Der Bund vom 5. Oktober 2013 - Pedro Lenz

2 Samstag, 5. Oktober 2013 —
Samstagsinterview
Pedro Lenz, Mundartautor und Spoken-Word-Artist
«Ich finde diese
Swissness unerträglich»
Pedro Lenz über sein neues Buch, die Angst vor einem Burn-out und die verlorene Würde der Büezer.
stehe und sage: «Gib es zu, es ist alles
nichts, was du schreibst!» Diese Angst
kenne ich auch ein wenig.
Gibt es Unterschiede beim
Publikum
Das ländliche Publikum ist dankbarer.
Sie fürchten sich davor, enttarnt zu
werden
Es ist vielleicht eher die Furcht davor,
nicht richtig verstanden zu werden,
nicht enttarnt im Sinn eines Hochstaplers,
denn Hochstapelei betreibe ich ja
keine. Ich betreibe meine Arbeit ernst-
Wie verhindern Sie, dass Ihre
Mundarttexte die Heimattümelei
befeuern
Es passiert öfters, dass mir jemand auf
die Schultern klopft und sagt, da ist endlich
einer, der unsere Werte verteidigt.
Dann frage ich nach, was das heissen
soll. Meist wird dann unsere wunderschöne
Sprache gerühmt. Ich versuche
dann, das Missverständnis aufzulösen.
Interview: Brigitta Niederhauser
und Christoph Lenz
Muss man sich Sorgen um die
Schweizer Unternehmer machen
Um die Unternehmer Da mache ich mir
keine Sorgen.
Erstaunlich ist es aber schon: Sie
haben sich auf gefährdete Randfiguren
spezialisiert. Ihr neuster
Held in «I bi meh aus eine» ist nun
ein Unternehmer, der es in Argentinien
zu grossem Reichtum bringt.
Im Grunde genommen ist auch er eine
Randfigur, auch als erfolgreicher Hochstapler.
Ich habe das Dorf, das er gegründet
hat, ja besucht. Es hat mich deprimiert.
Er gilt dort als Held. Aber alle
Dorfbewohner sind sich bewusst, dass
er ein Halunke, ein Gangster war.
Foto: Adrian Moser
Er hat die Mündelkasse seines Emmentaler
Wohnorts geplündert.
Das war der Grund für seine Flucht nach
Südamerika. In der Schweiz wäre er für
den Diebstahl belangt worden. Unterwegs
hat er dann die Identität gewechselt.
Er hat der Witwe eines Arztes dessen
Papiere abgekauft. Aber im Dorf gibt
es auch Gerüchte, er habe den Arzt
selbst umgebracht, um an die Papiere zu
gelangen.
Was hat Sie an diesem Hochstapler
fasziniert
Als Künstler ist man selber nie ganz gefeit
vor dem Gedanken, dass alles nur
ein grosser Wirbel sein könnte. Ein bekannter
Schriftsteller sagte einmal, er
habe manchmal die Vorstellung, dass an
einer seiner Lesungen ein Lehrer auf-
Linke, die nur
cool sein wollen,
gehen mir auf
den Geist.
haft und bleibe normalerweise bei den
Stoffen, die ich sehr gut kenne.
Zum Beispiel Fernweh und
Ausbruch.
Das sind sehr schweizerische Themen.
Weil wir in engen Verhältnissen leben,
haben wir immer das Gefühl, wir müssten
weg. Ich habe sehr früh gemerkt,
dass ich kein Pioniertyp bin. Bei mir
paart sich das Fernweh sehr schnell mit
Heimweh. Ich ginge nur in die Ferne,
wenn ich dazu gezwungen wäre, so wie
die, die aus politischen oder wirtschaftlichen
Gründen ihre Heimat verlassen
müssen. Wir sind in der privilegierten
Lage, dass wir verreisen und wieder
heimkehren können.
Schaut man sich ihre Agenda und
Ihren Output an, bleibt fürs Reisen
ohnehin keine Zeit. Wie können Sie
dieses Pensum durchhalten
Ich bin ziemlich diszipliniert. Am Morgen
arbeite ich hier in Bern, am Nachmittag
gehts dann auf die Reise für die
Lesungen.
In der Regel haben Sie vier bis fünf
Auftritte pro Woche. Daneben
schreiben Sie Literatur und
Kolumnen. Wie schafft man das
Ich arbeite viel, aber ich empfinde es nicht
so. Klar, mit einer Familie ginge es nicht.
Und wie erleben Sie es, stets auf
einer Bühne zu stehen
Das ist wohl das Schwierigste. Mein Vorteil
ist, dass ich sehr gerne Menschen
habe. Und im Unterschied zu Rockmusikern
gehe ich nach der Lesung meistens
direkt heim.
