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Menschen - caMpus - theMen che Qualifikationen. Aktuell haben wir ein Berufungsverfahren für eine JuniorProfessur. Unter den Bewerbern gibt es auch Frauen. Doch erst mal kommt es auf die Leistung an. Es ist nicht meine Art zu sagen: Es wird auf jeden Fall die Frau genommen – das wäre übrigens auch rechtswidrig. Weiter nachdenken müssen wir aber auch über unseren Anteil von Studentinnen. Der liegt bei nur knapp 35 Prozent. An staatlichen Universitäten sind es ungefähr 50 Prozent. Noch ist nicht ganz klar, woran das im Einzelnen liegt: Ist das nur eine Frage der Ermutigung und Werbung? Oder hat es mit unserem schriftlichen Test zu tun? Es gibt Anhaltspunkte dafür, dass Frauen diese Art Tests nicht so gut bestehen wie Männer. Dem müssen wir nachgehen. hejma: Was halten Sie von einer festen Frauenquote? könig: Ich weiß, dass die sehr umstritten ist. Zunächst müssen wir daher überlegen, ob es auch andere Möglichkeiten gibt – etwa eine Veränderung des Tests. Eine harte Frauenquote ist immer das allerletzte Mittel – aber ganz ehrlich: Wenn es nicht anders gehen sollte, wäre ich nicht völlig dagegen. schmidt: Ich aber! Wegen der Quote, nicht wegen der Frauen. hejma: Wir haben im AlumniVerein schon 800 Mitglieder und eine Organisationsquote von über 80 Prozent. In den nächsten Jahren werden wir immer mehr. Welche Mitwirkung erhoffen Sie sich von den Ehemaligen? könig: Ich wünsche mir, dass sie weiterhin mitgestalten, Ideen beitragen und Diskussionsbereitschaft zeigen. Wünschenswert ist natürlich auch, dass die Organisationsquote so hoch bleibt, denn das ist für die Hochschule „Eine harte Frauenquote ist immer das allerletzte Mittel – aber ganz ehrlich: Wenn es nicht anders gehen sollte, wäre ich nicht völlig dagegen.“ sehr wichtig. Und wenn Sie alle in gut bezahlten Positionen sind, freue ich mich, wenn Sie auch finanziell an ihre alte Hochschule denken. Amerikanische Universitäten beispielsweise leben von den Spenden ihrer Alumni. Aber es geht auch um Input und Mentoring: Es wäre schön, wenn wir in die bestehenden Mentorenprogramme auch unsere eigenen Alumni einbinden könnten. Wichtig ist mir zudem die Bereitschaft vonseiten der Absolventen, mit Rat und Tat den Studenten zur Seite zu stehen – vielleicht auch die Bereitschaft, das kategorische Nein zur Frauenquote noch einmal zu überdenken und ein wenig offener in diese Diskussion zu gehen. hejma: Wie schaffen wir es weiterhin, besondere Studenten an die Bucerius Law School zu holen? Hilft der Auswahltest dabei oder ist dieses Außergewöhnliche etwas, das erst durch die Gemeinschaft hier an der Hochschule entsteht? schmidt: Beides. Jedenfalls hoffe ich, dass der Auswahltest ganz erheblich dazu beiträgt. Es geht nicht darum, die besten Musterschüler herzuholen. Zwar muss man Menschen finden, die in der Lage sind, solch ein Studium durchzuhalten. Aber gleichzeitig ist es das Ziel dieses Auswahltests, Offenheit und Entfaltungsmöglichkeiten zwischen den Studierenden zu gewährleisten. könig: Ich denke, die Studierenden suchen sich hier Gleichgesinnte und spornen sich gegenseitig an. Ein tolles Beispiel ist die Law Clinic, die von der Studierendenschaft initiiert worden ist. Unter den Tisch kehren möchte ich aber nicht, dass ich ein bisschen Sorge habe, dass dieser Wettbewerb nicht nur positiv ist. Manchmal scheint es, dass sich einige Studenten verrückt machen, indem sie immer wieder schauen, wer wie viele Punkte hat. Dem müssen wir mit Gesprächen entgegenwirken. hejma: Es fällt während des Studiums schon sehr früh der Begriff der „NeunPunkteGrenze“. Sollte nicht verhindert werden, bereits im ersten Jahr das Studium damit zu belasten? könig: Das ist keine Grenze, die wir setzen. Entweder man besteht eine Klausur oder nicht. Der Druck, neun Punkte oder mehr zu erreichen, entsteht unter