stolpersteine - transkribiertes interview schüler-radio kurzwelle - zum selberblättern - ohne tonspur

"Radio Kurzwelle" - das ist das Kinder- und Jugendradio für Bielefeld und ist seit über
20 Jahren "on Air" - auf Sendung ...Die "großen Töne für kleine Leute" gehen seit über 20
Jahren regelmäßig im Bürgerfunk auf Radio Bielefeld über den Sender. Die jungen
Radioredaktionen gestalten ihre jeweiligen Sendungen selber. Die Themen und
Beiträge werden von ihnen eigenständig realisiert. Radio Kurzwelle ist "Radio von
Kindern und Jugendlichen für Kinder und Jugendliche".
Das Radio-Interview von Schülerinnen der Hans-Ehrenberg-Schule, Sennestadt, zum
Opfer-Martyrium der erst 21-jährigen Erna Kronshage wurde 2015 gesendet. Die
Fragen beantwortet ein Neffe Erna Kronshages, Edward Wieand, der auch dieses Blog
dazu gestaltete und zusammenstellte ...
Der gesprochene Text wurde in der Verschriftlichung zur besseren Lesbarkeit und zum
Verständnis moderat überarbeitet ...

Erna Kronshage –
um 1940 –
ca. 18 Jahre alt –
Original-Unterschrift

Grafik vom Geburtshaus Senne II, Nr.6 – „Mühlenkamp“

Wie kam es, dass Ihre Tante Erna Kronshage in eine Psychiatrische Klinik
gebracht wurde ?
Ja - Erna Kronshage zeigte 1942 eine Verweigerungshaltung: Sie hat also
nicht mehr so gearbeitet auf dem Bauernhof ihrer Eltern wie sie das
eigentlich hätte machen sollen. Sie war als "Haustochter" bei ihren Eltern
angestellt - das war damals eine ganz übliche Berufstätigkeit - und hat
jeden Tag seit ihrem 14. Lebensjahr dort gearbeitet - und plötzlich wie aus
heiterem Himmel hatte sie keine Lust mehr. Sie stand morgens nicht aus
dem Bett auf und hat schlichtweg ihre Mitarbeit verweigert. Und ihre
Mutter hat dann dazu in ihrer Not die sogenannte "Braune Schwester" um
Rat gefragt, die Fürsorgerin und Gemeindeschwester - die wurde die
"Braune Schwester" genannt, weil sie die braunfarbene Tracht der NS-
Volkswohlfahrt trug. Diese Gemeindeschwester hat quasi dann von Amts
wegen empfohlen, Erna wegen ihrer plötzlichen Bummelei dem Amtsarzt
vorzustellen - und der Amtsarzt hat dann nach einer oberflächlichen
Erstuntersuchung zur näheren Abklärung dieses Verhaltens eine
Einweisung ausgestellt in die Provinzialheilanstalt in Gütersloh.

Bei der Arbeit auf dem
Hof – und die „Große Wäsche“
draußen am Brunnen

Welche Diagnose wurde in der Klinik gestellt ?
Die Diagnose war von Anfang an und schnurstracks: "Schizophrenie"!
Schizophrenie galt damals als eine der psychiatrischen Erbkrankheiten -
und wurde zu jener Zeit laienhaft als ein "Gespaltet-Irresein" beschrieben.
Das hört sich etwas komisch an - aber das sollte umschreiben, das
verschiedene Stimmen in einem Menschen sich sozusagen ohne seine
eigene direkte Beteiligung miteinander im Gespräch befinden - und der
Mensch dadurch verwirrt ist und nicht mehr weiß, was er eigentlich
selbst so richtig will und zu tun hat: der bekommt also Anweisungen von
der einen Seite in ihm und gleichzeitig vielleicht entgegengesetzte Befehle
von der anderen Seite - und das macht dann in aller Kürze und sehr
plakativ gesagt die Schizophrenie aus. Eine sehr schlimme innere
psychische Erkrankung: Man fällt vielleicht in Depressionen, man ist
unschlüssig und weiß nicht was man tun soll, und entwickelt vielleicht
sogar Wahnvorstellungen ... Doch Erna Kronshage hat ja eigentlich zu
Beginn ihrer Verweigerungshaltung nie derartige Symptome gezeigt - sie
war einfach nur "unmutig"...