Wo holen Sie sich bei diesem
Pensum die Inspiration
Das ist interessant, ich habe den Eindruck,
dass ich inspirierter bin, wenn
ich ausgelastet bin. Wenn ich im Rahmen
eines Stipendiums längere Zeit an
einem Ort lebe und nur schreibe, habe
ich mehr Mühe. Andere Schriftsteller haben
einen Brotjob als Lehrer. Mein Brotjob
ist das Auftreten.
Welches Bild der Schweiz gewinnt
man, wenn man sie so intensiv
bereist
Ich kenne die ganze Deutschschweiz,
auch Ortschaften, die man nie besuchen
würde. Oberglatt zum Beispiel. Ich habe
das Gefühl, dass es eine Kluft gibt zwischen
den Zentren und der Agglomeration.
Die aus den Vororten wissen genau
Bescheid über sich und über Zürich. Die
lesen ja ihr Lokalblatt und auch noch
den Tagi. Aber die von Zürich wissen
nicht Bescheid über die aus dem Vorort,
weil sie eben nie eine Zeitung aus dem
Zürcher Hinterland lesen.
Wie
Ich bin ja ein halber Ausländer und will
keinen Heimatschutz betreiben. Dass ich
in Mundart schreibe, ist ein stilistischer
Entscheid, kein politischer. Dort, wo die
Leute anfangen, sich in der Sprache zu
suhlen, wird es gefährlich. Dem versuche
ich Inhalte entgegenzuhalten, mit
Unreinheiten. Man muss die Sprache
nicht pflegen, weil sie nämlich nicht
krank ist.
Ist die Mundart ein Zufluchtsort für
Überfremdungsängste
Die Mundart ist vor allem und zuerst
unsere Sprache. Nicht mehr, aber auch
nicht weniger. Es ist ein seltsames Phänomen.
Viele Schweizer haben das Gefühl,
sie seien in einer Minderheit. Nur
noch Fremde hier, als Einheimischer ist
man niemand mehr – das ist das Gefühl
von ohnmächtigen Leuten, die in der
Bude nicht mehr viel zu sagen haben. Sie
haben einen italienischen Chef, und
dann wird erst noch der Jugoslawe
Vorarbeiter und nicht sie. Aber wenn
man die Fakten anschaut, sieht es
anders aus.
Auch Ihre Mundartliteratur
verdankt ihren Erfolg teilweise
diesem Trend zur Rückbesinnung
auf sogenannte nationale
Eigenheiten. Oder nicht
Ich finde diese Swissness unerträglich.
Überall Schweizer Kreuze und Sennenhemden.
Aber es ist klar, dass das einen
positiven Einfluss auf meine Buchverkäufe
hat. Ich habe nichts dagegen,
wenn jemand seine Heimat gerne hat,
aber es darf nicht ausschliessend oder
abwertend sein. Mich stört, wenn man
sagt, wir Berner hätten die schönste
Sprache der Welt. Das ist eine Idiotie. Zu
glauben, man sei besser als alle anderen,
das ist für mich eine Art von dumpfem
Rassismus.
Diese Gefühle werden teilweise von
Politikern gezielt bewirtschaftet.
Es scheint, als sei dagegen kein
Kraut gewachsen.
Nun, man sollte den Unterprivilegierten
die Würde auf eine andere Art zurückgeben,
als es derzeit geschieht. Wir sollten
sie ihnen im Alltag geben. Damit es nicht
einem Multimilliardär überlassen ist, ihnen
zu versprechen: «Ich gebe euch
Würde.» Ich glaube, man kann vielen Büezern
auch erklären, dass sie zwar ein wenig
das Nachsehen haben in diesem Wettrennen.
Dass sie aber andere Qualitäten
haben, die zählen, die wichtig sind.
Konkret
Man kann es politisch ausdrücken. Darum
bin ich für die 1:12-Initiative. Das ist
eine Möglichkeit, den Arbeitern und Angestellten
Würde zurückzugeben. Im
Ernst: Wie muss sich denn einer vorkommen,
der hundertmal weniger verdient
als der Oberste in seiner Firma
und der diesen dann auch noch bewundert
und wählt. Das ist ein Paradox, das
schwer aufzulösen ist.
Andererseits haben Sie den Linken
kürzlich vorgeworfen, dass sie – im
Unterschied zur SVP – zu wenig zu
den einfachen Leuten gehen.

— Samstag, 5. Oktober 2013 3
Diese Woche
Das war ein heikler Vorwurf, Levrat hat
da sofort widersprochen, er ist ja einer,
der viel in den Dörfern draussen ist.
