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44 Economía Entrevista Rafael Carmona, coordinador de política económica del PP andaluz “No vislumbro grandes recortes en Andalucía, sino reasignar recursos” Carlos Pizá SEVILLA. Rafael Carmona, coordinador de política económica del PP andaluz, suena como posible consejero de Hacienda en un hipotético gobierno popular tras las elecciones del 25M. Exconcejal del Partido Andalucista en el ayuntamiento de Sevilla hasta 2008 y auditor de la Cámara de Cuentas de Andalucía, es uno de los pesos pesados económicos del PP andaluz. Pese al reciente e impreciso anunciodeJavierArenassobreelrecorte del gasto corriente que acometería si llega a presidente, Carmona apuesta más bien por reconducir recursos y mejorar su gestión. P Si fuera consejero ¿qué medidas tomaría de manera inmediata? R Si ganamos la confianza de los ciudadanos con una mayoría suficiente para gobernar, eso nos dará mucha fuerza. Una vez logrado eso, vamos a tomar medidas, de acuerdo al programa que está preparando Javier Arenas, para salir de la crisis. Lo primero, ser conscientes de que atravesamos una situación muy difícil. La economía es, casi siempre, una suma de sensaciones y expectativas. Hay que saber ajustarse el cinturón, gastar en lo que es verdaderamente necesario. E invertir en lo que va a ser rentable. No vale decir vamos a gastar alegremente, porque eso recupera la economía: demoler un muro da trabajo pero no es rentable. Se han invertido 8.000 millones de euros [plan E] en iniciativas poco productivas. Las medidas, por tanto, deberán impulsar la inversión productiva, que la Administración sea motor de las mismas, y que el gasto público sea el justo y necesario para que el Estado de Bienestar se mantenga en el nivel actual. Lo demás tiene que ajustarse. P ¿Dónde? Por ejemplo, hay mucho dinero que se escapa en el propio poder político, que hay que reducirlo en un 50 por ciento. Me refiero a directores generales, consejeros, estructura administrativa política: delegados provinciales, etc. Ello conlleva un gasto en torno a cada responsable político muy elevado. A eso le llaman el chocolate del loro, pero cada día lo es menos. Otro ejemplo: hay que reformar las políticas activas de empleo. Los últimos años ha sido una vergüenza cómo se ha gestionado el dinero necesario para crear empleo. Hay una barbaridad de escándalos relacionados con la FPO, los desempleados, ayudas a empresas en dificultades… Habla- Nuevos criterios: “Hay que ser consciente de la situación, invertir en lo productivo y rentable, y gastar en lo necesario” Herencia: “La Junta ha sido miope y hemos dilapidado mucho desde 2008. Necesitamos un plan estratégico como cualquier empresa” Arenas y el IRPF: “Todo el Gobierno apoya la subida, incluido De Guindos. Sino no se hubiera aprobado” mos de miles de millones: los mil millones del fondo de reptiles, bien gestionados, hubieran generado otros efectos muy diferentes. Y eso es lo que vamos a hacer: reasignar los fondos para que produzcan los efectos deseados y sean rentables desde el punto de vista social. P ¿Dónde más se puede tocar el presupuesto de la Junta? Las cuentas para Obras Públicas en 2012, por ejemplo, están al nivel de 1999... R Yo es que, por ejemplo, no hubiera tocado esa partida. El presupuesto de inversiones, hoy, es el que