jornal de texto, foto, quadrinho e imprensa - Memórias Reveladas

JORNAL DE TEXTO, FOTO, QUADRINHO E IMPRENSA•W.IOutubro 1975 - 48 páginasCuidado:não vá rasgaro pôster central.Melhor: compre 2 Ex,para guardar o pôster.w: MiEx na Terra doMarlboro: bateboca e bang-bangPAGINA 40Na terra ondea televisãofoi assassinadaPAGINA 18E onde Francoestá matandohá 40 anosPAGINA 36E na saladaMarx, um jornalistabêbado/baixa sociedade:pediu pra ser presopelo amor de Deus/psicanalista confessa:sou o pai de santodos ricos/banho desangue na Bahia: matoupai, mãe, irmão e avó.

2AQUI ESTA OleitoresJORNAL QUE VOCÊS FIZERAM, AGORA COMRio.Vidas ReprimidasEm Canoas, Poluição e Progresso,cidade a 10 km de Porto Alegre, existeum colégio - o Marechal Ronaon - ondea pele da barriga é indecente. A camisanão pode ficar aberta, mostrando o peito,nem ser curta.Politicamente: vai ser passado "VidasSecas", a pedido da professora de literatura;e o diretor, falando a todos, disseumas 4 vezes em 8 minutos que o que iaser visto "não tem nada a ver com a realidadebrasileira". Deu vontade de perguntarse os esfomeados que tem nasvilas daqui também estão fora da realidade.a) Paulo Cezar da Rosa, Canoas, RS.Estamos vivendo como minhocas.Nascemos de baixo das coisas. Nãoqueremos subir, mas trazer todos pra daruma espiada aqui em baixo, sentir a vidade minhoca. Somos do lixo.Copacabana,ai de mim!Cidade Maravilhosa, área verde.Falta AmbienteEstamos no momento da opção: ou sereformula o relacionamentoHOMEM/AMBIENTE ou muito em brevejá não sobrarão condições de existênciapara a humanidade. Contudo, nadadaauela "nostalgia romântica" dosvelhos tempos de campos verdes, pássarose céus azuis. O progresso existe eprecisamos dele. A maneira como e/e seprocessa é que precisa ser reformulada.O compromisso Homem deve vir antesdo compromisso lucro. Será mesmo quedevemos admitir a devastação do meioambiente,a poluição nas várias formasem que se apresenta como necessária aoprogresso? A que tipo de progresso?(Semana de Ecologia, Escola de Arquitetura,Salvador)a) Bernardete Abrão.Sabe, é que moramos numa cidadezinha(40 mil habitantes) terra de genteformal, bitolada, cheia de preconceitos etabus... somos os marginais daqui, somosaqueles que são cuspidos na cara, somoso motivo do riso patético, doentio e sarcásticodos mecanizados.E agora gostaríamos de saber maissobre um monte de coisas e abrirmos osolhos dos dorminhocos. Temos um jornalzinhoudigrudi e nesse barco pretendemosnavegar em mares mais longínquos.a) Luís, Jornal Cogumelo Atômico, Brusque,SC."Progresso", ou "liberdade não se dá,se conquista".É preciso entender a barra pesada,encarar e despir o inimigo. Aos quesabem do Inimigo, do Sutocador (queestá em nós), das putrefatas Santidades,de Wilhelm Reicn, de Cristo e Satã:escrevam-me. Ê preciso acordar nossascarnes. E o resto é inútil,a) Francisco Carlos Lopes, cx. postal 407,14960, Novo Horizonte, SP.A propaganda existe para tampar osseus olhos, você já percebeu?a) Júlio Cezar Figueira.a) Marcos Palácio, Mauá-SP (a cidademais poluída do Brasil)Ordem No Universo!Desde que o Ex-13 saiu, com a entrevistacomigo, sobre o trabalho da Comunidade,aqui em Brasília, não tenho feitooutra coisa senão responder cartas, detodo o Brasil. E o pior é que tem muitagente que quer vir pra cá, outros nemescrevem - arrumam os panos e se mandampra Brasília, o Novo Eldorado.Levanta a CabeçaLevanta a CachaçaAjeita a CabeçaEngole a EsperançaAntes que Anoiteçaa) Sérgio Reinaldo Nogueira, SP.O Profeta Gentileza, personagem carioca.a) Walter Ghelman, fotógrafo.Acontece que não temos mais estrutura(infra, eu falo) para receber pessoas.Falta quarto, toalha, tatami, cobertor,etc... e dinheiro também, é claro, comonão poderia deixar de ser. A única possibilidadede continuarmos a aceitar pessoaspara a Comunidade é que elas tragamalgum know-how para produzircoisas, que possam garantir o sustentode suas próprias casas, vidas...a) Wanderley Lopes, CP. 111185, Brasília.

EX-15leitores3 PACINAS.MESMO ASSIM NÃO DEU PARA TODAS AS CARTAS.Coluna do Norte ,Jov o ê o u í U B f r o \ÇcoCÔGíço- € UúcêiOo€M € ? r /A£ o u i U 8 * i oPe. Cícero. Nossa Senhora, Frei Damião." —GGf-Caixa Econômica FederalLoteria EsportivaCONCURSO TESTE DE 06 e 07/09/75Confira seu cartão, para não ser prejudicado. Verifiquese o revendedor colocou o n.° do seu cartão no volante.Abra Os OlhosNão fique longe das pessoas paraencontrar o caminno que o leva de voltaa elas. Não fale simbolicamente, quandopuder falar direto. Não feche os olhospara a carne congelada, o leite aguado, afavela marginalizada, o salário minguado,a fome esfaqueada, a propaganda, afalta de perspectivas e todas as coisaspara as quais você deve olhar, precisaolhar.Ponha isso na cabeça: a vida é umatremenda história, na qual você devedesempenhar um papel. Mas sejaco'erente, conseqüente, crie, improvisee mude o tablado. Não seja passivo. Nãoengula o quete empurram. Ligue as coisase as questione. Marque pontos eaceite o meu abraço confiante, Edu,você e todos os Edus dessa terra,a) Heloísa, SP.Pelo TelefoneO sr. Lauro Silva, deputado pela região doRio do Sul, lamentou o gesto discriminatório earbitrário do Secretário de Educação: disseque, através dos deputados governistas, seconsegue emprego até por intermédio detelefonemas, graças às Sociedades de EconomiaMista, criadas para este fim, a serviço dotodo poderoso Governo do Estado. A últimadesconcertante atitude tomada pelo Governo,além das pressões exercidas no sentido de forçaros funcionários públicos a se filiarem naArena, foi a distribuição discriminatória dosformulários de bolsas de estudo através daSecretaria de Educação. Responsabilizando osr. Salomão Ribas, disse o sr. Lauro Silva que omesmo entregou 20 bolsas de estudos de nívelsuperior a cada deputado da Arena, "esquecendosede que, com 400 bolsas, por vezes maldistribuídas, não contentará os 30 mil universitáriosdo Estado, em grande percentagemcarentes de recursos."a) Gabinete da Liderança do MDB, Florianópolis,SC.Veja e CensuraLi Ruy Mesquita em Extra! (v.página 6) e gostariade retificar algo que ele afirma lá pelastantas, isto é, que no fim de março de 1974 acensura saiu de Veia graças a um acordoconcluído entre a Abril e o Governo.Como os editoriais do Estado, estou a vontadepara falar no caso, pois fui eu o convocadoem Brasília pelo ministro Armando Falcão parareceber a notícia de que a censura generosamentenos deixava. E afirmo categoricamente:não firmei na ocasião qualquer acordo oucompromisso. Preocupei-me apenas com asorte de outros órgãos de imprensa que aindapermaneciam soo censura, merecendo doministro a informação de que melhores diasestavam para ser saboreados por todos.Ouso supor, embora Ruy Mesquita, se bementendi, sustente tese oposta, que a prova maisconvincente da falta de acordo seja precisamentefornecida pelo rápido regresso da censuraa Veja, para ser exato, 2 semanas depois deter-se despedido. Que entendimento seriaeste, feito para não ser cumprido)Obrigado pela atenção,a) Mino Carta, Diretor de Veja, SP.Conserve Sua EsperançaO povo não gosta de opor-se à poesia.a) Mara Lopes, Aracaju, SEEscrevo me desculpando/ por escrever/Escrevo me desculpando/ porviver/ Mas, um dia, isso acaba.O medo de se mostrar acaba quandose vêem pessoas como vocês de frentepra vida. Quero ir junto,a) Alfredo Schechtman, RJ.Poeta maldito/ sozinho na rua,correndo no tempo/ descobrindo a verdademá/ descendo na vida/ contandofantasia, com sangue nas ruas./Louco idiota, que pensa que outrosacreditam/em sua pureza papando todasua vida alimentando-se de incertezacantor sem estilo/ repentista vazio/ suado/cansado abatido.Conserva sua esperança numa folhaem branco com a boca e o peito calados,a) Offi, SPSou escrivinhador, amante, estudante deárabe, latim e linguistica. Gosto do que nãoestá no mundo e acredito no mistério. Tenhoolhos marrons e não castanhos, uma risonhacicatriz no braço esquerdo. Ergófobo (aversãoao trabalho) desde os 15 anos e onicófago (róiunhas) desde os 12. Sonho muito e não seiextrair raiz quadrada. Trabalho no esôfago doMonstro Canadense: Light.Ja" publiquei nove poemas num livro chamado"Apócnpho Apocalipse" - piratão de cemexemplares. Ganho Cr$ 1.259,00 e quero casar.Tenho uma agenda onde está anotado assim,comprar uma girafa e fazer um saco de dormir;variar a alimentação e tomar banho diário;abrir uma caderneta de poupança; comprarjornais; reclamar o aumento de ordenado; nãoesquecer do encontro com Dona Telita Baltar(que prometeu nunca me faltar); fazer lição deárabe. Deus abençoe vocês,a) Osmar Luís, ex-O. Reyex, SP.La Moneda em chamas. Eu me lembrei docrime. E me lembrei de como a gente esquecefácil essas coisas dolorosas. Lendo o jornal,outra cacetada: o artigo do meu amigo CarlosMorari - ou Morais, como a gente o chamava(Ex-14, pag. 10). O Morais, bem longe de Santiago,2 anos depois de 1973, também foi colhido.Mando poemas; Um dos últimos dele:Ovelha MansaPerder o mundo.Vou perder o mundoporque já perdi.Não estou só.Estou cercado de pessoase pela ciranda de ruídos.Passeio como uma ovelha mansapela cidade.Não tenho força,W(i"/icrOnão tenho mais forçapara mover um dedoe dizer a quem passaou quem ficaque há um lugar onde o solse encontra com o mare ali mora a eternidade.Não estou velho.Sou moço.Mas o mundo é grande,o mundo é muito grandee eu não posso com ele, poeta.Você tem razão.Pra que explicar-me,se o muro é altoe ninguém ouve o que eu digo?Mulheres, desisto.Não vou procurar meu amorse e/e nasce onde quandocomo uma faísca.Estou aquie estou longe.Estou entendendo tudo.Mas não quero mais gritar,não quero mais correr.Não quero levar maiso peso do mundo.Eu sou uma festadas crianças que renascerãona terra de ninguém.(Carlos Morari- 1947/75)a) Francisco Alencar, Rio.Sem Preconceito!Sinto a música como um canal importantíssimoda arte atual. Vejam porexemplo o rock - fenômeno pelo qualvocês parecem ter certo preconceito.Pode-se observar claramente que elevem exercendo um papel social semelhanteao exercido na Antigüidade Reloteatro grego. Em termos de manifestaçãocçletiva, pode-se observar mundialmentelaueo rock, neste fim de século, estásuplantando o próprio teatro, a meu vercada ve/ mais encurralado e distante desuas proposições mais primitivas. Pegueio exemplo do rock porque é o mais digamosabrangente, incorporando desdeum Miles Davis até os Novos Baianos,a) Edson Costa, SP.Excursionando pelo interior do país,Gilberto Gil atravessa os cerrados doBrasil central. Seus shows (com duraçãode 3 horas e ingresso a $15 e $25) reúnemum público que procura no artista o cantorae "Xodó". Gil vira a mesa e aos poucostodos cantam "Jurubeba" e aprendema ouvir "Jeca Total". Sua energiatransborda por todos ^s poros contagiandoa platéia. Sua excursão atual contacom mais de 70 espetáculos atravessandoGoiás, Minas e São Paulo. Gil é lindo.a) Esqueceu de Assinar, Tupaciguara,GO.Endereço:N.° DO CARTÃOInternacional (RS)Bahia (BA)Desportiva (FS)Comercial (MT)Jiradentes (Pl|América |HG|Náutico (PE)Nacional {AM)Coritla (PR)Santos (SP)Remo |PijCorintians (SP)Flamengo (RI)AKTR1AEAunwo de todosGrtmio (RS)Vitória (Bi)Port. Desportos (SP)Fluminense |lll|Moto Clube |KA)Rio Negro (AH)Goiânia (GO)América (RI)Guarani (SP)C. S. Alagoano (AL)Paissaniu (PA)Botafogo (RJ)Vasco (RJ)251,ÍO MENINO DIABOSGlílIBlí] FMIIDES DA SUABebé-diabo chega ao Nordeste (v. tx-12).

leitoresCONTINUEM.CONTINUAMOS LEITORES ASSÍDUOS DE VOCÊS."História Naturalis", publicada no Ex-14,saiu apenas com a assinatura de Fernando e aomissão de Paulo Tarso, responsável pelo argumento.a) Fernando Antônio Pereira da Cunha, Campinas.* j~ [• r. O (,Vo?-CXG-Ç

EX-15MEXA-SE: UMA CAMPANHA COM ESPIRITO EXPLOSIVO!Salada: SIP,Cássio LoredanoNarciso Kalili eIvan Lessa1. "septiembre 15, 7975.Sr. Paulo PatarraEx-Editora Ltda.01314 São Paulo, BrasilEstimado senor Patarra:Ante todo le ruego me disculpeno poder contestar sucarta dei 3 de septiembre em subello idioma. Desde luego, noscomplace mucho que pienseparticipar en nuestra AsambleaGeneral en Sao Paulo.Con ésta le envio una solicitudde afiliación, que seriaaprobada por Ia Junta de Directoresen Sao Paulo, de modoque pueda participar con derechoal voto. Para nosotros seriamuy grato darle bienvenida anuestras filas.Hasta tener el placer deconocerlo en Sao Paulo, recibaum cordial saludo.James B. CanelGerente General".Yes! Os editores de EX-,como se pode ver pela cartaacima, pretendem participarda Assembléia Geral da SIP,com reunião marcada para apróxima segunda quinzena, noPalácio aas ConvençõesAnhembi, SP. Já estamos inscritosno congresso, faltando apenasagora finalizar nossa associaçãodefinitiva àquela organização,atualmente dirigidapelo jornalista brasileiro, Júliode Mesquita Neto.2. "Hamilton, meu queridoamigo paulista.1.000 vezes demos força proEX-, inclusive no último número.Aí, vocês "enterram" um dosnossos, o Francis.Vai o Ivan e faz uma brincadeira- óbvia ululantemente -com vocês. Eu achei muitoJaguar."engraçada e fiquei besta quandovi que vocês não acharam."Carta apócrifa". Eu, hem?Cuidado, rapaziada. Ninguémperde o senso de humorimpunemente.Do companheiro pro queder e vier, inclusive pra bakunizarnum lampum,Com esta carta, enviada doRio por Sérgio Jaguaribe, oJaguar, diretor-presidente daex-15MEXA-SE: UMA CAMPANHA COM ESPÍRITO EXPLOSIVO!Codecri, editora do Pasquim, ojornal mais velho da "ImprensaNanica", fica esclarecida aautoria da nota saída na seçãode cartas daquele jornal, nasegunda edição de setembro.(Vide fac-simile à direita, acima).3. "Patarra, velho, aí temminha colaboração. Se te interessa,é um retrato da BillieHoliday (você coloca na páginaou não, a teu critério).Quero te pedir o seguinte:que o que é branco no desenho,saia branco; preto, preto;cinza saia cinza. Digo porquenão é qualquer gráfica queconsegue isto no fotolito. A doOpinião aqui ( Rio, RJ), não, a; Narciso Kalili na entrevista como oardeal

saladaESCRITORES ADVERTEM: ESCREVER PODE ABALAR SUA SAÚDE,EX-15— J.itttraínm pon" e um tipo deiiferatur& difícil tt# definirporque e um traço que tácomeçando, ta nascendo. Mm.resumindo, seria assim amaO escritor, por Elifas AndreatoDrummond:A Literatura AcabaMe PremiandoCom Um Enfarte!- Literatura "pop" é um tipo de litaraturadifícil de definir porque é um troçoque tá começando, tá nascendo. Mas,resumindo, seria assim uma literaturasem cerimônia, sem intelectualismo,uma literatura que o menino aí do elevador,numa hora de folga, num feriado,possa ler e entender à maneira dele.- Ainda que èu vibre com BobDylan, com os poucos artistas "pops"que eu conheco, eu não tenho naaa aver como o chamado "underground"brasileiro. Eu discordo deles. Acho quenós, de cultura latino-americana, nãotemos que ser sucursal de um movimentode Nova Iorque ou de Londres. Nóstemos condições de ditar. Ê o que a literaturalatino-americana tá fazendo, poishoje você encontra americano imitandoBorges.- A linguagem tá violentamenteligada à ideologia. O fascismo em Portugalconseguiu dominar tudo, até a linguagem.No Brasil não - a linguagemprotestou, reagiu, a linguagem explodiupor aí, refletindo um conteúdo socialviolento, certo?- Não quero ser um intelectual. Euprefiro que me acusem de ser umMauro de Vasconcelos, que eu seja umZé Mauro de Vasconcelos, mas que eufaça isso - uma literatura realmentepopular.- Outro dia me convidaram pra umpapo lá no Colégio Santo Antônio e osmeninos da 8* série tavam discutindo opoema "José", do Drummond. Eu vi coisasincríveis. A meninadinha de 14-15anos discutia coisas que jamais iria discutir,entendeu? Uma molecada que vocêacha que não está com nada, começou adiscutir problemas de liberdade, e opoema não fala em prisão. Fizeram umamontagem e de repente apareceu lá oChico Buarque ilustrando o poema doCarlos Drummond de Andrade, o quenão tem nada a ver, mas tem a ver,entende? Se fosse um poema fechado,que já viesse lá "O Brasil é um país muitopobre", "O Brasil é um país cheio deprisões", "O Brasil é isso e aquilo", primeiroo pessoal ficava com um pé atras. Ejá vem feito. Isto reforçou tremendamenteminha convicção na literaturaaberta, que permita várias interpretações,contra a literatura fechada, aquelaque nos denuncia a miséria do nordeste,Entrevista de Roberto Drummond concedidaa J.A. de Granville Ponce e publicadaem "A Morte de D.J. em Paris", editora Atica^Extra! é a nova publicação de Ex-Editora. Foi àsbancas dia 12 de setembro, 30 mil exemplares,distribuição nacional Abril, ao preço de $ 3,00!Extra! n' 1 contém: o depoimento do cardealde São Paulo,Dom Paulo Evaristo, que pormotivos técnicos não pode sair no Ex-14 (o cardealpediu mais tempo para revisar o textoquando o Ex-14 já estava na gráfica), entrevistaa situação brasileira e só. Tudo mastigadinho.- Acho que hoje o papel do escritoré bagunçar totalmente o coreto dasociedade, certo? O escritor tem que serum marimbondo, um Chacrinha, temque ser flecha de índio atroari, um índioatroari, a gente tem que ser uma gilete,um urubu, a gente tem que ser umpunhado de coisas. Acho que a gentetem que ser estrela, tem que dar esperanças,amparo, entende?- Tá acontecendo no Brasil umarevolução literária ou antiliterária tãoimportante como os dois maiores movimentosliterários que já houve aqui: omovimento de 22 e do romance nordestino.Pra gente conhecer essa literaturanova, a gente tem que ver o que táhavendo nas faculdades, nos jornaizinhosde faculdade, nas experiênciascomo a do Bondinho, entende? E é umaliteratura realmente de briga, em todosos sentidos.- Sou mineiro. Nasci no Vale do RioDoce. Não falo a idade. Costumo dizerque tenho 36. Sou casado, e tenho umafilha. Quando menino eu falava quequeria ser escritor e era como se falasseque ia ser assaltante, que ia matar umapessoa, entende? Me olhavam espantadose diziam aue escritore era louco.Falavam que tinham um tal Carlos Drummondde Andrade, que é lá da região deItabira, perto da minha terra, que erainteiramente louco e estava matando apoesia brasileira.com Dias Gomes, cuja novela Roque Santeirodeixou de ir ao ar na Rede Globo por problemascom a censura; e um relato histórico deRuy Mesquita, diretor do Jornal da Tarde e deO Estado de S. Paulo, extraído de um debateque manteve com Raimundo Pereira (Movimento),num colégio de São Paulo. Extra! serácomo diz o nome: tratará de qualquer assunto,sem data nem preço fixos.- Quando eu escrevia me dava ummontão de doenças - minha mão ficavasuando, meu coração pulava, eu achavaque era enfarte, pensava que ia morrer.Isso me amarrou pacas. Até que descobrique toda vez que ia escrever encucavaaquele negócio de que ia ficar louco,que era vagabundo. Custei a conseguirescrever, entende? Não saía, tinha umbloqueio violento.- Eu parei de estudar quando termineio científico. Em seguida entrei nojornalismo. Peguei uma fase que o jornalismomineiro era realmente muito bom.Aqui em Belo Horizonte cheguei a dirigiruma revista chamada Alterosa, queera legal. Foi fechada em 64. Aí eu fui proJornaldo Brasil, ganhando muito bem.Depois comecei a pensar: eu vou entrarnuma dessa de Ipanema e vou me realizarcom isso aí. Vou ficar um cara comalgum dinheiro e certo nome. porque eutinha muitas condições de subir no JB. Játinha uma editoria prometida, aquelacoisa toda. Aí resolvi me mandar...- Eu acho que nenhum prêmio faznenhum Autor, sabe? Mas ajuda muito...Pra mim, o Concurso de Contos do Paranáfoi a melhor coisa que me aconteceu.Porque eu. sou um cara de formaçãonão-literária, entende? Nunca fui desuplemento, eu nunca fui de roda literária,felizmente. O meu exercício é umexercício feito numa crônica de futebolem jornal mineiro. Agora: eu acho queconcurso bom é sempre aquele que agente ganha. Antes de ganhar eu achavaMarx rindo pela 1* vez: uma montagem deAmancio Chiodi, publicada no Ex n' 1. A boca éde Brigitte Bardot.o Concurso de Contos do Paraná umadroga. Metia o pau nele. Fiquei no maiorproblema, porque de repente passei aachar que ele era o concurso mais genialdo mundo...Depois dele consegui editareste livro, fui publicado no México e narevista argentina Crisis.Marx:O JornalismoQuase AcabaCom Meu Fígado!Caso alguém venha a preocupar-seem colher fatos para uma possível Históriado Jornalismo, pode ser que encontrealguma contribuição nos artigos e reportagensde Marx, o jornalista. Como tambémnão se pode mais negar que o Marxtal como ficamos conhecendo, horrordos burgueses e uma espécie de Deuscom pés no chão para seus milhões deseguidores, não existira se não fosse òjornalismo.Tudo começou com um simples roubode lenha na Província Renana, Alemanha.Como foi que este fato o levou aelaborar a incendiaria, diabólica e inteligentíssimateoria da mais mais-valia, desmistificandotodo o funcionamento damoderna economia burguesa?Em 1842, trabalhando na Gazeta Renana(seu primeiro emprego como jornalista),Marx estudou a legislação sobreroubos de lenha e a situação dos camponesesda Mosela; e pela primeira vez deuimportância às relações econômicasentreos homens (24 anos mais tardeescreveria O Capital). Até então, eleapenas estudava - Hegel, Feuerbach,etc.- Em 1842/43, vi-me pela primeira vezna obrigação embaraçosa de dar a minhaopinião sobre os chamados interessesmateriaiis. Sustentamos então polêmicacom outro jornal: a Gazeta Geral, deAugsburgo.Foi o bastante. Marx provocou a ira dosistema contra seu jornal. Os diretores,conta Marx, acharam que podiam "suspendera sentença de morte" contra ojornal adotando uma linha "mais moderada".Ele resolve então retirar-se paraseu gabinete de estudo.Fedendo a gabinete, 5 anos depois,volta a trabalhar como jornalista(1848/49), na Nova Gazeta Renana. E fazbalanços da vida econômica nesta revistaa partir de 1850. Anos mais tarde, tornasecorrespondente em Londres do NewYork Daily Trubune, para livrar a barriga(sua e de sua família) da miséria. Mais tarde,dirá no prefácio da Contribuição àCrítica da Economia Política que essadedicação total ao jornalismo o tez familiarizar-se"com os pormenores práticosque não são do domínio da ciência purada economia política".

saladaGOSTA MESMO Ê DE BATER.ATIRAR SOEM LEGITIMA DEFESA!Classificadosrodrigo farias lima e flávio brunoapresentam'-de Luiz Marinho direção de Luiz Mendonçao espetáculo teatral que ganhou 2 prêmios MoliéreRio 74.Trinta atores e músicos em cena. Censura: 16anos. , .KTania Alves também está (Io cordão!de 3.a a 6.a às 21 horas. Sábado às 20 e 22,30.Domingo às 18 e 21 horas.TEATRO APLICADOBRIGADEIRO LUIZ ANTÔNIO, 931,fone: 32.48.56 e 32.0263.Além dessa experiência, o que Marxganhou com jornalismo foi uma doençaoe fígado, agravada por suas preocupaçõesfinanceiras ("não creio que algumavez alguém tenha escrito sobre dinheirocom tanta falta dele"). Abandonou aimprensa em 1862, sem reconhecer aimportância desta atividade em suaobra:Uma colaboração de 8 anos no DailyTribune provocou, na medida em que sóexcepcionalmente me ocupo do jornalismopropriamente dito, uma extraordináriadispersão dos meus estudos.Gustavo FalcónAté Nos E.U.A.Jornalismo LivrePede S.O.S.A revista Ramparts, que tem entre seuscolaboradores alguns ideólogos da NovaEsquerda norte-americana, está à beirada morte. Em seu último número,setembro, volta a pedir o auxílio de seusleitores. A revista explica que o apelo feitono número anterior (Ex-14, v. acima)"não exprimia a urgência existente".Em 13 anos, Ramparts nunca passoupor uma crise igual. Nascida com o movimentode contestação nos Estados Unidosdos anos 60, viveu períodos de segurançaapenas alguns meses. Mas sempreaparentou ter mais do que tem. Assim,pede que os leitores não se iludam:"Somos 9 homens e mulheres ocupandotodas as funções, da parte editorialaté assinaturas, passando pela arte e produção.Há meses não temos uma folhade pagamentos e chegamos até a atrasaro pagamento de nossos redatores e artistas.Mesmo assim estamos sendo obrigadosa pular alguns números para economizardinheiro a curto prazo, o quecorrói ainda mais nossas fontes de renda".No penúltimo número os editoresachavam que o lançamento de uma campanhade novas assinaturas podiamelhorar a situação do livro-caixa. E,muito constrangidos, pediam a colaboraçãodos leitores. Mas, desta vez, botarama boca no mundo. Se não receberam60 mil dólares (quase 500 mil cruzeiros),Ramparts vai fechar:"A quantia pode parecer chocante,mas é modesta em termos de editoraçãocomercial. Em termos de nossa circulação,significa cerca de 1 dólar por leitor.A essa altura, só os nossos leitorespodem salvar esta revista e ninguémmais. Não sabemos se cada leitor podeajudar, mas pedimos a todos vocês quefaçam o máximo. E o que quer que possamfazer, pedimos que façam agora".ilustração de AquinoConselhos DaPolícia Para EducarUm Bom Filho.Outro dia eu estava batendo um papocom o guarda que toma conta do prédioonde eu trabalhava (Folha de SP) e fiqueimeio horrorizado. Como quem nãoquer nada, perguntei se ele atirava semprecom o revolver. Ele foi categórico:- Atirar só em legítima defesa, né?E sem que eu pedisse maiores esclarecimentossobre o assunto, entusiasmousepela minha curiosidade sobre as atividadespoliciais desta cidade de São Pauloe foi falando, sem parar:- Atirar só em legítima defesa, né?Agora, o que eu gosto mesmo é de bater.Bater é comigo mesmo. Sou chegado.E quase babava de satisfação imaginandosuas possíveis surras noturnas eminocentes ou culpados. Porque, que eu,saiba, o cara só e considerado culpadodepois de julgado. Ou não?Fiquei meio preocupado com aquelepapo do guarda. Ontem achei aqni naminha mesa de trabalho, um decálogodenominado Como Criar um Deliquente- Dez maneiras fáceis, publicado pelaAssociação dos Funcionários da PolíciaCivil do Estado de São Paulo. Ao lê-lo,comecei a entender melhor a mentalidadede alguns guardas. Afinal, o que elespensam em termos de educação modernaé o que se segue.1 - Comece pela infância a dar ao seufilho tudo que ele quiser. Assim, quandocrescer, ele acreditará que o mundo temobrigação de lhe dar tudo que o deseja.Isto significa, para mim, em outraspalavras, que você não deve dar nada aoseu filho. Tem que deixar o garotomorrer de inveja de tudo quanto forbrinquedo do vizinho. Imaginem comque odio ele não vai crescer.2 - Quando ele disser nomes feios,ache graça. Isso o fará considerar-seinteressante.Quer dizer, ensine seu filho dizer "debaixodas calças", "fezes" e "pistola".Ou mesmo "canhão".3 - Nunca lhe dê orientação religiosa.Espere até que ele chegue aos 21 e' decidapor si mesmo".Porque? Um iovem de 21 anos não temcondições de decidir por si mesmo, sejasobre o que fôr? A minha geração, queANÚNCIOS FÚNEBRESF. FRANCOOs editores e funcionários desta empresacumprem o dever de comunicar ofalecimento.estudou quase toda em colégio depadres, hoje, em sua maioria, deixou areligião de lado.4 - Apanhe tudo que ele deixar jogado:livros, sapatos, roupas. Faça tudopara ele, para que aprenda a jogar sobreos outros a responsabilidade.Quem aprenda? Os pais ou os filhos?5 - Discuta com freqüência na presençadele. Assim ele não ficará muito chocadoquando o lar se desfizer mais tarde.O pior é o lar não se dissover e ele descobrirque o pai sempre teve mil amantese mãe não é a flor que se cheire. Issosim, vai fundir a cuca de qualqueradolescente.6 - Dê-lhe todo o dinheiro que elequiser. Nunca o deixe ganhar seu própriodinheiro. Por que terá ele de passarpelas mesmas dificuldades por que vocêpassou?Quem escreveu isso deve ser daquelespais que tiveram que começar a trabalharcom 5 anos, sempre pensando emficar rico. Agora que ficaram e os filhosnão precisam trabalhar, ficam doidos deraiva. E colocam o garoto para estudarcontabilidade de noite e trabalhar o diainteiro sem o direito de viver sua adolescênciacomo bem quiser, já que temcondições para tanto.7 - Satisfaça todos os seus desejos decomida, bebida e conforto. Negar podeacarretar frustrações prejudiciais.Meus senhores, que eu saiba, toda afamília come as mesmas comidas, moranas mesmas casas e o conforto deve ser omesmo. Ou não?8 - Tome o partido dele contra vizinhos,professores e policiais (todos têmmá vontade para com seu filho).Agora afirmam taxativamente que osvizinhos, professores e policiais têmsempre razão.9 - Quando se meter em algumaencrenca séria, dê esta desculpa: "Nuncaconsegui dominá-lo".Quer dizer que um filho é um bichoque se domine? A palavra mais adequadanão seria educar? E essa "encreríca" éencarada como "encrenca séria" porquem? Pelos vizinhos, professores epoliciais?10 - Prepare-se para uma vida de desgosto.É o seu merecido destino.Você vai ser pai de um policial.Mário PrataEla dá.E dá mais que chuchu na serrapor que entendedo assunto. Para homens,mulheres e crianças. E aosestudantes sem grana,ela faz um desconto especial.Aulas de inglês e alemão,a 40 por hora.Johanna NeubauerRua Wanderley, 487, ap. 13Perdizes (a rua fica transversalà Cardoso de Almeida)Obs: Johanna é amasiadacom um Ex-editor,que não dá moleza.Você quer a coleção do EX?A Livraria CHRIS tem.(e tem mais: Crisis, revista deSurf , Aviação, automobilismo,músicaPop e o Escambal.)Av. Paulista, 809DINHEIROeu tenho projetos eidéias que esperampor um financiamentopara gerar mais dinheiroainda do que você temainda mais do que você tem.,Se seu problema é terdinheiro e não sabe o quefazer com ele, escreva paraIDÉIA, aos cuidados do Ex.Classificados de imprensa-tembro/75 -Brusque-iTEATRO AMADORDE BRUSQUE365, Seleção deLeitura e Informação, é umapublicação daEditora ABZ. Onúmero 1 estánas bancas eMt". livrarias. Comartigos de JorgeAmado,Drummond,JOBM;\MADOi \i\ m nuChico Anísio eFernando Sabino.$12

