19a Reunión Plenaria - Cámara de Diputados

Palacio Legislativo de San Lázaro, 26 de octubre de 2011
Transcripción de la decimonovena reunión ordinaria de la Comisión
de Medio Ambiente y Recursos Naturales de la Honorable Cámara
de Diputados, LXI Legislatura, llevada a cabo este miércoles en el salón
Protocolo del edificio A.
La presidenta diputada Ninfa Clara Salinas Sada: Muy buenos días a todos ustedes. Gracias por
acompañarnos. Todavía estamos cortos de quórum, nos faltan algunos poquitos diputados, pero mientras me
gustaría iniciar esta reunión en forma de reunión de trabajo y el tema que traemos para la reunión de trabajo
es que el doctor Zamanillo nos viene presentar un proyecto que quisiera compartir con la Comisión de Medio
Ambiente y ver si es algo que nos interesa arropar y que podemos impulsar juntos.
Por favor, doctor, a ver si nos hace el favor de platicarnos. Estamos para escucharlo.
El ciudadano Ramón Zamanillo Pérez: Muchas gracias por la oportunidad. Buenos días a todos. En una
reunión previa a esta posibilidad que me brindan, señoras y señores diputados, la administración de la
Cámara ha venido, de la mano también con muchos de ustedes, empezando a construir actividades que
tengan que ver con el cuidado de medio ambiente, con los recursos naturales y si me lo permiten, de todos
modos ya viene en camino una presentación, pero creo que la tarjeta puede servirnos.
Yo me voy a tomar un par de minutos en darle rápidamente lectura, sé que tienen otros temas y, más bien, me
pondría a sus órdenes para cualquier comentario que ustedes quieran que yo realice.
Esto nace el 29 de abril de este año con un acuerdo del Comité de Administración relativo al manejo de
residuos sólidos. Así es como empezó la administración a involucrarse en algunos temas que tienen que ver
con la comisión que ustedes representan.
El primer tema que a partir de enero del próximo año estará totalmente operando tiene que ver con el manejo
de papel y cartón que ya hoy tenemos y que se dona en su totalidad a la Conaliteg, a la entidad responsable
de los libros de texto. Todo el papel y todo el cartón que se usa y termina su vida útil en la Cámara, ya el día
de hoy en su totalidad tenemos un convenio de donación y se le entrega a Conaliteg.

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Estamos ya por instalar en toda la Cámara los separadores de basura, ésa fue una iniciativa de ustedes, de
doña Ninfa, van a ver ya a partir de enero aparecer los diferentes botes para poder empezar ya este manejo. Si
es lo que queremos hacer, yo creo que la señal de la Cámara de Diputados tiene que venir en ese sentido.
Esto implica también ya algo que ya hoy se hace, todos los cartuchos de impresión y todo esto también
fuentes de contaminación ya hoy tenemos un convenio con Hewlett Packard y todos son entregados a ellos.
Estamos batallando mucho con las pilas —no les quito mucho el tiempo—, pero sí es algo que nos ha creado
problemas porque incluso nos hablan de Nayarit, que ya nos juntaron dos toneladas y qué bueno, pero
tampoco vamos a andar de recolectores de pilas por todo el país.
Un segundo proyecto y me entero que también don Rafael Paciano es algo que trae este tema en particular
tiene que ver con el agua. Tenemos 1.5 hectáreas de áreas verdes en la Cámara de Diputados. Ya esta LXI
Legislatura logra que todas las áreas verdes son regadas con agua tratada y vamos para el año que entra a
instalar mingitorio, no son secos —perdón, la tarjeta tiene esa imprecisión—, son mixtos, tienen una
característica, los secos tienen una serie de problemas.
Pero nuestro proyecto más ambicioso, y venimos hoy con ustedes para que nos apadrinen, es poder con el
apoyo ya de Chapingo, fue con quien nos acercamos, con el Colpos de Chapingo, poder cosechar el agua de
lluvia de las azoteas de la Cámara de Diputados. Tenemos cerca de 30 mil metros cuadrados de azoteas y en
un primer cálculo creemos que con un convenio de la ciudad podemos hacer dos cosas: o inyectarla al
subsuelo o inyectarla a la red, y ahorrarle a la Cámara de Diputados 6 millones de pesos.
—Perdón si estoy cantinfleando, si me estoy explicando. Es un sistema muy interesante que vengo a pedir
que apadrine la comisión. Es un proyecto que también los números arrojan que se paga solo. Es un proyecto
que ahorraría a esta Cámara 6 millones de pesos, que es lo que hoy pagamos al año de agua, cosechando en la
temporada de lluvia y haciendo el convenio con el gobierno de la ciudad, porque nosotros requerimos agua
todo el año y sólo inyectaríamos agua por ahí de mayo a septiembre.

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Con toda confianza, si en algo no soy claro, lo que estoy tratando es de ser muy ejecutivo para robarles el
menor tiempo posible.
El tercer tema tiene que ver con la energía eléctrica. Se pagan 60 millones de pesos al año en la Cámara de
Diputados. Ya ahorita, esta Legislatura ahorra el 5 por ciento sin haber invertido un peso. El proyecto que
habré de entregar a la comisión permitirá ahorrarnos, además de todos los temas medio ambientales, el 40 por
ciento de la misma. Nada más con un solo cambio en los horarios, la tarifa de 8 a 10 de la noche vale tres
veces lo del resto de las tarifas, además de cambiar las lámparas, más cultura, modernizar la imprenta y lo
que creo que esta comisión puede sentirse también contenta de lograrlo es que entregaríamos una LXI
Legislatura totalmente acorde, uno, con lo que legislamos y, segundo, con ahorros muy importantes en lo que
vale mucho la pena ahorrar.
El tema de reforestación ya lo estamos llevando a cabo con la Sedena, con la Semarnat y con la Delegación
Venustiano Carranza. El proyecto que entregaremos a esta comisión, estamos rescatando el viejo Cendi. No
sé, señores legisladores, si todos lo ubican, está como a unos 600 metros en línea, lo que fue la vieja estación
de San Lázaro, que además es un sitio histórico.
La idea es crear un parque lineal de la Cámara entre sus dos espacios. Creo que muchos lo conocen y si no
—ojalá tuviera la oportunidad de llevarlos algún día—, hay un pasaje por debajo de la avenida Congreso de
la Unión, donde, cuando se rendían los informes presidenciales llegaba el presidente, entra por donde está la
estatua de Guadalupe Victoria y entra a la Cámara de Diputados. No nos pertenece, pero lo tenemos en
comodato.
La idea que va a también en este proyecto de reforestación, donde ya también está sumada la propia
delegación, nos permitiría crear un parque brutal aunque no sea una propiedad nuestra, lo más importante es
el usufructo. El tema del cambio climático, lo único que hemos recogido en el camino es una exposición muy
interesante que nos trajeron de los vehículos híbridos.

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Finalmente, ponerme a sus órdenes para ampliar o comentar algo que no haya podido ser claro. Quedo a sus
órdenes, si fui demasiado cantinflesco, ahora en sus años de Cantinflas.
La presidenta diputada Ninfa Clara Salinas Sada: Gracias, doctor. Adelante, diputada.
La diputada : Gracias, diputada presidenta. Ingeniero Zamanillo,
muchas gracias felicidades por este esfuerzo.
En el primer periodo de esta Legislatura pasé un punto de acuerdo que esta comisión me aprobó y después el
pleno con todos los partidos políticos, para pedir a la Cámara que hicieran un plan de manejo ambiental
integral. Después, vimos como que no nos hacían caso y en la Comisión de Cambio Climático también
empujamos el tema y me alegra que ya se esté dando.
Tenemos que ver tema muy variados dentro de la Cámara. Tenemos que ser ejemplo, la Cámara de
Diputados, puesto que legislamos los temas de medio ambiente, dentro de nuestros propios edificios e
instalaciones de cómo llevar estos planes de manejo. ¿Qué incluyen? Manejo de desechos, agua, energía y
compras verdes.
Creo que lo que están ustedes dando es un primer paso, pero creo que deberíamos hacer un trabajo basado en
un plan totalmente integral.
Felicitarlo y en segundo lugar pedirle a usted que pudiera hacer participar a todos los grupos parlamentarios
porque las áreas comunes de la Cámara son una cosa, pero luego los grupos parlamentarios somos como
tierra impenetrable y no sabemos si adentro ya cambiamos los focos, cómo le estamos dando manejo si
tenemos WC ahorradores, en fin, todo ese tipo de cosas que pudiéramos hacerlo también en concurso,
también con todos los grupos parlamentarios.
Gracias, ingeniero.

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La presidenta diputada Ninfa Clara Salinas Sada: Gracias. ¿Alguien más quisiera hacer algún
comentario? Adelante, diputado Pichardo.
El diputado José Ignacio Pichardo Lechuga: Felicitar el esfuerzo, ya era más que obvia la necesidad de
entrarle a estos temas aquí en la Cámara… necesitamos apoyar, inclusive, ahora hay un incremento en el
presupuesto que se le asigna a la Cámara y recursos de ese incremento deberían ir puntualmente a este
ejercicio que se está presentando.
Solamente felicitar la propuesta.
La presidenta diputada Ninfa Clara Salinas Sada: El diputado Burelo.
El diputado César Francisco Burelo Burelo: Yo creo que no podemos menos que reconocer el esfuerzo.
Me parece que así se empiezan las grandes cosas. No me parece poco, francamente no me parece poco el
esfuerzo, porque efectivamente desde que iniciamos esta Legislatura se han hecho estos planteamientos.
Yo creo que únicamente ser de alguna manera congruente con lo que aquí tratamos, con lo que aquí hacemos
en la comisión, con lo que pretendemos hacer en el país, que lo hagamos aquí. Seamos de alguna manera
ejemplo.
Por eso yo sí quiero reconocer a…
(Sigue turno 2)
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… en la comisión, con lo que pretendemos hacer en el país, que lo hagamos aquí. Seamos de alguna manera
ejemplo.
Por eso yo sí quiero reconocer a la administración, particularmente al ingeniero Zamanillo, y como decía mi
compañero diputado Ignacio Picharlo, sumarme al esfuerzo, junto con la comisión, naturalmente, y en el
esfuerzo particular y privado en nuestra fracción parlamentaria también para que todos los esfuerzos, —como
decían— sean integrales y puedan tener un mejor resultado.
Muchas felicidades y muchas gracias.
La presidenta diputada Ninfa Clara Salinas Sada: Gracias. Adelante.
El ciudadano Ramón Zamanillo Pérez: Todo lo que les vamos a traer a esta mesa, todo, al final es
totalmente autofinanciable… Otro compromiso que ofrece, lo que el diputado Picharlo comentaba, no es al
arranque, pero sí tenemos que hacer el cambio de luminarias, que tiene un costo, estamos ya entablando
pláticas con la Secretaría de Energía y con el FIDE, pero con los números y el compromiso atravesado es
totalmente autofinanciable.
Otro tema que ahorita que vi a mi diputado Burelo me viene a la memoria es la imprenta. Aún ahora en la
Cámara usamos plomo. Damos leche a nuestros trabajadores por el tema —lo estoy diciendo sin que esto
levante polvareda, pero es algo importante—, tenemos que modernizar la imprenta. La imprenta sería la
envidia de Gutenberg.
Tenemos que ir, quizás es mucho, don César, un tema que usted encabeza, perdón que lo ponga en esta mesa,
pero 90 personas trabajan en la imprenta, aún ahora les entregamos leche para neutralizar un poquito el
efecto del plomo. Yo creo que algo ya es ineludible es que esta LXI Legislatura termina con modernizarla.
Todavía hay linotipos, todavía hacemos una bola de cosas con las que, de veras, deberíamos de ya terminar.