Aber es gibt schon linke Exponenten,
die nur urban und cool sein wollen, und
die gehen mir auf den Geist. Zuhören,
die Hand geben – das haben die Brunner-
Toneli-Figuren eben gelernt. Und diese
kleinen Details gehören zum Menschsein.
Einige Linke haben das vergessen.
Was schlagen Sie vor
Die müssten endlich mehr aus dem Büro
herauskommen und rausgehen zu den
Leuten. Es gibt manche Figuren, die
können das. Der Couchepin ist zum
B e i s p i e l s o e i n e r.
Inwiefern
Der kommt also zu uns in die Beiz, ins
Flügelrad in Olten, und schüttelt allen
die Hand. Der weiss ein Jahr später noch
haargenau, was er mit wem besprochen
hat. Ich will damit nicht sagen, dass ich
auf seiner Linie bin. Aber er hat den
Dreh raus. Er fragt, wie viel die Serviertochter
verdient, wie viel Umsatz der
Wirt macht. Er fragt auch mich, was
brauchst du noch vom Staat, was hältst
Man muss die
Sprache nicht
pflegen, sie ist ja
nicht krank.
du von Pro Helvetia. Ob er dann die richtigen
Schlüsse zieht, das ist dann die
Frage. Aber er ist wach.
Inwiefern schöpfen Sie bei Ihren
Kleine-Leute-Geschichten aus Ihren
Erinnerungen als Maurer auf dem
Bau
Ich habe viele Erinnerungen. Aber das
verstehen die Leute manchmal falsch.
Ich war sieben Jahre lang Maurer. Dabei
habe ich aber nicht nach Geschichten gesucht,
das war einfach mein Leben.
Können Sie das ausführen
Es ist nicht das Gleiche, wie wenn ein
Wallraff sagt, jetzt tauche ich für zwei
Monate bei McDonald’s ein. Wallraff
wusste immer, dass er wieder in seine
Welt zurückkehren konnte. Für mich
gab es keine andere Welt. Ich habe auch
nicht bei jedem Pausengespräch gedacht,
dass das ein guter literarischer
Stoff wäre. Ich habe mit den anderen
Arbeitern diesen Alltag durchlitten. Das
macht es eher schwieriger, darüber zu
schreiben. Da kommen Gefühle hoch
von Frustration, von Unverstandensein.
Sie sind heute als Autor sehr gefragt.
Wie gehen Sie mit der Vorstellung
um, dass diese Erfolgswelle auch
wieder abebben könnte
Ich kann mich glücklich schätzen. Manche
Sachen sind gut und gross herausgekommen,
manche Sachen weniger, aber
sie werden nicht kaputt gemacht. Die
Angst, es könnte mal vorbei sein, die
trage ich vor mir her. Beruhigend ist,
dass ich mir in den letzten 12 Jahren eine
kleine finanzielle Sicherheit schaffen
konnte. Ich gebe nicht viel Geld aus,
könnte also eine Durststrecke durchstehen.
Doch letztlich hat ja fast jeder
Angst. Der Journalist, dass seine Zeitung
hopsgeht, der Mechaniker, dass seine
Bude dichtmacht.
Und die Angst vor dem schwarzen
Loch, dass Ihnen plötzlich keine
Geschichten mehr einfallen, kennen
Sie die auch
Da fürchte ich mich eigentlich mehr vor
Depressionen oder einem Burn-out. Allerdings
vermute ich, dass dies eine Frage
der Früherkennung ist. Ich glaube, ich bin
einer, der seinem Umfeld wohl schon sehr
früh signalisieren würde, dass es gerade
nicht gut geht. Ich bin nicht der Typ, der
ohne Gefühl geradeaus in eine Wand läuft.
Nicht so wie die vielen Manager, die sagen:
«Und dann bin ich am Morgen aufgestanden
und ich realisierte, dass ich kaputt
bin.» Ich habe grossen Respekt vor schwarzen
Löchern. Wenn ich merke, es zieht
mich nach unten, versuche ich rasch, Hilfe
zu holen.
Die Ideen scheinen Ihnen also nicht
auszugehen.
Die Angst davor, nicht mehr kreativ sein
zu können, die kenne ich natürlich
schon. Da geht es mir nicht anders als anderen
Berufsleuten. So wie der Maurer
Angst hat, plötzlich keine Kraft mehr zu
haben. Bei uns ist es die Kraft der Imagination
und vor allem die Möglichkeit, sie
umzusetzen, die abhandenkommen
kann. Es ist ein verbreiteter Irrtum, dass
es Schriftstellern an Ideen mangeln
könnte. Ich habe Milliarden Ideen. Das
Problem ist, sie umzusetzen.