saladaNÃO TINHA CONDIÇOES PE SOBREVIVER EM LIBERDADE!EX-15Um cartum de "Ovelha Negra", I 9 livro deGeandré, publicado pela Global Editora e Distribuidora.NrangW" íFxmúip» « ria pnafi»&«HJornal dominical de Ribeirão Preto.DOISPONTOSJornal do Centro de Estudos de Artes e Comunícações de São Paulo.KL*» f*?^ ' ^"' - i ^ J f »KXCt.l S/IO l/t/K; : : /1 m t'í.t.,1,< ou/ stíi i V 1IMW iw' : * Mas. e aP«"ua DodgtrViver Londrina, Jornal de serviços, distribuiçãogratuita.Í S E H C AMACIODOM(iUTKVBAIXA SOCIEDADEVida De PresoÊ Ruim.Vida De SoltoÉ Pior.Sem comentários, transcrevo mensagemurgente (radiotelegrama) recebidapelo diretor-geral do Departamento dosInstitutos Penais do Estado (SP), enviadapelo diretor da Penitenciária de PresidenteWenceslau: Comunico Vossênciaapresentou-se este Presídio sentenciadoJoão Batista de Andrade, matrícula22.628, que se encontra em gozo delivramento condicional desde 17 dejunho ano próximo passado. Alegandonão possuir mínimas condições paraviver mais em liberdade, solicitou o seuimediato 'recolhimento a esta Penitenciária,até que seja decidido pedido dedesistência do benefício a ser encaminhadooportunamente. Considerandoprecárias condições físicas e psíquicas doapresentado, aa referendum dessa diretoriae Egrégia Vara Execuções Criminais,determinei sua reinclusão em caráterprecário até que seja solucionada definitivamentesua situação.Os lava-cadáveres - Rádio Olinda, PE,divulgou esta, a 12 de setembro: a Delegaciade Costumes do Recife adota novosistema de repressão à livre ação doshomossexuais em Pernambuco. Agentesdaquela delegacia prenderam 18homossexuais e os obrigaram a lavar oscadáveres do Instituto de MedicinaLegal. De início, os homossexuais nãoestranharam a baixa temperatura na câmara,mas ficaram horrorizados com oestado em que os cadáveres se encontravam.Bola preta - Bola superpreta para osGaviões da Fiel. Primeiramente, porquepuxam o decrépito presidente; segundamente,como diz a múmia, porqueassassinaram a pontapés um feliz torcedorluso após aquela lavada de 5 noPacaembu. Só porque o portuga fez "5"com as mãos e empunhava uma bandeirarubro-negra, foi massacrado pela gentalha.E vai ficar por isso mesmo, porqueninguém sabe, ninguém viu e... mais umcadáver para ser necropsiado no InstitutoMédico Legal. Assassinato covarde.Caloteiro de morte - Já faz algum tempo,mas vale a pena informar: um senhorfoi pegar o ragu no Itália, aquele prediãoda Ipiranga (com restaurante nò últimodos 40 e tantos andares). Após o rango,sei lá o porquê, jogou-se lá ae cima. Presenteo majura de plantão, o garçon docitado restaurante demonstrava a suamais visível indignação: puxa, doutor,como um cara pode fazer isso sea conta primeiro?>sem pagarSujeira no Galaxie - "È, a vida estáassim. Dia desses, um ônibus atropelouuma senhora na avenida Celestino Bourroul,SP. A seguiV, passava um lustrosoCalaxie cuja placa não pude anotar: omotorista não quis saber de levar a feridíssimamulher a um PS qualquer. Foipreciso chegar um sherlock e ameaçar oabastado dono da caranga à base do vaiou desce: omissão de socorro, etc. Ocara concordou, massaiu-se com essa: tábom, mas põe lá atrás, no chão, para nãosujar o banco. Argh!Candidato a caveira - O pinote doCaveirinha do xilindró de Santos estádando pano para manga, chegando adividir a marginália da baixa e da dita altasociedade. O Israel, o tal minicaveira, éfato um bandidão que não vacila emarrebitar umas azeitonas fumegantes.Na verdade, a caveiral figura é umdaqueles espécimes que misturam paranóiacom periculosidade. Escafedéndosede Santos, em cujo presídio estavaporque fora enfrentar os capas pretaslitorâneos, o jovem gratificou (com poucagrana, ao que parece) um dos chafrasresponsáveis e deu no pé. Ressalte-seque o caveira em miniatura estava enjauladoporque um certo dr. Paranhos foigrampeá-lo nos aprazíveis mocós paraguaios.Mas, mesmo in galleran, o tal caveirinhaaprontava das suas. Bem guardado -removido do hotel do seu Guedes para atemível Penita - ele continuava transandoseus boxixos, principalmente aquelesrelacionados com a moçada de suacurriola (em liberdade) que adoradebrucar-se sobre o artigo 15/ do cardápioinfracional. o qual os doutos preferemchamar de Código Penal. Nessastransas, todas, cruzou um data vênia,que entrou ffcmbém para o gang caveiral.Sim senhores: um cara de anel noanular, um adevo. O tal data vênia andoucom a patota num escruncho ao LagoAzul, ajudou a escarafunchar um montede lanças e...Bem, e daí os sherlockes que habitamaquele largo com nome de Osório passarama ficar de butuca em cima da patota -numa espécie de free-lancer, pois suasatividades normais - represália aos ditoscontestadores - andam numa maré mansa.O tal adevo se chama Radion. Sabendoque poderia dançar, Radion procurou,muito malandramente, sensibilizara Ordem dos Adevos, os Capas Pretas,seus colegas datas vênias, os escribas.Fuça daqui, fuça dali, apurou-se que oadevo. é, de fato, um tremendo truta,uma peça que não poderia reclamarmuito porque aprontara pacas. Radionanda pirado, mas vai entrar e puxar corda.Quanto ao tal Caveira, andou mocozado,segundo consta, pelos morroscariocas. A justa anda em cima dele, comtudo. Se o jovem vacilar, vai ficar maisfurado que peneira. Aguardemos.Oue colher de chá! - Chain, aqueleKild are manjado por ser fabricante deanjinhos, tem merecido umas estranhascolheres de chá do Palácio de Tênis. Apeça, que puxa várias cordas abortíferas,choramingou depois de um flagra e foicurtir uma "cana especial" no seu própriopronto-socorro. Nesse mesmolugar o dr. Chain entrou noutro flagra,também por duplo aborto. Agora estáflanando de novo, porque um capa pretafoi na conversa mole dele: precisa cuidar,ele mesmo, da sua santa mãezinhaporque São Pedro estaria ameaçando apiedosa velha com um tremendo cartãovermelho. É, abonado não puxa cordamesmo...Percival de SouzaA Bicharada VaiSer HonestaQuandoFor Da BichobrásO Jogo do Bicho tem inúmeras e indiscutíveisvantagens sobre outros jogos deazar: a fraude é totalmente impossível;não estraga a saúde nem faz perder noitesfora do lar; é indicado por alguns psiquiatras(como o mineiro Oswaldo Fortini)como ótimo recurso de terapêuticaeducacional para certos neuróticos oupsicopatas: é um jogo no qual se podeganhar milhões num só golpe, com umrisco insignificante; é o único jogo bancadoque pode ser rigorosamente controladoou fiscalizado pelo Estado. (Sendoregulamentado).Dentro de 30 anos teríamos no Brasil,com suas grandes indústrias, suas riquezasimensas, sua lavoura prodigiosa, umnovo povo com outra mentalidade, educadopara outros planos e outros sonhose. ideais. E a massa popular (formadapelos meninos que hoje têm 10 ou 12anos) não pensará mais no Bicho comoum jogo clandestino.Extraído de O Jogo do Bicho A Luz DaMatemática, de Malba Tahan (Júlio César deMello e Souza, 1895 - 1974, matemático eescritor).GAVETA LITERÁRIAO VotoHoje é dia de eleição. Acordei, meusolhos sonolentos procuraram o relógio,estava na hora. Poucos minutos fiqueiem casa, nem sequer tomei meu café damanhã. O tempo vai se escoando rapidamente,tenho medo de atrasar, perder aseleições, depois vou ter que apresentarjustificativas, etc.Um táxi leva-me ao distrito eleitoral,onde já encontro milhares de pessoasansiosas, sequiosas de escolher alguémou qualquer coisa. Eu fiz minha escolhahá muito tempo, por isso também estouansioso e sequioso, pergunto ao guardaonde fica a cabine, ele não sabe inforrrmr.Perdi muito tempo até descobri-la,é a sala 21.Um rapaz com aparência displicenteme recebe, carimba um papel que lheapresento, parece-me que ele nemolhou se era meu título de eleitor ou umbilhete de loteria. A cabine está aqui áminha frente, finalmente vou cumprir omeu dever. Entro com calma, endireitoos ombros e então deito-me na urna.José Roberto Negrões da NaveAtenção inéditos: não estamos jogandofora nenhum original que nos chega.Estamos pensando em editar uma gavetaliterária Extra!

EX-15saladaCUIDE COM INTENSO AMOR PE ALGUÉM DO OUTRO SEXO.Se o BrasilNão Me Curte,DescurtoSérgio Ricardo, 43 anos, vai emborapara os Estados Unidos. A culpa é dapopularidade, que não vem na medidaem que ele deseja. Recentemente, tentoudar mais uma oportunidade ao Brasil,apresentando um show e seu últimofilme - A noite do Espantalho - no TUCA(SP). Antes, disse para o Ex:FALA OPOVOQuem Ganha ComHora Extra?Nós Não Somos."O trabalho em turnos (divisão das 24horas do dia em diferentes equipes detrabalho) tem aspectos positivos. Porém,é de se destacar o aspecto negativo - dolado dos trabalhadores. Por exemplo,tem empresas que mantêm turmas trabalhandodas 14 às 22 numa semana, das22 às 6 na outra semana, depois a mesmaturma das 6 às 14 hs. na seguinte e assimpor diante."Quem trabalha 1 semana de manhã, 1semana à tarde e 1 semana de madrugada,em primeiro lugar fica impossibilitadode compor sua vida familiar e estácondenado a não poder estudar - porquenão há nenhuma coincidência dorevezamento de horários de trabalhocomo os da escola."É bom que se diga que hoje, noaspecto trabalhista, é muito difícil sabero que é legal ou ilegal. A nossa lei, alémde permitir um sem número de interpretações,é de 1943, já está muito ultrapassadapara os grandes centros industriais.A lei abre uma exceção para a hora extra,no máximo de duas por dia, quando hánecessidade relevante de serviço oumotivos de força maior. Mas não hánenhuma definição do que é a necessidaderelevante. Então a empresa, naturalmente,abusa. O elemento sai dafábrica realmente arrebentado, atrofiadoe sem condições físicas."Tem que deixar bem claro que,sobretudo depois de 1965, quandoentrou em vigor a política salarial, a cadaano que passa, o salário vem sofrendouma redução brutal diante do custo devida. A hora-extra passou a ser para o trabalhadoruma complementação salarial.Mas desgraçadamente, esta "complementaçãosalarial" é uma forma de enganaro trabalhador. Quando há uma situaçãonormal na economia, os trabalhadoressão submetidos, inclusive de formacoatora, a um trabalho extraordinário.Eles se adaptam ao acréscimo salarial epassam a programar sua vida com basenas horas trabalhadas mais as horasextras.Quando surge qualquer coisanegativa no mercado, o que acontece?As empresas reduzem as horas-extras.Basta dizer que na industria automobilísticadificilmente o trabalhador é demitidoe recebe dinheiro de empresa. Issoporque todos eles fazem compras e têmdiviaas na coooerativa da indústria."O trabalhador fica totalmente à mercêdo patronato. Na indústria automobilísticaos contratos de emprego já colocamcomo condição fechada (só se põeuma cruzinha dentro de um quadradinho)se se aceita trabalhar nos horáriosque existem na empresa, bem como emoutros que poderão ser criados. Costumamosdizer no Sindicato que tal contratode trabalho é um verdadeiro atestadode óbito assinado pelo trabalhador."Paulo Vidal, 33 anos, nascido em Mogi dasCruzes, SP, metalúrgico da Mollins do Brasil(São Bernardo), ex-presidente do Sindicatodos Metalúrgicos de São Bernardo do Campode 69 a 74, atual secretário da presidência.Se a coisa não acontecer em São Paulo,vou para Nova Iorque ver se lá ninguémtá a fim de me ver. Se ninguém tiver, nãotem problema, não vou ficar todo o tempoprocurando público. Para mim podesignificar simplesmente o reflexo denossa realidade. Ou seja: ele não estáinformado o suficiente para saber o querepresento ou não. Ou então está informadoe me dizendo que não representonada. Agora, que o público está desinformadoa meu respeito, está; não estávivenciando o meu trabalho, ouvindo,tocando meu disco, porque não sabeque o disco existe. As fábricas dizem quenão tem na loja e na loja dizem que nãotem na fábrica.- Estou sendo recusado em algumasestações de rádio. O Projeto Minervatirou toda a minha parte da História daBossa-Nova que apresentou. Disseramque não podia tocar meu nome. Querdizer, não está podendo contar com umdado histórico: "fulano pertenceu a estemovimento..."O show do TUCA acabou não acontecendomesmo. Foi apenas mais um episódioda briga de Sérgio Ricardo paraampliar seu público, desde que trocou amúsica clássica pela popular. Em 1967,jogou o violão sobre o publico que não odeixava cantar seu Beto Bom de Bola,num dos festivais da TV Record. Aí chegourealmente ao povo, através da famosamanchete do jornal carioca "A Luta" -Violada No Auditório.Mesmo no tempo da bossa-nova,quando barquinhos iam e vinham semparar, em dias de luz e festa de sol, SérgioRicardo pensava em temas populares efez Zelão - "Todo morro entendeuquando Zelão chorou...". E pegou a chamadamúsica de protesto logo no começo,junto com a efervescência políticados anos 60.Depois de Beto Bom de Bola, de maisalguns festivais, fez também um show noTeatro de Arena (SP), dirigido porAugusto Boal - Sérgio Ricardo na Praçado Povo - e passou a musicar seus filmes:Juliana do Amor Perdido (Festival deBerlim) e Noite do Espantalho ( Festivalde Cannes e Nova York), título de 1 dos 4discos gue lançou nesse tempo. Osoutros sao Calabouço e Conversação dePaz e Grande Música.A 1' edição de Malagueta, do escritorJoão Antonio, é de 1963. Relançado hámenos de 2 meses, o livro já chega à 3*edição, com tiragem de 4 mfl exemplarese custo de Cr$ 25,00 (segundo Veja da últimasemana de setembro, Malaguetaestava em 4? lugar entre os livros nacionais).Dia 26/9, João deu Noite de Autógrafono Ex, lançando Leão de Chácara erelançando Malagueta em São Paulo.Onde NelsonGonçalves é GaloProponho seja registrado em nome daordem dos costumes e dos maus comportamentos,nas vizinhanças da loucura,e da dor feérica, o vocabulário da escrota,sublime, desarrumada e coerenteNairlândia, PR (a maior zona do Brasil - v.Ex-14):Nelson Gonçalves - Galo.Cano de botas - Macarrão 'Festar - Alegrar-se, farrear, cair nagandaia.Pra lá de Bagdá - Muito doido, à vontade,(botar) pra quebrar: deixar cair.Pirogenar - Entrar em órbita via umbarato.Marofa, jascu - Maconha, erva, chá.Alarica - Crise de fome canina advindade uma maconhagem.Preto - Tratamento afetivo da prostitutacom seu homem, amigo, gigolô; maisque benzinho ou querido ou amor.Bailarina - Prostituta (as mulheres deNairlândia são fichadas na polícia deApucarana como bailarinas).Trato - Cuidados amorosos intensoscom alguém do outro sexo.Talento - Paciência hábil, persistência.Dar um tombo no loiro - pentear-se(dito principalmente por crioulos, mulatose donos e donas de carapinhas).João Antônio

salada ..MALDIÇÃO! NOSSOCINEMA ÉNANICOE SEM DINHEIROREVI5TA c-HçtA Oe HUMOR.E QWPRiMHQScompicmcnTOijornal da cidadeVASCONCELOS SOBRINHOftOVESTE:mrêpre$& :oe, SÍOnSOLUÇillPARUENCHENTES % ' „A HISTÓRIA £ A GLÓRIA9 É i £ iuLULtui^t^eeL L ^ L L U LttWTANTESYESDO RECIFE " 4 vBARRETO JÚNIOR, entrevistaCARLOS PENA FILHO, memóriaLEIA0 m CULTURAL ^Duas cenas com Analu Prestes, do filme i A$$untina das Améric \s, de Rosenberg.Parece UmaEsquina Perigosa:é Um DesastreAtrás Do Outro!livros a literatura brasileira é um desastre.Fora uma ou outra peça, o teatro brasileiroé um desastre.Rosenberg - Luiz Antonio, você achaque a televisão como veículo de comunicaçãode massa poderia atingir osobjetivos de um teatro científico comoqueria Brecht?Luiz Antonio - Que Loucura, Rosen-Os problemas do cinema nanico sao berei Você enlouqueceu. Teatro não seos mesmos do teatro, ou da literatura, a p r e n d e na escola! Hoje quem faz escoladiz o cineasta Luiz Rosenberg Filho-que teatro é pra trabalhar na Globo. Teaalgunschamam de maldito, mas ele não tro se aprende no teatro!gosta. Rosenberg é o autor de Jardim das André Luiz - O cinema brasileiro temEspumas, inédito há mais de 5 anos para ^oie seu pjor momento. Não vejo saída:o público. "Para poder exibir Affuntina sei} futUro é a burocracia oficial. Eu, pordas Américas, meu colorido, tenho de exemp|o tinha 2 opções: pornochanpagar53 mil que devo à EmbrafUme, "diz chacja ou clássico da literatura. Precisavae/e. Além disso, todos os filmes anterio- je dinheiro pra sobreviver, continuarres de Rosenberg são em 16 mm, bitola meu trabalho. O livro de Alencar (Ubiraignoradapelo esquema cinematográfico :ara e 0 senhor Da Lança) foge um poucocomerciai dos 35 mm. ja rea|jdade do índio brasileiro, mas não- André Luiz de Oliveira, que fezMeteorango Kid em 1970, só agora terminouo 2 Ç longa-metragem, baseadoem José de Alencar. E está na fila paraexibir. (E já ganhou prêmio em Brasília eestá convidado para o Festival de Teerã).Maria do Rosário acaba de fazer o alonga,Kirk Douglas, Meu Pai. Tambémespera cinema para exibir.No teatro, diz Rosenberg, Luiz AntonioMartinez Corrêa, do Grupo Pão eCirco, um desdobramento do Oficina(de seu irmão Zé Celso), está com casa eprodução pagas pelo empresário GuilhermeAraújo para montar Simbad, oMarujo. Rosenberg entrevistou AndréLuiz, Luiz Antônio e Maria do Rosário,separadamente. E o diálogo foi montadopor Alex Solnik.Rosenberg - O que é hoje dar umaentrevista, sendo um cineasta maldito?Não çosto nada dessa terminologia. Malditoe o dinheiro, maldita é a Globo! Noinício a imprensa deu algum apoio aofilho que nascia do ventre apodrecido dachanchada. Mas o filho cresceu, horrorizou-secom a realidade (Vidas Secas,Deus e o Diabo, Os Fuzis); foi ao delírio(Terra em Transe, Viagem ao Fim doMundo, Cabeças Cortadas); chegou àloucura (Bang-Bang, Tristes Tropicos,Matou a Família e Foi ao Cinema); e voltacom uma puta consciência da realidade(O Rei da Vela, Guerra Conjugai, Uirá).Maria do Rosário - Pornochanchada?Quem quiser que as faça. Eu sou contra eestou em outra.André Luiz - Fora 3 ou 4 filmes o cinemabrasileiro é um desastre^ Fora 2 ou 3me fixei no Alencar, procurei outras fontes,bebi e fiz meu indio com atoresbrancos.Maria do Rosário - Fui, sou e sereisempre uma atriz. Não tenho porquenegar. Chego à direção como a escravaque se liberta ao assumir os medos e asvitórias. Toda mulher consciente é feminista.Contra o desamor, contra censura,contra a direção patronal. Eu quis fazerum filme desreprimido, livree totalmenteaberto.Luiz Antônio - Que papel tem desempenhadoo teatroria modificação da vidabrasileira? O teatro dança conforme amúsica. O melhor espetáculo que já vifoi Tudo Na Cama, com Dercy Gonçalves.O melhor espetáculo que já fiz foi OCasamento do Pequeno Burguês emNova Iguaçu. O dúdIico delirou.André Luiz - Quero brigar pelo grandepúblico, humilhado pela violência dosfilmes estrangeiros, condicionado pelaideologia do Grande Espetáculo Voltadopara o Nada. Este público que há 10 anosvem sendo massacrado pelas chanchadaseróticas.Rosenberg - Tá todo mundo comprometidode corpo e alma com o capitalestrangeiro. E com modelos estrangeiros.Como temos bons imitadores, emnome disso se está criando a indústriacinematográfica segundo Goebbles.Luiz Antonio - Nao foi a televisão queacabou com o teatro e o cinema. A nossatelevisão é um retrato do país a cores eao vivo.Maria do Rosário - Nosso país é umcontinente de contradições. Meu filmecorre em 3 paralelas distintas dentro deFOTO: CLÁUDIO EDINGERum sistema opressivo. Meus personagensse fortalecem com a marginalidadee se unem na procura desesperada deum mundo melhor.André Luiz - Tento com Ubirajara despertarconsciência para integração donomem com seu universo primitivo, sópra ele. perceber que a vida não está noseu apartamentinno diante de uma tv.Maria do Rosário - Meu filme são marginaisfilmando outros. Não que sejamosmarginais, mas esta nossa profissão ésempre um estado não considerado oficialmente.Luiz Antonio - Hoje como ontem,quem faz teatro não tem profissão. Nósnão temos profissão!Rosenberg - O cinema independentese bateu sempre contra a importação domodelo industrial americano. O povo sósç identifica com as anomalias cinematográficaspresentes porque está completamenteentorpecido pelo álcool, pelamiskéria, pela religião, pelo Nada.André Luiz - O homem primitivo viviamelhor, era mais feliz e por isso foi sendoeliminado, vide Darcy Ribeiro. Euqueria transformar Ubirajara num cânticode prazer e vida, mas lá chegamossem dinheiro e o filme foi feito semdinheiro. O que é assinar um pacto coma loucura.Maria do Rosário - Vendi um roteiro(Pequenas Taras) para Kiko SeverianoRibeiro (Lqiz Severiano Ribeiro é donoda metade dos cinemas do Brasil - N.R.)para fazer Kirk Douglas, Meu Pai. Pudetrabalhar com tranqüilidade.Luiz Antonio - Ainda não montarmos apeça Titus Andronicus (Shakespeare) emSão Paulo porque não havia dinheiropara sustentar 15 atores de junho (fim datemporada no Rio) a agosto (data paraestrear em São Paulo).Maria do Rosário - O nosso principalinimigo é a censura, que tenta destruir osúltimos momentos de resistência donosso cinema, da nossa vida, do nossoprazer.Luiz Antonio - Os verdadeiros heróisda classe são os caras do teatro rebolado.Para eles epara nós o show precisa cotinuarmas eles são muito mais resistentes,eles não são paternalizados por ninguém.E nós ainda somos.Maria do Rosário - O estado de prazertá sendo tão batalhado hoje quanto acomida.Luiz Rosenberg Filho

EX-15 salada11ARTISTA DO PARANÁ DIZ QUE SAÍDA £ VOLTAR PRO MATOO primeiro jornal espírita no Brasil foi"Eco D'Além Túmulo": Salvador, 1869.De lá pra cá, todos os folhetos, revistasou pequenos jornais editados pelasfederações e centros espíritas circulavamsó no meio espírita.2 jornais da imprensa leiga - que écomo os espíritas batizaram a imprensanão-espírita - já tinham colunas assinadaspor espíritas sobre assuntos da doutrina(J. Herculano Pires no Diário de SP eValentino Lorenzetti na Folha de SP)quando em abril de 1974 apareceu aFolha Espírita - 10 páginas, ) 2,00, distribuiçãonacional, editada pelo deputadoFreitas Nobre(MDB, São Paulo) e disvinculadade qualquer centro espírita.A Folha circulou sozinha até fevereirode 1975. Nesse mês nasceu Mensagem -tablóide, 16 páginas, $ 3,00 - editado porj. Herculano Pires e vinculado ao GrupoEspírita Cairbal Schutel.Em julho de 75 sai o Jornal Espírita (12páginas, $ 2) e surpreende: tem a mesmapaginação do Jornal da Tarde(SP).- A aiagramação do Jornal da Tardenasceu de um grupo do qual eu particimjornal espírita E3" «««ao^UTUftO.fcNmmòofl») *• •-• •- - • •COMUNICAÇÕES DEJ U MOZART E CHOPIN(j#Bio* pronunciam-se »obr< a múucsnasüttiProtótipo espacialexecutado na TerraçA (m Intntiióni dc rubianoi cnyiik «m V Puniu. Página ml RELIGIÕES: ESPIRITISMO E UMBANDAIfcNNriM Esjwt* « dl Krlhci»

12 saladaEX-15BANANAS DOCARIBEEUFORICAS: YES,NÔS TEMOS OPEP!Matou o Pai,a Mãe, a Avóe o Irmão!0 DIFÍCIL ESTAGIOvisão demitedfretor sindicalEaiei?Oretratade uma época danotícia policiaiA htta pam mvpemr o soUrío(t"ft&toÓrgão Oficial do Sindicato de JornalistasProfissionais de São Paulovx âtMV Oí iíij' jm esWWÊCEJt: Tm M ESCâim < i&c06 («Trffssrt» mmçp.xJornal do DCE da Fundação UniversidadeEstadual de londrinaOficina samba *Da Comunidade Oficina Samba, Lisboa- O que me levou a decidir matar meupai e meu irmão foram todos os meusanos de raiva e ódio. Meu pai sempremandava. Emprestei o carro a Rui, meuoutro irmão, e cheguei em casa a pé.Estava sem a chave. Bati na porta, meupai abriu e perguntou pelo carro. Eu quisencobrir Rui e disse que o carro estavacom defeito e que o tinha deixado emcasa de Vera Lúcia, minha namorada. Elemandou que fosse buscar para que não oroubassem. 'A noite estava auente.Fiquei perto de casa esperando Rui.Minha raiva ia crescendo. Meu pai podiatudo, dispunha de todos nós. Eu odiavaisto. E José dormia lá dentro com suasdrogas e sono porque tinha piorado.Quando Rui chegou, pedi a chave dacasa e mandei que ele fosse dar uma volta.Eu já Sabia que tinha que matar.- Uni delírio, um transe destruidor mepossuiu, matei, todos, até minha mãe eeu não queria. As armas aue eu tinha namão eram instrumentos ae um brinquedohorrível. Vi que era pra valer e já nãopodia matar. Matei os 4, José foi o último.Pensei que todos iam acreditar quefoi José quem matou os outros e se suicidou.Ele não era doente? Podiam teracreditado nisso sempre.- Eu odiava meu pai por que ele medava tudo o que achava que devia dar,mas eu não era livre, ele cumpria as obrigaçõesque tinha e cobrava um preçomuito alto; não me deixava ganhar efazer minha vida. Não acertei o caminhoda fuga, fiquei em casa com meu conforto,minhas roupas; era seguro. Meu paiprometeu comprar uma fazenda paramim (depois que me proibiu de estudaragronomia), comprou mas pôs no nomede todos os filhos. Gastei na fazenda eele não me indenizou. Um dia me vi trabalhandono balcão da loja da firma dafamília. Eu não queria isso. Meu pai prometeucomissão de 2 por cento sobre asvendas. Eu vinha recebendo metade,mesmo assim para pagar a dívida de umcarro* a minha avó.Marcedino Souto Maia Neto tinha 19quando matou 3 gerações de sua famíliaa tiros de Winchester 44 e Taurus 38, em1970. Preso há 5 anos na PenitenciáriaLemos de Brito, Salvador, onde começoua pintar, foi julgado aia 7 de agostoultimo (dia em que o campeonato baianode futebol ia ser decidido no jogomais concorrido na Bahia, O Ba-Vi, Bahiax Vitória).O julgamento durou 13 horas e foitransmitida'pelo rádio como se fosse umjogo de futebol. A "família baiana",como costuma berrar no microfoneeoradialista França Teixeira, responsávelpela mais bem sucedida resenha esportivabaiana, estava comovida e atenta aoresultado. Levada pelo tipo de jornalis-FOTO: AGLIBERTO CUNHA LIMAmo que faz, a chamada imprensa antecipou-seà Justiça. Na véspera do julgamentoo programa de França Teixeirapôs mais sangue na chacina, aos berrosdo protagonista; A Tarde, jornal demaior circulação em Salvador, publicouuma foto do irmão de Marcelino banhadoem sangue.Mais uma vez, com os gestos teatraisque são peculiares aos homens da Justiça,a noite do crime foi detalhada, agoradiante dos 7 homens do júri e 400 pessoasda platéia: 3 bancários^ 2 funcionáriospúblicos, 1 universitário e 1 representantecomercial estavam bem barbeadose com caras de patetas diante deuma tarefa difícil e surpreendente.Apenas 1 hora após a condenação deMarcelino (31 anos que poderão cairpara 10, vitória da defesa por 5x2, insanidademental do réu na época do crime)os torcedores do Bahia comemoravam aconquista do campeonato: 5 anos deespera do julgamento foram esquecidosnuma noite de carnaval esportivo.Mestre DeCerâmicase Dizedor DeFrasesCândido Santos Xavier, ou simplesmenteCândido, filho de Ogun, analfabeto,44 anos, é um preto velho quehabita uma casinha de chão batido naLadeira de Mané Vitória, em Cachoeira(BA).Conhece o Candomblé a fundo e falaNagô muito bem. Cândido adora cantarpontos de Oxóssi e lansã, bebe semprecachaça pura e costuma trocarseu trabalhopor coisas, temperos e comida.Sua vida simples seria o bastantepara torná-lo uma figura admirável. Masnão é ela, e sim seu.trabalho que o fezconhecido no Brasil, Alemanha, Portugale Estados Unidos.Cândido constituiu-se numa dasraras exceções da Bahia no campo dacerâmica. Seu Estudante, figurava comum livro, sentada à beira de uma árvorecheia de frutos, com uma pomba emcima, os Exus, pretos cor de carvão, comobscenas línguas vermelhas, o Boi Pretoou Castanho, o Vaqueiro a Cavalo, trabalhadoscom tintas baratas (cores prediletas:amarelo, azul, preto e branco), sãoconhecidos mundialmente.Sua cerâmica é produzida combarro apanhado quase no quintal decasa. Pés no chão. pés grossos de preto,mãos no barro molhado a modelar, eleusa um sistema de encaixes para dar formaàs figuras: valendo-se de orifícios,penetra hastes na base de uma figura,introduzindo-a até a seguinte.Filho de Francisco de Paula Xavier -Chico de Babá - antigo e famoso Pai-de-Santo do terreiro de Ventura, Cândidotambém é exelente dizedor de frases:- Cândido Santos Xavier, um criadoàs suas ordens... Q boi pelas pontas, ohomem pelas palavras.- Você encontra Cândido; anda éassim de qualquer jeito. Mas não queroandar grãnfino com o seu suor nem dosoutros.- Cada qual, se gosta.de macumba,do candomblé, s'é da seita não saia, porquese sair se campa.Serviço: sua cerâmica está a vendano restaurante "A Cabana do PaiTomás", em Cachoeira.A United FruitEscorregouNa CascaAté 1970. Eli Black era dono de umapoderosa cadeia de frigoríficos nos EstadosUnidos. Aí resolveu entrar numnovo negócio: banana. Comprou o controleda United Fruit Co. e trocou onome para UNited Brands Co. Mas,como se diz, escorregou na casca.Ao fechar negócio, Black disse queia recuperar, "a qualquer custo", oterreno quea United Fruit tinha perdidopara a Standard Fruit Co. Claro, o custoque ele imaginava era uma exploraçãoainda maior dos produtores latinoamericanos,e não seu suicídio em fevereirodeste ano - um salto da janela deseu escritório num prédio de Nova York.Além de suas próprias trapalhadas, misterBlack não contava com outros fatos:- Criação, a 17 de dezembro de1974, da União dos Países Exportadoresde Bananas - UPEB - que pretende seruma espécie de OPEP das bananas, sob aliderança do Panamá, e englobando ospaíses que aquelas companhias, ao longode 75 anos de exploração, transfor-

EX-15 salada13DA BAHIA: 4 MORTOS E 2 ARTISTAS. (POR GUSTAVO FALCÓN)O ex-presidente Sukarno (com Juscelino nafoto de 1959, quando veio ao Brasil) foi golpeadoem 1965. Suharto, o golpista, acusou o PC detentar um contragolpe e matou 1 milhão deseus militantes e simpatizantes.ILUSTRAÇÃO DE SPINOLAmaram em "republiquetas das bananas":Costa Rica, Honduras, Guatemala,Nicaragua, Equador e Colômbia.- Um escândalo: a imprensa descobree denuncia que a United Brandstinha subornado um alto funcionáriohondurenho para que baixasse o impostosobre a exportação do produto. Coma revelação ao escândalo, Black suicidou-see o presidente de Honduras,general López Arellano, foi destituídoem fins de abril de 75.- Na guerra contra a Standard, mr.Black foi incompetente, teve prejuízosenormes com a United Brands, mas nãocom a banana, que representava 29%da produção da companhia e contribuíacom 80% dos lucros. A Standard, aproveitandonovos mercados, cresceu 54%em menos de 5 anos.Mas, em toda essa guerra, quem saiuperdendo mais foram os países produtores.A Brands de mr. Black - para enfrentarsua competidora - não pagou umcentavo de imposto durante 4 anos em.nenhum país; e, no Panamá, dos 27 produtoresnacionais sobraram apenas 14.Mas isso acabou iniciando uma outraguerra, desta vez entre os produtores eas companhias. O Panamá tomou a iniciativa.Seu ministro da Economia, FernandoManfredo, conta:- Todos os países estavam sofrendoo mesmo desequilíbrio em suas balançasde pagamentos. Iniciamos, então, ummovimento de integração, o primeiro asurgir nessas bandas. A maioria dos paísesreconhecia que era tempo de assumiro controle da exploração do produto:75 anos é demais!Os 75 anos de exploração começamquando 3 norte-americanos se unempara fundar a United Fruit Co., com capitalinicial de U$,20 milhões. Foi triânguloperfei to: o capitão Lorenzo Dew Bakertinha uma empresa que transportavabanana da Jamaica para Boston; em Boston,Andrew Preston tinha outra firmapara distribuir a banana trazida porBaker; e Minor Keith era dono das ferroviasao longo das plantações de bananasna Costa Rica, Panamá, Nicaragua eColombia. Com a fusão ficaram os 3americanos ficaram com 112 milhas deferrovias e 86 mil hectares de terra. Meioséculo depois, em 1954, a United Fruit jádominava 700 mil hectares (um décimodo território panamenho). A StandardFruit surgiu depois.Acostumadas a mandar tanto temponesses países, as duas multinacionaisforam apanhadas de surpresas em marçode 74: os ministros da Economia dos paísesexportadores se reuniram e criaramum imposto à exportação^A UPEBsurgiulogo depois. A reação, no entanto, foiimediata: o Equador não aguentou aspressões da Standard e saiu fora da UPEB.A companhia pressionou também Hondurase Costa Rica.Aí o general Omar Torrijos pegou os2 milhões de dólares em impostos que oPanamá tinha cobrado das companhias edividiu entre a Costa Rica e Honduras.Explicação de Torrijos: "Não podemosusar esse dinheiro sabendo que há trabalhadorescom problemas por causa deuma ação iniciada por nós". As companhiasacabaram conseguindo que os 2países baixassem o imposto para 25 centavosa caixa; a Guatemala não chegou afixar um imposto mesmo apoiando aUPEB; a Colômbia ficou firme, masé umexportador sem expressão.Mas não deram resultado as pressões sobre o Panamá. Durante 6 semanas,a United Fruit parou tudo e nãoexportou nada. Isso acabou fortalecendoa posição do país. Os 17 mil trabalhadoresatingidos receberam contribuiçõesda população. E, baseado nesseapoio, o governo advertiu: ninguémpodia ser demitido sem autorizaçao doministério.Outras exigências: a companhiatinha que pagar todos os saláriosdos dias em que não exportou e, seresolvesse parar suas operações, deviapagar 1 dólar por caixa exportável.Quando reiniciou as atividades, a companhiapagou tudo. E os jornais saíramcom essa mpnchete: "Cumpram e fora!"Há 5 meses o governo panamenhodiscute com a United Brands num climatenso, mas de surpreendente igualdade.Para que sua banana seja mais competitiva,o Panamá fixou um imposto de 35centavos por caixa. A companhia concordouem sair do Panamá em 1977.Antes disso o governo pode comprar asplantações quando quiser, com avisoprévio de 90 dias. No momento estáavaliando o ativo da companhia parafixar seu custo, levando em conta oslucros que ela teve até agora.- Se não houver acordo, ela seránacionalizada: o povo já não aceita asituação êm que a empresa é dona dascasas, das terras, dos cinemas, das vendas,da educação, da saúde, de tudo - dizFernando Manfredo.Ele está certo de que todos os outrosprodutores estão perto de.controlar suaatividade: para apressar isso, o Panamápropôs que a FAO, órgão da ONU para aalimentação, apoiasse o controle dascompanhias. A proposta foi aceita porunanimidade, menos pelos Estados Unidos.Outra luta de pequena república d;.-América Central - 74 mil km 2 ,1 milhão e400 mil habitantes - é pelo canal quedivide, cuja zona é uma extensa faixa sobjurisdição norte-americana. O canal e asbananas são as principais fontes de divisasdo país.Se a IndonésiaPega o Timor,Haja Sangue!A Indonésia (arquipélago de 13.677ilhas, 6.044 habitadas, 130 milhões dehabitantes) ameaça invadir Timor (coloniaportuguesa, que ocupa meia ilha doarquipélago indonésio, 600 habitantes).Porttugal já perdeu o controle da situação.Seu comissário abandonou Dili, acapital, e se instalou na pequena ilha deAtauro, protegido por 100 soldados.A guerra em Timor começou a 11 deagosto. Forças da União Democrática deTimor (UFT) chegaram a dominar Dili.Mas a Frente Revolucionária de TimorLeste Independente (Fretilin) contraatacoue expulsou a UDTde Dili. Logo oscombates se entenderam por toda acolônia.A Fretilin, organização de esquerda,agora em melhor posição, só aceitanegociações com o governo português.Seu objetivo é a completa independênciade Timor. A base política da UDTsãcos pequenos comerciantes. Para eles,Timor não deve se tornar independentede Portugal, mas ter apenas um governoautônomo. Ao lado da UDTesta a AssociaçãoDemocrática do Povo de Timor(Apodeti), uma organização inexpressiva,que defende a incorporação pura esimples de Timor á Indonésia.No dia 8 de julho, o ministro doExterior da Indonésia, Adam Malik,declarou que seu país não aceitará umregime de esquerda em Timor - comoseria o da Fretilin. Se a Fretilin continuarse fortalecendo e a Indonésia cumprir aameaça, a colônia portuguesa levara umdos grandes banhos de sangue de nossaera.O regime militar indonésio, presididopelo general Suharto, já tem tradição.Ele chegou ao poder com um golpe militar,no dia 39 de setembro de 1965. Acusandoo Partido Comunista Indonésio deestar preparando um golpe, os militaresiniciaram um massacre. 6 meses depois, 1milhão de pessoas estavam mortas.Orgulhoso, um oficial indonésio dissealguns anos mais tarde:- No começo, fuzilamos muitos.Mas depois recebemos ordens de nãodesperdiçar munição, porque ninguémestava resistindo. Eles chegavam até nóscom as mãos já amarradas âs costas.Creio que matamos pelo menos 200 milpessoas no setor de Java, mas com oapoio das populações. Toda noite levavamosum caminhão com 25 a 30 prisioneirosaté uma aldeia e deixávamos aseus habitantes a tarefa de matá-los. Nósmilitares respeitávamos a ordem de nãoatirar. Deus! Como correu sangue dacanalha infiel! Gritos? Claro que eles gritavame imploravam perdão, covardessujos! O salário? Era a satisfação.Hoje, a polícia política indonésia - aKopkatib - tem 300 campos de concenitração sob controle. O general Suhartoadmite que existem 600 mil presos políticosno país. A revista conservadorainglesa Tne Economist fala em quase 120mil. Outras fontes falam em 150 mil.Os presos políticos estão divididosem três categorias: A (comunistas comprovados);B (comunistas sem filiação aopartido comprovada): eC(simpatizantese suspeitos de colaboração com o partido).Calcula-se que 10 mil estejam nacategoria A. Mas, até hoje, pouco maisde 100, de todas as categorias, foramlevados a julgamento.A ração média de cada preso, no4campos de concentração, não passa deuma xícara de arroz por dia. Mas, ásvezes, até isso falta. Em algumas épocas,quando aumentava o número de presosA, o governo libertava alguns C. Outrométodo para diminuir as despesas : o fuzilamento.Nos últimos anos, adotou-se umnovo tipo de campo de concentração.Na ilha de Buru, a 2 mil quilômetros deJacarta, a capital da Indonésia, foramcolocados militares de prisioneiros.Antes receberam roupa, ferramentasagrícolas, material de cozinha e provisãode alimentos para 1 ano e meio. Depoistinham que se virar.Mas os militares indonésios aindanão se dão por satisfeitos. "É como seesses comunistas tivessem várias vidas",comentou certa vez um oficial. "A gentemata 5, logo aparecem 15". Por isso, detempos em tempos, o governo selecionauma determinada região para realizaruma campanha de repressão. Semprecom a participação da população, comoexplica um habitante do oeste da ilha dejava:- Meu vizinho ficou louco. De agostoa novembro de 1968, matou 17 pessoas,com ordem escrita do exército,porque meu vizinho queria agir corretamente.Ele cortava o pescoço das pessoasá noite, perto do rio. A escuridão era tantaque uma vez ele matou a irmã de suamãe. Sem contar que ele também foibem pago - 3 mil rúpias (70 cruzeiros)por cabeça de comunista.Gabriel RomeiroRecado Para MiltonFOTO: WALTER FIRMOAlô; Milton, queremos falar com vocêno ex-16. Precisamos saber o que houve,que o empresário Benil Santos te executou180 mil. Esperamos que não aconteçacoisa desse tipo com os outros.

