Harald Welzer: Das gehirn ist ein bio-kulturelles organ - Wissen ...

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27.01.2011 13:34 Uhr |
Harald Welzer
Das meiste vergessen, um das Wichtige zu behalten: Der Soziologe und
Sozialpsychologe Harald Welzer erklärt im Interview, was ein gutes
Gedächtnis ist.
Harald Welzer (52) ist Soziologe und Sozialpsychologe,
Direktor des Zentrums für Interdisziplinäre
Gedächtnisforschung am Kulturwissenschaftlichen Institut der
Uni Essen und... - FOTO: KWI ESSEN/VOLKER WICIOK
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Herr Welzer, um kaum ein Thema
kümmern sich so viele
wissenschaftliche Disziplinen wie
um Gedächtnis und Erinnerung.
Was reizt Sie daran so sehr?
Wenn man sich wie ich in den Humanund
Kulturwissenschaften bewegt, kommt
man um das Gedächtnis gar nicht herum:
Schließlich ist die Fähigkeit,
unterschiedliche Zeitformen
unterscheiden zu können, sich an
Vergangenes zu erinnern und für die
Zukunft zu planen, etwas, das Menschen
von anderen Lebewesen unterscheidet.
Tiere haben viele Gedächtnissysteme, die mit denen des Menschen identisch sind, aber
über ein episodisches und autobiografisches Gedächtnis verfügen nur wir.
Haben Meeresschnecken und Bienen also ein Gedächtnis, aber keine
Erinnerung?
So könnte man das sagen. Wir teilen ganz viele Fähigkeiten mit anderen Lebewesen.
Doch unser neuronales Netzwerk ist viel komplexer. Nur wir Menschen haben noch eine
Ebene des Bewusstseins darüber. Wir können uns nicht nur erinnern, sondern uns auch
erinnern, dass wir etwas erinnern – können also bewusst auf das Gedächtnis zugreifen.
Was haben Sie als Soziologe und Sozialpsychologe von den anderen
Disziplinen gelernt, zum Beispiel von den Hirnforschern?
Sehr viel: Ich habe früher sehr orthodox sozialwissenschaftlich gedacht und mich dann
zunehmend für Anatomie und Physiologie des Gehirns interessiert. Mich fasziniert, dass
das menschliche Gehirn sich bis zum jungen Erwachsenenalter entwickelt, und zwar
1 von 3 04.02.2011 11:46

Harald Welzer: "Das Gehirn ist ein bio-kulturelles Orga... http://www.tagesspiegel.de/wissen/das-gehirn-ist-ein-b...
unter den Bedingungen seiner jeweiligen historischen und kulturellen Umgebung. Es
ist also in jeder Hinsicht ein bio-kulturelles Organ.
Und was können die Hirnforscher von Ihnen lernen?
Dass wir das menschliche Gehirn nicht verstehen, wenn wir es erstens als individuelles
Organ und zweitens rein biologisch betrachten. Menschliche Gehirne entwickeln sich in
Interaktion mit anderen Gehirnen. Das Gedächtnis eignet sich deshalb für eine
interdisziplinäre Betrachtung besonders gut, von der Medizin über die
Neurowissenschaften bis hin zur Literaturwissenschaft.
Was haben Sie für Erfahrungen mit der Interdisziplinarität gemacht,
deren Nutzen ja nicht unumstritten ist?
An der Zusammenarbeit mit Naturwissenschaftlern ist für mich spannend, dass wir so
unterschiedliche Methoden anwenden. Und dass unsere Gütekriterien für Studien und
für Texte so verschieden sind. Über die Schwierigkeiten, die das beim gemeinsamen
Publizieren verursacht, könnte man ein eigenes Buch schreiben.
Als Sozialwissenschaftler haben Sie sich auch damit beschäftigt, dass
Erinnerungen keine verlässlichen historischen Dokumente sind. In Ihrer
Untersuchung „Opa war kein Nazi“ haben Sie herausgefunden, dass viele
junge Deutsche überzeugt sind, ausgerechnet in ihrer Familie habe es zur
Zeit des Nationalsozialismus nur aufrechte Demokraten und mutige
Menschen gegeben. Ist es verzeihlich, sich die Vergangenheit immer
wieder „passend“ zu machen?
Man muss Erinnerungen von der funktionalen Seite aus betrachten. Sie dienen dazu,
sich auf Vergangenes beziehen zu können, um für die Zukunft zu planen. Insofern ist es
egal, woraus jemand seine Erinnerung schöpft, ob aus Filmen, Büchern oder
Gesprächen. Wird das sozial problematisch, erfolgt ja meist eine Korrektur, bei
politischen Themen ergeben sich daraus üblicherweise öffentliche Debatten.
Wie etwa die Debatten über die Generation der 68er.
Wer sich einer Generation zugehörig fühlt, muss eben auch die entsprechenden
Erinnerungen haben. Denn eine Generation ist eine Alterskohorte, die sich auch als
Erinnerungsgemeinschaft definiert. Notfalls „erfindet“ sich jemand, der zur
68er-Generation gehört, noch eine „wilde“ Phase dazu, in der er demonstriert oder
randaliert hat.
Nicht gerade die besten Voraussetzungen für exakte
Geschichtsschreibung.
Soziale Wahrheiten entstehen eben im Austausch, im Gespräch, anders als
wissenschaftliche Wahrheiten, für die Daten und deren transparente Verarbeitung
maßgeblich sind. Ich bin dafür, beides gut auseinanderzuhalten.
Was ist dann aus Ihrer Sicht ein gutes Gedächtnis?
2 von 3 04.02.2011 11:46

