flip-Joker_2022-04

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20 KULTUR JOKER InterviewDischereit: Sie sagt auch – ich zitieresinngemäß – : „Ich bin Migrantin,ich bin Frau und queer, ich binalles, was dieser Täter verabscheut,er hätte ein lohnendes Ziel gehabt.Dazu arm, mein Vater ist Bauarbeiter.Außerdem haben wir gar keinebesondere Jüdischkeit zu Hause gehabt.Ich kann mich nicht erinnern,dass wir irgendwas gefeiert hätten,ich wusste also bloß, dass wir essind, jedenfalls meine Mutter.“Das sind wichtige Darstellungenund Klärungen über die Vielfalt jüdischenSeins.Kultur Joker: Gibt es bei Ihnen dasGefühl, dass Zeug*innen das Geschehenin anderer Weise festhaltenals dies durch Fragestellungen geschieht,die im unmittelbaren Sinnals Ermittlungen anzusehen sind?Dischereit: Ismet Tekin ist zusammenmit seinem Bruder der Inhaberdes Döner-Imbisses, heute Tekiez,in dem Kevin S. erschossen wurde.Herr Tekin ist davon überzeugt,dass es der Wirkmächtigkeit vonBildung bedarf. Und er verstehtdiese Bildung als einen Auftrag, dersich auf den Menschen als ganzesbezieht. Auf das, was Menschseinsein sollte. Auf der Open-Books-Veranstaltung in Frankfurt am Mainhat er gesagt: „Durch diesen Anschlaghabe ich viel besser Deutschgelernt. Ich rede ja jetzt überall. Undes ist ganz wichtig, dass die Lehrersich um diese Fragen kümmern. Niehätte ich gedacht, dass mir jemandnach dem Leben trachtet, weil wirMuslime sind, oder meinen jüdischenMitbürger*innen etwas tunkönnte.“Kultur Joker: Hat sich nach demProzess für die Betroffenen etwasverändert?Dischereit: Ja, ein Beispiel: RabbinerJeremy Borovitz beschloss nachdem Anschlag, immer seine Kippazu tragen. Seitdem erlebt er Übergriffe,von denen er vorher nicht geglaubthätte, dass er sie erleben würde.Er berichtet, dass er Angriffenausgesetzt ist und dass ihn mehrfachtürkischstämmige Leute verteidigthaben. Die Selbstverständlichkeitdes Eingreifens, wenn dem anderenetwas geschieht, das reklamiert erfür sich, für sich als dem anderen,das ist wichtig.Kultur Joker: In Ihrem Buch kommtmit Antonia von der Behrens eineNebenklageanwältin zu Wort, dieder Einzeltäterthese widerspricht.Ist das auch ein Spiegel des gesamtenProzesses?Dischereit: Im Buch ist der Fokusstärker, als er vor Gericht war. Eswar sogar so, dass das Bundeskriminalamtin geradezu erschreckenderWeise Bezüge zu Christchurch,Orlando, Pittsburgh, ElPaso geleugnet hat, obwohl der Täterin seinem Memorandum davonspricht. Ein BKA-Beamter hat mittelseiner Wortanalyse festgestellt,dass es eigentlich keine Verbindunggeben würde. Das war wirklich absurd.Die Nebenklage hat die Ladungder Gutachter*innen durchgesetzt,die das im Rahmen ihres zivilgesellschaftlichenEngagementsschon seit vielen Jahren bearbeiten.Diese Spuren und Zusammenhängesind unstreitig. Auch der Frage, woherder Täter das Geld hatte, sich einen3D Drucker zu kaufen, mit demer dann Waffenpartikel herstellte,wurde nicht nachgegangen. Bis hinzum unterlassenen Abgleich vonFingerabdrücken aus dem unmittelbarenfamiliären Umfeld. Ziel istein schnelles Verfahrensende durchbegrenzte Täterschaft.Kultur Joker: Wie kann man derEinzeltäterthese begegnen?Dischereit: Indem der Täter einenLivestream geschaltet hat, hat ersich an eine Community gewandt,die diesen Mordtaten applaudierendgegenübersteht. Dort sollteein Ehrenplatz errungen werden.Also gibt es ein Publikum. Wer istdieses Publikum? Auf diese Fragenmuss die Aktivität des BKA gerichtetwerden, auch über die Grenzenvon Deutschland hinweg. Diese Dimensionvon weltweit