. salada „ANALISTA PÕE A MÃO NA CONSCIÊNCIA. FAZ AUTOCRÍTICASomos OsPais DeSanto Da EliteMe chamo Carlos Fernando Fortes deAlmeida, tenho 39 anos, sou médico, casado,moro na Urca, tenho dois filhos e escrevo desdeos 15 anos, já tendò publicado 8 livros,alguns premiados. Me assino literariamenteFernandes Fortes. Fui o analista mais jovem doBrasil: titulei-me aos 29 anos por uma Sociedadefiliada à International PsichanaliticalAssociation. Desliguei-me em 1970, contra avontade dos meus colegas, e tenho muitoorgulho disto. Escrevi uma peça de Teat.roinédita (só vale a pena escrever livros impublicáveis,hoje em dia): quando me retirei dasociedade, como já esperava, ninguém meseguiu e, pelo contrário, devem ter pensadoque eu era louco em largar uma Cosa Nostratão rendosa e fechada, onde os filiados detinhamo monopólio da consciência e dainconsciência.Entendo que a luta da análise é uma lutade contornos moito mais amplos: é umaquestão de sistema certo ou errado. Mascomo um analista classe A trabalha de 10 a 12horas por dia para ficar rico antes que a análisecaia de moda, é natural que não tenha tempopara ler sobre política, economia, sociologia,arte, pelo monos não além do nível superficialdos jornais ou revistas. Esquadrinharoutros ângulos de visão da realidade, que nãoo analítico, é um programa que os analistasreservam, no bolso do colete, para quandoforem suficientemente ricos, isto é, sempremais tarde. Agora é trabalhar e dormir. Aliás,está em plena voga terapêutica a maratona,que consiste em reunir o grupo aos sábadosae 2 às 7 da noite, numa tertúlia que é mais umesforço de cura bem pago.Acho que superei os riscos sem fazerconcessões. Hoie, 5 anos após. mantive aminha clinica sem favores de colegas, unicamentealimentado por clientes que ajudei.Trabalho, à minha maneira sócio-psíquica,procurando dar ao cliente uma visão integradado mundo, e não a perspectiva mesquinhadas interpretações meramente infanto-juvenis,porque creio e sei que um indivíduo seforma a partir de uma identidade coletiva enão egoísta, predominantemente humanísticae não tecnológica; e que, ao contrário doVESTIBULARNOVEMBR01975(INSCRIÇÕES ABERTAS)DIREITOARQUITETURA E URBANISMOENGENHARIA OPERACIONALCOMUNICACÃO SOCIAL/ECONOMIA E ADMINISTRAÇÃOLETRAS - CIÊNCIAS - PEDAGOGIAESTUDOS SOCIAIS - EDUCACÃO MORAL E CÍVICAPSICOLOGIA CLÍNICA, EDUCÁCIONAL E INDUSTRIALFEDERAÇAODASFACULDADESBRAZ CUBASDE MÓGIDAS CRUZESInformações e inscricoes:MOGI DAS CRUZES: Rua FranciscoFranco, 133 - tels. 4200 a 4204 - RuaManoel Caetano, 265 - tels.: 2255 e4218 - Av. Francisco Rodrigues Filho,1233 - tels.: 4437 e 4438SÃO PAULO: Rua Álvaro de Carvalho,50 - cj. 2 - te!.: 33-3597SANTO ANDRÉ: Rua Cel. OliveiraLima, 252 - s/ 35 - tel.: 444-5800SANTOS: Rua Floriano Peixoto, 20s/25 - tel.: 4-0642GUARULHOS: Rua D. Pedro II, 201-Atel.: 209-1075ensamento analítico oficial vigente, o serumano começa a ser feliz e a se depurar, nosentido inverso do inconsciente, isto é, a partirdo momento em que reconhece a responsabilidadeperante os seus semelhantes comoser social, caminhando em direção à famíliaaté chegar ao indivíduo, e não de dentro parafora, como pensava o velho Freud.Que eu saiba, é a primeira vez queum analista titulado vem a público exporos problemas de sua classe à crítica; éuma provocação altamente salutar, queaborda uma série de problemas clamandopor urgente revisão. Não sei que riscoscorrerei, mas, infelizmente, não sepode fazer uma omelete sem quebrar osovos! (*)No dia em que a burguesia neurotizadase identificar com o processo gerador,e adquirir um conteúdo participanteno governo, em termos de responsabilidadesocial criadora, começará a sesentir útil. a ser gente, a contar comofator de decisão. Então, haverá tanto oque ajudar que desaparecerão os vazios,as crises de solidão e outros faniquitosexistenciais; pois a mãe-pátria de seusinumeráveis filhos-cidadãos propõe umlar inesgotável de problemas e situaçõespropiciatórias à sublimação dos nossosmaus instintos.Daí porque, no futuro, a aplicaçãoda psicanálise deverá ser muito mais umatarefa de política social, do que umproblema de divã; mas não um programinhapara obter um condicionamentoatravés de mecetes demagógicos e simde uma psico-socialização de massas. Oimportante é a ética da coisa, pois todosnós sabemos que a China, sem analistasformados, tem muito menos neuróticosdo que os Estados Unidos, onde existe omaior número de analistas; o que vemmostrar que o problema não é só de análise,e menos ainda de analistas, mas desociologia, de economia, e principalmenteaa ética do sistema. As compensaçõesindividuais de posse e de lazer, delucro e ócio, já provaram conduzir aspessoas à alienação e à neurose e depois,quem se compensa, confessa implicitamenteque não tem. A compensação éuma metáfora decadente de quem nãose consubstanciou; é a falência confessa,o adjetivo sem o substantivo, o símbolono lugar da matriz, a substituição dasubstância.Se o ser humano já é um feixe tãoforte de egoísmo não será patrocinado oseu american way o deatn que iremosproporcionar-lhe felicidade.Por isso o papel dos governos, comovia terapêutica de massa, deverá ser cadavez maior, no futuro. Com essa colocaçãoe trato do problema estaremos dandoum passo imenso, no sentido de curada neurose, como problema de massa,que é o que interessa; pequenos desviose casos resistentes ficarão para o consultório,mas depois.Na análise tradicional há muitosproblemas a serem revistos, por exemplo:o da relação médico-paciente. Ovelho Freud imaginava o analista umindivíduo neutro, onde o paciente projetariaseus problemas numa situaçãodeliberadamente artificial, algo comouma tela onde seriam expostas situaçõesconflituosas, mas essa neutralidade é ilusóriae falsa. O analista é um ser humano,fundamentalmente um ex-neurótico queaprendeu a se conhecer e se equilibrar, eestá tentanto transferir ao paciente umpouco da sua experiência de cura e doque aprendeu; e não um indivíduo misterioso,perfeito, neutro, equilibradíssimo,um magister-dixit na torre do marfim.Os analistas, mantendo essa posturaasséptica e supostamente neutra, estãocontribuindo muito mais abertamentepara que o paciente os idealize e seexclua da responsabilidade da sua doençae cura: pois se o seu analista é umsujeito tão sério e auto-suficiente, quenão precisa se comunicar espontaneamentecom ele. nem deixar transparecerqualquer problema pessoal, então deveser um deus onipotente capaz de curá-loatravés da fé e confiança que inspira; oque é um excelente prato para a resistênciade um neurótico que não se assume.E o Pai de Santo de Elite.Acontece que os analistas são pessoasmais complicadas que a maioria,têm uma vida íntima quase sempre atribulada,não admitem facilmente críticas,nem se conformam em aplicar humildementeo método que aprenderam. Acreditamnum sistema de valores fechadocapaz de explicar, pelo inconsciente,toaos os fatos humanos. Esquecem-se deque não foram eleitos para a sua profissãopelo grau de equilíbrio, e sim porque seapresentaram como candidatos, isto é,neuróticos disfarçados de médicos (poispara ser analista é, preciso ser formado emmedicina).Encarando o problema em linhareta, a análise não tem feito mais do quesubstituir a religião decadente. Antes, agente ia à Igreja, confessava, comungava,e estava livre para pecar de novo.Hoje em dia, é na psicanálise que sedepositam as maiores esperanças daclasse dominante (principal usuária)para neutralizar suas enormes culpas. Aanálise vende os melhores argumentospara o sujeito se tranqüilizar. Basta provara ele que os seus complexos vêm daprimeira infância para assinar o chequecom prazer e sair do consultório para oseu negócio, ondeexplorará os empregados, com o orgulho de um patrão analisado,até que a morte os separe.Quanto ao analista, esfregará asmãozinhas de satisfação, ante o polpudoóbolo, de que se vê que é mais fácil umcamelo passar por dentro de uma agulha,do que um pobre entrar no reino dapsicanálise. Alias, outra mentira é a deque o cliente deve pagar uma quantiaque represente um esforço ponderável,para ser curado. Eu já tive excelentesresultados tratando um grupo gratuitamente,no hospital Pinei, durante 6 anos.O cliente desaculturado é menos poluídoe esconde muito menos os problemas;e quanto a essa história dele nãocompreender as interpretações é puraasneira: o analistas que não é capaz dedar uma interpretação compreensível,ao nível do cliente, é que não o compreendeu.O importante não é dizer, nem conduziro indivíduo ao que ele deve fazerpara se curar. É muito mais jogar com asua capacidade de intuir o aue ele nãodeve cometer para não ser infeliz, pois seos clientes não sabem como devem agir,sabem, e muito mais do que se pensa,como não devem agir. Evitando o adversárioé que se chega ao gol.Se os pais continuarem a perder pon-

EX-15 salada15EX LANÇA A SEÇÃO NOVA HISTÓRIA. Al VAI O 1? CAPÍTULO.tos na educação dos filhos, se os governantesinsistirem em ignorar o povo, e seo patrão cada vez mais explorar oempregado, daqui a alguns anos chegaremosao "descomplexo do Édipo",onde o justiçamento da figura da autoriasdeserá um gesto salutar (ao menospsicologicamente).Depoimento a Democrito Moura* (NR: depende da quantidade dos ovos).Luz Del Fuego,a Que Foi ImprópriaAté Para MaioresA mais cobiçada nudista das Américas,a cabocla do Espírito Santo, a popularfigura carioca, dançarina notabilizadapelas duas serpentes gue a enlaçam emseus bailados sem véus. Autora de 2livros "impróprios para menores". Estrelade filmes pornográficos. Aplaudidaem pé nos seus números de rumba.Carnaval de 50: barrada na porta doMunicipal. Multada várias vezes pordançar nua. Presa e expulsa de bailes carnavalescos(...) jogada numa cela fétida eescura; hemorragias; agredida por militarno pátio interno do batalhão; seucompanheiro marinheiro surradoimpiedosamente num compartimentoreservado.Planeja abrir um Clube NaturalistaBrasileiro, com sede na ilha do Sol, baíada Guanabara. Neste paraíso não há telefone,credores nem policiais. Tudo ésonho e tranqüilidade. Contra a realidadesocial vestida e opressora, a realidadesem complexos. Cercada por mar altocom uma praia diminuta e rochas lindas,Luz Del Fuego vive ao lado do guardaportuário HéTio, do travesti carnavalescoGilda, do velho vigia Edgar, de cabras,cães e cobras. No apogeu, a colônia denudismo teve até 240 sócios.Assim mataram Luz Del Fuego: os criminososabriram o ventre da vítima ecolocaram pedras e manilhas e afundaramo corpo dentro do próprio barco daatriz a 400 metros da ilha do Sol (início dadécada de 60).A polícia prende suspeitos, marginais,mundanas. Gaguinho no rol: condenadouma vez por homicídio, outra poragressão. Gaguinho manda dizer queresistirá e matará o primo que o denunciou.Gaguinho preso: já levou 29 tiros."Não matei Luz Del Fuego. Meu únicocrime foi matar o investigador José Júlio,que partiu pra cima de mim. Era ele oueu".Condenado a 60 anos de prisão, na 7*Vara Criminal, lança maldição:- Sou o rei dos reis e quando morrervou virar santo. Quando eu morrer aságuas vão invadir tudo e acabar comtodos os homens.Do livro Folias Brejeiras, de JoséSimão, editado pelo próprio autor; epelo próprio autor colocado nas bancasde São Paulo e Rio. Além de Luz Del Fuego,reportagens e fotos de Elvira Pagã,Virgínia Lane, Mara Rúbia e Elke Maravilha.NOVA HISTORIAO TenentismoO preso pediu para falar com o diretor. Fezum insólito pedido: o senhor me facilite a fuga,antes que seja tarde demais . O diretor nadadisse, mandou o carcereiro conduzí-lodaquele jeito indiferente que têm os diretoresde prisão e os barbeiros - de volta à cela. Lá forafremia a revolução: breve bateria nos portõesda penitenciária com seus punhos de ferro. E,àquele preso, no minimo arrancariam osbofes: era o assassino de João Pessoa.João Pessoa era o candidato a vice (derrotado)pela oposição, na chapa de Getúlio. E JoãoDantas o assassinou meio por política meio porpaixão: o município de Princesa estava rebeladocontra o governador da Paraíba (João Pessoa)e João Dantas era de lá - até aí vai o casopolítico. O jornal de João Pessoa, A União,ublicou a correspondência erótica de JoãoS'antas com uma moça finíssima da cidade e,num aviso, disse que quem quisesse saber maisera ir à redação - aauí, os tênues fios do amorentrelaçaram-se ao barbante forte da história.João Dantas se mandou para o Recife, cobertode opróbrio (como diziam nossos pais). Quis odestino que em julho o governador fosse a Recife,espaírecer. João Dantas passava por uma'confeitaria quando viu, numa roda, o desafeto."loão Pessoa dirigiu-se/A rua Barão da Vitória/Aantiga rua Nova/ Conhecida_na

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EX-15piadas17El MEU AMIGO CHARLIE BROWN: ENTRA NA LATA,GO HOME!SQ.:Vamos comerda nossaprópria cozinha?Contra a importação do quadrinhoenlatado, vendido a quilo,agente da lavagem cerebral (claroque um Wolinsky ou Reiser não éenlatado). Uma questão de mercado:penetrando com seu humorfeito em computador, mostrandouma realidade que não é a nossa,os enlatados invadem um espaçoque poderia ser dos nossos aesenhistas,mostrando coisas nossas.Seria bom o Ford oy o governoamericano baixar um decretoimpedindo que os quadrinheirosmultinacionais exportassem paracá o seu humor insosso, amarelo erapinante. Se o Ford não puder, oque é provável já que está muitoocupadpem escapar de atentados,que tal se desse um ataque de bomhumor em nossos legisladores, eeles baixassem lei a favor dohumor nacional? Não que a gentequeira a proteção paterna!, mas éque os gringos, além de não teremnenhum senso de humor, são fortesdemais pra gente encarar sozinhos.Já estamos enjoados de tantocomer enlatado. Vamos comeralguma coisa da nossa própriacozinhar? a) Jota/min»JÁ DESPEDIDO!

No ar, Cassilândia.No meio do Brasil, sem telégrafo, estação de rádio,telefone, jornal e - principalmente - sem televisãoCassilândia vive.E todos lá são muito bem informados.Do que lhes interessa.Reportagem de Hilton LibosVou começar contando como atelevisão morreu, barbaramenteassassinada pelo irmão mais novo dopistoleiro Camisa de Couro, sujeitoaque botou mais gente em baixo doue em cima da terra, em Cassilânia.Deixo pra contar depois comoaquela terra boa assim mesmo estáprogredindo, mas tanto, tanto, quevou dizer: o Banco do Brasil já estáde olho no dinheiro que tem lá.Antes quero dizer que só se chegapor terra a este jovem municípiomato-grossense, e que os ônibusmais Batem lata do que andam:levam 16 horas pra chegar a Cassilândia,a apenas 800 km de São Paulo; seeu ficasse todo esse tempo a bordode um avião, não estaria a 300 km deBrasília - estaria no Japão.Assim que o prefeito de Itajá, aliperto mas do outro, lado da fronteira,em Goiás, instalou uma antenarepetidora em comum acordo como prefeito de Cassilândia, o baianoZé Santanna - dono do bar do Zé -correu até São Paulo e comprou umaparelho de tv, à prestação. Foi o primeiroque chegou lá, em 1972. E,correndo, Roberto Lopes de Olivei-,ra - dono da loja de eletrodomésticos- mandou vir de Cuiabá umaporção de televisores também. ZéSantanna colocou o dele no barzinhoà frente de um sofazão bonito e umamesa de centro. Quem sentasse alipara beber, pagava 20 centavos amais em cima duma cerveja, e assimpor diante. Tudo bem, até que 3meses depois as 100 famílias cassilandensesque já tinham televisão,quando sentaram à noite para assistirUma Rosa Com Amor", ligaram errão viram Marília Pera na tela. Oprefeito Ibe Fabres de Queiroz era oculpado. Caloteiro, não porque quisesse,mas porque a Prefeitura nãotinha mesmo o dinheiro, não tinhapago ao prefeito de Itajá a metadedas despesas com a antena, conformehaviam combinado. Então o prefeitovizinho pegou a antena, instaladana serra do Baú, e virou só prolado da cidade dele.Mas o vivaldo do Zé Santanna deixouo aparelho no bar mesmo assim,cheio de chuvisco e sem som. Continuandoa cobrar mais pela cerveja.Uma noite, de passagem pela ciaade,Marinho - o irmão caçula do pistoleiro- cismou de beber no bar doZé. E quando pediu a conta chiou:- Se em todo lugar a cerveja é 3cruzeiros, por que aqui é 3 e 20?Era por causa da tv, ia explicando,murcho, Zé Santanna. Seo JerominhoPio, testemunha do ocorrido,conta que o rapaz, igual ao irmão emruindade, exclamou "ah, é?", puxouo Taurus 38 e meteu 6 balas na carada tv. De lá pra cá, a Rede Globonunca mais piou nada naquelasparagens. E Zé Santanna, 6 filhos,não quis mais saber de tv - da qualagora anda dizendo despeitado quetraz mal exemplo para as crianças.Vacas e chifresDomingo de manhã, nos baresvermelhos de pó, os homens começama beber e ao meio-dia estão bê-

EX-15bados, de cócoras nas portas, conversando.De vez em quando, carrosde luxo passam levantando o pó,mesmo nas 15 ruas asfaltadas do centro.Eles sabem quem é que está novolante, quantos alqueires de terra,quem matou para conseguir o quetem; e se for mulher de fazendeiroinfiel:- Essa aí dá mais que cadela em cio.Esta não, mulher honesta. Mas aquelalá, gostosa, tá enxergando? poisnão tem quem não tenna uma boapinta aqui em Cassilândia, que nãotenha comido. Vacona braba.E o fazendeiro é considerado tãochifrudo quanto os bois que tem nospastos. O juiz de Direito, José Maranhãocomo é conhecido por ser deSão Luiz, está impressionado com onúmero de desquites que viu desdeque chegou: 50 e tantos, fora asseparações extra-oficiais, em apenas4 meses. Porém é mais sobre a secaque os homens discutem acirrados,ae cócoras neste domingo demanhã, com raiva nos lábios rachadosde secura, as pelinhas se soltando.Há 6 meses não cai chuva demolhar chão, enxarcar a terra até nofundo. De boca em boca, pelosbares, casas revendedoras de ração,horticida, semente, pelos pontos deencontro dos pecuaristas e agricultores,por todo o "bolsão matogrossense"(Cassilândia fica no fundo deum imenso vâle cavado pelo rioAporé, que começa numa chapada105 km ao norte, onde também nascemoutros 3 rios, entre eles o Araguaia)- as notícias são de que a secavai de mal a pior.Nenhum grande jornal chega àúnica banca da praça São José; SétimoCéu, Tio Patinhas, Status e Caprichoestão nas prateleiras empoeiradas,junto com a sonolência ae Neide.Mas nenhuma publicação dizdiz uma palavra sobre as pastagensque começaram a secar em maio,preocupando os 382 arrendatários eproprietários de gado; enfraquecendoe matando lentamente 130mil reses da região. Pelo menos 20mil já morreram, sem contar a quedade preço por cabeça (de 2 mil para800 cruzeiros). A estiagem "normal"de novembro a fevereiro foi esticandoaté queimar tudo, secar todo overde, plantação e pasto; parapiorar, caiu a geada em julho. Aí ogado ficou sem ter o que comer emdefinitivo, e toda a banana que secultiva na região queimou. Só naplantação de Filisteu Camargo, aliperto da cidade, foram 50 hectares:- Essa terra é boa. Parece que não,seca assim como está, mas é boa,conta o velho Filisteu na porta do barde Zé Santanna, afinando um palitode fósforo com o canivete, cabeçabaixa, falando com a boca vincada,endurecida, para dentro, e volta emeia dando uma cuspida que -splháchi! - se espalha, a chamadacagada de pato, logo chupada pelapoeira que atapeta a calçada.- Precisa de chuva aos poucos,entende? Se chove tudo de uma vez,a água bate no chão, lava a terra esobe com o sol.Normalmente é segunda-feira odia mais movimentado, mas nos últimostempos não tem aparecido ninguém,a cidade fica às moscas (muitasmoscas, com esse calor), lojas deportas abertas mas vazias, balconistassolitários se mescalando a roupas,brim coringa, chita xadrez, botas decouro grosso com esporas de prata,discos, aparelhos elétricos, à esperade alguém para fazer negócio: a vistaou a prestação. Loja que nuncatinha feito isto, vender a prestação,agora está correndo o risco dedepender da safra, preço do gado,para receber a mensalidade: se dertudo bem, jóia! Caso contrário,ficam como os homens do campo,sem dinheiro. O resto da semana,terça, quarta, fica como na sextafeiraque cheguei, à tarde, com ospassos acompanhados por olharescuriosos.Na manhã de domingo passado,ao saírem da missa, as mulheres ecrianças avistaram da praça duasmangas de chuva passar uma de cadalado, abraçando a cidade. Correrampara alertar os homens nos bares, etodos ficaram de queixo pra cima,esperando que as nuvens desviassempara as terras de Cassilândia.Nada. Choveu um pouco em TrêsLagoas naquele dia, 380 km ao sul; eem Aparecida, 100 km a suleste, parao lado de São Paulo. As mulheresforam para casa fazer o que comer eos homens voltaram para beber maisuma, deixando os cavalos pastar oque ainda resta de verde na praça.Inconformado, o Diário de Cuiabá,da capital, que tem 5 assinantesentre os 13 mil moradores de Cassilândia(mais 17 mil na zona rural),criticou a seca em nota de 1? página,sob o título "Dissonante do Dia":"È o calor insuportável, a fumaça ea poeira que impiedosamente estãotomando conta do Mato Grosso,que há muito tempo não sabe o queé chuva. Bem que São Pedro poderiamandar chover.,.er...er..." (Diáriode Cuiabá, 16/9/75).As duas estradas que trazem o restodo mundo a Cassilândia (uma vindapor Santana do Paranaíba, chegandode São Paulo; outra vinda porTrês Lagoas, chegando do sul matogrossense)estão com um palmo emeio de pó; quando passam os ônibusesculhambados da Viação Itamaraty,o pó levanta e desce sobre acidade. Os grandes proprietáriosusam máquinas para limpar o queestá seco, mas os pequenos ateiamfogo na roça e ficam esperando choverpara poder semear. O fogo passapara outras fazendas soltando umafumaça branquíssima que paira todoo tempo sobre Cassilândia como sefosse névoa da manhã, mas quesufoca as pessoas com o calor e a faltade perspectivas de que chova.Na butique delaSábado, o "presidente da Arenamais novo do Brasil", que se chamaGirotto e tem 27 anos, ou vai ao cinema(6 cruzeiros) ou ao baile (15 cruzeiros,mas aí ele não paga pois é dadiretoria). Girotto e seu amigoManuel Afonso (os dois são sóciosnum escritório de advocacia) meconvidam para o baile, no CassilândiaTênis Clube, com sede social aindaem construção, mas que já temsalão para as noites impulsionadaspor uma vitrola e duas potentes caixasde som. Tirando isso, volta e meiaaparece circo na cidade, com dramase duplas sertanejas, como Zico eZeca, os "reis do riso". Vamos aobaile, então, com uma advertência:chegante, forasteiro que quiser daruma namorada em qualquer moça,ganhar a guria no baile e "depois sairpara dar uns amassos e, dependendodos amassos, comer", tem que primeirover se ela não está sendo seriamenteobservada por algum gaviãodali mesmo - segundo Girotto. Casocontrário, é puleira na certa, vira amaior bagunça, que será amainadapelo cassetete do cabo Moreira- um dos 6 policiais da delegacialocal. Tudo isso ao som de HamiltonLello na vitrola, que grava seus discospela gravadora Chororó, particularmente,ele mesmo custeando aprodução; Antonio Francisco, donoda loja de discos A Cuiabana, garanteque se Hamilton fosse gravadopela RCA teria estourado:- Pode-se dizer que ele é o VicenteCelestino do Brasil hoje. Começoucom umas músicas que cantavaquase chorando, dizendo que estavamal de coração e bolso. Hoje ele támal só de coração: cobra 10 mil cruzeirospor cada show em circo aípelo interiorzão. •,No salão de baile, umas 100 pessoasdançando a Severina Xique-Xique de Hamilton Lello:"Ele tá de olhoé na butique dela,ele tá de olhoé na butique dela!", mas assimque entramos substituem por umabalada-rock melosa lá do norte, dosstates.- Por que tiraram o baião? - perguntoa Girotto.- Primeiro porque sou um dosdiretores do clube e não gosto dessasmúsicas. Segundo porque elesentendem... a diferença, né? Nósestudamos, fomos jornalistas em SãoJosé do Rio Preto,'eles entendem...- Você me faz um favor? Coloca oHamilton Lello de novo?Fui atendido. Girotto chamou odiscotecário, e me ioguei para dançar.Peguei a Marli, loirinha de olhosverdes joíssima, filha de fazendeiroe, por isso, cobiçada pelos paqueras.- De onde você é - foi a primeirapergunta que fez, 2 minutos depois.Estava escrito na cara dela que jásabia que eu era de São Paulo, masmesmo assim ela fez um "ah!...",sem me olhar. Voltou rebolandopara a mesa, onde estavam suas duasirmãs e algumas amigas. Todas ficaramolhando ora para mim, ora paraminha bolsa no encosto da cadeira,dando risinhos. Outra musica eMarli estava esperando alguém parati/á-la. Pois não. Pouco a pouco,Marli, 17 aninhos, foi encostando orosto no meu, e encostou mesmoquando a vitrola vibrou comTe asseguroque e$ta noitevoltarei para quem amo; Girottotinha engatado Outra garota e sóManuel Afonso ficou chupando odedo. No meio da música ae OdairJosé,Esta noite você vai terque ser minha,esta noite vai ser feita •pra nós dois.Nem que seja desta veze nunca mais,só não quero deixar nadapra depois, então Marli perguntouse eu era comprometido comalguma mulher em São Paulo. Disseque sim. Marli reagiu bem, disse:- Esta mulher está em São Paulo.Eu estou aqui, né?Ou porque eu era "de São Paulo",ou porque estava com duas "autoridades"de Cassilândia, nenhumrapaz me olhou torto quandopeguei a menina e saí. Marli define ajuventude da cidade:- A gente sai do cinema e entra nobaile. Meio chato...Os rapazes endinheirados ficamesmerilhando carangas envenenadas,talas largas, levantando poeirana praça São José - para deleite dasgarotinhas. Os pobretões, os plebeignara, os do povo dizem que elassão uma marias-gasolina. Por certoos rapazes trabalhadores de balcãode bar, roça, farmácia, ajudantes deencanador, que normalmente estudamaté ginásio e tentam fazer aEscola Técnica de Contabilidade ouCurso Normal - maiores graduaçõesescolares que Cassilândia oferece -também sonham possuir carroscomo os filhos dos fazendeiros ou osjovens que trabalham em profissõesde mais status, como o bancário, oescriturário, profissões difíceis dearranjar ali.Depois do baile, bate um ventofresco graças à água corredeira egelada ao Aporé. O breu da escuridãoque aborca a cidade fica ponti-Ihado pelas lâmpadas vistas nas janelasdas casas, parecendo tomatesmaduros que se vão apagando atévirar um filamento incandescente,subindo de novo, deixando tudoclaro, e depois voltam a parecertomates maduros pendurados emfios elétricos. Alguns chaveiam a eletricidadepara 220, obtendo assim osdesejados 110 volts para fazer umalâmpada iluminar perfeitamente,mas correndo o perigo da energiasubir para o nível normal e queimar,além aas lâmpadas, toda a instalaçãoda casa.Diarréia e progressoNa casa de Ermelindo Barbosa, umlavrador de 52 anos, o banho à noitefoi proibido pelo vizinho, que járeclamou até para a Câmara Municipal.Quando alguém liga o chuveirode 220 volts na casa de Ermelindo, aluz apaga na casa do vizinho, seoQuinzinno.- Não tem nada não, diz Ermelindo.O Quinzinho é boa pessoa, maso que ele tem de entender é que aculpa não é minha, nem dele, e simdos governos, não é?O marido de Gabriela veio paraCassilândia quando isso nem fazendaera, Gabriela durante muito tempoteve vontade de ir pelo menospara Santana de Paranaíba, um lugarmelhor, mas o marido dizia que não,que aqui é que era o lugar bom paraprogredir na vida; porém morreufaz 10 anos e até hoje Gabriela nemtelevisão assistiu direito:- Tem dois problemas, moço:televisão e luz. Porque o senhorveja, sem luz não dá para colocarindústrias, e eu tenho duas filhas fortespara trabalhar. E depois, a gentetem que ver os artistas na tv, né?, é oúnico passatempo que eu sempresonhava.Iluminação pública, claro, nãoexiste. A praça São José fica às escuras.O último resquício de vida são osestudantes que saem das 7 escolas,aos grupos, medrosos, às 10 horas.Depois é o cricrinado e o coaxar, àsvezes um latido. As duas usinas a 2km da cidade, no entanto, continuamproduzindo os mirrados 5 milKWA por dia com seus 2 motoresque, juntos, somam 700 cavalos -enquanto Cassilândia precisaria depelo menos o dobro.Nenhuma geladeira da cidadejamais fabricou um cubo de gelointeiro. O cinema, o clube, quemprecisar de energia a 220 ou maisvolts, precisa instalar por conta própriaum gerador, que custa por voltade 25 milcruzeiros, e ainda por cimacontinua a pagar a taxa mínima deconsumo ao município. Os geradoresmunicipais funcionaram 20 anosem Paranaíba e foram vendidos apreço irrisório para Cassilândia, em1960.Os olhos de João Girotto, o jovemlíder arenista do lugar, brilham:- O governador Garcia Neto fezpromessa pública de que a energiaelétrica chegaria até o fim do ano. Eele só fez 3 promessas na região: eletricidade,mais uma escola para nós eoutra, menor, para Três Lagoas!...Conversa pra boi dormir, consideraJosé Tenório, o presidente loca!do MDB (que só tem 203 filiados).José Tenório é um dos raríssimosindustriais de Cassilândia, dono deuma fábrica de refrigerantes. Diz:- Sabe que nós temos que pagar osimpostos federais em Paranaíba,porque Cassilândia não tem exatoria?Sabe que a água que nós bebemosé suja e - isto eu garanto - metadedos cidadãos caga mole de tantaverminose e diarréia? Pois é. Imaginaentão a eletricidade, quando chega?Apesar de todos os percalços, Cassilândiaestá em franco e permanenteprogresso. Ê o que todos acham,gente de toda estirpe, pois já existiramtempos piores, bem piores, bempiores. Só para exemplo de pujança,vejam vocês que o Banco ao Brasilvai instalar uma agência na cidade.No ano passado, a Prefeitura passou

