FOCUS_18_2024_Breuer

AUSGABE 18 26. April 2024 € 5,20 DAS MAGAZIN /// HIER SIND DIE FAKTEN /// SEIT 1993
Hör auf dein
Herz!
Taylor Swifts Album
und die Achterbahn
der Gefühle
Die Chemie
stimmt nicht!
Hat BASF in
Deutschland noch
eine Zukunft?
Marwan
Barghouti
Omar
Barghouti
Mustafa
Barghouti
Fakhri
Barghouti
Abdullah
Barghouti
DIE SCHATTENKRIEGER
Wie ein palästinensischer Familienclan weltweit
den Hass gegen Israel schürt

POLITIK
Oberster Soldat
Als 17. Generalinspekteur
befehligt
Carsten Breuer
über 180 000 Kräfte
der Bundeswehr
40

BUNDESWEHR
„Panzer stehen nicht im Regal herum“
Als Generalinspekteur der Bundeswehr will und soll Carsten Breuer
seine Truppe kriegstauglich machen – und die gesamte Gesellschaft gleich mit
TEXT VON FRANZISKA REICH UND THOMAS TUMA FOTOS VON NIKITA TERYOSHIN
S
ein letzter Gegner war
mikroskopisch klein: Im
November 2021 wurde der
Spitzen-Offizier Carsten
Breuer zum Leiter des Corona-Krisenstabs
im Kanzleramt
ernannt. Dann machte
die virale Bedrohung einer militärischen
Platz: Putins Überfall auf die Ukraine.
Und Breuer rückte noch eins auf. Seit
gut einem Jahr ist der 59-Jährige jetzt
als Generalinspekteur der Bundeswehr
für den kompletten Um- und Ausbau der
Truppe zuständig. Zeit für einen Ausblick
auf das, was noch droht.
Herr Breuer, Sie sind der oberste Soldat
der Bundeswehr – und Diplom-Pädagoge.
Was davon hilft im täglichen Dienst?
Es kommt mir gar nicht so sehr auf den
konkreten Studiengang an, sondern auf
die generelle akademische Analysefähigkeit.
Wir brauchen in der Bundeswehr
die Fähigkeit zum analytischen Denken,
mehr denn je. Und dazu hilft mir das Studium
in der Tat.
Wenn Deutschland eine Schulklasse
wäre – was würden Sie ihr beibringen?
Ich würde in Anbetracht der zunehmenden
Bedrohungen vor allem die Aufmerksamkeit
für das eminent wichtige Thema
„Kriegstüchtigkeit“ schärfen ...
… die auch Verteidigungsminister
Boris Pistorius nun dauernd predigt.
Aber was genau bedeutet das?
Zunächst müssen unsere Streitkräfte
kriegstüchtig werden, aber die Forderung
geht weit darüber hinaus. Ich spreche von
einer gesamtgesellschaftlichen Aufgabe.
Wir alle müssen „wehrhaft“ werden, denn
das erst schafft die notwendige gesellschaftliche
Resilienz.
Um was zu tun?
Einem Angriff von außen jederzeit
etwas entgegensetzen zu können. Abschrecken
zu können.
Braucht die Bundeswehr dafür Nachhilfe?
Nachhilfe klingt so, als hätten wir
unsere Hausaufgaben nicht gemacht.
FOCUS 18/2024
Die machen wir aber längst angesichts
einer völlig veränderten Bedrohungslage
durch den russischen Angriffskrieg auf
die Ukraine. Putins Aggression hat alle
Streitkräfte Europas vor völlig neue Herausforderungen
gestellt.
Wo muss die Resilienz optimiert werden: in
Ihrer Truppe oder in der Zivilgesellschaft?
Unsere Streitkräfte sind ein Teil der
Gesellschaft, die als Ganzes Bedrohungslagen
bewältigen muss. Wir werden auch
langfristig mit Spannungen und Gefahren
konfrontiert sein.
Geht es Ihnen dabei vor allem
um das Bewusstsein?
Sicher auch. Und hier nehme ich schon
erhebliche Veränderungen wahr. Ich erlebe
zum Beispiel bei Bürger-Dialogen eine
neue Form der Auseinandersetzung mit
verteidigungspolitischen Themen. Und
ich bin überzeugt, dass diese Diskussionen
in der Gesellschaft gerade wichtig
sind.
Aber wie steht es um die ganz konkrete
Verteidigungsfähigkeit der Bundeswehr?
Sie ist gewährleistet.
Wie lange? Uns würde doch schon nach
zwei Tagen die Munition ausgehen!