Perdón, la palabra.
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La presidenta diputada Ninfa Clara Salinas Sada: No, al contrario, muchas gracias. Diputada Susana,
adelante.
La diputada Susana Hurtado Vallejo: De igual forma, sumarme a todas las felicitaciones y a este esfuerzo
que se está haciendo por parte de usted, ingeniero. Quiero comentarle que qué bueno que se está dando en la
Comisión de Medio Ambiente, pero para mí es un asombre que en las diferentes comisiones también se esté
tocando el tema de medio ambiente, los residuos sólidos, la separación, la cultura.
Yo creo que si aquí en la Cámara empezamos a poner el propio granito de arena y que para mí sería
magnífico que en la LXI Legislatura quedara esa huella que creo que es una exigencia de la sociedad, y a mí
me queda muy claro que si la empujamos todos en conjunto vamos a llegar a resultados óptimos y que ahora
en esta LXI quedara ya como algo que se hizo y que dejara ya huella y como una historia propia de lo que yo
siempre he comentado que la seguridad nacional es precisamente el medio ambiente y el cambio climático.
La presidenta diputada Ninfa Clara Salinas Sada: Muchas gracias, diputada.
Antes que nada quisiera felicitar el esfuerzo, pero sobre todo sumarnos como Comisión de Medio Ambiente,
de verdad que lo tomamos como parte de los proyectos de esta comisión para que terminando esta LXI
Legislatura podamos dejar esta huella, sumada con el Comité de Administración.
De verdad muchas gracias por invitarnos a participar en este proyecto y nada más reafirmar el compromiso
que tenemos para que suceda, yo estoy segura que hablo por todos los miembros de esta comisión, que
estamos dispuestos a participar. Si necesitan alguna ayuda puntual, particular, nos gustaría que pudiéramos
seguir teniendo seguimiento periódicamente y que podamos ver en dónde estamos y qué podemos apretar
más para que suceda cuanto antes.

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El ciudadano Ramón Zamanillo Pérez: Si me permite, diputada. Ustedes liderando, nosotros trabajando.
Ésa sería la… Ustedes lleven adelante la bandera y…
La presidenta diputada Ninfa Clara Salinas Sada: Muchas gracias de verdad. Adelante, Nacho.
El diputado José Ignacio Pichardo Lechuga: Presidenta, correr la invitación al foro.
La presidenta diputada Ninfa Clara Salinas Sada: Claro. Sí, cómo no.
El diputado José Ignacio Pichardo Lechuga: Muchas gracias, presidenta, por permitirme hacer la atenta
invitación a todos los miembros de la comisión y a todos los equipos —también— de asesores que forman
parte de esta comisión, a que nos acompañen mañana, presidenta, como tú bien sabes, porque tú siempre has
promovido el tema aquí en la Cámara, por lo cual mi reconocimiento puntual, en el tema del Foro de
Competitividad forestal y presupuesto.
Hace un año hicimos un foro, presidenta, con la Comisión de Medio Ambiente del Senado y de la Cámara de
Diputados y uno de los compromisos que se desprendió de ese foro fue seguir adelante con la especialización
de los temas en materia forestal. De aquí surge la inquietud del sector industria forestal de llevar a cabo este
foro aquí en Cámara de Diputados.
Con el análisis del presupuesto, la verdad es que viene gente de primerísima a discutir el tema de
competitividad, que como ustedes saben, el déficit en la balanza comercial México ya casi importa el 60 por
ciento de la madera que consume, los índices de competitividad en el país dejan mucho que desear y viene la
industria forestal del país, vienen los de la celulosa, los muebleros, los de la madera, producto árbol, en fin,
viene gente reconocida en el tema, gente profesional que en el modelo que estamos persiguiendo de foro
tendríamos que salir con dos resultados porque el modelo está planeado así:

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Es una serie de propuestas, de diagnóstico y después, diagnóstico primero —perdón— y después dos
propuestas, ya sea al Legislativo o al Ejecutivo para salir con un documento rico y que enriquezca la labor
legislativa de los que estamos aquí de esta comisión.
Yo lo invito a que participen. Son dos mesas, la primera es la de Competitividad que va en la mañana y en la
tarde Presupuesto. Los expertos, los académicos, los que viven el día a día los temas, en este caso forestales,
hoy en día reclaman la presencia de los diputados en los foros. Los únicos que no participamos en los foros
somos nosotros. Eso sí, piden la casa de los diputados aquí para poder mostrar sus conocimientos y los
únicos que no nos aparecemos en los foros, como si supiéramos todo, somos los diputados.
Ahí a veces los equipos técnicos nos hacen favor de acompañarnos, cosa que siempre les estaremos
reconocidos a todos, pero los que no tienen presencia como si conociéramos absolutamente de todo somos
los diputados. A veces se voltean a ver los especialistas y dicen somos los mismo y dónde están los diputado
que hacen las leyes.
Perdón que me atreva a hacer este comentario, pero creo que todos deberían tener, los de la comisión, en sus
escritorios la invitación y yo les agradezco. Muchas gracias, presidenta.
La presidenta diputada Ninfa Clara Salinas Sada: De entrada, yo estaré ahí presente, espero que algunos
compañeros también nos acompañen.
Muy buenos días. Nos reunimos con efecto de celebrar la decimonovena reunión plenaria de esta comisión y
quisiera solicitar a la diputada secretaria se sirva hacer el conocimiento del quórum.
La secretaria diputada : Con gusto, diputado presidenta. Le informo, diputada
presidenta que se cuenta con la presencia de 15 diputados. En consecuencia hay quórum, diputada presidenta.

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La presidenta diputada Ninfa Clara Salinas Sada: Muchas gracias, se abre la sesión. Solicito a la diputada
secretaria dé lectura del orden del día.
La secretaria diputada : Con gusto, diputada presidenta.
Orden del día
1. Registro derechos asistencia
2. Verificación del quórum legal
3. Discusión y en su caso aprobación del anteproyecto de opinión al Presupuesto de Egresos de la Federación
2012.
4. Determinación de las intervenciones de los diputados por grupo parlamentario en la comparecencia del
ciudadano secretario de Medio Ambiente y Recursos Naturales
5. Asuntos generales
Es cuanto, diputada presidenta.
La presidenta diputada Ninfa Clara Salinas Sada: Muchas gracias. Le solicito consulte a la asamblea si es
de aprobación el orden del día.
La secretaria diputada : Con gusto, diputada presidenta.
Por instrucciones de la diputada presidenta solicito su voto sobre el orden del día. Quienes estén a favor
sírvanse manifestarlo levantando la mano (votación).
Unanimidad, diputada presidenta.
La presidenta diputada Ninfa Clara Salinas Sada: Muchas gracias. Una vez aprobado el orden del día,
continuamos con el siguiente punto referente al análisis, discusión y en su caso aprobación de la opinión de la

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Comisión de Medio Ambiente y Recursos Naturales respecto al proyecto de Presupuesto de Egresos de la
Federación 2012.
El presupuesto de la Comisión Nacional Forestal es de 6 mil 813 millones de pesos, lo que representa
alrededor del 48 por ciento del presupuesto de Semarnat sin contar con agua e… y representa un incremento
del 5.4 por ciento respecto al presupuesto 2011. Así también, otro dato, tenemos que el 35.9 por ciento del
gasto programable es gasto corriente y el 64 por ciento es gasto de inversión.
Por su parte, la Profepa presenta apenas un incremento de 6.2 por ciento con respecto al 2011 siendo una
institución sumamente importante. Así también, Conafor absorbe el 80 por ciento total de subsidios
componente del gasto de…
… institución sumamente importante.
(Sigue turno 3)
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Así también, Conafor absorbe el 80 por ciento total de subsidios componente del gasto de inversión para
Semarnat. La Conanp propone gastos por mil millones de pesos de los cuales el 68 por ciento se iría a gasto
corriente y el 32 por ciento a gasto de inversión. El Instituto Nacional de Ecología es el que menos
presupuesto presenta con apenas 332 millones de pesos, todo destinado a gasto corriente que incluye los
servicios personales por 122 millones de pesos.
Así también el Programa Proarbol, el cual en el 2011 contaba con 8 programas presupuestarios, ahora en el
2012 se reduce a tres programas: Pago por Servicios Ambientales, Desarrollo Forestal y Protección Forestal,
lo que representa el 45.9 del presupuesto para Medio Ambiente, excluyendo el agua.

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Los programas a los cuales se les asigna un presupuesto muy bajo son el Programa de Recuperación y
Repoblación de Especies en Peligro de Extinción con solamente 9 millones de pesos; Programa Especial de
Cambio Climático con sólo 10 millones de pesos; para programas de manejo de áreas naturales protegidas 10
millones de pesos y el Programa para la Conservación de la Vaquita Marina se redujo de 60 millones de
pesos del 2011 a 30 millones de pesos para el 2012.
Así que tenemos unas propuestas de ampliaciones y/o reducciones al presupuesto del sector. La primera
propuesta de la comisión es reducir el presupuesto de Conafor en mil millones de pesos y a la Dirección
General de Vida Silvestre en 50 millones de pesos para distribuirlos de la siguiente manera:
Primero, al Programa de Fortalecimiento Ambiental de las entidades federativas aumentarle 400 millones de
pesos. Segundo, Comisión Nacional de Áreas Protegidas 190 millones de pesos. Tercero, Procuraduría
Federal de Protección al Ambiente (Profepa) 350 millones de pesos. Cuarto, Comisión Nacional para el
Conocimiento y Biodiversidad 30 millones de pesos; Programa Especial para el Cambio Climático 20
millones de pesos, y Programa de Empleo Temporal, es decir, incendios forestales 60 millones de pesos.
Éstas son las propuestas de modificaciones al proyecto de decreto de presupuesto para el ejercicio fiscal
2012. No sé si alguien tenga algún comentario, duda, aclaración.
El diputado : Presidenta.
La presidenta diputada Ninfa Clara Salinas Sada: Adelante.
El diputado : Muy buenos días, compañeros diputados. Muchas
gracias, presidenta. Revisando el documento que nos hicieron llegar el día de ayer encontramos —cuando
menos por lo que respecta a su servidor— que efectivamente la Conafor ha tenido muchos recursos los
últimos años y hemos notado —y lo digo con mucha pena— que un programa tan importante como éste, que

