Flip-Uni2022-S

4 UNIversalis-Zeitung Sommer 2022
Der AOK Studenten-Service.
Mehr dazu unter aok.de/bw/studenten
AOK Baden-Württemberg
Die Gesundheitskasse Südlicher Oberrhein.
chen, Probleme zu benennen, zu
beforschen und aus all dem etwas
zu lernen. Vor ein paar Jahren hatten
wir an der Universität Freiburg
beispielsweise ein Reallabor im und
zusammen mit dem Nationalpark
Schwarzwald. Auch mit der Stadt
Freiburg hat unsere Fakultät schon
in zahlreichen transdisziplinären
Projekten zusammengearbeitet.
UNIversalis: Nun gibt es auf Bundesebene
seit kurzem auch das Ministerium
für Wirtschaft und Klimaschutz.
Ist das Symbolpolitik oder
ist die Politik auch auf dieser Ebene
sensibler für das Thema Nachhaltigkeit
geworden?
Pregernig: Die Hoffnung, dass diese
Themen in Zukunft prominenter
sein werden, besteht durchaus. Da
ist mittlerweile der Problemdruck
zu groß geworden, um sich wegzuducken.
Der Klimawandel und seine
Folgen sind schlicht und ergreifend
nicht mehr wegzuleugnen; ein
Trockenfrühling und Hitzesommer
folgt auf den nächsten. Die Politik
bewegt sich, und die Grünen sind
da sicherlich ein progressiverer
politischer Akteur. Aber man sieht
auch, dass sich konservativere,
wirtschaftsorientiertere Parteien
Umwelt- und Klimaschutz auf die
Fahnen schreiben. Klimapolitik ist
zum Mainstream geworden.
UNIversalis: Aber wie viel ist denn
dabei „auf die Fahnen schreiben“
und wie viel ist tatsächliche Umsetzung?
Pregernig: Es muss noch viel getan
werden, die Probleme sind riesig
und es geht mitunter doch noch in
recht kleinen Schritten voran. Aber
beispielsweise das neue Ministerium
für Wirtschaft und Klimaschutz,
von dem wir vorhin gesprochen haben,
finde ich in seinem Zuschnitt
spannend. Zunächst klingt es widersprüchlich,
dass da ein Minister für
Wirtschaft auf der einen und Klimaschutz
auf der anderen Seite zuständig
sein soll. Manche mögen sagen:
Es ist vor allem die Wirtschaft, die
den Klimaschutz infrage stellt. Ich
sehe diese Verbindung aber als
große Chance, weil damit nicht
ein Ministerium dem anderen den
schwarzen Peter zuschieben kann,
sondern Widersprüche innerhalb
einer Verwaltungseinheit aufgelöst
werden müssen.
Früher war Umweltpolitik sehr silomäßig
strukturiert: Es gab ein
Umweltministerium, ein Agrarministerium
und ein Verkehrsministerium.
Wenn man sich aber
fragt, wo die Umweltprobleme
denn eigentlich herkommen, dann
wird deutlich, dass es beispielsweise
agrarische Strukturen sind,
die zu Nitrat-Problemen oder Biodiversitätsverlust
führen. Es sind
bestimmte Formen der Mobilität,
die zu Emissionen führen. Diese
Beispielreihe ließe sich fortführen.
Man wäre politisch besser
gefahren, wenn man bereits früher
querschneidende, integrativere Verwaltungseinheiten
geschaffen hätte.
Jetzt gibt es mit dem neuen Ministerium
aber die große Chance, Wirtschaft
und Klima unter einen Hut zu
bekommen. Klimaschutz kann nur
dann effektiv sein, wenn er auch
von der Wirtschaft betrieben wird –
und er wird es auch.
UNIversalis: Das ist ein interessanter
Punkt. Haben Sie dafür ein
Beispiel?
Pregernig: Wenn Sie sich den letzten
Klimagipfel in Glasgow ansehen,
dann ist auf der politischen
Ebene nicht allzu viel vorangegangen.
Im Vorfeld der Konferenz
haben aber einige große Pensionsfonds
und Versicherungsunternehmen
beschlossen, dass es für sie
mittelfristig nicht mehr tragbar ist,
in fossile Energien zu investieren.
