieux qui donnent
des cours de rap pour pouvoir enre g i s t rer les
g roupes à la fin. Je sais que tout cela, c'est juste
pour calmer un peu les gens, cela ne va pas
déboucher sur le succès. C'est vrai que les ra p e u rs, ce
qu'ils voient, ce sont les grands groupes qui arrivent à
s'en sortir et ils veulent arriver à faire pareil. C'est
humain ! Qu'est-ce qu'ils ont comme autre pers p e c t i v e
pour s'en sortir ces gens-là ?
Alain Leprest, chanteur : Je suis un peu ému parce qu’ici
c'est un peu ma zone. Je suis normand et Bob était un
peu notre idole. J'étais rouennais, il était havrais et c'est
v rai qu'il faisait des expériences formidables. Je fais dans
la chanson française, ce qui ne m'a jamais empêché en
aucune manière d'apprécier la bonne musique d'où
qu'elle vienne. C'est pour cela que je suis un peu le
“c oco" de service. Quand on me demande si je suis un
chanteur communiste, je dis que je suis communiste mais
que je suis chanteur aussi. À savoir que je ne chante pas
des chansons communistes, je ne suis pas sur une estrade,
je ne fais pas de discours, je chante des chansons qui
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8 0
plaisent ou non. Ce sont des chansons qui traduisent des partagées par d'autres dans la salle. C'est très évident ce
f ê l u res, qui traduisent mon origine à moi, mes amitiés. que je dis mais j'essaie de partir de ce principe-là. Mais
Quand je suis dans la rue, je suis comme Bob, je suis un est-ce que je produis du droit en étant sur scène ? Non !
citoyen. Et pourquoi je suis “c oco" aussi ? Je suis “c oco"
p a rce que se battre pour les sans papiers, se battre contre Little Bob : Je tiens à dire qu’il n'y a pas que les ra p e u rs
les charters, c'est se battre aussi au niveau de la musique qui ont un engagement militant ! Tous les soirs sur
p a rce que vous avez des tas de musiciens, de renom ou scène, je chante en anglais donc c'est un peu plus difficile
pour les gens de compre n d re. Mais je leur explique
pas de renom, qui sont venus, ici, gra t t e r, bosser des
notes fabuleuses, bosser dans des studios dans des conditions
incroyables par pure amitié ou, parfois, en étant le discours de Martin Luther King et que j'explique sur
ce que je dis. J'ai une chanson qui m'a été inspirée par
payés et qui se font jeter aujourd'hui. C'est une des scène aux gens. Je parle aussi des sans abris, je défends
m a n i è res de répondre aussi à la citoyenneté.
les sans papiers et, cela, je le dis en français pour que les
Citoyenneté, c'est aussi dire mon appartenance, en gens comprennent. Je ne voudrais surtout pas que l'on
tant que citoyen. A Toulouse, au Havre, à Rouen, à Paris, dise que les ro c k e rs sont là, pépères. Nous disons les
quand on chante avec nos mains, nos poings, nos gestes, choses simplement, nous sommes un peu moins médiatisés,
c'est tout !
nos voix, c'est, à la fois, l'expression de tout notre vécu et,
derrière, il y a aussi une main tendue. Il y a une main
tendue vers les autres, c'est évident. Je viens d'une Jean Djemad, fondateur de la Cie Black Blanc Beur :
époque où les chanteurs étaient classés dans des tiro i rs . Je pourrais parler d'expériences que j'ai entre t e n u e s
Là aussi, c'était une forme de racisme. On disait qu'untel
était rock, untel fado, etc. Aujourd'hui, il y a une déterminantes dans ce qu'est aujourd'hui la compa-
avec les MJC, très nombreuses et qui sont absolument
espèce de mouvement de re g a rd les uns vers les autre s gnie Black Blanc Beur. Pendant toute l'époque où nous
qui fait que la musique reste la musique. Il y a une avons mis en œuvre la compagnie de danse et le jour
r é s u rgence de cette espèce de métissage dont je voulais où elle a existé de fait par son premier spectacle, nous
parler et des luttes qu'ils faut savoir bien mener. Il ne n'avons jamais cessé de faire un travail “d'accès au
s u f fit pas d'être planté sur une scène devant un micro . droit" pour ceux qui étaient dedans. Nous n’avions pas
Les slogans qui se chantent aujourd'hui, ou comme besoin de montrer que les danseurs étaient déjà en
a i l l e u rs, pour une vie meilleure, cela reste des chansons t rain d'appre n d re des règles de vie en communauté, de
et la musique importe peu.
ne plus confondre le travail et l'emploi. Il s’agissait de
situer un certain nombre de motivations et c'est pour
Philippe Moreau, responsable du secteur culturel MJC cela que j'aurais tendance à ne pas écraser complètement
l’expérience de la compil d’Avignon. Cette
d'Halluin : Il y a deux ou trois mois, j'ai demandé à
q u e lqu'un qui est à la fois comédien et musicien d’intervenir
dans l’encadrement des groupes et de les aider p e r m e t t re à des gens de s'accomplir, de s'identifier une
d e rn i è re aura eu sans doute au moins l'avantage de
un peu, parce que lui, il avait un re g a rd un peu plus professionnel.
Il m'a dit : “Oui, c'est intéressant mais moi, acte, que cela se sache ou non, c'est une manière
fois par un propos, par un acte. Le fait de poser un
la première chose que je fais, quel que soit le groupe, d'accéder au dro i t .
quelle que soit la personne qui ait envie de monter De nombreuses associations, notamment les
sur scène, c'est de lui demander pourquoi elle est sur MJC, ont agi en termes de tampon social pour que les
cette scène, de se poser la question…". Cela fait à peu villes ne pètent pas. Mais il n'est jamais trop tard pour
près huit ans que je fais de la musique et je ne m'étais se poser la question des chaînons manquants, entre le
jamais vraiment posé la question. Je n'avais jamais vra i- fait d'exister, de poser une production, une entité dans
Est-ce que je produis du droit en étant sur scène ?
cette production et puis ensuite de pouvoir l'exp
o r t e r. D’emblée, nous ne nous sommes pas inscrits
dans le misérabilisme et évidemment pas du
ment essayé de réfléchir sur ce sujet. La plupart du tout dans l'exotisme. Cette notion d'accès au droit me
temps, cela part d'une expérience de groupe. Il s’agit p a raît importante et je voudrais la développer en
d ' a b o rd d’un groupe de copains qui décident un beau disant que finalement - on ne résume pas 20 ans de
jour de monter sur scène. Petit à petit, on commence à p ratiques - ce qui est très important, c'est de poser un
essayer d'écrire et forcément, quand on commence à acte et de développer une expérimentation. Si on pose
écrire des textes, on a envie de raconter des choses. Le un acte et si on développe une expérimentation, à ce
challenge est que ces choses qui sont personnelles soient moment-là, on a accès au droit et sans doute à la citoyen-

neté c'est-à-dire à cette capacité reconnue, mutuelle, de
faire partie du groupe, d'en jouir et de veiller aussi à exercer
sa propre responsabilité au sein de ce groupe.