es. Pero en 2008, como se negaba la crisis, se estaba ya dilapidando el dinero. Le ha ocurrido a muchas empresas también. No se puede ser miope a los cambios en el entorno. Y aquí hemos querido ser miopes a la fuerza ante la crisis para ocultar que nos estaba afectando, y en FERNANDO RUSO la esperanza de que otros nos iban a sacar de la crisis. Y esta vez no ha sido así, tenemos que salir nosotros. Al negar la crisis desde 2008 se han incrementado los gastos pensando que eran ilimitados los ingresos. Habrá que reajustar de forma inteligente, combinando de forma distinta nuestros recursos. Si no lo hacemos así, nunca habría solución. ¿Por qué hay empresas que con menos recursos que otras obtienen el éxito? Porque los combinan de mejor forma. Es el ABC de la economía. Llevamos 30 años de gobiernos del PSOE, y vamos de fracaso en fracaso. Las diferencias con el restonosehanacortado,elparoha alcanzado niveles nunca vistos. No es cuestión de recortar, sino de reasignar. La Junta dijo que iba a recortar puestos directivos en la Junta y no ha sido capaz porque la presión del PSOE se lo impide. LUNES, 20 DE FEBRERO DE 2012 EL ECONOMISTA P Pero, tal y como están las cuentas públicas, habrá que reasignar sobre menos de lo que había en el presupuesto originalmente. R Un ejemplo que podemos analizar. El capítulo 4 del presupuesto de la Junta de Andalucía incluye 11.000 millones de euros e incluye transferencias y subvenciones a organismos autónomos, empresas públicas, etc. Hay margen, sí; podemos hacerlo mejor, sí. Estamos hablando de mucho dinero. Otro ejemplo: el informe de la Cámara de Cuentas sobre Invercaria: hablamos de un volumen importante de fondos. 50 millones en cinco años es mucho dinero. Ese dinero, bien invertido, genera mucha riqueza. PEn esa partida entonces, hay margen para recortar gastos de personal por ejemplo… R Yo no les llamaría gastos de personal. Si estamos pagando dinero a unas personas por su actividad política y esas personas están trabajando en organismos y empresas públicas, pues eso habrá que hacerlo desaparecer. Eso es algo común en los informes de la Cámara de Cuentas: personas que cobran de la Administración pero no prestan su servicio en ella. P ¿No vislumbras entonces grandes recortes sino mejor gestión de los recursos que tenemos? R Claro. Hay que quitar grasa administrativa. Gastos de arrendamiento, de energía, telefonía, etc. Los propios funcionarios nos dicen que hay dispendios injustificados en las consejerías. Lo que sea superfluo tiene que desaparecer y con el ahorro impulsar lo que sí sea rentable. Y esa actitud tiene que caer en cascada desde las consejerías. Es un plan estratégico para salir de la crisis, igual que en cualquier organización. P La subida del IRPF se ha achacado a la influencia personal de Javier Arenas sobre Mariano Rajoy, y frente al criterio de Guindos. R Yo he escuchado al ministro De Guindos decir que la subida del IRPF se hace de forma coyuntural y que es limitada en el tiempo. Que es la forma más equitativa. Y no se ha hecho la del IVA porque consolida y no sirve para nada. Y si la decisión es del consejo de ministros, todos lo respaldan, sino no se aprueba. Ese es otro de los debates estériles del PSOE sobre supuestos enfrentamientos en el Gobierno. s Más información sobre este tema en www.elecono- @ mista.es/andalucia

