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PASSÉ LE PREMIER
CERCLE DE L’ENFER
Entretien entre Jean-Sylvain Bieth et Xavier Vert
X. Vert. La relation brûlante et instable entre l’image et le réel
demande sans cesse une sensibilité et une conscience en veille.
Le rapport à l’Histoire a toujours été central dans ton travail. En
outre, tu n’hésites pas à intégrer à tes installations des documents
et des images d’archives, notamment relatifs à la guerre et
aux camps de concentration nazis – mais toujours, semble-til,
de façon volontairement tronquée ou lacunaire. Je pense
ici au livret de ta pièce intitulée The nal Cut - Snuff Movie et à
Abdication, basée en partie sur le lm Nuit et brouillard d’Alain
Resnais. Si je pose d’emblée ton travail sous le signe de l’Histoire
et du trauma c’est qu’il me semble qu’il constitue, pour détourner
une formule de Aby Warburg, « une histoire de fantômes pour
grandes personnes » : fantôme au sens de ce qui revient, de ce
qui fait inéluctablement retour dans le réel et au présent.
J.-S. Bieth. La référence au nazisme fut effective dans mon
travail durant quatre ou cinq ans (entre 1990 et 1995 si mes
souvenirs sont bons). Après 1995 c’est autre chose. Cela va et
vient sans que je puisse le prévoir. L’horreur ne m’intéresse pas et
d’ailleurs je n’ai jamais utilisé d’images de l’Holocauste dans mes
pièces. Pour la raison que tu évoques : la conscience en veille.
Physiquement, pour moi, c’était tout à fait impossible, même si j’ai
une « collection » importante de documents, laquelle m’a d’ailleurs
permis de ne pas être fasciné. L’orgie documentaire a fait que je
pouvais me détacher de ce que je voyais et donc, nalement, ne
Le Premier Cercle de l’Enfer, Jean-Sylvain Bieth 2005
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jamais utiliser cette documentation dans les pièces elles-mêmes.
C’est ce qui perd les cinéastes ou certains artistes qui utilisent
ces images, sans recul aucun. La Palme allant à Spielberg avec
La Liste de Schindler. Le pathos engendré par le manteau rouge
de la petite lle m’a révulsé. Quant à la séquence des douches,
elle est juste une copie de celle qu’avait fait réaliser Gœbbels
à Terezin dans le lm de commande à Kurt Gerron Der Führer
schenkt den Juden eine Stadt (qui est le point de départ de mon
lm The nal Cut - Snuff Movie). Mais, dans les deux cas, il y a
juste un souci, c’est que c’est une contrevérité historique, car l’eau
ne coulait certaienement pas des pommeaux de douche 1 .
X. Vert. En 2001, l’exposition photographique Mémoire des
camps, à Paris, a suscité une violente polémique sur le statut
de l’image face à l’horreur, qui s’est évidemment étendue à son
usage artistique. C’est là faire retour sur la construction d’un très
vieux problème. Deux positions antagonistes se sont dégagées :
d’un côté, pour faire vite, la position, disons dogmatique, de
Gérard Wacjman formulant la thèse d’un « irreprésentable » et
d’un « inimaginable », dont le lm de Claude Lanzmann, Shoah,
est le modèle ; de l’autre, celle plus heuristique de Georges Didi-
Huberman, faisant du montage des images – et c’est alors le
travail de Jean-Luc Godard (Histoire(s) du cinéma) qui paraît
exemplaire – un possible moyen de connaissance. De ce point
de vue, tu prends clairement position dans ton travail pour la
nécessité d’une mise en relation et en tension des images, cette
mise en relation fût-elle une mise à l’épreuve, une manière de
s’interroger sur les limites de la représentation…