Black Blanc Beur, c'est l'expérience d'une compagnie
de danse qui est née du mouvement hip-hop et qui
a la particularité de n'avoir pas fait que des spectacles
pur sucre hip-hop. Nous avons par exemple tra v a i l l é
Si on pose un acte et si on développe une
expérimentation, à ce moment-là, on a accès au droit
et sans doute à la citoyenneté
avec des musiciens qui font de la musique électroa
c o u stique. Il est évident pour tout le monde que le
terme que l'on met à l'expression importe seulement
pour la défin i r. Je pense que notre génération vit cette
c u l t u re imprégnée d’Afrique différemment des générations
précédentes mais il est probable que ces étapes
étaient nécessaires. Nous ne la vivons plus comme victime
de l'histoire mais comme ayant le sentiment de pouvoir
apporter quelque chose à la boucle d'une sorte de
colonialisme, une sorte de façon d'être, en France ou en
E u rope, qui a quand même duré un certain temps et
dont on vit encore pas mal de conséquences. Une fois
que cet acte d'existence est posé, fondamental pour
moi, nous avons ensuite besoin de survivre. On ne sait
même pas pourquoi on est obligé de faire ce truc-là et
c'est vrai que c'est de la nature de notre survie. Sans
évacuer notre plaisir.
L o rsque nous nous sommes adressés à 600 jeunes
de la ville nouvelle de Saint-Quentin-en-Yvelines, à
t ra v e rs notamment le réseau des MJC, pour faire une
v raie formation professionnelle, un vrai moment de vie
en commun qui devait déboucher sur un vrai spectacle
qui devait vraiment être montré : ce fut extrêmement
motivant. Lorsque nous avons écho de ce qui se passe
dans les lieux tampons de la société, comme les missions
locales, comme tous ces lieux où il y a des gens
qui stagnent avec des sigles qui changent régulièrement.
Quand on repasse les reportages sur 68 ou même
sur 36, on se rend compte qu'il y a une espèce de récurrence
incroyable : les gens ne veulent pas faire des
trucs d’idiots, ils ne veulent pas faire n'importe quoi, ils
ne veulent pas être des robots, ils veulent avoir la sensation
d'exister, avoir une entité qui soit probante dans
tous les rapports qu'ils entretiennent avec les autres. Je
pense qu'il est en train de se préparer quelque chose de
nouveau et que cette chose, c'est “do it !”, c'est-à-dire
que ce n'est pas l'État qui va nous le filer. Est-ce que l'on
doit pousser pour obtenir une subvention pour faire de
la subversion… Par nature, évidemment, non. L'État et
les collectivités, ce n'est pas dans leur nature, ce ne
s e ra jamais possible ! Il n'y aura jamais du fric pour que
l'on fasse de la subversion. Je crois donc qu'il y a là une
malice citoyenne qui est de se re n d re compte que ce ne
sont pas les États qui sont les mieux placés pour faire
l ' E u rope ni pour faire une relation entre l'Europe et la
M é d i t e r ranée mais c'est nous. Nous les gens. Et le plus
dingue c'est que l'histoire le prouve à chaque fois : une
fois qu'on l'aura fait, et bien l'État suivra, les
institutions se modifiero n t .
Alain Leprest : E t re révolutionnaire aujourd ' h u i ,
ce n'est pas de se battre pour institutionnaliser
les artistes et les faire re n t rer dans le moule… On leur
re n t re dedans mais on reste toujours au dehors …
Jean Djemad : Et puis nous, on le fait, c'est tout !
Parfois, on ne sait même pas pourquoi ! On sait qu'on
est obligé de le faire, on ne sait pas si c'est bien, on ne
sait pas si cela va plaire mais on le fait. À partir du
moment où nous sommes constitués, qu'une parole circule
entre nous, que nous arrivons à poser trois ou
q u a t re actes avec quelques mouvements, à se sentir
h e u reux de l'avoir bien fait, il y a une deuxième période
qui est celle où l'on va donner à voir, à sentir, etc.
Le danseur de hip-hop n'a pas envie de se faire valoir
a i l l e u rs que dans son cercle pour la seule valeur de son
identité au sein de ce cercle. Ce n'est pas du tout la
même démarche que d'aller sur une scène. Quand cette
conscience du monde extérieur social commence à être
v raiment efficace, il y a un engagement politique au
sens du travail dans la cité qui, lui, est de plus en plus
conscient chez l'artiste. Celui-ci sent qu'il fait partie
d'un tout qui transforme des choses. Est-ce que c'est
important pour lui de savoir ce qu'il transforme, comment
il le transforme ? Je ne pense pas mais je pense
que c'est intéressant pour lui en tant que citoyen de se
poser la question à ce titre, mais quand il est là en tant
qu'artiste, je pense que ce n'est pas la question.
Jacques Turpin, directeur MJC Altitude 500 de
Grasse : Je suis à peu près d'accord avec l'essentiel de
ce que dit Jean Djemad sauf sur un point qui me fait
violemment réagir. Quand tu dis que ce n'est pas
l'État qui va financer la subversion, je ne peux pas être
d ' a c c o rd avec cela.
Alain Leprest : Druon disait : “On ne peut pas avoir le
cocktail Molotov dans le dos et puis tendre la sébile".
Jacques Turpin, directeur MJC Altitude 500 de
Grasse : Si nous sommes tous d'accord, y compris les
artistes, sur le fait que si le pouvoir politique - quel qu'il
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soit : politique, national, régional, départemental,
municipal - peut confisquer le pouvoir totalement,
c'est comme cela que nous arrivons à parler de la
f e r m e t u re de la MJC du Havre. Si l'État, le pouvoir de
m a n i è re générale,
ne peut
pas accepter
l'idée d'une
e x p ression, du
f i n a n c e m e n t
d'une expression différente, y compris subversive, il
n'y a plus rien de possible.
Si l'État ne peut pas accepter l'idée
d'une expression différente,
y compris subversive, il n'y a plus
rien de possible
Michel Sagne, directeur MJC La Bouvardière -
St Herblain : J’ai été directeur de la MJC du Havre pendant
11 ans. Quand on a passé du temps dans cette ville,
on sait qu'on y a été et on sait pourquoi. En 1995, je me
suis fait dire que j'avais peut-être fait un pas de trop en
disant publiquement qu’au Havre, la culture, c'était la
gauche et pas la droite. Il y a eu un concert sur la place
de l'Hôtel de Ville avec Bob pour fêter ses 20 ans de carr
i è re. Comme d'habitude, Bob est monté sur scène et
puis il a dit : “Bonjour Le Havre !". Je l'avais déjà
entendu dire cela plusieurs fois mais cette fois-là j'ai difficilement
avalé ma salive. Bob, tu le savais, c'était le dernier
bonjour qui te faisait plaisir… Bob dit aujourd’hui : “la
MJC se rend”. Je pense effectivement qu'elle se rend. J'en
suis même sûr parce qu’au mois de mai 1996, j'ai décidé
de partir. Donc, pour commencer, je me suis rendu moi. Je
ne voulais pas devenir fou.
