VISION.salzburg 2023_2

tigt partizipieren und der Phantasie ein
Raum gegeben, aber auch darauf geachtet
wird, dass das Projekt realisiert wird.
≈ Sie haben neulich in einer Schulklasse
gefragt, wer von den Schülern
glaubt, dass er sein ganzes Leben
lang in einer Demokratie leben wird.
Geschätzte 95 Prozent hielten das
für unwahrscheinlich.
Wenn man sich nicht die geringe Wahlbeteiligung
der Wahlberechtigten, sondern
den Prozentsatz der Menschen
anschaut, die hier leben und sich an der
Wahl beteiligt haben, sind die Ergebnisse
noch schockierender. Wir haben ein
Wahlrecht, das viele Menschen, die hier
leben, arbeiten und Sozialversicherung
zahlen, nicht berücksichtigt. Es reicht
nicht zu sagen: »Du musst dich beteiligen«,
vielen Menschen muss man erst
mal die Chance dazu geben. Andererseits
gab es gerade eine Abstimmung
über einen Parteivorsitzenden, an der
sich 100.000 Menschen beteiligten. Eine
beachtliche Anzahl von Menschen, die
sich um einen Parteivorsitz kümmert.
≈ Beachtlich, dass Sie einer Geschichte,
die so viele negative Schlagzeilen
ausgelöst hat, etwas Positives abgewinnen
können.
Ja, weil damit nicht zu rechnen war. Das ist
durchaus positiv zu beurteilen. Auch auf
lokaler Ebene gibt es die Agenda-21-Prozesse,
an denen sich in den Gemeinden
überraschend viele Menschen beteiligen.
≈ Welche Entwicklungen werden Salzburg
bis 2030 prägen? Auf diese Frage
geben Wissenschaftler aus unterschiedlichen
Bereichen im neuesten
Arbeitspapier der Robert-Jungk-Stiftung
eine gemeinsame Antwort.
Das tägliche Leben wird am meisten von
der Frage nach leistbarem Wohnraum
geprägt sein. Der zweite große Bereich
ist die Digitalisierung, der noch größere
Bedeutung im Konsum zukommen wird,
aber auch im Privatleben: Wie wir lesen,
kommunizieren und Partner finden. Ein
dritter Bereich, der uns stark beschäftigen
wir, ist der Rückgang der Biodiversität.
Diese Entwicklungen treffen auf eine
Bevölkerung, die im Durchschnitt sehr
wahrscheinlich älter sein wird als die
heutige. Die genaue demographische
Entwicklung wird davon abhängen, wie
wir mit Migration umgehen. Ob wir uns
abschotten oder einen bestimmten Zuzug
zulassen, der in der Regel von Jüngeren
geprägt ist, deren Wunsch es ist,
in den Arbeitsmarkt einzutreten.
≈ Drohen durch die Digitalisierung in
allen Bereichen nicht auch negative
Konsequenzen, etwa ein Abrutschen
in Parallelwelten? Man braucht sich
nur die eigenen Kinder und ihr Computer-
und Handy-Konsumverhalten
anzuschauen...
Wir erleben eine graduelle Polarisierung,
wenn es darum geht, wie richtiges Zusammenleben
auszuschauen hat. Es
gibt Veränderung in der Wertehaltung.
Wenn wir uns etwa die Einstellung sexuellen
Minderheiten gegenüber anschauen,
entdecken wir eine zunehmende
Toleranz. Gleichzeitig gibt es andere
Themen, bei denen es zu Polarisierungen
kommt, die durch die Möglichkeit unterstützt
werden, uns in Welten zurückziehen
zu können, wo alle unsere Meinung
haben und wir den Eindruck bekommen,
das sei die vorherrschende.
≈ Sogenannte »Bubbles«.
Ja, aber die hat es früher auch gegeben.
Früher war Informationsbeschaffung
stark davon abhängig, welche Zeitung
es im Elternhaus gab, und diese Zeitungen
und die darin kolportierte Meinung
waren nicht durch siebzehn andere Zeitungen
konkurrenziert, die man per Klick
erreichen kann. Die Meinungspluralität
ist heute größer, und die Konzentration
nimmt durch das Internet ab.
≈ Lassen Sie uns abschließend noch
über KI reden, die derzeit in aller Munde
ist. Meredith Whittaker, ehemalige
Mitarbeiterin von Google Open
Research, warnt vor der drohenden
Machtkonzentration durch KI. Kaum
einer verstehe, sagt sie, welche gesellschaftlichen
Auswirkungen damit
einhergehen. Noch extremer haben
es OpenAI-Gründer Sam Altman und
viele andere in einem gemeinsamen
Statement formuliert: Durch künstliche
Intelligenz drohe das Risiko der
»Auslöschung der Menschheit«. Wie
sehen Sie das?
Bei neuen Technologien hatten wir in
der Regel solche Debatten. Oft wird die
Kritik lächerlich gemacht, indem man
dran erinnert, dass Menschen schon die
Eisenbahn für lebensgefährlich hielten.
Aber Besorgnis ist gut, denn wenn man
durch Besorgnis auf Probleme draufgekommen
ist, hat man versucht, sie zu regulieren.
Sicherheits- und Kontrollstandards
wurden eingeführt. Regulierungen
aber setzen einen Akteur voraus, der
stark genug ist zu regulieren. Ist ein Staat
stark genug, mit internationalen Konzernen
so zu sprechen, dass bestimmte
Dinge durchgesetzt werden? Die Frage
ist, ob wir uns als demokratische Gesellschaft
zutrauen, bestimmte demokratische
Entwicklungen in die Hand zu
nehmen. Die KI-Diskussion ist ein schönes
Beispiel dafür. Die Fragen, die gestellt
werden, sind: »Wie wird sich die KI
entwickeln? Was wird sie bringen?« Und
nicht: »Wie wollen wir die KI gestalten?«
Das wirkt, als hätten wir das gar nicht
mehr in der Hand, weil uns bestimmte
Dinge entglitten sind, weil die Macht bei
bestimmten Unternehmen größer ist als
bei regulierenden Institutionen.
≈ Haben wir es noch in der Hand?
Ja. Es geht darum, sich zu fragen, wie
man internationale Institutionen stärken
kann, dass sie hier regulierend eingreifen.
Das ist nicht aussichtslos. Wir haben
die EU, die in Auseinandersetzung
mit derlei Institutionen tritt. Wir müssen
uns die Frage stellen, was wir brauchen.
Dann bringen sich Menschen mit Ideen
und Vorstellungen ein.
Vielen Dank für das Gespräch.
Stefan Wally (*1970 in Salzburg Gnigl) ist Politikwissenschaftler.
Seit 2009 ist er wissenschaftlicher
Mitarbeiter der Robert-Jungk-Bibliothek für Zukunftsfragen,
seit 2016 leitet er sie. Darüber hinaus
ist er Vortragender an den Universitäten Salzburg,
der Freien Universität Berlin, der University of Florida,
dem American Institute for Foreign Studies,
der Donauuniversität Krems, der Fachhochschule
Burgenland, der Privatuniversität Schloss Seeburg
und dem Salzburg College.
Die Robert-Jungk-Bibliothek für Zukunftsfragen
geht auf eine von dem Zukunftsforscher und Journalisten
Robert Jungk 1985 gegründete Stiftung
zurück und ist eine staatlich anerkannte gemeinnützige
Einrichtung. Sie ist darauf ausgerichtet, in
die Gesellschaft hineinzuwirken und Zukunftsdebatten
anzustoßen.
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