Schizophrenie – „Gespaltet-Irresein“

Die 13-köpfige Großfamilie schrumpfte zu einer 3-köpfigen Kleinfamilie …

Was hatte Erna Kronshage tatsächlich ?
Wahrscheinlich war das ganze ein "Burn-out-Syndrom" wie man heute
sagen würde: also Erna war ja quasi permanent in ihrer Arbeit auf dem
landwirtschaftlichen Hof zumindest körperlich überfordert. Sie war ja
erst 19 Jahre alt, als das alles passierte - und allein auf dem elterlichen
Bauernhof übriggeblieben von den insgesamt 11 Geschwistern, die
vorher mit da waren und mitwirkten. Die Brüder waren nun im Krieg
an der Front, die Schwestern sind nach und nach aus dem Haus
gegangen. Sie war also die einzige Mitarbeitende gemeinsam mit den
betagten Eltern - und das alles führt nun zu einer Überforderung, so wie
sich das jedenfalls heutzutage darstellt. Des weiteren lag vielleicht auch
eine "Posttraumatische Belastungsstörung" vor: Kurz zuvor war ein
Nachbarhof in ca. 100 Metern Entfernung bombardiert worden - wie aus
heiterem Himmel - im wahrsten Sinne des Wortes - denn im Juni 1940
fielen eigentlich in dieser Gegend noch keine Bomben - und hier gab es
auch eigentlich auch gar nichts zu bombardieren. Und trotzdem war das
nun plötzlich ohne jede Ankündigung passiert - und eine nur wenig
ältere Nachbarin war dabei ums Leben gekommen. Das hat Erna
Kronshage sicherlich stark psychisch und auch körperlich belastet ...

Bombardierung des Nachbarhofes in ca. 100 Meter Entfernung …

Welche Behandlungen wurden bei Ihrer Tante angewendet ?
Nun - das war damals die sogenannte "Aktivierende Krankenbehandlung", so
wurde die in Gütersloh genannt - die bestand aus Arbeitstherapie - also fast
das Gleiche, was sie auch zu Hause gemacht hat und mit dem sie ja
körperlich überfordert und intellektuell unterfordert war: nämlich
Kartoffelschälen und Gartenarbeit - und hinzu kamen eine Fülle von
"Cardiazol-Schocks", wobei mit einer in die Blutvenen gespritzten Kampfer-
Substanz epileptische Krampfanfälle ausgelöst wurden. Mit diesen
Krampfanfällen wollte man "innere Spannungen" bei den an Schizophrenie
Erkrankten abbauen. Das war der Sinn eigentlich, die ärztliche Überlegung
dabei.
Und hinterher - dann nach dem Krieg - ist diese Behandlungsart dann
übergegangen in die sogenannte "Elektroschock-Behandlung". Die
Elektroschocks werden ja auch heutzutage manchmal immer noch
angewandt - allerdings anders als damals nur mit ausdrücklichem
Einverständnis des betreffenden Patienten - und diese Krämpfe sind schon
eine Tortur für jemanden, der so etwas noch nie erlebt und durchgemacht
hat - an und in sich - das ist dann eine erlebte "Schrecklichkeit" und führt
zur Panik, plötzlich mehrere Krampfanfälle hintereinander gesetzt zu
bekommen ...

Stimmt es, dass Erna Kronshage zwangssterilisiert wurde ?
Ja - eben weil es sich ja nach der damaligen Sortierung um eine Erbkrankheit
handelte, wurde sie von der Heilanstalt in Gütersloh auch gemeldet beim
"Erbgesundheitsgericht", so nannte sich das.
Dieses Gericht war dafür zuständig zu überwachen, dass erbkranke
Menschen sich nicht mehr weiter vermehren konnten, dass die eben keine
Kinder mehr bekamen. Und deshalb sollten die dann sterilisiert werden.
So eben auch Erna Kronshage - und obwohl der Vater gegen diese
Verfügung massiv Stellung bezog als Sorgeberechtigter - Erna selbst war ja
damals noch nicht volljährig - erging die Sterilisierungsanweisung dann
Mitte 1943 in 2. Instanz vom "Erbgesundheitsobergericht" in Hamm...

Was bedeutet Sterilisation ?
Das ist eine Operation: Da werden
bei der Frau die Eileiter
durchtrennt und beim Mann die
Samenleiter, um eben keine
Zeugung, keine Schwangerschaft
mehr stattfinden zu lassen. Das
ging alles auf das "Gesetz zur
Verhütung erbkranken
Nachwuchses" zurück, auch so ein
"Bandwurmnamens"-Gesetz
genauso wie diese "Bandwurmnamens"-Institutionen,
die das
"Dritte Reich" dafür kreiert hatte -
ein Gesetz, das 1934 nach der
Machtübernahme der Nazis in
Kraft gesetzt wurde - aber damals
wahrscheinlich insgesamt von der
Mehrheit der Bevölkerung auch
toleriert wurde.