Comment fait maintenant la MJC du Havre pour
faire “Do it !" ? Elle ne peut pas le faire parce qu'il y a un
chantage qui fonctionne et qui est le suivant : “Vous êtes
des ringards, vous êtes dans une situation financière
lamentable mes pauvres chéris !". C'est ce que dit la collectivité
locale qui en deux ans a enlevé 500 000 francs de
subventions. Le président de la MJC qui, par ailleurs est
quelqu'un de définitivement respectable, dit : “Il y a une
équipe, il y a des gens qui travaillent, je ne veux pas
les laisser dans la mouise…" Ce à quoi la ville répond :
“Mais bien sûr ! On va recycler tout ce joli monde…".
Tout le joli monde va donc être recyclé. Comment est-ce
que l'on continue de travailler le paradoxe sur l'argent
public pour que la société civile avec les artistes disent à
l'État et à la République : “Vous ne croyez pas que vous
faites n’importe quoi ?…"
Paul Blanc, directeur MJC Croix des Oiseaux - Avignon :
Il n'y a pas de raison pour que des financements soient
attribués à l'Opéra et pas pour les autres musiques. Quant
à la rentabilité sociale qui nous colle à la peau par rapport
à ces actions dites à caractère artistique, il faud rait affirmer
que ces actions risq u e n t
d'avoir des conséquences s o c i a l e s .
Elles risquent de permettre aux
gens, éventuellement, de se poser
des questions par eux-mêmes sans
qu'il y ait quelqu'un qui aille leur
poser. Cela paraît tellement évident.
Donc je crois qu'il nous faut
pratiquer la délinquance institutionnelle.
Reste à savoir comment
on se débrouille de cela. Depuis 15
ans, nous disons que nous sommes
petits, que nous ne cherc h o n s
aucune légitimité, aucune reconnaissance
! Finalement, nous arrivons
à avoir de l’argent sur des
actions. Mais nous sommes un peu
seuls. Ce que j'attends de rencontres
comme celles-ci, c'est que
nous puissions sortir d'un isolement
mais pas en recommençant
un autre isolement un peu plus
large. Comment est-ce que tous
les gens, dans le domaine de la
musique ou autre, qui essaient de
mener des aventures, peuvent se
re n c o n t rer ? Pas automatiquement
dans des rencontres institutionnelles.
La FFMJC organise ce
genre de débats mais il y a tellement
d'autres structures, qui ne
sont pas MJC, qui font des tas de
choses et qui pourraient ressembler
un peu à ce que beaucoup
d ' e n t re nous font. Je suis un peu
dans la militance, dans l'engagement
poético-politique, donc
professionnellement j'ai le sentiment
que la proposition artistique
est très politique et qu'elle est
automatiquement subvers i v e .
Automatiquement, par définition.
Notre fonction, en tant qu’outil,
c'est de construire non pas la subversion
mais les outils de la subversion
et dans le cas présent, les
outils de la subversion pour
d é f e n d re les expressions artistiques
qui n'ont pas leur place.
Jean Djemad : L'État a un rôle
d'anticipation, d'accompagne-
BURNING HEADS

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8 4
ment de l'ensemble des pratiques qui ont la capacité à
t ransformer l'espace social et les individus. Mais il est
nécessaire de ne pas avoir une vision de l'État qui soit
l'État assistant, l'État à tout faire, l'État qui va pro d u i-
re. L’État l'a joué parfois de manière “vitrine", pour ne
pas dire propagandiste. Les effets ne sont pas là, les
s u i v i s n'existent pas, on se rend bien compte que tout
cela, c'est de l'esbroufe. Les re t a rds de financement, la
valeur et les symboles qui sont mis derrière le fin a n c e-
ment, c'est autant de subtils contrôles d'un pouvoir en
place sur ceux qui n'ont pas ce pouvoir et qui pourtant
ont la sensation d'avoir voté pour qu'on les re p r é s e n t e .
Je me dis que placés là où nous sommes, il arrive un
moment où il est fort utile de ne pas se placer vis-à-vis
de l'État comme vis-à-vis d’une vache à lait. En tant
qu'artiste représentant d'une compagnie, je n’ai pas un
d i s c o u rs misérabiliste vis-à-vis des institutions. L'État
n'a pas de parole ! Les collectivités n'ont pas de parole !
N o t re représentation politique n'est pas en mesure
d'avoir une parole aujourd'hui. Un individu, un politique,
un élu, pris séparément en tant qu'individu
- d'ailleurs la majorité d'entre eux, républicains, sont des
gens plutôt biens - est plutôt de parole mais en tant que
représentant, non. Ils ne peuvent pas avoir de parole. Je
p a rs du constat que l'État, tel qu'il se conçoit - capté par
un certain nombre de grandes administrations qui re l è-
vent d'une sorte de féodalité contemporaine faisant
é c ran aux citoyens - n'a pas du tout le souci d'org a n i s e r
ce qui va le re m e t t re en cause. Donc il ne faut pas focaliser
notre discours sur l'État.
Alain Leprest : Dans ma rue, les jeunes me lancent :
“Salut chanteur !”. Je dis “Arrête ! Je ne suis pas chanteur,
moi, je suis citoyen”. Un point c'est tout. On peut
parfois aussi sortir, aérer les centres culturels, je ne nie pas
leur nécessité mais je dis aussi qu'il faut que les chanteurs
ne restent pas que dans les centres culturels mais qu'ils
descendent aussi sur le trottoir et qu'ils se mêlent à la
foule et qu'elle se mêle à eux et que les artistes se mêlent
aux gens et participent à la vie de la cité.