Wie steht es um den hochdeutschen
Roman, der vor Jahren angekündigt
wurde
Der hat mit meiner Teilnahme am Ingeborg-Bachmann-Wettbewerb
zu tun. Ich
habe dort erlebt, wie es ist, wenn man
sich öffentlich der Kritik aussetzt. Ich
kannte zwar die Spielregeln, war aber
doch ziemlich naiv, bin einfach hingefahren
und habe gelesen. Die einen Autoren
macht die Jury eine halbe Stunde lang
kaputt, mich haben sie nur 10 Minuten
drangenommen, weil sie zum Mittagessen
wollten. Das hat mir die Lust an diesem
Text genommen. Zwar habe ich es
später noch lange mit dem Roman probiert,
aber im Moment liegt er auf Eis.
Dafür macht Ihre Geschichte «Der
Goalie bin ig» jetzt Karriere. Erst auf
der Bühne des Stadttheaters, bald
schon wird er im Kino aufgeführt.
Können Sie den «Goalie» loslassen
Das musste ich lernen, und es war
nicht einfach. Beim Theater – da hatte
ich schon die Erfahrung mit dem Film
– sagte ich: Macht, was ihr wollt, ich
habe keine Zeit. Die haben dann was
Wunderbares gemacht. Beim Film war
es anders. Da hatte ich die naive Idee,
ich müsste dort, am Set, sein und den
«Goalie» in den Fingern behalten. Das
war ein schwieriger Prozess. Es gab da
diese Phase, in der ich das Gefühl
hatte, er entgleite mir. Und ich müsste
um ihn kämpfen. Leichter wurde es
erst, als ich realisierte, dass der Film
ein ganz anderes Medium ist und dass
der «Goalie» auch nicht mehr so viel
mit mir und meiner Figur zu tun haben
muss.
Was heisst das
Die Geschichte wird jetzt sehr stark getragen
vom Schauspieler, von Marcus
Signer. Aber auch von der Regie, dem
sehr guten Bilddirektor, dem Kamerachef,
das ist nun wirklich nicht mehr
mein Metier. Anfangs versuchte ich
zwar, um einzelne Formulierungen in
den Dialogen zu kämpfen. Doch dann
habe ich verstanden, dass die Filmleute
Die Angst, nicht
mehr kreativ
sein zu können,
kenne ich schon.
genau wissen, was sie machen. Ich habe
den «Goalie» inzwischen im Rohschnitt
gesehen. Und es ist wirklich einer der
schönsten Filme, die ich je gesehen
habe. Obwohl es kein Pedro-Lenz-Film
ist, sondern einer von Sabine Boss. Da
gibts zum Beispiel dieses Lied von Tom
Waits, da könnte ich weinen. Und Züri
West hat auch eins geschrieben.
Pedro Lenz
Der 48-jährige Pedro Lenz ist der erfolgreichste
Mundartautor der Schweiz. Aufgewachsen
in Langenthal, absolvierte er erst
eine Maurerlehre und arbeitete auf dem Bau,
bevor er die Matur nachholte und studierte.
Seit 12 Jahren ist er freier Schriftsteller und
veröffentlichte unter anderem «Das Kleine
Lexikon der Provinzliteratur» und zuletzt «I bi
meh aus eine». Sein Roman «Der Goalie bin
ig» (2010) ist neben andern Sprachen auch
auf Schottisch, Litauisch und Ungarisch
übersetzt worden. Pedro Lenz ist Mitglied der
Spoken-Word-Gruppe Bern, er ist auch am
Bühnenprojekt Hohe Stirnen beteiligt. Weiter
schreibt Lenz Theaterstücke sowie Kolumnen
für verschiedene Zeitschriften. (bnb/len)
Die gesammelten Samstagsinterviews unter
www.samstagsinterviews.derbund.ch
Leitartikel Die Untätigkeit nach dem jüngsten
Klimabericht zeigt: Die Kluft zwischen Politik und
Wissenschaft wird immer grösser. Matthias Meili
Klimaforscher
in der Politik-Falle
Mit grossem Brimborium hat der
Weltklimarat vor einer Woche die
Zusammenfassung seines fünften
Berichtes präsentiert. Selten erregt
eine Anhäufung von Fakten derart viel
Aufmerksamkeit. Dabei steht im Bericht
nichts entscheidend Neues. Im
Wesentlichen ist nun bekannt, dass der
Mensch mit 95-prozentiger Sicherheit
hauptschuldig an der Klimaerwärmung
ist. Im letzten Bericht vor sechs Jahren
wagten die Forscher dies erst mit
90-prozentiger Sicherheit zu sagen.