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debería de tener un impacto positivo que mostrara sus beneficios a la comunidad forestal, la realidad es que
hay muchas dudas en el manejo de los recursos en la Conafor.
Voy a hablar por lo que sucede en Baja California. En Baja California se han distribuido recursos y se han
otorgado apoyos a organizaciones que no existen en el estado y nadie da cuenta de esos recursos, la propia
autoridad no nos ha dicho cómo fue que se aprobaron esos proyectos, cuando las organizaciones con
personalidad jurídica presentaron sus propuestas, sus solicitudes de apoyo para proyectos productivos y la
realidad es que con miles de pretextos, con miles de obstáculos les niegan los apoyos, se los dan a
organizaciones que —repito— no sabemos dónde están esas organizaciones.
Muestra de lo que estoy comentando es que la propia autoridad determinó remover al responsable de la
Conafor en Baja California porque había muchas presiones públicas de las organizaciones con personalidad
jurídica demandando respuestas a sus solicitudes de proyectos.
Por esa razón yo encuentro más que justificado el que a Conafor se le disponga de esta cantidad para apoyar
a otras áreas de la propia Secretaría que es necesario fortalecer. Pero a mí se me hace que son pocos los mil
millones de pesos.
Yo propongo que no sean mil millones de pesos, que sean 2 mil millones de pesos que se reasignen a esas
áreas muy sensibles y que requieren de ser apoyadas realmente porque —asumo la responsabilidad de lo que
voy a decir— Conafor se ha convertido en un barril sin fondo de la Secretaría y nadie da cuenta de ello.
Aprovecho la ocasión para que en su oportunidad, pero lo quiero comentar en esta sesión, yo voy a solicitar
que se practique auditoría a la Conafor y que nos explique a todos los mexicanos adónde han ido a parar
todos esos recursos.
Es cierto que Profepa requiere más apoyos, lo han justificado con algunas acciones, pero también quisiera
hacer un comentario en relación de Profepa, que tiene que ver con los actos de autoridad que le corresponden
a la propia Secretaría y a la propia Profepa.

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Profepa aplica multas y multas, quiero decirle, en ocasiones justificadas —hay que ser honestos— pero
excesivas que rebasan inclusive los montos que establece la propia norma de la Profepa. También esos
recursos, porque son ingresos, habría que explicar adónde van a parar, porque sí es cierto, creo que la
propuesta que la Presidencia hace es correcta, sí hay que apoyar a la Profepa, necesitamos más vigilancia de
los recursos naturales del país, por lo tanto se justifica, pero sí debe haber una explicación, debe haber
transparencia, dónde están, adónde dirigen esos recursos aplicados por multas que la Profepa hace.
Y quiero decir también que es pertinente y lo someto a la consideración de todos ustedes, que —igual— se
haga un extrañamiento para que el comportamiento y el trabajo de la Profepa se ajusten a lo que está
enmarcado en sus facultades, que no vaya más allá de las facultades que tienen.
Vuelvo a poner como ejemplo Baja California. En Baja California se han aplicado multas a pescadores, o no,
ni siquiera a pescadores, a población civil que han sorprendido con un kilo de pescado o con una docena de
almejas y los multan y de verdad que son excesivas las multas y, por el contrario, hay pescadores furtivos que
llevan no un kilo de pescados, no una docena de almeja, van a invadir zonas ya concesionadas y sacan
cantidades comerciales de esos recursos marinos y andan libres y nadie les dice nada.
En ese sentido, me parece que nosotros debemos de ser vigilantes de estas acciones de la… Estoy de acuerdo,
estoy de acuerdo con su propuesta. En el caso de la Conafor creo que deberían de ser más los recursos y
reasignarlos a las áreas sustantivas, a las que ya se han mencionado y que requieren verdaderamente apoyo
nuestro para que hagan mejor su trabajo. En lo de Profepa estoy, en lo personal, de acuerdo también, con esa
acotación que yo hago.
Muchísimas gracias, presidenta.
La presidenta diputada Ninfa Clara Salinas Sada: Muchas gracias. La diputada Augusta.

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Turno 1, hoja 15, baag
La diputada Augusta Díaz de Rivera Hernández: Gracias, diputada presidenta. Creo que es pertinente
hacer este ajuste en el presupuesto por dos razones: primero porque efectivamente el presupuesto está muy
cargado hacia una sola de las áreas de la Semarnat en este programa, creo que sí es justificable que
pudiéramos hacer…
(Sigue turno 4)
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Turno 4, hoja 15, mmp
… la determinación que hizo… sobre este organismo, dados los montos que maneja la Conafor y los montos
que pudieran estar no justificados de manera satisfactoria no son, en relación con lo que manejan, montos que
pudiera pensarse o asegurarse que fueron dispuestos de manera intencional a otros fines.
Son recursos que tienen una altísima dispersión en todo el país y que, simplemente por darnos manejos
burocráticos pudieran darse de esta manera. No es justificable de todos modos, debería haber una exacta
rendición, no me aparto de eso y considero que es una segunda razón en la que pudiéramos hacer ese ajuste.
Estamos de acuerdo en que pudieran hacerse. La propuesta de esta comisión de mil millones me parece
adecuada. La propuesta de 2 mil millones me parece ya totalmente excesiva, es un programa que necesita de
recursos. Yo me quedaría con la propuesta que ya está establecida y que ayer vimos en Mesa Directiva.
La presidenta diputada Ninfa Clara Salinas Sada: Muchas gracias.
Perdón, en orden. En diputado Pichardo, luego el diputado… Adelante.

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Turno 1, hoja 16, baag
El diputado : Buenos días. Muchas gracias. Creo que es importante, ya
se hizo un análisis del Presupuesto 2011 para la proyección que se está contemplando para 2012. Creo que
todos los programas son importantes, lo que más nos preocupa es el medio ambiente en nuestro país. Creo
que si ya se hizo un análisis perfectamente en base en esa reducción de los mil millones e inyectarlos a esos
programas que trae la secretaría, creo que estoy de acuerdo.
Pero sí le pediría, compañero Víctor Manuel, yo no me esperaría a que hicieran una auditoría. Yo pondría
una denuncia ahorita, en este momento, de lo que está comentando que se desviaron recursos, de que se están
entregando recursos a organizaciones que ni existen.
Creo que hay que poner la denuncia lo más rápido posible porque no podemos tolerar que los recursos
públicos de los ciudadanos se estén desviando para organizaciones que no existen. Me preocupa porque yo
soy de Baja California y creo que tenemos que hacer eso.
Yo le pe4diría, presidente, que tomemos esa decisión porque yo no esperaría que hiciéramos una auditoría. Si
hay pruebas, las que menciona aquí el compañero, que inmediatamente se ponga una denuncia. Si el
funcionario estuvo desviando recursos o hizo mal uso de los recursos públicos de los ciudadanos, hay que
denunciarlo inmediatamente.
Creo que no se debe esperar, porque si vamos a hacer la auditoría, se va a hacer hasta el próximo año y ya es
demasiado tarde. Creo que con elementos que tengamos, las pruebas suficientes, hay que poner una denuncia
penal.
Muchas gracias. Es cuanto, presidenta.
La presidenta diputada Ninfa Clara Salinas Sada: Sí.
El diputado : Hay votación.

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Turno 1, hoja 17, baag
La diputada : En tres minutos no llegamos. Hay que saber qué estamos
votando.
Varios diputados: Hay votación.
El diputado : Nada más no vaya a ser alguna posición de reforma
constitucional.
La presidenta diputada Ninfa Clara Salinas Sada: Es que ése es el problema, son de reformas ahorita.
Están dando tres minutos, de aquí que vas…
La diputada : …no llegamos. ¿De viva voz?
La diputada : Pero hay que hablar allá para que…
La presidenta diputada Ninfa Clara Salinas Sada: Sí. Cinco minutos de receso.
(Receso)
La presidenta diputada Ninfa Clara Salinas Sada: … se habló con la Mesa Directiva, todos están de
acuerdo. Lo que procede es que en algún momento en que haya una serie de varios oradores inscritos, vamos
a pedir el salón Verde que está al lado.
El diputado : El Salón de Protocolo.

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Turno 1, hoja 18, baag
La presidenta diputada Ninfa Clara Salinas Sada: Obviamente está ocupado porque todos quieren hacer
lo mismo que nosotros. Pero en algún momento del día seguramente los llamaremos para que desahoguemos
este punto de manera breve. Entonces, nos decretamos en permanente. Gracias.
(Reinicio)
(Sigue turno 5)
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Turno 5, hoja 18, baag
La presidenta diputada Ninfa Clara Salinas Sada: … sesión de pleno de comisión y se retoma el punto en
donde nos quedamos.
Solicito a la diputada secretaria dé lectura a las propuestas de modificaciones al proyecto de decreto del
presupuesto para el ejercicio fiscal 2012.
La secretaria diputada : Con gusto, diputada presidenta.
Artículo 55. Las ampliaciones al Ramo 16 Medio Ambiente y Recursos Naturales se distribuye por entidad
federativa conforme lo establecido en el Anexo 31 de este decreto, en el Programa Presupuestario, Programa
de Fortalecimiento Ambiental en las entidades federativas.
La Secretaría de Hacienda y Crédito Público y la Secretaría de Medio Ambiente y Recursos Naturales
deberán entregar a las Comisiones de Presupuesto y Cuenta Pública y de Medio Ambiente y Recursos
Naturales de la Cámara de Diputados un reporte trimestral del avance, la ministración y ejecución de recursos

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Turno 1, hoja 19, baag
del Programa de Fortalecimiento Ambiental en las entidades federativas por proyecto y por entidad
federativa.
El Programa de Fortalecimiento Ambiental en las entidades federativas contará con los lineamientos que para
tal fin se formulen de manera coordinada entre la Cámara de Diputados a través de la Comisión de Medio
Ambiente y Recursos Naturales, la Secretaría de Medio Ambiente y Recursos Naturales y la Secretaría de
Hacienda y Crédito Público.
A partir del inicio del ejercicio fiscal y hasta el último día hábil de febrero, las entidades federativas que
tengan asignado un monto presupuestal presentarán los anexos técnicos de los proyectos ante la Secretaría de
Medio Ambiente y Recursos Naturales para que cuenten con la validación técnica conforme a los
lineamientos del programa a más tardar el 31 de marzo de 2012.
Cuando no sea posible la ejecución oportuna de los proyectos, la entidad federativa podrá hacer uso de los
recursos en la adquisición de maquinaria y equipo, previa aprobación de esta Comisión de Medio Ambiente y
Recursos Naturales con la finalidad de no generar subejercicios.
Los equipos podrán ser los siguientes: equipos de vigilancia para la prevención y combate de incendios
forestales, equipos para recolección y manejo de residuos, equipos de medición y monitoreo de la calidad del
aire para ciudades para más de 500 mil habitantes.
Artículo 56. Se propone el establecimiento del Programa Nacional de Adaptación al Cambio Climático y de
Prevención de Desastres Naturales que dispondrá de recursos por 5 mil millones de pesos, con los cuales
realizarán acciones de prevención, saneamiento, conservación de suelos y microcuencas que en caso de no
ser atendidas puedan representar un riesgo a las zonas poblacionales.

