Deutscher Aero Club e - Daec Deutscher Aeroclub

Deutscher Aero Club e. V.
-Bundeskommission Segelflug/Motorflug-
Referat Ausbildung/Lizenzen
Protokoll
der Sitzung am 24./25. September 2011 in Oerlinghausen
Anwesenheit: s. Anlage
Alle Vorträge befinden sich im geschützten Downloadbereich http://ral.daecsegelflug.de
bis zum 31.12.2011.
1) Begrüßung, Regularien
a) Günter Forneck begrüßt die Anwesenden, insbesondere die Gäste
b) (Anmerkung zum HLB: Jürgen Knüppel ist komm. LAL HLB, Thomas Bach
ist als Vertreter der Fliegerschule Wasserkuppe anwesend.)
c) Änderung zur Tagesordnung
TOP „TSP-Meeting“ wird aufgrund des umfangreichen Themas „EASA-
Lizenzen“ nicht behandelt. Die Ausführungen zum Meeting werden dem
Protokoll beigefügt.
d) Meike Müller lässt sich entschuldigen. Sie wird aber im Lauf des Tages
versuchen vorbeizuschauen.
2) Genehmigung des Protokolls der Sitzung vom 29.01.2011 in Kassel
a) Der RAL ist mit 11 stimmberechtigten Mitgliedern beschlussfähig. Das
Protokoll der Sitzung vom 29.01.2011 wird einstimmig genehmigt.
b) Die neuen Kollegen im Gremium stellen sich kurz vor.
3) Flugsicherheitskonzept des Deutschen Luftsports
Referent Prof. Dr. Alfred Ultsch
a) Kommerzielle Luftfahrt: Von „Reaktiver Flugsicherheitsarbeit“ zu
„Proaktiver Flugsicherheitsarbeit“ -> Durch Anwendung moderner
Techniken Reduzierung der Rate um den Faktor 10.
b) Quelle EGU: Seit 20 Jahren keine Verbesserung der Unfallraten in D:
13 Tote bei 1 Mio. Starts im Segelflug. „Akzeptabel“ wäre 1 je 1 Mio. Starts.
c) D ist um den Faktor 13 von der Flugsicherheit entfernt (lt. ICAO). Die
derzeitig angewandten (reaktiven) Methoden schaffen hier keine
Reduzierung. Es wird nur auf Unfälle reagiert. Eine Sättigung bei den
Möglichkeiten ist erreicht.
d) Traditionell: Lernen aus Unfällen = Reaktiv
Modern: Lernen aus Fehlern = Proaktiv => Training im Verein
e) Neuer Ansatz: Fehler des Menschen sind unvermeidbar. Aber wir müssen
die Folgen eines Unfalls mildern.
f) Was könnten wir in D tun? Anwendung des schwedischen System
„FlySafe“.
g) Umsetzung bei/mit anderen Sportarten? LSB dafür sensibilisieren? VBG?
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h) Fragestellung: Ist die Umsetzung mit ehrenamtlichen Personen =
geringen finanziellen Mitteln möglich?
i) Versicherungen ansprechen, ob eine Würdigung erfolgen kann.
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(Meike Müller trifft gegen 10 Uhr ein)
Referent Helmut Gerbig-Brathge (Schulleiter SF-Schule Oerlinghausen)
j) Pädagogik der Flugsicherheit (Ausbildung zum sicheren Piloten in sicheren
Systemen)
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(Heinz Löffler trifft gegen 11.00 Uhr ein)
Referent Dr. Mario Wichmann (Vizepräsident LV NRW)
k) Sicherheit und Luftsport
Referent Patrick Hofer (BAZL)
l) Flugsicherheit in der Schweiz?!
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(Die Schweizer Gäste verabschieden sich.)
Referent Jürgen Knüppel (CIMP)
m) Gesetze: Verordnungen für Thema Flugsicherheit
Ziel: Kenntnisse der Vorgaben für professionelle
Flugunfallpräventionsarbeit
Günter Forneck bittet die Vortragenden, ein Konzept zu entwickeln, das in
den einzelnen Landesverbänden für die Flugsicherheitsarbeit (Ausbildung,
Weiterbildung …) genutzt werden kann.
4) Sollbruchstellen
Die aktuellen Bauvorschriften für Segelflugzeuge lassen zurzeit nur die
Verwendung von Sollbruchstellen zu.
Zum Thema referiert Ralf Keil, Referent Technik DAeC.
Auf segelflug.de wird im Forum heftig über die Sinnhaftigkeit der Sollbruchstelle
(SBS) diskutiert.
Leider konnte die BFU nicht für ein Statement gewonnen werden, um anhand
von Unfallberichten nachzuvollziehen, inwiefern die SBS als Unfallursache
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erkannt werden kann.