Nein, nach zwei Tagen würde uns die
Munition nicht ausgehen. Trotzdem muss
sich unsere Verteidigungsfähigkeit weiter
verbessern. Das steht für mich außer
Frage – und das umzusetzen, ist mein Antrieb.
Aber alle Soldatinnen und Soldaten
sind bereit, ihr Land mit den Mitteln zu
verteidigen, die sie aktuell haben. Können
wir Deutschland verteidigen – ja. Müssen
wir es besser können – ebenso ein ja.
Die Mittel dazu werden allerdings
eher weniger, weil die Unterstützung
der Ukraine dauernd neue Lücken
in unsere Bestände reißt, oder?
Wir bewerten sehr genau, was wir der
Ukraine geben können. Dabei prüfen wir
natürlich nicht nur die eigenen Bestände,
sondern auch die Möglichkeiten der
Industrie und von Partner-Nationen. Wir
dürfen nicht mehr nur national denken.
Nato und EU bieten eine Plattform zur
Abstimmung und Steuerung. Alleingänge
bringen nur wenig.
Steht Deutschland militärisch
nicht aktuell schlechter da als zu
Beginn des Ukrainekriegs?
Diese Frage lässt sich nicht mit einem
einfachen „Ja“ oder „Nein“ beantworten,
weil zu viele Faktoren eine Rolle
spielen. Vor zwei Jahren haben wir uns
etwa über Drohnen und die Ausbildung
daran wenig Gedanken gemacht. Heute
ist das für uns ein sehr wichtiges Thema.
Hier sind wir also dabei, uns auf der
Grundlage der Lehren aus dem Krieg
Russlands gegen die Ukraine deutlich
zu verbessern.
Hinter den USA ist Deutschland der zweitgrößte
Waffenlieferant für die Ukraine.
Würden Sie sich mehr Unterstützung von
unseren europäischen Nachbarn wünschen?
Wir sind mit unseren Partnern…
… „im stetigen Austausch“, wie es
dann immer diplomatisch heißt.
Aber verhalten sich da alle fair?
Wenn wir in Vorleistung gehen, bekommen
wir von unseren Partnern an anderer
Stelle Unterstützung. Zum Beispiel
im Bereich Ausbildung. Wir kooperieren
eng auf vielen Gebieten. Entscheidend
ist, dass die Unterstützer der Ukraine
gemeinsam agieren. Gerade das ist
das starke Zeichen gegenüber Putin. Und
gerade das hilft der Ukraine.
Zuletzt haben Sie ein drittes
Patriot-System an die Ukraine geliefert.
Was ist überhaupt noch hier?
Genug. Und auch in diesem Bereich
können wir uns auf die Unterstützung
unserer Nato-Partner verlassen.
Wann wird das nächste Patriot-
System in die Ukraine gehen?
Die Gegebenheiten bei uns und die
Lage in der Ukraine ändern sich fortwährend.
Wir müssen immer wieder ad
hoc bewerten, was nötig und möglich
ist. Mit dem dritten System konnten wir
unterstützen, weil ein System schneller
als ursprünglich geplant aus der Instandsetzung
zurückkam.
41

POLITIK
„Wichtig ist: Wir müssen in unsere Sicherheit
investieren. Ohne Sicherheit ist alles nichts“ Carsten Breuer
Wenn ukrainische Truppen hierzulande ausgebildet
werden: Erleben Sie da Spionage?
Nahezu von Beginn an haben wir an
den Ausbildungsstandorten Drohnen
entdeckt, die nicht zugeordnet werden
konnten.
Das könnten ja auch welche aus dem
Elektromarkt gewesen sein.
Ohne in taktische Details gehen zu
wollen: Genau das waren sie eben nicht.
Wir haben unsere Abwehrmaßnahmen
verstärkt, unter anderem durch elektronische
Schutzmechanismen. Fest steht:
Wir müssen weiterhin sehr wachsam sein,
auch im Inland.
Hat die brutale Realität in der Ukraine Ihre
Vorstellungen gesprengt, wie Krieg geht?
Sie hat die Entwicklung unserer taktischen
und operativen Überlegungen
jedenfalls sehr beeinflusst. Es liegt aber
in der Natur des Krieges, nicht berechenbar
zu sein.
Gibt es in der Truppe die Sorge, dass die
Bundeswehr sehr bald selbst die Belastungsgrenzen
erreichen könnte?
Ich spreche viel mit den Soldatinnen
und Soldaten und erlebe eine große Ernsthaftigkeit
und zugleich Professionalität.