Dementsprechend werden jetzt
auch ihre Portfolios umgestellt, sodass
beispielsweise nur noch in Unternehmen
investiert wird, die auf
erneuerbare Energien setzen.
UNIversalis: Die Wirtschaft wird
somit also zum Triebfaktor der
Nachhaltigkeit?
Pregernig: Diese Unternehmen tun
das nicht aus altruistischen Gründen,
sondern weil das altbewährte
Business-Modell zusammengebrochen
ist. Es macht für sie keinen
Sinn mehr, in große Öl- oder
Gasunternehmen zu investieren,
weil ihre Kunden das nicht akzeptieren
oder weil sie damit rechnen
müssen, dass die Politik in einigen
Jahren Regulierungen bringen
wird. Dieser Trend „raus aus den
fossilen Energien“ hat sich mit dem
schrecklichen russischen Angriffskrieg
in der Ukraine nun nochmal
beschleunigt.
Zurück zu Ihrer Frage: Ja, ich sehe
Wirtschaftsakteure durchaus als
wichtigen Triebfaktor. Wenn große
Versicherungen oder Investmentfonds
beginnen umzudenken, dann
lässt sich dadurch viel verändern.
Das heißt aber nicht, dass es für
große Transformationen nicht auch
anderer gesellschaftlicher Akteure
bedarf. Wirtschaftliche Sektoren
haben sich ja nicht zuletzt deshalb
zu bewegen begonnen, weil soziale
Bewegungen dies – zum Teil lautstark
auf der Straße – eingefordert
haben.
UNIversalis: Sie denken an Bewegungen
wie Fridays for Future?
Pregernig: Genau. Aber daneben
gibt es auch noch eine ganze Bandbreite
von Umweltverbänden: vom
moderaten WWF über Greenpeace
bis hin zu radikaler argumentierenden
und handelnden Gruppen
wie Extinction Rebellion. Ohne die
wären Wirtschaftsakteure sicherlich
nicht ganz so progressiv, wie sie es
im Moment sind. Das Zusammenspiel
von staatlicher Politik, Unternehmensstrategien,
aber auch von
Aktionen zivilgesellschaftlicher
Akteure macht in der Summe erst
erklärbar, wie und warum Umweltpolitik
funktioniert – oder eben
auch nicht.
UNIversalis: Wie gefährlich ist es
denn, bei den Themen Umwelt und
Nachhaltigkeit – und vielleicht auch
besonders in Freiburg – in eine intrinsischen
Argumentations-Bubble
zu geraten und Teile der Bevölkerung
gar nicht zu erreichen?
Pregernig: Vielleicht kurz vorab:
Freiburg sieht und verkauft sich erfolgreich
als Green City. Wenn man
es historisch betrachtet, ist es sicherlich
so, dass die Stadt in gewissen
Themen Vorreiter war. Heute
ist Freiburg in manchen Bereichen
nach wie vor recht progressiv, in
anderen vielleicht nur gutes Mittelfeld.
Dies gilt vor allem, wenn
man nicht nur auf Fragen der Umwelt,
sondern auf Nachhaltigkeit
schaut, wo ja neben Ökologie auch
ökonomische sowie soziale Verteilungs-
und Gerechtigkeitsfragen
berücksichtigt werden. Besonders
drastisch sieht man das in Freiburg
am Beispiel der Wohnraumfrage.
Ich weiß, dass Dietenbach für viele
ein rotes Tuch ist, aber zu sagen,
dass in Freiburg nicht gebaut werden
darf, führt dazu, dass die, die
es sich leisten können, in Freiburg
bleiben und die, die es nicht können,
in die Randlagen verdrängt
werden. Das ist wiederum umweltpolitisch
problematisch, weil die
Flächenversiegelung dann einfach
woanders stattfindet, nachhaltige
Mobilitätslösungen auf dem Land
schwerer realisierbar sind als in
der Stadt. An diesem Beispiel zeigt
sich, wie wichtig es ist, dass Probleme
integrativ und systemisch
betrachtet werden.
UNIversalis: Da haben Sie sicherlich
recht. Kann man in Freiburg
also von Bubble-Verdrängungsmechanismen
sprechen?