Ralf Keil hat in verschiedenen Unfall-Berichten, die ursächlich mit einem
Windenstartabbruch zu tun haben, nicht erkennen können, dass das Reißen der
SBS Auslöser für den Startabbruch war.
Es folgt eine Diskussion zum Pro und Kontra SBS, zu teilweise Problemen (bzw.
häufigerer zwingender Wechsel) bei Verwendung von Kunststoffseilen.
Fakt ist, dass in den Flughandbüchern die höchstzulässige Festigkeit der
Sollbruchstelle vorgeschrieben wird und die Hersteller der SBS Wechsel-
Intervalle der SBS vorschreiben.
Hierzu das Zitat eines Segelflugzeugkonstrukteurs: …Die Festigkeitsgrenze der
Schleppkupplungsbefestigung ist aber mit Respekt zu behandeln. Hier wird
punktuell eine hohe Last eingeleitet, die dann möglichst durch die ganze Schale
getragen werden soll… Die SBO und die Ausbildungsrichtlinien des DAeC sind
vollumfänglich geeignet, Unfälle die aus Startabbrüchen resultieren, durch
geeignete Verfahren in Ausbildung und Training zu vermeiden. Bisher bilden
Unfälle, die aus dem Versagen einer geeigneten SBS resultieren, keinen Anlass,
über einen Wegfall der SBS zu diskutieren.
5) EASA-Lizenzen
Es referiert Hubertus Huttel (LAL NRW)
Siehe Anlage
Bericht vom TSP Meeting 2011 in Prag (entfällt, siehe Anlage)
6) Geschichte des Segelfluges
Heinz Löffler, bis zur Amtsübernahme durch Günter Forneck im Januar 2011
Referent Ausbildung/Lizenzen der BUKO Segelflug, zeichnet in einem sehr
interessanten und informativen Vortrag die Geschichte des Segelfluges von den
Ursprüngen bis zu den ersten GFK-Segelflugzeugen nach und begleitet seinen
Vortrag mit zum Teil historisch einmaligen Bilddokumenten. Günter Forneck
dankt Heinz Löffler für die umfangreichen Recherchen und sehr zeitaufwändigen
Arbeiten zur Sammlung, Archivierung und Sichtung der wertvollen historischen
Bilder und Dokumente.
7) Segelfluglehrgänge 2012
Referent Jürgen Habel
siehe Anlage
Anregungen zum Umgang mit älteren Piloten
http://www.streckenflug.at/download/alter_check_pilot.pdf
http://www.streckenflug.at/download/alter_check_verein.pdf
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Folgende Schritte sollen erfolgen:
� Standardisierung von Inhalten der Fluglehrerfortbildungen
� Themen der Vorträge veröffentlichen
� Referentenpool erstellen und veröffentlichen
� Entwicklung einer zentralen Datenbank mit kontrollierter Zugriffsmöglichkeit
� Übernahme von Unterrichtsmaterialien der französischen Segelflieger prüfen
8) FLARM in der Ausbildung
Referent: Marcus Böhnisch (segelflugbedarf24.de)
Siehe Anlage
9) FI-Ausbildungslehrgänge
Die LAL sollen alle Lehrgänge an das Büro melden, damit diese in die
Termindatenbank übernommen werden können.
Schwerpunktthema 2012
Thema Außenlandung wird weiter bearbeitet.
Längerfristige Entwicklung eines Themas notwendig.
FLARM – Ziel, dass auf der kommenden Herbsttagung 2012 das Thema klar
definiert wird. Im Laufe des Jahres soll die Entwicklungsarbeit geleistet werden.
AG zum Thema:
Krahn, Rudolf (LAL BL) => Leiter der AG
Tabata Oehlbrecht, Üli’s Segelflugbedarf bietet Mitarbeit an
10) Regelwerke; beantragte / diskutierte Anpassungen
Sollbruchstelle (Ändern: „gem. Flughandbuch“ in „ausreichend starke SBS“)
NEIN
Problem: die Flughandbücher einiger UL-Flugzeuge schreiben für den Schlepp
von Segelflugzeugen eine Sollbruchstelle mit niedriger Bruchlast vor, als die
Vorgabe in den Flughandbüchern der Segelflugzeuge; dies betrifft überwiegend
doppelsitzige Segelflugzeuge.
Feststellung: Festgelegt ist die maximal zulässige Bruchlast; die Verwendung
einer Sollbruchstelle mit geringerer Bruchlast ist also möglich und zulässig. Es
wird also in diesen Fällen eine Sollbruchstelle mit der maximalen Bruchlast
verwendet werden, die im Betriebshandbuch des UL-Flugzeuges
vorgeschrieben wird.
Mindestabstand zwischen Windenseilen
Der Mindestabstand der Windenseile an der Startstelle bei
Doppeltrommelwinden (2.1.7 SBO) von 15m ist als Abstand zwischen dem
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Rumpf des Segelflugzeuges und zweitem unbenutzten Seil zu verstehen, weil
die SBO diesen Abstand zur Vermeidung des Überrollens vorschreibt.