Wie ist dann Ihre Tante letztendlich gestorben ?
Also die Heilanstalt in Gütersloh sollte zu einem großen Teil geräumt werden,
weil es 1943 im Ruhrgebiet massive Bombenangriffe gegeben hatte, und es
mussten nun Betten freigemacht werden für Menschen, die in diesem
Bombenhagel irgendwelche schwereren Verletzungen erlitten hatten.
Gütersloh musste so die Hälfte seiner Bettenkapazität zur Verfügung stellen
sodass sie 650 Patienten deportiert haben zu verschiedenen Vernichtungsanstalten.
Erna Kronshage ist so mit einem Deportationszug am 12.11. nach
Tiegenhof bei Gnesen gekommen - in Polen - damals ab 1939 von deutschen
Truppen besetzt. Nach 100 Tagen ist Erna Kronshage dort umgekommen
durch ein Konglomerat aus fettloser "Hungerkost" und überdosierten
Barbituraten (Schlafmitteln), die man dort gezielt zum Zwecke der Tötung
verabreicht hat. Diese Barbiturate wurden meist in eine fettlose Suppe oder in
ein Getränk gegeben. Damit überlebt man dann nur noch eine gewisse Dauer,
was alles zuvor genau von Ärzten (!) getestet worden war.
Und dann stirbt man eben unweigerlich seinen Tod ... das ist also kein Mord
durch eine direkte Tötungshandlung wie z.B. Erschießen - also kein plötzlicher
Tod - sondern ein schleichender Tod ... Vielleicht hat Erna Kronshage aber
auch eine Todesspritze bekommen - beide Tötungsarten wurden in Tiegenhof
nebeneinander angewendet...

Wusste die Familie was dort im besetzten Polen passieren wird ?
Nein, die hatten ja nur die Nachricht, dass man sie aus den oben
genannten Räumungsgründen dorthin verlegt - man hat das ja sogar
noch einmal verschleiert und hat gesagt, das würde aus
"Luftschutzgründen" erfolgen - also man hat so getan, als würde man
die Menschen damit schützen vor Bombenangriffen dann auch in
Gütersloh - und man würde sie deshalb dort ins deutsch besetzte Polen
bringen, weil da natürlich kein aktueller Krieg in dieser Heftigkeit
stattfand.
So dass man die ganze Aktion eigentlich noch als gute Tat "verbrämte".
Ich denke, dass die Leute, die sie dorthin verlegt haben, schon wussten.
um was es ging, denn die verlegten Patienten kamen ja alle nicht mehr
zurück - eben auch nicht die Menschen, die aus Gütersloh bereits
1940/1941 deportiert worden waren ...

Dr. Victor Ratka,
Ärztlicher Direktor der
„Gauheilanstalt Tiegenhof“,
Gnesen - PL

Gab es hinterher den Versuch einer "Wiedergutmachung" - und wurden die
Verantwortlichen zur Rechenschaft gezogen ?
Nein - also kaum einer der Täter war im Falle einer Anklage dann
tatsächlich "verhandlungsfähig". Die beklagten Täter wurden dann meist
von ihren ärztlichen Kollegen - es waren ja zumeist Ärzte, die angeklagt
waren - Psychiater, die damals dort Dienst hatten - die wurden von ihren
Kollegen für "verhandlungsunfähig" erklärt.
Der Direktor von Tiegenhof, ein Dr. Victor Ratka, der hat also als Pensionär
mit der Pension eines deutschen Anstaltsdirektors bis 1966 im sonnigen
Breisgau gelebt, ohne dass er behelligt worden wäre - und hatte aber
eigentlich mindestens 3.600 Menschen mit auf dem Gewissen. Man hatte
zwar zwei Anklagen in den 60er Jahren tatsächlich gegen ihn vorbereitet,
aber er war eben gerade immer dann "verhandlungsunfähig".