Pregernig: Die Gefahr der Bubble
besteht durchaus. Wir legen deshalb
gerade in unserem Studiengang auf
eine systemische Betrachtung großen
Wert. Ernährung, Mobilität und
Klima können nicht eng sektoral
gedacht werden, sondern müssen
als System verstanden werden.
Dazu gehört auch, dass lokale Fragen
global gedacht werden müssen.
Ein Teil der umweltpolitischen
Erfolgsgeschichte Deutschlands
beruht ja darauf, dass wir negative
Effekte externalisiert haben. Der
Industriestandort Deutschland ist
unter anderem deshalb so „sauber“,
weil wir mittlerweile vieles, billig
– und oft auch schmutzig – in anderen
Ländern produzieren lassen. Bei
uns gibt es regelmäßig einen Aufschrei,
wenn wir hören, dass Rohstoffe
andernorts unter umwelt- und
menschenrechtlich bedenklichen
Bedingungen produziert werden.
Dieser Aufschrei ist legitim; aber
die „moralische Last“ liegt letztendlich
auch bei uns, weil es unser
Konsum ist, der diese Produktionssysteme
stützt.
UNIversalis: Es gibt das Format
der Freiburger Umweltgespräche,
bei denen Sie zuletzt auch selbst
einen Vortrag gehalten haben. Ist
das eine Möglichkeit, gesamtgesellschaftlich
in den Dialog über
Nachhaltigkeit zu treten?
Pregernig: Es ist zumindest ein erster
Versuch. Mit dem Jazzhaus als
Veranstaltungsort gelingt es auch,
diversere Gruppen anzusprechen.
An der Universität, an der solche
Formate bisher liefen, bleibt es halt
doch recht „akademisch“. Gleichzeitig
sieht man selbst im Jazzhaus
eine gewisse Schieflage. Bei den
Umweltgesprächen sind es schon
auch immer wieder die „üblichen
Verdächtigen“ im Publikum: Eher
die Leute, die in zivilgesellschaftlichen
Initiativen aktiv sind oder
sich in der Verwaltung mit diesen
Themen beschäftigen. Einen wirklichen
Querschnitt der Bevölkerung
stellt das nicht dar.
UNIversalis: Haben Sie Zuversicht,
dass sich das ändern lässt?
Pregernig: Im Bereich Umweltbildung
wird einiges getan. Da ist
die Stadt Freiburg sehr aktiv, und
es gibt auch einige Umweltbildungs-Träger
mit niedrigschwelligen
Angeboten. Trotzdem würde
ich persönlich nicht zu viel Hoffnung
in die Lösung unserer Umwelt-
und Nachhaltigkeitsprobleme
durch eine Mobilisierung der breiten
Bürger:innenschaft legen. Das
klingt jetzt erstmal komisch. Was
ich aber meine ist: Auch wenn es
die Handlungen Einzelner sind,
die zu Umweltbelastungen führen,
so kommt der gestaltende Rahmen
doch von der Politik. Lassen Sie
mich das am Beispiel der Mobilität
zeigen. Ob und wie viel mit dem
Auto gefahren wird oder mit alternativen
Mobilitätsformen, das entscheiden
wir als Individuen. Aber
wie leicht oder wie schwer uns
das eine oder das andere gemacht
Prof. Dr. Pegernig
Foto: privat
wird, das hängt von der Verkehrsinfrastruktur,
vom Ausbau des öffentlichen
Verkehrs und dessen
Tarifgestaltung ab – und das sind
alles politische Fragen. Die Verschiebung
der Verantwortung auf
das Individuum empfinde ich als
perfide Strategie des Blame-Shifting.
Daran muss sich etwas ändern.
Umweltbildungsprogramme
sind eine gute Sache, aber sie können
nur flankierende Maßnahmen
sein, damit politische Instrumente
greifen. Sie dürfen der Politik nicht
dazu dienen, die Verantwortung für
Umweltschutz und Nachhaltigkeit
allein auf die individuelle Ebene
abzuschieben.
UNIversalis: Ein fulminantes
Schlusswort. Vielen Dank für das
Gespräch, Herr Pregernig.