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El presente programa será operado por la Secretaría de Medio Ambiente y Recursos Naturales de
conformidad con el Atlas de Riesgo, a fin de detectar las áreas que requieran atención para prevenir desastres
naturales.
Para la ejecución del programa, la Secretaría de Medio Ambiente y Recursos Naturales se apoyará única y
exclusivamente en los programas presupuestarios y las unidades responsables que se encuentran a su cargo.
La Secretaría de Medio Ambiente y Recursos Naturales remitirá los informes trimestrales correspondientes a
la ejecución de las acciones y destino del gasto de conformidad con la Ley Federal de Presupuesto y
Responsabilidad Hacendaria. Dicho informe deberá contener la programación de las estrategias previstas
para el segundo trimestre, así como un informe relativo a la ejecución de dicha estrategia en el trimestre que
se reporta. Los gastos de operación del programa no deberán exceder al 7 por ciento del presupuesto total del
mismo.
La Secretaría de Medio Ambiente y Recursos Naturales emitirá a más tardar el último día del mes enero los
lineamientos para la operación de este programa. El Ejecutivo federal propondrá a la Comisión de Medio
Ambiente y Recursos Naturales de esta Cámara de Diputados en el primer trimestre del año 2012 la
propuesta de ejercicio.
Es cuanto, diputada presidenta.
La presidenta diputada Ninfa Clara Salinas Sada: Muchas gracias, diputada secretaria. Si algún diputado
o diputada tiene algo que comentar. Solicito a la diputada secretaria pregunte si la opinión de la Comisión de
Medio Ambiente y Recursos Naturales respecto al Presupuesto de Egresos de la Federación 2012 se
encuentra suficientemente discutida.
Perdón. El diputado.

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El diputado : Una pregunta, diputada presidenta. ¿Lo que ahorita
vamos a aprobar son las reasignaciones que había propuesto cuando estábamos reiniciando allá la sesión?
La presidenta diputada Ninfa Clara Salinas Sada: Correcto.
El diputado : Yo quería opinar en ese sentido. A mí me parece muy
pertinente la reasignación que se le hace al Programa de Fortalecimiento a los estados, a las entidades
federativas. Es del orden de, ¿hablaba de 400 millones de pesos? Bien. Y los 400 y tantos que traía hacen
alrededor de 800 millones de pesos. Sin embargo, si no recuerdo mal, el año pasado fue superior a los mil
100 millones de pesos.
La presidenta diputada Ninfa Clara Salinas Sada: Sí, correcto. Nada más un poco para aclarar la
situación. El año pasado y el anterior lo hicimos a manera de anexo. Este año la discusión empezó
diciéndoles que viene incluido o parece ser que viene incluida la parte de anexo dentro del proyecto
presupuestal. De esta manera estamos garantizando 800 para las entidades federativas. También la idea es
que podamos ir por el anexo, pero parece ser que el planteamiento es que ya venga de entrada aquí. Sí,
evidentemente, hay una falta de dinero de un año a otro. Sí es correcto.
El diputado : Bien, diputada. Yo, en consonancia con lo que decía, al
margen de que pudiéramos ir por el anexo y que esto, de alguna manera, se ampliara, yo opino que sería
prudente que como comentó hace rato algún compañero, el Programa de Proarbol fuera sujeto un poquito
más, no de castigo precisamente, sino de un recorte en vista de los resultados que se han tenido y que este
programa que nosotros sabemos la importancia que tiene para las entidades federativas, sobre todo en los
tiempos actuales, pudiera permanecer o pudiéramos garantizarle mínimo lo que se le asignó en el 2011.
Es una opinión y es una propuesta de su servidor.
La presidenta diputada Ninfa Clara Salinas Sada: Gracias. El diputado Franco.

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El diputado Héctor Franco López: Yo había quedado en el entendido y me disculpo por eso, por haber
asumido que íbamos a pelear aparte por el anexo. Tiene toda la razón el diputado Burelo en su planteamiento
y tal vez sería adecuado incrementar este fondo de apoyo a los estados directamente aquí a los mil 350
millones para no tener que ser sujetos de una negociación aparte que pudiera resultar en cero y quedar en 850
millones de pesos el fondo.
A mí me gustaría y en resonancia con el presidente de la Comisión de Presupuesto en las diversas
intervenciones que ha tenido con nosotros, con el Grupo Parlamentario del PRI, de que pediríamos
exactamente las mismas bolsas que se hicieron el año pasado.
Yo creo que podríamos, en este caso, incrementar a mil 350 millones de pesos la bolsa de los estados
directamente, con la ventaja de que ya no es una anexo sino que vendría incluido en el Ramo 16 y que podría
constituir lo que siempre nosotros hemos solicitado en la Comisión de Medio Ambiente, por lo menos es lo
que creo que todos hemos solicitado, que haya un fortalecimiento a las capacidades de los estados, un
fortalecimiento real desde el presupuesto y no solamente desde un anexo.
Siendo así, a mí me gustaría que se considerara, diputada presidenta, que pudiéramos incrementar esa bolsa
para que estuviera ya asegurada desde un acuerdo de la comisión como parte del presupuesto del Ramo 16.
La presidenta diputada Ninfa Clara Salinas Sada: Diputado González Ilescas, me pidió primero la
palabra.
El diputado Jorge Venustiano González Ilescas: Muchas gracias, diputada presidenta. Compañeras,
compañeros. Yo quisiera, a lo mejor, aparentemente… pero la verdad es que tiene que ver con esto.
Soy presidente de la Comisión de Asuntos Indígenas y hemos estado revisando puntualmente la propuesta del
Ejecutivo para el presupuesto 2012. Quiero decirles que como todos aquí sabemos, la bolsa se compone de

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dos ingredientes o tiene dos componentes: por un lado el recursos directo que es a través de Hacienda que
llega a la Comisión de Pueblos Indígenas, lo que conocemos nosotros como CDI y, por otro lado, los
transversales.
El año pasado, la Comisión de Asuntos Indígenas ejerció o autorizamos un presupuesto por 49 mil millones
de pesos, de esos 49 mil millones de pesos 9 mil 400 y fracción fueron directamente a la CDI y el resto se fue
a los transversales.
En la propuesta del Ejecutivo para el 2012 hicimos un análisis muy detallado y resulta que teníamos una
propuesta del Ejecutivo de 59 mil millones de pesos para aplicarse para los indígenas. De esos 59 mil
millones de pesos hay en la propuesta un decremento de aproximadamente mil millones de pesos, un poquito
más de mil millones de pesos al fondo directo, al componente de CDI y hay un incremento de manera
sustancial en dos rubros que son Desarrollo Social y Comunicaciones y Transportes. Pero también en
transversales aparece una bolsa de mil 45 millones de pesos para medio ambiente y es a lo que me quiero
referir.
La población indígenas, compañeras, compañeros diputados, está conformada por aproximadamente 12
millones de habitantes, de 12 a 15 millones de habitantes es lo que establecen los estudios, los estudiosos y
diversos documentos. De ese 12 por ciento de habitantes, 10 por ciento, 12 por ciento de habitantes que son
indígenas en nuestro país, escasamente les estamos proponiendo el 1.6 por ciento del presupuesto que
nosotros vamos a aprobar —repito el dato— de aproximadamente 12 millones de habitantes, la propuesta del
Ejecutivo federal para el fondo indígena, de los 59 mil millones de pesos…
(Sigue turno 6)
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Turno 6, hoja 24, baag
… aproximadamente 12 millones de de habitantes —repito el dato— aproximadamente 12 millones de
habitantes Ejecutivo federal para el fondo indígena, los 59 mil millones de pesos equivalen aproximadamente
al 1.6 por ciento. Pero sí consideramos que el recurso directo es el único que podemos evaluar, que podemos
medir, que podemos en un momento determinado supervisar, entonces el presupuesto se reduce al 0.23 por
ciento ni siquiera un punto por ciento del presupuesto estamos asignando a indígenas y a comunidades
indígenas.
Por eso en la comisión, miembros de la comisión de todos los partidos hemos decidido hacer propuestas que
nos permitan de alguna manera tener mayores elementos para llegar a las comunidades y en ese sentido me
referiré puntualmente a lo que tiene que ver con los mil 43 millones de pesos que tiene el fondo propuesto
por el Ejecutivo en medio ambiente.
Estamos proponiendo en la propuesta que habremos de hacer a la Comisión de Presupuesto para que esos
recursos se etiqueten en dos sentidos, y lo hemos platicado ya con la gente, con el equipo de la diputada…
primero, para que sea puntual el señalamiento del decreto para que esos recursos efectivamente se destinen a
zonas indígenas y comunidades indígenas.
Dos, que esos recursos se hagan bolsa y sean accesibles a los estados para que se puedan promover, fomentar
e impulsar proyectos que tengan que ver con el mejoramiento de nuestros hermanos indígenas, a quienes —
insisto— y la verdad a mí me parece grave y preocupante y lo digo con toda mi honestidad, sería penoso para
mí que aprobáramos un presupuesto en los términos que está y que no pudiéramos hacer absolutamente nada.
Por lo menos modificar la orientación y la aplicación de este recurso que a final de cuentas es nuestra
facultad constitucional como diputados.
Por eso yo respetuosamente, y he tenido, quiero reconocerlo públicamente, una muy grata y muy cálida
respuesta, diputada Ninfa, de tu equipo y por supuesto tu simpatía, pero yo quisiera que sea la de todos
ustedes, que hagamos el esfuerzo, tenemos un documento y a quienes les parezca se los hacemos llegar.

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Yo he sido muy escueto en mi planteamiento, pero la verdad es muy triste, muy preocupante que menos de
un punto porcentual del presupuesto se lo estemos destinando a comunidades y a pueblos indígenas, pero
además si a eso le sumamos que parte de ese presupuesto no se aplica y genera subejercicio, pues entonces sí,
la verdad, estamos cometiendo un crimen con los pueblos originarios y con la gente que más necesita de los
recursos.
Por eso, respetuosamente, compañeras, compañeros diputados, yo solicito sean solidarios con nosotros y
podamos en su momento dar la pelea, para que sin modificar el techo que propone el presidente de la
República, simplemente aceptando la propuesta del Ejecutivo podamos orientarlo a mejores condiciones y
que mejore sustancial, insisto, dentro de lo posible esa aplicación en beneficio de la gente de los pueblos
indígenas.
Muchas gracias por su atención.
La presidenta diputada Ninfa Clara Salinas Sada: Encantada. Le propongo en concreto, diputado, que su
propuesta la podamos integrar como un programa específico dentro de la propuesta que estamos mandando.
Lo mandamos como un programa especial para las comunidades indígenas. El año pasado hicimos… mil 43
millones…
El diputado : Perdónenme, pero la verdad es que sí me interesa mucho.
Son mil 43 millones de pesos los que… propuestos por el Ejecutivo para medio ambiente. Mil 43 millones de
pesos.
La presidenta diputada Ninfa Clara Salinas Sada: No, no. Yo también ya me confundí. Cómo puede ser
que mil 43 millones si justamente estamos peleando esa bolsa.

