ENTREVISTA CONMANUEL ZAGIRRE CANO<strong>En</strong> <strong>Diálogo</strong><strong>Revista</strong> in<strong>de</strong>pendiente <strong>de</strong> <strong>la</strong> inmigraciónNacido en Bacares (provincia <strong>de</strong> Almería) en 1947 a los quince años se afilia a <strong>la</strong> Unión SindicalObrera. <strong>En</strong>tre 1969 y 1971 ocupa <strong>la</strong> secretaría general en Cataluña <strong>de</strong> dicho sindicato, y<strong>de</strong>spués <strong>de</strong> ocupar el cargo secretario <strong>de</strong> Re<strong>la</strong>ciones Políticas y Sindicales en <strong>la</strong> ejecutiva fe<strong>de</strong>ral,en julio <strong>de</strong> 1977, fue elegido secretario general nacional, cargo que <strong>de</strong>sempeña durante más<strong>de</strong> 25 años, hasta el 13 <strong>de</strong> abril <strong>de</strong> 2002 (VII Congreso <strong>de</strong> <strong>la</strong> USO). Des<strong>de</strong> octubre <strong>de</strong> 2001 esvicepresi<strong>de</strong>nte <strong>de</strong> <strong>la</strong> Confe<strong>de</strong>ración Mundial <strong>de</strong>l Trabajo. El pasado 21 <strong>de</strong> junio participó en el<strong>En</strong>cuentro Internacional <strong>de</strong> marroquíes <strong>de</strong> Europa que se celebró en Tánger (Marruecos).¿Qué impresión tiene usted una vezha participado en este encuentro?Excelente. Me ha permitido conocer yparticipar <strong>de</strong> un proyecto luminosocomo es el <strong>de</strong> organizar esa inmensarealidad social, humana, política, yeconómica, que es <strong>la</strong> emigraciónmarroquí en Europa. A<strong>de</strong>más, me hapermitido iniciar contactos con compañerosmilitantes <strong>de</strong> este universomarroquí que, a<strong>de</strong>más <strong>de</strong>enriquecerme perso comprobar,aunque someramente por <strong>la</strong> falta <strong>de</strong>tiempo, <strong>la</strong> enorme potencialidad <strong>de</strong>Marruecos cuando se expresa enforma abierta, dinámica, plural, como loes ésta ciudad, volcada hacia su propioexterno, acogedora e integradora, perotambién se nota que muy comprometidacon su propio <strong>de</strong>sarrollo ycrecimiento.¿Cree usted que este tipo <strong>de</strong> iniciativaspue<strong>de</strong>n ayudar a romper estereotipostanto en <strong>la</strong> sociedadmarroquí como en <strong>la</strong> españo<strong>la</strong>?Por supuesto que sí. Los procesos <strong>de</strong>encuentro profundo, <strong>de</strong> conocimiento yaprecio mutuo, son siempre complicadosy a veces mucho más entrevecinos que tanto han compartido en eltranscurso <strong>de</strong> los siglos y en <strong>la</strong> actualidadcontemporánea. Los prejuicios sonlos peores obstáculos y enemigos <strong>de</strong>dichos encuentros. Por eso, reitero,esta i<strong>de</strong>a <strong>de</strong>l Foro Civil <strong>de</strong> los marroquíesen Europa me parece luminosaporque en una medida notable parte <strong>de</strong>compañeros y amigos marroquíes quellevan mucho tiempo en España yexpresan justamente esa capacidad <strong>de</strong>encuentro y <strong>de</strong> ausencia <strong>de</strong> prejuiciospropia <strong>de</strong> quien conoce y vive en <strong>la</strong>sdos oril<strong>la</strong>s. No le oculto, no obstante,que estas luminosas iniciativas como elForo se ven muy afeadas ante ampliossectores <strong>de</strong> <strong>la</strong> sociedad marroquícuando comprobamos que <strong>la</strong>s empresasespaño<strong>la</strong>s