Amin José, o fundador.uma lista entre determinadas pessoas,pedindo 800 cruzeiros emprestadosa cada uma (aserem maistardedescontados do imposto municipal),para comprar o terreno onde ficaráo Banco. Pegaram dinheiro até dopessoal da oposição, que chiou,aproveitou para meter a boca naadministração, mas deu o dinheiropedido direitinho:- Nós somos a favor do progresso -afirma José Tenório.Com terreno de graça e vontadede ir para Cassilândia, o Banco doBrasil só espera que o municípiotambém dê um jeito na energia elétricapara instalar-se de uma vez.Política da lambeçãoA política de Cassilândia é dasmais conhecidas em todo o sulestede Mato Grosso. Terra onde todomundo discute acaloradamente otempo todo, em níveis de afirmarque o prefeito Joaquim Pernambucoé joguete do deputado WaldomiroAlves Gonçalves, além de ser analfabeto.- Ele encontra um correligionárionosso - diz o homem do MDB - etem a coragem de falar com o sujeitodessa maneira: "Ò, xente, ficaandando com aqueles comunistas láem vez de vim pro nosso lado,bichim?"Diz-se também que Pernambucodefende os interessses das famíliasque dominam economicamente aregião, como é o caso da famíliaCadete, da qual o deputado Waldomirofaz parte. O velho Joaquim,filho de caboclos que nasceu naquelasbandas muito antes de existir aprimeira casa em.Cassilândia, afirma:- O deputado Waldomiro é genteboa, sim senhor. Homem direito ehonesto. Só que ele tem dois irmãosruim que nem a doença quandopega e não sai mais, que já matarammuita gente, meu Deus!Política que a princípio era na força,no voto comprado, lambeçãopela frente e língua viperina pelascostas. Não se envolver de cara comos homens do poder: é uma recomendaçãoque os mais velhos fazemaos que chegam, afoitos de riqueza.Amin José, mesmo fora de sua terranatal, o Líbano, há 63 anos, aindamantém o sotaque, o que tornaengraçada a pronúncia de certaspalavras como "macaco", que elediz magago quase dando um nó nomaxilar inferior afilado, ossudo,assim como todo o corpo frágil mascapaz de incrível agilidade no caminharde um lado para outro enquantofala. Aos 83 anos, Amin José fixa aspessoas bem na cara, mas não conseguever nenhum detalhe a mais doessencial para guardar uma fisionomia,coisa para o que ele tem boamemória. Pode-se dizer que osolhos, assim como a carne pelancosado rosto estão ficando translúcidos.A cabeça,' um globo coberto poralgumas mechas de cabelos brancosempastados com ainda uma vaidosabrilnantina, a voz rouquenha deporteira que há muito tempo ninguémabre. Após as aulas, grupos decrianças ficam na varanda de suacasa, na praça São José, escutandohistórias do passado de Cassilândia,que ele fundou em 1944 junto com oCassinha, já morto.- Nunca me meti na política daquinão. Nos velhos tempos tinha 2 partidos:PSD e UDN, que agora sãoArena 1 e Arena 2. Eu era amigo detodos, de maneira que era amigo daspessoas filiadas tanto num comonoutro partido. Mas quando FernandoCorreia da Costa ganhou aseleições para governador, monteinum cavalo e fui até Paranaíba, ondeele estava, para cobrar uma promessaque tinha feito. Fui perguntando:"Como é que vai ficar o 1' Cartóriode Registro de Terras em Cassilândia,governador?" Hoje, meu filhomais velho, Edil Amin, é efetivo destecartório, enquanto que outromais novo é do de Três Lagoas. Coma política daqui, tem que saber lidarcom dedos finos, tato, meu filho.Tomaram a rádioEntro na Telefônica, uma salinhacom balcão, mesa com painel PABX:- Por favor, queria fazer um interurbanopara São Paulo.A moça me olha espantada:- Olha, moço, daqui não dá, porenquanto. Os políticos dizem queestão providenciando o interurbanomas ainda não veio. Só em Paranaíba,mesmo assim já vou avisando:demora muito a ligação.O correio, prédio clássico, diferentede todas as construções deCassilândia, encardido de poeira,nunca mais foi pintado desde a suainauguração, 1958, "na presidênciada República Juscelino Kubitschek",conforme diz a placa de bronze.- Telegrama? Não é possível. Estamossem telegrafista. O prefeito jáestá providenciando um, que devechegar daqui uma semana, sei lá.Mas quando ele chegar, o telégrafoquebra. Então ficamos sem o aparelhomas com o operador, que vaiembora daí uns tempos, depois deesperar pelo conserto. É sempreassim.Pergunto a seu Jerominho no bardo Zé Santanna como fazem nessasituação.- Você podia ir na estação de ônibuse pedir a alguém que esteia indoa Santa Fé pra botar recado no rádic.Teu pessoal lá em São Paulo nãoOuve rádio?As mulheres de Cassilândia ficamo dia inteiro com o rádio ligado; eCassilândia fica na região conhecida como"bolsão mato-grossense", a suleste de MatoGrosso, ocupando a área de 2.340 km 2 equivalentea 0,18% da superfície do Estado. A densidadedemográfica no "bolsão" varia entre 1 e9,9 habitantes por km 2 . Eles consideram o caféuma "cultura ae jardim" (na geada de julho sóforam prejudicados os 30 alqueires que Cassilândiareserva aos cafezais). E há apenas 4 anoscomeçou o plantio de arroz em larga escala, noChapadão aos Gaúchos, onde também existemreservas de mármore. A base da economiado lugar é a pecuária e o arroz, apesar do soloquebracho, ideal para o cultivo de abacaxi,ananás e cajú.mesmo que o destinatário do recadonão esteja atento, logo aparece ummenino informando. Como é normalem todo o interior do Brasil, osproblemas mais elementares de umafamília ficam do conhecimento detoda a região, quando são divulgadospela Rádio Difusora de Santa Fédo Sul, a 200 km de distância, noEstado de São Paulo. Os recados sãogratuitos, intercalados com músicasertaneja e propagandas do Elixir;Chapéu de Couro - "bom para tudoquanto é dor no corpo"; a voz dolocutor dá uma entonação a cadatipo de recado, inclusive opina,como:-"O, José, teu pai manda avisarvocê aí em Cassilândia - eta, terrinhaboa que dói! - pra você trazer, alémdas sementes de salsão, abobrinha,milho híbrido, é pra comprar também200 gramas de sementes de alface,que tá bom pra comer nessecalorzão dos diabos!"E notícias de casamento, como ode Miriam "que agora vai passar aser chamada de senhora Miriam SilveiraPires, depois do esforço danadoque o João Pires fez pra casar comela". E notas de falecimento:- "... pede-se o comparecimentoespecial de Jovino Camargo, lá deAparecida, para completar as despesasdo enterro com o dinheiro queestava devendo para o falecido faztempo..."Cassilândia já teve estação de rádioprópria, até 1964. Seo Quarentinoera o dono, mas na Revoluçãoapareceram um cabo e um sargentoa mando do antigo DCT (Departamentode Correios e Telégrafos), econfiscaram todos os aparelhos, sónão confiscaram a concessão que eleainda não vendeu porque não quis:apareceu gente pagando até 300 milcruzeiros nos dias que correm. Masseo Quarentino tem uma posição:- Quando eu podia falar, falavamesmo. Agora não vou aí vender praqualquer um, pra depois os sujeitosnão fazerem uma rádio como deveser.Aí vem a tv!Se Cassilândia agora está progredindo,uma parcela se deve aos sulinos,gente ao Rio Grande do Sul,que comprou as terras da chapada,100 km ao norte, e lá plantou arrozque por sorte foi colhido antes dageada. Era terra que ninguém dava amínima, barata, 10 cruzeiros umalqueire de 80 litros, 48 mil metrosde terra, o dobro do alqueirecomum. Dizia-se que não compensavacercar, pagar a taxa mínima exigidapelo Incra (Instituto Nacionalde Colonização e Reforma Agrária),i para só ter lucros 3 ou 4 anos depois.Pois é. Agora a chapada está sendoconhecida como Chapadão dosGaúchos, 500 f?;nílias descendentesEX-15de alemães, organizadas em cooperativas,com 60 mil cruzeiros emmaquinarias para benéfíciamento euma estimativa de 1 milhão e 200 milsacas de arroz para a próxima colheita.Plásticos de pregar em para-brisajá anunciam o lugar como a FuturaCapital do Arroz no Mato Grosso.Outro dia os gaúchos procuraramRoberto dos eletrodomésticos para,junto com a Prefeitura de Inocência,município vizinho, instalar 3 retransmissoresdo Canal 4 - Tupi de SãoPaulo - através de Araçatuba. Coisaque Roberto vê com simpatia, pois sópara o Pessoal do Chapadão vai venderuns 200 televisores;Na porta da delegacia, o caboMoreira relata histórias do tempoem que esteve no Exército - por 8anos - e saiu por causa dos processosque acumulou, por homicídio (arquivados).Goiano, tipo magro, esimiesco, agora na farda cheia debolsos da PM que veste há 15 anos,estala os dedôs apontando para umlado - como os meninos fazem deconta que estão com um revólver namão:- Atirava não para acertar, sóqueria dar susto. Mas a bala pareceque desviava no ar e batia no cabraem cheio. Agora resolvi parar.Toda quinta e domingo, o prefeitoJoaquim Pernambuco vem à delegacia,trazer aos presos um engradadode coca-cola, comida e doces.Depois sai e fica conversando umpouco com o cabo e com o escrivãoZé Maia. A oposição comenta queJoaquim Pernambuco faz isso para"fazer média" e depois colocar seufilho Assis em liberdade, sem julgamento.Assis era um rapaz como qualqueroutro na cidade. Dois meses atrás,num pileque de Parnanaíba Velha,foi fechado por um carro e começoua brigar com outro rapaz. O promotorsaiu de casa e interferiu. Assisavermelhou de raiva por não terpodido dar umas porradas no outro,foi em casa, pegou um revólver eacertou o promotor e seu sogro, queficaram feridos. Não se arrepende:- Saio daqui fácil, fácil.O escrivão Zé Maia não dá opinião.Está no cargo de delegado interino,o que já fez 12 vezes em 10 anosde polícia em Cassilândia, aondechegou como alfaiate. Delegado lánunca parou mais que 2 anos:- É a política.Nós mugimos diferenteDe verdade, pelas plagas de Cassilândia,só existe uma pessoa quenunca se envolveu com questões depolítica, de luz, esgoto, rua asfaltadaou não, nem vai ver televisão quandoela chegar. Um cego, Adauto,que ao primeiro ano de vida pegouuma congestão de lejte de cabra: amãe, que já morreu faz tempo, tentousocorrer colocando nos olhosum bife tirado de vaca ainda viva,com milho verde moído por cima,mas não teve saída. Ele pára na portado açougue que já foi do Luís Neves,da mercearia do Aristides, da quitanda,e fica cantando:Oôôôô! Vida amargurada,Vida perdida!Enquanto não lhe dão algumasgramas de charque, arroz, meio litroae óleo, cenoura, rabanete, continuacantando com a voz estridente.Cheguei perto dele e puxei conversa.Adauto virou o nariz para o meulado, bateu com o bastão na minhacanela:- E senhor não é daqui de Cassilândianão, né?- Como é que você sabe se nãoenxerga minha cara?- Oi, a gente está acostumado como mugido de cada boi da boiada.Quando um boi estranho chega na,boiada e muge, a gente reconheceque não é mugido da nossa boiada,né?

PROFISSÃO DE FÉ DE ELIFAS ANDREATO5ó tem sentido desenhar se você fizer disso o que faz com a palavra.Reclame! Grite!Quem desenha é a cabeça, a mão obedece ordens superiores.Desenhar é uma atitude como qualquer outra.A vida é importante.A arte o resultado.Se a vida tem um propósito digno, o que ela gera seguramente terá a mesmadignidade.O que vale no papel é o que você sente, o resto indica fraqueza de caráter.Tudo que você fizer poderá ser usado contra você. Cuidado!Ninguém é importante por desenhar bem, mas pelo que desenha.A escola só ensina o oficio, como praticar você aprende na rua.Ou não aprendenunca, e aí não valeu, porque só vale muito, casocontrárioé pouco. E pouco você não precisa lazer. Objetos de uso doméstico; émelhor que cada um faça o seu como bem entender.Pinte você mesmo a sua parede!A capacidade de se comunicar depente de como e quanto você se parececom o outro lado. O que dá a isso grande significado é a quantidade e aqualidade dela.O ato de pintar um quadro pode ser importante, mas fica invalidado pelaposse pela exclusividade do uso, e isso invalida a pose.Quem decide o que pintar é quem paga.A favor do pintor e contra os televisores "Philco".Mais importante que os grupos é o que os separa.Você precisa saber.Não confundir ascenção social com subir na vida. A primeira pode sernecessária. A segunda pode querer a sua cumplicidade.Você pode ganhar dinheiro pelo que faz, não pode é fazer pra ganhar.Pela grandeza de caráter.Contra a subserviência.Se a escola engana, o enganado é você. Você escolhe a escola e pode serautodidata. A responsabilidade é sua.Desenhar tem muita gente que sabe, o que não tem muito é quem desenhae sabe mais. isso decide a escolha e a utilização dos temas.Use pra questionar as contradições do tempo e lugar que você vive.Use os meios.Os fins justificam qualquer atitude que atenda honestamente as necessidadesde transformar o que você não gceita.Se você não concorda. Desenhe!Ninguém sabe tudo. Pergunte sempre.Vale mais o que está associado a outros projetos de valor maior, que ajudena compreensão das idéias e estimule as sensações que correspondam aoslegítimos objetivos dessa soma.Ter consciência da necessidade de limitar o indivíduo pelo bem social.Contra a parede, a favor do cordel.A unanimidade não tem discussão.Pela arte que a gente pode passar o dedo.Contra a corrente que protege o cavalete dos imbecis.Eu nasci em Rolândía no tempo em que ainda era Caviúna. Norte do Paraná.Com 8 anos fui para uma fazenda, onde meu pai era colono. Não melembro de muita coisa e do que me lembro não gosto. Mas me lembro deum cara que esculpia em mármore as estatuetas pro cemitério que eu ficavaespiando. Ê daí talvez o gosto pelo que eu faço hoje.Vim para São Paulo com 13 anos. Morava perto da Sofunge, na Vila Anastácioe foi lá que aprendi a ler num curso de alfabetização para adultos.Comecei a transar arte esculpindo nos blocos de gesso que a Sofunge usavapara fundir motores e jogava na beira de um esgoto, em frente de casa.Durante o dia trabalhava como lustrador de móveis.Quando completei 14 anos fui pra fábrica, a Fiat Lux (fábrica de fósforoscujas caixas de luxo são ilustradas por Ziraldo - N.R.). Fui ser aprendiz detorneiro mecânico. E trabalhei lá até os 17 anos.Comecei mesmo a desenhar em 64, no jornalzinho da fábrica; fazia osdesenhos no banheiro, escondido. Um dia apareceu um subgerente, achoque se chamava Paulo, a quem eu devo basicamente esta mudança decarreira profissional. Esse cara me botou pra fazer cartazes e decorar o salãode festas da fábrica. Lá tive que aprender desenho e pintura e foi aí quecomecei à trabalhar nos meus quadros. Fui descoberto como gênio: naocasião, o Diário da Noite (SP) deu página inteira: "o menino-prodígio",aquelas coisas...Quando fui dispensado do Exército, resolvi mudar minha vida ea partir daícomeçou a barra pesada.Sair de uma fábrica para ser artista não é exatamente o que dizem naqueleanúncio da Panamericana (escola de arte, em SP), que garante que vocêfazendo o milagroso curso, em 2 anos será um cara importante e terá carros,mulheres bonitas e até piscina.O preço dessa mudança pode ser a volta atrás ou o resto da vida deslocado,porque, se você não consegue de fato assumir integralmente a nova atividade,será um profissional medíocre. Ou volta e vai ser um mecânico frustradoe não apenas como profissional, mas principalmente como pessoa.Qualquer um que tente passa por essa coisa.Trabalhei muito e só saí por cima porque fui forte. Mas muita gente dançou.Tive- que trabalhar em agências de publicidade, fui para alguns estúdiospequenos e fui assistente de cenógrafo na TV Record.Em 67 entrei na Editora Abril e trabalhei em 4 Rodas, Cláudia, Manequim efui depois para a Abril Cultural. Em 70 voltei pra Editora Abril para fazer oprojeto de Placar. Voltei em seguida pra Cultural e fiz a coleção de MPB.Depois passei a diretor de arte de toda a divisão de fascículos e livros. Em 73saí, já estava fazendo o jornal Opinião, e aí comecei a trabalhar como freelancer.Em 1974 desènhei a revista Argumento e este ano transei com o Raimundoe Tonico a fundação do jornal Movimento. O resto está aí na rua eno coração. Gosto muito do que faço.

OSICAOELIFAS ANDREATOTrabalhos dos últimos 3 anos: capa de Paulinhoda Viola: capa de Opinião; pôster depeça teatral; desenho para o livro de RobertoDrummond, "A Morte de D. J. em Paris" (ed.Atica); duas capas de Argumento (revistaextinta); cartão de Natal (ed. Atica); postersjpara Martinho da Vila (RCA); outras duaspeças de teatro, e promoção da leitura (ed.Atica). Na outra pãgina: desenhos para o LPmais recente de Paulinho da Viola; e para onovo LP de Martinho da Vila; depois, 4 desenhospara o livro "O Pirotécnico Zacarias", deMurilo Rubião (ed. Atica); e 4 desenhos do jácitado livro de Roberto Drummond.Pedro Casaldáliga: 0 BISPO DOS OPRIMIDOSAguinaldo Silva; OS AMANTES DE CANOASCelso Furtado: REFLEXÕES DE UM MARCIANOCom «.todoÍ'K! i l i n n üf-( \Mi>lNASda< Kl i \KI.\ Dl I l« < u. \< > | Ci. I I UR % cdoDEPARIAMENTO Dl (II M lTHEARfF.A PAZVISTA _DE HANOIPor Wiffred Burrhett.pnvi.ida especialde Opinião e The CuartiiiinHENRIQUECARDOSOJEAN-CIAUDEEERNAROETANTONIO CAUADO:INTONtO CÂNDIDO iCELSO FURTADOPAUlO EMIUOO futebol

Olá,Nono andar.Havia policial à paisana, grisalho e blusão fora da camisa na porta deentrada do edifício e com ele precisei deixar tudo, embora fosse avisando,tinha hora marcada, 6 cia tarde, com o professor. O homemme pegou nome, ar, endereço, barba por fazer, a que vinha e quantotempo ia demorar. Percebo. O professor está sendo sondado à risca,todos os movimentos. Então, abri o braço, como se já fosse desguiar:- Meu senhor, se isso vai criar qualquer tipo de problema não visitoninguém. Não estou aqui porque quero, estou a trabalho. Não querogalho, até já estou querendo ir embora.O grisalho de blusão clâro fora da camisa, provavelmente julgouestar diante de um maluco. Acho, nessas ocasiões, melhor botar aboca no mundo ou fechar o bico de vez. Assim passo por pirado e metiram o olho de cima. O recurso, reconheço, não é tiro e queda. Já vipoliciais batendo em doente mental. E quando a polícia mata alguém,a cidade ifão põe luto.O policial garatujou, com esforço, errando duas vezes os meusdados num caderno de anotações. Não era um homem habituado aescrever e devia tomar o registro de todas as, visitas ao professor.Peguei o elevador, pé atrás.O professor havia envelhecido pouco. Apesar de nunca tê-lo vistoera o mesmo homem das fotografias, 11 anos antes, ministro, antes deo cassarem e de ir para o exilio. Lépido, miúdo, baixinho, rosto escanhoado,olhos firmes, vivos, alegria das pessoas dinâmicas, coisas quenão tenho.Com sotaque nosso, blusão fora da calça, me atendeu de pés nochão no seu apartamento do Posto Seis, em Copacabana. Aquele, ohomem. Eu lhe apertei a mão, duas vezes: a segunda, ele notou, paralhe olhar nos olnos.Tímido, pelo menos a princípio chamando de senhor um homemde pés no chão do apartamento amplo, ele percebendo que eu dissimulavamal a admiração. Leve, rápido, não fumando, foi pedir café à.empregada, ofereceu suco, preferimos café. Pedi para fumar. Grossura- claro que aquilo o incomodava.Aí, lhe peguei num lance, o tamanho e a personalidade. Concordoudiscordando, como se dissesse: "O, rapa;?!, eu já me esqueci defumar e^você vem me lembrar-tenha jeito, dê-se ao respeito". Faloucomo um mais velho:— Fuma. Você pode.Professor,£S7/\ REPORTAGEM DE IOÃO ANTÔNIO, ESCRITA EM MARÇO PASSADO,Achou graça e começou a falar, engraçada, pitorescamente. Curiosoalguém se interessar em como ele havia vencido o câncer. Despejoutudo de vez, quase tudo. Ou: o trânsito ridículo de médicosestrangeiros que lhe escondiam a doença, dizendo tuberculose.Ridículos, principalmente em Paris, onde ele exigia ver e ouvir osresultados de todos os exames. As pessoas evitavam o nome da doençacomo se evitassem a morte. Era um câncer mortal. Havia percebidopela primeira vez que ele também era mortal e, como amassse a vida,sentiu que não iria ter nada para colocar no lugar. Afinal, câncer eracoisa que poderia acontecer a um primo seu, a um parente ou contraparentedistante, ao vizinho de prédio, não a ele. Nunca havia pensado,sentido, amargado, que era mortal.Confessa que deu-lhe medo. E pressa. Urgente fazer as coisas, terminarum livro. Resolveu jogar franco com o médico parisiense:— "O senhor pode me dar 3 meses de vida lúcido?Nada. Tinha ae operar.— O senhor tem uma bomba no peito.A bomba iria explodir a qualquer momento, tomaria conta do corpotodo. Não havia ilusões, no entanto. Mesmo operando, um fato líquidoe certo, 95 por cento das pessoas operadas ae câncer pulmonarnão escapam. Não operasse, não ficaria nem entre os ralos 5 por centorestantes. Até lhe dizerem que era câncer, passou por vários driblesdos médicos franceses. Um deles dissimulou, com jeito, fazendo oexame clássico de tuberculose pulmonar e o professor teve de pronunciar,repetidamente, 33, em francês. Aí o médico cometeu umaingenuidade de bom tom, verificando-lhes os olhos: "O senhor estápálido". O espírito brasileiro do professor universitário cortou rentecom uma coisa que causa vexame ao espírito francês: "Não estoumuito pálido. Na verdade sou um mulato". Paris é o grande centrodessa medicina na Europa e já tinham tudo para, em 3 dias, operá-lo.Mas preferiu operar no Brasil. Os franceses torceram o nariz, escandalizados.Todos que o deixaram entrar aqui, contavam com a sua morte infalível,inadiável, cancerígena. Por isso, exilado político de 64, foi deixadovir. O apartamento ae sua propriedade, na rua Sousa Lima, estavaocupado, alugado. Então, o permitiram num hotelzinho do Leme, soba vigia permanente. Ridículo, um homem tão miúdo e grande, guardadopelos profissionais da Polícia, pequenos, broncos e patoludos.Miudinho, não se sabe tenha aprendido karatê, aikidô, Kun-fu oujudô lá no estrangeiro por onde andou, lecionou, trabalhou, sobreviveuestes anos todos, 11. Ele falando, procura tirar a prisão domiciliarde letra, cariocamente. Humorado, recebe e responde à estupidezque o vigia. Oficialmente, comunicam-lhe, está protegido contra atosterroristas. Olhos miúdos, cara limpa, aconselha:-Ótimo. Mas me protejam só a 5 metros de distância, pelo menos.Câncer maldito mesmo. As vezes, as pessoas que o cercavam, amigos,um irmão, parentes, amigas, botavam uma cara de pavor. Pareciaque tinham a doença e não ele, a um passo da operação delicadíssima.95 por cento morriam.A diferença entre ele e os outros, uma só, esta: os outros pensaramque 95% morrem; ele procurou encarar o outro lado - 5% se salvam.E tratou de se meter entre os 5%. Provavelmente todos, além doshomens que o vigiam, contavam com a sua morte. Os amigos, osadmiradores, o geral das criaturas. Todos a um.Ele está enrascado na poltrona e, neste momento, sou mais entrevistadoque ele. Um brilho nos olhos miúdos, notando os ritus daminha cara e imediatamente jogando na linguagem um palavrãoleve, uma descida para a giria. Tem domínio da conversa, detém opoder da mudança de tom e rumo dos assuntos. Inteligente nessamanobra assume uma liderança natural, o núcleo da conversa está emsuas mãos. Sempre.Revelou, sem modéstia. Não acreditava em suas habilidades literáriasa ponto de produzir algo útil ou de exemplaridade sobre o capítulodo câncer, provavelmente o mais cavernoso (uma caverna no peito)de sua vida.— Mas se o senhor escrevesse como fala...As pessoas não escrevem como falam. Comportam-se, disciplinamseempostam-se. Há imposturas, a naturalidade vai embora, ninguémdeixa passar a chance de parecer inteligente, espirituoso, um homemque, de certo modo, está acima dos outros.— Por que você está me chamando de senhor?Falando, é colorido, vivo, direto, humorado. Tem o poder da condução,o que iá foi dito. É líder, está em tudo e, se não mostrou estaqualidade ao longo dos anos, terá sido por outro motivo que não avocação.Veio uma amiga depois da operação, lhe disse que ele nem supunhaquantos amigos o queriam bem e quantas pessoas, das mais diversasfaixas o admiravam. Naquela tarde, por exemplo, só se falava delelá no cabeleireiro.— De mim ou do câncer?

Há QuantoTempolÉ A NOSSA CANDIDATA AO PRÊMIO ESSO DE JORNALISMO DE 1975.Está aí. Mas não havia ironia, hostilização, amargura na observação.Era o que era. Por mais que ele fosse assunto, ò câncer seria repercussãonacional maior que ele.Haviam mandado distribuir nota oficial, câncer. Indisfarçável, acrueldadeseca da nota. Neste mundo todo, a doença querdizer morte.Certamente contavam fazer o seu enterro. Depois, iriam recolheruma boa imagem.Um policialo acompanha, aonde vá. Vai à praia, o protetor segue.Vai a um chopinho com amigos, no calçadão de Copacabana, ali peloslados do Posto Seis, atrás vai o policial. Atravessa o calçadão, ganha asareias, senta-se. O protetor fareja. Procura as águas, o protetor selevanta, avança na vigia. Lá no hotelzinho do Leme, uma vez, um dessespoliciais que o guardam dia e noite, o perde. Quando volta aohotel, o policial está verde:— Professor, eu pensei que tivesse perdido o senhor.— Sim? Mas eu estou vivo, olhe aqui, não está vendo?O policial cheio de pavor. Confessou aue se o professor sumisse,morresse ou lhe houvesse acontecido algo, certamente lhe iriambotar num pau de arara até que dissesse tudo o que sabia e também oque não sabia.O professor, sério, rosto crispado pela primeira vez em mais de umahora de conversa. Que história é essa? Os policiais também têmmedo de serem torturados?Sérios, os 2. De vez em quando olhávamos maquinalmente para aporta de entrada do apartamento. Devíamos falar naturalmenteaquelas coisas ou baixar o tom de voz?Faz menos de 10 dias, um advogado da rua Uruguaiana, indo a seuescritório, foi seqüestrado por homens que se disseram do DOPS.Levado ao Alto da Boa Vista, encapuçado, interrogado, torturado porpoliciais encapuçados. Não tinha nada a declarar. Os torturadorespreferem, segundo o advogado, esse tipo de homem-o que não temnada a declarar. Foi batido, surrado, submetido a choques, metido emcela que mal cabia homem. Ameaçavam o homem que não tinhanada a contar: trariam sua mulher e ele iria ver as coisas. Abobalhado,dizendo nada ter a declarar, concordou. Trouxessem sua mulher,fizessem o que entendessem. Havia outros presos, gritos à noite ebarulhos de trambolhões pesados. Sofreu 3 dias. Aturdido ou inconscientemente,o fizeram assinar uma porção de papéis de que não selembra. A bestialidade não pode ser contada diante de mulheres oucrianças. Os encapuçados o soltaram depois, com esta frase.- Passe bem, doutor,precisando de alguma coisa é só nos procurar.Depois de 3 dias debaixo da mesma pergunta:- Qual é o seu codinome?Saiu. Procurou a Ordem dos Advogados do Brasil, catou os jornais.Um único, "O Estado de São Paulo", publicou nota na edição de8/3/1975. Mas há outro advogado surniao, provavelmente seqüestrado,mesmas condições.O professor universitário me ouve, olhos baixos. Olhamos, quandoem quando, para a porta da entrada do apartamento. Lá fora, na França,ou Inglaterra, dizem quequandosevê um policial, imediatamentese tem a sensação de segurança e se fica mais à vontade. Aqui, ontem,passando diante sa PMGB, da rua Toneleiros, procurei a outra calçadada rua, evitando olhar os fardados e andei depressa. Não estaremosficando frios, nós, um povo sentimentalóide, outrora vivendo numpaís cordial, onde havia, segundo um poeta, escola risonha e franca?O professor diversifica assuntos, passamos aos desenho de Poty,humor, jornalismo, indianismo, vida universitária, futebol, polícia,sexo, violência, literatura, futebol de novo. Atiçadamente criativo,imaginoso, me sugere rápido, duas ou três idéias para a publicaçãonova em que trabalho. Baixinho, poucos cabelos brancos, rosto escanhoado,enrascado na poltrona, descalço, falando simples e bem.Um homem que libera o espírito do interlocutor, embora o envolvacom liderança. Literalmente, como diz, é um otimista.Idéias loucas tem e gosta, ainda mais dos efeitos. Tem carioquice aocontá-las, saboreia os efeitos. Narrador hábil, extrapola.Nunca pensava que pudesse e teve de deixar o cigarro. Ê o melhordos vícios, nem é um vício.Chamar o cigarro de vício menor é outraimpropriedade. Quando vivermos numa sociedade realmente civilizada,teremos cigarro de tudo: de proteinas, vitaminas, de gustaçõesvariadas, leves e pesadas. Haverá uma geração de homens e mulheresincrivelmente elegantes, nenhuma barriga", ombros largos, nenhumacelulite. Pois cigarros alimentícios motivarão a chamada digestão semexcrementos. Veja, a princesinha da Inglaterra comendo chocolate.Todos sabem que ela comerá e depois fará um cocô fedido na privadareal. Mas um vagabundo da Galeria Alaska fumará um cigarro e nãoproduzirá nenhum dejeto. Tomamos café, mas café é só boca de pito,para acender a vontade do cigarro. O bom da comida fina e regalada éo cigarro que vem depois. Como é bom o cigarro, depois ae duashoras no cinema em que não se pode fumar. O cigarrro, como é bom.Amar também é bom, o melhor dos esportes o que exercita e mexediretamente com tudo, músculos, cabeça, tronco e membros.-Bobagem,essa história de agora se praticar judô, karatê, yoga. O exercíciosexual é mais completo. Voltando ao cigarro, ele não é um vício, é umcompanheiro, uma segurança psicológica. O professor fumava 3maços por dia, hoje lamenta que o cheiro do cigarro, lhe chegando,lhe faça mal. Até o beijo na boca das mulheres, naquele tempo, eramelhor. Não lhes sentia o gosto do cigarro.Amar é bom para a saúde. Mas O bem-bom é aquele espaço entreuma vez e outra, longamente, na hora neutra em que não se sabe secontinua ou não e, então, fuma-se um cigarro. Ah, entre uma e outra,o cigarro. O mal é que contém nicotina. Nas civilizações futuras, ohomem pensará em cigarros de proteínas, vitaminas e sais minerais.Serão todos fortes e limpos, espadaudos sem barriga, maravilhosos eenxutos. O cigarro não mais um vício e, sim, um companheiro deutilidades.Pensavam que ele morrera. De repente, seu nome pula nos jornaise revistas, está escrevendo coisas. Estão longe de supor tudo sobre ohomem e seu despojamento. Provávelmente alguém tenha medo desuas verdades. E não dele, criatura miúda, naturalmente bem-humorada,ar fundamente brasileiro, cara limpa.Olha-me. Passei duas horas em seu apartamento e não ouvi umalamentação do homem cassado, perseguido, sofrido, um pulmãofora do peito, o câncer jogado fora, abriram-lhe todo o peito naoperação.Mais alegre, descontraído e saudável que eu, o professor disse:- A gente não pode dartrela. Se não, os policiais sentam à mesa coma gente e tomam conta.Verbete da Enciclopédia Delta Larousse:Ribeiro (Darcy), antropólogo brasileiro (Montes Claros MG 1922).Bacharel em ciências sociais pela Escola de Sociologia e Política daUniversidade de São Paulo (1946). Etnólogo do Serviço de Proteçãoaos Índios (1947), dirigiu a secção de estudos daquele órgão (1952 -1956) e criou o Museu do índio (1953). Foi diretor da divisão de pesquisassociais do Centro Brasileiro de Pesquisas Educacionais (1957) efundador e diretor da revista Educação e Ciências Sociais. Em 1958 foiencarregado do setor de pesquisas sociais da Campanha Nacional deErradicação do Analfabetismo e no ano seguinte planificou um programade pesquisa interdisciplinares sob o tema "urbanização eindustrialização, seus efeitos sôbre a família e a escola". Ministro daEducação e Cultura (1961), organizou e instalou a UniversidadeNacional da Brasília. Posteriormente reitor daquela universidade(1962 -1963), deixou o cargo para assumir a chefia da casa civil da presidênciada república (1963 - 1964). No magistério, foi professor deantropologia da Escola Brasileira de Administração Pública da FundaçãoGetúlio Vargas (1953 - 1954), professor-regente de etnografiabrasileira e língua tupi da Faculdade Nacional de Filosofia da Universidadedo Brasil (1956 -1961) e professor de antropologia da Faculdadede Humanidades e Ciências da Universidade aa República Orientaldo Uruguai (1964 - 1968). Realizou pesquisas de campo entre osindígenas Guarani, Terêna, Kadiwéu, Ofaié, Urubus-Kaapor, Kaigáng,Xokléng, Karajá, Borôro, Kamayurá e Kuikúro. Publicou, alémae artigos em revistas especializadas, os livros: Religião e MitologiaKadiwéu (1950); Linguas e Culturas Indígenas do Brasil (1957); ArtePlumária dos índios Kaapor (1957, em colaboração com sua mulher,Berta G. Ribeiro); A Política Indigenista Brasileira (1962); O ProcessoCivilizatório (1968) (edição em língua inglesa, publicada nos EUA nomesmo ano); A Universidade Necessária (1969). Teve seus direitospolíticos suspensos por 10 anos (1964).| PNNORAMAEm Brasília, adecisão para a sojaDarci Ribeyro,Publicada em Panorama (PR) a 27/3. Republicada em Estampa, de Uma, Peru, a 24/8.

