Interview Hannelore Elsner: Die Berührbare (Vorschau)

februar 2013
6 euro
Hannelore Elsner
02
4 192449 106002
Die Berührbare
In den Nebenrollen:
Matthias ScHwEigHöfEr, Stanley KuBricK, Tom cruiSE,
Steven SpiElBErg und unsere HoT liST 2013 (girls only)
Das FilmheFt

februar 2013
6 euro
In den Nebenrollen:
Hannelore ElSnEr
Steven SpiElbErg
Stanley KubricK
Tom cruiSE und
unsere HoT liST 2013
(girls only)
02
Er macht Schluss
4 192449 106002
Matthias Schweighöfer
Das FilmheFt

YOKO ONO, WALKING ON THIN ICE, VIDEO STILL, 1981, © YOKO ONO
YOKO ONO, WALKING ON THIN ICE, VIDEO STILL, 1981, © YOKO ONO
YOKO ONO, WALKING ON THIN ICE, VIDEO STILL, 1981, © YOKO ONO
YOKO ONO
HALF-A-WIND SHOW
EINE RETROSPEKTIVE
15. FEB. – 12. MAI 2013
SCHIRN SCHIRN SCHIRN KUNSTHALLE FRANKFURT FRANKFURT RÖMERBERG RÖMERBERG 60311 60311 60311 FRANKFURT FRANKFURT AM MAIN AM MAIN AM MAIN WWW.SCHIRN.DE
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Februar 2013
inhalt
start
STORIES
INHALT
sMaLLtaLK
Kleine Gespräche mit großen Leuten:
OLGA RODIONOVA, GIANNA NANNINI, ARIANNE
PHILLIPS, MARGARETHE TIESEL, BILLY GIBBONS,
CHRISTOPH WALTZ & ULLI LOMMEL
Seite 29
NaoMi CaMpbeLL
trifft das Model IMAN, die Frau, die vom Himmel fiel
Seite 34
superstars
Auf dem Weg nach vorn: LESLIE CLIO,
MATTHIAS SCHOENAERTS
Seite 38
DaNieL Day-Lewis & steveN spieLberg
Hollywood liebt Legendenstoffe – und wir lieben die Verfilmung
des Lebens von Abraham Lincoln, dem Helden von Gettysburg
Seite 40
MATTHIAS SCHWEIGHÖFER
Dieser Mann will alles – und kann alles. Schauspielen, Regie
führen, produzieren. Im Gespräch mit seinem besten
Freund verrät Matthias Schweighöfer außerdem: „Ich will noch
mehr Kinder und am Haus auf dem Land rumbauen“
Von MILAN PESCHEL
Seite 74
FASHION
Schlicht, schön, schwarz, weiß
Fotografiert von PATRICK DEMARCHELIER
Seite 82
HANNELORE ELSNER
Sie ist eine Künstlerin, die an Grenzen geht. Mit Die endlose Nacht
und Die Unberührbare schrieb Hannelore Elsner
deutsche Filmgeschichte. Anlässlich der Berlinale ließ sich
die Schauspielerin nun von uns in Szene setzen
Von HEIKE BLÜMNER
Seite 94
Foto Patrick demarchelier
Styling karl temPler
top chloé
kette JenniFer meyer
Foto links SebaStian mader, Styling klauS StockhauSen,
Jacke neil barrett, hemd hugo
Foto rechts ralPh mecke, Styling klauS StockhauSen,
kleid Prada, ohrringe (privat) cartier,
haare & make-up Produkte Von bobbi brown
Schlicht, Schön,
Schwarz, weiSS
16
sHiriN NesHat
Die iranische Künstlerin ist Mitglied der diesjährigen Berlinale-
Jury. Wir sprachen mit ihr über Kopftücher, Wodka und Filme im
Dienste des Aufständischen
Seite 44
wow!
Schöne Dinge, toller Schmuck, Retromania, Hollywood privat
und die All is pretty-Lounge von INTERVIEW während der
Berlinale – die Gebrauchs anweisung für den Februar
Seite 48
Me, My JeaNs & i
Die Renaissance der Kultjeans Diesel Saddle
Seite 54
spriNg
Achtung, Accessoires! Der Frühling lässt grüßen
Seite 56
Now!
Neue Musik, gute Filme, interessante Ausstellungen und die
Leonardo-DiCaprio-Formel
Seite 64
riCHarD DawKiNs
Wenn er eine Kirche betritt, kocht das Weihwasser.
