NIN-Know-how 24 Leserfragen - ET Elektrotechnik

Fragen und Antworten zur NIN 2005
NIN-Know-how 24
Leserfragen
Eingefleischte NIN-Know-how-Leser werden sich wundern. In dieser Ausgabe
geht es um verschiedene Situationen, die sich in einer Art Grauzone
bewegen, das bedeutet, es gibt für verschiedene Fragen keine direkten Antworten
aus den NIN. Bei solchen Problemen ist es entscheidend, die Grundsatzfragen
nach dem Personen-, Nutztier- und Sachwerteschutz zu stellen.
Sich die Lösung einfach machen und vor möglichen Gefahren die Augen zu
schliessen, ist riskant und kurzsichtig. Zu schwerwiegend sind die möglichen
Folgen. Lesen Sie die vorgeschlagenen Lösungen und diskutieren Sie
mit! Ihre Meinung ist gefragt. (ernstfeldmann@bluewin.ch)
Ernst Feldmann
1Fehlerbehebung
bei ungenügender Isolationsmessung
durch Fehlerstromschutzeinrichtung
Der Installateur hat in einem Bauernhaus
nach einer periodischen Kontrolle
offenbar Mühe, den Isolationsfehler zu
finden. Nun schlägt er vor, die Leitung
durch Fehlerstromschutzeinrichtungen
mit I N 300 mA zu schützen, und bittet
uns, als unabhängiges Kontrollorgan
den SiNa zu unterschreiben, weil ja die
Störung behoben sei. Was sagen Sie zu
diesem Vorgehen? (G.S. in Z.)
klärt, dass der ganze Raum als Nasszone
gelte und nur Steckdosen Typ 13
zulässig seien. Lediglich wenn der Raum
einen Holzboden aufweise, könnte er ein
Auge zudrücken. Bevor wir aber jetzt das
grössere Projekt ausführen, möchte ich
sicher sein, ob diese Aussage zutrifft. Sie
sehen in Bild A2 den Grundriss des
Raumes mit Whirlpool. Mir scheinen
zwei Varianten möglich:
a) Die gesamte Installation im Bereich
Bad und Wohnen über eine Fehlerstromschutzeinrichtung
mit I N 10 mA schützen
und dann auch T12-Steckdosen verwenden.
b) Die ganze Installation mit Fehlerstromschutzeinrichtung
mit I N 30 mA
schützen und dann alle Steckdosen mit
Modellen T13 ausrüsten.
Wenn der Whirlpool z.B. durch eine
Glasfront bis oben geschlossen würde,
gilt dann der ganze Wohnraum immer
noch als Nasszone? (M.W. in Z.)
In Bade- und Duscheräumen unterscheiden
die NIN neben den drei
Bereichen 0–1–2 zusätzlich den weiterführenden
Bereich «>2». Dieser er-
Bad mit Wohnbereich: Wo sind Steckdosen T13 vorgeschrieben?
Bereich >2
ab Wannenrand +300 cm
Hier sind nur Steckdosen mit
Schutzkragen zulässig (T13).
Bereich 2
ab Wannenrand +60 cm
Hier sind keine Steckdosen zulässig.
A2
Natürlich bieten Fehlerstromschutzeinrichtungen
einen recht guten
Brandschutz. Es kann aber sicher
nicht angehen, einen bestehenden
Isolationsfehler in einer mangelhaften
Isolation zu belassen und einfach
eine Schutzeinrichtung einzubauen.
Das ist kein guter Vorschlag. Er wirft
ein eigenartiges Licht auf die Kompetenz
dieses Elektroinstallateurs. Weist
eine Installation einen ungenügenden
Isolationswiderstand auf, so ist dieser
eindeutige Mangel den Normen entsprechend
zu beheben.
60 cm
300 cm
Whirlpool
Im EFH gilt der Badeund
Wohnraum
ausserhalb
der Bereiche 1 und 2
als trocken.
Education
2Installationen im Bad- und
Wohnbereich kombiniert
Wir sollen ein sehr grosses Bad mit
Whirlpool installieren. Der Kontrolleur
hat uns bei einer ähnlichen Anlage er-
Ausserhalb des Bereiches >2
sind auch Steckdosen T12 zulässig.