SALAZAR LEVARÁPORTUGAL A GUERRACIVIL?Por Samuel WainerQuase 30 anos depois, continua de pé a perguntade Samuel Wainer, fundador de Ultima Hora.O titulo acima é o mesmo de uma série de 7reportagens publicadas, entre 11 e 18 de marçode 1946, pelo jornal Diretrizes, o V que Wainerfundou. A seguir, uma condensação das reportagens.Confesso que entrei em Portugal algodeprimido e pessimista.Afinal de contas, pensava eu, umpovo não pode escapar à degradação de20 anos de ausência de liberdade e depresença da opressão.Poucas horas depois de chegar a Lisboa,pedi ao chofer de um dos seuspequenos e pitorescos táxis que melevasse a alguns bairros pobres aa cidade.O chofer não pôde disfarçar um sorrisode satisfação.- Pois é isso que os estrangeiros devemvir ver aqui. Venha, eu o levarei a conhecera Portugal que Esteves esqueceu.E antes mesmo que eu lhe perguntassea quem se referia/disse-me:- Este é o apelido que damos a Salazar.Leia os jornais e V. Ex.a verá que elessomente anunciam no passado ás atividadesdo ditador. Esteve ontem com opresidente do Conselho fulano de tal...Ontem o presidente do Conselho esteveem tal lugar.. Nunca publicam estaráporque temem um atentado do povo.E as piadas, anedotas, sátiras mostraram-mecomo esse povo sabe utilizarcom a máxima eficiência a grande armado rídiculo que tem sido um dos maiscorrosivos instrumentos de combate aosditadores.Padreca, Faraó, Monge, são outros doscaracterísticos apelidos populares deSamuel Wainer vai lançar, talvez aindaeste mês, mais uma publicação da EditoraTrês: o semanário "Aqui São Paulo".Salazar. 55, as iniciais de Gestapo deHitler, é como o povo denomina oSocorro Social, um aos temas predilatosda propaganda de Ferro (Antônio Ferro,o GeoDbels português).A MAIOR MISÉRIA DA EUROPAPortugal visto do Estoril é um paraíso;visto da Mouraria é um inferno.Lamentavelmente, porém, o Estorilrepresenta apenas alguns quilômetrosdo país, enquanto que a Mouraria,embora seus nomes sejam diferentes,cobre 4 quintos da nação.Um trabalhador disse-me com tristeza:-Aqui, na Mouraria, a miséria é tãogrande que um homem nem depois demorto pode sair de casa.E explicou, mostrando-me o alto deuma de suas casas de 5 pavimentos.- Os quartos são tão estreitos e as escadastão apertadas que os bombeirosdevem ser chamados para retirar o caixãopela janela.Suas ruas são tão estreitas que umhomem de braços abertos nao pode passarpor elas: suas casas parecem furnas,eu mesmo tive que encolher-me comcuidado para não bater com a cabeçanos vãos de suas portas.Subi por suas escadas, caminhei porentre suas teias de aranha, passei porsuas divisões sanifarias. Uma única privada,incrustada no canto nie uma escada,servindo edifícios de 4 a 5 andares.E de suas janelas, como tristes mastrossem bandeira, saem longos pedaços depau. È sobre eles que as roupas são penduradaspara secar ao vento, pois jamaisuma daquelas casas conheceu umbanheiro ou um quintal.Entretanto, ali vive a imensa maioriado povo português. Mouraria, Alfama,Casal Ventoso, Barredos, Campo d'Ourique,seus nomes são diferentes, mas suamiséria é igual.Ê nesses bairros que morrem 161 criançasentre cada 1.000.que nascem, o maisalto índice de mortalidade infantil daEuropa, depois da Rumânia. È ali quemorre um português tuberculoso emcada quarto de hora. È dali que descemas multidões de miúdos, garotos raquíticose miseráveis, que nos cercam às portasdas igrejas e dos teatros, aos gritos deuma esmolinha, meu benfeitor.Mas, subi mais além; vi os miseráveisbarracões de madeira podre e pedaçosde lata. O vento que desce das 7 colinasde Lisboa, arrasta consigo, muitas vezes,esses sinistros barracões, onde se acumulamfamílias de 10 a 12 pessoas.Caminhei por suas tortuosas ruas,onde alguns porcos bem alimentadosgrunhem sobre a lama ao lado de mulheresde olhos tristes, mulheres cujas filhasacabarão sendo empurradas pela misériapara as largas calçadas da Avenida daLiberdade, onde a prostituição reinadepois de uma hora da mannã, pois amoral de Salazar não admite que ela seostente sob a luz clara do dia.Parece-me que jamais um governoconfessou de tal forma a sua falênciacomo este que vi à minha frente apelandopara a caridade privada com o supremomeio de remediar a miséria do povo.Os jornais oficiaistle Salazar reclamamcontra a espantosa mendicidade quevem transformando o país num verdadeiroPátio de Milagres. Mas não é amiséria que os parece impressionar. Elesfalam, isto sim. no espetáculo desagradávelque aqueles milhares de crianças emulheres maltrapilhas oferecem aosolhos dos turistas.Mas, como pretende Salazar resolveresse problema?Por toda parte vi cartazes, artisticamentedesenhados aconselhando opovo a contribuir com os seus donativospara que o ditador possa levar avante assuas 3 grandes batalhas: mendicidade,habitaçao do pobre, assistência infantil.Procurei ver por mim mesmo como se'exerce essa barulhenta caridade.Bem ao pé da aburguesada rua dasQuintinhas, entrei na Cozinha Econômican? 7, onde estava sendo servida, paralonga fila de miseráveis, a Sopa da Caridade.Não pude permanecer ali mas de 1minuto, tal o insuportável odor que seexalava daquela mistura de água negra,onde mergulhavam alguns feijões enadavam algumas folhas de couve.E este era o prato para um dia inteiro.

Um pequeno funcionário público,cujo salário não passa de 600$000 pormes, comentou para mim:- O verdadeiro socorro social é umsalário compatível para todos. Que valeum almoço de caridade no Natal, umaenxerga uma vez por ano? O homemtem necessidades todos os dias. Entretant

ESPANHA /1939- Esta é a síntese do livro OAno da Vitória. É assim que osfranquistas chamam 1939,quando esmagaram a repúblicaespanhola com a ajuda deHitler. O autor Eduardo Guzmán,63, era nos anos 30 umjornalista participante, de tendênciaanarquista. Durante aguerra civil dirigiu o CastillaLibre, órgão central sindicalUGT (União Geral dos Trabalhadores),que desenvolveugrande campanha antifascista.Após um período de inatividadeforçada, Guzmán voltou atrabalhar em traduções, roteirosde filmes e reportagens. Elesobreviveu aos campos de concentraçãoda Espanha de Franco.A edição desse livro emMadri foi uma surpresa: ostemas de que trata são malditosna Espanha. A saída de O Anoda Vitória foi uma das causas dasubstituição do ministro daInformação, Pio Canabillas, edo diretor-geril do MinistérioRicardo de La Cierba, emnovembro de 74. Em maio desteano,:o livro recebeu o PrêmioInternacional de Imprensa,em Nizza (Itália), concedidopelaÉ revistas L'Expresso, da Itália;Newsweek, dos EstadosUnidos; Nin, da Iugoslávia;Nouvel Observateur, da França;Tages-Anzeiger Magazin,da Suíça; The Observer, daInglaterra e Triunfo da própriaEspanha.Deixamos atrás, ao longo do porto, oscorpos daqueles que não souberam ounão puderam superar a dor da derfota.Eles ficaram no porto, entre uma duplafila de soldados inimigos. Caminhamoslentamente, em silêncio. Cada um carregaconsigo o pouco que conseguiu salvarao naufrágio geral, aquilo que pôdecarregar para começar nova vida emalguma distante terra estrangeira: umamala, um saco» cobertas, algum documento.Muitos estavam com as mãosvazias.Não posso esquecer as discussões deuma hora atrás entre os defensores e osadversários do suicídio. Partindo daconstatação de que não restava maisnenhuma saída para nossa existência,que iria se reduzir a uma série infindávelae torturas, devíamos enfrentar este calváriocomo uma última e definitiva contribuiçãoà causa que todos tínhamosdefendido.- Não quero poupar a eles nenhumcrime - dizia Manuel Amil.- Se eles me querem morto, terão deme matar.Era, ao menos aparentemente, umargumento definitivo: um suicídio coletivoteria livrado o inimigo de muitosembaraços. Nosso sangue não pesaria naconsciência deles. Assim falava JuanOrtega, fechado no seu inflexível sentimentode sacrifício e de dignidade noenfrentar a morte, pronto a ser umexemplo para quantos, menos preparadosideologicamente, témessem ter amorrè ao seu lado; Ninguém podia negaro valor do raciocínio de muitos comoRubiera, Antona, Zabalza, MavoralMolina e Acero. Para eles a simples presençanos campos de concentração ouprisões era uma negação da propagandainimiga: os franquistas estavam dizendoque os nossos chefes militares tinhamfugido em massa, abandonando a tropa àprópria sorte. Até os militates de carreira,como Burillo, Fernandez Navarro eOrtega sustentavam que um fuzilamentoem massa teria demonstrado ao mundoque o fascismo violava as leis de guerra,acomeçar pela famosa Convenção deGenebra, e que uma execução de prisioneirosteria uma excepcional repercussãona opinião pública mundial.Mas agora, deixando o porto, eu meperguntava se aceitávamos este raciocínioapenas por instinto de sobrevivência,se tínhamos caído facilmente naarmadilha da esperança. E me volta àmemória o conto de Viliers de l'lsleAdam, que descreve a tortura que aInquisição aplicava às suas vítimas. Comsadismo, os inquisidores agiam como seestivessem convencidos de que às doresmateriais deveriam acrescentar as doresmorais, a morte da esperança. Na noiteda execução, os prisioneiros eram deixadosjuntos, como se os carcereirosestivessem negligenciando no trabalho.Os carcereiros dormiam profundamentee os prisioneiros podiam conversarnos corredores e quartos. O desgraçadoacredita-se salvo e, quando alcançaa estrada, descobre a verdade: o fornoque o queimará vivo já está no ponto.Próximos à porta da prisão estão os assassinos,pacientes, espepando os homensque levarão à morte.Em um certo sentido, foi isso o queaconteceu a todos nós.Afundados na linha de frente entre o26 e o 28 de março (de 1939), pudemosfugir de Madri, quando o inimigo játinha penetrado na cidade, porque tinhadeixado uma brecha para alimentar nossaesperança. Horas depois, em Valença,assegurava-se que seria possível uma rápidaretirada. Nos encaminhamos paraAlicante porque um navio inglês ancoradoem Gandia podia nos salvar. Poucodepois, no porto de Alicante, 20 mil pessoascomeçavam a viver uma aventuradantesca que duraria 3 intermináveisdias: sem poder dormir nem comer, semquase poder respirar, tremendo de friodurante a noite, molhados pela chuvadurante horas e horas, esperávamos,com os olhos no mar, que o navio chegasse.A cada momento, vinha alguémcom uma mentira.- Vocês não correm nenhum perigo, oporto foi declarado zona internacional.Palavras, frases que nos tranqüilizassem,garantias solenes. Mas os naviosque vem e vão estão distantes do porto.Explodem entre nós casos de loucura:incapazes de agüentar a tensão, muitossuicidam-se, jogam-se na água, estouramos miolos. Finalmente, e já estávamosno dia 31 de março, somos convencidosa largar as armas, incondicionalmente,para que os navios franceses possamentrar no porto. Mas é outro navioque chega, é o Vulcano, espanhol, comcanhões e metralhadoras apontadas parao cais. Desembarcam soldados. Olhamosquietos e silenciosos para os soldados demetralhadora na mão. E a triste procissãocomeça. Em algum lugar, mais à frente,os prisioneiros começam a ser interrogados.Ao longe, confusas, começam achegar palavras de comando ou deameaça. De vez em quando se ouve umdisparo, um grito de agonia, lamentos dedor...O fim da coluna retoma a marcha. Émanhã de céu limpo. Passamos na frentede uma praia de Postiguet.- Olhem os russos! - grita alguém.- Os russos! Os russos! - fazem ecooutras vozes.Isto me surpreende: "Mas onde estãoos russos?"- Os russos somos nós - respondebem-humorado David Antona, quecaminha ao meu lado,Entendo. Dou de ombros. Daquelesmilhares de pessoas que tinham passadoa noite no cais, talvez 20 ou 30 não fossemespanhóis. Mas russo ninguém era.- Fora. Fora. Mulheres e crianças nãopodem passar aqui - grita um soldado.A coluna aperta o passo de novo. Umgrupo de soldados esbarra em algumacoisa, a uns 20 metros. Gritam. Agitam osbraços. Os Iguardas ficam irritados.Famílias são separadas com violênciadesnecessária, três mulheres e duascrianças são levadas para um canto daestrada. As crianças choram, umamulher pergunta a um guarda:- Por favor, meu sennor, para ondelevam meu marido?- É melhor que você não saiba.- Como? - grita a mulher - Vão matarmeu marido?- A forca é o mínimo que um vermelhomerece.- Mas ele não é criminoso, eu juro quenão, sempre foi um trabalhador honesto!- Quieta, Marga, não vê que nãoadianta nada? - grita o marido.- Ah, tu não cala o bico, hem? - grita oguarda, que pega a arma e enfia no capotedo preso. O outro empurra a arma. Oguarda dá com a arma na sua cabeça. Osprisioneiros atiram as malas e sacos nochão, avançam contra o soldadeo. Elerecua, a arma na mão.- Parem! O primeiro que der um passoé um homem morto:Metralhadora em punho, um tenenteque observa a cena de longe, aproximaserapidamente. Grita. Da ordens. Ossoldados apontam os fuzis contra nós. Ovelho Juan Ortega, de cabelos brancos,toma à frente. Olha os oficiais na cara, elhes mostra as mãos desarmadas.- Atenção, atenção tenente. Nós estamosdesarmados.Mandam o velho calar a boca. Sob amira da pistola e do fuzil, pegam as nossascoisas, recomeçamos a marcha.PRISÃO DE ALBATERA. MAIO DE 1939.-Vamos fuzilar dois caras. Tentativa defuga!E a primeira notícia que chega. Nãoentendemos nada. Muito'menos queuma execução possa se tornar espetáculopúblico. Mas qualquer dúvida logodesaparece, quando mais 35 homenschegam à prisão. O número de sentinelasé triplicado. A cada 50 metros, metralhadorasestão apontadas para nós,prontas para disparar.Não sabemos quantos serão fuziladosnem se haverá qualquer espécie de julgamento.Nos breves momentos em quecorre qualquer informação - instantesintermináveis - parece que há semprealguém mais bem informado do que nós.Cochicha-se: "são 3!"Um grupo está saindo de trás de umabarraca. È escoltado por vários soldados,por um padre e uns 4 ou 5 funcionáriosque os acompanham à distância.Os 3 condenados, as mãos presas poralgemas, vestem calça simples, camisacáqui. A cara deles me parece conhecida.Acho que são 2 tenentes e 1 comissárioe que, alguma vez, falei com eles, aindaque não os conheça, nem saiba seusnomes. Mas os nomes não me interessam:o que conta é que são prisioneiroscomo nós. E serão fuzilados.Eles têm entre 30 e 35 anos. Um é loiroe magro; o outro careca e robusto, alturasemelhante à minha, o 3 9 é moreno, rostode traços duros. Caminham lentamente,passo firme, cabeça levantada,olham os guardas com ar de desafio.- Calma companheiros - grita o loiro -é uma provocação!Um dos soldados aperta seu braçopara que pare de falar, mas ele ffaz umgesto brusco, e grita:- Eles querem matar todos, todos.- Silêncio! - ordena um capitão.- Calma, calma companheiros - grita oloiro com voz firme - Não caiam naarmadilha.Soldados e oficiais o cercam correndo,para que pare de falar, mas ele já tinhadito o que queria. Suas palavras têm umefeito terrível sobre os milhares de prisioneirosreunidos no campo. As caras sefecham; eles apertam os punhos, enraivecidos.Muitos dão, institivamente, umpasso à frente. Os soldados metem odedo no gatilho das metralhadoras.- Calma companheiros, é uma provocação!O grito é o último aviso. Estamos diantede uma trágica realidade. Entendemosque eles querem fuzilar 30 mil homens, enão 3.O grupo que cerca os condenadosaperta o passo e chega rapidamente aolugar escolhido para a execução. Opadre se aproxima deles; repudiado semuma palavra, mas com gestos expressivos.Um sargento quer vendar os olhosdos prisioneiros. Nenhum dos 3 aceita.O padre e o sargento saem de perto.Muito nervoso, o tenente grita:- Via a... - A última palavra cios condenadosse perde no rumor dos disparos.Pelo que gritavam naquela hora? Pelarevolução? Pela anarquia? Pela república?Jamais poderemos saber.Depois de uma breve pausa, o tenenteaproxima-se dos corpos caídos na terra.Tem uma pistola na mão. Está pálido,ligeiramente curvado. Aproxima-se edispara o tiro de misericórdia.A estes fuzilamentos oficiais e públicosde Albatera seguem-se outros nosdias seguintes. O motivo é sempre omesmo: tentativa de fuga. Os prisioneiros,em perfeita formação militar, devemassistir a todas as execuções. Só os presosdas solitárias ficam livres do espetáculo.Mas depois das execuções temos demarchar diante dos corpos dos companheiros.Aind aquando ficamos enajaulados,passamos horas amargas. Vemosos outros passando, ouvimos as vozes decomando, os disparos, os tiros de misericórdia.Mentalmente seguimos a cenaque não vemos. Os fuzilamentos repetidosprovocam uma grnade dor emtodos. Ninguém tem vontade de falar.Por horas inteiras, especialmente depoisde cada fuzilamento, segue-se um silêncioimpressionanete. Mudos fechados,sentados na terra, cada um rumina seuspensamentos. Mas se pensam assustar osprisioneiros com o fuzilamento públicoe fazer que a gente desista de fugir, oresultado é exatamente o contrário. Odesespero incita os prisioneiros a tentara fuga por todos os meios possíveis, aidnaque se perca a vida.Neste penodo se assiste a um episódioincrível. E o*caso de um homem muitoalto e muito margro, dominado, segundoseus companheiros, por um terrívelmedo. Uma manhã, ele vai pegar umacaneca que caiu fora da cela. Um sentinelade cor escura o imobiliza, sob aameaça da arma. enquanto chama o chefeaos berros e diz que o prisioneiro tentoufugir.Apesar dos protestos de inocência,«fuzilaram o prisioneiro no dia seguinte. •Já está mais morto do que vivo quando olevam para o lugar da execução. Cai dejoelhos, porque suas pernas não conseguemaguentá-lo, chora, implora,.Quando o pelotão dispara, as balas raspamsua cabeça. Devem disparar denovo. Mas não o matam na mesma hora.Precisam disparar de novo. E não é aindadesta vez que morre. Ferido e ensangüentado,o prisioneiro caído na terracontinua a gemer. Por fim, o oficial quedá o tiro de misericórdia erra o alvo etem de apertar o gatilho 3 vezes.- Por que não tentar fugir se a gentetermina mesmo como ele? - perguntamseos prisioneiros.Quando, dias depois, continuávamospensando nesta história, chegou a Albaterraum frade de Prohuela, o padre Jesus.Ele falava num tom gandiloquente.Começou tocando em nossos crimes,

ATE QUANDO?pelos quais devíamos implorar o perdãodo senhor. Devíamos nos arrepender detodo coração para depois libertar nossasalmas do fogo eterno. Acrescentou, piedosamente,que nem toda a culpa eranossa, mas dos chefes, que nos enganaram,fugindo no momento crítir D.- Sois culpados - disse - mas aos olhosdo Senhor Todo Misericordioso vossosgraves pecados são desculpados pela faltade luz, pela estreiteza mental na qualviveis, no vosso completo analfabetismo.Sois pecadores vilmente enganados.... Parece que ele ia continuar nessecaminho quando Rodriguez Vega, quenão agüentava mais, o interrompeu,com um tom doce:- Você acha que eu sou um dessesanalfabetos enganados?- Mas por que pergunta? - exclamouo padre, surpreso.- Porque eu sou o secretário-geral daUnião Geral dos Trabalhadores.- Secretário da UGT?- Sim. Sou o sucessor de LargoCaballero. Serei um dos enganados?- Nem pensar nisso - exclamou opadre. - Tu és um dos culpados de queeu falava antes.- E vejajsó que não fugi carregado delilhões. Ou acha que eu ten ino ui imamala cheia de dinheiro?Antes que o padre dissesse qualquercoisa, uns 20 de nós começamos a imitarRodriguez Vega e a perguntar ao padreJesus se tínhamos sido enganados:- Eu sou advogado e deputado socialista.- Eu sou médico e chefe de um corposanitário do exército.- Eu sou metalúrgico e comandante deuma divisão em Jarama.- Eu sou professor e governador civil.- eu sou jornalista.O padre Jesus estava assustado. Comas mãos na portinhola que o separava denós, a boca tremendo, não dizia o queestava pensando.- O, padre, ainda acha que a gente foienganado? - perguntou RodriguezVega.- Enganados? -reagiu o padre.- Não.não! Eu acho que eu estava enganado. Eque vocês devem ir todos para as chamascio inferno.PRISÃO DE MADRI, JUNHO DE 1939.Nesta primeira hora da manhã de 16de junho, preso na rua Almagro (Madri),vejo dezenas de feridos, ouço lamentos.De repente, entram 2 guardas gritando:- Antonio Trigo Mairai. Venna logo!Trigo Mairal é um homem robusto, deuns 40 anos, foi governador civil deMadri, e se comportou no cargo semrancor, sem ódios. Ele se levantou sorridente,caminhou tranqüilo para a porta.Mairal merecia o respeito nao só do PartidoSocialista (ao qual pertencia) comodos outros antifascistas e até dos inimigos.Alguns, otimistas, achavam que eleia ser libertado.Mas ele demora a voltar. Neste meiotempo, a porta se abre mais 3 vezes:outros 3 homens vão e não voltam. O diaavança lentamente e nós podemos ver aluz que passa jpor uma janela com grades.Apoiado na parede, cansado diantede todos os incidentes da penosa jornada,paro alguns instantes. Nisto, chegam4 tipos com revólveres na cintura eatiram Mairal no chão.- Este fica aí!O aspecto de Mairal é impressionante.O corpo é uma massa de sangue. Estásemi-consciente, vomita, tem convulsões.Os companheiros curvam-se sobreele, limpam o sangue de seu rosto. Elerespira còm dificuídade, ofegante. Temmuitas feridas na cara, geme, põe a mãona parte baixa do ventre, no fígado, nosrins.- Matem-se se chamarem vocês - dizcom voz apagada.- Matem-se, é melhor.Começa a vomitar sangue. Dá impressãode sufocamento.- Eles fizeram comigo coisas que nãopodia imaginar. Eles me fizeram comerum retrato de Pablo Iglesias... Chutaramminha cara... Estou destruído, destruído.Matem-se se chamarem vocês, matemse.Osgritos e lamentos de Trigo Mairalproduziram efeito profundo: Ficamosquietos.- Matem-se, matem-se antes de ir pra'í. lá,Abrem de novo a porta. Olhamos. São'P'• --•-os_4 tipos com as caíças escuras, fuzis namão. Uma nova chamada:- O diretor de Castilla Libre e do MundoObrero...Vacilo um instante. Tremo, enquantoolho a figura de Mairal. Os homens voltama gritar. A 15 passos move-se tambémNavarro Ballesteros. Um novo grito:- Saiam logo ou a gente tira vocês daí aponta-pés.Navarro vai na minha frente. A portabate às nossas costas.- Quem é o comunista? - pergunta umdeles.Navarro volta-se para eles, olha serenamente,responde com uma palavra:- Eu.- Que carinha, hem?,A mão fechada cai na cara de Navarro.Eu olho a cena, impotente e calado. Derepente, sinto uma dor nos rins enquantooutro sujeito grita:- E você, por que não ri?- Ele tinha batido.em mim com o fuzile eu fui jogado contra a parede.- E só um aperitivo - diz um deles, semconter o riso. - Você vai ver o que teespera.São estes os jornalistas? Vamos embora.Caminhamospara um minúsculo jardim.Sentimos nos rins o cano dos fuzis.- Atenção, rapazes, eles podemquerer fazer uma besteira.- Tomara - responde um dos quecaminham atrás de nós. - Eu preciso voltara praticar tiro ao alvo.Estamos na rua Almagro. Atravessamosa rua para continuar pela calçada, os2 juntos. Ao chegar ao portão cia frente,lanço um rápido olhar para o prédio.Recordo, ainda, as árvores, o sol, a vida.O cano do fuzil nas minhas costas meleva para a frente, enquanto uma voz mediz: - Entra!.1975O garrote vil foi oficialmentereconhecido por decreto de"Fernando 7

O que os freqüentadores da Bienal vão dizer quando virem isto?FOTOS DE DILTON MASCARENHAS E VANDER PRATAMatilde Matos: No Brasil e na Bahiaparticularmente, a arte brasileira se limitaa uma cópia de segunda e terceira mãodos movimentos que se fazem na EuropaeEstados Unidos. Um pequeno grupo aeartistas faz uma arte regional e por isso seacham nacionais, apenas pela temática,que recebem de graça: na Bahia retratama baiana, o tabuleiro de acarajé, ocasario, mas à maneira européia ou àmaneira de um artista primitivo. No Brasil,os artistas não estão interessados nocontexto social, em fazer um estudoaprofundado da sociedade e dos víncu-.los culturais do povo, das tradições, dasorigens. Eles querem.fazer um trabalhobonito para vender. As vezes aparecemoutros que fazem uma vanguarda que éo oposto do bonito, fazem o "não-bonito",que já esteve na moda. Na Bahia, décadade 60, quando começou o movimentoEtsedron, este quadro era claro:havia o grupo dos primitivos, sempremais numeroso,faziam o casario. Um grupomenor se limitava a repetir os artistasda geração de 45, que introduziram naBahia o movimento de 1922. Um outrogrupo pretendia ser mais avançado ecopiava uma vanguarda recente quechegava ao Brasil com pelo menos 10anos de atraso.O Etsedron começou exatamente pelarevolta de um grupo de artistas a esteestado de coisas. Eles não se conformavamcom o fato de que brasileiros e sulamericanos,com todo manancial nasmãos, em circunstâncias especiais daAmérica Latina, que poderiam explorar,não fizessem isso. Lançaram uma espéciede manifesto: "Nós queremos rompercom a frouxidão da transparência dabeleza, do quadrinho na parede"! OEtsedron sempre se revoltou contra estetipo de arte, já que era uma arte que nãodizia nada.Pretendiam e pretendem que o artistatem por obrigaçao não só fazer uma arteque fale, que tenha conteúdo mas principalmenteque fale de hoje, destemomento, deste lugar. Começaram aestudar o nordeste rural brasileiro, queconheciam melhor.Viveram sem luz elétrica, rádio outelevisão.Sentiram e viveram o animismo daregião, atentos a tudo que se pode despertarporque há uma força que leva oespectador a conseguir uma pedra, umaárvore, uma imagem que não pode serestereotipada. Ha 200 mil árvores e todasdiferentes, cada elemento representa aforça da região. O Etsedron quis transmitirisso. Por este aspecto e principalmentepelo fato de que o artista brasileiro,não podendo competir com artistasestrangeiros pela falta de recursos e técnicas,achavam que se devia fazer umaarte dentro das limitações do brasileiro,do meio em que o brasileiro vive e queos próprios moradores da região reconhecessemo material e a possibilidadede transformá-lo, se quisessem.Depois de muita busca, encontraram ocipó e começaram a fazer figuras ondehomem e anima^ se confundiam nadependência total a natureza. O cipó foium achado importante, era um materialoferecido espontaneamente pela natureza.Esta ambientação foi levada à Bienalde São Paulo de 73 e ganhou o prêmioGovernador do Estado.Sentiram que havia a necessidade desair do quadro de parede, sem cair naescultura como arte final, o que o movimentoEtsedron rejeitava.Assim, partirampara uma ambientação com várias figuras,um valor conjunto e complementaramo trabalho com música, dança, filmes,fotografias, textos, um trabalho dearte integrada. Foi mostrado um segmentode um trabalho contínuo, - nãoacabou na Bienal. Continuram a trabalhar.Mesmo quando estavam fazendogravuras ou pintura não era como antesaa ambientação. A gravura deixou de serum detalhe e passou a ser segmento deum todo, um prolongamento do quefizeram na ambientação, passado aopapel ou à madeira. Olnando a ambientação,ninguém dirá: "isto é de fulano,aquilo é de fulano". O trabalho não estápreso a qualquer corrente especifica,apesar de que cada artista do Etsedron,tem sua marca pessoal facilmente reconhecida.Existe uma coisa que acontece sempreno mundo todo ao mesmo tempo -acontece em jornalismo, com escritores,dançafinos - existe um fermento qualquerno ar que transmite e se pega emqualqlier lugar - há uma necessidade desairem do quadro e da escultura e entraremnum contexto muito mais amplo,fazer artes plásticas integrando outrasáreas de arte. Num segundo trabalho jáintegraram ciências (antropologia earqueologia) porque dariam informaçõesnecessárias. Se a ambientação pretendeatingir o espectador coletivo,deve ter um conteúdo muito forte,informações exatas.Fazer o trabalho sem conteúdo écomo decorar o Teatro Municipal para ovaile de Carnavah qualquer artista podefazer isto masquanao acabar o carnavalacaba a decoração, não quer dizer maisnada!O principal do Etsedron é exatamenteesta linha nacional, não por ser brasileiramas acontece que os artistas nasceramaqui e que jamais poderiam estar fazendoa guerra do Vietnã ou o pop de AndyWarhol. O artista nacional tem tanta coisaa dizer, não é? É só querer ver, abrirum pouquinho os olhos.Mostrar uma realidade que não é anossa acho acho absolutamente ridículo,não entendo como o artista brasileiro serecusa a falar da nossa realidade! Escritorainda diz alguma coisa, teatro algumacoisa, mas não deixam, prejudicam; oartista plástico não diz nada, fica olhandopara a infância, para o século XVI eXVII, para o barroco, para os renascentistas:sónão olha para o que está acontecendoaqui e agora!O movimento artístico revolucionáriobrasileiro marcou um pouco a literatura,nas artes plásticas havia apenas a imagemde um trabalho brasileiro à maneira deum Picasso, por exemplo; não estavaminovando.Falei sobre o Etsedron I e que o conteúdoé o Nordeste rural brasileiro. Parao projeto II, viajaram à região Amazônica(Itaituba, Pará) e ficaram lá seis meses.A estrutura de cipó permaneceu, porém,recoberta de couro crú. Na região erajogado fora, aqui em Salvador, caríssimo!Edison da Luz: O couro era a atmosferada região, entendeu? Do primeiro parao segundo projeto queríamos agregarnovos materiais que identificassem aregião e que não quebrassem a força dopróprio cipó. Couro é escudo, defesa, aprópria pele do caboclo lá é aspera, seidentifica com o animal. O trabalhoidentifica o homem-animal, dentro desua metamorfose, circunstâncias emaue vivem.Matilde: o júri da Bienal de 73 haviacrítico chinês, chileno, norte-americano,belga e brasileiro. São culturas completamentediferentes, eles entenderam otrabalho, gostaram e premiaram. Recentemente,na pré-bienal de 74, o impactofoi muito maior, foram críticos brasileirosque julgaram e escolheram, entreoutros trabalhos, o projeto Etsedronpara representar o Brasil nesta Bienal de75.O difícil foi manter a linha durantetodo este tempo, ninguém pode imaginaras dificuldades de um trabalho quenão está à venda e que absorve o artistaintegralmente. È preciso acreditar muito,ter grande abnegação, estar ciente deque estão fazendo algo correto e necessário.Qualquer oscilação põe tudo águaabaixo. Edison é o único artista que ficoudo grupo inicial. A idéia base é dele e ogrupo se formou à sua volta. Entraram esairam muitos principalmente porquenão acreditaram no trabalho.Edison: Um artista bem acadêmico,por exemplo, que não está preocupadoem fazer arte social, não está preocupadocom o povo, não está preocupadocom arte coletiva nem nada disso, essecara não se encaixa direito dentro do trabalhodo Etsedron, conflita. O Etsedronatinge não só o homem urbano, atingetambém o homem rural, que reonhece ocipó, transformado em arte. Prova dissoé que sempre tivemos grande afluxo depessoas em Arembepe ou no Pará.Matilde: Houve uma tentativa em 69