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El diputado : Es el tema. Nosotros hemos hecho análisis muy
consistentes de la propuesta del Ejecutivo federal para indígenas. Insisto, los componentes… insisto, los
componentes son dos: el directo que maneja directamente la Secretaría de Hacienda, que técnicamente se
llama, técnicamente aparece como recursos de la Secretaría de Hacienda, y luego vienen los transversales, en
los transversales vienen 49 millones de pesos más, de esos 49 mil millones de pesos, mil 43 aparecen en la
propuesta del señor presidente de la República —termino, diputado, por favor, para terminar la idea—,
aparecen para medio ambiente. Así es la propuesta del señor presidente de la República.
Lo que nosotros decimos como Comisión de Asuntos Indígenas es bienvenida esa propuesta. Lo único que
queremos es reorientar la aplicación de este recurso para que sepamos en qué se gasta y que efectivamente se
gaste en comunidades indígenas. Luego entonces esos mil 43, 20 y tantos, me están corrigiendo aquí, que se
destinen a los estados y que se puedan hacer bolsas para que puntualmente se puedan ir a esas zonas.
Esto lo hemos cruzado con la Comisión de Presupuesto, con muchas comisiones, y coinciden los datos
porque finalmente es lo que propone el Ejecutivo.
La presidenta diputada Ninfa Clara Salinas Sada: Gracias. A ver, el diputado Pichardo sobre el mismo
tema.
El diputado : Una pregunta, por favor.
La presidenta diputada Ninfa Clara Salinas Sada: Sí, claro.
El diputado : Que los dos programas que maneja Medio Ambiente en
este tema, que podrían ir a las comunidades indígenas es en el Proarbol, lo que es pago por servicios
ambientales y empleo temporal de forma directa. ¿A eso te refieres? Porque no entiendo de otra forma. Es
una pregunta aclaratoria.

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El diputado : Es una pregunta también. A mí me gustaría, para aclarar
nada más. Si identifican en un presupuesto transversal 40 mil millones de pesos para, 49 millones de pesos
que según el presupuesto del Ejecutivo, de manera transversal van a aterrizar de alguna manera en
comunidades indígenas. 49 mil, a ver. Usted nos dijo que se detectaron aproximadamente 40 mil millones de
pesos que aterrizarían de las diferentes áreas y secretarías de manera transversal a comunidades indígenas.
De esos 40 y tantos mil, mil 49 corresponderían a programas de la Secretaría de Medio Ambiente, que tiene
algún enfoque hacia las comunidades indígenas, o sea, ya viene en el presupuesto del Ejecutivo federal mil
49 millones que…
El diputado : Mil 23.
El diputado : Mil 23 millones de pesos que el propio Ejecutivo federal
identifica como que él los está destinando directamente o indirectamente a comunidades indígenas y usted lo
que quiere es que simplemente se apoye esa propuesta del Ejecutivo federal para que así se lleve a cabo.
El diputado : Sí, con una modificación… con un agregado, que en el
proyecto de decreto de la comisión… vayan a regiones y comunidades indígenas, que sea puntual el decreto
de la comisión… sentido o la sugerencia de la comisión… que sea a través de bolsa…
El diputado : Le voy a decir por qué todos, bueno, cuando menos cuál
es mi interpretación acerca de lo que usted dice y por lo cual yo considero que es muy difícil hacerlo en este
momento así, sin un análisis de más fondo.
Acordamos en la mañana o empezamos a construir un acuerdo en la mañana donde íbamos a hacer una
disminución presupuestal a Conafor y una disminución presupuestal fuerte de mil millones de pesos para
generar una bolsa de proyectos que se ejecutaran directamente por los estados, incluso, tuvimos ya algunas
intervenciones de los diputados en donde se hablaba de las características del trabajo de Conafor y de cómo,

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como parte de una decisiones de esta comisión sería tratar de trasladar estos recursos hacia Profepa, hacia
Conanp, hacia Instituto Nacional de Ecología y a una bolsa de fortalecimiento hacia los estados.
Nosotros no sabemos en este momento si esta decisión que estamos a punto de votar o que queremos votar
afecte ese presupuesto de los mil 23 millones. Seguramente lo va a afectar porque estamos quitando mil
millones a Conafor de los cuales en sus tres programas que maneja Proarbol seguramente va a tocar pago por
servicios ambientales y a mí me queda claro que ése pudiera tener un efecto en las comunidades indígenas.
Sin embargo, y se lo pongo a consideración porque usted ha sido beneficiario o ha intentado que en su estado
se ejecuten recursos por parte del propio estado en una bolsa que antes era del Anexo 16 y ahora, bueno en el
anexo número equis y que ahora se está yendo a Ramo 16, que nosotros estamos tratando de fortalecer las
actividades ambientales de los estados para que se cumplan no solamente los objetivos estatales, municipales
e incluso de los diputados en sus distritos.
Para mí sería muy difícil decirle en este momento que el aceptar esa propuesta de usted no sea contradictorio
con el acuerdo que estamos tratando de lograr aquí. Sin embargo, si permitiera usted hacer una redacción que
dijera que del resto de los recursos que queden en Conafor se hiciera una distribución en donde de alguna
manera se cumpliera con el compromiso del gobierno federal de asignar recursos claros y concretos hacia las
comunidades indígenas, yo creo que eso podría llevarnos a construir un acuerdo.
Sin embargo, no podría yo decirle que no se va a afectar con la decisión que estamos consensuando aquí los
mil 23 millones que tienen asignados actualmente.
La presidenta diputada Ninfa Clara Salinas Sada: Perdón, el diputado Pichardo me pidió primero.
El diputado José Ignacio Pichardo Lechuga: Presidenta, perdón. Sí le pediría a la doctora Yolanda que nos
pudiera ampliar esa información porque sí estamos afectando en Proarbol los recursos que mandamos a las
comunidades forestales del país.

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Sí valdría la pena, porque inclusive en opinión podríamos ser tan específicos como en esa reducción que se
plantea, que la menor cantidad sea para estos programas que sí tienen un vínculo directo con las comunidades
forestales…
(Sigue turno 7)
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Turno 7, hoja 29, eqt
…forestales del país. Entonces, sí valdría la pena, porque inclusive en opinión podríamos ser tan específicos
como en esa reducción que se plantea que la mejor cantidad sea para estos programas que sí tienen un
vinculo directo con las comunidades forestales y sí creo que si México lentamente ha avanzado en nuestro
capítulo no podríamos dejar de observar ese detalle… doctora, me estoy atreviendo, ¿Dónde está la doctora?
Perdón que use… pero le pregunte ahorita y me dice que si hay una información que no alcanzamos a ver en
este detalle que se nos entregó, presidenta.
La diputada presidenta ninfa Clara Salinas Sada: Si, es correcto. Efectivamente tampoco lo había
entendido así y rectificando creo que el tema lo podemos tratar un poco como lo plantea el diputado Franco,
es decir, al quitarle los mil millones que estamos proponiendo al programa de Proárbol, efectivamente salen
disminuidos estos programas de desarrollo forestal y sobre todo servicios ambientales.
Entonces, valdría la pena hacer una reducción con respecto a lo que si está, lo que son 5 mil millones de
pesos, como lo redistribuimos. Adelante.
El diputado : De verdad apreció mucho esta oportunidad, de verdad se
los aprecio mucho a nombre de los indígenas y de la comisión. Ése es el tema, precisamente diputada… por
desgracia ése es el tema que está planteando. En los transversales destinan recursos para pueblos y para

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indígenas y a final de cuentas no se ven ni dónde quedan. Ésa es la realidad, la triste realidad de esta
comisión.
Y si, insisto, hablamos de un porcentaje intimo que se destina para los indígenas, y luego le sumamos las
muchas circunstancias por las que atraviesa la aplicación del mismo, quedamos verdaderamente en
cantidades que da pena simplemente comentar el punto 23 por ciento, de un punto al 23 por ciento de
presupuesto del país.
Haré una propuesta respetuosa, si ustedes me lo permiten en el ánimo de no molestar los acuerdos que
pudieron haber tomado, que me permitan sentarme con Franco con quienes ustedes digan. Buscamos un
esquema de redacción para que nos permita primero, - en eso sí quisiera ser muy firme con el respeto que
ustedes me merecen-, en principio que no se pierdan esos mil 23 millones para pueblos indígenas. Será un
principio del que quisiera partir en dos que ustedes sean tan gentiles de apoyarnos para que efectivamente en
su propuesta esos recursos puedan llegar a los pueblos.
De cualquier forma, pero que lleguen a los pueblos, que lleguen a la gente, que lleguen en el… de muchas
cosas. Me atrevería a decir hasta en estufas, para mejorar sus condiciones de vida pueden bajarse a sus
recursos y les serían de gran utilidad. De otra manera estamos perdiendo esa posibilidad de lo poquitito que
hay destinando… a acrecentar la burocracia o lo que ustedes saben para no ofender ni lastimar a nadie.
Entonces, si quisiera que me apoyaran en eso y por supuesto que lo someto a la soberanía, a la voluntad de
ustedes y que pudiéramos encontrar un esquema que nos permita satisfacer está aspiración de nosotros y
ustedes no interpretar su propuesta de desarrollo, se los aprecio mucho de corazón muchas gracias.
La diputada presidenta ninfa Clara Salinas Sada: Si le pediría, diputado, que se pudiera reunir con el
diputado Franco y ver de que manera lo redactamos, pero si en el entendido de la mesa que estamos
respetando el acuerdo de restarle mil millones de pesos al programa. Sería en el acuerdo de lo que queda de

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eso a ver de qué manera lo redactamos para que sea destinado a los pueblos indígenas. Queda más de lo que
usted propone.
Entonces, es cuestión de puntualizarlo, creo que es abrir un capitulo correcto. Adelante diputado.
El diputado : Gracias, presidenta. Por la mañana, cuando iniciamos esta
sesión, hice unos comentarios en relación a lo que corresponde, a la Conafor y una propuesta. Llegue un poco
tarde ahorita, no me enteré si se tomó en cuenta esa propuesta porque esta sugiriendo que no fueran sólo mil
millones de pesos lo que se le restarán a Conafor de los 6 mil 830, sino que fuera más.
Creo que dije que no fueran mil, que fueran 2 mil millones de pesos. Si ya se tomó una decisión, si ya
votaron ese comentario que hice por la mañana, me atengo a lo que se haya aprobado. Si no quisiera
presidenta que por favor considerara mi propuesta y si fuese necesario se pudiera votar.
La diputada presidenta ninfa Clara Salinas Sada: No hemos votado, el diputado Franco menciono
exactamente lo mismo un momento antes de que llegará diputado.
El diputado : Ah, perdón, okey.
La diputada presidenta ninfa Clara Salinas Sada: Todavía no hemos votado, todavía estamos…
El diputado : Pero, si está considerada la propuesta que hice por la
mañana. Y aprovechando que tengo la otra forma decirle al diputado Orduño que efectivamente sucedieron
en base a las dos cosas, me encanta la idea y la sugerencia que por la mañana diputado hiciera y si se van
hacer las demandas y si vamos a solicitar la auditoría. Gracias.
La diputada presidenta ninfa Clara Salinas Sada: La diputada Augusta.