Steckdosen T13 sind sinnvoll, aber nicht
vorgeschrieben.
Rubriken
Elektrotechnik 6/07 | 77

A3
Armierung von Kabeln als Schutzleiter verwenden?
Kabel als Armierung
Anschluss
der Armierung
streckt sich ab Ende des Bereiches 2
noch 2,4 m weiter. Die Distanz zum
Wannenrand beträgt demzufolge 0,6
bis 3 m. Die NIN lassen in 7.01.5.3 für
diesen Bereich «trockene» Steckdosen
T13 zu.
Ausserhalb dieser Distanz>3 m ab
Wannenrand gilt der Bade- und Wohnbereich
als Raum ohne weitere Anforderungen.
Ein IP-Schutz 22, wie es für
Schalter und Steckdosen im Wohnbereich
üblich ist, genügt, Steckdosen
ohne Schutzkragen sind zulässig. Die
Fehlerstromschutzschaltung mit einem
Auslösebereich von I N 30 mA
soll im ganzen Raum angewandt werden.
Beachten Sie die aufschlussreiche
Skizze A2.
Ihr Vorschlag unter a) ist denkbar,
bei so grossen Räumen aber kritisch
wegen Fehlauslösungen der Fehlerstromschutzeinrichtungen.
Bei einem Glasabschluss des Whirlpools
endet der Bereich 2 an der Glaswand,
wie bei einer Wand aus anderem
Material, wie z.B. Mauerabschluss
und dgl. Der weitere Raumbereich gilt
dann wieder als «trocken».
3Kabelarmierung
als Schutzleiter?
Darf der Armierungsmantel eines
Kabels 570 mm 2 , 3LNPE, als Erdleiter
verwendet werden?
Beachten Sie dazu mein Foto eines
Zuleitungskabels ab Trafo zur Unterverteilung.
(R.M. in R.)
Grundsätzlich dürfen Armierungen
mit der notwendigen Leitfähigkeit als
Schutzleiter dienen. NIN 5.4.3.2 gibt
die einzuhaltenden Bedingungen bekannt.
Ihr Foto lässt jedoch eher auf
andere Gründe zum Anschluss der Armierung
schliessen. Wenn der Schutzleiter
an der Abschirmung liegt, wird
bei mechanischen Beschädigungen
durch eindringende Werkzeuge und
dgl. durch die Abschirmung des Kabels
immer zuerst der Schutzleiter
berührt. Führt die Beschädigung weiter
zum Kabelinnern, entsteht bei der
Verbindung auf einen Polleiter ein
direkter Kurzschluss. Wahrscheinlich
geht der Grund des Schutzleiteranschlusses
auf die leichte Kabelarmierung
eher in diese Richtung.
4Handtuchradiator
im Badezimmer
Wir schliessen häufig Badezimmerradiatoren
an. Beim zuletzt angeschlossenen
Radiator war ich nicht sicher,
ob die vorhandene Anordnung
nach NIN zulässig ist. Ich lege zwei unterschiedliche
Situationen mit Skizze bei
und bitte Sie, zu beiden Varianten Stellung
zu nehmen. (A.O. in ?)
Handtuchradiatoren dürfen im Bereich
2 angebracht werden. Sie sind im
Moment nicht für den Bereich 1 zulässig.
Deshalb ist die Montage direkt
über der Badewanne, wie Variante 1,
Bild A4 zeigt, nicht zulässig. Bei der
Variante 2 hat der Radiator etwas Abstand
vom Badewannenrand. Er ist in
einer Art Nische hinter der Wanne
platziert. Nun liegt der Radiator im
Bereich 2, das ist zulässig. Der Anschluss
darf jedoch nur über Anschlussdose
erfolgen, weil Steckdosen
im Bereich 2 nicht gestattet sind (siehe
NIN 7.01.5.5).
Platzierung von Handtuchradiatoren im Bereich Badewanne
Variante 1 Variante 2
Der Handtuchradiator
ist im Bereich 1 montiert.
unzulässige Platzierung
Bereich 1
WA
Handtuchradiator
IP X4 mit ortsfestem
Anschluss
5Zu geringe Raumhöhe
für die Platzierung
der Hauptverteilung
Im Zuge einer Teilsanierung möchten
wir die veraltete Hauptverteilung des
Kleintheaters am gleichen Ort ersetzen.