Man versteht, wie wichtig unsere Unterstützung
für die Ukraine ist. Ich höre
keine Zweifel an der Sinnhaftigkeit.
Die Situation in der Ukraine scheint aber
doch zunehmend verzweifelt. Erleben
wir einen endlosen Stellungskrieg – oder
ist die Lage in Wahrheit noch ernster?
Aktuell sehen wir eine Pattsituation.
Aber ohne Frage, die Ukraine ist stark
bedrängt. Russland hat auf Kriegswirtschaft
umgestellt. Zudem werden in
menschenverachtender Weise Soldaten
gegen ukrainische Stellungen geworfen
– für Geländegewinne, die sich oft nur
in Metern messen lassen. Zugleich sind
große Landstriche mittlerweile vermint
worden, was ein Vorrücken der Ukrainer
auf von Russland besetztes Gebiet umso
schwerer macht. Aber wir sehen gleichzeitig:
Die Ukraine verändert ihre Strategien
ebenfalls – sie entwickeln eine ganz
neue Flexibilität.
Wissen Sie, was diese neue russische
Kriegswirtschaft vor allem produziert?
Derzeit Kampf-, Schützen- und Transportpanzer,
ebenso Raketen, Lenkflugkörper
und Drohnen. Es ist das gesamte
Spektrum.
Kürzlich haben Sie gewarnt, Russland
könne in fünf bis acht Jahren einen
Krieg gegen einen Nato-Staat beginnen.
Warum könnte der Kreml das wollen?
Wir sehen, wie sich Wladimir Putin
äußert. Wie er seine Abscheu gegenüber
westlichen Gesellschaftsmodellen
klarmacht. Und wir sehen außerdem das
industrielle Hochfahren seiner Kriegswirtschaft.
Man kann daraus prognostizieren,
wann Russland zu einem Krieg gegen
einen Nato-Staat in der Lage wäre. Und
das ist laut unseren Analysen das Jahr
2029. Ich denke militärisch und in einem
Worst-Case-Szenario: Bis dahin müssen
auch wir vorbereitet sein.
Machen Sie sich auch deshalb stark für
eine Raketenabwehr im Nato-Verbund, die
sogenannte European Skyshield Initiative?
Diese gemeinsame Initiative soll dazu
führen, dass wir die nötigen Mittel zur
Luftabwehr schneller beschaffen können.
21 Länder tragen diese Idee bereits mit.
Polens Ministerpräsident Donald Tusk hat
jüngst erklärt, dass sein Land ebenfalls
einen Beitritt anstrebt. Der nächste Schritt
wird sein, daraus einen gemeinsamen
Abwehrschild zu schmieden.
In diesem Jahr schon könnte
aber noch eine ganz andere
Herausforderung auf die
Nato zukommen: Was, wenn
Donald Trump zum US-Präsidenten
gewählt wird?
Wir wissen nicht, ob Biden
oder Trump die anstehende
Wahl gewinnen wird. Es
bleibt eine Entscheidung des
US-Souveräns, die wir selbstverständlich
akzeptieren …
LESERDEBATTE
Wie kriegstauglich
ist die
Bundeswehr?
Schreiben Sie
uns an
leserbriefe@
focus-magazin.de
… mit der Sie sich aber doch auseinandersetzen
müssen.
Wir denken natürlich in Eventualitäten.
Aber ich erinnere mich gut, wie Donald
Trump von seinen Nato-Partnern immer
wieder forderte, zwei Prozent ihres Bruttoinlandsprodukts
in Verteidigung zu
investieren.
Davon war nicht nur Deutschland
lange weit entfernt.
… aber nicht nur wir halten das Zwei-
Prozent-Ziel inzwischen ein. Nato-Generalsekretär
Jens Stoltenberg kündigte
zuletzt an, dass rund 20 Nato-Staaten das
Ziel Ende des Jahres erreichen werden.
Auch für einen US-Präsidenten Trump
wäre damit die Nato ein „guter Deal“.
Egal wie die US-Wahl ausgeht: Auf Deutschland
kommen immer größere Aufgaben zu.
Dafür braucht es aber auch ausreichend
Personal. Ihnen fehlen noch immer
20 000 Männer und Frauen,
um auf die ausgegebene
Zielgröße von 203 000 zu
kommen! Was also tun?
Wir wollen und müssen
weiter aufwachsen – nicht
nur wegen unserer Verpflichtungen
gegenüber der
Nato. Vieles wurde bereits
angeschoben, wirkt sich
aber noch nicht sichtbar
aus. Die durch uns eingesetzte
Task Force Personal
42 FOCUS 18/2024