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La diputada Augusta Valentona Díaz de Rivera Hernández : Gracias, diputada presidenta. Creo que lo que
discutimos en la mañana, nosotros nos apegaríamos a lo discutido en la mañana, porque creo que ya es
suficiente descalabro o aleccionamiento, como lo quieran ver, a la Conafor, mil millones de pesos.
Efectivamente, concuerdo con lo que aquí se ha dicho, que principalmente, el presupuesto para Conafor es
para comunidades indígenas, son los principales beneficiarios con servicios ambientales. Y ya es muchísimo
dinero, créame diputado, nos meteríamos en camisas de 11 varas, tratando de inventar casi, casi un programa
federal especial, si lo dejamos amplio, lo que pudiéramos hacer bien por redactarlo no quedaría lo
suficientemente específico y se perdería la intención siempre.
Entonces, abogaría o me iría por la propuesta que hicimos en la mañana. No tengo la menor duda de que con
la ampliación que ya logramos, tanto en la carátula como en resignaciones, esta comisión se verá beneficiada
con más recursos, para lo cual podríamos en esta misma propuesta… por los rubros que más nos preocupan,
se van a ver beneficiados, lo mismo que los estados e incluso programas que van indirectamente a los
indígenas.
Diría que nos apegáramos, en lo personal votaría por lo mismo que se dio en la mañana, creo que lo que se
planteó en la mañana presidenta, fue algo que de alguna forma nos ayuda para perdurar una situación que
hemos venido sufriendo todas las entidades federativas y aplaudo que en primer lugar le quieten
efectivamente a Conafor, porque de igual forma cada uno de los diputados habláramos de las experiencias
que hemos vivido, creo que son experiencias muy ingratas.
Experiencias que no solamente son servicios ambientales, sino que estamos hablando, por ejemplo, los
estados que hemos estado viniendo y sufriendo por cuestiones de sequías o por cuestiones de incendio y todo
eso. Vemos que la Conafor en su momento no sé para qué ha utilizado el recurso.
Porque en particular, Quintana Roo, habló de Quintana Roo, hemos sido afectados en miles de hectáreas ha
habido un mundo de incendios y Conafor en su momento supuestamente va ayudar a auxiliar, pero al final el

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gobierno del estado es el que cubre todas las demandas en su momento, principalmente, de los municipios
indígenas.
Si quiero ser hincapié de esto porque vemos que también en servicios ambientales, los que tenemos nuestras
entidades, tenemos municipios netamente indígenas no ha habido ese apoyo, y que bueno que se le hace ese
recorte considerable a la Conafor y también de igual forma aplaudo lo que en la mañana se comentó que se
auditen los recursos a la propia Conafor.
Y ese descalabro de lo que comentaba la diputada es un descalabro que no es por capricho meramente de
nosotros los diputados, sino porque hemos estado viendo que la institución en su momento no cumple y que
las reglas de operación son tan drásticas y que es penoso, lo quiero decir, que con los incendios la
reforestación que se le debe de dar, quiero decirles que hay miles y miles de hectáreas que han sido
incendiadas y que no hay reforestación que es un tema que la propia Conafor debería de absorber con los
recursos que se les da.
Tienen un mundo de dineros, tienen un mundo de recursos y les quiero decir que cuando nosotros solicitamos
plantas para hacer reforestación, por los propios grupos indígenas que en su momento están dispuestos para
hacer las plantaciones, no hay y no hay. Tú dices ¿dónde están esos recursos que se supone que nosotros los
legisladores estamos autorizándole a esa…
(Sigue turno 8)
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Turno 8, hoja 33, cas
… ¿qué están haciendo esos gastos? Y que también veamos en campo lo que se está haciendo porque los que
tienen delegaciones de la Conafor vemos las carencias absurdas que tienen cuando en su momento nosotros
estamos autorizando una cantidad exagerada y que aplaudo, precisamente, presidenta, la restructuración que

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Turno 1, hoja 34, baag
se está haciendo ahorita y que es necesario y ahorita me decían que ya se incrementó a 800 millones de pesos
para las entidades federativas.
Ojalá en la comisión de presupuesto se valide porque yo creo que para la operatividad las entidades tendrían
que tener recurso no solamente para eso; para muchas otras cuestiones. Gracias, presidenta.
La presidenta diputada Ninfa Clara Salinas Sada: Diputado Pichardo.
El diputado José Ignacio Pichardo Lechuga: (Sin micrófono) ... recursos en todas las entidades
federativas... que no sean parques y jardines. Los municipios están padeciendo de camiones recolectores de
basura. No tienen capacidad técnica ni capacidad económica para hacerle frente a la basura.
Lo que aquí se propuso es finalmente que se cuide otro asunto que sí va a las comunidades indígenas. Son las
famosas ecotécnicas que son acciones para mejorar el nivel de vida de los ciudadanos en las comunidades
indígenas que son captación de agua de lluvia, letrinas secas; ese tipo de acciones que sí las beneficiemos
desde el presupuesto para que finalmente lo que está proponiéndose aquí, la verdad, es que los estados son
realmente obras de infraestructura.
Habría que cuidar que sí se rescate la parte social y que sí sean obras medioambientales, como se ha señalado
aquí en la comisión.
La presidenta diputada Ninfa Clara Salinas Sada: Gracias. El diputado Franco.
El diputado Héctor Franco López: A mí me gustaría formalizar la propuesta que se hizo hace rato y tratar
de consensuarla con el diputado Galicia. Originalmente en la mañana se hablaba de un redireccionamiento de
mil millones de pesos, de mil 50 millones de pesos, de los cuales se irían 400 a las entidades federativas
haciendo un total aproximado de 850 millones de pesos.

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Turno 1, hoja 35, baag
De esos mil millones de pesos otra parte iría a CONAM, otra parte a PROFEPA, otra parte a CONABIO, otra parte
al Programa Especial de Cambio Climático y otra parte a un programa de empleo temporal. Sin embargo,
hace rato el diputado Burelo nos decía que de alguna manera no estamos garantizando el fondo de los estados
que equivale a mil 350 millones de pesos, por lo cual necesitaríamos un recorte de 500 millones de pesos
más.
Originalmente en la mañana se mencionaba que como quiera iríamos a pelear anexo para tratar de lograr ese
número, pero hace rato se consensuaba aquí de que por qué no de una vez poníamos los mil 350 millones de
pesos en el apoyo a las entidades federativas. Ésa es una propuesta intermedia entre la de usted, de 2 mil
millones y la de mil millones que se hizo hoy en la mañana, quedando en mil 500 millones de pesos. Ésa
sería la propuesta que un servidor le gustaría hacer.
Yo creo que es muy necesario que esos 500 millones extraordinarios que se estén buscando pudiéramos tener
una propuesta o dar el voto de confianza a la Secretaría Técnica para buscar los recursos para que fueran en
otras actividades, tal vez no directamente relacionadas con la Conafor, a la cual le estamos dando este
golpecito, este ajuste de mil millones de pesos.
A mí me interesa mucho decir que éste es un redireccionamiento y que es un redireccionamiento que yo
tengo dos años, de alguna manera solicitando que se vaya al presupuesto porque los que tuvimos relación con
la Secretaría de Medio Ambiente hace algunos años como autoridades ambientales de los estados nos
quejamos mucho de que antes existía un programa de fortalecimiento a las capacidades institucionales de los
estados que desapareció prácticamente y al volverlo a poner en el Ramo 16 es un principio relacionado con
ese fortalecimiento a las entidades federativas.
Por otro lado, yo creo que todos aquí podemos atestiguar que la Conafor no ha podido responder a lo básico y
una cosa básica es la producción de planta. En Coahuila se quemaron 400 mil hectáreas en el peor incendio
que se ha tenido en la historia de Coahuila y no se supo responder en tiempo ni con recursos suficientes por
parte de la Conafor.

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Una vez terminada la emergencia la Conafor no pudo garantizar ni siquiera 100 mil plantas para la
reforestación. Han abandonado sus actividades primordiales dedicándose al pago de servicios ambientales y
no fortaleciendo las actividades de fomento que les corresponden. Yo creo que todos tenemos ejemplos de
este tipo.
Por otro lado nosotros tenemos más de 100 mil hectáreas de bosques en Coahuila muriéndose por gusanos
barrenadores y por la influencia del cambio climático, es obvio, pero no se ha sabido responder ante la
emergencia de una plaga forestal que está acabando con los bosques de México.
Me preocupa y entiendo que pudiera ser la preocupación de muchos que están aquí sentados y siendo yo
forestal de profesión me preocupa mucho que le sigamos tumbando dinero o redireccionando dinero de la
Conafor. Por eso solicito que estos otros 500 millones de pesos se busquen, que demos el voto de confianza a
la comisión para que se busquen de otras actividades de la Secretaría de Medio Ambiente y Recursos
Naturales, pero sí sin descuidar y sin garantizar recursos que nosotros el año pasado fuimos capaces de
asignar a entidades federativas y que, aunque se nos quiera vender de otra manera, recordemos que eso ha
generado sinergias estatales que han logrado conformar proyectos que no se hubieran tenido de otra manera.
Los estados y la actividad medioambiental en los estados es una actividad incipiente que requiere de un
fortalecimiento y que tenemos la oportunidad de dárselo a esta Cámara de Diputados, sobre todo ante una
Conafor que en repetidas ocasiones y ante una Semarnat que en repetidas ocasiones, en esta mesa, se han
discutido puntos de acuerdo.
Yo quisiera que ustedes recordaran qué punto de acuerdo nos han respondido, qué punto de acuerdo
relacionado con algún plan de manejo de un área natural protegida nos han contestado. Es claro que la
Semarnat adolece de una capacidad técnica y que los que la pudieran estar supliendo en este momento son
los estados.