Die NIN schreiben eine Raumhöhe von
1,9 m vor. Die Raumhöhe im ganzen UG
beträgt aber nur 1,8 m. Ein Verschieben
der HV in die oberen Geschosse ist aus
Platzgründen praktisch nicht lösbar. Zudem
würde das Umlegen sämtlicher Zuleitungen
Kosten in unzumutbarer Höhe
auslösen. Die kantonale Gebäudeversicherung
hat uns nach Rücksprache die
Bewilligung für eine Auswechslung der
Verteilung am alten Ort erteilt. Was sagen
die NIN dazu? (R.G. in S.)
Die NIN äussern sich in den weissen
Blättern zu 5.1.3.1.2 nicht konkret
zur Raumhöhe. Es wird lediglich verlangt,
dass die Überstromunterbrecher
jederzeit ohne Hilfsmittel zugänglich
und bedienbar sein müssen.
Erst die Angaben in den B+E legen
eine minimale Raumhöhe von 1,9 m
fest. Im gleichen Artikel wird für eine
besondere Situation, z.B. unter Treppen,
Rampen und dgl., eine auf 1,6 m
reduzierte Raumhöhe erlaubt, jedoch
nur unter weiteren Bedingungen, wie
Rampenbreite, Gangbreite usw. Die
nach NIN verlangte minimale Raumhöhe
von 1,9 m ist im Normalfall eindeutig
sinnvoll und richtig. In speziellen
Situationen, wie hier eine vorliegt,
muss zuerst die Frage nach allfälligen
Gefahren für Personen und Sachwerte
durch die geringere Raumhöhe von
1,8 m geklärt werden. Das betrifft
Der Handtuchradiator
ist im Bereich 2 montiert.
zulässige Platzierung
Bereich 1
Bereich 2
WA
Vormauerung
1,5 m a.f.B.
A4
78 | Elektrotechnik 6/07

A5
Platzierung von Schaltgerätekombinationen
bei speziellen Verhältnissen mit geringer Raumhöhe
1,6 m
Die folgenden Punkte spielen weiter eine Rolle:
– private oder öffentliche Nutzung
– Bedienung durch Laien oder instruierte Personen
– Fluchtwegsituationen usw.
ganz besonders öffentliche Räume
und Gebäude. Der Massstab ist hier
besonders streng. Deshalb sollte nochmals
genau untersucht werden, ob es
keine Möglichkeit gibt, die Hauptverteilung
im EG zu platzieren. Sind Risiken
sorgfältig geklärt, mit Gebäudeversicherung
und zuständiger Kontrollbehörde
abgesprochen, kann die
Erneuerung der Hauptverteilung allenfalls
am alten Standort erfolgen.
6Kontrolle von Installationen,
die durch Betriebselektriker
erstellt wurden
In einer grossen Firma werden verschiedene
Installationen direkt durch den
Betriebselektriker erstellt. Diese werden
aufgrund der Liste, die der Betriebselektriker
führt, durch das Eidg. Starkstrominspektorat
kontrolliert. Wenn nun ein
externer Installateur für diese Firma
Installationen erstellt, ist dann noch eine
unabhängige Kontrolle notwendig oder
ist der durch den externen Installateur
erstellte SiNa ausreichend? (F. B. in ?)
Jährlich kontrolliert das Inspektorat
gemäss NIV 34.2 Installationen, welche
durch Inhaber von Bewilligung
für innerbetriebliche Installationsarbeiten
erstellt wurden. Periodische
Kontrollen kann auch ein unabhängiges
Kontrollorgan übernehmen. Führt
hingegen ein externer Unternehmer
Installationen in solchen Firmen aus,
hat das nichts mit der Bewilligung des
Betriebes für innerbetriebliche Installationsarbeiten
zu tun, sie unterstehen
der Verantwortung und Installationsbewilligung
des externen Installateurs.