Seilriss (Windenfahrerbestimmungen)
Problem: Beim langsamen Seileinziehen nach einer Startunterbrechung bzw.
der Übung einer Startunterbrechung kann das Segelflugzeug - insbesondere bei
starkem Nachdrücken - Kontakt mit dem Windenseil bekommen. Dies ist
insbesondere bei leichten Startwindenseilen aus Kunststoffmaterialien möglich.
Weitere Schritte: Thema soll das Referat Technik bearbeiten, Vorschlag:
Definierung einer Schirmgröße abhängig von verwendeten
Startwindenseilmaterial.
Einbeziehung der Windenhersteller und/oder Seilhersteller.
Flugsicherheitskonzepte
Notwendig? Ja
bisherige Umsetzung? Kaum; Ressourcen fehlen.
In NRW ist ein modernes Konzept der Flugsicherheitsarbeit unter Federführung
von Dr. Mario Wichmann, Vizepräsident DAeC LV NRW, entwickelt worden. Im
letzten Jahr wurden Moderatoren aus den Mitgliedsvereinen als Multiplikatoren
ausgebildet. Diese werden in diesem Winter in den Luftsportvereinen im Land
NRW aktive Flugsicherheitsarbeit umsetzen.
Übernahme des Konzeptes aus NRW durch andere Landesverbände setzt
folgendes voraus:
� Bereitschaft zur Ausbildung als (ehrenamtlicher) Multiplikator
� Ausbildung in zwei Wochenendlehrgängen in NRW zu Multiplikatoren
� Kosten und Bereitschaft des DAeC LV NRW diese Ausbildung
durchzuführen wird von Günter Forneck geklärt
Interessenten an solchen Multiplikatorenlehrgängen melden sich über ihren
Landesverband bei der Bundesgeschäftsstelle an.
RAL möchte gern eine Stellungnahme des Präsidiums des DAeC zum Thema
Flugsicherheit und fordert, dass finanzielle Ressourcen für dieses Thema zur
Verfügung gestellt werden. (Günter Forneck verfasst ein Schreiben an das
Präsidium des DAeC)
Auslegung des § 41 Absatz 2 der Verordnung über Luftfahrtpersonal (LuftPersV)
§ 41 LuftPersV schreibt vor:
Die Rechte einer im Luftfahrerschein eingetragenen Startart dürfen nur ausgeübt
werden, wenn der Inhaber der Lizenz mindestens 25 Starts und Landungen, davon
mindestens je fünf Starts in den eingetragenen Startarten innerhalb der letzten 24
Monate durchgeführt hat.
Das Bundesministerium für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung (BMVBS) hat
bundeseinheitlich folgendes klar gestellt:
„Der Nachweis dieser 25 Starts und Landungen kann grundsätzlich nur auf
Segelflugzeugen und Segelflugzeugen mit Hilfsantrieb erbracht werden.“
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Starts auf Reisemotorseglern (TMG) können nicht als Starts für die Berechnung der
Mindeststarts mit gerechnet werden.
(Anlage Schreiben des BMVBS vom 5. August 2011
Gemeinsamer FAA der Referate Motorflug und Segelflug
� Wird eingerichtet
� Wird die Ausbildung auf TMG abstimmen, weil sowohl im Bereich Motorflug
wie auch Segelflug Ausbildung auf TMG durchgeführt wird
� Gewährleistung einer einheitlichen Ausbildung auf TMG
� Arbeitsgruppe aus den LAL der Landesverbände Baden-Württemberg,
Nordrhein-Westfalen und Schleswig-Holstein wird für das Bereich Segelflug
die Initiative zur Abstimmung übernehmen
Wann wird der Fragenkatalog im Fach HPL angepasst?
Grund: zu viel Physiologie, zu wenig Psychologie
Umfangreiche Arbeit zu leisten, Notwendigkeit erkannt. Jürgen Knüppel wird
gebeten, dieses Thema zu forcieren.
JK: Aufforderung an das Gremium, eigene Fragestellungen zu entwickeln und an
ihn zu senden.
Methodik: Startabbruch im L-Schlepp
Vertagung auf die Sitzung im Januar
Versicherungsschutz – Problem:
Versicherer (Allianz) zahlt keine Kaskoschäden, wenn der Flugschüler nach
bestandener praktischer Prüfung und einem erteilten Flugauftrag einen Schaden
verursacht.
Klärung mit Versicherern wird herbeigeführt.
Über das Ergebnis werden die LAL informiert.
Termin nächste Sitzung: 28.01.2012 in Kassel, InterCity-Hotel
Termin nächste Herbstsitzung 28.-30.09.2012 in XXX (bitte Vorschläge
mitbringen!)
Für das Protokoll
Jan Braune Günter Forneck
Referent Ausbildung/Lizenzen
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