Harald Welzer: "Das Gehirn ist ein bio-kulturelles Orga... http://www.tagesspiegel.de/wissen/das-gehirn-ist-ein-b...
Sicher nicht der spektakuläre Gedächtniskünstler, der sich alle Details merken, aber
zwischen wichtig und unwichtig oft keine Unterschiede machen kann. Wir müssen das
meiste vergessen, um das Wichtige zu behalten. Zu sehr auf Erfahrung und Erinnerung
zu pochen, kann bei der Deutung von Gegenwart sogar hinderlich sein. Ein gutes
Gedächtnis wäre eines, das einen sicheren Zugriff auf die Informationen ermöglicht, die
man gerade dringend braucht. Leider machen wir regelmäßig die Erfahrung, von
unserem Gedächtnis im Stich gelassen zu werden. Erst gestern war mir das wieder
peinlich: Der Name des früheren Kollegen, den ich in der Straßenbahn getroffen habe,
ist mir immer noch nicht eingefallen!
Gedächtnis, Gewalt, Klimawandel, Veränderung von Lebensstilen: Wo ist
für Sie der „rote Faden“, der alle Ihre Themen verbindet?
Nur von außen betrachtet sieht das aus wie Kraut und Rüben. Vom Gewalt-Thema führt
ein direkter Weg zu den kulturellen Folgen des Klimawandels, sobald man sich fragt,
welche neuen Quellen von Gewalt dort entstehen – durch Wassermangel oder wenn
Menschen zu Umweltflüchtlingen werden. Und das führt unweigerlich zur Frage nach
unserem aktuellen Lebensstil, einer klassischen sozialpsychologischen Frage.
Und die Brücke zur Erinnerung?
Wir brauchen für unsere Identität eine Vorstellung von der eigenen Vergangenheit.
Deshalb hat es durchaus seinen Sinn, wenn wir „erinnerungsintensive“ Lebensalter
haben, wie zum Beispiel die Lebensphase zwischen 17 und 22. In dieser Zeit sind
Hirnreifung und Identitätsbildung noch nicht ganz abgeschlossen, zudem machen die
meisten Menschen dann bestimmte Erfahrungen von hoher Bedeutsamkeit zum ersten
Mal.
„Herzstücke der eigenen Lebensgeschichte“ heißen sie in Ihrem aktuellen
Gedächtnis-Buch.
Ohne solche Bezugspunkte, die mir sagen, wo ich hingehöre und zu wem ich gehöre,
wäre alles extrem schwierig. Dann kann man sich nur dem Universum dessen
anschließen, was zu einem bestimmten Zeitpunkt alle denken. Statt das selber zu tun.
Das Gespräch führte Adelheid Müller-Lissner.
Christian Gudehus / Ariane Eichenberg / Harald Welzer (Hrsg): Gedächtnis und
Erinnerung. Ein interdisziplinäres Handbuch. Metzler Verlag, Stuttgart/Weimar
2010, 364 S., 49,95 Euro.
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