Flip-Uni2022-S

Sommer 2022 UNIversalis-Zeitung 7
Machtdynamiken eines weißen Feminismus
Die Autorin Rafia Zakaria im Gespräch
F
eminismus muss nicht
zwingend die Gleichberechtigung
aller Menschen
bedeuten. Wer solche
Äußerungen ausschließlich
rechten Männern zuschreibt,
übersieht die Perspektive des
kritischen nicht-weißen Feminismus.
Die US-pakistanische
Anwältin und Journalistin Rafia
Zakaria beschreibt in ihrem Buch
„Against White Feminism“, wie
diskriminierend ein Feminismus
wirken kann, der seine weißen
Privilegien nicht kritisch reflektiert.
Ihr Buch ist ein bisweilen
schockierender Blick auf die
Nähe des „weißen Feminismus“
zu Kapitalismus, Imperialismus
und Kolonialismus. Fabian Lutz
hat die Autorin, die am 26. März
auch im Literaturhaus Freiburg
zu Gast war, zum Gespräch getroffen.
UNIversalis: Sind alle weißen
Feminist*innen zum„weißen Feminismus“
verdammt, wie Sie ihn in
Ihrem Buch kritisieren?
Rafia Zakaria: Mit dem Begriff
„weißer Feminismus“ möchte ich
nicht aussagen, dass jede weiße
Frau, die Feministin ist, eine weiße
Feministin ist. Man kann auch
nicht-weiß sein und die Haltung
eines weißen Feminismus vertreten.
Weißsein ist für mich eine Kategorie,
die durch Privilegien gekennzeichnet
ist. Weißsein verleiht
Macht, andere zu dominieren. Menschen,
die einen weißen Feminismus
praktizieren, sind nicht bereit,
die Konsequenzen zu reflektieren,
die aus ihren Privilegien resultieren.
Das betrifft sowohl gegenwärtige
als auch historische Privilegien.
UNIversalis: Gibt es einen Ausweg
aus dem weißen Feminismus, möglicherweise
über die Reflexion dieser
Privilegien?
Rafia Zakaria: Ich möchte mit
meiner Arbeit eine Änderung im
Denken von weißen und auch nichtweißen
Frauen bewirken. Ich will
sie ermutigen, ihre eigene Teilhabe
an diskriminierenden Machtstrukturen
aber auch diskriminierendem
Verhalten zu reflektieren und so die
etablierten Normen herauszufordern,
wie sie vor allem in weißen
westlichen Gesellschaften vorherrschen.
Diese kritische Perspektive
brauchen wir für einen Feminismus,
der möglichst viele Menschen
miteinschließt, also inklusiv ist.
UNIversalis: In Ihrem Buch
Rafia Zakaria
schreiben Sie über die Auseinandersetzungen
zwischen weißen
und nicht-weißen Feminist*innen.
Immer wenn der weiße Feminismus
kritisiert wird, werden deren
Vertreter*innen aggressiv oder
ignorieren ihre nicht-weißen Gegenüber.
Warum diese harschen
Reaktionen? Sind Feminist*innen
nicht generell liberale, weltoffene
Menschen?
Rafia Zakaria: Lassen Sie mich
zunächst mit einem Beispiel antworten.
Bei einer von Annalena
Baerbocks Auslandsreisen wurde
ein Foto gemacht, das die Außenpolitikerin
dabei zeigt, wie sie sich zu
nicht-weißen Kindern niederbeugt
und Dinge verteilt. Weiße Frauen
sehen in dieser Darstellung oft kein
Problem. Bei mir als nicht-weiße
Frau löst das Bild unangenehme
Gefühle aus. Ich sehe auf diesem
Bild die problematische Inszenierung
einer weißen Frau, die nichtweiße
Menschen rettet. Ein solches
Selbstbild ist elementar für den weißen
Feminismus.
UNIversalis: Für mich klingt Ihre
Kritik eingängig. Warum dennoch
die ablehnende Reaktion gerade
weißer Feminist*innen?
Rafia Zakaria: Die harsche Reaktion
weißer Frauen auf eine Kritik
an solchen Bildern basiert meiner
Beobachtung nach auf zwei
Dingen: Erstens sehen sich weiße
Frauen selbst als Betroffene von
Machtstrukturen, die sie ausschließen.