EL ECONOMISTA LUNES, 20 DE FEBRERO DE 2012 45 Juan José Zaballa, presidente de Iberglobal, durante la presentación del Índice de Valoración de las Empresas Españolas en el Exterior del Club de Exportadores e Inversores Españoles. elEconomista Las empresas españolas se apuntan al ‘sueño americano’ para huir de la crisis Canadá, EEUU, Chile, Brasil, Perú y Colombia, los nuevos ‘eldorado’ para la inversión exterior José María Triper MADRID. Las empresas españolas buscan fuera la seguridad que no encuentran en casa y empiezan a desviar mayoritariamente sus proyectos de inversión hacia los mercados exteriores, en detrimento de las inversiones en España. Esta es la principal conclusión que arroja el último Índice de Valoración de las Empresas Españolas en el Exterior, que muestra, además, una desviación hacia el continente americano como destino preferente de inversión, hasta el punto de que Canadá se sitúa, por primera vez en la historia como el país más atractivo para los empresarios españoles. Unas bases financieras robustas, unas medidas de estímulo eficaces y la próxima firma del Acuerdo de Libre Comercio entre el país norteamericano y la Unión Europea, que incrementará los intercambios bilaterales un 20 por ciento, son los principales atractivos de Canadá como destino de inversión. Un país donde se han realizado ya importantes proyectos de inversión española en los sectores de energía, agroalimentación, minería, comunicaciones e infraestructuras. El Índice, que elabora el Club de Exportadores e Inversos Españoles, con el apoyo del ICE, muestra también como, además de Canadá, ‘Ranking’ de inversión 1. Canadá 2. Unión Europea 3. Estados Unidos 4. Chile 5. Brasil 6. Perú 7. Rusia 8. Colombia 9. India 10. Otros países del Este otros cinco países americanos -Estados Unidos, Chile, Brasil, Perú y Colombia- se sitúan entre los diez mercados de destino preferentes para las inversiones españolas en el exterior. India versus China En el área de América Latina destaca el notable aumento que experimentan Perú y Colombia, por su “muy favorable” evolución económica, mientras que se hunden Argentina, Bolivia y Venezuela. Este último se sitúa como el peor país para invertir, tanto por su situación económica como por la inseguridad jurídica que ha creado el régi- men dictatorial de Hugo Chaves. El presidente del Club de Exportadores e Inversores, Balbino Prieto, destaca a este respecto que “estamos asistiendo un fenómeno de polarización en materia de preferencias inversoras de las empresas españolas en América Latina que indica, también, un cierto cambio en el patrón geográfico de la inversión española que se alinea con el del resto de países desarrollados”. Este cambio en el patrón geográfico de nuestras inversiones exteriores se hace patente también en Asia, donde la India ha desbancado, también por vez primera, a China como primer destino del capital español en ese continente. Resulta muy notable que, con la excepción de China, todos los países asiáticos recogidos en la encuesta registran un alza en sus respectivas valoraciones globales aunque los autores del informes recuerdan que los volúmenes de inversión española que recibe esta parte del mundo “aún resulta reducida, tanto en términos absolutos como relativos”. Significativo es también el cambio que se produce en el Norte de África, donde Marruecos sufre un “ligero retroceso”, rompiendo la tendencia al alza que venía manteniendo en los últimos años. Los empresarios españoles justifican este retroceso del país ma- grebí por “factores políticos”. Una explicación que para los autores del Índice se encuentra “muy influenciada” por el desarrollo de la llamada “primavera árabe”, que ha deteriorado sensiblemente la confianza de los inversores españoles en toda la región. Para recuperar el interés empresarial hacia Marruecos, en medios Venezuela es el peor país para invertir. Se hunden Bolivia y Argentina , y la primavera árabe pone en cuarentena a Marruecos gubernamentales han confirmado a elEconomista que los ministros de Asuntos Exteriores, José Manuel García-Margallo, y de Industria, José Manuel Soria, viajarán próximamente a Rabat, con el objetivo de reinstaurar el Comité Bilateral Hispano-Marroquí. Estadounidenses en España Paralelamente al Índice de Valoración de las Empresas Españolas en el Exterior, la escuela de negocios ESADE hacía público el Barómetro de las Empresas de Estados Unidos en España, en el que se resalta que las empresas norteamericanas instaladas en nuestro país mani- Economía fiestan los primeros indicios de recuperación de su actividad, aunque siguen siendo “muy críticas” con la situación económica española. Los datos del Barómetro reflejan que el 81 por ciento de las empresas estadounidense en España están satisfechas con sus resultados en 2011, frente al 70 por ciento de 2010. También se producen cambios positivos respecto a las perspectivas de actividad a medio plazo, donde el número de empresas que evalúan positivamente su perspectivas a medio plazo llegan ya al 52 por ciento, mientras que hace un año no llegaban al 39 por ciento. Además, y por primera vez desde 2009, crece el número de empresas que prevé ampliar sus plantillas hasta un 42 por ciento del total, frente a un 12 por ciento que tiene intención de reducirlas. Respecto a los planes de inversión sólo un 15 por ciento tiene intención de ampliar sus inversiones y un 41 por ciento las mantiene . En España están instaladas unas 550 empresas estadounidenses, que dan empleo a 333.000 trabajadores y que tienen una facturación superior a 70.000 millones de euros, cifra equivalente al 7,1 por ciento del PIB español. s Más información relacionada con este tema en @ www.eleconomista.es