Michel Frédéric, musicien et animateur MJC
d ' Évreux : Je suis à la fois dans un monde artistique, je
suis musicien d'un groupe qui tourne et qui enre g i s t re ,
et, depuis 25 ans, je suis dans le monde associatif, je suis
dans le monde des MJC ou des associations d'éducation
p o p u l a i re. Je n'ai jamais vraiment voulu séparer les deux
et la mission que j'ai au sein de la MJC d'Évreux est une
mission de transmission d'enseignement, de pédagogie. Il
existe plusieurs outils pour travailler sur la citoyenneté
que les artistes, que tous les êtres humains, peuvent avoir
en eux pour favoriser la liberté, la citoyenneté, le dro i t
de parole. Ma situation d'artiste doit être sans cesse
transmise. Je suis d'une culture musicale qui est issue de
la musique traditionnelle, on l'appellera musique folklorique,
et l'essence même de ces musiques de tradition, ces
musiques populaires, était de tra nsmettre, d'échanger. Au
fond, il n'y avait sans doute pas d'âme dans ce que pouvait
réaliser le musicien s’il n'était pas question de tra nsmission
et d'échange permanent. Au même titre qu'un
enseignant dans une cité en difficulté va pre ndre du
temps et s'arracher les cheveux pour arriver à appre ndre
à lire à un enfant en ayant conscience que lui permettre
de lire et d'écrire, c'est le re ndre libre ; en enseignant mon
instrument auprès des jeunes enfants, je peux peut-être
concourir à les re ndre libres, à les re ndre citoyens du
monde. Ils vont peut-être s'emparer de merveilleux outils
de communication que sont le chant ou l'instrument ou
la musique en général et vont peut-être tra nsmettre à
leur tour.
L'idée est surtout de dire qu’une façon de faire que
les hommes soient libres, c'est de leur redonner la capacité
de se réaliser et de revendiquer sans cesse. Au fond, l'État
c'est un peu nous, même si parfois le truchement des
élections dans les conseils régionaux font qu'on élit un
socialiste et qu’on a un président du Front National.
Puisque l'État donne de l'argent à des ministères pour
qu'il y ait un enseignement de la lecture, c'est quelque
part re c o n n a î t re que l'on peut donner de l'argent pour
devenir des revendicatifs, des révolutionnaires puisqu'on
a p p re n d ra à lire. L'État ne peut pas éviter de donner
de l'argent aux gens pour qu’ils s'interrogent, et ensuite
interrogent
ceux qui
ont donné l’argent.
Cela fait
partie d'une politique
intelligente et globale. Je suis très fier d'appartenir
aux MJC, je suis très fier de pouvoir continuer ma
musique sur scène et d'enseigner dans les MJC et je suis
d'autant plus fier aujourd'hui que les MJC, et d'autre s
associations sûrement aussi, sont vigilantes pour se
re n d re compte qu'il y a danger sur la liberté et la
citoyenneté. Je me souviens, il y a quelques années, de
musiciens qui pour se moquer disaient : “Ah ! U ntel
fait encore sa énième tournée mondiale des MJC !". J e
souhaite aujourd'hui qu'il y ait des artistes qui fra p p e n t
aux portes pour dire : “Vivement que je fasse une tournée
dans ces maisons-là !".
L'État ne peut pas éviter de
donner de l'argent aux gens pour
qu’ils s'interro g e n t
David Leyondre - Ultim Power : Nous sommes nés en
1990, nous sommes une bande de copains d'une cité de
Nantes et nous avons fait des petits concerts dans les
Maisons de Quartiers, dans les MJC et ensuite, en 1993,

nous avons créé notre pro p re association. Mais, nous
nous sommes un peu plantés parce que nous n'avions
pas de suivi et nous étions un peu jeunes. Pour nous, une
association, c'était le moyen de pouvoir faire une facture.
Ce qui est important, c'est d'être accompagné, qu'il y
ait des gens qui sachent ce qu'ils doivent faire et que
l'artiste, en lui même, prenne conscience de tout cela.
Nous sommes allés enre g i s t rer une cassette démo à la
MJC de Rezé parce que comme tout groupe, pour tro u-
ver des scènes, il faut un petit produit, faire parler de
soi. Puis le Printemps de Bourges en 96 par la FFMJC,
La citoyenneté ce n'est pas seulement aller voter,
c'est aussi garder un œil critique sur la société
cela a vraiment été des conditions professionnelles pour
m e t t re en œuvre d'autres concerts.
En termes de pédagogie, nous avons utilisé le
support rap comme support pédagogique, pour perm
e t t re aux jeunes de se “réapproprier" l'écrit. Le hiphop
est tellement large qu'on ne peut plus le ra t t a c h e r
aux milieux urbains, aux cités, à la “racaille”. Il y a des
jeunes de cité qui s'organisent et nous c'est un peu le
message que l'on fait passer à tra v e rs nos stages. Nous
faisons des ateliers d’écriture, des ateliers M.A.O., ce qui
est vraiment valorisant pour nous. Nous n'avons pas
l ' i m p ression de faire du vent parce que les jeunes re p a r-
tent avec une composition, repartent avec un texte et
repartent avec des idées. Nous transmettons notre
conception du hip-hop. Comme le relate la vidéo sur
Mantes-la-Jolie, le hip-hop est né sous le signe du re s-
pect. Pour moi, la citoyenneté ce n'est pas seulement
aller voter, c'est aussi garder un œil critique sur la
s o c i é t é .
Alain Leprest : C'est voter !
David Leyondre - Ultim Power : C'est voter, c'est clair
mais c'est aussi pouvoir garder un œil critique. A tra v e rs
ces stages que nous organisons, les échanges m'ont
beaucoup apporté. En fait, les jeunes nous apportent
deux fois plus ! En gros, nous avons commencé en 1996
par une année un peu confidentielle pour nous former
par rapport à la pédagogie, tra n s m e t t re notre savoir. Et
en 1997, nous avons touché une centaine de jeunes. Le
hip-hop peut devenir un support pédagogique pour
“réapproprier". C'est même parfois à la limite du thérapeutique.
Au départ, notre champ d'intervention était
dans les Maisons de Quartier, dans les MJC, et maintenant,
cela s'est élargi et nous travaillons aujourd'hui sur
des projets liés à la santé, la toxicomanie, les maisons
d'arrêt... Nous ressentons la satisfaction personnelle de
nous épanouir dans notre passion. La musique reste une
passion. Nous ne disons pas aux jeunes qu’ils vont devenir
des stars parce que, comme disait Little Bob, attention
nous sommes 100 % underg round ! C'est-à-dire que
nous gardons le côté hip-hop d'origine. Enfin, ce que
nous appelons l'underg round, c'est en fait être autonomes.
Je re g rette que dans le hip-hop, nous ne bénéficions
presque uniquement que de financements sociaux.
N o t re association “RAPAC ITÉ" a plusieurs objectifs.
Il y a les stages, l'artistique, et le collectif. Nous
re g roupons des danseurs - par exemple la compagnie
HB2 - des gra f e u rs et des musiciens. En fait, nous
utilisons tout le support hip-hop qui réunit ces
t rois disciplines pour aller vers les jeunes mais surtout
pas pour leur dire qu'ils vont être des stars .
Au départ, c'est pour leur donner un moment de plaisir.
Ensuite, c'est à eux de voir s’ils doivent s'accro c h e r.