agierendemRechtsterrorismus muss gesehenwerden.Kultur Joker: Was bewirkt öffentlicheZeugenschaft? „Fritz Bauerwäre zufrieden gewesen“, sagtenSie in Freiburg auf dem Podium.Dischereit: Das Zitat stammtaus dem Plädoyer des NebenklagevertretersOnur Özata. DieserProzess schlug eine Seite auf, dieso bisher im Blick der politischenAkteur*innen nicht oder zu weniggesehen wurde. Zeugenschaft gehtweit über die Ermittlungstatbeständehinaus. Es bedeutet Raum nehmenund selbst sprechen und nichtunterbrochen werden. Das Zuhörenspielt eine Rolle. Wir brauchen dieBetroffenen als Expert*innen undZeug*innen nicht nur für gesonderteVeranstaltungen, sondern vorGericht, wo legitimer Weise denBürger*innen der Platz gehört, densie beanspruchen können. Wie dasausgefüllt werden kann, das hat derProzess zeigen können.In diesem Sinne sollten auch andereMenschen, die zu Schaden gekommensind, das Wort ergreifen können.Da müssen wir im Zusammenhangrechtsterroristischer Straftatennicht nur an Menschen denken, dieaus antisemitischen und antimuslimischenoder rassistischen Gründenbetroffen sind. Menschen werdenverfolgt, weil sie Arme sind oderohne Obdach. Und Frauen – dasist ja noch überhaupt nicht erfasst,inwieweit der Rechtsterrorismusausschlaggebend ist für diese hoheGewalt gegenüber Frauen. SolcheProzesse werden in diese Richtungja noch gar nicht geführt. Sie werdenzumeist als Beziehungstatenbezeichnet und damit ist der Fallgeschlossen.Kultur Joker: War es in Halle einGlück, dass es eine „geschichtssensibleRichterin“ gegeben hatte?Dischereit: Die Richterin warsich sicher darüber im Klaren,dass das Verfahren besonders inanbetracht einer internationalenAufmerksamkeit von hoher Brisanzsein würde. Im Vorfeld wurdedurch die Nebenklage organisiert,dass die Anwält*innen sichmöglichst kannten, damit Wissengeteilt werden konnte und dieNebenklagevertreter*innen mitverschiedenen Schwerpunkten agierenkonnten. Etwa ein Drittel derAnwält*innen war auf diese Weisemiteinander vernetzt. Sie waren inpolitischen Verfahren erfahren undhaben ihre Mandant*innen ermutigt,Statements zu verfassen und dieBühne des Gerichts als eine Möglichkeitfür sie zu betreten.Kultur Joker: Finden alleNebenklageanwält*innen Zeugenschaftwichtig?Dischereit: Es gab im NSU-VerfahrenNebenklagevertreter*innen,die diese Zeugenschaft nicht wichtigfanden. Fast sogar peinlich. Icherinnere mich noch genau daran,wie sich Herr Yozgat (Vater vonHalit Yozgat, der während der mutmaßlichenAnwesenheit eines Verfassungsschutzbeamtenin Kasselermordet wurde) im Prozess aufden Boden legte, um zu zeigen, wieer seinen Sohn aufgefunden hatte.Der Schmerz um den Sohn warim Körper des Vaters verbildlicht.Das fand das Gericht unziemlich.Es hatte eine hohe Aufmerksamkeitauf der Enttarnung von Quellen gelegen,das war auch sicher wichtig.Aber es hatte doch gegenüber Betroffenengelegentlich eine Mentalitätgeherrscht, dass sie ihre Gefühlebesser beherrschen oder außerhalbdes Gerichtssaals haben sollten.Kultur Joker: Als Sie im Jahr 2020nach Magdeburg zur Prozesseröffnungfuhren, wussten Sie da bereits,dass Sie ein Buch über das Geschehenmachen wollten?Dischereit: Nein. Gerade arbeiteteich an einem Ausstellungsprojekt.Und ich hatte weder die Absichtnoch die Zeit, das zu machen.Aber es erschien mir unmöglich,die Reden, die Zeugnisse derer, diegesprochen und geschrieben haben,und die ja eben auch sprechenwollten, nicht zusammenzutragenund zu bewahren. Das sollte unbedingtgeschehen.Kultur Joker: Um ein solches Dokumentherstellen zu können, müssenSie