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Entonces formalizando la propuesta, si me permiten y si me permite el diputado Galicia venderle la idea de
que en lugar de que fueran los 2 mil millones de pesos, fueran mil 500 para garantizar la bolsa de mil 350
millones de pesos que se repartía en el 2011 a los estados y si le parece al diputado Burelo, pues ésa sería la
propuesta tomando lo que usted mencionó al principio.
Yo pediría el voto de confianza para buscar recursos adicionales a estos 500 millones de pesos sin tocar a la
Conafor.
Inclusive yo creo que para todos es importante que se peleen recursos adicionales para el sector
medioambiental del país. No nos podemos conformar. De esos casi 60 extras que se consiguieron por vía de
la Ley de Ingresos, pues que nos toque un cacho más a este sector porque no podemos seguir siendo la cola
del presupuesto, donde nos hacen favor de mandarnos ciertos recursos cuando se diseña el Presupuesto
general.
Entonces yo sí creo que me sumo a la propuesta del diputado Héctor, pero que busquen inclusive jalar,
presidenta, la cobija más fuerte para este sector.
La presidenta diputada Ninfa Clara Salinas Sada: Para alusiones personales el diputado Galicia, después
tenía a la diputada Augusta, después tenía al diputado Escobar y también al diputado Orduño y la diputada
Dina. Adelante, diputado.
El diputado Víctor Manuel Anastasio Galicia Ávila: Gracias, presidenta. Me parece muy razonable la
propuesta que hace el diputado Héctor Franco. Sólo quisiera hacer unos comentarios que tienen que ver con
el tema.
La información que tenemos, que es de la propia secretaría, es de que más de 360 mil hectáreas de la masa
forestal se están depredando, se están descertificando. Eso es grave en un país como el nuestro, pero todavía
es más delicado en un estado como el del diputado Orduño y su servidor, Baja California, que no somos

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competitivos en cuanto a masa forestal con Chihuahua, con Sonora, con el estado de México y muchos otros
estados y que lamentablemente la depredación que se está haciendo y la descertificación que estaban
avanzando en nuestro estado proporcionalmente es mucho más grande que la que puede inclusive estar
sufriendo Michoacán o el estado de México o Morelos.
Por esa razón yo hice la propuesta por la mañana, porque es preocupante que en un estado como el nuestro
donde hay inclusive una declaratoria de zona protegida, un área natural protegida, no obstante que está el
decreto existen dos...
(Sigue turno 9)
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Turno 9, hoja 38, rpq
… un área natural protegida, no obstante que está el decreto, que existen dos decretos en el estado, Sierra de
Juárez y San Pedro Mártir, nadie ha podido detener, nadie, no hay autoridad de ningún orden que pueda
detener la desertificación, cuando hay recursos y hay derrama de recursos para este efecto.
Entonces, por esta razón yo quise hacer estos comentarios, y por supuesto que estoy de acuerdo con lo que
nos expone el diputado Héctor Franco, que sean los mil 500 y fracción, de millones de pesos, más los 500
millones de pesos que se busquen para que esto pueda quedar mejor reforzado. Muchísimas gracias.
La presidenta diputada Ninfa Clara Salinas Sada: Ahora, la diputada Augusta, después el diputado
Escobar, y después el diputado Orduño.

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La diputada Augusta Valentina Díaz de Rivera Hernández: Solamente una intervención muy rápida, para
hacer hincapié en que de verdad pensemos en no sacrificar ya el presupuesto como viene propuesto, en más
de lo que ya se propuso ya hoy en la mañana.
Yo por lo pronto, no puedo hablar desde luego por ustedes, pero yo en lo personal no me siento capacitada
para poder aquí, en una sentada poder juzgar a quién le recortamos y a dónde se lo pasamos creo que ya
fuimos suficientemente temerarios esta mañana. Lo voy a votar, pero tampoco crean que estoy
completamente segura de que estamos haciendo bien.
Lo hacemos sobre una percepción que creo que es la correcta, por eso lo vamos, pero yo sí pediría que no se
sacrificara más el presupuesto, que quedara como está, y que confiáramos que como siempre, la ampliación
que se dio a Medio Ambiente podemos lograr que vengan acá recursos, con la gestión de todos, y sobre todo,
con los buenos oficios, y la pericia que ya ha demostrado nuestra presidenta de la comisión. Gracias.
La presidenta diputada Ninfa Clara Salinas Sada: El diputado Escobar.
El diputado Juan Pablo Escobar Martínez: De alguna manera hacer eco a las palabras de quien me
antecedió, de la diputada Augusta Valentina. En el mismo sentido creo que viene muy razonable la propuesta
de la directiva, creo que se justifica esa disminución de mil millones de pesos para la Conafor.
A mí me parece el tema de lo que acaba de plantear el diputado Franco, respecto de garantizar esa bolsa de
mil 350 millones de pesos, perdón, mil 650 millones de pesos, que es lo mismo que se autorizó para el actual
ejercicio 2011, y me preocupo por lo siguiente, porque hace apenas un par de meses, por parte de la
presidenta nos hizo favor de presentarnos un diagnóstico del subejercicio por parte de las entidades
federativas.

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De hecho, a mí me gustaría, antes de tomar esa decisión de modificar y ver de dónde jalamos más dinero,
para destinarlo a las entidades federativas y subirlo hasta esa cantidad, me gustaría saber si se corrigió esa
situación de dos meses para acá, y hoy tenemos una aplicación de ese recurso.
Quiero pensar que por la información que nos proporcionó posteriormente quedaron muy pocas entidades
federativas asumiendo su responsabilidad. Creo que al día de hoy, el subejercicio mantiene un alto
porcentaje, entonces, destinarle dinero nada más para que ahí se quede en el papel y no lo ejerzan, se me hace
también que en ese tema tenemos que asumir una gran responsabilidad, y yo propongo que respetemos la
propuesta original de oír hoy por la mañana.
La presidenta diputada Ninfa Clara Salinas Sada: Muchas gracias. El diputado Orduño.
El diputado Francisco Javier Orduño Valdez: Creo que la propuesta que se presentó en la mañana, me
parece que es la más viable, yo creo que no debemos de sacrificar otros programas, yo creo que lo que
tenemos que buscar aquí, como comisión será una ampliación de recursos, porque ya no podemos castigar a
estos programas.
Yo coincido en que hay que fortalecer a las entidades federativas; del 2010 les dimos un presupuesto, y este
año les recortamos casi el 50 por ciento, los dejamos en mil 350 millones de pesos. Pero yo diría que
buscáramos presidenta, ya dijo Augusta, que usted es buena tiene ese don para conseguir más recursos, pues
yo creo que la comisión tendría que buscar esa ampliación, porque los programas que están ahorita
aprobados, ya les estamos quitando mil millones de pesos.
Yo creo que ya no podemos sacrificar ese programa, lo decía el diputado Franco, lo que sucedió en su estado,
y en todos los estados. Nosotros, en Baja California tenemos dos lugares nada más, pero también tenemos un
desierto muy grande, y ahí estamos creando precisamente plantando árboles nativos de ahí, de esa zona, y
decirles pues, que sí destinemos recursos para parques, pero parques ecológicos.

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Porque hay entidades federativas que les están metiendo a los parques ecológicos. Yo les digo que en
Mexicali hay un parque de 600 hectáreas, con una planta de tratamiento de aguas residuales es un parque
ecológico, y yo creo que ahí sí tenemos que invertirle, porque eso sirve también para los niños, jóvenes para
crear una cultura de cómo podemos estar cuidando nuestro medio ambiente de este país. Muchas gracias,
diputada.
La presidenta diputada Ninfa Clara Salinas Sada: Muchas gracias. Diputado…
El diputado : …
La presidenta diputada Ninfa Clara Salinas Sada: Sí, muy bien. La diputada Susana, adelante.
La diputada Susana Hurtado Vallejo: Yo creo que todos estamos conscientes de que es tan necesario
inyectar un poquito más de recurso a las entidades federativas, y si bien es cierto que a lo mejor hace dos
meses la presidenta hizo el comentario de algunas entidades federativas en los que los recursos no se habían
bajado a sus estados. Pero había muchas situaciones de por qué no se habían bajado.
Sin embargo, yo creo que es importantísimo. Hoy por hoy, yo hablo personalmente por mi estado, y les
quiero decir por ejemplo que mi gobernador, dentro de sus ejes rectores pone un estado verde, y en el estado
verde necesitamos una inyección muy fuerte. El secretario de medio ambiente, que apenas se etiquetó es un
secretario que el pobre está empezando sin nada, sin nada, porque de alguna forma todo se manejaba a través
de la federación.
Y yo les quiero comentar penosamente, igual, como lo habla el diputado Franco, y como lo ha estado
hablando el diputado Víctor, la problemática que tenemos en los estados en donde hay demasiados incendios,
y vuelvo y reitero, yo creo que debemos de recapacitar también y saber que okey, Conafor tiene un recurso
que en lo particular, yo puedo hablar de mi estado, en lo particular Conafor, no nos inyectó un solo centavo
para los problemas que tuvimos tan fuertes, de que se hablaron de 4 mil hectáreas.

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Nosotros tuvimos una cantidad más o menos similar, y quiero decirles, que hoy se ven, cuando sube uno por
los vuelos, se ven los boquetes tan grandes, que no hay plantaciones, ¿para qué inyectar tanto recurso a la
Conafor, si se va a dedicar todo a servicios ambientales? Y dónde está el tema tan importante, que es la
reforestación, que yo creo que el origen, precisamente de la Comisión de Medio Ambiente es precisamente,
conservar el medio ambiente.
Y si no lo vamos a hacer, yo creo que es importante que cada uno de los estados también tengan el propio
recurso, para que le puedan meter a las cuestiones ambientales. Yo no estoy en contra de que a la mejor le
dejemos exacto, una cantidad donde pueda operar al 100 por ciento la Conafor, pero tampoco le demos
herramientas, y que le preguntemos dónde están los recursos, porque a lo mejor dicen “no lo sacrifiquemos”,
y no sacrifiquemos tampoco otros programas tan importantes que son.
Pero también veamos un análisis de qué, en dónde se está ocupando ese recurso, porque hay muchos recursos
que les quiero decir penosamente, que las dependencias federales lo ejecutan y ellos nunca caen en
subejercicios eh, las entidades federales somos las que caemos en subejercicios. Pero preguntamos dónde
están esos recursos, porque a lo mejor sí los ejercieron, pero cómo los ejercieron o en dónde los ejercieron.
Ésa es la pregunta y la interrogante más importante, porque yo quiero decirles, si hay un recurso que les
estamos etiquetando, dónde están, o sea, yo pregunto, dónde quedó ese recurso, qué está haciendo Conafor en
bien o en pro para todas las entidades federativas, que principalmente hemos tenido problemas muy fuertes
de incendios forestales.
La presidenta diputada Ninfa Clara Salinas Sada: Bien. ¿Alguien más? Diputada Dina.
La diputada María Dina Herrera Soto: Dado que las ampliaciones presupuestales nunca, a menudo no se
ven reflejadas en una realidad, y lo vemos ya que hay un grave deterioro del medio ambiente, que padece
principalmente, la gente más pobre, y sabemos que hay una enorme brecha de desigualdad entre estas

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Turno 1, hoja 43, baag
personas que está siempre prestando, además los servicios y que tienen ellos el cuidado de los bosques y de
muchas partes importantes del medio ambiente.
Yo propongo, y quiero poner a consideración de esta mesa, la propuesta de formar un comité especial que dé
seguimiento a la utilización de los recursos otorgados por esta Comisión de Medio Ambiente. Dejo la
propuesta a consideración de todos ustedes, y que ojalá que por el bien de todos, de que sabemos que lo
importante que es el medio ambiente ante la amenaza del cambio climático, de que podamos aprobar esta
comisión, perdón, este comité.
La presidenta diputada Ninfa Clara Salinas Sada: Sí, diputada es bienvenida su propuesta de formar un
grupo de trabajo, sin embargo, no es facultad de la Comisión de Medio Ambiente ejercer el dinero, pero me
parece muy buena la propuesta, en el sentido de que sí podemos ser persuasivos, y sí podemos hacer presión
en los acuerdos…
(Sigue turno 10)
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Turno 10, hoja 43, baag
… formar un grupo de trabajo; sin embargo, no es facultad de la Comisión de Medio Ambiente ejercer el
dinero. Pero me parece muy buena la propuesta en el sentido de que sí podemos ser persuasivos y sí podemos
hacer presión en los acuerdos que se habían tomado.
Consistentemente hemos tenido esta discusión en donde se plantea el gran conflicto que existe entre
Semarnat y los estados, en donde no se sabe bien exactamente en cuáles situaciones es correcto que hay una
falta del lado de Semarnat o es correcto que hay una falta de parte del Estado en el seguimiento de estos
gastos.