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Economía<br />

Entrevista Rafa<strong>el</strong> Carmona, coordinador de política económica d<strong>el</strong> PP andaluz<br />

“No vislumbro grand<strong>es</strong> recort<strong>es</strong> en<br />

Andalucía, sino reasignar recursos”<br />

Carlos Pizá<br />

SEVILLA. Rafa<strong>el</strong> Carmona, coordinador<br />

de política económica d<strong>el</strong> PP<br />

andaluz, suena como posible consejero<br />

de Hacienda en un hipotético<br />

gobierno popular tras las <strong>el</strong>eccion<strong>es</strong><br />

d<strong>el</strong> 25M. Exconcejal d<strong>el</strong><br />

Partido Andalucista en <strong>el</strong> ayuntamiento<br />

de Sevilla hasta 2008 y auditor<br />

de la Cámara de Cuentas de<br />

Andalucía, <strong>es</strong> uno de los p<strong>es</strong>os p<strong>es</strong>ados<br />

económicos d<strong>el</strong> PP andaluz.<br />

P<strong>es</strong>e al reciente e impreciso anunciodeJavierArenassobre<strong>el</strong>recorte<br />

d<strong>el</strong> gasto corriente que acometería<br />

si llega a pr<strong>es</strong>idente, Carmona<br />

apu<strong>es</strong>ta más bien por reconducir<br />

recursos y mejorar su g<strong>es</strong>tión.<br />

P Si fuera consejero ¿qué medidas<br />

tomaría de manera inmediata?<br />

R Si ganamos la confianza de los<br />

ciudadanos con una mayoría suficiente<br />

para gobernar, <strong>es</strong>o nos dará<br />

mucha fuerza. Una vez logrado <strong>es</strong>o,<br />

vamos a tomar medidas, de acuerdo<br />

al programa que <strong>es</strong>tá preparando<br />

Javier Arenas, para salir de la crisis.<br />

Lo primero, ser conscient<strong>es</strong> de<br />

que atrav<strong>es</strong>amos una situación muy<br />

difícil. La economía <strong>es</strong>, casi siempre,<br />

una suma de sensacion<strong>es</strong> y expectativas.<br />

Hay que saber ajustarse<br />

<strong>el</strong> cinturón, gastar en lo que <strong>es</strong><br />

verdaderamente nec<strong>es</strong>ario. E invertir<br />

en lo que va a ser rentable. No<br />

vale decir vamos a gastar alegremente,<br />

porque <strong>es</strong>o recupera la economía:<br />

demoler un muro da trabajo<br />

pero no <strong>es</strong> rentable. Se han invertido<br />

8.000 millon<strong>es</strong> de euros<br />

[plan E] en iniciativas poco productivas.<br />

Las medidas, por tanto,<br />

deberán impulsar la inversión productiva,<br />

que la Administración sea<br />

motor de las mismas, y que <strong>el</strong> gasto<br />

público sea <strong>el</strong> justo y nec<strong>es</strong>ario<br />

para que <strong>el</strong> Estado de Bien<strong>es</strong>tar se<br />

mantenga en <strong>el</strong> niv<strong>el</strong> actual. Lo demás<br />

tiene que ajustarse.<br />

P ¿Dónde?<br />

Por ejemplo, hay mucho dinero que<br />

se <strong>es</strong>capa en <strong>el</strong> propio poder político,<br />

que hay que reducirlo en un<br />

50 por ciento. Me refiero a director<strong>es</strong><br />

general<strong>es</strong>, consejeros, <strong>es</strong>tructura<br />

administrativa política: d<strong>el</strong>egados<br />

provincial<strong>es</strong>, etc. Ello conlleva<br />

un gasto en torno a cada r<strong>es</strong>ponsable<br />

político muy <strong>el</strong>evado. A <strong>es</strong>o le<br />

llaman <strong>el</strong> chocolate d<strong>el</strong> loro, pero<br />

cada día lo <strong>es</strong> menos. Otro ejemplo:<br />

hay que reformar las políticas activas<br />