í/i Oíia32T3lotà mgiiv obnsup igxib oêv Ifinsia fcb 291 obfiln9up9il 20 9up Oquando fizeram a primeira manifestaçãoao Etsedron. Por coincidência havia umamostra "Salão do Jovem Artista Baiano",no museu de Arte Moderna. Entraram,ingenuamente. Foram aceitos sem que odiretor visse os trabalhos, por que já desfrutavamde alguma fama. Passaram nomuseu dois dias montando a ambientação.Quando o diretor Renato Ferrazviu, disse: "O que é isso? O que os fre;^quentadores vão dizer?lsto não é arte!"e mandou retirar tudo imediatamente,alegando que Edison não poderia participarpor ser artista premiado. Aconteceque muitos dos outros participantesera.m artistas premiados. Pois é.Edson: Não foi só isso. O trabalhoficou escondido no museu. Pra ninguémver mesmo, sem tratamento o trabalhoapodreceu.Matilde: Temos a idéia de criar umCentro Cultural em Salvador, onde oartista possa desenvolver seu trabalhocom facilidades. O local existe, basta quehaja um apoio.Edison: Nós quebramos o conceito doartista só ^estrela. Matilde Matos, porexemplo, e crítica, vive o trabalho, o processoEtsedron. E faz uma transcriçãoliterária. O crítico, o antropólogo, osociólogo podem atuar dentro de ummesmo sentido. A atmosfera é a mesma,o sentido é o mesmo. O Etsedron integraáreas de manifestação que não tiveramoportunidade de aparecer. Um antropólogoque nunca pode publicar seu trabalho,um escritor que tenha um trabalhoque se identifique com a da gente. Nãoprocuramçs manter uma linha temáticarígida corno o cubismo ou dadaísmo.Nossa linha é versátil, desde que estaversatilidade vá ao encontro de nossaproposta, que seria identificar não só oprocesso de arte brasileira como tambéma própria vida do brasileiro, o quefaz, como vive, qual a situação dele nestemomento. Praticamente, o Etsedron nãomarca o amanhã, como o surrealismo,nós queremos saber o que é hoje, o queestá se passando aqui.O artista que tem por finalidade fazerda arte comercio não encontrará condiçõesde trabalhar para o Etsedron. Respeitadosno sul, fomos ignorados em Salvadore resolvemos sair, foi quase umafuga que acabou se revelando proveitosa,porque ampliou o sentido, a abrangênciasocial do Etsedron. No Ceará, noPiauí, a atmosfera é a mesma, a vivência éa mesma, o mesmo rio, o mesmo alimento,as mesmas dificuldades. Começamosaqui porque conhecíamos mais, acabamossaindo e mesmo assim isolando Rioe São Paulo que para nós já estão checados.Para o sul o Etsedron pode ser o contrastedo que existe entre eles e nós. Osulista talvez fiqu« mais interessado noEtsedron que o nordestino porque retrataa problemática daqui.Eu não veio condições de existir artepop no Brasil porque o próprio Brasil já épop!Estavamos interessados também emretratar o processo ecológico no Etsedron,mas isso é problema de cidadegrande. Temos a idéia de que seria interessantenão se repetissem nqs cidadesmenos favorecidas os crimes ecológicosocorridos nas grandes cidades.A coisa vem aumentando de tal formaque o processo IV do Etsedron vai terque ser um negócio para acabar! O trabalhopassa a ter uma formação maispolítica; no início era a descoberta dagente mesmo em querer provar o quetemos e também conseguir com nossospróprios recursos botar pra fora nossasmanifestações, nosso ideais. Mas a partirdaí, quando já conseguimos checar oselementos já existentes, o trabalhar pedeuma nova dimensão. Talvez daqui prafrente o cipó não entre em mais nada,entendeu? Ele foi um marco mas a partirdaí tem que partir prá outra, vai ser umaluta, já intelectual entre nós mesmos,para descobrir o que é que o Etsedronpode continuar a dar, porque ele é efetivamentecontínuo, não pode ser uma. arte estática, no momento em que pararvira um objeto e morre. Tem que ser umprocesso de arte viva. A dança temacompanhado o processo Etsedron, éum elemento vivo representando a mesmaatmosfera de um elemento inanimado.O cipó nos deu uma escola escultóricae pode ser que a gente execute esculturasde ferro, com o mesmo sentido dorocesso Etsedron. O ferro liga-se tamémà preservação: não é apenas as pessoasde agora que devem ver sentir oprocesso Etsedron. Pretendemos levar otrabalho a cidades, estados, algo comouma manifestação de arte itinerante. Emcada lugar existe o cipó para trabalhar, acaveira de boi, o barro, ficamos seismeses no Piauí, por exemplo, trabalhandojunto com os artistas locais e deixamoso trabalho lá, em exposição permanente.Isso se a gente tiver ajuda. Nós nãoqueremos que o próprio objeto do Etsedronse transforme em objeto de consumo,entende? No momento em que issoacontecer, já está checado, não querdizer mais nada!O Governo de cada Estado deveria dartodo apoio para que pudessem desenvolverseu trabalho. O prêmio emdinheiro da Bienal - que noie parececoncurso de Miss Brasil, está decadente- quando o artista ganha, mal dá pra voltare aí recomeçam todos os horrores porque passou no início do trabalho, queacaba morrendo dentro da bienal, não évisto em outro lugar. O artista é tratadocomo um marginal, às vezes acaba desistindode tudo que é seu, para fazer a arteque os críticos gostam e impõem aopúblico: fazer comércio, não arte.CRONOLOGIA1968 - Edison da Luz, José Cunha, PalmiroCruz, Lígia Milton, Vera Lima: "Queremosromper com a frouxidão da transparência dabeleza, do quadrinho na parede!" Nasce omovimento artístico Etsedron, Nordeste aoavesso, a busca das raízes,, a identificação doprocesso de arte brasileira, da vida do brasileiro,do que faz, sua situação nesre momento.Surgem os Espantalhos, esculturas em madeira.1969 - O grupo é expulso da Mostra doJovem Artista Baiano, no Museu de ArteModerna, em Salvador. Renato Ferraz, Diretordo Museu:: 'O que é isso? O que vão dizer osfreqüentadores? Retirem esse trabalho imediatamente!Isto não é arte!"1971 - Os Espantalhos, de duplo sentido,ganham prêmio nacional na Bienal de SãoPaulo. Representavam a homem do campo eseu sofrimento e simultaneamente a configuraçãodo admirador de arte brasileira de idéiase materiais importados, o mimetismo cultural.Na Bahia, este trabalho ficou retido numa saletado Museu de Arte/Moderna, onde apodreceupor falta de cuidados.1972 - Encontro com o artesão popularBibi do Caçuá. Caçuá é cesto de carga paraburros. Bibi usava cipó trançado. Nasce a idéiade que o cipó poderia substituir o ferro comoelemento estrutural de esculturas. Integravamo grupo: Lígia Milton, Jasmim e Edison da Luz.Os demais se retiraram, entre outras razõespela falta de rentabilidade do trabalho. MatildeMatos participa fazendo transcrição literáriado processo Etsedron.1973 - Etsedron na Bienal de São Paulo.Espantalhos, terra, pedra, casa de taipas, dançarinos,som, fotos, textos e filmes. Estavaintroduzido o conceito de ".arte viva". Os artistastrabalharam durante toda a bienal mostrandoo segmento de um processo de trabalhoartístico. Recebe o Prêmio Brasil. Integravam ogrupo: Palmiro Cruz, Joel Estácio Barbosa,Carlos Negreiro, Matilde Matos e Edison daLuz.1974 - Viagem à região Amazônica. Fixamseem Itaituba, Pará. Os habitantes perguntamse o artista plástico faz -copo plástico. Tentativade ensinar artesanato, acabam dando aula dehigiene rural. Contato çom índios e técnica demanuseio do barro. Descoberta de grandequantidade e qualidade de cipó. O couro,jogado • fora na i i região, passa arecobrir as esculturas, tm dois meses realizamonze figuras de até 3 metros à base de cipó ecouro. Luta para trazer o material a São Paulo,onde é selecionado para representar, ao ladode outros trabalhos de artistas nacionais, o Brasil.Retiraram-se do grupo Palmiro e Negreiros.Chico Diabo, escultor baiano radicado em SãoPauly, passa a integrar o Etsedron.LUÍSPONTUAL

òir O C/GWQO£E PODE TEfKeseunrwl/A/ D/.Y1COM I/M cÂucezUOWlMflOOVl/A4 ATAQUEZVÚO&IÇSÍQ,COMO É QUETOCO MÊSSôceCajTiVEu--mc-K/ós.FUMAMOSlOMWÕeSve maços?Cowé QUESOMFÍFJCOCoutwwi^L,HOLLYWOOD EMWISTBG, UÊ-SeQue /> Mm semiLe/Go SEV/)/S PS(/MCSTSWEO FCEP/fi ?é o f&pg? ty> FV.mm ~ a a s mEx-15na Terra doMarlboroPor JAVME LEÃOe MYLTON SEVERIANOvê 6ms'cai?os.WLHees Dè iVI/ETBfonns;«KW TV77*eetmns^mccê cwp&t, é o/u covsvwwe.SE&UUOO A ÉT7M SA PXOM&WM. C?UL/ZE P/>&J_ cousutí/E : AO ÈIEEEEMABLBOBD, E&ÉC&ÜW O P/^E/TD DÉP/ZBE/M A MW/3TS/Q, M/TTEAS/VM,M/sru/?/) r/K//) FP fSESm P/} c/aqe/34/M.Ws OJDE r/e/) sua SrfOPFt/ESSe Exsecfc/o&poe Mow&um Mo mccwajci; Âo»ee»epi? fvu^e,Foeac/e, cweo, vewuu WKJO PE owveeo é TROUXAve nuAva/ve es7s Agsvgwy'ZOA/os üe j^/uf/e//eo.wcessisOMEtfCAPO 8£/}S/íetW£ SAO A//OU) sC&?â/>P£r60Z p/9 F0fVM

A sala de reuniões daagência DPZ, no conjunto decasas de esquina da Av. BrasilcomAv. Colombia, SP,já estavaarmada, às 19 horas ao dia 22último. Luz total, indireta, agrande mesa de centro totalmentearrumada, no melhorestilo "brain storm": copinhoscom vários lápis apontados,canetas e blocos de papel, emfrente a cada cadeira. No fundo,sobre um armário baixo,vários pratos de bufê com salgadinhos- castanhas de caju,batata frita, amendoin, biscoitos-, copos de uísque e umagarrafa ae 100 Pipers, selada.Roberto Dualibi e Ivan Pinto,os publicitários convidadospara o debate (o terceiro, EnioMainardi, não pôde comparecer),já estavam e receberam aequipe de EX. Depois dos cumprimentos,ao entrarmos nasala, diante de nossas exclamações,Roberto Dualibi fez graça:- Não pensem que é sempreassim. Uísque só quandorecebemos jornalistas deesquerda.- Mas tem algum aqui?,O cenário estava armadopara mais um debate sobre apublicidade e a consciênciados homens que fazem publicidade- preocupação cio EX,desde o seus primeiros números.Debatemos até às 23,30horas, quando Dualibi se recusoua continuar. Mas ao final,Paulo Patarra, Hamilton Almeida,Luis Pontual (do EX) Q IvanPinto convenceram RobertoDualibi que o bate-boca deviacontinuar. E para esta continuação,todos os jornalistas etodos os publicitários estãoconvocados. Apareçam, vamosmarcar hora e local.PP-Seria bom a gente começar com cada umcolocando a sua posição, dizendo quem é etomando posição da publicidade.HAF - Seria mais ou menos um quem vistopor vocês mesmos.Ivan - Bom... E muito abrangente isso. Olha,eu sou publicitário há 20 anos. Sou publicitáriopor opção, muito consciente. Eu fui estudanteae direito - não por opção, mas pos circunstância.No último ano eu arrumei minhas malas efui fazer propaganda. Exatamente porque eufui fazer isso, e muito difícil. Existem váriasrazões. Desde um primo que trabalhava empropaganda até o fato que era uma excelentemistura de técnicos com generalidade que medava a oportunidade, entre outras coisas, deganhar um bom salário. Continuo achando aprofissão útil, válida na medida em que o sistemaem que a gente vive precisa de alguém queajude a vender caramelos, guaraná, sabão, coisasdesse tipo... E acho que me desempenhobem nessa função.HAF - Voce está há quanto tempo na profissão}Ivan - 20 anos. Com uma passagem longa poruma área paralela, o marketing. Ai eu vireicliente de agência durante 10 anos.PP - O que é que você faz na Lintas}Ivan - Direção de atendimento, que vem aser a pessoa operacionalmente responsávelpor todo o contato com o cliente.HAF - Roberto}Dualibi - Olha, eu sou um redatorzinho quetem a sorte de ser sócio do Petit e Zaraeoza há 7anos. Era um cara que estava destinado a estudarmedicina. Abandonei para trabalhar empropaganda na Colgate-Palmolive, de tristememória. Nem tão triste: afinal, era vizinho láde casa, dava pra ir a pé, foi onde conheciminha mulher. Fui atraído pela propagandapelo desenho. Eu desenhava, toda a minha vidaali, principalmente história em quadrinho,conheço o nome de todos os desenhistas.Então eu estava encaminhado mais ou menospra isso, e acabei escrevendo porque eu venhode uma família de leitores compulsivos, todomundo Ha e escrevia muito, se correspondia,era isso.HAF - Quanto tempo voce tem de propaganda^e quanto tempo você esteve sem serresponsável por uma agência, no sentido depropriedade}Duailibi - Eu estou na propaganda há 20anos, a DPZ tem 7, o que significa que por 13anos participei ativamente aa luta ae...LP - 13 anos você ganhou salário e 7 anosque você ganhou dinheiro, é isso}Duailibi - Não. Eu diria que eu sempre tivemuita iniciativa, eu sempre fiz free-lancer. Porquese vai pra propaganda, se faz isso ou se fazaquilo, realmente é um conjunto de circunstâncias.Eu nasci numa loja comercial. Pra mim,negociar, comprar, vender, montar vitrine,mostrar pano, etc., sempre foi parte da minhavida.HAF - A profissão de vocês é nova na realidadebrasileira. Como vocês estão...Duailibi - Nós já somos a 3* geração -né Ivan?-de publicitários. Talvez nos tenhamos tido asorte de participar da industrialização do país. Apropaganda realmente começou com a indústriaautomobilística.Duailibi - Já temos associações, sindicatos,tudo direitinho. Existe muito exercício ilegal daprofissão. Existem agências que abrem noje,mandam buscar nos Estados Unidos, na Austrália,caras que não têm registro nem nada, e largamo pau. Por enquanto acho que o mercadopermite que isso seja feito sem que haja traumas...Mais pode cnegar o momento em queisso será olhado...PP - Está havendo uma invasão de especialistasestrangeiros} como é que é issoí até onde éverdade}Ivan - Eu trabalho numa multinacional, eessa multinacional tem hoje empregados noBrasil, salvo traição da memória, 2 estrangeiros.Outro dia eu consegui, de memória, melembrar de uns 30 nomes de estrangeiros trabalhandoem propaganda no Brasil, quandocomecei, numa época em que o mercado eramuito menor. Eu não sei se eu consigo melembrar, hoje, de 30 nomes estrangeiros trabalhandoem propaganda no Brasil, quando essemelhor do que a das grandes agências estrangeiras.LP - Mesmo descontando as contas dogovernoiDuailibi - Mesmo descontando as contas dogoverno. Elas fazem parte do negócio.LP - Eu acho que você tem razao. A agênciabrasileira tem mais flexibilidade...Duailibi - Irrita muito o profissional brasileiroquando se manda um cara do Quênia, pensandoque o Brasil é a mesma coisa. O caracomete muita gafe, dá muito fora. E aindaobtém um certo favorecimento...PP - Isso é problema específico das multinacionais}Duailibi - Problema específico das multinacionaise de uma mentalidade dependente, oue é um negócio pior ainda. Você pode ser3ependente economicamente, mas ser dependentetambém mentalmente, sabe, é uma coisaque não é legal.HAF - Vocês passaram uma informação queeu queria checar: as contas do governo sãoentregues às agências estrangeiras} Há algumalei}Ivan - Não, claro que não existe nenhuma leiescrita.HAF - Mas há uma orientação}Ivan - Eu diria o seguinte: o governo talvezfaça muito bem em não entregar contas aagências estrangeiras, da mesma forma quenão entrega petróleo a empresas estrangeiras.A auantiaade de verbas governamentais aplicadasem propaganda, so através de agênciasnacionais, se excluídas do cômputo geral,mudam essa afirmação de que as agênciasestrangeiras não estão tendo tanto sucessoquanto as brasileiras.LP - De que ordem é esse investimento dogoverno}Ivan - Isso o Duailibi pode dizer melhor do queeu.Duailibi - Não é tão significativo.HAF - Não chega a ser o maior anunciantebrasileiro}Ivan - No mundo inteiro, verba do governo éuma das grandes fontes de receita das agênciasde propaganda. Nossa agência tem contasimportantes de diversos governos em diversosDüailib i: mandam um carado Quênia pensando queo Brasil é a mesma coisaFotos ae TLVIRA ALEGREaue países. Isso é considerado fonte importante deem torno de 30, 35 mil pessoas. Eu acho < que a receita, para agora e para o futuro.invasão houve realmente muito mais na décadade 50: inclusive o Petit e o Zaragòza. Eu diria que os redatores são escritores frustrados eLP - Dentro ae agências, às vezes se comentaque proporcionalmente o número de estrangeiros,hoje, é muito menor. Se você pega uma dos. Como as possibilidades econômicas sãoque os diretores de arte são pintores frustra-multinacional que está entre as 10 maiores boas...agências do Brasil, como a nossa, e só tem 2 deDuailibi - Eram muito boas, mais do quefora, eu acho isso... Nenhum deles é presidenteda empresa. Não é nem o n" 1, nem o n" 2.hoje.LP - A remuneração é alta...Duailibi - Eu concordo com o Ivan. Não há, arigor, uma invasão. O que há realmente é umDuailibi - Não, isso é lenda!Ivan - Já foram melhores.preencher vazios que, às vezes, tem alguns LP - Mas, e em termos comparativos}efeitos colaterais desagradáveis. Por exemplo,quando existe um favorecimento dos anunciantesIvan - Ganha-se bem. Eu ganho bem. Eutenho bom salário. Eu não me queixo disso.por certas agências, só porque elas são LP - Então, no momento de escolha da pro-estrangeiras. Aí, realmente, é um troço que fissão, uma pessoa que gosta de escrever seirrita muito o profissional brasileiro. Evidentemente,sentiria tentado a entrar na propaganda emna medida em que pode parecer que detrimento, talvez, de um talento de escritor...chegam profissionais para compensar o Ivan - Olha, deixa eu comentar, mais do quedesemprego que existe em certos países, criandodesemprego no Brasil, isso é outra coisa usa os Imesmos instrumentos que os comuni-responder.O chamado homem de propagandamuito chata.cadores não-comerciais. Só que os propósitossão completamente diferentes.Eu não diriaLP - Mas você acha que o número de estrángeirosevidencia o fato de que multinacionaisestão despejando estrangeiros aqui pra compensardesemprego?Duailibi -Nao,euacho que não.Despejandoestrangeiro, não. Está ocupando certos níveisde direção que não ajudam a melhorar a propagandabrasileira,porque eles são homenscomandados por telex, são homens sem decisão,afinal de contas. Tanto é verdade que aperformance das empresas brasileiras tem sido3ue o artista de propaganda é um frustrado,esde que ele saiba que entre 9 e meia darnanhã e 7 da noite, ele está utilizando seusconhecimentos dos meios de comunicaçãopara vender guaraná. E antes das 9 e meia damanhã, ou ate às 4 da manhã, ele escreva o seuromance ou pinte o seu quadro. Eu não acho as2 coisas incompatíveis.Duailibi - Eu tenho uma opinião sobre isso:em 1? lugar, eu acho que o homem de arte e oredator da geração atual já não são mais frustrados.Eles nasceram ouvindo jingles, vendocomerciais, lendo anúncios, compreende? Demaneira que a opção pela propaganda é umaopção muito mais consciente, do que foi nanossa época. Eu acho até aue ná uma tendênciaexagerada, em favor da propaganda, porum defeito de estrutura brasileira, no que serefere à indústria cultural. Indústria cultural nosentido mais amplo, entende? No seguintesentido: nós temos ae um lado os caras queproduzem cultura, o proletariado da cultura -nós, os maquiadores, os iluminadores, o câmera,o pintor de cenário, o tipógrafo, todo mundoque está do lado da proaução de cultura.No sentido mais amplo, estou encarando dentroda indústria cultural todos os que produzemalguma coisa que deve ser vista, lida ououvida. Do outro lado nós temos o mercadoconsumidor de cultura. Os caras que compramrevistas, jornais, que assistem televisão, quevão ao teatro, ao cinema, entende? Entre oprodutor de cultura e o consumidor de cultura,nós temos os canais de distribuição, os veículos.Para os veículos, hoje em dia, é muitomais fácil não comprar cultura aqui, mas trazerde fora. Então você pega revistas de amor,revistas de fotonovelas, histórias em quadrinhos,reportagens sobre assuntos variados, aprogramação da televisão todinha, programaçãode rádio, toda a programação de cinema,toda a programação de teatro, toda a programaçãoeditorial, publicação de livros, etc. £muito mais fácil pra eles comprar fora do queestimular a produção local. Entende? Produzircultura no Brasil ainda é um subemprego. Pordefeito de estrutura legislativa nossa. Querdizer, vocês pegam revistas de amor com 100%de contos estrangeiros, Histórias em quadrinhos...Bom, se der 8% de quadrinhos brasileirosé muito! ilustrações de contos, de reportagens,quanto por cento é brasileiro? E charges?Por exemplo: os jornais hoje estão em másituação no mundo inteiro, principalmente noBrasil, porque de todos os veículos, o jornal é oque mais precisa de produção local. Então, oque acontece? Você tem que escrever muitopra conseguir escrever bem. Não adianta dizerque as escolas não estão formando gente boa.Não é esse o problema. Ou dizer que não interessadesenhista de história em quadrinhosbrasileira porque são todos ruins. São ruinsporque não têm a recompensa e não têm aoportunidade, em 1' lugar. Este sim é umproblema sério. Tem que naver uma modificaçãona maneira de se encarar a produção cultural.Porque é só da quantidade da produçãoque nós vamos tirar a qualidade.HAF - Gostei muito quando você colocou oproletariado da cultura...Duailibi A indústria cultural, hoje no Brasil,só tem um emprego regular, o de tradutor. Oresto é tudo subemprego. Um mercado apiplode consumo e pequeno de produção local.Ivan - Você acna que o apadrinhamentolegal é saída pra isso?Duailibi - Acho que sim. Eu acho que é precisoforçar, fazer uma lei, enforce the law,entende?PP - Nós estamos sendo colonizados}Djjailibi - Totalmente. Cada vez mais! E àsvezes até com orgulho, entende?HAF - Na medida em que os órgãos governamentaissão os encarregados de regulamentar,eles impõem faculdade, diploma, mas nãoatentam pras exigências de mercado, vale apena voltar a recorrer a eles}Duailibi - Eu acho çue vale a pena'sempre,sempre. É preciso insistir, é preciso encher osaco, é preciso exigir o cumprimento da lei, épreciso recorrer a quem você puder, desdeque você esteja ideologicamente apoiado pornúmeros, entende? Acno que não adianta discutiro problema da cultura sem ver a coisa sobo ponto de vista da criação de um mercado detrabalho.HAF - Vou te dar um dado próximo da gente.Nós achamos que piorou muito a qualidade domaterial humano ae imprensa a partir de certasexigências...Ivan - Que tipo de exigências?HAF - A exigência da faculdade gerou naimprensa,por exemplo, distorção brutal nossalários, na qualidade...Ivan - Você não acha que isso tem mais quever com padrões de ensino do que propriamentecom a idéia de ensino em si?_PP - í aquilo que o Roberto Duailibi já falou:a coisa se forma muito é na prática. E tem umalei que diz que toda a empresa jornalística precisater 2/3 de jornalistas formados. Você estábloqueando a entrada de gente...Ivan - Eu tenho impressão que tudõlsso temmuito mais a ver com a existência, ou de mercado,com o surgimento de um mercado decultura, que aqui ainda é embrionário.Duailibi - O mercado existe. Assiste-se a 4horas de televisão por dia em São Paulo!Ivan - Mas veja: você está falando de cultura,eu voiu falar de novela. Novela hoje éRoque Santeiro, embora não tenha ido ao ar.Duailibi - Mas estou falando em indústriacultural incluindo a novela, segundo o conceitodo Adorno: tudo o que seja produção dealguma coisa.Ivan - A novela é um fenômeno que se abrasileiroucontra os peyton-places da vida. E leunão estou vendo o cinema nacional ir um furoadiante...Duailibi - Ah, vai! ah, vai! não tenha dúvida.£ da quantidade de pornochanchadas que vaise obter a qualidade de um, de algum... Porqueem arte é sempre preciso ter muita coisa pra setirar uma ou outra. Você precisa ter quantidadepra ter qualidade, não aidnata

Ivan - £ uma questão de grau. Eu sou muitomais a favor do incentivo fiscal do que da proteçãolegal.Duailibi - O incentivo deve ser colocado praestimular os canais de distribuição a darempregos. Porque não adianta só produzir cultura,so dar o incentivo na área de cultura.Incentivo maior é ter emprego e ver seu trabalhopublicado. Se você criar incentivo para osveículos, prós canais de distribuição da cultura...Eu também acho que é na área de incentivo.Ivan - Mesmo que você esteja obrigando amassa a absorver fixo durante certo tempo.Duailibi - Mas ela já absorve lixo. Só que éum lixo traduzido, dublado.H AF - £ u gostaria que a gente chegasse noutroponto. O losé Celso Martinez Corrêa, noinício do Ex, fez um debate parecido com oOtto Scherb, da Escola de Propaganda. E o ZéCelso chamou a publicidade ae a única cultura;no momento, da realidade brasileira. Porqueela estava, dado o seu crescimento, amassando,não deixando aparecer nenhuma outra.Ê verdade que há um esmagamento de todosos outros "departamentos" da cultura, a partirdo crescimento da publicidade}LP - Tenho uma pergunta bem dentro dessetema. Houve uma campanha que eu acheimemorável, a respeito de meningite. E aí euquestiono a função social da propaganda...Duailibi - Tivemos a honra de participar dessacampanha, como membros do ConselhoNacional de Propaganda.LP - ...Um dos anúncios tinha uma foto deuma mãe segurando o filho, e um título maisou menos assim:evite que essa catástrofe serepita.HAF - Mão deixe que o inverno...Duailibi - ... de 74 se repita.LP - Acho que esta campanha deu a entenderao público o que ele seria o único responsável,se houvesse a repetição. E sabemos queas causas da meningite são um certo desamparosocial, a subnutrição, a falta de condições dehigiene...Duailibi - Não, pera ai! Você está se referindoa uma peça da campanha, o anúncio em jornais.Ao mesmo tempo havia muito esforço emtelevisão, havia muito esforço em rádio, entende?E no Brasil foi a primeira experiência realdo que estrá se chamando, hoje, de marketingsocial. Isso é, você cria uma estrutura pra resolverum problema e usa a propaganda comocomplemento. Sabe que foram vacinadas 11milhões de pessoas?Ivan - O problema era mobilizar a população,porque não havia outra maneira de vocêfazer chegar a vacina até o braço da pessoa.Duailibi - A campanha foi feita aqui, estoubem por dentro disso.Ivan - Jamais me ocorreu que essa campanhapretendesse estar jogando culpa na população.Duailibi - Não, nem de longe. Tanto que 11milhões de pessoas responderam ao estímulo.HAF - Eu quero voltar pra essa forma de culturaque é acusada de esmagar as outras. Eperguntaria:ela tem uma consciência} ela reflete}ela sabe dessa sua responsabilidade}Ivan - Olha, essas discussões em torno dapropaganda, como se ela fosse uma pessoajurídica, me incomoda um pouco, eu gosto debotar pingo nos is.Duailibi - Olha, eu preciso ver um documentário,deve demorar meia hora. Eu volto, tábom?(Os outros concordam)Ivan - O que eu vou dizer está baseado numacerta tecnologia que eu gostaria de definir.Uma delas é que propaganda, pra mim, é umatécnica como outra qualquer. Quando vocêpergunta se a propaganda tem consciência, euprefiro dizer o publicitário. Ou, mais ainda, oanunciante - de quem o publicitário é meroinstrumento. Quando você fala em esmagamentodas outras culturas pela cultura da propaganda,eu diria o seguinte: a minha visão é ade um mercado industrializado ou em industrializaçãorápida, gerando uma grande quantidadede bens de consumo, que precisam seescoar e portanto ser anunciados. Então, a propagandanão é algo que tenha uma vida própria,independente, e que tenha algumaopção. O publicitário não tem uma opção,inclusive. O publicitário é instrumento doanunciante, que por sua vez, é instrumento deum sistema sócio-econômico, que exige queele vá buscar consumidores. Com esse tipo deequacionamento pragmático, eu acho que aresposta está quase dada. Se existe um esmagamento- e eu não sei se eu concordo com o termo,porque ele tem sentido pejorativo - euacho que isso é mero resultado, inevitável, daindustrialização. Se isso é bom ou mau, euacho que é meio inútil discutir, porque vocêteria que pegar o sistema e fazer outro, baseadono não-consumo, na não-compra, na nãoindustrialização.Mesmo que você parta paraum sistema centralmente planificado, em quea incumbência de jogar bens materiais no mercadoseja exclusivamente do Estado, aindaassim este Estado começa a anunciar. Então,daqui a pouco nós vamos estar falando doesmagamento da cultura popular russa pelapropaganda. Eles já estão no caminho...HAF - Você não aceita a propaganda comoinstituição}Ivan - Não.Haf - Então se chega no publicitário...Ivan - Ah, isso sim! Ok!HAF - A gente está num nível de papo polido,até muito polido pro meu gosto...Ivan - Eu estou estranhando que vocês nãotenham chegado lá...HAF - O exército nazista era aquela forçanazista! Agora, de ser humano pra ser humano,um soldado desse exército não pode dizereu matei porque mandaram, certo}Ivan - A não ser na medida em que fosse umaquestão de sobrevivência. Ai, minha vida contraa dele... vamos pensar um pouco. Aindaassim, estatisticamente considerando, é difícilaceitar.HAF- Então, quando eu falei de consciência,eu procurava a consciência do publicitário. Ocara que faz um filme de propaganda sabe queele está influenciando, servindo a sociedadede consumo} Digamos, por exemplo, que oJean Manzon adote um estilo de propagandaquando mostra um produto, etc. e tal. Artisticamente,ele está se formando naquela escola.Será que ele pensa que pode influenciar profundamente,dando padrões de qualidadeestética}.- Eu vou quase que devolver pro cineastajean-mazônico o problema, dizendo o segujnte:1', eu não sei o que os outros publicitáriosacham; eu tenho muita consciência de queestou é vendendo guaraná e não preciso oferecernenhuma desculpa pra isso. Segundo: meirrita um pouco a posição dos publicitários. Eutive um explosão recente num congresso quehouve no Rio. Fiquei uma arara, disse que quenós parecíamos um bando de pessoas numdivã, vomitando complexos de culpa. Foi nocongresso de anunciantes. Era um mea culpa, eeu disse: "O que diabo, então vamos mudar deprofissão!" Quando solicitei um comercial aalguém, que me venda o que for, eu não achoque ele seja obrigado a aceitar. Por isso, euestou devolvendo a opção.HAI- - Eu concordo com algumas das suasteses, mas eu procuraria é a posição do publicitário,a função social da publicidade.Ivan - E muito simples. A função da propagandacomercial é anunciar visando vendermais, ganhar mais dinheiro, mobilizar consumidores.A função social que ele tem é a quedecorre do sistema sócio-econômico, chamadode livre-empresa, se você quiser, ou capitalista.Isso pode chocar algumas pessoas, mas éuma função social extremamente relevante, namedida em que você está solidificando, fortificandoe desenvolvendo a economia...LP - Aí é que está! Eu queria que você definissefunção social. Me parece que a propagandanão se volta, no sentido social amplo,vamos dizer, pra toda a população, mesmo queseja a população que consome...Ivan - Eu vejo 2 sentidos quando você falaem função social. 1 9 , você está ajudando asociedade a se desenvolver. Outro sentidoseria melhorar as condições de vida das populaçõespobres. Quando eu digo que a propagandatem uma função social, eu estou me referendoà função que ela tem como instrumentodo sistema sócio-econômico de livre-empresa,de economia.de mercado. Essa economiadepende de empresários que mobilizem consumidorespara suas marcas. E para isso é precisoque eles se comuniquem com os consumidorespotenciais... A propaganda é apenas umadas técnicas utilizada pra isso. Outras são avenda pessoa a pessoa, a promoção de vendas,o uso que se faz da embalagem, os preços, etc.O sistema espera que a geração de ílucros contribua,por uma série ae desencadeamentos,para o enriquecimento das populações.LP - Você concorda com isso}Ivan - Pera aí, vambs chegar lá. Nós sabemosque historicamente essa definição do sistemajá está meio desacreditada, já se passou muitotempo, já se passou por Keynes, já se passoupor uma porção de gente. Você sabe que afera precisa ser um pouco domada, você iá precisade certos controles centrais que diluamum pouco as barreiras que impeçam o livrefuncionamento da economia de mercado.Todo mundo sabe que na sua forma pura, naforma Adam Smith ou Benjamin Franklin, sevocê quiser, esse não é um sistema que vaf conseguir- pelo menos nos prazos que interessamàs pessoas que estão vivendo noje e para osseus descendentes diretos - que nós vamoschegar a algum lugar. As iniigualidades, mesmonum país mais essencialmente livreempresaque é os Estados Unidos, estão aí paraprovar isso. Precisa de lei de truste, precisa deuma porção de outras coisas, e talvez aindaprecise de muito mais. Mas de qualquer forma,enquanto houver um sistema que dependa damobilização de consumidores pra uma empresagerar lucro, a propaganda cumpre essafunção social. Você não pode ter esse sistema enão ter a propaganda.HAF - Como você está colocando, eu concordoaté o ponto em que você está. Mas eugostaria de chegar ao ponto que me interessa:o homem atrás aa profissão. A propaganda nãofoi criada pela sociedade de consumo. Se agente estudar a história da humanidade, vailocalizar a propaganda na hora em que o maçadose levantou e disse pro outro: veja eu de pé,eu ando!Ivan - Perfeito. No momento em que alguéitipôde vender alguma coisa, nasceu a propaganda.HAF - Mesmo que venda uma idéia. O temame apaixona, é muito próximo de mim. Opublicitário lida com a informação tanto quantoeu, jornalista. Mas toda a vez que a genteconversa, tenta ir mais pro fundo, as pessoas docampo publicitário se colocam do lado emque a profissão é posta a serviço de um objetivo.Assim ela adquire uma coerência bastanteampla. Vou usar o Zé Celso de novo pra tequestionar com uma acusação violenta: vocênão se considera um "filho de Coebells"}Capaz de se comunicar e persuadir a serviçode coisas anti-humanidade}Ivan - Olha, não sei... Eu só posso responderpor mim. Não, eu não me considero um filhode Goebells, por duas razões: 1? porque oGoebells estava vendendo algo que para mimPaulo: você nunca« •anunciou as porcariasque um produto temnão era uma proposta, era uma não-proposta.Eu acho o nazismo uma não-proposta. Em 2'lugar porque eu não estou vendendo, como decerta forma o Goebells estava vendendo, prumbando de ovelhas. Estou vendendo pra pessoasque têm tanta capacidade quanto eu. O serhumano é ativo, nao um absorvedor mecânicode mensagens. Portanto com capacidade deaceitar ou rejeitar aquilo que estou dizendo.Eu tenho uma tese, que não exclui uma possívelresponsabilidade minha: a propaganda.comercial não tem a capacidade que muitagente pensa e que muito publicitário querfazer crer. Na realidade tem umpoder ridiculamentepequeno diante do poder de um professor,ae um jornalista, de um cineasta, de umpadre no púlpito, de um pai, de um amigo, deuma vizinha. Mas só pra argumentar, admitindoque os poderes de persuasão fossem iguais,ainaa assim não me considero um Goebellsporque não vendo nada que me envergonhe.Se você disser no entanto, que a minha vida serealiza quando eu consigo vender mais algumastoneladas de sabão em pó, aí não, minhavida não se realiza nisso. Eu tenho outros propósitos.Mas isso é outro problema.Eu admito que alguns produtos sejam inclusivesupérfluos.HAF Mas também sem considerar o supérfluo.Por exemplo: quando sai na imprensa noexterior um anúncio brasileiro dizendo: "Levaa sua poluição pro Brasil", eu acho que a genteentra num problema fundamental da propaganda...Ivan - Eu acho esse um péssimo anúncio.Uma burrice. Do publicitário e do patrocinadorque fez isso. Eu não vi esse negócio. Ficariamorrendo de vergonha se estivesse no exteriore topasse com um anúncio desses. Jamais meocorreria fazer um anúncio desse tipo.HAF - Claro. Mas eu queria progredir no'tema, gostaria de cobrar mais: é a consciênciade quem faz anúncio} E um encadeamento deresponsabilidade, não}LP - Aí eu coloco um adendo: o publicitáriodeve ter consciência do processo que está conduzindoseu trabalho. Se não ele será um babaca.Eu acho que é impossível isolar uma profissãoda participação que ela tem na sociedade...Ivan - Concordo. Concordo.LP - Eu não faço grande diferença entre ouso social - como se aisse no casomeningite- eo uso puramente comercial da propaganda.Acho que eles se misturam e a responsabilidadeno fundo acaba sendo a mesma. Queriainsistir: quando você anuncia sabão ou automóvel,você mostra a verdadeira utilidade ounecessidade aue esses produtos possam terpro consumidor}Ivan - Repito: só posso responder por mimmesmo e eu não consigo dissociar... Se euestou vendendo sabão em po ou se eu tou vendendoum produto, eu não me isento de qualquerresponsabilidade. Eu assumo a responsabilidadede originar anúncios que vendam atéprodutos que possam ser encarados comosupérfluos. Eu não aceito publicitários queconsiderem o anúncio como algo desligado davida, o anúncio desligado do produto. O anúncioestá lá para vender um produto e esse produtovai ter determinado efeito na vida de umapessoa, de uma sociedade. Então ele é corresponsávelpelo que está fazendo. Pode çobrarque ele é.PP - Então, como é que fica a cabeça dopublicitário, como é que ele dorme, anunciandocoisas que não podem ser compradas atépela maioria das pessoas que estão sendo cutucadaspela propaganda} Por exemplo, a campanhado "tome 2 copos de leite por dia".Como se não se tomasse leite porque não sequer. Acho isso mais grave do que tudo que foidito. É aí que a coisa me atrapalha.Ivan - Ok. A resposta fácil é você dizer quevocê procura dirigir a veiculação pras pessoasque podem consumir. Inclusive, se você nãoestá fazendo isso você é mau publicitário. £simplista demais você acharquequem tá vendoum televisor não pode comprar um isqueiro,por exemplo. Vamos...HAF - Mas já existe uma ação anterior, dapublicidade, que e fazer o cara comprar umtelevisor, coisa também supérflua.Ivan - Mas quem faz comprar a televisão nãoé o publicitário! São vocês, veículos de comunicaçãoem massa. Você pode botar o RobertoMarinho e o Roberto Civita aqui nessa mesa ecobrar isso deles. Mas isso é a resposta fácil:você procurar dirigir a propaganda. A outraresposta não é tão fácil, porque aí nós vamoscair no plano da filosofia e da ideologia. Quandovocê aceita uma sociedade de mercado,você está partindo do pressuposto de que aaceleração da venda dos bens de consumo ébenéfica pro desenvolvimento dessa sociedade.Isso levando a tese a um extremo simplista.Mas essa é a tese que está em vigor. E é dentrodesse contexto que eu não me sinto com aconsciência culpada. Se isso pode ser aperfeiçoado,é um outro problema. Eu acho que issopode ser aperfeiçoado. Você tem que cobrar éa posição das pessoas...PP - Então, como é que você se coloca, vocêcomo ser humano. Esse país tem em potencial,45 milhões de telespectadores. E brasileiro estácomprando televisão na frente da máquina delavar, da geladeira. E na hora em que compratelevisão o cidadão é ganho, atraído para oconsumeirismo. F/ca lá espiando andncio deMaverick, anúncio de não-sei-o-que. Será queo publicitário pensa no castigo que pode serpublicidade-intimação,com parte dos envolvidospor ela nem tendo como se defender daânsia de comprar, possuir} O mesmo vale nocaso das cadernetas de poupança. Afinal - emmuitos casos - poupar como}Ivan - Pera aí, mas existem pessoas, talveznão porcentualmente em relação ao total dapopulação brasileira, que têm o que poupar. .PP - Mas a maioria tem}Ivan - A maioria não tem.PP - Eu diria que a maioria do pessoal que vêtelevisão não tem condições de...Ivan - Então você vai esconder o que existedessas pessoas?PP - Você não fica castigado, como eu ficocastigado, vendo esse tipo de publicidade}Ivan - Não, não fico. As pessoas não são marionetes.Eu não estou obrigando as pessoas afazer, estou propondo que elas façam. As quepodem fazer, fazem; as que não podem, nãofazem.PP - As que não podem são castigadas...HAF - £ elas não têm canal de retorno. Elasnão podem dizer pra você: "Olha Ivan, pára deme mandar dizer isso porque não adianta".Ivan - Elas têm um canaí-de retorno importantíssimo,que é a negativa de fazer. Tá certo?A não-compra. A não-compra é um canal deretorno do dia-a-dia da empresa. E nenhumaempresa se atreve a propor alguma coisa quenão seja quantitativamente viável pra ela. Eutenho um poder extremamente limitado detentar persuadir alguém a fazer alguma coisa.Enquanto conjunto eu sei que tenno a capacidadede mobilizar um determinado númerode pessoas. £ claro que tenho, se não, fecha apropaganda. Eu não creio que ela tenha capa-

