zeitwissen_2020_05_full

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40 »Alle großen Umweltgutachten fordern heute längst eine radikale gesamtgesellschaftliche Transformation. Wir müssen unsere komplette Art, zu leben und zu wirtschaften, umstellen.« hängen existieren könnten. Dabei gibt es zwischen Mensch und Natur eine uralte Verbindung; sie steckt in jedem von uns. Das zeigt sich auch daran, dass Kinder nicht zwischen einem belebten und einem unbelebten Wesen und einem Menschen unterscheiden. Doch in den letzten zehn Generationen haben wir uns aus dieser Verbindung herausentwickelt. Steffens: Wir brauchen ein anderes Naturverständnis und auch wieder mehr von unserem alten Gemeinsinn: Die Luft gehört uns allen, das Wasser gehört uns allen, ein gesundes Leben muss für alle möglich sein. Dennoch sterben jährlich etwa neun Millionen Menschen an Folgen von Umweltverschmutzung. Mehr Gemeinsinn hört sich vielleicht heutzutage ein wenig weltfremd an, aber die meiste Zeit in der Geschichte unserer Art haben die Menschen doch nach diesen Grundsätzen gelebt. Wie ist uns das Naturverständnis und dieser Gemeinsinn abhandengekommen? Steffens: Als in der neolithischen Re vo lu tion aus Jägern und Sammlern Bauern wurden, sind die Motive entstanden, die uns heute so quälen: Egoismus und Habgier. Für die Nomaden war es sinnlos, Reichtum anzuhäufen, weil man ihn gar nicht mitschleppen konnte. Es hat erst einen Sinn bekommen, als wir begonnen haben, Zäune zu ziehen, Grund und Boden zu Privateigentum zu erklären und andere auszugrenzen. Welche Weichen hätten damals anders gestellt werden müssen? Steffens: Die Frauen hätten früher auf den Plan treten müssen. Die Gleichberechtigung der Frau ist aus meiner Sicht die beste Umweltschutzmaßnahme. Ich denke da auch an eine Freundin, die Verhaltensforscherin Jane Goodall. Sie hat manches nur entdecken können, weil sie jede Regel, die ihre männlichen Kollegen aufgestellt hatten, gebrochen hat: Sie ist zu den Schimpansen hingegangen und hat sich mit ihnen angefreundet. Nur deshalb hat sie herausgefunden, dass der Mensch nicht die einzige Art ist, die Werkzeuge benutzt. Durch eine weibliche, emotionale Sicht auf Natur können wir alle etwas lernen. Und aus der Bevölkerungswissenschaft wissen wir auch: Wenn mehr Frauen Zugang zu Bildung haben, fällt das Bevölkerungswachstum auf ein nachhaltiges Niveau. Und welche Rolle spielt unsere Gier nach immer mehr Besitz? Habekuß: Man sieht seit dem Mittelalter eine gigantische Verschiebung von Gemeinschaftseigentum in Privatbesitz. Was früher gemeinschaftlich nach klaren Regeln organisiert wurde, wurde plötzlich nach Einzelinteressen genutzt. Dass man überhaupt Boden besitzen kann, ist in anderen Kulturen übrigens ein völlig abwegiger Gedanke. In Grönland zum Beispiel gibt es keine Zäune, weil dieses Konzept von Grundeigentum nicht funktioniert. In Deutschland kann man Boden kaufen, und das führt dazu, dass er total übernutzt wird. Es lohnt sich
41 für das Individuum, aus Privatgrund maximal viel herauszuholen. Steffens: Wir sind besoffen vom Erfolg des Kapitalismus und haben ihn in Lebens- und Gesellschaftsbereiche übertragen, in die er nicht gehört: in unsere Verteidigung, in Krankenhäuser, in Schulen, in Universitäten und eben auch in die Umweltpolitik. Andererseits sollten wir in den richtigen Bereichen viel mehr Kapitalismus wagen. Jemand, der die Umwelt zerstört, muss dafür auch zahlen. Wir müssen aufhören, Kosten auszulagern, und echte Umweltkosten berechnen, Preiswahrheit herstellen. Eine solche Art von Kapitalismus bedeutet Eigenverantwortung: Wenn du etwas kaputt machst, musst du es auch wieder reparieren. Muss man denn ansonsten zwingend gegen Wirtschaftswachstum sein, wenn man sich für die Umwelt einsetzen will? Habekuß: Solange wir dieses Wachstum mit Verbrauch von Natur und der Verschmutzung der Atmosphäre gleichsetzen, muss man gegen Wachstum sein. Aber es gibt ja andere Möglichkeiten, Wachstum zu definieren. Jeder will gesund sein, will Zeit haben, sich um seine Liebsten zu kümmern, will genügend zu essen haben und in sicheren Zusammenhängen leben. Die Kurven von Wohlstand und Lebensqualität verlaufen eine Zeit lang parallel. Irgendwann verdient man mehr, aber das Wohlbefinden bleibt auf dem gleichen Niveau. Steffens: Seit dem Jahr 1970 ist der Durchschnittsdeutsche schätzungsweise fünfmal wohlhabender geworden, aber kein bisschen glücklicher. Warum also wollen wir noch wohlhabender werden? Wir brauchen eine neue Idee von Wachstum. Wie könnte eine solche Idee aussehen? Steffens: Wachstum kann auch bedeuten, dass wir nicht mehr Nahrungsmittel produzieren als jetzt, sondern genauso viele – aber dabei keine Natur zerstören. Ich war gerade in Hallstatt in Österreich. Seit 7000 Jahren wird dort ununterbrochen Salz abgebaut. Wenn man heute vor dem Bergwerk steht, sieht man davon nichts. Weil