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Turno 1, hoja 44, baag
Así que yo creo que es muy válida la petición de tener más información, sin embargo, parte del
funcionamiento de la Cámara implica que tengamos que dar una opinión como comisión a la Comisión de
Presupuesto el viernes. Entonces necesitamos tomar una decisión. No tenemos tiempo de buscar tanta
información.
Yo les quisiera aclarar. Creo que todas las opiniones son válidas y nos ha sido difícil también, como
justamente estaba diciendo González Ilescas, no tenemos tampoco puntualidad en cómo se abren esos
grandes rubros y no tenemos toda esa pulverización de cada uno de los gastos.
Efectivamente es una decisión compleja porque no tenemos todo el mapa y no tenemos todo el panorama. Sí
hay una necesidad de las entidades federativas de tener un fortalecimiento a sus instituciones —como bien lo
decía el diputado Franco. Yo personalmente estoy de acuerdo con eso y estoy de acuerdo en impulsar, como
decía el diputado Picharlo, las reglas de la comisión en el ejercicio del gasto.
Me parece que hoy tenemos que tomar una decisión y podemos seguir aquí debatiendo y podemos seguir
oyendo sus opiniones. Sin embargo, no es factible que pidamos más tiempo para ver, para analizar, para tener
más información porque ya no lo tenemos.
Yo creo que es bienvenida la propuesta de la diputado Dina, de formar… me están pidiendo la palabra los
dos diputados. Galicia, González Ilescas y Moreno Merino. Adelante.
El diputado Víctor Manuel Anastacio Galicia Ávila: Ante esta disyuntiva, que además tiene muchísima
razón, esto si lo hubiéramos discutido con más tiempo, tal vez hubiéramos podido hacernos de mayor
información y con mayor precisión estuviéramos analizando rubro por rubro. Ya no hay tiempo para eso.
Por lo tanto, yo propongo, si el tiempo apremia, que votemos la propuesta del diputado Héctor Franco y, si
me permiten, la mía y nos vamos por ahí. Es una propuesta.

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Turno 1, hoja 45, baag
El diputado Jorge Venustiano González Ilescas: Perdón por tomar nuevamente la palabra. Yo solicito
atentamente, diputada, también se incorpore la propuesta que hice, que sea por supuesto considerada en
principio y eventualmente votada.
Les voy a decir algo que la verdad no quisiera, pero mi conciencia me dice que lo tengo que decir. Me
preocupa mucho el calendario que se propone. ¿Se acuerdan ustedes que fui quizás excesivamente rudo con
el secretario de Medio Ambiente el año pasado porque no aplicaba el recurso 2010? ¿Sí recuerdan?
Quiero decirles que no se ha gastado un peso. No han terminado de ejercer, de aplicar el recurso 2010 que en
esa ocasión peleamos. El presupuesto 2011 en mi estado, en Oaxaca no se ha gastado un peso, compañeros
diputados, un peso del presupuesto 2011.
Me preocupa que estemos firmando convenios en marzo, entregando propuestas en marzo y que tengamos
hasta —no recuerdo qué mes— para hacer los acuerdos. Se los digo y lo vamos a ver, ya no como diputados,
como ciudadanos, no se va a gastar el dinero. Es un sueño, respetuosamente lo digo, es un sueño el nuestro el
pretender que con esos calendarios, con esas propuestas, con ese tortuguismo que lamentablemente tienen en
esa Secretaría, se vayan a ejercer los recursos.
Por esa razón y sólo por esa razón yo insisto y persisto en que debemos etiquetar los recursos para que por lo
menos haya un par de actores más que le metan la mano al asunto. Por un lado, la federación que tiene las
facultades y las obligaciones para hacerlo, yo lo respeto, pero que también se involucren los estados y si
podemos involucrar al sector social beneficiado en este aspecto, seguramente tendremos mayores facilidades.
Ojalá me equivoque por el bien de los recursos del pueblo de México y ojalá no esté exagerando en mis
apreciaciones. Muchas gracias.

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Turno 1, hoja 46, baag
La presidenta diputada Ninfa Clara Salinas Sada: ¿Alguien más? Entonces pasemos a votación, vamos a
dividirla en tres partes. Primero que nada, me gustaría pedirle a la diputada secretaria si pregunta a la
asamblea si se considera suficientemente discutida.
La secretaria diputada : Con gusto, diputada presidenta. Los diputados que consideren que la opinión
antes referida se encuentran suficientemente discutida sírvanse manifestarlo levantando la mano (votación).
Unanimidad, diputada presidenta.
La presidenta diputada Ninfa Clara Salinas Sada: Muchas gracias. Primero vamos a votar la propuesta de
los diputados Franco y Galicia para incrementar el presupuesto de mil millones a mil 500 millones. ¿Es
correcto? Adelante, diputado.
El diputado : … como una síntesis… muy rápido. La propuesta del diputado Franco es que nos vayamos
sobre la que tenemos, la que vimos de mil y buscar 500 más, que tendría que ser la Secretaría Técnica que
con sus conocimientos y su experiencia nos ayudara a obtener. Eso es lo que entendimos de la propuesta del
diputado Franco.
La propuesta del diputado Galicia es irnos a… que son dos propuestas diferentes. Entonces tendríamos que
votar, en el orden que usted lo determine, la original y después la de Galicia y después estaríamos viendo la
del compañero Ilescas, que sería una tercer propuesta. La original con la ampliación de 500 que estaríamos…
El diputado : … una propuesta de incrementar a las entidades federativas 500 millones de pesos más. De
buscar en los programas, del cual ya traemos; y el diputado Galicia, en la mañana la hizo, de quitarle mil
millones de pesos más al Programa Proarbol.

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Turno 1, hoja 47, baag
Es la propuesta que pusimos aquí en la mesa es ya no afectar los programas. Aprobar como está la propuesta
ésta que está presentada y buscar una ampliación de recursos para el programa de las entidades federativas,
los 500…
La diputada : …
La presidenta diputada Ninfa Clara Salinas Sada: Es lo que dijo Andrés. Es correcto. La original más
ampliación, y luego para incluir la redacción del diputado González Ilescas. Muy bien. Correcto.
Solicito a la diputada secretaria consulta a la…. Sí, diputado.
El diputado : Yo tengo una duda. Con la propuesta que está haciendo el diputado Héctor Franco,
garantizaríamos nosotros, es decir, si hay la ampliación, de que el apoyo del Programa de Fortalecimiento al
Entidades Federativas lo llevaríamos a mil 350 millones de pesos. ¿Ése es el sentido también? Perfecto, para
que me quede claro, nada más.
La presidenta diputada Ninfa Clara Salinas Sada: Es correcto. Original más ampliación. Es correcto.
Ahora sí.
Le solicito a la diputada secretaria consulte a la asamblea si es de aprobarse la opinión de…
El diputado : Retiro mi propuesta.
La presidenta diputada Ninfa Clara Salinas Sada: Gracias, diputado.
El diputado : Sí, porque está muy complicado.
La presidenta diputada Ninfa Clara Salinas Sada: Entonces es la original más ampliación… sí por un
lado…

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Turno 1, hoja 48, baag
La secretaria diputada : Con gusto, diputada presidenta. Consulto a la asamblea si es de aprobarse en
sus términos más la ampliación de la opinión la Comisión de Medio Ambiente y Recursos Naturales respecto
al proyecto de Presupuesto de Egresos de la Federación 2012.
Quienes estén a favor sírvanse manifestarlo levantando la mano (votación). Unanimidad, diputada
presidenta…
(Sigue turno 11)
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Turno 11, hoja 48, mmp
… La última votación es con respecto a incluir una redacción acerca de los asuntos indígenas y el
presupuesto determinado para los asuntos indígenas. Entonces, es incluir esa redacción como la pide el
dictado González.
Le pido a la diputada secretaria consulte a la asamblea si es de integrarse la redacción sobre asuntos
indígenas.
La secretaria diputada : Consulto a los diputados que consideren…
La presidenta diputada Ninfa Clara Salinas Sada: … incluir la redacción…
La secretaria diputada : ...propuesta sobre asuntos indígenas que propone el
diputado González. Quienes estén a favor sírvanse manifestarlo levantando la mano (votación). Unanimidad,
diputada presidenta.

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Miércoles 26 de octubre 2011
Turno 1, hoja 49, baag
La presidenta diputada Ninfa Clara Salinas Sada: Muchas gracias. Están cansados, están cansados. Yo lo
sé. Fue un poco atropellada esta redacción, pero gracias por ser pacientes.
El diputado : …
La presidenta diputada Ninfa Clara Salinas Sada: Ah, muy bien, es correcto. Falta la tercera sobre si se
aprueba. Diputada, le solicito consulte a la asamblea si es de aprobarse que se forme un grupo de trabajo para
que le dé seguimiento a los asuntos presupuestales junto con Semarnat.
La secretaria diputada : Con gusto, diputada presidenta. Quienes estén a favor de
lo expresado por la diputada presidenta, sírvanse manifestarlo levantando la mano (votación). Unanimidad,
diputada presidenta.
El diputado : …
La presidenta diputada Ninfa Clara Salinas Sada: Es que no tenemos facultades del ejercicio del gasto.
El diputado : Nosotros en la Comisión de Recursos Hidráulicos hay un
grupo que le da seguimiento al gasto. Le pedimos la información, que nos esté informando la dependencia
cómo se están gastando los recursos en los programas. Eso es lo que estoy proponiendo.
La presidenta diputada Ninfa Clara Salinas Sada: Es correcto. A lo mejor es un tema de redacción, pero
en realidad es un grupo de seguimiento al ejercicio del gasto.
El diputado : …

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Miércoles 26 de octubre 2011
Turno 1, hoja 50, baag
La presidenta diputada Ninfa Clara Salinas Sada: Sí, entendemos, es el espíritu. Se aprueba la opinión de
la Comisión de Medio Ambiente y Recursos Naturales respecto al proyecto del Presupuesto de Egresos de la
Federación 2012.
No sé si algún diputado o diputada quisiera tratar algún otro tema en asuntos generales. Yo creo que con esta
sesión…
Muchas gracias. Sólo les pido que por favor antes de irse puedan pasar de volada a firmar el…
El diputado : Si es por estaturas, yo voy hacia delante.
La presidenta diputada Ninfa Clara Salinas Sada: Estas firmas que yo me echo luego. Perdón que estuvo
medio atropellado pero…
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