Somit hat der Installateur eine
Schlusskontrolle durchzuführen und
Minimale Raumhöhe nach
NIN 5.1.3.1.2.3 B+E = 1,6 m,
aber nur wenn spezielle Verhältnisse
vorliegen, wie z.B. unter Treppen,
Rampen und dgl.
Weitere Angaben sind ebenfalls
zu beachten!
einen SiNa zu erstellen. Die Abnahmekontrolle
muss von einem unabhängigen
Kontrollorgan ausgeführt
werden.
7Verrechnung
der innerbetrieblichen
Schlusskontrolle
Darf ein Installateur nach der Fertigstellung
die Schlusskontrolle zusätzlich verrechnen
bzw. ist sie nicht automatisch in
den offerierten Preisen enthalten? Die
Schlusskontrolle ist doch ein Bestandteil
der Arbeit, ohne diese wäre die Installation
nur «halbfertig». Bei den Ausmasspreisen
des VSEI ist die innerbetriebliche
Schlusskontrolle jedenfalls inbegriffen.
(P.N.in M.)
Die Schlusskontrolle ist ein Bestandteil
der Installation, sie darf nicht zusätzlich
verrechnet werden. Prüfungen,
Messungen und Proben, die für
die Abnahme eines Werkes notwendig
sind, gehören gemäss SIA-Norm 118/
380, Art. 2.2.3 zu den inbegriffenen
Leistungen. Daran ändert auch die
Abrechnungsart nichts, ob nun nach
Pauschal-, Global-, Regie- oder Einheitspreisen,
die Schlusskontrolle des
Installateurs ist inbegriffen.
8Erdübergangswiderstand
von Blitzschutzanlagen
Wir haben über den Erdübergangswiderstand
von Blitzschutzanlagen
diskutiert. In der Fachliteratur wie «Messen
gemäss NIN 2005», Katalog der Firma
Arthur Flury, wird von etwa 10 Ohm
gesprochen und immer wieder auf die
Leitsätze SEV 4022 der Blitzschutzanlagen
hingewiesen. In den erwähnten
Leitsätzen habe ich jedoch diese Angabe
nicht gefunden. Können Sie mir weiterhelfen,
in welcher Norm ich diesen Wert
finde?
(R.E.in S.)
Eine generelle Angabe von 10 Ohm
für den Erdübergangswiderstand von
Blitzschutzanlagen existiert in der
SEV-Leitsätzen 4022 nicht. Nur in Artikel
6.3.5 wird dieser Wert erwähnt
und zwar für ein vereinfachtes Erdungssystem
beim Nachrüsten einer
Blitzschutzanlage an Einfamilienhäusern
mit maximal 2 Stockwerken. In
solchen Situationen darf der Erdübergangswiderstand
für den einzelnen
Ableiter maximal 10 betragen.
Im ausführlichen Handbuch der
Firma Flury, Deitingen, mit Beispielen
zu Blitzschutz und Erdung wird
auf Seite 2 der maximale Sollwert des
Erdübergangswiderstandes für Fundamenterder
mit 2 aufgeführt. Diese
Angabe bezieht sich auf einen fachgemäss
verlegten Fundamenterder
gemäss SEV-Norm 4113. Auf der gleichen
Seite wird der Ringerder mit einem
anzustrebenden Wert 10 aufgeführt.
Der Erdübergangswiderstand hat
bei Blitzschutzanlagen nicht den
höchsten Stellenwert. Entscheidend
ist die Gesamtheit der Blitzschutzanlage
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Schaltgerätekombination mit Flammbox und Leitungsschutzschalter
unter der Berührungsschutzabdeckung
Flammbox in der Schaltgerätekombination integriert
Ringleitung. Bei einer wirklich blitzgefährdeten
Berghütte wäre sonst ein
Blitzschutz nicht normenkonform zu
erstellen, weil ein Erdübergangswiderstand
10 bei felsigem Untergrund
kaum zu realisieren ist.
9Neueinzug in UP-verlegte,
armierte Isolierrohre
In einem fast 70-jährigen Gebäude
sollen wir die Elektroinstallationen sanieren.