Eine Voraussage kann man jetzt
schon und getrost ohne ausgeklügelte
Computermodelle machen: Die Reaktionen
der Politik werden ziemlich
überschaubar bleiben. Die schnelle
Abkehr von fossilen Brennstoffen,
welche gemäss den Erkenntnissen der
Forscher nötig wäre, um eine übermässige
Erwärmung zu verhindern,
wird kaum in nützlicher Frist erfolgen.
Zu gross sind die Befürchtungen der
Politiker vor negativen ökonomischen
Folgen. Die «Süddeutsche Zeitung»
sprach in ihrem Kommentar sogar von
einer Kluft zwischen Politik und
P h y s i k .
Kurzatmige Politik
Der Klimazwist offenbart einen grundsätzlichen
Kulturunterschied zwischen
Politik und Wissenschaft. Die Klimaforscher
sind in die Politik-Falle getappt.
Sie sind aber bei weitem nicht die
Einzigen und nicht die Ersten. Ähnliches
hat sich vor einem Jahr abgespielt,
als einige Dutzend Schweizer Pflanzenforscher
nach fünfjähriger intensiver
Arbeit feststellten, dass gentechnisch
veränderte Pflanzen keine ausserordentlichen
Risiken in sich bergen,
weder für die Umwelt noch für die
Gesundheit – und somit keine wissenschaftlichen
Gründe bestehen, das
Anbaumoratorium in der Landwirtschaft
aufrechtzuerhalten. Kaum war
die Tinte trocken, verlängerten die
Politiker das Quasi-Verbot in der
Schweiz und desavouierten somit die
Forscher, die ihre Studie im Auftrag
eben dieser Politik erarbeitet hatten,
um ihr die nötigen Entscheidungsgrundlagen
zu liefern.
Für die Kluft zwischen der politischen
und der wissenschaftlichen
Kultur gibt es zwei Hauptgründe: den
unterschiedlichen Zeithorizont einerseits,
den unterschiedlichen Umgang
mit Unsicherheiten andererseits. Der
Rhythmus der Politik ist vom Tagesgeschäft
bestimmt – allenfalls dauert er
vier Jahre, nämlich bis zur nächsten
Wahl. Taktgeber sind grosse Ereignisse,
auf welche die Politik eine schnelle
Antwort parat haben muss: Unwetterkatastrophen,
Lawinen, Bergstürze.
Der Forschung dienen solche per se im
Kurzzeitraum stattfindende Ereignisse
allenfalls als Seismograf. Doch ihr
Interesse gilt den langfristigen Trends,
nur diese öffnen die Tür zum Verständnis
der Katastrophen.
Der zweite und vielleicht noch
zentralere Unterschied zwischen
Wissenschaft und Politik ist das
Dilemma der Unsicherheiten. Politiker
scheuen Unsicherheiten wie der Teufel
das Weihwasser. Ganz anders die
Forscher: Ihr Interesse gilt gerade dem
Ungewissen, den weissen Flecken auf
den Karten des Wissens, dem Unbekannten.
Zwar will der Forscher den
Nebel auch lichten, zu seinem eigenen
Ruhm oder im Dienste der Gesellschaft,
aber seine innerste Motivation
gilt dem Unerforschten.
Der jüngste Klimabericht betont
zwar die sichere Faktenlage, gerade
weil er für die Politiker geschrieben
wurde. Doch hinter jeder Zeile und aus
jeder Fussnote blitzen die Unsicherheiten
auf, egal, ob es um die rätselhafte
Klimapause geht, um die Frage, wie das
Klimasystem auf CO2-Emissionen
reagiert oder um die Spanne bei den
Prognosen für die Entwicklung der
Temperaturen oder des Meeresspiegels.
Für Wissenschaftler ist das selbstverständlich:
Ein Bericht, der diese
Unsicherheiten nicht zugibt, wäre
schlicht nicht glaubwürdig. Der Politik
und vor allem auch den Klimaskeptikern
bieten sie aber ein dankbares Feld
für fundamentale Kritik, selbst wenn
die Unsicherheiten die Hauptaussagen
nur marginal beeinflussen. Während
die Wissenschaft mithilfe der Erkenntnisse
der Statistik gelernt hat, dass eine
zu 95 Prozent wahrscheinliche Aussage
«eigentlich» zu 100 Prozent stimmt,
bauschen die Politiker die 5 fehlenden
Prozent zur ganzen Wahrheit auf.
Ein Bericht,
der die Unsicherheiten
nicht
zugibt, wäre
schlicht nicht
glaubwürdig.
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