Interview mit Heidi Witzig, Historikerin und Autorin ... - Seniorweb.ch

Interview mit Heidi Witzig, Historikerin und Autorin
Frauen gestalten die demografische Entwicklung mit
Der demografische Wandel ist eine der wichtigsten
Herausforderungen der Gegenwart. Frauen gestalten ihn mit.
Mutter werden oder nicht? Ein Leben lang berufstätig sein
oder eine Familienpause einlegen? Nicht um jeden Preis wollen
Frauen Kinder bekommen – und das hat Auswirkungen auf
die Alterspyramide. Die Historikerin Heidi Witzig erläutert im
folgenden Gespräch ihre Sicht der Dinge.
Erstmals in der Geschichte sind Frauen gleichberechtigt,
verdienen ihr eigenes Geld und bestimmen ihre Lebensart
weitgehend selber. Was bedeutet das für die heutige
Frauengeneration?
Heidi Witzig: Ich bin nicht so sicher, ob es den heutigen Jungen so
gut geht. Die Unsicherheit, eine Stelle zu finden, ist bei vielen
Frauen (auch bei Männern) gross. Schwierigkeiten bei der
Lehrstellensuche und der Kampf im Berufsleben beginnen schon
früh – der Anschluss darf nicht verpasst werden.
Nicht so bei der vorherigen Frauengeneration; sie war freier. Die
gut Ausgebildeten konnten sie sich die Freiheit nehmen, sich zuerst
einmal in der Welt umzusehen, zu reisen – und dann erst die
Berufslaufbahn zu planen. Ich würde behaupten, die heute
Sechzigjährigen war auch eine privilegierte Frauengeneration.
Aber diese Privilegien wurden auch hart erkämpft!
Ja, das stimmt. Aber es war ein lustvoller Kampf.
Nicht um jeden Preis Mutter werden
Die heute Sechzigjährigen fanden in der Regel, Mutter zu werden
sei ihre Bestimmung. Diese Einstellung hat sich grundlegend
verändert – was Auswirkungen auf die demografische
Entwicklung hat. Was braucht es, damit Frauen das Muttersein
wieder erstrebenswert finden?
Ich wehre mich vehement dagegen, dass Frauen aus
demografischen Überlegungen Mütter werden sollten. Wenn die
Rahmenbedingungen nicht stimmen, verstehe ich, dass Frauen sich
nicht für Kinder entscheiden wollen. Berufliche Befriedigung oder
ein anderes Engagement können durchaus erfüllende Werte für ein
Frauenleben sein.

Schweizer Frauen haben es – verglichen mit dem nahen Ausland –
immer noch schwer, Beruf und Familie unter einen Hut zu bringen.
Eine leichte Besserung zwar ist in sich, die Geburtenrate steigt
wieder. Dies wohl, weil einige Kantone erkannt haben, wie wichtig
familienergänzende Strukturen sind.
Der Balance-Akt zwischen Familie und Beruf ist trotzdem nicht
leicht zu bewältigen …
Eine gute Ausbildung und praktische Erfahrung im Beruf brauchen
Zeit – und die biologische Uhr tickt. Wenn dann noch der richtige
Partner für eine Familie fehlt, kann es durchaus zu spät sein.
Es gibt aber auch junge Frauen, die sich buchstäblich in die Ehe
retten, weil sie im Erwerbsleben wenig Chancen sehen. Sei es, weil
sie schlecht ausgebildet sind oder ihr sprachlicher und kultureller
Hintergrund die Integration ins Berufsleben erschweren.
Gleiche Rechte für Mann und Frau – auch gleiche Pflichten
wurden von der heutigen Müttergeneration gefordert. Wie steht es
heute damit? Welche Rolle spielen die Männer?
Oft sind die Rollen noch ganz traditionell verteilt. Das liegt nicht
immer nur daran, dass die Männer nicht mehr Verantwortung in
der Familie übernehmen wollen, sondern, dass es einfach nicht
genügend Teilzeitstellen für Männer gibt – besonders nicht in
gehobenen Stellungen. Da müsste die Wirtschaft mutiger werden!
Immer mehr Alte – immer weniger Junge, die den Lebensunterhalt
der alten Generation über Sozialabgaben bestreiten müssen: die
demografische Entwicklung ist doch durchaus eine ernst zu
nehmende Herausforderung. Was meinen Sie als Historikerin zu
dieser Entwicklung?
Erstens einmal erneuert sich die Gesellschaft schichtspezifisch.
Weniger gut ausgebildete Männer und Frauen werden eher Eltern
als gut ausgebildete. Und zudem, muss die Bevölkerung wirklich
immer noch mehr wachsen? Wenn es zuwenig erwerbsfähige
Menschen in der Schweiz gibt, holt man sie heute schon von
aussen. Die multikulturelle Gesellschaft der Schweiz ist ja längst
Realität. Dadurch wird die Gesellschaft verjüngt, weil diese
Familien mehr Kinder haben.
Aber das gibt ja bekanntlich auch Probleme …
… die durchaus zu lösen sind. Integration bedeutet für mich vor
allem, dass Ausländer und Ausländerinnen eine Landessprache
zwingend lernen müssen – und natürlich, dass sie unsere
Vorstellungen von Rechtsstaat und gesellschaftlichem Leben
kennen und respektieren.
Wir haben bereits viel von anderen Kulturen gelernt und profitiert.
Der kulturelle Austausch kann unserem Land viel geben.

