Evangelisches Bildungszentrum Bad Bederkesa

Das Interview
Gesellschaft und Politik
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»Darüber durfte nicht gesprochen werden …«
Prof. Dr. med. Hartmut Radebold über Kriegskindheiten
im Zweiten Weltkrieg und psychosoziale Folgen
Herr Radebold, fast 65 Jahre nach Ende des Krieges wird über die
Auswirkungen und Folgen des 2. Weltkrieges auf die, die damals
Kinder oder Jugendliche waren, neu oder sogar erstmals intensiv
geforscht. Weshalb wird bei dem Thema Kindheit im 2. Weltkrieg –
wie es scheint – erst seit Kurzem die Sprache wiedergefunden?
Es sind alle daran beteiligt. Die so genannten Kriegskinder, die Jahrgänge
1929 bis etwa 1945, 1947, haben ja einen langen Bearbeitungsprozess
durchlaufen und übrig blieb ab 1950 das Wissen um die
Fakten, aber nicht mehr um die Gefühle. Sich selbst, ihren Eltern
und der Umwelt haben sie angeboten: ›Es ist alles vorbei, wir haben
alles bewältigt, und wir funktionieren wieder‹ (...).
Meine und die nächsten Jahrgänge haben sich identifiziert mit der
deutschen Schuld. Und im Gegensatz zu dem, was unsere Väter
gemacht hatten, war das, was wir erlebt hatten, wohl eher gering
einzuschätzen. Deswegen durfte auch viele Jahre nicht darüber
gesprochen werden. (…) Erst ab 2005 war das Thema in Deutschland
diskutierbar und darstellbar.
Horst-Eberhard Richter hat rückblickend geäußert, man habe sich
in der Wissenschaft nicht berechtigt gefühlt, sich den deutschen
Opfern und dem Leid der Kriegskinder zuzuwenden. Welche Versäumnisse
sind daraus erwachsen?
Unser Wissen (…) ist immer noch weitgehend ungenügend. Ein Beispiel
dafür sind z. B. die Töchter, über die wir außer ordentlich wenig
wissen – über ihre Entwicklung, ihre Beziehung, wie sie Mütter sein
konnten (…). Dazu begegnen wir lauter Teilgruppen, über die wir außerordentlich
(…) wenig wissen, z.B. die Kinder, die quer durch Europa
geschickt worden sind, um sie vor dem Krieg zu bewahren. Aus Finnland
z.B. sind eine halbe Million Kinder nach Schweden verbracht
worden, und die sind ja dort jahrelang geblieben.
Oder denken Sie an die Kinder, die nach dem Krieg in Heime gesteckt
worden sind (…). Wir wissen bisher auch zuwenig darüber, was die
Erfahrungen der Kriegskinder lebenslang bewirkt haben. Unter welchen
Bedingungen konnte sich jemand mäßig ungestört weiterentwickeln,
und welche Älteren mit welchen Erfahrungen und sich daraus
ergebenden Konflikten leiden heute noch darunter? (…)
Sie untersuchen Langzeitfolgen von Kriegskindheiten, die erst im
Prozess des Alterns dieser Generation individuell sichtbar werden.
Welche sind das und wie wirken sich diese auf die Lebensgeschichten
der Betroffenen aus?
(…) Bei bestimmten psychischen Störungen sollte man nach der zeitgeschichtlichen
Erfahrung der Betroffenen fragen. Dazu gehören die
leichteren bis mittleren depressiven Störungen, die es (…) in einer
besonders hohen und auffallenden Rate gibt. Dazu gehören Störungen
mit einer Angstsymptomatik – dahinter könnte eine so genannte
chronifizierte posttraumatische Belastungsstörung stecken. Das ist
der eine Bereich. Ein weiterer sind die Beziehungs- und Bindungsstörungen,
die es den Leuten schwergemacht hat, überhaupt Bindungen
einzugehen, sie auch entsprechend zu gestalten (…). Schließlich
gibt es (…) Verhaltensweisen der Kriegskinder, die wir alle kennen:
sparsam und fleißig sein, funktionieren, planen, organisieren, altruistisch
sein, also sich um andere kümmern und nicht um sich (…).
Sie untersuchen die Weitergabe von Erfahrungen der Kriegskinder
auf die Nachkommen (…). Wie können wir uns diese Weitergabe,
diesen Mechanismus vorstellen?