Diesen Frauen fällt es schwer,
die Kritik anzunehmen, sie selbst
seien Teil von Machtstrukturen, die
wiederum nicht-weiße Frauen ausschließen.
Der zweite Grund liegt in
einem kapitalistischen Denken, das
nur individuellen Erfolg als Erfolg
akzeptiert. Nach diesem Denken
können Bewegungen, die auf einen
gemeinsamen kollektiven Erfolg
verweisen nur schwer akzeptiert
werden.
UNIversalis: Und eine solche Bewegung
wünschen Sie sich?
Rafia Zakaria: Ja, ich wünsche mir
den Feminismus als inklusive Bewegung.
Ich glaube an einen universellen
Feminismus, auf den sich
alle Menschen einigen können und
den sie als Basis nutzen können,
Foto Jeremy Hogan
um sich global in Bewegungen zu
engagieren.
UNIversalis: Ihr Buch arbeitet
nicht nur detailliert die Probleme
historischer wie gegenwärtiger
feministischer Repräsentation heraus,
sondern bringt auch Ihre persönlichen
Erlebnisse als nicht-weiße
Frau mit ein. Welchen Stellwert
haben diese für Sie?
Rafia Zakaria: Wenn Menschen,
die nicht von weißen Privilegien
profitieren, kein Raum zur Aussprache
eingeräumt wird, wird man
diese Problematiken innerhalb von
Machtstrukturen nicht erkennen.
Genau deshalb integriere ich auch
meine persönlichen Erfahrungen in
das Buch – damit Menschen sehen,
wie sich diese Machtstrukturen auf
nicht-weiße Menschen konkret auswirken.
UNIversalis: Gehen wir mit Ihrem
Buch etwas tiefer in die Geschichte
des weißen Feminismus zurück, gelangen
wir schnell zur Verbindung
von Feminismus und Kolonialismus.
Britische Frauen fanden etwa
in den Kolonien plötzlich zur Emanzipation,
natürlich auf Kosten der
kolonisierten Völker. Sie erzählen
mit Getrude Bell von einer dieser
historischen weißen Feministinnen.
Rafia Zakaria: Getrude Bell war
eine gut vernetzte Aristokratin der
britischen Gesellschaft. Bekannt ist
sie für ihre Reisen und Abenteurer,
aber auch für ihre tragende Rolle
als Vermittlerin in diplomatischen
Angelegenheiten. Bei ihrem Aufenthalt
in Jerusalem, zu ihrer Zeit
ein britisches Protektorat, schreibt
sie, dass sie an diesem Ort endlich
eine Person sei. In der weißen britischen
Gesellschaft waren Frauen
den Männern immer ungeordnet.
Innerhalb der Kolonie ist Getrude
Bell zwar weiterhin eine Frau, als
weiße Frau aber über alle nicht-weißen
Menschen jeden Geschlechts
gestellt. Darüber, dass Getrude Bell
auf ihrer Reise ein weißes Privileg
genießen konnte, wird bis heute
nicht viel gesprochen. Dabei waren
viele Fortschritte, die britische
Frauen erzielten, durch den britischen
Imperialismus bedingt. Britische
Frauen, die in die Kolonien
gingen, konnten ihr weißes Privileg
genießen und es sich zunutze machen.
UNIversalis: Für mich war diese
Verbindung tatsächlich neu. Wie
haben Ihre Lesenden auf diese kritische
Auseinandersetzung mit einer
weißen feministischen Geschichtsschreibung
reagiert?
Rafia Zakaria: Ich hatte gehofft,
dass zumindest dieser Abschnitt
meines Buchs nicht so kontrovers
aufgenommen würde. Kolonialismuskritische
Ansätze sind im
akademischen Diskurs nicht ungewöhnlich.
Aber oh, mein Gott.
(lacht) Ich musste erleben, dass
dieser kritische Blick gerade für
Brit*innen immer noch sehr kontrovers
ist. Im akademischen Bereich
wird mein Ansatz einer Neuerzählung
der Geschichte einigermaßen
akzeptiert, aber kaum dass ich ihn
in die öffentliche Debatte bringe,
treffe ich auf starken Widerstand.