Alle Leitungen, ausser im Keller,
sind UP-verlegt. Jedes Stockwerk enthält
mehrere Abzweigdosen und die Leiter
lassen sich mühelos auswechseln. Nun
der entscheidende Punkt, die UP-Leitungen
bestehen ausschliesslich aus alten
Blei- bzw. Bergmann-Rohren. Gemäss
NIN dürfen Leitungen mit Metallmantel
nur UP-verlegt werden, wenn sie mindestens
8 cm tief verlegt sind und die
Leitungsschutzschalter
Bedienung erst nach Demontage
der Abdeckung möglich!
Bei Bedienung durch Laien
unzulässig!
blanke, berührbare
Cu-Schiene
Befestigungsschrauben
der PVC-Abdeckung
Schaltgerätekombination mit Flammbox und Leitungsschutzschalter
bedienbar ohne Demontage der Berührungsschutzabdeckung
Leitungsschutzschalter
Bedienung ohne Demontage
der Abdeckung möglich!
Bedienung durch Laien
zulässig!
Flammbox
in der
Schaltgerätekombination
integriert
F10a
F10b
Gefahr beim Eindringen eines Nagels
unwahrscheinlich ist.
Der Kunde wird vermutlich mit Unverständnis
reagieren, wenn sämtliche,
alten Leitungen neu eingefräst werden
sollen, und auch den erheblichen Mehraufwand
nicht goutieren. Gibt es eine
vernünftige Lösung? (M.H. in ?)
Die Forderung der NIN, leitende Rohre
nur mit einer minimalen Verlegungstiefe
von 8 cm UP zu verlegen,
ist sinnvoll und richtig. Sie verhindert
im Normalfall Gefahren durch eindringende
Nägel oder Schrauben. In
der geschilderten Situation sind mit
Sicherheit nicht alle Rohre in dieser
Tiefe verlegt. Deshalb würde ich folgende
Forderungen an ein Belassen
der leitenden Rohre stellen.
• Der Einzug muss ohne Zwang und
Beschädigung der Leiter erfolgen können.
Das ist eine Grundvoraussetzung.
• Um die Gefahren mit Nägeln und
Schrauben unter Kontrolle zu haben,
können die gleichen Bedingungen gelten
wie in Räumen mit Bade- und
Duscheanlagen. Alle Leitungen sind
durch Fehlerstromschutzeinrichtungen
mit I N 30 mA zu schützen. Zudem
müssen alle Leitungen einen
speiseseitig angeschlossenen Schutzleiter
mitführen.
von
Leitungsschutzschaltern
10Bedienbarkeit
Bei der Installation einer Notbeleuchtung
in einer Schule wurde in der
Schaltgerätekombination eine normenkonforme
Flammbox für die Notlichtkomponenten
eingebaut. Sie sehen im
Bild F10a die Leitungsschutzschalter
hinter einer geschlossenen Plexiabdeckung
angeordnet. Zur Bedienung
muss diese mit einem Werkzeug entfernt
werden. Die Einspeisung der LS geschieht
über blanke Cu-Schienen. Das
könnte bei der Bedienung zu einer Personengefährdung
führen. Im gleichen
Schulhaus sind von einem anderen Lieferanten
noch weitere Notlichtkomponenten
vorhanden. Dort sind die LS ohne
Demontage der Abdeckung bedienbar,
wie das Bild F10b zeigt. Sind beide Varianten
der Bedienung der LS nach NIN
zulässig?
Grundsätzlich soll die Bedienung von
Betriebsmitteln, wie Leitungsschutzschalter
und dgl., ohne Demontage
von Abdeckungen möglich sein.
Durch das Entfernen des Berührungsschutzes
werden blanke spannungsführende
Teile der Berührung zugänglich.
Beachten Sie dazu Bild
F10a. Falls auch Laien Zugang zu der
Schaltgerätekombination haben, ist
das nicht zulässig. Ich würde vorschlagen,
die in Bild F10b gezeigte
Variante zu wählen. Die Rückstellung
des LS ist ohne Demontage der PVC-
Abdeckung durchführbar. So sind Laien
nicht gefährdet, diese Ausführung
ist richtig (NIN 5.3.9.7.4.2). ET 09
Ernst Feldmann
4937 Ursenbach
ernstfeldmann@bluewin.ch
80 | Elektrotechnik 6/07