de empleo. Los últimos años ha<br />

sido una vergüenza cómo se ha g<strong>es</strong>tionado<br />

<strong>el</strong> dinero nec<strong>es</strong>ario para<br />

crear empleo. Hay una barbaridad<br />

de <strong>es</strong>cándalos r<strong>el</strong>acionados con la<br />

FPO, los d<strong>es</strong>empleados, ayudas a<br />

empr<strong>es</strong>as en dificultad<strong>es</strong>… Habla-<br />

Nuevos criterios: “Hay<br />

que ser consciente de la<br />

situación, invertir en lo<br />

productivo y rentable, y<br />

gastar en lo nec<strong>es</strong>ario”<br />

Herencia: “La Junta ha<br />

sido miope y hemos<br />

dilapidado mucho d<strong>es</strong>de<br />

2008. Nec<strong>es</strong>itamos un<br />

plan <strong>es</strong>tratégico como<br />

cualquier empr<strong>es</strong>a”<br />

Arenas y <strong>el</strong> IRPF: “Todo<br />

<strong>el</strong> Gobierno apoya la<br />

subida, incluido De<br />

Guindos. Sino no se<br />

hubiera aprobado”<br />

mos de mil<strong>es</strong> de millon<strong>es</strong>: los mil<br />

millon<strong>es</strong> d<strong>el</strong> fondo de reptil<strong>es</strong>, bien<br />

g<strong>es</strong>tionados, hubieran generado<br />

otros efectos muy diferent<strong>es</strong>. Y <strong>es</strong>o<br />

<strong>es</strong> lo que vamos a hacer: reasignar<br />

los fondos para que produzcan los<br />

efectos d<strong>es</strong>eados y sean rentabl<strong>es</strong><br />

d<strong>es</strong>de <strong>el</strong> punto de vista social.<br />

P ¿Dónde más se puede tocar <strong>el</strong><br />

pr<strong>es</strong>upu<strong>es</strong>to de la Junta? Las cuentas<br />

para Obras Públicas en 2012,<br />

por ejemplo, <strong>es</strong>tán al niv<strong>el</strong> de 1999...<br />

R Yo <strong>es</strong> que, por ejemplo, no hubiera<br />

tocado <strong>es</strong>a partida. El pr<strong>es</strong>upu<strong>es</strong>to<br />

de inversion<strong>es</strong>, hoy, <strong>es</strong> <strong>el</strong> que<br />

<strong>es</strong>. Pero en 2008, como se negaba<br />

la crisis, se <strong>es</strong>taba ya dilapidando <strong>el</strong><br />

dinero. Le ha ocurrido a muchas<br />

empr<strong>es</strong>as también. No se puede ser<br />

miope a los cambios en <strong>el</strong> entorno.<br />

Y aquí hemos querido ser miop<strong>es</strong><br />

a la fuerza ante la crisis para ocultar<br />

que nos <strong>es</strong>taba afectando, y en<br />

FERNANDO RUSO<br />

la <strong>es</strong>peranza de que otros nos iban<br />

a sacar de la crisis. Y <strong>es</strong>ta vez no ha<br />

sido así, tenemos que salir nosotros.<br />

Al negar la crisis d<strong>es</strong>de 2008 se han<br />

incrementado los gastos pensando<br />

que eran ilimitados los ingr<strong>es</strong>os. Habrá<br />

que reajustar de forma int<strong>el</strong>igente,<br />

combinando de forma distinta<br />

nu<strong>es</strong>tros recursos. Si no lo hacemos<br />

así, nunca habría solución.<br />

¿Por qué hay empr<strong>es</strong>as que con menos<br />

recursos que otras obtienen <strong>el</strong><br />

éxito? Porque los combinan de mejor<br />

forma. Es <strong>el</strong> ABC de la economía.<br />

Llevamos 30 años de gobiernos<br />

d<strong>el</strong> PSOE, y vamos de fracaso<br />

en fracaso. Las diferencias con <strong>el</strong><br />

r<strong>es</strong>tonosehanacortado,<strong>el</strong>paroha<br />

alcanzado niv<strong>el</strong><strong>es</strong> nunca vistos. No<br />

<strong>es</strong> cu<strong>es</strong>tión de recortar, sino de reasignar.<br />