N o t re but est que les jeunes s'organisent. Donc, à
chaque fois que nous voyons des jeunes, nous leur
disons la façon dont nous avons évolué depuis 1990.
Cela leur remet un peu les pieds sur terre, loin de tout
ce star système. Il ne faut pas se leurrer : il y a en Fra n c e
7 groupes de rap qui s'en sortent et pourtant il y a une
panoplie de groupes de rap. Ce qui est important, c'est
que les jeunes ensuite puissent échanger. Demain à
Nantes, nous organisons toute une journée hip-hop et
ce sont tous nos stagiaires de France qui se réunissent et
qui jouent. Imaginez la richesse de cette journée ! Enfin ,
le plus valorisant pour moi, dans ce travail, c'est d'arriver
à quelque chose de concret et d'arrêter de pro p o s e r
du vent parce que les jeunes, ils en ont marre du vent.
Là, on leur donne le support pour travailler et après c'est
à eux de s'org a n i s e r, c'est à eux de faire des budgets.
Bien sûr, c'est aussi aux animateurs de les accompagner,
mais les jeunes doivent arrêter de tout attendre .
Alain Leprest : C'est formidable ce que tu viens de dire !
Pour ma part, ce sont des ateliers d'écriture tout à fait d’un
autre genre, ludiques ou parfois payés ou payants. Ce que
j'ai retenu, c'est que j'avais le sentiment de recevoir plus
que l'on donne ! Nous sommes des pilleurs, des voleurs !
Jean Djemad : Absolument, c'est vrai que cela nous
apporte plus que ce que nous leur apportons. Et par
extension de cela, ayant observé durant toutes ces
années l'ensemble du circuit culturel français et européen,
je me suis rendu compte d'une chose, c'est que
partout - et c'est là sans doute l'intérêt de son rôle -
l’artiste est capable d'être cette personne qui fait
l'échange humain. Dans ce sens, il existe les réseaux
d'échange par le savoir, ce sont des endroits où véritablement
il se construit quelque chose. Il est intére s s a n t
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de voir par exemple de quelle manière l'école est re m i s e
en cause. Dans les années 80, on a vu arriver dans le
mouvement hip-hop des gens qui étaient en échec scol
a i re, des gens doués en général, qui auraient aussi pu
l ' ê t re à l'école, c'est évident. Mais ils n'y sont pas allés
pour des tas de raisons. On peut effectivement re pérer
des handicaps qui sont des manques de re p è res sociaux,
b ref des choses qui ne sont pas des choses idiotes à
c o n s t a t e r.
Paul Blanc, directeur MJC Croix des Oiseaux -
Avignon : À quoi l’artiste peut-il être utile dans ce dont
nous parlons ? Tout simplement, il a un savoir-faire mais
on ne peut pas dire qu'il sent plus, qu'il sent moins que le
jeune qui tient les murs. Lui, il sait faire. C'est ce savoirfaire-là
qui devrait nous intére sser. C'est comme cela que
nous avons essayé de fonctionner. Nous n’avons pas à
demander à l’artiste d'être l'animateur. Nous sommes de
plus en plus gênés avec le concept de l'animation parc e
que cela me semble une attitude assez résignée. Alors, la
création, pour qui, pour quoi ? Est-ce que l'on peut dire à
tout moment que tel groupe est prêt à se présenter
devant n'importe qui ? Il me semble bien que tout le
monde n'est pas artiste, mais qu'il y a des artistes qui ont
du savoir-faire. Dans certains pays, les musiciens n'existent
pas. Dans le sud-est asiatique, ce sont des faiseurs de
musique. Nous pouvons revendiquer des intervenants
artistiques qui aient du savoir-faire mais qui ne soient
plus dans “l'exceptionnalité". C'est un combat qui me
semble maintenant indispensable et sans chercher une
autre légitimité que la nôtre. Les quartiers sont des labora
toires pour le futur. Enfin, nous sommes quelques-uns à
Dans certains pays, les musiciens n'existent pas. Dans le
sud-est asiatique, ce sont des faiseurs de musique
le penser. C'est là où - et je m'adresse aux artistes - que
se pose la vraie fonction sociale de l'art. C'est là qu'il y a
les obstacles. L'artiste va s'en pre ndre plein la gueule et
s’il ne tient pas : qu'il crève !
Jean Djemad : A la question du pourquoi pas de fin ancement
culturel, je voudrais apporter, à la lueur de ma
propre expérience, deux réponses. La pre mière, c'est que
cela tient d'abord aux hommes, il suffit qu'un D.R.A.C. soit
fondu de ce que tu fais pour que cela se débloque. C'est
arrivé pour nous, mais cela ne veut pas pour autant dire
que son ministère et tous les gens qui bossent avec lui
vont suivre, mais cela compte. C'est pareil pour le contact
que l'on peut avoir avec un animateur dans une MJC ou
avec un instituteur dans une école, il est prépondéra nt.
Cela passe par le contact entre deux individus. J'ai re marqué
une chose, c'est souvent leur réponse. Leurs budgets
ne sont pas extensibles et, en fait, ils se re trouvent souvent
dans des logiques de chaises musicales. C'est-à-dire
qu'ils financent depuis des années un certain nombre
d'artistes qu'il est tout à fait légitime de financer et
lorsque d'autres artistes arrivent, il n'y a plus d’argent. Si
on donne aux nouveaux, on prend aux anciens et la plupart
des gens de ce milieu, qui souvent sont très honnêtes,
nous expliquent les limites de ce que l'État leur offre
comme possibilité de développer des actions. Il faut donc
poser la question à tra vers notre vote, à tra vers notre
engagement, à des gens qui ont peut-être mis plus sur la
culture, plus un terme de propagande, de loisir qu'un
terme de développement de la personne humaine.
Alain Leboucher, coordinateur MJC de Mouy (60) :
Je suis un formateur et un diffuseur. Aujourd’hui, une
g rosse erreur sur l'avenir est en train d’être commise par
de nombreux partenaires institutionnels. Il existe une
politique dont l'objectif est uniquement la formation. Je
ne suis absolument pas d'accord parce que l'artiste aura
t o u j o u rs le droit de s'exprimer. Ve rser l'argent uniquement
dans les formations, je trouve cela très grave parc e
que cela ne permettra certainement pas à beaucoup
d'artistes de pouvoir s'exprimer, de pouvoir vivre un
minimum de ce qu'ils sont capables de présenter. Nous
devons nous poser la question de savoir si nous sommes
là uniquement pour former des gens au même titre que
pour d'autres métiers, point. On nous coupe les ro b i n e t s
de la diffusion dans l’Oise et c'est quelque chose de très
g rave. Hier, nous avons appris la mort de cinq associations
depuis le début de l'année, qui vont arrêter la diffusion
parce qu'il n'y a plus aucune subvention
qui est versée. La formation et la diffusion doivent
exister ensemble. Si cela continue, il y aura
cinq groupes de rap au niveau national, autant
dans le rock et dans le jazz… et que fait-on avec le reste ?