Aber es gibt natürlich auch die Kehrseite: Wenn patriarchale
Strukturen gelebt werden wie in den Herkunftsländern, prallen
verschiedenen Welten zusammen.
Menschenfreundliche Strukturen in der Wirtschaft
Die Wirtschaft betont, wie wichtig Frauen in der Arbeitswelt sind;
was müsste sie tun, damit es nicht bei leeren Worten bleibt?
Heute scheint es, als wäre ein Mann nur dann erfolgreich, wenn er
vorweisen kann, dass er mindestens 150 Prozent arbeitet. Das ist
menschenfeindlich. Es gibt aber auch kein rationales Argument
dafür, dass dies für irgendwen besser wäre. Ich finde, öffentliche
Insitutionen müssten mit gutem Beispiel voran gehen und
Teilzeitstellen für das mittlere und obere Kader schaffen.
Der Bund und manche Kantone sind diesbezüglich fortschrittlich.
Flächendeckende familienergänzende Strukturen – wie sie in
manchen Kantonen, wie beispielsweise Zürich, bereits realisiert
sind, müssen eine Selbstverständlichkeit sein. Frauen, die arbeiten
wollen oder auch müssen, sollten dies tun können ohne Sorge, ob
ihr Kind gut betreut wird. Die Ansätze für die Betreuung müssen
sozial abgestuft werden, damit der Verdienst der Frau nicht wieder
voll in die Betreuung der Kinder fliessen muss.
Immer mehr Alte und weniger Junge, die für die Alten finanziell
sorgen müssen; welche Lösungen sehen Sie?
Es wäre höchste Zeit, den Generationenvertrag auszuhandeln. Hier
ist die Politik, insbesondere die Gewerkschaften, in der Pflicht.
Das flexible Rentenalter muss kommen sowie das garantiertes
Grundeinkommen, für alle, auch für Erwerbslose.
Wie könnte die Wirtschaft profitieren?
Wenn es den Menschen gut geht, sie mit Freude arbeiten und nicht
dauernd am Limit sind, sind sie auch leistungsfähiger, sie machen
weniger Fehler und sind effizienter.
Ich plädiere für eine menschenfreundliche Arbeitswelt. Es kann
doch nicht sein, dass die einen an zu viel Arbeit zerbrechen – und
die andern arbeitslos los. Burnout ist häufig Ausdruck einer
lebensfeindlichen Arbeitswelt.
Es gilt, gesetzliche Vorschriften voll und ganz einzuhalten.
Mindestlöhne müssen nicht nur auf dem Papier gewährleistet sein.
Ich bin sicher, dass die Wirtschaft davon profitieren kann.
Eine menschenfreundliche Arbeitswelt; wie sieht diese aus Ihrer
Sicht aus?

