Antecedentes legales y parlamentarios - Ministerio de Defensa

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21 de agosto de 1985 576 Sr. Presidente (Pugliese).—Se va a votar el artículo 22, tal como ha sido despachado por las comisiones. —Resulta afirmativa. Sr. Presidente (Pugliese).—En consideración el artículo 23. Se va a votar. —Resulta afirmativa. —Sin observaciones, se votan y aprueban los artículos 24 y 25. Sr. Presidente (Pugliese).—En consideración el artículo 26. Tiene la palabra el señor diputado por Buenos Aires. Sr. Melón.—Señor presidente: en este artículo nos encontramos otra vez con una de las obligaciones que, tratándose de cargas públicas dentro de la ley de defensa, exigen a los ciudadanos proporcionar información. Creo que cabría precisar de alguna manera la cuestión sobre qué tipo de información debe darse y cuáles son los límites de la misma. Pienso que tendríamos que redactar el artículo conforme al siguiente texto: “Proporcionar información salvo en las cuestiones relativas a la política interna del país o a la vida privada de los ciudadanos, que no podrán constituir en ningún caso hipótesis de trabajo o misión de organismos de información o inteligencia alguna”. Voy a pedir disculpas al cuerpo por ser reiterativo en este tema, y quizás monótono, pero creo que estamos directamente ingresando en un tema de información e inteligencia que incluso supera el ámbito de la ley de Defensa Nacional. Entiendo que estamos incluso acercándonos al borde del nivel de las obligaciones de conciencia de cada legislador con su partido o con el proyecto del Ejecutivo o de la oposición, según donde esté ubicado. Eso se debe a que el no encuadramiento de los servicios de inteligencia y de información del Estado pone en peligro algo que todos nos hemos comprometido a defender: la existencia misma del sistema democrático. No hace mucho tiempo en este mismo recinto nosotros escuchamos de muy buena fe, y lo seguimos creyendo, la información de que podía existir un golpe de derecha y que podía estar en peligro la vida del propio presidente de la Nación. Teniendo en cuenta la información que se dio en los diarios hemos llegado a la conclusión de que esa información fue proporcionada por integrantes del viejo aparato que funcionó entre 1976 y 1983, y que fue comprada por algún funcionario del Poder Ejecutivo durante el funcionamiento de la democracia. Todos somos testigos, porque parece muy difícil creer que la cuestión no tuviese que ver con el tema, de algo que algunos de los componentes de esta Cámara tuvieron oportunidad de presenciar el año pasado. A pesar de que en ese momento nos comprometimos a guardar reserva sobre la cuestión, creo que ese compromiso está roto porque el mismo involucrado, es decir el doctor Pena, quien era en ese momento secretario de Informaciones del Estado, ha roto ese silencio al declarar sobre la reunión que mantuvimos en la Comisión de Defensa. Los legisladores queríamos consultar a ese funcionario bajo reserva acerca de qué había pasado con los servicios de información y qué transformaciones se habían producido en ellos después de la llegada de la democracia. Detuvimos la consulta al señor secretario cuando él nos confesó que en dos oportunidades durante el período de su gestión habían entrado en su casa; en la primera le habían robado algunos objetos de poco valor que eran de uso personal de su esposa, y en la segunda se habían limitado a dejarle la tarjeta de visita, o sea habían revuelto su departamento. Creo que con esto no voy a hacer variar la opinión que tiene la bancada mayoritaria. No la voy a modificar diciendo que el presupuesto de los servicios de inteligencia sigue siendo cerrado, no desglosado y de uso reservado en el presupuesto nacional. Estimo que tampoco voy a modificar