sicher das Vertrauen vonMenschen gewinnen, die in ganzunterschiedlicher Weise nicht nurbetroffen sind, sondern auch möglicherweiseaus verschiedenen politischenRichtungen kommen?Dischereit: Ich komme aus der Gewerkschaftsbewegung.Wir hättenkeinen einzigen Streik gewinnenkönnen, wenn wir nicht ein punktuellesBündnis hergestellt hätten. Diesich als den Betroffenen gegenübersolidarisch verortenden Gruppenteilen diese Sichtweise häufig nicht.Sie wollen auch unter den Überlebendenmanchmal die „Richtigen“haben. Ich habe in einem Text, denich zu diesem Geschehen schrieb,betont, dass die Brüder Tekin inihrem Döner-Laden zum Gedenkenan Kevin S., der in ihrem Ladenermordet wurde, ein Fußballfeldan der Wand appliziert hatten. AmGedenktag 2020 kamen die eher derrechten Szene zuzurechnenden Mitgliederdes Fanclubs des HalleschenFußballvereins dorthin und habenoffenbar honoriert, wie einem derIhren dort gedacht wurde.Kultur Joker: Was muss nacheinem solchen Attentat geschehenund wurden die Menschen versorgt,so wie es nötig ist?Dischereit: Ich spare jetzt die rüdeund fast feindselig zu nennende Behandlungdurch die Polizei aus. Siewar leider zu dokumentieren.Im weiteren muss es darum gehen,wie psychosoziale Hilfe in Anspruchgenommen werden kann.Es gibt zu wenig Therapeut*innen.Es ist geradezu ausgeschlossen,dass Menschen schnelle Hilfeniedrigschwellig und bezahlt bekommenkönnen. Die Betreuungder Polizist*innen hingegen ist imRahmen ihrer Institution gegeben.Wo aber bleibt der Schutz und dieFürsorge für die Bürger*innen?Außerdem geht es um die Etablierungvon Opferfonds, die diesenNamen verdienen, die unbürokratischauch die finanziell und wirtschaftlichentstehenden Folgekostensolcher Taten lindern können.Kultur Joker: Wie hat sich die zivilgesellschaftlicheUnterstützungausgewirkt?Dischereit: Das ist in Halle sehrimponierend gewesen und ist esnoch. Zahlreiche Gruppen warenpräsent: von Nachbarschafts-Kiezbis Kritische Jurist*innen, AntiFaund AntiRa, der Migrationsrat Berlin-Brandenburgoder der JüdischeStudierendenbund. Radio Corax hateine wichtige Rolle gespielt. Wasgefehlt hat, wie mir schien, warendie kirchlichen und Akteur*innenaus Gewerkschaften und politischenParteien mit Ausnahme Die Linke.Auch sämtliche Prozesstage wurdendurch einen Informationsstand undRedemöglichkeiten außerhalb desGerichtssaals begleitet.Kultur Joker: Was hat das mit einerpolitischen Kultur zu tun?Dischereit: Im Zusammenhang der1968er Bewegung und der politischenOrganisiertheit ist alles, waschristliche Kirchen gemacht haben,und was als Almosen betrachtetwurde, verachtet worden; als etwas,das die Welt nicht verändert, das dieStruktur nicht im Prinzip angreift,für das, was geschieht, als Arme,Reiche, Ausgegrenzte und Dominierende.Das stimmt auch alles.Das müssen wir aber trotzdem machenund wollen. Weil es uns auchetwas zeigt und uns etwas lehrt.Das Zuhören ist – altbacken gesagt– eine zivilgesellschaftliche Tugend,die wir üben sollten. Das Hören undZuhören hat im dichotomen Denkendes Klassenkampfs keinen Platz,das ist nicht vorgesehen. Es ist dagegensehr hilfreich, die Zeug*inneneinzuladen, nicht nur für sie, sondernauch für uns. Sie zeigen uns,wie wir uns von der Dämonisierungdes Bösen befreien können. Es isttrostreich zu sehen, dass der Tätersie eben nicht zerstören konnte; erkonnte auch nicht erreichen, dass sieihr „Jüdisch- oder Muslimischsein“aufgeben. Im Gegenteil: sie bliebenjüdisch, und ihre Gebundenheit gibtihnen Stärke.Kultur Joker: Frau Dischereit, vielenDank für das Gespräch.