vor Ort Vorschriften tradiert werden, wie man mit der Natur umzugehen hat, damit der Schaden nicht größer ist als der Nutzen des Bergbaus: Man darf nicht zu viele Bäume abholzen, sonst kommen Lawinen herunter. Man darf die Stollen nicht zu weit treiben, sonst brechen darüber die Hänge ein. Das sind einfache Gedanken. Uralte Einsichten. Habekuß: Wachstum ist auch eine Frage der Metrik. Wenn jemand Stunden im Stau verbracht hat, aber vorher getankt hat, ist das nach unserem heutigen Verständnis Wirtschaftswachstum. Dieser Mensch hat etwas verbraucht. Aber ist das dabei entstandene Wirtschaftswachstum gut für ihn? Am Ende geht es doch um Glück und Zufriedenheit und darum, dass man ein Teil der Natur ist und so lebt, dass wir als Art langfristig überleben können. Das ist ein Wert. Ihn muss man messbar machen, damit die Politik sich daran ausrichten kann. Steffens: Apropos Politik: Die Ökologie wird zur entscheidenden machtpolitischen Frage dieses Jahrhunderts werden. Die Staaten, die es schaffen, nachhaltig zu wirtschaften, die nachhaltig arbeitende Energieund Mobilitätstechnologien entwickeln, werden künftig Führungsnationen sein. Es geht doch beim Umweltschutz nicht darum, Bäume zu umarmen. Und wir dürfen ihn hier bei uns nicht mehr in politische Lager schieben, weil er da nicht hingehört. Umweltschutz ist unsere Lebensgrundlage – und diese darf niemals Gegenstand politischer Richtungskämpfe sein. Wie stoppen wir das Wachstum, das für unseren Planeten schädlich ist? Sollten wir alle weniger Auto fahren? Habekuß: Während der Corona-Hochphase sind an einzelnen Tagen die Emissionen weltweit um bis zu 18 Prozent zurückgegangen. Auf das Jahr gemittelt, werden wir wahrscheinlich acht Prozent CO₂ eingespart haben. Für uns persönlich war der Konsumverzicht während Corona zwar massiv – aber er hatte relativ geringe Auswirkungen auf die Umwelt. Das zeigt, dass die richtig fetten Räder, an denen wir jetzt in relativ kurzer Zeit drehen müssen, bei der Industrie und der Politik zu finden sind. Nur dort können wir den Klimawandel und die Zerstörung der Ökosphäre aufhalten. Ist die Corona-Pandemie ein guter Zeitpunkt, um ein Umdenken anzustoßen? Habekuß: Wir können zwei Erkenntnisse aus der Corona-Krise ziehen. Erstens: Wir sind ein Teil der Natur, und wir können uns nicht von Naturzusammenhängen befreien. Umweltschutz ist Seuchenschutz. Zweitens: Können und Wollen ist dasselbe. Vor der Krise hieß es immer, man könne nicht alle Flugzeuge am Boden lassen und man könne nicht aufhören zu wachsen und den Konsum stark einschränken. Aber es ging doch. Wenn wir wissen, warum wir bestimmte Dinge tun oder lassen sollen, sind wir durchaus bereit zu handeln – auch wenn das zulasten unserer persönlichen Freiheiten geht. Der Weg ist immer noch weit, aber weiter als jetzt war die Debatte noch nie. Steffens: Dass Umweltzerstörungen Epidemien auslösen, war schon lange vor Corona bekannt. Solange die Wissenschaft aber nur gewarnt hat, haben wir nicht gehandelt. Erst als Corona vor unserer Tür stand, hat sich etwas bewegt. Und wann können wir das Artensterben nicht mehr ignorieren? Steffens: Ich befürchte, dass wir erst handeln, wenn die Landwirtschaft Ernteausfälle von katastrophalem Ausmaß hat. Wenn die Nahrungsmittelversorgung auch in den westlichen Ländern wieder ein Problem wird. Wenn Wassermangel, Dürren und Missernten dazu führen, dass wir Flüchtlingswellen erleben, wie wir sie noch nicht erlebt haben. Verteilungskriege, Hungersnöte, neue Seuchen: Das sind die apokalyptischen Reiter, die von der Umweltzerstörung abhängen. Erst wenn die durch unsere Straßen galoppieren, werden wir handeln. Habekuß: Und das ist eine sehr westliche Perspektive. Wir sind so reich, dass wir uns davon freikaufen können, den apokalyptischen Reitern zu begegnen. Woanders hat die Apokalypse längst begonnen. Ist es dann schon zu spät, um zu handeln? Steffens: Jede Art und jede menschliche Population hat in früheren Zeiten bis in die Krise hinein expandiert. Das gilt für Elefanten genauso wie für die Aborigines in Australien, die ersten Siedler in Neuseeland oder für uns. Expansion ist ein biologisches Grundgesetz. Manche Menschenpopulationen haben nach der Krise in einer Balance mit der Natur gelebt, zum Beispiel Naturvölker wie die Yanomami oder die San. Wenn die das konnten, haben wir vielleicht auch eine Chance. Aber wir können es auch verbocken: Manche Völker sind schließlich verschwunden. Weil sie nicht schnell genug gelernt haben. Das Rennen ist offen. Habekuß: Die Warnzeichen der Katastrophe sind mittlerweile auch in einem so reichen Land wie Deutschland nicht mehr zu ignorieren. Und ich hoffe, dass das zu einem Umdenken führen wird. Steffens: Ich befürchte, dass wir tatsächlich durch eine große Krise gehen müssen, bevor wir als Art einen Weg finden, nachhaltig
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