cidade de mobilizar alguém que não estejadisposto a fazer isso ou aquilo.PP - E o ser humano sofre lá atrás, por minhaculpa}Ivan - Mas vem cá. Isso não é um problemada propaganda. Aí eu vou passar a bola. Isso éum problema da sociedade de consumo inteiro.Se você não utilizar a propaganda pra isso,você vai precisar ter vendedor de porta emporta.PP - Eu vou tentar outra colocação. Eu estoutrabalhando no O Estado de S. Paulo. Se memandarem fazer uma matéria, eu vou fazer aminha matéria. Se o copidesque mexer, é maisfácil pra mim, do que pra você, tirar o corpofora. Não é mais minha matéria.HAF - Não assina mais!PP - Eu diria que o comunicador, na área dojornalismo tem mais vantagem que vocês, doponto de vista do posso dormir. Nós temosmais meios de dizer não, nós podemos fugirmais às tarefas que nos machucam. O redatorde publicidade, diante de uma conta que elenão gosta, só tem 2 caminhos: aceita ou vaiembora.Ivan - Ele tem o limite da sobrevivência dele.HAF - Não sei, talvez na propaganda a regrado jogo seja mais violenta, mais dura.PP - Porque o publicitário está ligado mesmoà livre-iniciativa. Ê o lubrificante do sistema...Ivan - É, eu acho que é. O que me irrita équando você encontra um publicitário...fiessoas que não têm consciência do que estãoazendo. Deve haver muitos publicitários nessecaso. Eu tenho consciência do que faço.Você vai dizer: você é um apologista do sistema?Eu sou um apologista do sistema até umcerto ponto. Agora eu durmo tranqüilo porqueeu acho que esse sistema é um sistema.Você vai dizer: é um sistema perfeito? Não, eunão conheço sistema perfeito. Aliás, por favor,me indiquem um sistema perfeito, que eu vouficar muito satisfeito.PP - Sabe, conversando com publicitários, àsvezes esbarro num não-vamos-tocar-nisso...Ivan - Pode tocar. Eu estou assumindo, eunão sei o que vai sair nesse jornal...HAF - Você pode ter certeza que vai sair oque a gente falou.Ivan - Eu estou sabendo o que vocês vão perguntar.Eu sei que vocês não estão interessadosem quanto a propaganda vai faturar esse ano,quantas agências existem no Brasil. Não é essa alinha de vocês. Desde o início, eu marqueibem, vocês querem é marcar a responsabilidadedo publicitário.HAF - Nós estamos procurando seres humanosatrás da propaganda. Eu gostaria de dar umtema pra gente discutir. No meio desse mesmoEx vai sair uma matéria minha (v. caderno central)sobre prisão, sobre cadeia, sobre a violênciapolicial a que eu fui submetido há 1 ano. Foiuma prisão comum, onde um rapaz de 24 anos,preso há 4, durante uma noite tentou debatercomigo se ele ia sair pra ser um sujeito útil isociedade ou não. Ele dizia: "Eu sou de Jundiaí,vou sair, volto pra jundiaí, quais são as minhasalternativas: me empregar na Cica, arrumar umtrabalho do meu nível, ganhar 800 contos pormês. Aí chego em casa, e na TV tem o caraanunciando Maverick, Campari, whisky, cigarro,mulher bonita e eu sem a menor possibilidadede ter nada daquilo. Como é que você meconvence a não botar a mão nas maquinas (máquinaé revólver) e ir buscar o meu carro, aminha loura}" Eu sei que esse é um caso extremode deformação, certo} Por outro lado, euvou jogar outro tipo de agressão: o ex-ministroDelfim Neto, em 71, disse o seguinte: "Setomarmos o risco de construir uma economiaem cima de uma bicicleta e pararmos de pedalar,vamos ao chão.Temos que encontrar ummecanismo que mantenha o consumo permanentementeexcitado. Temos que encontrarum mecanismo que amplie o repertório debens e serviços que cada homem quer a cadainstante e que amplie de forma violenta. Nãoimporta muito se essa ampliação crie problemassociais. Os prçblemas sociais são necessáriospara a ralização do próprio desenvolvimento.O que é importante é que cada umqueira mais. Cada vez mais, mais coisas." Aí euquestiono: como é que eu fico? Tanto aquelepreso como esse ministro são 2 aberrrações, euacho.Ivan - Eu acho que você só pode questionaro camarada que participa disso sem concordarcom isso. Portanto voce não pode me questionar.Eu acredito, com todas as imperfeições,nesse sistema. Vá questionar o hipocritazinhoque fica fazendo discurso político dentro dasagências. Esse você pode questionar. Eu gostariamuito que o Duailibi estivesse aqui, porqueeu não sei qual é a posição dele. Agora vocêsvão fazer o favor de perguntar tudo, exatamentetudo isso aqui pra ele. Eu já disse: eu durmotranqüilo na medida em que qualquer serhumano pode hoje dormir tranqüilo. Nóssomos parte de um monstro de 4 bilhões dehabitantes. E eu acho que nenhum deles, individualmenteou em conjunto, está realmentepreparado para administrar esse negócio.Acho que o mundo precisa de um gerente demarketing. O mundo está precisando degerentes., E não tem havido muitos gerentes.(Roberto Duailibi volta e retoma o seu lugar)Ivan - Eu concordo basicamente com essesistema. Vocês devem ter escolhido o caraerrad:- para entrevistar...HAF -Eu prefiro que seja você o entrevistado.Eu prefiro as pessoas que assumem asimperfeições até da própria geração, da suacategoria de trabalho...Duailibi - Eu assumo a minha imperfeiçãolutando contra as imperfeições maiores.Ivan - Eu acho que você não sabe o que oespera...(risos)Duailibi - Lutando pela maior profissionalizaçãona realização da propaganda. Então, porexemplo, eu acho que é importante que todosnós estejamos conscientes ae que a gigantescamaioria do que aparece como propaganda émal feita. Mal feita porque existe uma instituiçãochamada anunciante direto que é o amadormetido a besta, tipo Hemo Virtus, tipoFábrica de Móveis Brasil, tipo Viennatone,PP - (cortando) - Então a coisa fica assim: temque vender tudo mesmo}Ivar - Não, um momentinho. Tem limites,calma! Você está transformando a vida embranco e preto. No momento em que vocêencontra um publicitário que diz que não concordacom o sistema, ele e um joguete ou vaientende? Todos aqueles que acham quepodem fazer propaganda sozinhos e degradamtoda a atividade publicitária. Porque elesembora.usam as mesmas ferramentas, porém usam mal.PP - E só tem essa alternativa...Ivan - Ou então continua ganhando o salário Ivan - A coisa estava mais em baixo, viu?dele...HAF - A gente teria que fazer uma retomada.PP - Fazendo o anúncio}Duailibi - Faz uma retomada pra mim.Ivan - Fazendo o anúncio. O que eu nãoadmito, partir de alguém que tenha feito ocolegial, que tenha um Ql acima de_ 110, ouque Teia pelo menos um jornal por dia, é queIvan - Vocês foram caminhando, empurrando,empurrando, até me jogar contra a paredeno problema da responsabilidade individual.Comece pelo fim.ele não tenha consciência de que o que eleestá fazendo é servir o sistema econômico dentrodo qual ele vive. Se ele dorme é oorque eleacha que está fazendo algo que é válido. Ouentão ele é um amorfo, que nao tem consciênciado que faz. Pra mim, tem muita gente quenão tem consciência. Vocês estão num extremointelectual das pessoas que têm consciênciado que estão fazendo. Existe o extremo dasHAF - Ai nós ji chegamos. A minha paixão,pelo debate em torno da propaganda nascedela ter uma fundão semelhante a do jornalismo.Vocês também podiam debater imprensacomigo. Eu estou na mesma posição quevocês: ser responsável pelas distorções daimprensa.Duailibi - Na minha opinião, na raiz desseponto de vista, existe um pensamento fascistade ódio à informação, qualquer que seja ela.HAF - Eu defendo a mformaçao, qualquerque seja ela.Duailibi - Qualquer que seja ela!HAF - Então localizamos a raiz da propagandana informação}Duailibi - Exatamente.Ivan - Uma das teses discutidas aqui. é quevocê agride uma pessoa mostrando a ela coisaque ela não pode ter.Duailibi - Que elas podem ter. Você estápartindo de uma falta de fé fundamental nacriatura humana. É uma atitude cruel. Maspera um pouquinho. O processo de interaçãosocial não deixa de considerar primeiro a competição.Os inimigos se conhecem, duascriaturasque estão se vendo pela primeira vez.Depois vem o conflito, onde a competição seresolve; depois a acomodação e depois a assimilação.Isso acontece entre duas criaturashumanas, entre 2 grupos humanos, entre oproduto e uma pessoa. Logo, o conflito ou aagressão faz obrigatoriamente parte da informação.Se não hoüver agressão não há quebrade estrutura, não ha informação.HAF - Eu não sei, mas acho que a informaçãonão precisava ser necessariamente agressiva.Duailibi - Ela precisa ser necessariamenteagressiva. Se não, ela não é informação.HAF - Então você considera alfabetizar umaagressão}Duailibi - Ê uma agressão, sem dúvida! Aeducação é frustação.HAF - Só pode ser feita por agressão}Ivan - Não é que só pode ser, ela é. Você estámudando o status quo.Duailibi - Ah! a cultura é uma agressão!Ivan - Qualquer coisa que fuja à tradição éuma agressão. No sentido sociológico...Hamilton: vou usar o Zé Celso,você se considera um"filho de Goebells"?PP - Roberto, nós estamos tentando chegarno publicitário como homem. Quem é esseprofissional} Como é que ele age no nossomundo}Duailibi - Olha, eu assumo totalmente essaatividade. Eu assumo essa atividade com o mesmosentimento de estar realizando um trabalhocomo o que meu avô tinha, quando pegousua maíinha e saiu pelo interior a fora, mascateando.Quer dizer, ele cumpriu uma funçãoque significou mudanças sociais das maisimportantes. Porque ele, com sua .malinha, iaquebrar uma estrutura que era fundamentalmenteinjusta, baseada no isolamento geográfico,no isolamento cultural. No momento queele abriu a malinha e colocava na frente docolono uma roupinha diferente, uma propostadiferente qualquer, ele estava quebrandouma estrutura, entende? Estrutura que precisasempre ser quebrada, porque na medidaque ela permanece ela faz que também permaneçamas injustiças e as verdadeiras distorçõesque são oriundas da inatividade, entende?Então, na hora que você oferece pra criaturashumanas o produto do cérebro e do trabalhomanual de outras criaturas humanas, você estácumprindo um papel importante. Você estáestabelecendo metas pra essas pessoas. Evidentemente,se pode dizer: mas isso podegerar insatisfações que vão gerar criminalida-HAF - Ou até graves distorções sociais...Duailibi - Mas serão sempre menores que oisolamento cultural.HAF - Não sei... a tradição cultural de umpovo pode ser mudada em nome da agressão}Duailibi - Voce só consegue agressividadepra modificar, agredindo.HAF - Então, por exemplo, os Villas Boas e oParque Nacional do Xingu iam pro nada! Porqueeles tentam uma aculturação pacífica, sistemática,devagar. Mas veja bem, Duailibi: nósjá estávamos num ponto mais corpo-a-corpo evocê entrou em tese. E claro, existe agressão.Duailibi - Aqui na DPZ, a gente sempre diz oseguinte: a'boa propaganda é a propagandacontroversa. Eu acho que o bom jornalismo é ojornalismo controverso também.HAF - Mas e ai} E você nisso}Duailibi - Eu acho que eu estou contribuindo,através da informação, exatamente para vira corrigir distorções. Mas distorção muitomaior é você tentar impedir que as pessoasvanham a saber... Isso é um pensamento católico.A origem do seu pensamento é... totalmentecatólica.HAF - Não é. Talvez seja Coisa de ateu. Masvamos deixar pra depois.LP - Você afirma que seria injusto que, emfavor de uma maioria...Duailibi - Em favor de uma minoria, de umaminoria neurotizada, vamos dizer assim...LP - Sim... então eu coloco pra você que essaminoria de fato é a maioria, porque para apublicidade quem vale, em termos sociais, sãoaqueles que consomem. E particularmentequem consome aquilo que vocês anunciam.Então é fácil ver que a maioria, em termosabsolutos, não vai consumir. Ê uma faixa queconsome.Duailibi - Não vai consumir tudo!Ivan - Não vai consumir hoje!Duailibi - E. Não vai consumir tudo e nãoconsumir hoje. Mas certamente vai lutar pra vira poder consumir..,.PP - A energia que você põe, a agressão quevocê põe é de tal ordem, Roberto, que eu achoaue o cara do lado de lá pode até responder noberro, pegar a "máquina".Duailibi - Olha, tranca isso aí (o gravador),que eu...HAF - Não! não tranca não!(o gravador é desligado por uns 2 minutos)HAF - Eu quero saber é o quê que ele faz.Qual a reaçã o imediata delerDuailibi - Ele almeja o aburguesamento.PP - £ como é que fica a cabeça do publicitário}Duailibi - Ele almeja ter seu emprego, podercomprar seu terninho lá em São Miguel e construirsua casa. Que é o que a gigantesca maioriafaz.HAF - Eu queria frizar que nós chegamoscom o Ivan, a um ponto claro: você não podequestionar a publicidade como entidade. Masvocê pode chegar ao questionamento do indivíduo,do que ele faz. tü quero saber é o queacontece em quem faz propaganda, nomomento em que transmite uma informaçãopro outro. Eu não sou contra os avanços e asconquistas da humanidade. Mas eu querosaber até que ponto a gente se situa como propagadorda informação, das conquistas dahumanidade pro outro homem, sem que issocause, fundamentalmente, distorções gravíssimasno desenvolvimento desse homem}Duailibi - Eu acho que a ausência da informaçãocausa distorções muito mais graves.Ivan - Em outras palavras, eu acho que vocêacredita, como eu acredito, que esse sistema -com todas as imperfeições - seja melhor doque um outro.Duailibi - Ah, sim.HAF - Aí eu não sei. Nós vamos pra históriada humanidade: você vai me dizer que o mercantilismoinglês era pior do que o capitalismoamericano} E eu não sei. O capitalismo americanogerou uma guerra da Indochina...Duailibi - O exemplo que você pegou émau, porque ele é meramente contemporâneo.Você tem que pegar um exemplo maishistórico: os caminhos aa caravana e os caminhosdo comércio. Quer dizer, quais eramaquelas civilizações que se desenvolverammais, senão aquelas que estavam exatamenteno caminho entre 2 pontos de comércio? Foiaquela região do Oriente Médio, numa determinadaépoca, o sul da Europa, noutra. Querdizer: na hora que você compara civilizaçõesque se desenvolveram ali com as civilizaçõesisoladas: inca, maia, etc, que podiam ser muitoboas! Mais que fazia sacrifício humano também.O outro já tinha superado essa fase. Elepreferia fazer guerra, eventualmente, mas nãosacrifício humano.HAF - Mas venha cá, Roberto, eu acho que agente está fugindo do problema central: aconsciência ao homem que participa disso.Bom, vem cá, eu queria dizer o seguinte emcima da sua resposta: quando os europeuschegaram ao continente americano, chegaramna região onde hoje se situa o México. Propovo asteca o ouro não tinha o valor que proeuropeu tinha. Você arrasou a cultura astecano momento em que você deu um valor "X"áoouro, valor que pra eles não existia. Você nãointroduziu só uma informação. Com umainformação, você arrebentou uma série deoutras informações.Duailibi - Tá legal!HAF - Então, eu tou querendo chegar é naconsciência da gente no momento em que, talvez,a gente possa estar fazendo isso.Duailibi - Você tá refletindo exatamente umpbnto de vista rural.HAF - Talvez... Mas você veja que o Brasiltem 108 milhões de habitantes e uma aldeiaglobalque é apenas 30 milhões. Quem émaior}Duailibi -Tá legal. Se não existisse essa comunicação,objetivada, provavelmente seria de 5milhões ou menos. Entende? Há 40 anos atrás,2% da população brasileira escovava os dentes,porra! E maravilhoso ter cárie, ter a boca désdentada,né?HAF - Não sei. índio não tem cárie.Duailibi - Quem falou que não?HAF - £u falo pra você : índio não tem cárie.Duailibi - Desculpe, mas aí você tá falandocom um matogrossense que, porra, ganhava...HAF - Só tem cárie se você der doce pra ele.Se você der açúcar pra ele.Duailibi - O índio tá podre, meu filho, emmatéria de cárie. Que papo é esse? Em matériade índio...HAF - Vamos ficar no asteca? Você não estárespeitando uma série de informações e deformações que ele tem, quando voce introduzuma informação fundamental que destróitodas as outras. Quer dizer, se voce introduzirno Brasil, hoje, a cultura da televisão - emnome de 30 milhões de telespectadores - seráque você não está fazendo um crime contra 70outros milhões de habitantes que não têm acultura da televisão}Duailibi - E que anseiam por ela.HAF - Não sei. Mas você tá respeitando oque ela tem de valor real e justo}

Duailibi - Tá legal. Você passou prum campo,que me parece que é o campo do colonialismo.HAF - Total. Colonialismo total. Sem amenor bandeira vermelha, preta ou branca.Total.Duailibi - Existem duas teses quanto ao colonialismo.Uma delas explica isso pela contraposiçãoentre os chamaaos povos rudes, de umlado, e povos gentis, de um outro. O povo gentilera o asteca que ia lá e dava o ouro. E chegavao espanhol, rude, e confundia gentilezacom franqueza e matava o outro. Era o indianoque recebeu o inglês...HAF - Mas você pode pegar um cara comoum grande indianista - o Francisco Meireiies,pai do Apoena Meireiies - que me disse:"Bem, eu sou um cara que tem um problemafundamental na vida, eu civilizo índios. Agora,eu sei que quando eu civilizo índios é pra colocá-losà margem da sociedade do branco. Euvou morrer com esse problema. Eu coloqueitodos os cinta-larga e todos os xavantes do Xingue todos os cinta-iargas de Rondônia à margemda sociedade do branco. "Porque índioem Rondônia é traficante de maconha, traficantede uasca e a índia está na zona de garimpeiros".Duailibi - Mas pera aí, em Rondônia, meufilho, o branco também está assim. Não vamosidealizar a imagem do branco.HAF - Então vamos idealizar a imagemdos 30 milhões que estão dentro e dos 70milhões que estão fora.Duailibi - A filha do seringueiro brancotambém vai pra zona. Quer dizer, é umproblema muito mais amplo...HAF - Sei, é que a gente ainda não resolveuo problema do branco. Aí, vamos voltar aoproblema do branco e do índio. Ao cara-pálidae ao índio. Nós não resolvemos o problema docara-pálida e tamos absorvendo o índio. Namedida que cada canal de televisão chega coma mensagem da comunicação em cima ae cadaum desses 70 milhões que estão de fora, nósestamos colocando aonde? dentro ou na margem}Duailibi - Pra entrar você tem que passarpela margem. Mantê-los fora, conscientemente,é que eu acho criminoso.Ivan - Você tá propondo uma segregação.HAF - Não. Não tou propondo.Duailibi - Tá sim.HAF - Estou propondo uma intregaçãonão-agressiva.Duailibi - Você na África do Sul ia fazer omaior sucesso: Ia dizer assim: Ah! vamos deixaros negros pobres e manter a sua cultura.HAF - Não ia, não ia porque se eu pregassea integração do negro paulatinamente, pra queele chegasse ao centro, sem nenhuma agressãoa ele, nenhuma discriminação, eu tava fuzilado...(silêncio)HAF - ... porque a discriminação na Áfricado Sul é justamente essa que começa da margem.Duailibi - Se você ouvir a gravação do quevocê disse e colocar isso na boca de um "bôer"é exatamente o que eles dizem: "preservar acultura do nativo..."HAF - Não! Eu sou contra zoológico,inclusive o do Parque Nacional do Xingu. OuLP - Eu queria ver se vocês deixavam claro quequem interressa à propaganda - e daí vai essaamplitude do que seja o sentido social - sãoapenas as pessoas que podem consumir nomomento ou aquelas que venham consumir,pela continuidade do processo social instalado.Eu acho que é nessa idéia que surgiu a pergundado Paulo: muitas pessoas são atingidasindependentemente...Elas são agredidas, né}LP - Então eu queria que vocês me respondessemde maneira clara se vocês admitem ou nãoque a parcela que consome é pequena, se agente tomar a população em termos maiores}Duailibi - A minha opinião é a seguinte: euacho que esse tipo de conclusão não pode nosbloquear no aireito de dar a informaçãocomercial para a parcela não consumidora,mas latentemente consumidora.LP - Aí eu abro um parêntese. Esse latente nãoHAF - Mandava-lhe é pólvora! Que é umagrande informação.Duailibi É...£ o indiano que recebia o inglês,dando as boas vindas e o inglês que é reconhecidamenteum povo rude, o inglês é de umagrossura fora do comum, matava. Era o índioque recebia o português aqui e era morto.Então, os povos gentis eram sempre esmagadospelos povos rudes. Essa é uma das teses. A outradiz o seguinte: os 'exércitos coloniais foramsempre chamados pólos colonizados. Haviauma vontade latente de ser colonizado. É amesma tese mais ou menos da vítima do assassinatoque provoca o assassínio - que é umatese mais ou menos recente.HAF - £ bem furada, né?Duailibi - Não. Essa tese de que o povovai representar sequer a maioria.colonizado é que buscou o colonizador, pordólares.admirá-lo, por achar que ia melhorar de vida,HAF - São sociedades perfeitasfé a velha história do sapoprocurando um rei...LP - São sociedades diferentes...Duailibi - Pera aí, Pontual. Eu acho por exemploque, enquanto que no Brasil nós aplicamos5 dólares per capita por ano em propaganda...LP - Quando se aplica em educação...}HAF - £ em saúde}Duailibi - Essa é uma boa pergunta. Mas empropaganda a gente se aplica 5 dólares percapita, enquanto que nos EUA aplica-se 140dólares per capita. Quando no Japão se aplica100 dólares. Quando na Argentina se aplica 60Duailibi - Completamente diferentes, masvocê não pode negar ao brasileiro o direito deser atingido pela publicidade. Você não poderecusar às criaturas humanas o direito de serematingidas pela publicidade. E um ponto de vistamuito bloqueante. Na origem aisso está umaputa vocação fascista de vocês.HAF - Não sei...Eu te pergunto, Duailibi, umasociedade como a americana, que produzguerra, que produz guerras colonialistas aindara nível de um século atrás. Que produz osmais altos índices de neurose do mundo...Duailibi - 4 crianças mortas por mil habitantes,enquanto que nós temos 90.HAF - Temos 95 em São Paulo! O índice demortalidade infantil de São Paulo é maior queo do Nordeste, Duailibi. Gerado por quê} poruma propaganda que atrai o povo do Nordestepra São Paulo, pra se matar!Duailibi - O cacete!HAF - O cacete, o que}Duailibi - gerado por uma sociedade rural queexpulsa da sua terra os caras do Nordeste.HAF - Gerado por uma sociedade rural queestá sendo bombardeada por uma alternativade propaganda que não lhe oferece realmentealternativa!Duailibi - O calso! A sociedade rural não recebenem 50 centavos de comunicação per capita.O que a mantém no isoladamente cultural!0 que a mantém na ignorância! O que a mantémna desesperança total!(batidas na mesa, a cada frase)HAF - Não, porque a gente procura emcada homem a consciência de cada homem. Ea gente não acha que seu lado nazista se justificapor dizer: eu matei porque cumpri ordens.PP - Ó Roberto! O que eu quero saber écomo funciona a mente ao publicitário, quandoele põe no ar, ou põe na página do jornalou da revista, coisas que ele sabe que partedaqueles caras que vão ver aquilo e nao conseguecomprar. Não falo do Maverick! tstoufalando ao "tome 2 copos de leite por dia".Como fica o publicitário com a cabeça delediante dos 2 copos de leite por dia}HAF - E eu sou bóia-fria, ganho 25 cruzeirospor dia.LP - E represento 70% da população...HAF - £ represento 70 milhões que nãovêem televisão, ou se viu, viu por acidente.LP - £ majs: você diz que nós somosromânticos, sonhadores. Eu acho que acusar asociedade capitalista de materialista é erroincrível! Por que é a mais sonhadora...HAF - O, Duailibi, você que é romântico esonhador! Você é um fabricante de sonhos!Duailibi - Absolutamente! A minha posiçãoé de oposição a todo bloqueio da informação.HAF - Então informa o índio de que existeum botão, em algum lugar desse planeta,agora, que pode explodir com ele. E deixe deser romântico!. Ou seja um puta romântico aoinformar prós Krenhacarore que é fora da DPZ,é fora da redação do Ex, é fora do Palácio daAlvorada, que existe um botão que acaba coma existência da raça dele pra sempre!Duailibi - Você é do ponto de vista que oselvagem é feliz.PP - O que eu compreendi é o seguinte: seentrar na sua agência qualquer conta, pra venderqualquer coisa, você topa!Duailibi - Não. Nós temos uma atitude ética...HAF - Mas não é pra informar}PP - Que ética} Não precisa informar}Você fala em informação muito facilmente,Roberto. Você nunca me informou, numanúncio seu, as porcarias que um produtoHAF - Eu nunca vi um anúncio dizendoque a Komby é um suicídio coletivo, em qualqueracidente de trânsito. Eu nunca vi uma ressalva...Duailibi - Vocês estão partindo do princípiode que público é imbecil. Que é precisotutelá-lo.PP - Vocês só falam bem dos produtos.Não tem...Ivan - Claro, só se fala bem do produto...LP - A propaganda existe pra isso, é natural.PP - Quero ver um anúncio seu que faleaverdade sobre um produto. Dos 2 lados. Nãotem, não existe.HAF - Eu nunca vi a indústria dizer que ocarro brasileiro é o mais caro do mundo. E queo consumidor de carros brasileiros é o menosatendido por garantias, por revisões, por segurança,por uma série de coisas. A publicidadedá a informação global, correta}PP - Não tem saída. Só pode dar a incorreta...Ivan - Você pelo menos fornece a opçãode escolha para o cidadão que está comprando...„ . iPP - Que opção de escolha e essa se vocesó fala que este lápis é bom}Ivan - Quem vai dar a opção é o sistema...Duailibi - Se você tivesse uma marca só delápis, tá legal. Mas tem 20 marcas de lápis. Cadavez que ele diz sim a um lápis, ele está dizendonão a 19 marcas.Ivan - A marca boa vai expulsar a marcaruim.HAF - Não, porque existe uma pressãoeconômica que se exerce pela própria publicidade...Ivan - Vocês subestimam o organismo domercado...HAF - Não, não é verdade. Eu faço um jor-Ivan - Deus quisesse que fosse. É um epouco por cento. Eu estava rico se fosse 2%.HAF - £ numa sociedade como a sueca,considerada perfeita por comunistas e capitalistas,a verba é igual a do Brasil: 2% do PNB.Ivan - Você está considerando que venderé um produto exclusivo da propaganda. E nãoé. É uma conjugação de fatores...HAF - Então o meu jornal é tão importantequanto o Estadão!Ivan - Isso é o aue você pensa...HAF - Você disse que é igual. Você disseque é tudo igual.Ivan - Você tem uma visão altamenteimodesta do seu produto.HAF - Você disse que as coisas são iguais,que as condições são iguais.Ivan - O que eu quero dizer é o seguinte:não é só a propaganda que vai fazer o produto.E a qualidade ao produto, é a qualidade dadistribuição...HAF - Ah, tá legal. Então a qualidade doproduto conta quantos por cento}Ivan - Eu sei lá quanto conta.HAF - Depende inclusive da categoria dopoder econômico do produto...Duailibi - Você esta atribuindo ã publicidade...HAF - ... Um grande poder de mistificação.Ela está me obrigando a comprar Colorado RQ.Ivan - (ao mesmo tempo que Duailibi) -Você comprou}HAF - £ você testou}HAF- Você como publicitário, dono da conta,testou} Ele é o televisor do Rei Pelé}Duailibi - Ê um televisor tão bom quanto osoutros.HAF - £ mentira a partir da primeira afirmação:o rei Pelé não tem RQ em casa. O rei Pelénem vê televisão. Eu freqüentei a casa de Pelécomo jornalista e nunca vi um RQ.Duailibi - Tá vendo} É mais um pensamentocatólico que confunde a realidade com a ficção.Quer dizer: pensar no pecado pra ele épecado.HAF - Se a gente quiser, a gente vai sofismarquantas fitas a gente quiser. Masse a gente quiserentrar no jogo da consciência e tentar ver oque está havendo entre a propaganda e a informação,é outra coisa.Duailibi - Não, um momento...Duailibi - Eu gostaria de interromper nesseinstante a entrevista...HAF - Entrou abertamente sofismandoDuailibi -... e me recusar a responder a qualqueroutra pergunta...HAF - Você não tentou nem saber o que oIvan já tinha dito. Olha você foi...Duailibi - Porque o negócio já está com -pletamente...HAF - Você foi publicitário até na entrada.Você foi o protótipo do publicitário. Desde ahora que você entrou, você só fez sofisma emtorno do tema propaganda e-nós estávamosnum problema muito mais fundamental, deser humano, pra ser humano.Duailibi - A entrevista degringolou. OHamilton está defendendo pontos ae vista enão está entrevistando porra nenhuma.Duailibi - Nem debatendo. Porra, é a primeiraentrevista que já vem totalmente carregadade preconceitos e de pontos de vista...HAF - Não, estou debatendo!Duailibi - Nem debatendo. Porra, é a primeiraentrevista que já vem totalmente carregadade preconceitos e de pontos de vista...PP - A coisa partiu de mim, o ataque diretofoi meu porque você veio com ataques diretos.HAF - Você nem procurou saber o que foidiscutido na hora que você ficou fora daqui. Euvolto a fazer a mesma pergunta que eu fiz aoHAF - Você não está reconhecendo nenhumvalor na sociedade rural...Duailibi - Porra! não tou mesmo!HAF - A família nessa sociedade rural...Duai libi - A família vai pra zona, velho!HAF - Não vai! Não vai não! O garotode 7anos é força de trabalho pra famifía. Em SãoPaulo ele vai ser trombadmha, Duailibi!Duailibi - E a menina vai ser uma força detrabalho pra família. Vai acabar na zona!HAF - Não! Isso é uma visão sua! Isso éuma visão que você deve assumir. Porque éuma visão sua! A minha visão é que uma famíliana sociedade rural está mais integrada do quena sociedade urbana.Duailibi - Isso é apartheid. Você ainda estána África do Sul!HAF - Eu sou contra a degenerescênciaque o progresso causa!Duailibi - Esse tipo de pensamento isolacionista,segregacionista, preconceituoso,católico, eu odeio!1 HAF - Eu odeio o despotismo!Duailibi - Ele é o que tem mantido essepaís na merda total!HAF - Mas que merda maior do que vocêver um Maverick Anunciado e você não tem oque comer! E você foi obrigado, pelo seu pro-Ivan, considerando que a publicidade é realmentea •grande cultura aa minha época. Euperguntei ao Ivan se os publicitários podem seracusados de filhos de Góebells} E ai nós começamostoda uma discussão. Quando vocêentrou, foi defendendo conceitos.Ivan - Evidentemente, no fim de tudo, vocênal que eu acho que, corretamente, ele é mais tem uma posição ideológica, consciente ouhonesto que O Estado de S. Paulo, mas a não. Eu assumi isso.regra...HAF - Mas você entrou...Ivan - É o que você acha...Ivan - Realmente, você...HAF - E o que eu acho. Ê o que 30 mil caras HAF - ... despejando conceitos, você defendeua deturpação da informação. Você se situaque lêem o Ex acham.você cria condições para que os brancos se gresso, a comprar uma televisão ao invés de Ivan - E 150 mil acham que o Estado é um ao lado da censura, Roberto}absorvam por inteiro, e aí absorvam os índios, vacinar os filhos!jornal mais digerivel que o seu.Duailibi - Eu me recuso a continuar dandoou você vai misturar tudo! Não é pelo ato de Duailibi - Se você não dá o instrumento de HAF - Não. O poder da sua sociedade... qualquer resposta, porque acho que a entrevistaestá carregada de preconceitos.civilizar que você integra o selvagem na civilização.saber nem que existe vacina.HAF - Não, não é igualitária!HAF - Eu acho uma atitude válida.comunicação que é a televisão, ele não vai Ivan - Olha aí a visão totalitária.Ivan - Você acha necessário integrar o selvagemte,quando você desligou o gravador!HAi- - Não é igualitária também. Ponha os monólogo...HAF - Vou voltar à campanha da meningi-Ivan - Foi totalitária que eu falei...Duailibi - A entrevista se transformou numH AF - Eu acho necessário na medida que a Duailibi - Bom, porque em vez de dizer 2 em igualdade de disputa. Por que é que você, HAF - O Roberto está brigando comigo.civilização toma o campo do selvagem. pro operário comer pão! pro pedreiro comer como ser humano, não pensa na igualdade de Eu não faço...Ivan - Mas você acna que ela devia tomar pão! eles preferem comprar um transistor... disputa} A Danone tem "x" para lançar um Duailibi - Não, absolutamente. O problemanão é esse. Eu acho que a entrevista ficouo campo do selvagem?Porra! È porque é informação! E tão importantequanto o pão em certos momentos. A briga da Lapa não tem. E você apoia a Danone. Pelo cansativa e completamente inócua...produto no mercado e a Leite-deVaca-doAlto-HAF - Não sei, basicamente eu acho irreversível.Na medida em que a maioria não ê virou totalmente ideológica.potencial econômico da Danone. Você apoia Ivan - Não querendo botar palavras naselvagem e a minoria é selvagem, (silêncio) Eu HAF - O fundamento que você dá é ideológico!que cada cliente seu tem para persuadir. Se que aconteceu é que nessa prescrutação dae persuade na medida do poder econômico boca do Roberto, eu tenho impressão de que onão vou adotar nunca a posição do Hitler: se aminoria é judia, a gente fuzila. Eu não tenho Duailibi - Você está adotando uma posiçãodo... infantilismo socialista (risos) que o Lê-iogurte melhor que o Danone, ele vai se estre-momento em que você chega a uma barreiravocê pegar o cliente do Alto da Lapa, com um imagem da alma do publicitário, há umuma posição simplesmente utópica. Eu estoutentando colocar o ideal como um posição nin já... porra! pera aí!par no mercado ou não} Quero que você me chamada ideologia. Não vamos falar em ideologiapolítica. Vamos falar em ideologia...concreta.HAF - Mas não é verdade.prove o contrário...Ivan - Transportando isso pra o que você Duailibi - Ai é um ponto de vista muito Ivan - Não sei se ele vai.HAF - Como sistema de idéias.chamou dos milhões à margem da sociedade trotskista, entende? que realmente não é (mais HAF - Me prove o contrário. Um tem 20 Ivan - Como visão do mundo... Então, eude consumo, você acha que é irreversível, o risos) O... Juro por Deus! Vocês perceberam? mil cruzeiros pra lançar em publicidade, o não conheço profundamente o pensamentodesenvolvimento dessa sociedade e que a HAF - juro por Deus, porra. Estamos misturandomuita coisa na panela. Você me cha-Ivan - Mas aí você está dando um valor à parece que você está diante de 2 pessoas queoutro tem 2...do Roberto; conheço o meu mais ou menos,conseqüência é a necessidade de integrar osque estão à margem?mou de cristão e me considera ateu. E engraçado...(gritando) Vai ver que a máxima da minha Duilioi - que ela não tem.ecõnômico envolve esse tipo de atritos. O queverba de propaganda...acreditam que a solução do problema sócio-LP -Alô! Alô! Alô!fIvan -Alô do Pontual.vó é que tá certa. Os extremos se tocam}Ivan - ... que a verba conjuga...eu não concordo é que por isso eu seja tachadoLP -Nós estamos discutindo filosofias há uns 40 Duailibi - Bom. eu acho que é uma posiçãodo . típico infantilismo, essa... E quase Brasil, chega aos 2% do Produto Nacional Bru-HAF - Bem, mas é informaçãoHAF - A verba de propaganda, hoje no de monstro.minutos. Filosofia...Ivan e LP -...ifeologias...romântica a posição de vocês...to.raça ariana é superior}dizer que a