MIXTAPE KULTUR JOKER 21Keine Minderheiten, keine RandfigurenEin Gespräch mit Şenay Awad zur Foto-Ausstellung „Sieh mich an! Rassismus anmuslimisch gelesenen Menschen sichtbar machen!“„Sieh mich an!“ ist das Mottoeiner Ausstellung, die nochbis zum 2. April in der Stadtbibliothekzu sehen ist. Hinterdem Projekt, das im Rahmender Wochen gegen Rassismusgezeigt wird, steht der Sozialdienstmuslimischer FrauenFreiburg. Die Ausstellung mit20 Interviewauszügen und Fotoskonzentriert sich auf jungeMenschen, die in dritter Generationin Deutschland leben. FabianLutz hat mit Şenay Awadvom Sozialdienst muslimischerFrauen gesprochen. Sie hat dasKonzept der Ausstellung entwickelt.Kultur Joker: Frau Awad, fürIhre Ausstellung haben Sie auchdiese drei Jungen interviewt, diewir hier auf dem Foto sehen. Waskönnen die drei uns über Rassismuserzählen?Şenay Awad: Die drei Jungs aufdem Foto sind in der achten Klasseeines Gymnasiums. Sie sindhier geboren und beherrschen diedeutsche Sprache. Trotzdem bekommensie ständig gesagt, dasssie nicht ganz deutsch seien. Nurweil sie keine klassischen deutschenNamen haben und auch keintypisch „biodeutsches“ Aussehen.Das wollen sie nicht mehr hören.Sie sind ganze Deutsche.Kultur Joker: Das geht inRichtung der Frage „Woherkommst du wirklich?“ Man bezweifeltdie Identität der Jungs.Şenay Awad: Ja. Ich glaube, Siewürden diese Frage nicht gestelltbekommen.Kultur Joker: Die Ausstellungsteht unter dem Motto „Sieh michan!“ An wen richtet sich dieseAufforderung?Şenay Awad: Die Aufforderungrichtet sich an alle Deutschen,die nicht von Rassismus betroffenFirdevs Bahadir, Senay Awad, Mohammed AwadFoto: Sozialdienst muslimischer Frauen Freiburg e.V.Drei Interviewpartner der Ausstellungsind und sich nicht mit dem ThemaRassismus beschäftigen. DieAufforderung lautet: Sieh michan! Ich lebe hier, ich bin eine voneuch. Ich gehöre zu dieser Gesellschaft,auch wenn ich für euchnicht so aussehe. Ich möchte keineMinderheit, keine Randfigur sein.Kultur Joker: Haben Sie bei IhrerArbeit im Sozialdienst muslimischerFrauen oft mit Menschenzu tun, die sich als Randfigurenunserer Gesellschaft fühlen?Şenay Awad: Ja. Das Thema Rassismusbeschäftigt uns jeden Tag.Es betrifft alle unsere Klienten.Ob das Menschen sind, die Kinderim Kindergarten oder in der Schulehaben oder die eine Wohnung,einen Job suchen. Sie alle stoßenauf Rassismus, weil sie nicht alsdeutsch gelesen werden.Kultur Joker: Ihre Arbeit konzentriertsich auf den Alltag muslimischerFrauen. Kommt zum Rassismusda nicht auch Sexismus?Şenay Awad: In einem Workshophat mir eine Frau erzählt, dassihre Sozialarbeiterin meinte, siesolle bitte kein drittes Kind in dieWelt setzen. Als unsere Klientindann schwanger war, riet ihr dieSozialarbeiterin, das Kind abzutreiben.Dahinter steckt das rassistischeund sexistische Bild einerkopftuchtragenden Ausländerinmit zu vielen Kindern, die nochdazu nichts unter Kontrolle hat.Kultur Joker: Die Ausstellungrichtet den Blick speziell auf jungeMenschen. Warum das?Şenay Awad: Junge Menschen,die hier aufgewachsen sind, diedeutsche Sprache beherrschenund sich selbst als deutsch sehen,sehen Rassismus besonders deutlich.Kultur Joker: Eine erhöhte Sensibilitätfür Rassismus?Şenay Awad: Ja. Die jungen Menschensprechen besser Deutsch alsTürkisch, träumen auf Deutsch,fühlen sich deutsch. Aber sie bekommenvermittelt: Egal, was ihrmacht, ihr gehört nicht dazu. Nurweil sie vielleicht dunkle Haarehaben oder Kopftuch tragen.Kultur Joker: Am 19. Februarjährte sich der rassistisch motivierteAnschlag in Hanau zumzweiten Mal. Hat sich seitdem derUmgang mit Rassismus in der Gesellschaftzum Besseren gewandt?