Gunter Demnig
beim Legen eines
Stolpersteins

Wie kommen Menschen zu einem "Stolperstein ?
Ja - der Künstler Gunter Demnig, der macht das seit vielen Jahren. Der hat in
über 600 Orten in der Bundesrepublik und im europäischen Ausland insgesamt
jetzt schon über 50.000 Steine verlegt. Die haben überall ihre örtlichen
Betreuungspaten - z.B. in Bielefeld kann man sich wenden an
"www.stolpersteine-bielefeld.de" und sonst im Internet ist "stolpersteine.eu"
anzuschreiben. Dort sitzt dann auch dieser Herr Demnig und da kann man sich
dann die näheren Informationen holen.
Wie kam speziell nun Ihre Tante dazu ?
Ich habe mich als Pate an "stolperstein-bielefeld" gewandt. Also - die brauchen
immer einen Paten, der auch das Geld gibt, damit das dann auch alles
funktioniert - und der Stein liegt jetzt also an der Krackser Straße / Ecke Verler
Straße in Bielefeld-Sennestadt - ganz in der Nähe vom Bahnhof Kracks, wie der
Sennstädter Bahn-Haltepunkt im Volksmund seit altersher heißt. Und das ist
ganz in der Nähe von Ernas alten Wohnung: das ist das alte Fachwerkhaus, was
so ein bisschen zurückliegt - genau da an der Ecke ...

Hier - direkt am Fußgänger-Überweg
der Schranken-/Ampelkreuzung
Verler Straße - Krackser Straße –
Sender Straße in Laufrichtung Bahnhof
befindet sich der „Stolperstein“ zum
Andenken an Erna Kronshage … (vorn
im Bild – im Hintergrund hinter der
Bahnschiene das Geburtshaus …)

Wieviel kostet so ein Stolperstein ?
Der kostet zur Zeit 120 €uro. Manche Leute sagen, das ist einfach zu teuer -
ich sage, das finde ich gar nicht teuer: der Herr Demnig kommt so oft wie es
geht selbst - der muss mit seinem ganzen Know-How kommen - und dann
muss der also oft richtig graben - in die Straße - in den Bürgersteig - und
dort einen Stein herausnehmen, der dort schon vorhanden ist, und den
neuen Stein einsetzen und -legen. Das Ganze dann wieder schön eben und
plan machen: das ist richtig viel Arbeit - dauert eine halbe Stunde oder so -
und dann hat man aber auch etwas Bleibendes ... - von daher finde ich das
Ganze jetzt nicht furchtbar schrecklich teuer ...
Wer zahlt die Stolpersteine dann ?
Die Stolpersteine werden von den jeweiligen Paten bezahlt. Das können
Patengruppen sein, die sich aus verschiedenen Mnschen zusammensetzen
und dann einen solchen Stein bezahlen - oder Initiativen oder
Geschichtswerkstätten oder Schulklassen - oder eben Einzelpersonen -
beispielsweise so wie ich für meine Tante ...

Wer beschließt es, einen Stolperstein zu legen ?
Das geht anfangs also von dem jeweiligen Interessenten aus - und dann ist da
also der Gunter Demnig, der den Stein feigt und die Legungen koordiniert - ich
kann ja nur erst einmal eine solche Absicht bekunden - oder mich dann auch an
die jeweiligen örtlichen Betreuungspaten, die es in den Städten gibt. Hier ist es
eben "www.stolpersteine-bielefeld.de" - an die wendet man sich - die haben dann
zumindest hier eine Absprache getroffen mit der Stadt. Diese Steine gehören
rechtlich dann der Stadt und werden dann auch quasi wie in einem Grundbuch
so richtig geführt, so dass sie bei Bauarbeiten auch wieder richtig zurück verlegt
werden ...
Das ist also mehr oder weniger ein lokaler "Rechtsakt" für die Lokalverwaltung,
damit das dann auch alles seinen rechtlichen Grund hat ...

Einige Menschen kritisieren die Stolpersteine, weil sie glauben, dass die
Opfer des Nationalsozialismus erneut mit Füßen getreten werden. Wie
stehen Sie zu der Kritik an den Stolpersteinen ?
Die Gedenkkultur in Deutschland - das ist sowieso ein schwieriges Thema.
Aber es werden auch alle anderen Steine oder Denkmäler oder was auch
immer zum Teil mit Graffitis "bemalt" - das ist also auch etwas was
passieren kann ... Die Stelen in Berlin auf dem großen Stelenfeld zum
Gedenken an die Holocaust-Opfer, die bröckeln, es liegen die Jugendlichen
darauf und "sonnen" sich - also ob das immer ein sachgemäßer Umgang
mit unseren Denkmälern ist ... - dass man nun sagen kann: "Ja - die
Stolpersteine, die treten wir mit Füßen" ... –
Also - die Opfer treten wir nicht mit Füßen, sondern lediglich eine
Erinnerungsplakette auf einem Stein, die an ein Opfer erinnern ...
Der Stolperstein ist ja kein Grabstein - sondern eine Erinnerungsplakette ...

Gestaltung und Ausstattung: E. Wieand, Sennestadt 2016