La Junta dijo que iba a recortar<br />

pu<strong>es</strong>tos directivos en la Junta<br />

y no ha sido capaz porque la pr<strong>es</strong>ión<br />

d<strong>el</strong> PSOE se lo impide.<br />

LUNES, 20 DE FEBRERO DE 2012 EL ECONOMISTA<br />

P Pero, tal y como <strong>es</strong>tán las cuentas<br />

públicas, habrá que reasignar<br />

sobre menos de lo que había en <strong>el</strong><br />

pr<strong>es</strong>upu<strong>es</strong>to originalmente.<br />

R Un ejemplo que podemos analizar.<br />

El capítulo 4 d<strong>el</strong> pr<strong>es</strong>upu<strong>es</strong>to<br />

de la Junta de Andalucía incluye<br />

11.000 millon<strong>es</strong> de euros e incluye<br />

transferencias y subvencion<strong>es</strong> a organismos<br />

autónomos, empr<strong>es</strong>as públicas,<br />

etc. Hay margen, sí; podemos<br />

hacerlo mejor, sí. Estamos hablando<br />

de mucho dinero. Otro<br />

ejemplo: <strong>el</strong> informe de la Cámara<br />

de Cuentas sobre Invercaria: hablamos<br />

de un volumen importante<br />

de fondos. 50 millon<strong>es</strong> en cinco años<br />

<strong>es</strong> mucho dinero. Ese dinero, bien<br />

invertido, genera mucha riqueza.<br />

PEn <strong>es</strong>a partida entonc<strong>es</strong>, hay margen<br />

para recortar gastos de personal<br />

por ejemplo…<br />

R Yo no l<strong>es</strong> llamaría gastos de personal.<br />

Si <strong>es</strong>tamos pagando dinero a<br />

unas personas por su actividad política<br />

y <strong>es</strong>as personas <strong>es</strong>tán trabajando<br />

en organismos y empr<strong>es</strong>as<br />

públicas, pu<strong>es</strong> <strong>es</strong>o habrá que hacerlo<br />

d<strong>es</strong>aparecer. Eso <strong>es</strong> algo común<br />

en los inform<strong>es</strong> de la Cámara<br />

de Cuentas: personas que cobran<br />

de la Administración pero no pr<strong>es</strong>tan<br />

su servicio en <strong>el</strong>la.<br />

P ¿No vislumbras entonc<strong>es</strong> grand<strong>es</strong><br />

recort<strong>es</strong> sino mejor g<strong>es</strong>tión de<br />

los recursos que tenemos?<br />

R Claro. Hay que quitar grasa administrativa.<br />

Gastos de arrendamiento,<br />

de energía, t<strong>el</strong>efonía, etc.<br />

Los propios funcionarios nos dicen<br />

que hay dispendios injustificados<br />

en las consejerías. Lo que sea superfluo<br />

tiene que d<strong>es</strong>aparecer y con<br />

<strong>el</strong> ahorro impulsar lo que sí sea rentable.<br />

Y <strong>es</strong>a actitud tiene que caer<br />

en cascada d<strong>es</strong>de las consejerías. Es<br />

un plan <strong>es</strong>tratégico para salir de la<br />

crisis, igual que en cualquier organización.<br />

P La subida d<strong>el</strong> IRPF se ha achacado<br />

a la influencia personal de Javier<br />

Arenas sobre Mariano Rajoy,<br />

y frente al criterio de Guindos.<br />

R Yo he <strong>es</strong>cuchado al ministro De<br />

Guindos decir que la subida d<strong>el</strong><br />

IRPF se hace de forma coyuntural<br />

y que <strong>es</strong> limitada en <strong>el</strong> tiempo. Que<br />

<strong>es</strong> la forma más equitativa. Y no se<br />

ha hecho la d<strong>el</strong> IVA porque consolida<br />

y no sirve para nada. Y si la decisión<br />

<strong>es</strong> d<strong>el</strong> consejo de ministros,<br />

todos lo r<strong>es</strong>paldan, sino no se aprueba.<br />

Ese <strong>es</strong> otro de los debat<strong>es</strong> <strong>es</strong>téril<strong>es</strong><br />

d<strong>el</strong> PSOE sobre supu<strong>es</strong>tos enfrentamientos<br />

en <strong>el</strong> Gobierno.<br />

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<strong>es</strong>te tema en www.<strong>el</strong>econo- @<br />

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