Ein Gespräch mit dem größten Atheisten unserer Zeit
Seite 66
HeLeNe HegeMaNN
CLASSICS: Die Kolumne über das, was bleibt
Seite 70
beauty
MAKROTREND:
Textur – die Welt wird weich
Seite 52
4 LOOKS FüR 2K13:
Signallippen! Puppen-Make-up!
Beige, Beige! Lidstrich, hellblau!
Seite 60
KOLUMNE:
Die Architektur des Flakons
Seite 62
Foto unten: Sunset Boulevard/Corbis
BOTTEGA VENETA
Vor zwölf Jahren war Bottega Veneta eine Ledermanufaktur,
die ihre besten Zeiten lange hinter sich hatte. Dann kam der
deutsche Designer Tomas Maier und verflocht Handwerkskunst
und erwachsenen Glamour zu einer hochintelligenten Weltmarke
Von ADRIANO SACK
Seite 106
HOT LIST 2013
Vorhang auf für acht Frauen, die Ihnen auf der Leinwand, im
Fernsehen und auf der Bühne in diesem Jahr begegnen werden
Seite 112
MAURIZIO CATTELAN
Der große Trickser der zeitgenössischen Kunst meldet sich mit
dem Sammelband Toiletpaper zurück. Ein Portfolio
Seite 120
DIRK VON LOWTZOW
Er wollte Teil einer Jugendbewegung sein und gründete
kurzerhand selbst eine. In diesem Jahr feiern Dirk von Lowtzow
und Tocotronic das 20-jährige Jubiläum – und wir den einzigen
Pop-Intellektuellen, den man ernst nehmen sollte
Von KATHARINA SCHÜTTLER
Seite 130
VALERIA NAPOLEONE
Die Dinnerpartys der Italienerin sind so legendär wie ihre
Kunstsammlung. Jetzt macht Valeria Napoleone das Beste aus
ihrer Doppelbegabung – ein Kunst-Kochbuch
Von ADRIANO SACK
Seite 136
STANLEY KUBRICK
Hooligans, die Milch trinken, und Raumschiffe, die Walzer
tanzen: Anlässlich der großen Kubrick-Weltausstellung
erinnern zwei Weggefährten an den wohl schrulligsten und
detailversessensten Regisseur des 20. Jahrhunderts
Von TOM CRUISE & TERRY SEMEL
Seite 142
TIM BURTON
Jedes Bild erzählt eine Geschichte. Nur welche? Das Fotoalbum
des Meisters des Gruselkinos, erklärt von ihm selbst
Von JÖRG HARLAN ROHLEDER
Seite 148
Foto SEBASTIAN MADER
Styling NIKI PAULS
Kleid PACO RABANNE
Body AMERICAN APPAREL
ULTRA-BRUTALER MILCHTRINKER: ALEX DeLARGE
AUS KUBRICKS CLOCKWORK ORANGE
KAROLINE SCHUCH, HOT LIST 2013
PS
PARTY
Auf der INTERVIEW-Party in München,
am Pool während der ART BASEL MIAMI,
mit Schlange und SUPREME in Berlin
Seite 154
FLASHBACK
NASTASSJA KINSKI
Seite 164
EDITORIAL S. 19
IMPRESSUM S. 22
MITARBEITER S. 26
ABONNEMENT S. 63
HERSTELLERNACHWEIS S. 162

editoriAl
Liebe Leserinnen,
liebe Leser,
ich muss kurz von einem der tollsten deutschen Filme schwärmen:
DIE ENDLOSE NACHT von 1963. Der Regisseur und Autor Will
Tremper verpfändete sein Haus für das Projekt, begann die Filmarbeiten
ohne ein fertiges Drehbuch am Flughafen Tempelhof und inszenierte eine
rasante Versuchsanordnung: Was passiert, wenn dichter Nebel über Tempelhof
alle Flüge nach Westdeutschland ausfallen lässt und man die Nacht in der
Frontstadt Westberlin verbringen muss?
Eines der Schicksale im Film spielt HANNELORE ELSNER, ganz am Anfang ihrer
Karriere. Die Anweisung vom Regisseur: “Du spielst ein Filmsternchen, das gerade von
einem Edgar-Wallace-Dreh kommt, seine Lohnsteuerkarte vergessen und darum kein Geld
bei sich hat … Zwei böse Jungs machen sich das zunutze.” Hannelore, the original it girl.