en esta zona <strong>de</strong>l norte<strong>de</strong> Marruecos .Pagan sa<strong>la</strong>rios <strong>de</strong> supervivencia o <strong>de</strong>explotación. Sin <strong>la</strong> menor duda, <strong>de</strong>s<strong>de</strong>España, ya sea en el trato a los marroquíesallí o al comportamiento <strong>de</strong>muchas empresas españo<strong>la</strong>s aquí,hay que seguir haciendo un granesfuerzo para <strong>de</strong>rribar los estereotiposy prejuicios a que se refería. Asimismo,<strong>la</strong>s élites marroquíes, como el Foro,<strong>de</strong>ben esforzarse por hacer ver yenten<strong>de</strong>r en Marruecos que <strong>la</strong> socieda<strong>de</strong>spaño<strong>la</strong> en su conjunto no es sóloni fundamentalmente <strong>la</strong>s empresas, <strong>la</strong>sautorida<strong>de</strong>s o los salvajes que protagonizaroninci<strong>de</strong>ntes como el <strong>de</strong> El Ejidohace unos años.¿Qué valoración le merece el <strong>de</strong>bateque existe en Marruecos sobre <strong>la</strong>regionalización y <strong>la</strong> <strong>de</strong>mocratización?Pues me parece <strong>de</strong> enorme interés ytranscen<strong>de</strong>ncia aunque se expresetodavía con una inevitable dosis <strong>de</strong>confusión e incertidumbre. Como tuveocasión <strong>de</strong> <strong>de</strong>cir en mi intervención enel <strong>En</strong>cuentro <strong>de</strong> Tánger, <strong>la</strong> Democraciareal no se condiciona necesariamentea una forma <strong>de</strong> Estado centralizado oregionalizado, a pesar <strong>de</strong> <strong>la</strong>s aparienciasque puedan percibirse en Marruecossobre el proceso <strong>de</strong> transiciónespaño<strong>la</strong> a <strong>la</strong> Democracia y <strong>la</strong> creación<strong>de</strong>l Estado <strong>de</strong> <strong>la</strong>s Autonomías, vistos <strong>la</strong>una y el otro como <strong>la</strong>s dos caras <strong>de</strong> unamisma moneda.<strong>En</strong> absoluto; en España <strong>la</strong>s cosas<strong>de</strong>bieron ser como fueron, con aciertosy errores, y en Marruecos <strong>de</strong>ben sercomo <strong>la</strong> soberanía popu<strong>la</strong>r y nacionalmarroquí <strong>la</strong>s <strong>de</strong>terminen. Somospaíses distintos, hermanos aunquesoberanos, y no hay efecto miméticoalguno <strong>de</strong> <strong>la</strong> trayectoria o experienciahistórica o actual <strong>de</strong>l uno sobre el otro.Por lo tanto, a mí me parece que losustantivo en Marruecos es <strong>la</strong> profundidady <strong>la</strong> calidad <strong>de</strong> <strong>la</strong> Democracia en elor<strong>de</strong>n social, económico y humano, yno sólo en el or<strong>de</strong>n político o en el <strong>de</strong> <strong>la</strong>articu<strong>la</strong>ción <strong>de</strong>l Estado. <strong>En</strong> mi intervenciónenfaticé mucho <strong>la</strong> metáfora <strong>de</strong> <strong>la</strong>re<strong>la</strong>ción entre el cuchillo y el pan. Elcuchillo es siempre un medio, uninstrumento; sirve para algo tan noblecomo partir y repartir el pan. C<strong>la</strong>ro queel cuchillo pue<strong>de</strong> servir para algo taninnoble como asesinar a alguien. Perolo más importante, sin lugar a dudas,es el pan, es <strong>de</strong>cir, el trabajo, el crecimientoeconómico, <strong>la</strong> redistribución y <strong>la</strong>justicia social, <strong>la</strong> erradicación <strong>de</strong> <strong>la</strong>pobreza y <strong>la</strong> marginación, <strong>la</strong> igualdadplena <strong>de</strong> <strong>la</strong>s mujeres, el acceso a losbienes materiales básicos <strong>de</strong> <strong>la</strong> educación,<strong>la</strong> salud y el hábitat, también, porsupuesto, <strong>la</strong>s liberta<strong>de</strong>s civiles, sindicalesy políticas, <strong>de</strong> culto, <strong>de</strong>pensamiento, <strong>de</strong> expresión, etc.Dicho más c<strong>la</strong>ramente, el pueblo y <strong>la</strong>sociedad marroquí <strong>de</strong>ben luchar prioritariamentepor <strong>la</strong> calidad y <strong>la</strong> cantidad<strong>de</strong>l pan. Sin <strong>de</strong>scuidar el valor y <strong>la</strong>importancia <strong>de</strong>l cuchillo, no obstante.Que el Estado <strong>de</strong>ba tener una configuraciónregionalizada o no, <strong>de</strong>be <strong>de</strong>batirsey <strong>de</strong>cidirse en función y al servicio<strong>de</strong> <strong>la</strong> profundidad social,20
ENTREVISTA CONMANUEL ZAGIRRE CANO<strong>En</strong> <strong>Diálogo</strong><strong>Revista</strong> in<strong>de</strong>pendiente <strong>de</strong> <strong>la</strong> inmigración¿Cree que <strong>de</strong>s<strong>de</strong> España po<strong>de</strong>mosaportar algo a este proceso que estáviviendo Marruecos?<strong>En</strong> cierto modo esta pregunta <strong>la</strong>comenté o <strong>la</strong> contesté en parte unaslíneas más arriba. Iré un poco más allá.Po<strong>de</strong>mos aportar, como dije, nuestrapropia experiencia histórica <strong>de</strong> transición<strong>de</strong> <strong>la</strong> dictadura a <strong>la</strong> Democracia.Pero yo creo que <strong>de</strong> esa experiencia loque les sería más útil son los erroresque cometimos, en especial en loreferido a <strong>la</strong> configuración <strong>de</strong>l Estadoautonómico nuestro y en lo que sel<strong>la</strong>mó en España en su momento “elcafé para todos”, referido a <strong>la</strong> política<strong>de</strong> darle autonomía a todo el mundocomo forma <strong>de</strong> diluir <strong>la</strong> reivindicaciónnacionalista histórica <strong>de</strong> nacionalida<strong>de</strong>sespaño<strong>la</strong>s como Catalunya, elPaís Vasco, Galicia y Andalucía en unaintensidad menor.Por supuesto que Marruecos pue<strong>de</strong>beneficiarse <strong>de</strong> algunos aciertos <strong>de</strong>nuestra experiencia <strong>de</strong> transición<strong>de</strong>mocrática. Por ejemplo: el papel <strong>de</strong>lRey Juan Carlos, reinando siempre ysin gobernar jamás, o <strong>la</strong> dinámica <strong>de</strong>reconciliación nacional entre los españoles<strong>de</strong>spués <strong>de</strong> una fractura tanhorrible como fue <strong>la</strong> Guerra Civil y una<strong>la</strong>rguísima postguerra <strong>de</strong> 40 años <strong>de</strong>dictadura y represión.Habría muchos más aportes positivos<strong>de</strong>s<strong>de</strong> España. Se me ocurre queoptimizar el trato a <strong>la</strong> inmigraciónmarroquí, promover su integración<strong>de</strong>s<strong>de</strong> el respeto a sus <strong>de</strong>rechosíntegros y a su propia i<strong>de</strong>ntidad, <strong>de</strong>beser algo en lo que esforzarnospermanentemente los españoles.Asimismo, España, es <strong>de</strong>cir, toda <strong>la</strong>sociedad españo<strong>la</strong> con nuestras autorida<strong>de</strong>s<strong>de</strong>mocráticas al frente, <strong>de</strong>bemoscontribuir a una solución pacífica,justa, legal y consensuada al conflicto<strong>de</strong>l Sáhara. Sería maravilloso para <strong>la</strong>stres partes y un gran impulso para elfuturo <strong>de</strong> estos dos pueblos hermanosque nos seguirán rompiendo el corazóna los españoles <strong>de</strong> bien hasta queno se reencuentren plenamente.