Bien entendu, on pourra toujours s'exprimer dans les
MJC parce qu'il faut quand même re c o n n a î t re qu'elles
ont toujours permis à tout le monde de s'exprimer.
8 6
Alain Leprest : Comme tous les artistes que nous
sommes, nous ne sommes pas heureux de venir sur un
plateau quand il y a 20 personnes dans la salle. Nous ne
sommes pas contents parce que le professionnel, le lieu,
la mairie, le service de communication n'ont pas fait
leur travail non plus ou peut-être que nous n'avons pas
un nom suffisamment alléchant et dans ce cas, c'est
aussi de notre faute. D'un autre côté, il est tout à fait
possible pour un artiste de constater qu'un lieu est
accueillant. Pour telle association, tel lieu, je pra t i q u e
un prix, comme Bob pratique aussi un prix parce que

nous savons que l’organisateur fait bien son boulot. Je
ne vais pas au cachet pour le cachet.
Je fais partie de ceux qui se sont déplacés dans
des petits lieux avec des personnes du Ministère de la
Culture sur les recommandations de Madame Trautmann.
Nous nous sommes aperçus qu'il n'y a aucune solution.
C ' e s t - à - d i re que lorsque vous êtes artiste à Paris et que
vous allez chanter dans une salle de 300 personnes à
Avignon par exemple, avec 4 ou 5 musiciens : tout est
bouffé ! Les solutions que nous pouvons apporter sont
de faire un “billet-train" comme on fait un “billetrest
aurant" pour tous les musiciens, et puis ainsi de
suite. Essayer
de réglementer
à seule fin que
l'on puisse présenter
un contrat de spectacle, sinon les chanteurs de
Paris ne peuvent plus aller en province et les chanteurs
de province ne peuvent plus aller à Paris. Je pense que
les artistes et professionnels du spectacle que vous êtes
doivent penser à toutes ces choses-là.
C'est extra o rd i n a i re à quel point notre métier
n'est pas structuré. Lorsque nous avons eu l'autorisation
de cette pre m i è re re n c o n t re avec Catherine Tra u t m a n n ,
avec des petits lieux qui n'étaient pas structurés entre
eux, d'abord parce qu'ils ne fonctionnent pas tous sur
les même modes. Nous avons vu l'un des attachés de
cabinet, spécialisé dans la chanson française. Au bout
d'une heure il nous a dit que ce que nous lui ra c o n t i o n s
était très intéressant mais qu’il se demandait d'où nous
parlions et qui nous étions. Il est très difficile de se présenter
dans un Ministère sans représenter rien du tout !
Nous n'étions, en définitive, que des personnes individuelles
et c'est l'attaché du Ministère qui nous dit - la
honte de ma vie pour moi qui suis fils de syndiqué ! -
que le Ministère ne reçoit que des syndicats, que des
gens organisés. Maintenant, nous nous organisons, nous
allons essayer de fédére r, cela s'appelle la Fédération des
Petits Lieux. Évidemment, cela représente des aides
importantes puisqu'il y a les Maisons de la Culture et
tous ces réseaux et il y a aussi les petits lieux qui fonctionnent
et qui boitent.
Il faut créer un immense mouvement pour faire
plier certaines règles fin a n c i è res qui pèsent sur vos lieux
à vous et qui pèsent sur nous. Quand je viens pour un
concert avec sept musiciens, je paie des charges. C'est
très cher et cela veut dire que si je viens chanter ici, en
comptant les places comme tout à l'heure, je dis que si
cela ne passe pas à cent francs la place - et vous ne la
f e rez pas à cent francs parce que j'ai horreur des places
à ce prix - donc je suis dans le bouillon. Il faut que l'on
se démène tous ensemble. Il y a bien les pilotes d'avion
C'est extra o rd i n a i re à quel point
n o t re métier n'est pas structuré
qui font la grève, faites la grève aussi ! La grève du son,
vous verrez ! Grève du son à la radio, grève du son dans
l ' a s c e n s e u r, grève du son au carre f o u r, pas un son, pas
un bruit, même pas Little Bob ! Une journée sans
musique, une vraie grève !
Little Bob : Je sors d'une tournée où nous avons joué sur
des grandes et des petites scènes. Si nous avons pu le faire
c'est parce que nous pratiquons des prix adaptés. Comme
nous avons fait 45 concerts dans toute la France, nous
avons fait des prix en conséquence. Nous, musiciens, avons
besoin des petits lieux et des MJC. Vous êtes les seuls à
pouvoir faire passer des artistes comme nous et des gens
qui ne passent pas forcément tous les jours en télé ! Donc,
je pense que c'est aussi votre devoir de faire re ncontrer les
publics de votre quartier, de là où vous êtes, des gens qui ne
passent pas forcément en télé ou en radio. Ce que nous
donnons est différent, a une certaine pureté, une certaine
qualité. S’ils veulent voir des artistes qui passent sur les
ondes et sur les chaînes, ils iront les voir dans la salle de
spectacle de la ville mais c'est à vous, c'est votre devoir de
faire passer des musiciens, des danseurs, des chanteurs, du
théâtre, du café-théâtre, et de faire que vos lieux soient
aussi des lieux de diffusion. Ne l'oubliez pas, car si c'est très
bien d'animer et d'appre ndre, il faut aussi faire de la diffusion
pour que des gens comme nous puissent se pro duire
sur scène et montrer ce que nous savons faire. Ce que nous
proposons est, en général, largement aussi bien fait, sinon
mieux, que les gens qui sont très poussés par les médias.
Jean Djemad : Quand par exemple on utilise le mot
éducation, cela sonne comme une espèce de centre
unique d'un savoir “c athédralesque", vertical, pyra m i d a l
v e rs quelque chose qui est autre chose d'inconsidéré, de
même pas re p é rable dans un ministère. Par ailleurs, je
pense que l’individuel compte autant que le collectif. Je
p r é f è re parler “d'inter-individuel", c'est-à-dire cette
capacité que l'on a, à la fois, d'être dans le respect d'un
individu à l'autre tout en ayant, en même temps, cette
capacité développée vers un maximum de gens. La sensation
que l'on a lorsque l'on se sent bien parmi les
a u t res, de mieux en mieux parmi de plus en plus
d ' a u t res. Cette sensation, elle ne se fait que de pro c h e
en proche finalement. La sensation d'avoir affaire à une
masse, pour moi, c'est quelque chose qui me paraît ne
rien avoir résolu. Si on dit que le rapeur prend le micro
p a rce qu'il a un droit d'expression, c'est faux ! Le ra p e u r
p rend un micro, il prend son droit d'expression et, tôt ou
t a rd, il va se re n d re compte qu'il a un dro i t .