Gerade, weil ich mich gegen historische
Figuren wende, die als
Held*innen verehrt werden.
UNIversalis: Großbritannien sieht
sich mittlerweile als Commonwealth
of Nations. Statt Aggression und
Eroberung stehen nun Mitgefühl
und Unterstützung ehemaliger Kolonien
und ihrer Bewohner*innen
an. Mich wundert nach Ihren Ausführungen
nicht, dass Sie in Ihrem
Buch hier und in vielen anderen Bereichen
rassistische Kontinuitäten
sehen, gerade was die Sorge weißer
Menschen gegenüber nicht-weißen
Menschen betrifft.
Rafia Zakaria: Zunächst muss ich
betonen, dass ich weißen Menschen
ihr ehrliches Mitgefühl für nichtweiße
Menschen nicht absprechen
will. Mir geht es in meiner Arbeit
vielmehr darum, die dem zugrundeliegenden
Machtstrukturen zu
untersuchen, gerade solche, die oft
als unpolitisch bewertet werden. Zu
reisen, um zu helfen, ins Ausland zu
gehen, um in einem nepalesischen
Waisenhaus zu arbeiten – solche
Fälle sind Beispiele für die Selbstdarstellungen
weißer Helfer*innen,
die vor allem von ihrem Erstaunen
über die Bedürftigkeit nicht-weißer
Menschen erzählen. In meinen Augen
übersehen solche Darstellungen
die Machtdynamiken, die diesen Interaktionen
zugrunde liegen. Diese
Machtdynamiken möchte ich offenlegen.
UNIversalis: Wie radikal muss eine
solche Offenlegung sein – und geht
sie mit einer direkten Zerschlagung
dieser Dynamiken einher?
Rafia Zakaria: Mir geht es zunächst
nicht darum, diese Interaktionen
zu verbieten, sondern ein
Bewusstsein dafür zu schaffen, dass
dabei Ungleichheiten bestehen. Indem
wir die Machtdynamiken sichtbar
und formulierbar machen, können
wir sie auflösen oder es zumindest
versuchen. Mir ist wichtig, hier
nicht vehement „Nein“ zu sagen
und defensiv zu werden. Ich will
das Gute in den Menschen nicht
verleugnen, sondern nur aufzeigen,
dass sich dieses Gute auch in eine
Sprache der Macht und des weißen
Privilegs übersetzen lässt. Leider.
UNIversalis: Sie sprechen von
einem Bedauern. Wie erschöpfend
ist es, ein so kontroverses Buch zu
schreiben – und wie befreiend?
Rafia Zakaria: Nicht-weiße Menschen
empfinden oft eine große Erschöpfung
dabei, sich immer wieder
mit diesen Problematiken auseinanderzusetzen.
Und Bücher, die versuchen,
die Wahrnehmung und das
Denken der Menschen zu ändern,
bedeuten immer Risiken.Es war
tatsächlich anstrengend, das Buch
herauszubringen, angesichts der negativen
Reaktionen und angesichts
der Versuche einiger Menschen, das
Buch niederzumachen oder zu ignorieren.
Gleichzeitig bekomme ich
viele Briefe und Komplimente. Die
Menschen, die mein Buch verstanden
haben, mochten es und stellten
sehr vehement die wichtige Rolle
heraus, die es spielt. Dafür bin ich
sehr dankbar. Auch bin ich dankbar
dafür, dass es genügend Aufsehen
erregt hat, um nun in vielen Bildungseinrichtungen
auf der ganzen
Welt gelesen zu werden. Ich hoffe,
das wird die Basis dafür legen, dass
wir diese Gespräche weiter führen
werden und ein Wandel stattfinden
kann.
Das Gespräch wurde in englischer
Sprache geführt, Übersetzung ins
Deutsche durch Fabian Lutz. Die
Begriffe „weiß“ und „nicht-weiß“
dienen hier nicht der Beschreibung
einer tatsächlichen Hautfarbe, sondern
sollen als gemachte soziale,
gesellschaftliche Konstrukte verstanden
werden.
Rafia Zakaria: „Against White Feminism.
Wie weißer Feminismus
Gleichberechtigung verhindert“,
aus dem Englischen von Simoné
Goldschmidt-Lechner, hanserblau
2022.