Darüber gibt es Forschungen aus Israel, die besagen, dass die Generationen
sich nicht voneinander abgrenzen können, sondern sich sozusagen
ineinander schieben. Die Kinder sind in solch großem Umfang
in die Geschichte ihrer Eltern eingebunden, dass sich die nächste
Generation nicht klar davon abgrenzen kann (…). Eine Abgrenzung in
dem Sinne, dass formuliert wurde, »das sind wir jetzt mit unseren
Interessen, Ideen, Vorstellungen und Wünschen und das sind unsere
Eltern«, hat nicht stattgefunden. Es verschiebt sich also ineinander,
und dadurch haben die Kinder sehr viel von ihren Eltern übernommen.
Dies begann schon mit dem 1. Weltkrieg.
Der 1. Weltkrieg hinterließ 1,8 Mio. Kriegstote und 2,5 Mio. Kriegsbeschädigte.
Das sind die Eltern der Kriegskinder. Die Kriegskinder
geben ihre Erfahrungen an ihre Kinder weiter. Aber was die Kinder
der Kriegskinder an ihre Kinder weitergeben, wissen wir nicht …
Wie sind Prozesse intergenerationaler Übertragung von Kriegserfahrungen
auf die eigenen Kinder und Enkel zu unterbrechen?
Ein zentraler Befund ist wohl, dass etwa in 80 % aller Familien über
die Kindheitsgeschichte der Eltern geschwiegen worden ist. (…)
In etwa 20 % ist darüber geredet worden. (…) Und jetzt stellen sich
folgende Aufgaben an uns als alt gewordene Eltern: Erstens müssen
wir begreifen, dass wir etwas weitergegeben haben, was wir nicht
wollten, was aber passiert ist. Zweitens müssen wir unseren
erwachsenen Kindern ein Angebot machen, etwa: »Ich habe euch
nichts erzählt darüber, jetzt würde ich euch gerne, wenn es euch
interessiert, darüber etwas erzählen«. Drittens müssen wir unsere
Kinder fragen: »Was hat das mit Euch gemacht? Wie hat es Euch
belastet? (…) Wie hat es Euer Leben geprägt?« Und wir müssen uns
viertens auch die Vorwürfe unserer Kinder, die ja daraus resultieren
können, anhören und akzeptieren.
Die Kinder müssen sich ihrerseits klarwerden, insbesondere bei
schwer gestörten intergenerationalen Beziehungen, vielleicht auch
mit Hilfe einer Psychotherapie (…), was das mit ihnen gemacht hat.
Und ich glaube, dann ist diese Kette (…) unterbrechbar. Aber nur
dann. (…)
Welche Anforderungen erwachsen daraus für professionell Tätige,
etwa Ärzte, Pflegende, Berater/innen?
Die Berufsgruppen, die im psychosozialen Bereich und im Altersbereich
tätig sind, brauchen Vermittlung zeitgeschichtlichen Wissens.
Sie sollten wissen, was in der Zeit der Kriegskindheiten passiert ist,
um Begriffe und Erwähnungen richtig zuordnen zu können. Sie müssen
für ihre berufliche Praxis darüber informiert werden, was es für
Störungen geben kann. Nehmen Sie z. B. die Alten- und Pflegeheime.
Dort erleben Sie immer wieder folgende Situation: Eine alte Frau liegt
dort in ihrem Zimmer, wird nachts von zwei jungen Männern gepflegt –
Intimpflege, nasse Schlüpfer usw. Die Frau beißt und schreit und
tritt um sich und erlebt wieder eine Vergewaltigung. Und das ist nur
ein krasses Beispiel (…). Professionell Handelnde (…) sollten reflektieren,
was sie individuell selbst tun können und was die Institution
initiieren kann, z. B., dass Frauen nachts nur von Frauen gepflegt
werden.
Im ärztlichen oder beratenden Gespräch sind zwei Fragen bzw.
Feststellungen entscheidend: »Ich sehe, Sie gehören zum Jahrgang
sowieso (…), und bekanntlich hat Ihr Jahrgang viel erlebt«. Ist die
Frage oder Aussage neutral formuliert, dann erzählen die Menschen
zumindest die Fakten. Und dann kann man sich selbst vorstellen,
was passiert ist.
Herr Radebold, ein Blick in die Zukunft. Wann, glauben Sie, wird der
Zweite Weltkrieg in den Psychen der Menschen zu Ende sein?