Şenay Awad: Nach den Anschlägenin Solingen 1992, in Halle2019 und in Hanau 2020 gibt esüberall Aufrufe gegen rassistischeGewalt. Wir hören von den Medienund der Politik, dass endlichGerechtigkeit und Gleichberechtigungherrschen müssen...Kultur Joker: ...das ist doch zumindestein Anfang, oder?Şenay Awad: ...aber wir müsstenerst einmal anfangen, die Sprachein den Medien und der Politik zuändern. Das sieht man gerade amBeispiel des Anschlags von Hanau.Ich habe mich sehr geärgert,als ich hören musste, dass achtjunge Menschen mit Migrationshintergrundgestorben seien. Esmuss heißen: Acht Menschen sindgestorben. Es ist doch vollkommenegal, welchen Hintergrunddiese Menschen haben! So eineSprache spaltet die Gesellschaft.Wir wollen kein „Die“ und „Wir“.Wir sind doch längst ein „Wir“.Wir müssen zusammen an einemStrang ziehen, sonst gibt es keineGleichberechtigung.Kultur Joker: Politik und Medienwerden maßgeblich von Menschengeprägt, die nie Rassismuserleben mussten. Ihre Ausstellunggibt den Menschen das Wort, diedavon alltäglich betroffen sind.Şenay Awad: Es wäre dochschön, wenn die Zitate unsererAusstellung in ganz Deutschlandzu lesen wären. Ich finde auch,dass Politik und Medien nichtnur von Biodeutschen gemachtwerden sollten. Nur deshalb entstehenBegriffe wie „Flüchtlingswelle“– Flüchtlinge werden miteiner Katastrophe gleichgesetzt.Oder ein anderes Beispiel: Wennein muslimisch gelesener Menschein Attentat begeht, spricht manvon Terrorismus. Der deutscheAttentäter von Hanau war nur„psychisch gestört“. Das will ichnicht mehr hören.Kultur Joker: Können Sie unszum Ende des Gesprächs nocheine Person vorstellen, die Sie fürdie Ausstellung interviewt haben?Şenay Awad: Gerne. Eine unsererInterviewpartnerinnen hatzwei Master-Abschlüsse, wohntaber in einer Notunterkunft, weilsie in Freiburg keine Wohnungbekommt. In der Unterkunftherrscht ein schrecklicher hygienischerZustand. Ihre Sozialarbeiterinwollte sie aufgrund ihrer prekärenLage beim Wohngeldamtanmelden. Sechs Wochen langhat sie nichts mehr gehört. Alssie sich dann erkundigte, meintedie Sozialarbeiterin nur, sie hättees vergessen. Das ist aber längstnicht alles. Von einem Mann imJobcenter musste sie sich anhören:Unterstützt von:Foto: Sozialdienst muslimischer Frauen Freiburg e.V.„Mit ihrem Kopftuch werden siekeine Stelle bekommen.“ Wennsie von der Arbeit nach Hausekommt, wird sie von ihren Nachbarngefragt, ob sie in ihrer Wohnungeigentlich Gas hätte und obsie ihr Essen mit Besteck oder mitHänden esse. Weil sie dunklereHaut hat und Kopftuch trägt, stelltsich für manche Deutsche die Frage,ob sie eigentlich zivilisiert sei.Kultur Joker: Wie geht die Betroffenemit diesem Rassismus um?Şenay Awad: Für sie ist esschlimm, jeden Tag gelassen undruhig auf solche Fragen antwortenzu müssen. Das ist hart, das gehtauf die Persönlichkeit. Sie fragtsich, woher andere das Rechtnehmen, so etwas zu sagen. Alssie nach Deutschland kam, hat siegelernt: Die Würde des Menschenist unantastbar. Für sie als muslimischeFrau gilt das aber nicht.Kultur Joker: Danke für das Gespräch!Die Ausstellung „Sieh mich an!Rassismus an muslimisch gelesenenMenschen sichtbar machen!“ist bis zum 2. April inder Stadtbibliothek Freiburg amMünsterplatz zu sehen. Öffnungszeiten:Di.–Fr., 10–19 Uhr, Sa.10–15 Uhr.
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