mayo 1967 - Publicaciones Periódicas del Uruguay

POBREZA, BURGUESIA y REVOLUCION
17
mente engendra las mayores características de la
cultura de la pobreza y, por otro, la otra cara de
la historia, es en los países coloniales donde se
muestran mejor esos rasgos. Por eso no creo que
la cultura de la pobreza pueda ser abolida, pero
sí que puede ser reducida considerablemente en
países muy adelantados como los Estados Unidos,
que tienen una gran potencialidad de riqueza debido
asu gran tecnología, riqueza que puede ser
utilizada en gran parte para organizar a la gente
por medio de lo que se llama el Estado de bienestar.
Pero, ¿qué pasa cuando se da a la gente la
ayuda de la desocupación? ¿Acaso se elimina la
cultura de la pobreza? No creo que se consiga
eliminarla; lo que se logra es esencialmente detenerla,
congelarla a cierto nivel e impedir que
continúe desarrollándose.
KSK: Pero, Osear, todo el problema de estos países
de América Latina es que no tienen ninguna
posibilidad de convertirse en naciones muy desarrolladas.
Tú estás haciendo una comparación con
los Estados Unidos y es una comparación que no
se puede hacer. En América Latina la ayuda del
exterior y todo el sistema capitalista sólo han conseguido
producir los elementos necesarios para
mantener una cultura de la pobreza, pero no para
producir una sociedad altamente desarrollada que
pueda reducirla y eliminarla. La tendencia tiene
sentido contrario: en América Latina lo que aumenta
y se desarrolla es la cultura de la pobreza, con
la desventaja de que aún en uno de esos regímenes
semifascistas como los que allí existen las posibilidades
de creación de una sociedad distinta
son muy débiles. No sé qué resultados arrojaría
el estudio del Paraguay, por ejemplo pero tengo
muchas dudas de que la gente que allí vive en la
cultura de la pobreza tenga la creencia de pertenecer
a algo. Un fenómeno que puede ser estudiado
en los Estados Unidos o en Puerto Rico, que
es un Estado satélite, no es posible aplicarlo a
otros países del hemisferio occidental, en mi opinión.
OL: Bueno, yo creo que los rasgos de la cultura
de la pobreza aparecen claramente y por excelencia
en América Latina. Estoy de acuerdo con
Carlos en que como concepto se aplica mejor a
los países de ese continente. No veo ningún problema
en este aspecto y creo que una investigación
más a fondo en los demás países de América
Latina podría mostrar diferencias de tipo local,
pero sospecho que si uno va a los arrabales o
los otros suburbios pobres de Lima o a las poblaciones
callampas de Santiago de Chile, se podría
encontrar más o menos las mismas cosas. También
en el Brasil. Si uno lee el libro de Carolina María
de Jesús, Quarto de despejo, resulta claro que se
trata del mismo fenómeno, aunque no haya sido
estudiado allí en forma intensiva. El verdadero problema
es lo rápidamente que crece la clase media
en estos países, en qué proporción esta gente de
las poblaciones marginales está siendo absorbida
de un modo u otro por dicha clase media, qué
posibilidades de expansión de los servicios sociales
tienen estos países, qué programas estatales
tienen para minimizar algunos de los más agudos
aspectos de la cultura de la pobreza. No creo que
puedan eliminar radicalmente la cultura de la pobreza.
KSK: No se trata de eliminarla, sino de reducirla.
La tendencia es de aumentar o de reducir. Creo
que en el actual estado de desarrollo de estos parses
la cultura de la pobreza tiende a aumentar y el
crecimiento económico no basta para reducirla.
La a/íenación ba;o el socialismo
OL: Me gustaría preguntarte una cosa. Tú que conoces
mucho mejor que yo los países socialistas
y la Europa del Este, ¿crees que mi teoría más o
menos especulativa de que la cultura de la pobreza
desaparece bajo el socialismo es realmente
válida?
/(SK: La cultura de la pobreza, en la definición
que tú das, desaparece sin duda en un régimen
socialista. Pero en estos últimos tiempos los sociólogcs
de esos países, como Baczko y Schaff en
Polonia, se preocupan mucho del problema de la
"alienación-- en los países socialistas. Este es un
concepto muy nuevo y nada fácil de analizar.
Creo que si se profundiza en el examen de las sociedades
socialistas se podrán encontrar características
distintas a la de la cultura de la pobreza,
ya que la estructura del Estado y la sociedad es
muy distinta, pero lo que se podrá encontrar es el
fenómeno de alienación, de la no asimilacíón del
individuo en la colectividad: el sentimiento de d~
samparo, el sentimiento de riOideñllilcarse con la
"sociedad, proviene sobre todo de que la gente no
tiene una suficiente conciencia pÓÍítica, de que sus
fines en la vida no coinciden con lasperspectiyas,.
dibujadas por los dirigentes. Las promesas de la
prospendad económica y de'la libertad hechas de
lo alto no son tomadas en serio ante todo porque
la gente no tiene el sentimiento de que su vida
está mejorando suficientemente y, además, porque
se los ha hecho demasiadas promesas no cumplidas
en el pasado. No tienen la impresión de participar
en su propia historia. La padecen. De aqur
nace un sentimiento que puede ser asimilado hasta
cierto punto con los que produce la cultura de
la pobreza. Pero evidentemente se trata de una