23a. reunión - continuación 13a. sesión ordinaria la opinión de los legisladores de la mayoría manifestando que los servicios de informaciones siguen trabajando en inteligencia interior y que muchos de los diputados justicialistas —de otros no puedo hablar— tenemos nuestros teléfonos interferidos y nuestras vidas privadas vigiladas. Pero quizá sí podremos lograr en determinado momento que todo lo que tenga que ver con los servicios de informaciones e inteligencia sea objeto de una ley especial que se regule y encuadre. En este punto no sólo estamos expuestos los miembros de la oposición sino también todos los que de alguna manera tienen una participación en política. Sabemos cómo funcionan esos servicios, conocemos los hechos que producen; los leemos todos los días en los diarios y también sabemos que nunca faltará un funcionario que, como dijimos hoy, pueda caer en la tentación de utilizarlos, o de creer que los puede utilizar para participar en la política interna de su propio partido o en la política interna de los otros partidos. Si hoy no hemos podido encuadrar en la ley de Defensa Nacional a los servicios de inteligencia y de información —estos dos conceptos son distintos—, por lo menos debemos asumir en nuestra conciencia el compromiso de tratar en un futuro cercano una iniciativa legislativa que los regule y encuadre. Sr. Presidente (Pugliese).—Tiene la palabra el señor diputado por la Capital. Sr. Vanossi.—Señor presidente: en nombre de las comisiones intervinientes manifiesto que no aceptamos la modificación que se ha propuesto. En primer lugar quiero aclarar que toda temática de la información ha sido tratada durante y suficientemente en el transcurso de este largo debate, tanto en la consideración en general como en el tratamiento en particular. De modo que por respeto a mis pares y en atención a lo avanzado de la hora no reiteraré los argumentos que se han esgrimido en esta materia. En cuanto a la propuesta del señor diputado Melón, en el sentido de que se califique el tipo de información que los particulares están obligados a prestar, creemos que ello es innecesario porque la parte final del artículo 26 dice: “La información obtenida tendrá carácter de reservada y no podrá tener otro destino ni otro uso que el de satisfacer esas necesidades”. Siendo impredecible la dinámica de los conflictos es imposible especificar el tipo de información que se puede requerir; lo que sí se puede condicionar es el destino de esa información, y esto es precisamente lo que hace la parte del artículo 26 que acabo de leer. Por lo tanto, no aceptamos la propuesta a que hice mención. Sr. Presidente (Pugliese).—Se va a votar el artículo 26 tal como figura en el despacho. —Resulta afirmativa. —Sin observaciones, se votan y aprueban los artículos 23 a 34. Sr. Presidente (Pugliese).—En consideración el artículo 35. Tiene la palabra el señor diputado por Buenos Aires. Sr. Horta.—Deseo informar en nombre de las comisiones que en el texto propuesto en el artículo 35 en sustitución del artículo 9º del decreto-ley 15.385/44 se ha deslizado un error. Donde dice: “…para el otorgamiento de concesiones y/o permisos de las autoridades nacionales…”, debe decir: “…para el otorgamiento de concesiones y/o permisos que las autoridades nacionales…”. Es decir que corresponde cambiar “de” por “que”. Sr. Presidente (Pugliese).—Se va a votar el artículo 35 con la corrección indicada por el señor diputado por Buenos Aires en nombre de las comisiones. —Resulta afirmativa. —Sin observaciones, se vota y aprueba el artículo 36. —El artículo 37 es de forma. 577 1985

21 <strong>de</strong> agosto <strong>de</strong> 1985<br />

576<br />

Sr. Presi<strong>de</strong>nte (Pugliese).—Se va a votar el artículo 22, tal como ha sido <strong>de</strong>spachado por las<br />

comisiones.<br />

—Resulta afirmativa.<br />

Sr. Presi<strong>de</strong>nte (Pugliese).—En consi<strong>de</strong>ración el artículo 23.<br />

Se va a votar.<br />

—Resulta afirmativa.<br />

—Sin observaciones, se votan y aprueban los artículos<br />

24 y 25.<br />

Sr. Presi<strong>de</strong>nte (Pugliese).—En consi<strong>de</strong>ración el artículo 26.<br />

Tiene la palabra el señor diputado por Buenos Aires.<br />

Sr. Melón.—Señor presi<strong>de</strong>nte: en este artículo nos encontramos otra vez con una <strong>de</strong> las obligaciones<br />

que, tratándose <strong>de</strong> cargas públicas <strong>de</strong>ntro <strong>de</strong> la ley <strong>de</strong> <strong>de</strong>fensa, exigen a los ciudadanos<br />

proporcionar información. Creo que cabría precisar <strong>de</strong> alguna manera la cuestión sobre qué tipo<br />

<strong>de</strong> información <strong>de</strong>be darse y cuáles son los límites <strong>de</strong> la misma.<br />