den Studenten. Einige erreichen neun Punkte oder mehr – prima. Andere brauchen eben ein bisschen länger, um das juristische Denken und das Klausurenschreiben zu lernen. Es gibt genügend Beispiele von Studenten, die im ersten Jahr schwächer waren und im zweiten und dritten Jahr zulegten. Am Ende machten sie dann gute Examina. hejma: Wenn Sie die Entwicklung der JuraAusbildung an der Bucerius Law School betrachten, was hat sich in den vergangenen zwölf Jahren verändert? schmidt: Im Detail gibt es viele Veränderungen, im Konzept nur wenige. Das hängt damit zusammen, dass sich im Großen und Ganzen das vom ehemaligen Präsidenten Professor Kötz gesponnene Netzwerk mit den ausländischen Universitäten und das Studienprogramm sehr bewährt haben. Wichtig war aber auch, dass alle an einem Strang gezogen haben. hejma: In welchen Bereichen könnte man wieder einen Schritt nach vorn machen? schmidt: In der Entwicklung der juristischen Ausbildung. Es geht um Fragen wie: Was wird aus dem Referendariat? Was wird aus der Fortbildung und der Beteiligung von Anwälten als Executive Education? Im Promotionswesen muss man überlegen, wie Promotionen in Zukunft aussehen werden. Eine Möglichkeit wäre, näher an den J.D. heranzurücken. Es schreiben dann diejenigen eine Promotion, die wirklich Wissenschaft machen wollen. Und all jene, die in die Praxis wollen, brauchen den Doktor vielleicht nicht mehr so dringend. hejma: In der Forschung sind die staatlichen Universitäten im Vorteil und weisen ein größeres Renommee vor. Wie ist die Bucerius Law School als relativ junge Universität aufgestellt? könig: Die Forschung hat bei uns einen hohen Stellenwert. Aber wir müssen darüber nachdenken, ob wir Forschungsschwerpunkte bilden wollen. Wir sind eine kleine Fakultät. Die Frage, die wir diskutieren müssen, lautet also: Ist es sinnvoll, viele dazu zu bringen, in einem Bereich zu forschen, obwohl sie vielleicht ganz andere Interessen haben und in anderen Strukturen zusammenarbeiten wollen? Gleichzeitig denken wir darüber nach, ein Graduiertenprogramm aufzustellen. Das wäre in gewisser Weise ein gemeinsames Forschungsprojekt. Mindestens vier bis sechs Kollegen müssten ganz eng zusammenarbeiten. ZöLLner: Herr Schmidt, Sie behalten Ihren Lehrstuhl und werden weiterhin an der Bucerius Law School Dozent und Forscher sein. Was wollen Sie den Studenten in Zukunft mit auf den Weg geben?
schmidt: Ich bringe ihnen Dinge bei, die ich selbst noch nicht weiß. So ist die Praxis, und so ist die Lehre. Man gibt nicht das weiter, was man irgendwann mal aufgenommen hat, sondern man lernt selbst hinzu. Wichtig ist, dass man für das Unerwartete gerüstet ist. ZöLLner: Wie waren Sie beide eigentlich in Ihrer Studentenzeit? Waren Sie gelassen? könig: Nicht unbedingt, aber auch nicht karrierefixiert. Natürlich wollte ich ein gutes Examen machen. Aber dieses Verkrampfte, das ich hier manchmal erlebe, hatte ich nicht. Ich war vor allem sehr viel unbedarfter. Ich habe Jura angefangen, ohne mir große Gedanken darüber zu machen. Natürlich wusste ich, dass ich mein erstes Examen machen muss. Über das zweite Examen habe ich mir überhaupt keine Gedanken gemacht. Als ich das Völkerrecht für mich entdeckt habe, hat es angefangen, mir rich „Dass man später sehr viel arbeiten muss, ist völlig klar. Aber auch da wirkt es sich aus, woher man seine Inspiration nimmt und wo der Lebensgenuss herkommt.