(Und, by the way, Die endlose Nacht ist auch 2013 ein deutsches Allheilmittel gegen die
Neo-Spießer, die uns jeden Dinnerabend mit Referenzen an New Yorks MAD MEN
vermasseln müssen; verschwiemelt den Zeiten nachtrauernd, in denen man zu jeder Tageszeit
seinen Bourbon trank – aber sie bestellen dann doch brav am nächsten Morgen ihren
laktosefreien Chai Frappuccino to go.)
Ein kleines Déjà-vu 50 Jahre später: Hannelore Elsner musste zehn Stunden am Flughafen
Düsseldorf ausharren, ungewiss, ob noch ein Flug nach Berlin im Winterchaos stattfindet.
Sie kam dann irgendwann weit nach Mitternacht in Berlin an, morgens war sie aber schon
bereit für das INTERVIEW-Shooting mit Fotograf Ralph Mecke und begeisterte alle am Set
mit ihrer HINGABE und INTENSITÄT.
Das Gespräch mit der Bestsellerautorin Heike Blümner (Eine Frau – Ein Buch) lesen Sie
auf S. 94; der Film Die endlose Nacht ist kürzlich auf DVD erschienen und wird während der
Berlinale in der Abflughalle Tempelhofs gezeigt.
INTERVIEW ist zwar der deutschen Mundart verpflichtet, leider vermögen wir es jedoch
nicht, das Berlinern unseres zweiten Coverstars, MATTHIAS SCHWEIGHÖFER,
fotografiert von Sebastian Mader, adäquat abzudrucken. Die ortstypische Chuzpe hingegen
schimmert im Gespräch mit seinem besten Freund, dem Theaterschauspieler Milan Peschel,
durch. Wenn man nun seine Porträts in dieser Ausgabe betrachtet, dann gilt die Parole:
Hollywood, ick hör dir trapsen! S. 74
Die Nebenrollen in dieser Filmausgabe sind mit STANLEY KUBRICK und TOM CRUISE,
DANIEL DAY-LEWIS, STEVEN SPIELBERG und TIM BURTON sowie den acht
hoffnungsvollsten deutschen Schauspielerinnen fulminant besetzt. Viel Spaß beim Lesen!
Foto: Oliver Helbig
Herzlichst
Ihr Joerg Koch
19

Editor in Chief Joerg Koch
Executive Editors Jörg harlan RohledeR, Adriano SAcK
Art Director Mike MeiRé
Fashion Director Klaus StocKhAuSen
Photography Director Frank Seidlitz
Redaktion
Editors laura eweRt, harald PeteRS, Beauty Editor Bettina BRenn
Assistant Photography dorothea FiedleR, Assistant Fashion caroline leMBlé
digital
Editor nina Scholz, Praktikant Sascha ehleRt
International Editor Aliona doletSKAyA
International Editor at Large naomi cAMPBell
Art
tim GieSen
hannes AechteR, Agnes GRüB
Managing Editor und Chef vom Dienst Silke Menzel
Textchefin elisabeth SchMidt
Schlussredaktion ulrike MAtteRn, Ralph SchünGel, Kerstin SGoninA
Mitarbeiter dieser Ausgabe
heike BlüMneR, Katharina BÖhM, ludger BooMS, Maurizio cAttelAn, tom cRuiSe,
Pierpaolo FeRRARi, Jodie FoSteR, Sönke hAllMAnn, Alexandra hecKel,
helene heGeMAnn, Jenny hoch, Annette inSdoRF, Alexa KARolinSKi, Max MilleR,
eva Munz, niki PAulS, Milan PeSchel, Katharina SchüttleR, terry SeMel,
Anita tillMAnn, Karl teMPleR
Fotografen dieser Ausgabe
Michael Avedon, Maxime BAlleSteRoS, Sabine BRAueR, Francesco cARRozzini,
Patrick deMARchelieR, Ronald dicK, hadley hudSon, Karl Anton KoeniGS,
Robin KRAnz & volker hoBl, Bella lieBeRBeRG, Jonas lindStRÖM,
Sebastian MAdeR, carlotta MAnAiGo, Ralph MecKe, Stefan Milev, nino MuÑoz,
Robi RodRiGuez, Kevin tAchMAn
Produktion
Lithografie MAx-coloR, wrangelstraße 64, 10997 Berlin
Druck Mohn MediA MohndRucK GMBh, carl-Bertelsmann-Straße 161 M, 33311 Gütersloh
Manufacturing Director oleg noviKov
verantwortlich für den redaktionellen inhalt
Joerg Koch
Board of directors interview Publishing house Germany
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22

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interview Ph gmbh, Mommsenstraße 57, 10629 Berlin, Tel.: 030/2000 89-0
24

MITARBEITER
Tom CRUISE
Hollywoodstar, Actionheld, Extremschauspieler.