¿Qué papel piensa usted quepue<strong>de</strong>n jugar los marroquíes queresi<strong>de</strong>n en Europa en este proceso?Un papel fundamental. Téngase encuenta que se hab<strong>la</strong> <strong>de</strong> un colectivohumano, social, económico y, por lotanto, <strong>de</strong> un posible sujeto políticopróximo a los 4 millones <strong>de</strong> personas.Contrariamente a <strong>la</strong> ignorancia y/oma<strong>la</strong> fe <strong>de</strong> los xenófobos, <strong>la</strong> emigracióny <strong>la</strong> inmigración son factores <strong>de</strong>progreso importantísimos.<strong>En</strong> el caso <strong>de</strong> los marroquíes su contribuciónal crecimiento económico y alprogreso social <strong>de</strong> los países en queresi<strong>de</strong>n es enorme. <strong>En</strong> España, porejemplo, los 600.000 marroquíes queviven y trabajan aquí sostienen con susimpuestos <strong>la</strong>s pensiones <strong>de</strong> más <strong>de</strong>100.000 españoles autóctonos. Sería<strong>de</strong> elemental justicia que esa importantecontribución se viera reconocida conel ejercicio <strong>de</strong>l <strong>de</strong>recho <strong>de</strong> voto <strong>de</strong> losmarroquíes resi<strong>de</strong>ntes en Europa.Al mismo tiempo, esa emigraciónmarroquí hace una importante contribucióna su país. Son <strong>la</strong>s remesasdinerarias, por supuesto, que suponenuna contribución relevante al PIBmarroquí. Pero es también <strong>la</strong> contribucióni<strong>de</strong>ológica, <strong>de</strong> apertura mental ysocial, <strong>de</strong> práctica <strong>de</strong> <strong>la</strong> igualdad, etc,que hacen y <strong>de</strong>ben hacer <strong>la</strong>s segundasy terceras generaciones <strong>de</strong> marroquíesemigrantes al <strong>de</strong>sarrollo integral <strong>de</strong> supaís. <strong>En</strong> este sentido facilitar almáximo el voto por correo o en se<strong>de</strong>consu<strong>la</strong>r a los emigrantes marroquíesen Europa me parece que sería ya unaenorme contribución para <strong>la</strong> construcción<strong>de</strong> un Marruecos más mo<strong>de</strong>rno y<strong>de</strong> futuro.Por último, más que mi opinión <strong>de</strong>s<strong>la</strong>bazada,creo que el Forum Civil <strong>de</strong> losmarroquíes en Europa tiene su razón<strong>de</strong> ser y sus enormes potencialida<strong>de</strong>sen articu<strong>la</strong>r el enorme peso sociopolíticoque ha <strong>de</strong> tener <strong>la</strong> emigraciónmarroquí en el proceso <strong>de</strong> <strong>de</strong>mocratizacióny <strong>de</strong>sarrollo plenos en que sehaya inmerso este querido país. A losespañoles <strong>de</strong> bien y progresistas nosqueda brindar apoyo en los términosque lo consi<strong>de</strong>ren necesario yútil nuestros hermanos marroquíes.Manuel Zaguirre en su intervención <strong>de</strong>ntro <strong>de</strong>l <strong>En</strong>cuentro Civil <strong>de</strong> marroquíes <strong>de</strong> Europa el pasado 21 <strong>de</strong> julio21