Weniger lange Arbeitszeiten ermöglichen ein befriedigendes
Sozialleben. Eine menschenfreundliche Arbeitwelt bedeutet für
mich auch, dass Männer und Frauen partnerschaftlich Beruf,
Familie, gesellschaftliches Engagement und Privates gestalten
können. Das beginnt schon mit der Berufswahl. Es sollte keine
klassischen Frauen- oder Männerberufe mehr geben. Eine Öffnung
auch in diesem Bereich fördert die Partnerschaft.
Ich wünsche mir auch, dass Väter und Mütter gemeinsam für die
Vereinbarkeit von Familie und Beruf einstehen – dass dies nicht
länger den Frauen überlassen wird.
Eine solche menschenfreundliche Arbeitswelt schafft Raum für
alle. Es bleibt genügend Kraft für die Gestaltung des Lebens auch
ausserhalb des Berufs. Grundwerte wie Solidarität oder soziale
Verantwortung erhalten so wieder einen grösseren Stellenwert –
und das wird für den Zusammenhalt und Frieden unserer
Gesellschaft entscheidend sein.
Was hat die Wirtschaft von einer solchen Entwicklung?
Welche Entwicklung muss die Wirtschaft anstreben angesichts der
demografischen Herausforderung?
Die Wirtschaft steht vor der Herausforderung, die Generation 60+
vermehrt ins Erwerbsleben zu integrieren. Was können ältere
Arbeitskräfte positiv leisten, welches sind ihre Qualitäten, die
Jüngere nicht haben? Hier öffnet sich ein weites Feld, welches
beispielsweise in Deutschland wissenschaftlich erforscht wird.
Wie können diese Ziele erreicht werden?
Es geht um einen eigentlichen Paradigmenwechsel. Männer und
Frauen sollten im Berufsleben ihren Fähigkeiten gemäss ihr Bestes
geben können. Das Beste bedeutet für mich aber nicht, dass sie
sich zu Tode rackern müssen. Es muss genügend Zeit für ein
erfülltes Sozialleben bleiben. Wenn Väter und Mütter ihre Aufgabe
als Eltern gemeinsam gestalten können, wächst die Bereitschaft,
überhaupt Eltern zu werden. Aber auch die Gesellschaft profitiert
davon, wenn für Männer und Frauen neben dem Beruf genügend
Kraft bleibt für ein Engagement. Und nicht zuletzt: es bleibt Zeit
für persönliche Entwicklung und zum Nachdenken. Denkende
Menschen sagen nein zu lebensfeindlichen Strukturen.
Wie wird sich der demografische Wandel auf die Frauen
auswirken?

In der privilegierten Schicht wird die Beteiligung der Männer an
Erziehungsaufgaben zunehmen. Zudem wird die Individualisierung
auch in diesem Bereich grösser; wer es sich leisten kann,
beschäftigt ein Kindermädchen.
Die Generationensolidarität wird abnehmen. Die Betreuung der
älteren und alten Eltern wird oft nicht durch Töchter und
Schwiegertöchter gewährleistet werden – aber auch die
Enkelkinder werden nicht mehr von den Grosseltern betreut.
Solche Dienstleistungen müssen vermehrt eingekauft werden.
Die Frauen werden aber auch vermehrt auf ihr
Selbstbestimmungsrecht im Alter pochen. Es gibt eine Fülle von
Möglichkeiten, wie die zweite Lebenshälfte gestaltet werden kann.
Das beginnt schon beim Wohnen – Alters-Wohngemeinschaften
werden zunehmen. Die Herausforderungen sind gross!
Heidi Witzig, vielen Dank für das interessante Gespräch!
Das Interview führte Ruth Rechsteiner, Journalistin BR
Heidi Witzig, geboren 1944 in Zürich, ist Historikerin und
Buchautorin. Seit 1986 arbeitet sie als selbstständige Historikerin
mit Schwerpunkt Frauen und Alltagsgeschichte. Neben ihrer
vielfältigen Vortragstätigkeit veröffentlichte sie mehrere Bücher.
Die Autorin ist verwitwet und hat eine erwachsene Tochter.
Publikationen: Frauengeschichte(n), Dokumente aus zwei
Jahrhunderten zur Situation der Frauen in der Schweiz, Brave
Frauen, aufmüpfige Weiber, Polenta und Paradeplatz, Regionales
Alltagsleben auf dem Weg zur modernen Schweiz, Wie kluge
Frauen alt werden, Was sie tun und was sie lassen, 2. Auflage,
Xanthyppe-Verlag
Heidi Witzig spricht an der ersten innovage-Werkstatt
ALTERS(R)EVOLUTION vom 25. Oktober in der Tonhalle
St. Gallen. Die innovage-Werkstatt richtet sich an alle
interessierten Menschen der zweiten Lebenshälfte, die über das
Thema ALTERS(R)EVOLUTION nachdenken und
miteinander diskutieren wollen. Die demografische
Entwicklung ist eine der grössten Herausforderungen dieser
Zeit. Im Wechsel zwischen Informationsvermittlung und
Erfahrungsaustausch reden Männer und Frauen miteinander
und denken über Strategien nach, wie das Alter für sie selber
zu einer erfüllten Lebenszeit, und für die Gesellschaft
bereichernd gestaltet werden kann. Anmeldung an Sekretariat
ALTERS(R)EVOLUTION, Wolfganghof 24, 9014 St. Gallen
oder unter www.altersrevolution.ch