J'ai la sensation d'offrir de la connaissance, de
l'accès à la connaissance d'une manière qui me para î t
bien plus efficace que l’école. Je ne dis évidemment pas
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qu'il ne faut pas qu'il y ait accès à la connaissance. Et
pour moi, il n'y a pas de confusion entre le terme “éducation"
et le terme “connaissance". Je suis pers u a d é
qu'il faut qu'on ait accès à la connaissance, je suis même
Le métier artistique est un métier qui s'apprend, qui a
une pédagogie et une discipline
complètement persuadé qu'il n'y a pas qu'à l'école que
c'est possible. Ce qui n'est pas une manière de m'asseoir
sur les profs à qui je dois tout ! Mais je préfère que l'on
dise “a pprendre". Il faudrait tenter de se mettre dans
des processus où le professeur est un peu moins sacré,
un peu plus humain et l'individu qui est en face de lui,
il est moins à éduquer et capable aussi d'éduquer l'autre .
Fernand Estèves : Educateur est un terme qui est en
réflexion à l'heure actuelle au sein même de notre fédération.
Est-ce encore d'actualité dans une fédération d'éducation
populaire défendant l’idée d’éducation permanente ?
Est-ce encore d'actualité dans l’ensemble des associations
d’éducation populaire ? Je le pense, je défends ce concept,
au moins d’un point de vue sémantique. Je crois que
lorsque des personnes effectuent un travail éducatif, il
faut savoir le nommer en tant que tel. Je trouve d’ailleurs
qu'on a un petit peu trop tendance à mettre à la trappe un
processus qui a été validé par nombre de théories et de
pratiques. L'éducation, cela signifie quelque chose et si
nous sommes des associations d'éducation populaire, c'est
que “éducation" et “populaire", cela veut dire quelque
chose, qui plus est quand on les associe.
Jean Djemad : L'éducation populaire, c'est un terme qui
est attaché à l'histoire. C’est quelque chose qui a sa validité,
y compris très profondément dans la tradition mais
ce n'est pas forcément négatif qu'elle sache se délester
d'un certain nombre de termes qui peuvent être lourds et
d i f ficiles à employer !
Alain Leprest : Le métier artistique est un métier qui
s ' a p p rend, qui a une pédagogie et une discipline. Et tu le
sais très bien !
Jean Djemad : Je ne dis pas le contra i re ! Je ne mets
qu'un terme en cause et je ne parle pas de cette manière
là avec des jeunes. Pour une raison simple : lorsque je
suis avec des jeunes, je passe plus de temps à faire des
trucs qu'à en parler.
Michel Frédéric, musicien et animateur MJC d'Évreux :
Quelle grande prouesse des hommes, pensons à Jules
F e r r y, d’avoir mis l'école à la portée de tout le monde. Le
l i v re, la lecture et l'écriture offrent la liberté, le re s p e c t
et la revendication. La question est de savoir si, dans le
terme “éducation", il y a une part de révolution possible
dans celui qui reçoit une information. Est-ce que l'éducation
est seulement didactique ? Bob à côté de
moi, me disait : “Mais bon dieu ! Si moi j'avais
pu aller dans toutes ces écoles, peut-être que je
chanterais en français aujourd'hui…". On se
demande toujours comment faire en sorte que nous
puissions être des citoyens libre s .
Sylvie Gueye, animatrice MJC Agora - Nice : La gra n-
de question que je me pose par rapport à l'éducation en
tant que telle, c'est que “éduquer", c'est “former" d a n s
le sens de donner une forme à quelqu'un. Cette forme
débouche sur une sélection et je crois que c'est à ce
niveau-là qu'est véritablement le débat. J'ai entendu une
inspectrice de l'Éducation nationale de Z.E.P. dire :
“Notre travail n'est pas d'éduquer, c'est de sélectionner."
Cela veut bien dire ce que cela veut dire, et je cro i s
que c'est à ce niveau-là que le terme peut heurter mais
je crois que “former", en soit, ce n'est pas mauvais. Il
faut faire très attention aux formes que l'on impose et
ensuite à ce sur quoi cela peut déboucher au niveau de
la sélection.
Michel Sagne, directeur MJC La Bouvardière -
St Herblain : Je réagis sur “former" p a rce que je fais
partie de ceux qui ont participé à des séminaires avec le
philosophe Luc Carton. Avec lui, nous avons tenté de
v é r i fier que l'école avait une histoire et que la formation
était peut-être le dernier moment de l'histoire de l'école.
Ce que je crois, c'est que l'école dont rêve Alain Lepre s t ,
c'est celle qui m'a formé, c'est celle de l'instruction, c'est
celle de la science. Je crois que nous ne pouvons pas tenir
le même discours à propos des musiques et à propos de
l ' a s t rophysique par exemple.
Alain Leprest : Nous chantons avec les pieds plantés sur
scène, avec les mains en avant, pour dire des choses aux
gens sans en avoir la certitude. Mais nous voulons les
re transmettre. Il n'y a pas d'émotion sans mots, il n'y a
pas d'émotion sans notes. Où les trouve-t-on ces émotions
? Dans l'apprentissage. Une chanson, ce n'est pas
g rand-chose, elle ne re n t re ra jamais à l'Académie
F rançaise, ra s s u rez-vous ! Ils ne nous auront pas mais
cela ne nous empêchera pas de leur faire lever les poils.
Par ailleurs, la musique est une industrie monstrueuse.
Avec tout l’argent prélevé en droits télé, en
d roits radio… on devrait se mobiliser, faire une exposition
de l'ensemble des métiers que génère l'industrie phonog
raphique, même si on n'emploie plus ce terme aujour-

d'hui. Il y a beaucoup de métiers, beaucoup de gens qui
t ravaillent de leurs mains pour que nos maigres voix nous
permettent de vivre de ce métier.
Michel Allenbach, chargé de missions nationales FFMJC
Études - Recherche - Formation Institutionnelle : J ' a v a i s
convenu de vous faire une proposition. C'est-à-dire à la
fois de projeter avec vous une grille de lecture et peutê
t re une modélisation théorique, à mon avis, assez
poussée en ce qui concerne un type d'intervention dans
l'ensemble des Maisons des Jeunes et de la Culture, donc
les 650 mais peut-être aussi plus largement sur des
centaines de milliers d'associations en France. La question
de la formation couvre l'ensemble des chantiers ,
des contenus paradigmatiques d'un grand projet national
d'éducation populaire. Nous travaillons aujourd ' h u i
sur la “problématisation" de la relation entre savoir,
s a v o i r - f a i re, savoir être, de ce qui est une politique, une
p roblématique de transmission, d'enseignement, de formation,
d'éducation. Ces problématiques sont donc inscrites
dans les schèmes généraux sur lesquels je
t ravaille. Nous
avons mis en
place un plan
national de
formation qui
re p rend en
quelque sorte des perspectives arrêtées dans leur production
d'historicité pour parler de la FFMJC depuis 50
ans. Aborder le statut de la culture, de sa production, de
son énonciation et des capacités à travailler sur des
c h a n t i e rs populaires à l'aube du XXI e siècle conduit
effectivement à ce que notre approche ne concerne pas
que les dire c t e u rs. Elle concerne bien les 8 000 salariés
des associations, soit en animateurs spécialisés, techniciens,
enseignants, artistes, pro f e s s e u rs, pers o n n e l s
a d m i n i s t ratifs et l'ensemble des bénévoles, administrat
e u rs élus et aussi personnels politiques des collectivités
publiques, collectivités territoriales au niveau local,
au niveau départemental et régional.