In einem Buch, das ich gelesen habe, stand: ›Der Krieg ist zu Ende,
wenn das letzte am Ende des Krieges gezeugte Kind gestorben ist.‹
Interview: Jörg Matzen
Das ganze Interview unter www.ev-bildungszentrum.de
›Sei froh, dass du lebst!‹
Kindheiten und Jugendzeit im Zweiten Weltkrieg
Die Angehörigen der Jahrgänge
1927/28 bis 1945/47 haben ihre
Kindheit, teils auch ihre Jugendzeit
während des Krieges und in der
unmittelbaren Nachkriegszeit verbracht.
Als Kriegskinder wurden sie
durch Fliegeralarm, Aufenthalte in
Luftschutzbunkern, Bombardierungen,
Tieffliegerangriffe und durch
die Erfahrung von Tod und Hunger
mit den Schrecken des Krieges
konfrontiert. Gegen Ende des Zweiten
Weltkrieges zählten Flucht und
Vertreibung zu den Erfahrungen
hunderttausender Kinder und
Jugendlicher. Evakuierungsmaßnahmen,
mangelnde Verpflegung,
Kälte, Entkräftung, Krankheit und
Tod gehörten zu den leidvollen
Erfahrungen dieser Heranwachsenden.
Dazu kam das Erleben der
eigenen Schutzlosigkeit – nicht
zuletzt angesichts der Hilflosigkeit
der Eltern.
Die psychosozialen Folgen einer
Kindheit im Zweiten Weltkrieg wurden
lange Zeit nicht wahrgenommen
oder tabuisiert. »Sei froh, dass
du überlebt hast« war ein typischer
Merksatz jener Zeit. Erst heute
wird erforscht und erkannt, welche
Bedeutungen die Erfahrung von
›Kriegskindheit‹ für die weitere individu
elle und generationelle Lebensgeschichte
bekommen kann.
Geschätzt wird, dass von den
betroffenen Kindern und Jugendlichen
ein Drittel als mäßig beeinträchtigt,
ein Drittel als schwer
beeinträchtigt/traumatisiert und
lediglich ein Drittel als nicht beeinträchtigt
anzusehen sind.
Im Kreis ähnlich betroffener Frauen
und Männer bietet die Tagung
Raum für Erinnerungen, die sich auf
Kindheit, Jugend und Familie im
Zweiten Weltkrieg beziehen.
• ›Klagen nicht erlaubt‹ – die
stumm gebliebenen Jahrgänge.
Verarbeitungsmuster von Kindheitserfahrungen.
• ›Vater ist im Krieg geblieben‹.
Auswirkungen von Vaterlosigkeit
auf die Biografien der Söhne und
Töchter.
• Langzeitfolgen von Kriegskindheiten:
psychische, psychosoziale
und körperliche Belastungen.
• Trauma-Reaktivierungen oder
Re-Traumatisierungen im Prozess
des Alterns.
• Intergenerationale Übertragungsprozesse
von Kriegserfahrungen
auf die eigenen Kinder und Enkel.
Eingeladen sind Frauen und Männer,
die heute zwischen 60 und 80 Jahre
alt sind und die am Beginn ihres
Lebens in die Kriegs- und Nachkriegsereignisse
hineingezogen wurden
sowie deren Söhne und Töchter,
Kinder ›sprachloser‹ Eltern. Die
Tagung wendet sich zudem an professionell
Tätige (Ärztinnen und
Ärzte, Pflegende, Berater/innen
und Pastor(inn)en).
Während der Tagung wird phasenweise
geschlechtsspezifisch
getrennt gearbeitet.
Seminar 60/06/10
Mo., 08.02.2010, 11.30 Uhr bis
Mi., 10.02.2010, 13.00 Uhr
Kostenbeitrag:
160,- v (DZ)/180,- v (EZ)
Referent/in:
Prof. Dr. med. Hartmut Radebold/
Prof. Dr. Barbara Stambolis
Leitung: Dr. Jörg-C. Matzen
Dr. med. Hartmut Radebold,
emer. Univ. Prof., lehrte bis 1997
Klinische Psychologie an der Universität
Kassel. Er ist Lehr- und
Kontrollanalytiker (DPV) und Gründer
des Lehrinstituts für Alternspsychotherapie;
Mitbegründer der
Forschungsgruppe
›weltkrieg2kindheiten‹
Dr. Barbara Stambolis,
Historikerin für neuere und
neueste Geschichte,
Schwerpunkt: Kindheit und Jugendzeit
im 20. Jahrhundert