EX-15Ivan - Eu não concordo com o Robertonesse ponto.PP - A informação é tudo...HAF - £, a informação é tudo pro bichohomem.PP - Precisamos da informação. Eu ficoconfuso quando se coloca a propagandacomercial, como o Roberto colocou, comoinformação normal, válida.Ivan - O Roberto é o 1» a concordar quecertos anunciantes, produtos e comerciaisestariam melhor no lixo.HAF - Não estamos aqui pra julgar o sistema...Duailibi - Eu gravei o seu ponto de vista.HAF - í muito fácil manipular a informação.Nós que trabalhamos com jornalismo ecom publicidade sabemos disso. Você podedizer que sabão em pó é bom, mas evita dizerque estraga a mão, certo? E a omissão de vocêdizer que a Komby é um veículo perigoso, seconduzido a mais ae 80 por hora? Essa omissãoé grave, ou não é? Vamos cair na ética?PP - Nos países que têm código de éticapra publicidade. Como é que é?Ivan - Eu acabei de receber um pacote,com tudo que existe de importante sobre oproblema de ética, de legislação de todos osprincipais países europeus, mais alguma coisados EUA. Eu dei uma oliiada, mas já conheçomuita coisa porque trabalho numa multinacional,viajo constantemente pra Europa. O queeu tenho notado é que nesses países, na medidaem que a consciência desses problemas sedifunde, os códigos têm criado condições, ouiara que certos produtos não possam mais serfabricados ou para que certos anúncios nãopossam mais ser feitos. Eu não acho que vocêresolva o problema impedindo que certosanúncios que certos produtos sejam fabricados.Porque se não você tem uma empresaque não consegue sobreviver. E nesse tipo desistema^a empresa é o que faz o sistema funcionar.Agora, eu me recuso a ver a coisa fotograficamente.Eu gosto de ver dinamicamente.E eu noto uma evolução! Quando nós vamoschegar na perfeição, eu não sei, provavelmentejamais vamos chegar.HAF - Ah, tá legal. Então a qualidade doproduto conta quantos por cento?Ivan - Eu sei lá quanto conta.HAF - Entre economia, poder econômico,qualidade do produto e difusão do produto.Quanto conta o que?Ivan-De repente inclusive da categoria doproduto, porra.HAF - Depende da categoria do produto,do poder econômico do produto...Duailibi - Você está atribuindo à publicidade...H A F -... Um grande poder de mistificação.Ela está me obrigando a comprar Colorado RQ.Ivan - (ao mesmo tempo que Duailibi) -Você comprou?HAF - E você testou?Ivan - Você comprou?HAF - Você como publicitário, dono daconta, testou? Ele é o televisor do Rei Pelé?Duailibi - E um televisor tão bom quantoos outros.HAF - £ mentira a partir da primeira afirmação:o rei Pelé não tem RQ em casa. O reiPelé nem vê televisão. Eu freqüentei a casa doPelé como jornalista e nunca vi um RQ.Duailibi - Tá vendo? E mais um pensamentocatólico que confunde a realidade com a ficção.Quer dizer: pensar no pecado pra ele épecado.HAF -Se agente quiser, a gente vai sofismarquantas fitas a gente quiser. Masse agentequiser entrar ano jogo da consciência e tentarver o que está havendo entre a propaganda e ainformação, é outra coisa.Duailibi - Não, um momento...HAF - Você entrou sofismando, Roberto.Duailibi - Eu gostaria de interromper nesseinstante a entrevista...HAF - Entrou abertamente sofismando.Duailibi - ... e me recusar a responder aqualquer outra pergunta...HAF - Você não tentou nem saber o que oIvan já tinha dito. Olha você foi...Duailibi - Porque o negócio já está completamente...HAF - Você foi publicitário até na entrada.Você foi o protótipo do publicitário. Desde ahora que você entrou, você só fez sofisma emtorno do tema propaganda e nós estávamosnum problema muito mais fundamental, de serhumano, pra ser humano.Duailibi - A entrevista degringolou. OHamilton está defendendo pontos de vista enão está entrevistando porra nenhuma.HAF - Não, estou debatendo!Duailibi - Nem debatendo. Porra; é a primeiraentrevista que já vem totalmente carregadade preconceitos e de pontos de vista...PP-A coisa partiu de mim, o ataque diretofoi meu porque você veio com ataques diretos.HAF - Você nem proçurou saber o que foidiscutido na hora que você ficou fora daqui.Eu volto a fazer a mesma pergunta que eu fizao Ivan, considerando que a publicidade érealmente a grande cultura da minha época.Eu perguntei ao Ivan se os publicitários podemser acusados de filhos de Goebells? E ai nóscomeçamos toda uma discussão. Quandovocê entrou, foi defendendo conceitos.Ivan - Evidentemente, no fim de tudo,você tem uma posição ideológica, conscienteou não. Eu assumi isso.HAF - Mas você entrou...Ivan - Realmente, você...HAF - ... despejando conceitos, vocêdefendeu a deturpaçao da informação. Vocêse situa ao lado aa censura, Roberto?Duailibi - Eu me recuso a continuar dandoqualquer resposta, porque acho que a entrevistaestá carregada de preconceitos.HAF - Eu acho uma atitude válida.Duailibi - A entrevista se transformou nummonólogo...HAF - Mas, a publicidade, dentro da sociedadede consumo e diante das regras da sociedadede consumo é educativa ou agressiva?Ivan - Eu acho que ela é necessária.HAF - Bem... há muitos males necessários.Ivan - Eu repito que ela é uma conseqüênciainevitável desse tipo de sistema.HAF - Mas ela é mais educativa ou maisagressiva, desagregadora?Ivan - Eu acho que na medida em que osistema é mais positivo do que negativo, ela -como conseqüência - é mais positiva do quenegativa. Agora, presume-se, o sistema todovive da crença que - volta a ideologia - queessa insatisfação ó um impulso a uma ação. Vejabem que a meta, a meta toda que o sistemaapresenta é que é muito bom o sujeito enriquecer,ganhar dinheiro, ter uma vida de confortomaterial. No tempo em que o Marxescreveu sobre a condição de vida dos operáriosem Londres, as crianças trabalhavam 14horas por dia. E hoje os adultos trabalham 6.HAF - Aonde?Ivan - Em alguns países.HAF - Não aqui, né?Ivan - Não, aqui não! Claro!HAF - Agora eu vou te perguntar uma coisa:os conceitos que vocês adotam, que sãoconceitos de sociedades muito mais desenvolvidasdoqur a brasileira, são plenamente aplicáveisnuma sociedade como a brasileira?Ivan - Os conceitos sim. Alguns produtostalvez não.HAF - Mas quando você fala em 6 horas,você está na sociedade americana.Ivan - Eu acho que o próprio sistema seencarrega de eliminar isso. Faz parte do sistemaum certo tipo de contestação - eu não digosó contestação política - eu digo contestaçaodo consumidor, a tomada de consciência dopróprio publicitário. Há 5 anos ninguém estavase preocupando com código de*etica!HAF - Mas não é muita violência? E aconsciência onde fica?Ivan - Por isso que o Roberto não quis maisfalar. Porque você chega num momento emque você tem 2 opções ideológicas...HAF - Não, mas eu não quero 2, eu queromais. Eu quero 4, 5, 6.Ivan - Ah, bom. Então eu não consigoenxergar... Você está colocando a coisa assim:tenha consciência. Eu tenho consciência, logoeu mudo.HAF - Claro, eu tenho consciência, logoeu mudo. Se eu sou um soldado nazista, numpelotão de fuzilamento, eu não atiro. Pera aí,pera aí. Não vai mudar nada na hora em que agente desligar o gravador. Mas a consciênciaque diz para não se gravar isso é muito estúpido,ne? Vamos gravar isso, vamos brigar! Porquese não a gente faz nada. £ o imobilismoque você falou.Duailibi - E, agora eu fico preocupadoinclusive com a manipulação da informação noseguinte sentido: eu gostaria de ver, ahn... seas minhas palavras não serão deturpadas, ouusadas a partir dos preconceitos de vocês.HAF - Não, nunca serão. Há um princípiode honestidade da imprensa marginal, quenão é respeitada pela imprensa oficial. Nósvamos tirar o que tiver na fita e não vamosmanipular.PP - f até chato você pensar nisso...Duailibi - Não, eu não acho chato. Achoaté realista pensar nisso.HAF - Pra sua realidade, não pra minha.Duailibi - Olha, até prova em contrário eupenso assim.HAF - Então você espera. Seja um cara otimista.Duailibi - Muito bom, ok. Olha, queridosamigos, são 11 e 15 da noite. E começamospelas 7...Ivan - Eu vou dormir tranqüilo.(risos)H AF - Eu acho que a gente devia chegar acoisas mais importantes no tocante à publicidade,no tocante à sociedade, no tocante àinformação, no tocante ao papel do jornalista.Vocês deviam ter questionado de volta... Euacho importante até vocês questionarem avalidade da gente estar fazendo um debate. Eque terceiros tirassem uma quarta posição.Duailibi - Todo o debate, cujas conclusãoser manipuladas por um dos...HAF - Não, nós podemos manipular conjuntamente.Vamos combinar aqui, agora, porqueé jogo aberto!DuaNibi - Isso é uma boa. Eu gostaria...vamos marcar desde já.HAF - Vamos copidescar junto, mas vamosprosseguir o debate. Vamos aprofundar odebate. E vamos assinar: aqui está o resultadodeste encontro.Duailibi - Tá legal.HAF - Sabe, isso é muito romântico. Masnuma sociedade como a nossa, com os problemasque nós temos, realmente a acusação deromantismo pesa mais que a de fascista. Porqueo romântico é aquele que não quer que acoisa vá pro diabo. E o fascista é aquele queacha que não tem outro jeito.Lncjuanío isso, &rr\ Nova %rk..."Viver bem é amelhor vingança!Vista uma roupa do Jeans Storee fique muito à vontadepara interpretar a frase como quiser.(G. Murphy.)Sao Pauto: Alameda Lorena, 718 - Rua Iguatemi, 455 - Alameda Jaú, 1423 - Rua Maria Antônia, 116 - Rua Princesa Isabel, 235 (Brooklin) - Shopping Center Continental (Osasco).Rio: Rua Santa Clara, 50 (Copacabana) - Rua Visconde de Pirajá, 82 (Ipanema)

JPTJBSwos swftes agérrfev, &'//•£ 3 nossa Mhs/g), "ias vossae*tsage*n es/áe^ /sP/é&ses-•w ZSiík^PI®!^^ViS^-^W^MkkTvjtV t --í^ijiiamlmmíL ^/^JÉfÁ^y^M m3W ê É & ^ â M m mmmímMWwkàr " ' ( S W i s a pwup Mo/ee/s e&9 fi'vmêfy^otôaeeetm pos èon, »rêIA/UÇAP o MKLBoeo- aôoca s$ esm'4-mÁs Mjwe/e/ow Togaro. vo AW p/isaAcv i/eupev/3o B/ovoesj&câAeeos, 32 PAPA sgeHl/MAVO!U/350, rATVeOO OSf 3B/LHÕÉS, QVASe :3/20 Ps/í£//?A c/u, pb SAO mow. ; sgsjiliBSA) /A/re/u(tfO P/i í£0 Bü/PVarr gza /yWÇAZ MMÍSO&>l°eM COtf/r/B/). rAFA (SMP/?é-TE$7E 3Meses. MASo eemevo wep/Ajyo xc^r/m. "e/e* rt/w/}Me*mc' F^A

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"br\$iKês de 7 iumsncbComo se tiiMSsem 8. "-possé CavacahumoristabKitiiejrok3Ba*?»LEXTRfiJ"Temos que evcontv&r um mecanismo que amplie o repertório de oer>se sen-ícos Que cõda home/m quer a cada instante, e que amplie deforma violente" P'?'* ^Í-T/MTJEP EM 1^1. UM VERWICFÍO: "Não importamuito se essa ampliação cria problemas sociais... ^^— os problemas sociais sao.necessários para a realizaçãodo próprio de-."ebnvohimeriiv. Importanfeé que cada umQu&ra mais, cada vez maii,mais ftjisssi.11rô^f' .peroio ÜSÍ$* ! .wâm4kmm

DEPOIMENTO-REPORTAGJEM"A gente precisa ser artista pra ver o tempo passar".(Frase de Azul, pintor do pavilhão 2)"Quem inventou o trabalho não tinha o que fazer!"(De Aparício Briqueroff Torely, "Barão de Itataré".fundador do jornal "A Manha", 1926.)Vou lhes falar da manha, da arteda dissimulação e do desacato alegre,barato, da catimba e da instigação.Tudo como uma imensa dança, um ritualinventado pelo oprimido para sobreviver,ser mais criativo que o opressor.Como se a realidade fosse um imenso jogo decapoeira, onde também quem desloca recebee quem pede tem preferência.Quantos somos? Somos muitos os presosnesse jogo. Irmãozinhos presos.Vou lhes prestar um depoimento espontâneosobre a manha, os ratos, a prisão, a cadeia,a vida, enfim. Vou reportar histórias porqueestive lá e quero falar sobre o que aconteceu.Se ainda sou um número preso no Arquivo Mortoda Casa de Detenção de São Paulo, o meu papel depreso terminou. Todos os 5 presos do TeatroOficina (em 20/04/74) foram absolvidos. )á voltarama cena, em toda parte.Somos todos literatores!Chega mais. Um gesto, um passar de mãopela testa, a mão estendida vai se fechando,de lá pra cá, da esquerda pra direita.a mímica pra se conversar em silêncio!Vamos trocar-idéia? Tudo num convite de mão.Manha, de quem não chora não mama.Somos todòs manhosos. Brasileiros, inteiros.Na mistura da raça, no fato do indio ter-se negadoa ser escravo. De novo Oswald de Andrade - "Tupi ornot tupi?" Os tupis lutaram em duas frentes, semisturando no sangue dos novos habitantese guerreando sabendo que iam perder.Foi preciso irj>uscar o negro na África para serescravo, vir ensinar a sobrevivência debaixo da opressão.O negro, último e definitivo elemento de composição daraça, dita brasileira. Mestiços. Eu e você. Os que virão.Em qualquer campo. Mas principalmente em campo.Uma seleção brasileira do Brasil todo. A bola presa.O futebol de cadeia. Como quando a linha direta dopovo baixa em campo para mostrar à massa de agora,atordoada, que apanha da vida sem saber de quem, agrandeza da arte do oprimido: artistas, valentes,dançarinos, maliciosos, manhosos,finos e implacáveis. Somos todos presos comuns.Bunda, Bola, Buxixo! Pá, pá e pá!A gíria, a língua da baixa sociedade, amalícia, o segredo. O falar com os dedos e a mão,num alfabeto próprio (não o do surdo-mudo).Quando preciso, falar até com as duas mãos aomesmo tempo, sem olhar na direção da mensagem.£ muita manha!Quando a vida se torna um jogo de xadrez:"Não há segredo, tudo se sabe. O boca-a-boca maisinfernal que eu já vi. Ninguém confia em ninguém.A gente tem que ter um álibi para uma situaçãoque ainda não foi criada; e uma resposta para umapergunta que ainda não foi feita".Você é só, mas nunca estará sozinho, combinado?Pra mim, tortura foi o simples fato de ficarpreso 93 dias para ser julgado inocente!Se sente o cheiro dos ratos no ar, na vida dagente. Os ratos estavam rondando. Todo mundo sabia,sentia. Somos todos jovens criados sob o medoda policia. Ódio e medo.Exatamente no sábado anterior, 8 dias antes, eles tinhamprendido o Henricão (Henrique Numbrinç, ator, "GraciasSenor", "As Três Irmãs"), no Teatro Muncipal, SP.Ele-estava vendendo alguns posters (do tamanho deste)onde Richard Nixon aparecia vestido de prisioneiro(uma montagem brasileira, produção gráfica da ComunidadeOficina-Samba, hoje em Portugal), durante o espetáculode criação coletiva do inglês Bob Wilson.Henricão ficou guardado 3 dias. Quando um data-vênia,um advogado amigo antigo do Teatro Oficina, tomou 2,5mil para soltá-lo do DOPS.Sujeira! Pintou sujeira, vagabundo passa a mãocom os dedos virados para dentro na altura do peito,na camisa, assim como que polindo as unhas. Querdizer: sujeira! Tem dedo-duro na parada, entregação.Sai todo mundo desbaratinando devagar, como no sambado Cláudio Vieira, ex-Bandido Mascarado, puxando 10anos secos, irmãozinho do 302, na "Casa da Banha".Esse samba, "Cabo Veíde", tá gravado pelo Cláudio,em filme sonoro da TV Cultura, documentário sobre aCasa de Detenção, feito pela repórter Ana MariaCavalcanti. Cabo Verde era um traficante, vitimado Esquadrão da Morte. Sua morte estánarrada no livro "Mil Mortes", de Percival de Souza:"Dia 29/12/69: João Aniceto, o Cabo Verde, éassassinado às margens da estrada (...)Seu corpo apresentava 16 perfurações à bala".É muita manha ouvir o Cláudio cantar:"Boca calada não entra formigaBoca calada não entra formigaFui saindo do localDesbaratinando e devagar", (bis)Cláudio, o Mascarado, quem é quem?Preto, inteligente, malandro, Cláudio é"cobra criada", que pegou mais de 70 anosde sentenças, por ter assaltado e barbarizadoalgumas vitimas, sexo, saca? Mas que sozinho,lá de dentro, em 10 anos aprendeu a manha,sabe viver sua vida. De revisão em revisão,já fez a pena cair para menos da metade e tána bica para pegar uma "Colônia" - irtirar o resto aa cadeia num Instituto PenalAgrícola (Bauru ou S. José do Rio Preto).Um dia, num papo, o Cláudio me ofereceu umcigarro, descansou o violão na jega (seu belicheera o debaixo) e me perguntou:- Como é que vai ser lá fora?FOTO CHOQUEAssaltante preso no dia 6 de abril. Com fome, deu azar: tentou roubarum investigador de policia. Levou um tiro e apanhou. No 23*Distrito PoliciaRSão Paulo), foi obrigado a fjcar com o braço feridolevantado enquanto prestava depoimento.Eu respondi pra ele:- Prá qualquer lado que você se virar e andarem linria reta, você será um estranho?Não sei, não sei não? É de novo aquele históriade Crime e Castigo. O que é que marca, que ficana pente, não nas ruas, na vida da gente?É difícil não encarar o tempo comoum adversário, embora tenha sido a sua regularidade,o nascer do sol, das estrelas, as diferentesestações do ano, que levaram o homem aoconceito de lei e ordem e fizeram com aue produzisseo que de mais belo existe em arte, grande partede sua religião e toda a sua ciência".Quem disse isso foi Arthur Clarke, esse humanistaincorrigivel de "2001", no livro "Perfil do Futuro",que li durante as minhas funções de - como dissePercival de Souza - "estagiário da baixa sociedade".Antes de ser preso, eu morava numa casa na Lapa,éramos uns 8 incluindo flutuantes, eventuais, bodes.As paredes rabiscadas, as pessoas marcadas.Tô prá ver ainda coisa pior do que a paranóiada segunda metade do Governo Mediei. O beco semsaída era total. Tudo destruído, tudo arrasado práfalar culturalmente apenas. Até a Copa do Mundoviveu seu ciclo de glória e fracasso. Que zebra!O pouco que se fez em teatro, imprensa, música,comunicação, quase que se pode resumir na posiçãode alguns remanescentes que se julgam mártiresequipes de jornais divididas, idas e voltas dediretores ao teatro, a TV e a definitiva tomada dopoder pelo "Cinema Novo". Via Glauber e Embratel,é claro. Via satélite porque ninguém é de ferro!Tudo se resume de Roma, mais ou menos assim:"Ora, Roberto Faria está na Embrafilmes por causado cinema novo e a distensão entre o cinema novoe o governo começou com minhas declarações em Visãode março de 1974: se o Ford pode distender com oBreznev porque eu não posso distender com o Geisel,ainda mais que ele não é Ford e eu nãó sou Breznev?"Li na Crítica) número 55, agosto desse ano.De Médici a Glauber Rocha foi uma viagem!Eu assisti a entrada do Governo Médicide camarote, da Amazônia. Fazendo Realidade-Amazônia(Outubro de 71), e vivendo o clima de delírio:futebol e desenvolvimento, em todos os momentos."Foi a nossa mais longa e apaixonantereportagem", como escreveu o editor da edição especial,Raimundo Pereira, na carta que abre a revista eque o Sr. Vítor Civita assinou. Palavra da Abril.A Realidade deu um lucro de 2,5 milhões decruzeiros, a tiragem de 250 mil exemplares esgotouem 10 dias. Uma grande aventura da imprensa oficial,censurada já fazia 3 anos, desde dezembro de 68.Só eu, como editor-assistente, fiquei 6 meses naAmazônia Oriental, de Manaus prá lá, prá cima e prábaixo. Fiz também uma capa de Veja ("Os Dias da Criação"),onde a imagem dessa Amazônia abandonada de hoje, émostrada sem qualquer delírio mentiroso daquela época.Entrevistei o Coronel Aloysio Weber, ex-comandante do5? BEC (Batalhão de Engenharia e Construção), de PortoVelho - hoje ele está na Rede Ferroviária Federal,a chamado do Presidente Geisel.Estive com o Coronel Moraes Rego, ex-comandante daFronteira do Solimões enconstado em Tabatinga. Onde oBrasil se encontra com o Peru e a Colombia, aolado da cidade de Letícia. Uma verdadeira Macondode Garcia Marquez. Lá mora Mikje Tisalikis, um gregoamericano, contrabandista triplo-multinacional,exportador de peles e animais da Amazônia.Por 3 dias visitei o Coronel Moraes Rego, conversamossobre a fronteira, a Amazônia brasileira, Amazôniainternacional, Peru e Colômbia, Brasil, enfim.No ano de 71, o Coronel Moraes Rego já falava commuita firmeza sobre tudo isso. Hoje ele é secretárioparticular do Presidente Geisel.Uma viagem até aqui!Confieci Zé Celso, o Oficina, depois de voltar daAmazônia. Era editor da revista "Bondinho", junto comSérgio de Souza, Narciso Kalili, Gabriel Romeiro,George Love, Cláudia Andujar, Mylton Severino,Amâncio Chiodi, um monte de gente. Todos jornalistasque não acreditavam na profissão dentro da imprensaoficial, hoje batizada por Samuel Wainer como"andrógina, hermafrodita". Naquela época só tinha oPasquim e nós, disso tudo que se pode chamar de"Imprensa Nanica". Bondinho, Jornalivro, Grilo,Revista de Fotografia. Até Ex-Grilo!Foi uma fase difícil prá rapaziada.O Glauber está por fora desde 71,quando saiu do Brasil.Tempo bom, tempo ruim! Os mais velhos foramdegolados no negros de 68/72. Ou se omitiram.Os mudaram de lado. Até o centro ficou muitomais à esquerda. Vide Camões no Estadão.Mas a maioria alugou mesmo a consciência.Se doparam de grana. Vinhos finos, cristais.Como num samba de Paulinho da Viola e Campinam.Foram poucos os que ficaram mantendo osprincípios. E a mocidade, o estudante, essebrasileiro anônimo? Sobrou o beco sem saída:pau de um lado, enganação do outro. Tudo repressão.Assim, da contestação estilo "Maio de 68, Paris",fomos jogados no speed artificial dos anos 70.Made in USA. O bicho tupiniquim viveu oartificialmente dourado. A droga chegou até aclasse média urbana. Logo a droga que sempreesteve nos dois extremos: com os muito ricos oucom os marginais da pobreza.Antropofagia, de novo! Quando o cara tem quese proletarizar para ser bicho, ele deixade ser diferente. Fica igual à maioria!O sonho brasileiro não é que acabou,ficou foi ridículo com aquela fantasia.Morreu de ridículo o nosso íransbunde!O Teatro Oficina, a "cultura e a civilização",já foi um templo. De Gorki, Srecht, da DonaMaria do Carmo do Abreu Sodré, como patronesse,até que o "Rei da Vela" esculhambou com tudo.Depois a "Roda Viva", a prmieira explosão do "bommenino" Chico Buarque, e o Living Theatre nãodeixaria mais o Oficina ser c.mesmo. Filho deex-estudantes de Direito do targo de São Francisco, SP.Zé Celso, Renato Borghi, ítala Nandi, FernandoPeixoto, Queiroz Telles, Of^on Bastos, etc.Esse Oficina aí eu só conheci como platéia.O Oficina-Samba eu conheci por dentro, comojornalista, como amigo do Zé, literator!Zé Celso procurou o pessoal do "Bondinho" quandonascia de uma viagem pelo Brasil o novo grupoOficina-Samba, Oficina Brasil! Naquela épocatodo mundo queria prestar seu depoimento espontâneoa nós. Chico Buarque, Gilberto Gil, Campinam,Caetano Veloso, Walmor Chagas, Maria Bethania,Gal Costa. Milton Nascimento, José Ângelo Gaiarsa,e José Celso Martinez Correia, o José Celso, o Zé Celso,ou Zé, um brasileiro atoa na Revolução do Te-Ato.Daí até o sábado da minha prisão, fizemos muitacoisa juntos. E muito mais ainda separados.No início de 74, fui^ convidá -lo para fazer um debatesobre publicidade, já como matéria para o EX. Paraa seção "Mano-a-Mano", EX-2. Otto Scherb da EscolaSuperior de Propaganda e Arte SP, seria o outro lado. Nósescolhemos o Zé Celso por^causa da sua definição, aose referir à classe publicitária brasileira:"Filhos de Goebbels!:"Acho a propaganda uma coisa de uma agressividademuito grande e na configuração exata deste momentono Brasil, um país que depois de algum tempo estárecebendo um grande fluxo de capitalismo, está setornando uma potência média capitalista, dentro de umregime muito autoritário, a propaganda é agrande cultura do momento. E é mais ou menos parecidacom o que aconteceu na Alemanha no tempo deGoebbels, praticamente o homem que desenvolveuum tipo de propaganda em que a própria indústriaprivada e o próprio Estado compuseram um tipode cultura. Mais primária do que a nossa, que ésofisticada, mas eu sinto o mesmo peso vendo ascoisas de Goebbels. Inclusive, acredito, foio grande revolucionário da propaganda, que inventouO Dia das Mães, a Volkswagen, aquela série detáticas destinadas a transformar o povo alemão,que se encontrava numa miséria muito grande".Ao fazer esse trabalho, Zé Celso se reaproximoudo pessoal do EX; Quando o Henricão foi presovendendo posters, eu estava no Rio montando ofilme "Rei da Vela", com o Zé Celso. E tentandotirar um resumo do trabalho da ComunidadeOficina Samba para o EX. A notícia da prisão doHenricão me trouxe a São Paulo.Tudo bem! Essa expressão virou uma forma decumprimento na linguagem da gente., Tudo bem!Henricão solto, numa segunda; no sábado seguinte,antes de voitar ao Rio, fui aõ Teatro Oficina,Rua Jaceguai, 520 - Bexiga, SP. Ver se haviaalgum recado do Zé, se tinha alguém.De novo o medo e o ódio! Já somos quantos, milhares,dezena de milhares, nas cidades grandes, comoSão Paulo, que tivemos um amigo, um conhecido,colega, irmão, parente, nas mãos da polícia,presos. Todos comuns. Vizinhos. Quando a violência cheganum ponto xis, voce- para perceber que sofreu alguma,precisa quase ser mátir. O resto é comum!"Só reconheço a existência de uma droga, um doping:o dinheiro. E só me julgo culpado pela autoria deum crime: a morte de Deus. O resto eu deixo prá serresolvido pelas feras que virão, os seus, osmeus filhos. E qüe tudo o que foi escrito se transformena imensa salada das palavras não entendidas ousimplesmente numa forma de sair daqui, livreno pensamento, prá dizer aos amigos e aos inimigos,um ensinamento da minha avó:- Cadeia não foi feita prá cachorro!.Isso é um depoimento. Eu sei que tudo o que estáaqui poderá ser usado contra mim. Ou a favorO sonho é viver. Logo, o teatro é a vida!Muitas pessoas pensavam em morar no teatro,viver da produção coletiva da Comunidade OficinaSamba. Algumas já tinham levado suas coisaspara lá. Um enorme casarão da Bela Vista, ondeatrás do palco se tem um enorme salão, doisquartos, uma varanda com escada para o porão:uma outra casa, cozinha, tanque, entradas,entrâncias e reentrâncias. O teatro havia sidorecuperado pelo grupo Oficina há pouco. Umempresário-rato tinha tentado uma jogada legalem cima do aluguel. Havia até quem queriafazer do local uma "Universidade Aberta", comoa professora de teatro Maria Alice Vergueiro.Que espetáculo! 25 ou mais jovens, todos menoresde 30 anos, reprimidos, auto-reprimidos, acuados,atomizados, querendo produzir. Inovar. Reformara partir de suas vidas, já um tanto esbudegadas.Nao chegaram a morar mesmo no teatro. Tudo nãopassou de um ensaio. Limparam a casa, pintaramtudo de novo, levaram fogão, colocaram aparelho desom numa salinha do porão, revestida de caixade ovos, restos do Ceasa. Venderam as cadeiras,chegaram a produzir um pôster que ia ser vendido aS 15 e deram um espetáculo no dia 30 de março,data de aniversário do Zé Celso. Foram uns200 convidados assistir "As Criadas", de Genet,O Zé Celso, coitado!, assistiu as duas apresentaço