Les problématiques de formation mettent dans
une perspective nouvelle, c'est-à-dire sur des pro jections
à plusieurs années, un dessein national public autant
que privé concernant l'avenir du statut de notre action
collective, de notre projet et de la place de notre institution
et du rôle des Maisons des Jeunes et de la
C u l t u re. Le rôle institué aux Maisons des Jeunes et de la
C u l t u re doit être profondément remanié, pro f o n d é m e n t
t ransformé. Donc, pour aborder des chantiers diffic i l e s
où se travaille une dialectique qui renvoie très précisément
à la difficulté de l'époque et des comportements,
nous avons un travail de théorisation autant que de
Aborder le statut de la culture,
de sa production, de son énonciation
et des capacités à travailler sur des
chantiers populaires
mise en pratique en quelque sorte des chantiers d'expérimentations
et de re c h e rches qui sont importants sur
ces domaines. Nous faisons des propositions qui
d e v raient associer l'ensemble des partenaires puisque la
question d'un projet collectif de transformation sociale
et d'émancipation de la personne sur la question complexe
du statut de sa production culturelle et civique
conduit à ce que nous travaillions désormais sur des
modèles nouveaux de collaboration. Nous étions très
attachés, et nous le sommes encore, à un modèle de
cogestion publique et interne. Cette cogestion doit être
aussi remaniée dans son développement et dans ses pratiques.
Nous sommes, effectivement, très attachés à
re c h e rcher de nouveaux modèles d'interactions privées
ou publiques entre les acteurs qui ont du pouvoir, entre
les populations qui en ont moins, entre les jeunes qui
t ravaillent à la question de leur identité et de leur statut
et de leur positionnement global. ❙
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Si la musique peut être un moyen d’aller
vers le politique ou, au contraire, de s’en extraire,
le seul argument d’une hyper-musicalisation
de la société ne suffit pas à expliquer une
demande légitime de reconnaissance et de
moyens accrus. Sans exclure la dimension de
plaisir, proposer aux citoyens de comprendre le
réel pour mieux le transformer suppose un minimum
de pensée politique.
L’État ne peut pas éviter de donner de l’argent
pour que les citoyens s’interrogent. Au-delà de
cadres étroits et normatifs, et d’une nécessaire
concertation avec les collectivités territoriales,
l’État doit remplir son rôle d’anticipation, d’incitation,
de levier et de vigilance.
Le secteur des musiques actuelles semble
représentatif d’une mutation de la réflexion en
matière de politique éducative et culturelle. Mais
de programmes trop spécifiques en dispositifs
stigmatisants, les engagements des pouvoirs
publics restent trop ponctuels. De nombreuses
équipes - bénévoles et/ou professionnelles -
continuent de défendre dans la précarité leurs
lieux et leurs actions comme des espaces de
liberté, de résistance, de contradiction et de
délibération contre une certaine forme de poujadisme
et contre l’idée d’une pacification
sociale à bon compte.

Pour éviter que toute politique ne devienne
qu’un catalogue de bonnes intentions, entendons
que la culture n’est pas socialisante par nature et
que consommer des produits culturels intelligents
ne libère pas le citoyen. La culture divise par
essence ; l’accompagnement des pratiques musicales
peut permettre d’explorer ces divisions pour
que se construisent les identités. Vouloir nier ces
identités, ou du moins les processus d’identification,
ne ferait qu’alimenter les oppositions
entre populations subissant les mêmes réalités.
C’est pourquoi il paraît aujourd’hui essentiel,
tant pour les “artistes” que pour les “médiateurs”,
de s’investir ou de se réinvestir sans exclusive avec
ceux qui n’imaginent même plus que leur rapport
au monde a encore une importance pour qui que
ce soit. C’est bien dans la confrontation des intuitions
et des analyses, entre citoyens d’une même
République, que l’expression artistique peut encore
vivre et se renouveler.
L’actuelle rédaction de la Charte d’objectifs
Ministère de la Culture / Conseil national d’éducation
populaire (Conseil composé de huit fédérations et
mouvements nationaux) nous offre des perspectives
novatrices pour l’avenir. Espérons que les
qualités dépasseront les préjugés.
Enfin, puisque le Ministère de la Jeunesse et
des Sports continue d’afficher sa volonté de
mobiliser les intelligences des citoyens pour expliquer
et influer sur les mutations de notre société,
avançons que la musique peut permettre à chacun
de se construire une autre représentation du
monde à condition que les cadres de réflexion, de
confrontation et d’expérimentation impliquent
tous les acteurs.
Mai 1999
Fernand Estèves
chargé de mission culture FFMJC
Depuis les Rencontres d’Évreux, le rapport
de la Commission nationale des musiques
actuelles a été rendu public. Les réponses du
Ministère de la Culture sont globalement cohérentes
mais insuffisamment ambitieuses malgré
une pression accrue par d’oppotunes Rencontres
de la Fédurok à Nantes.
Partout nous entendons que le temps de la
verticalité des modes d’intervention et de la défense
des pré-carrés est bel et bien révolu. Or la transversalité
ne se décrète pas. En termes de médiation
culturelle, la reconnaissance de la spécificité associative
d’éducation populaire n’est toujours pas
gagnée. Il nous faut donc continuer de saisir et de
faire vivre ce que, par exemple, le Ministère de la
Culture propose dans sa Charte des missions de service
public pour le spectacle vivant : “...un large
réseau de partenaires et de relais inscrits dans la vie
professionnelle et associative, comprenant notam -
ment le secteur socio-éducatif, doit être recherché,
voire suscité”.
Remerciements à tous les intervenants et participants,
à Claude Le Berre et Philippe Bordier,
à Jean-Marie Martin, Jean-Christophe Aplincourt,
et à toute l’équipe de la MJC l’Abordage d’Évreux
et du festival Rock dans tous ses États,
à Michel Sagne, Antoine Bire, Dany Guillemot, Nicolas Lefort,
et Jean-Dominique Scheer pour ses magnifiques photos
du festival (contact : 06 60 23 50 68).