Kampf pilot, Rennfahrer und Fassadenkletterer. Verteidiger
gegen Außerirdische, Supergangster und finstere
Mächte aller Art. Super-Scientologe, Super-Dad,
Superverführer und sowieso in jeder Hinsicht super.
Cocktail-Jongleur, Rockstar, Kriegsveteran und Autistenbruder,
Billardspieler, Rapper und Vampir. Gibt
es eigentlich irgendjemanden, den er nicht gespielt
hätte? Inzwischen ist er auch noch der riesenhaft große
Ermittler Jack Reacher – eine Rolle, für die er eigentlich
viel zu klein ist, aber, hey, er füllt sie aus. Er
kann einfach alles, sogar einen nervenaufreibenden
Dreh mit Stanley Kubrick hat er ausgehalten. Genau
darüber hat er sich für uns mit Terry Semel, dem ehemaligen
Studioboss von Warner Bros., unterhalten.
Seite 142
Milan PESCHEL
Im Theater fühle er sich zu Hause, sagt Milan Peschel
im Gespräch mit Matthias Schweighöfer, vor der Kamera
müsse er sich dagegen immer erst akklimatisieren.
Dabei hat er allein mit Schweighöfer mindestens
sechsmal gemeinsam gedreht und ist auch sonst längst
einer der profiliertesten Filmschauspieler des Landes.
Für seine Rolle als strauchelnder Alarmanlagenverkäufer
in Robert Thalheims Netto wurde er 2005
für den Deutschen Filmpreis nominiert und bekam
die Auszeichnung dann sieben Jahre später für die
Hauptrolle in Andreas Dresens Film Halt auf freier
Strecke, in dem er einen tumorkranken Vater spielt.
Nebenbei ist Peschel dem Theater treu geblieben,
mittlerweile auch als Regisseur. Aktuell ist am Berliner
Maxim Gorki Theater seine Inszenierung von
Sein oder Nichtsein zu sehen.
Seite 74
Maurizio CATTELAN
Aufhören wolle er, hatte Maurizio Cattelan verkündet,
wenige Wochen bevor das New Yorker Guggenheim
Museum ihn mit einer Retrospektive ehrte.
Während andere Künstler eine Einzelausstellung im
Guggenheim als Krönung ihrer Weltkarriere feiern
würden, verkaufte Cattelan sie als das Ende derselben.
Er wolle sich erst einmal um Toiletpaper kümmern,
sein, nun ja, Kunstmagazin, das er gemeinsam mit
dem Fotografen Pierpaolo Ferrari verlegt und bespielt.
Dieses Versprechen hat der 52-jährige Künstler
jetzt wahr gemacht. Entstanden ist ein Sammelband
der ersten Ausgaben von Toiletpaper, die wir als Portfolio
präsentieren. Es sind Bilder, die wehtun, surrealistischer
Ungehorsam, visuelle Ausrufezeichen. Cattelan
eben, der große Trickser, wie man ihn kennt.
Seite 120
26
Alexa KAROLINSKI
Vor einem Jahr erst saß die 28-jährige Dokumentarfilmerin
Alexa Karolinski bei der Premiere ihres Debüts
Oma & Bella mit ihren bezaubernden Hauptdarstellerinnen
im Berlinale-Kino. Den Film hatte sie im Rahmen
ihres Studiums an der New Yorker School of
Visual Arts gedreht. In der Zwischenzeit brachte Karolinski
ein Kochbuch zu ihrem Film heraus, wurde
vom Filmmaker Magazine zu den wichtigsten neuen
Talenten gezählt und führte für uns ein Gespräch mit
Steven Spielberg, dem wiederum wichtigsten Regisseur
der letzten 40 Jahre, und Daniel Day-Lewis, dem
wohl besten Schauspieler der Gegenwart, über deren
neuen Film Lincoln.
Seite 40
Katharina SCHÜTTLER
Oh Boy, What A Man, Schutzengel. Fernsehfilme in
Großbritannien oder Schweden, Theater in Paris, Polizeiruf
110-Dreh in Deutschland. Katharina Schüttler
ist viel unterwegs und gilt als eine der interessantesten
Schauspielerinnen des Landes. Deswegen
hatten wir die 33-Jährige Anfang 2012 auch zu unseren
Screentests geladen, bei denen dieses Bild von
Gerard Malanga entstand. Für diese Ausgabe hat sie
ihren alten Bekannten Dirk von Lowtzow interviewt.
