mayo 1967 - Publicaciones Periódicas del Uruguay

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LEWIS, KAROL y FUENTES
mación, un exorcismo de la cultura de la pobreza.
Esto es una visión muy general y no sé si Lewis
estará de acuerdo conmigo. Después de leer sus
libros veo cada vez más claramente la cualidad
de, digamos, independencia que la vida cultural
más elevada tiene en los Estados Unidos y en
Europa, y que en América Latina es imposible. La
cultura de lasclasell.rn(ls.al.tªs en nuestra América
está determinada por una reacción, por una ll()llPI3~
cha, por ese monstruo que yace a la puerta de
nuestras casas y que tiene su propia visión de la
cultura y también sus propias soluciones culturales
y que va más allá de los moldes económicos y sociales.
Me parece, por eso, que el problema del cambio
en América Latina es un problema cultural ante
todo. El caso de México demuestra hasta qué punto,
a pesar de las sucesivas máscaras económicas y
políticas que se han impuesto sobre el rostro del
país, hay algo que peligrosamente no ha cambiado
porque no ha habido allí un cambio cultural equivalente
a los cambios económicos y políticos. Es el
oambio de las estructuras mentales y espirituales
que están en la raíz de la cultura de la pobreza.
Hay allí una sumisión total al poder, y esto en
América Latina y particularmente en México resulta
muy claro. Hubo un matrimonio entre la autocracia
indígena y la autocracia española que ha tenido
corno consecuencia la organización vertical de la
sociedad, una organización de raíz religiosa. El
cambio verdaderamente cultural consistiría en transformarla
en una organización horizontal que es la
organización verdaderamente democrática.
aL: No sé exactamente qué contestar a esto.
Creo que has planteado un problema verdaderamente
enorme. Es decir, tú señalas que lo que da
cierta unidad a la cultura de la élite en América
Latina es la persistencia de la cultura de la pobreza.
Yo no he pensado el problema desde este
punto de vista. He señalado, eso sí, que se advierten
notables semejanzas entre los dos niveles extremos
de la sociedad, pero esto es otro problema.
Es decir, hay notables semejanzas entre la gente
que está abajo del todo y la gente que está en la
cumbre, el llamado jet-sel. Pero yo veía esto como
resultado de su misma posición dentro de la estructura
social. Por ejemplo, la gente de los últimos
escalones sociales en la cultura de la pobreza
no tiene mayor esperanza de progresar o de ascender.
La gente que tienen millones tampoco tiene
mayores preocupaciones en cuanto a la posibilidad
de ascenso. La gente que está abajo tiene costumbres
sexuales muy libres, no está constreñida por el
puritanismo de las clases medias. La gente que
está arriba, de manera similar, tiene muchas uniones
libres, aunque lo hace de una manera distinta.
Pero esencialmente hay una gran semejanza entre
las dos. Creo que tú estás pensando en algo distinto.
CF: Sí; lo que tú dices ahora forma parte de
ello. Y puesto que lo mencionas, yo diría que la
cultura básica de la élite y la cultura de la pobreza
en México tienen algo en común. Tienen una
manera muy similar de acercarse a ciertos problemas:
por ejemplo, con respecto al paternalismo
qué aparece en forma tan evidente en tus libros
sobre México y que es un rasgo de la cultura de
la pobreza, pero que es también al mismo tiempo
un rasgo de la estructura vertical y radical del poder
político. Es lo que se llama en política el auto·
ritarismo, la expectación del favor o la ayuda de
un jefe providencial. que resuelve todos los problemas
de uno, ya se llame Jesús Sánchez o el
señor Presidente de la República. También el machismo,
que vive en el magma mismo de la cultura
de la pobreza pero que es un factor nacional
de primordial impórtanéia' en la relaciÓn con el
poder político, etc., etc.
aL: Pero dime Carlos, ¿qué pasa con el supuesto
cosmopolitismo de las élites en contraposición del
provincialismo de los pobres, con su concepción
tan estrecha del mundo debida a su falta de educación?
Eso serviría para diferenciarlos, me parece
a mí. En el caso de Puerto Rico hay un factor
accidental que los diferencia de los mexicanos pobres:
he señalado que uno de los rasgos de la cultura
de la pobreza en México es ese localismo, el
sentido primitivo de la territorialidad que está determinado
por los bajos alquileres de los suburbios.
Ellos no se
Pero
un avión
que esta
parte de la gente que vive en su-
"',.,""";;:':::.,-_......_- no tiene coche. pero por el solo
poder tomar un .~~i,é~~~I!~~g~~serie
de etapas en su evolución dentro de la sociedad
m()9I3EDª'':'c:¡)rnprendl3s? Además, se acostumbran
a viajar de ida y vuelta a Nueva York como si fueran
gitanos.Hay sólo un millón y medio de habitantes
en Puerto Rico y sólo un millón en todos los
Estados Unidos. y sin embargo cada año los portorriqueños
hacen un millón de viajes de ida y vuelta.
Esta movilidad los distingue de la gente que vive
en las vecindades mexicanas, gente que casi nunca
ha salido de sus alrededores y ni siquiera conoce
el resto de la ciudad.
También en la India y en China
KSK: Sin embargo, hay alguna movilidad en las familias
que tú presentas en uno de tus primeros