“ tig Spaß zu machen. ZöLLner: In einem Interview haben Sie gesagt, dass Sie im zweiten Semester einen Hänger hatten. könig: Ja, stimmt. Ich war kurz davor, etwas anderes zu machen: Ich dachte darüber nach, Dolmetscherin zu werden. Ich habe es mir dann aber noch einmal überlegt. schmidt: Ich wollte anfangs gar nicht Jurist werden, sondern das Examen nur bestehen, um hinterher journalistisch tätig zu sein. Dazu studierte ich zusätzlich Geisteswissenschaften. Die Juristerei ging aber nachher sehr viel besser, als ich gedacht hatte, und so bin ich hängen geblieben. Den philologischen Touch habe ich aber nie ganz abgelegt. ZöLLner: Wann haben Sie entschieden, kein Journalist zu werden? schmidt: Schon vor dem ersten Staatsexamen, weil Jura doch ganz spannend war. Man muss ja ziemlich viel arbeiten, daher habe ich keine Praktika mehr gemacht, die Philosophische Fakultät beiseite gelassen, aber weiter gelesen, gelesen, gelesen. Ich habe vor allem mit Büchern studiert. ZöLLner: Haben Sie sich auch mit anderen Studenten ausgetauscht? schmidt: Nein, ich habe auf eine Weise studiert, die ich niemandem empfehlen kann. Ich war immer für mich und hatte keine Arbeitsgemeinschaft mit Kommilitonen. Die Scheine habe ich irgendwie gemacht und mich dann zum Examen gemeldet. Das ging zum Glück wunderbar. ZöLLner: Herr Schmidt, Sie haben mal gesagt: „Unser Idealstudent paukt nicht nur, sondern spielt abends noch Streichquartett, treibt Sport, engagiert sich in einer Partei oder Organisation.“ Würden Sie das heute noch unterschreiben? schmidt: Ja. Ob das nun unbedingt das Streichquartett oder die Parteiarbeit ist – das sind Beispiele. Aber ich halte es für wichtig, dass man auf Vielfalt ausgerichtet ist. So sind die Juristen, von denen ich mir später im Beruf viel verspreche. Dass man später sehr viel arbeiten muss, ist völlig klar. Aber auch da wirkt es sich aus, woher man seine Inspiration nimmt und wo der Lebensgenuss herkommt. Es kommt tig ist auch die Frage, welche Bücher man liest und was für Theaterstücke man sieht. Das wird früh angelegt. Zu sagen: „Wenn ich 50 bin, fange ich damit an“, ist illusorisch. hejma: Frau König, wie viel Zeit darf denn ein Bucerius LawSchoolStudent zu Hause auf der Couch verbringen? könig: Das überlasse ich gerne den Studenten selbst. Aber sie sollten ruhig einfach mal die Seele baumeln lassen. Im Übrigen lege ich mich auch mal auf die Couch, da unterscheide ich mich wohl von Herrn Schmidt. schmidt: Es kommt bei der Couch natürlich immer darauf an, ob man sie als Unterlage zum Fernsehen oder zum Lesen nimmt. hejma: Wie sieht für Sie in der Praxis der ideale Jurist aus? könig: Der ideale Jurist ist für mich jemand, der verantwortungsbewusst ist und Lösungen anstrebt, die pragmatisch sind und zu einer Befriedung beitragen. Das ist natürlich sehr als Richterin gedacht. Aber letztlich muss ich auch als Anwalt dazu beitragen, dass man zu einer halbwegs befriedenden Lösung kommt. Man muss auch immer im Kopf behalten: Was für Konsequenzen hat das für die Menschen, die hinter den Akten und Fällen stehen? schmidt: Ich möchte noch den Mut ergänzen. Mut hat ja mit der Bereitschaft zu tun, Verantwortung zu tragen und auch mal unkonventionell zu sein. Gerd Bucerius, den ich sehr gut gekannt habe, sagte immer: Der Tatbestand kommt vor den Entscheidungsgründen. Er war ein Mann, der immer darüber nachgedacht hat, was als Ergebnis herauskommt, und der sich nicht immer nur nach Beifall umgesehen hat. Man muss einerseits ein Gefühl dafür besitzen, was akzeptiert wird, und andererseits seinen Prinzipien treu bleiben. hejma: Frau König, was bedeutet Ihnen der Namensgeber Bucerius? könig: Ich habe ihn nicht mehr persönlich gekannt, aber ich habe mich natürlich in Büchern informiert. Gerd Bucerius war sicherlich ein streitbarer Mann, ein mutiger Mann, ein gradliniger Mann, der auch durchaus mal einen flotten Spruch drauf hatte. Und natürlich muss man ihm im Nachhinein dankbar sein, dass er die Weitsicht hatte, sein Geld in dieser Stiftung anzulegen. Sonst gäbe es uns heute nicht. Ohne ihn glorifizieren zu wollen, denke ich, dass Gerd Bucerius ein Vorbild ist. nicht nur auf den Golfclub und die Weinsorten an. Wich Im Gespräch an der Bucerius Law School 12 13 Menschen - caMpus - theMen
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