Und man muss sagen, niemand hat sich bisher so viele
und dabei so charmante Fragen ausgedacht, wie die
Mutter einer Tochter, die auf den wunderbaren Namen
Minze hört.
Seite 130
Patrick DEMARCHELIER
Für unsere große Modestrecke haben sich der Fotograf
Patrick Demarchelier und Karl Templer, der
Creative Director der US-Interview, zusammengefunden,
um aufregende neue Gesichter der internationalen
Laufstege in den reduziertesten Entwürfen der
aktuellen Frühjahrskollektionen vorzustellen. Demarchelier,
der sonst auch mal für den Pirelli-Kalender
fotografiert, ergänzt die monochromen Outfits
auf subtile Weise, indem er sie mit natürlich wirkendem
Make-up und minimalistischen Hintergründen
kombiniert. Übrigens zeigt das chinesische Nationalmuseum
in Peking gerade in seiner Dior-Retrospektive
ebenfalls Bilder des 1943 in Frankreich geborenen
Fotografen.
Seite 82
Jodie FOSTER
Sie wurde mit einem Schlag weltberühmt, als sie 1976
im Alter von 13 Jahren als Prostituierte mit Hut und
Plateausandalen in Martin Scorseses Taxi Driver auftrat.
Kurz darauf bat Andy Warhol sie für Interview
zum Gespräch, was bei Foster wohl einen derart bleibenden
Eindruck hinterließ, dass die Schauspielerin
und Regisseurin bis heute immer wieder im Magazin
auftaucht, und zwar vor allem als Interviewerin. So
führte sie zum Beispiel 1983 ein Gespräch mit Nastassja
Kinski, das in Auszügen in unserem Flashback
nachzulesen ist. Im Kino wird Foster wieder im August
zu sehen sein, wenn sie an der Seite von Matt
Damon in dem kapitalismuskritischen Science-Fiction-Blockbuster
Elysium spielt.
Seite 164
Fotos: Photoshot; Gerard Malanga; D-foto/Bernd Lammel; Victor Demarchelier; Matt Sayles/Invision/AP
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PeOPLe
SmallTaLK
Kleine Gespräche mit großen Leuten:
Olga ROdiOnOva, Gianna nannini, arianne PhiLLiPs, Margarethe
TieseL, Billy GiBBOns, christoph WaLTZ & Ulli LOMMeL
„Was sagt ihr
mann dazu?”
die russische Milliardärsgattin
OLGa
ROdiOnOva lässt sich
gern nackt fotografieren
Foto: 2012 Ellen von Unwerth, Paris, aus The Story of Olga, TASCHEN 2012
Foto ellen vOn unWerth
29
intervieW: Frau Rodionova, Sie sind ja angezogen.
Olga rOdiOnOva: Was haben Sie denn erwartet?
intervieW: Na ja, wenn man sich Ihre Bücher anschaut,
scheinen Sie eher einen lockeren Umgang mit
Kleidung zu pflegen. Sie haben Nacktheit zur Kunstform
erhoben. Aber dann es ist heute ja auch sehr kalt.
rOdiOnOva: Aber wissen Sie: Mir fällt es gar nicht
so leicht, mich auszuziehen. Vor allem nicht vor
Fremden. Selbst auf einem Set ist es nicht leicht, da
stehen ja doch immer sehr viele Menschen rum.
intervieW: Was sagt eigentlich Ihr Mann zu den
doch eher, sagen wir, expliziten Aufnahmen?
rOdiOnOva: Es war seine Idee!
intervieW: Seine Idee?
rOdiOnOva: Ja, er findet es schön. Sie können ihn
fragen, er kommt gleich.
intervieW: Mit Ellen von Unwerth haben Sie gerade
das Buch The Story of Olga veröffentlicht, es ist schon
der zweite Nacktbildband Ihrer Karriere. Was empfinden
Sie, wenn Sie die nackte Frau ansehen, die den
armen Holzfäller mit einer Reitpeitsche gängelt?
rOdiOnOva: Das ist eine andere Frau. Nicht die,
die hier sitzt. (Sergej Rodionov betritt die Suite)
intervieW: Die meisten Menschen kämpfen ein Leben
lang gegen die eigene Hülle an, zweifeln an der
Schönheit des eigenen Körpers.
rOdiOnOva: Ich nicht.