Pienso que tendríamos que redactar el artículo conforme al siguiente texto: “Proporcionar<br />

información salvo en las cuestiones relativas a la política interna <strong>de</strong>l país o a la vida privada <strong>de</strong> los<br />

ciudadanos, que no podrán constituir en ningún caso hipótesis <strong>de</strong> trabajo o misión <strong>de</strong> organismos <strong>de</strong><br />

información o inteligencia alguna”.<br />

Voy a pedir disculpas al cuerpo por ser reiterativo en este tema, y quizás monótono, pero<br />

creo que estamos directamente ingresando en un tema <strong>de</strong> información e inteligencia que incluso<br />

supera el ámbito <strong>de</strong> la ley <strong>de</strong> <strong>Defensa</strong> Nacional. Entiendo que estamos incluso acercándonos al<br />

bor<strong>de</strong> <strong>de</strong>l nivel <strong>de</strong> las obligaciones <strong>de</strong> conciencia <strong>de</strong> cada legislador con su partido o con el proyecto<br />

<strong>de</strong>l Ejecutivo o <strong>de</strong> la oposición, según don<strong>de</strong> esté ubicado. Eso se <strong>de</strong>be a que el no encuadramiento<br />

<strong>de</strong> los servicios <strong>de</strong> inteligencia y <strong>de</strong> información <strong>de</strong>l Estado pone en peligro algo que<br />

todos nos hemos comprometido a <strong>de</strong>fen<strong>de</strong>r: la existencia misma <strong>de</strong>l sistema <strong>de</strong>mocrático.<br />

No hace mucho tiempo en este mismo recinto nosotros escuchamos <strong>de</strong> muy buena fe, y lo<br />

seguimos creyendo, la información <strong>de</strong> que podía existir un golpe <strong>de</strong> <strong>de</strong>recha y que podía estar en<br />

peligro la vida <strong>de</strong>l propio presi<strong>de</strong>nte <strong>de</strong> la Nación.<br />

Teniendo en cuenta la información que se dio en los diarios hemos llegado a la conclusión<br />

<strong>de</strong> que esa información fue proporcionada por integrantes <strong>de</strong>l viejo aparato que funcionó entre<br />

1976 y 1983, y que fue comprada por algún funcionario <strong>de</strong>l Po<strong>de</strong>r Ejecutivo durante el funcionamiento<br />

<strong>de</strong> la <strong>de</strong>mocracia.<br />

Todos somos testigos, porque parece muy difícil creer que la cuestión no tuviese que ver<br />

con el tema, <strong>de</strong> algo que algunos <strong>de</strong> los componentes <strong>de</strong> esta Cámara tuvieron oportunidad <strong>de</strong><br />

presenciar el año pasado. A pesar <strong>de</strong> que en ese momento nos comprometimos a guardar reserva<br />

sobre la cuestión, creo que ese compromiso está roto porque el mismo involucrado, es <strong>de</strong>cir el<br />

doctor Pena, quien era en ese momento secretario <strong>de</strong> Informaciones <strong>de</strong>l Estado, ha roto ese silencio<br />

al <strong>de</strong>clarar sobre la reunión que mantuvimos en la Comisión <strong>de</strong> <strong>Defensa</strong>. Los legisladores<br />

queríamos consultar a ese funcionario bajo reserva acerca <strong>de</strong> qué había pasado con los servicios<br />

<strong>de</strong> información y qué transformaciones se habían producido en ellos <strong>de</strong>spués <strong>de</strong> la llegada <strong>de</strong> la<br />

<strong>de</strong>mocracia. Detuvimos la consulta al señor secretario cuando él nos confesó que en dos oportunida<strong>de</strong>s<br />

durante el período <strong>de</strong> su gestión habían entrado en su casa; en la primera le habían<br />

robado algunos objetos <strong>de</strong> poco valor que eran <strong>de</strong> uso personal <strong>de</strong> su esposa, y en la segunda se<br />

habían limitado a <strong>de</strong>jarle la tarjeta <strong>de</strong> visita, o sea habían revuelto su <strong>de</strong>partamento.<br />

Creo que con esto no voy a hacer variar la opinión que tiene la bancada mayoritaria. No la voy<br />

a modificar diciendo que el presupuesto <strong>de</strong> los servicios <strong>de</strong> inteligencia sigue siendo cerrado, no<br />

<strong>de</strong>sglosado y <strong>de</strong> uso reservado en el presupuesto nacional. Estimo que tampoco voy a modificar

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