intervieW: In gewisser Weise hebeln Sie mit den
Aufnahmen die irdischen Gesetze der Vergänglichkeit
aus.
rOdiOnOva: Ja, der Körper altert, aber die Bilder
nicht. Sie sind mein Vermächtnis und werden noch
da sein, wenn ich tot bin. Das finde ich schön. Zumal
es nicht nur um Nacktheit geht, sondern auch um das
Verhältnis zwischen Mann und Frau, naturgegebene
Anziehung, sexuelle Sehnsucht und die Rollenverteilung
zwischen den beiden Geschlechtern. In Zeiten
der Gleichberechtigung kommt das oft zu kurz.
intervieW: Sie glauben, die Emanzipation habe der
Sexualität geschadet?
rOdiOnOva: Wenn die moderne Frau einfach nur
ein besserer Mann sein will, dann schon. Heute
wird manchmal zu sehr auf Gleichberechtigung geachtet,
sodass die eigentlich schönen Unterschiede,
die Mann und Frau ausmachen, die sie füreinander

PEOPLE/SmallTALK
OLGA UNCHAINED
attraktiv machen, dahinter verblassen. Sexualität ist
der Antrieb, der uns am Leben erhält. Das darf man
nicht vergessen.
INTERVIEW: Erinnern Sie sich an Ihr erstes Nacktbild?
RODIONOVA: Das war für den Playboy, oder?
SERGEJ RODIONOV: Nein, es war für einen Kalender
in Russland. Der Fotograf suchte nach Models,
und ich schlug Olga vor. Allerdings fiel es Olga damals
noch sehr schwer, sich vor der Kamera auszuziehen.
Ich saß gerade in einem wichtigen Business
Meeting, als sie mich anrief und sagte: „Schnell,
schnell, ich bin fast nackt und weiß nicht, was ich tun
soll. Bitte komm.“ Ich antwortete nur: „Aber darum
geht es doch!“ Das Ergebnis war umwerfend! Es
machte Olga berühmt. Ich sah sie auf dem Schreibtisch
des damaligen Chefs von Gazprom liegen. Er
war damals schon 65. Und fand die Bilder richtig gut.
INTERVIEW: Waren Sie stolz oder eifersüchtig? Immerhin
macht Olga im neuen Band mit einem gut
gebauten Holzfäller rum.
RODIONOVA: Der war so nett!
RODIONOV: Okay, okay, das reicht (lacht).
Nein, es fühlt sich gut an. Und auf eine Art
belebt es auch die Beziehung. Weil man andere
Facetten sieht. Allerdings war auch die Reaktion
des reichsten Russen in London
interessant: Er hatte die Bilder von
Olga im Playboy gesehen und meinte
nur zu mir: „Ist dir eigentlich klar,
dass die ganze Welt sich jetzt auf
die Bilder einen runterholt?“
INTERVIEW: Und was haben Sie
geantwortet?
RODIONOV: Dass so nur ein
Mann denkt, der mehrere Jahre
in Russland im Gefängnis saß.
INTERVIEW: Wie finden denn Ihre
Eltern die Aufnahmen?
RODIONOVA: Papa besser als
Mutter.
INTERVIEW: Und was sagt Ihre
16-jährige Tochter dazu?
RODIONOVA: Zuerst war es ihr peinlich.
Die anderen Kinder hänselten sie in der
Schule, ein Albtraum – sie hat sich nichts
mehr gewünscht als eine Mutter, die aufräumt,
putzt und kocht. Wie die anderen
Mütter. Aber das bin ich nun mal nicht.
INTERVIEW: Zu Sowjetzeiten wären Sie
für die Aufnahmen verhaftet den.
wor-
RODIONOVA: Josef Stalin hat Abtreibung,
Erotik und Homosexualität
verboten. Und zwar gleich zu Beginn des
großen Terrors in den 30er-Jahren. Nach dem
Sturz der Sowjetunion gab es eine Zeit der Lockerung
– heute wacht der Staat wieder über
Ideologie, Moral und Kultur.
INTERVIEW: Erscheint das Buch in Russland?
RODIONOVA: Nein.
INTERVIEW: Die Zensurbehörden scheinen
sehr aktiv in Russland zu sein. Unser letztes
Cover, auf dem Kate Moss und Naomi Campbell
nackt zu sehen sind, durfte nicht an den
Kiosk. Naomis Brüste waren zu viel für die
Zensurbehörde.
RODIONOV: Man sollte jede Brust zeigen
dürfen. Menschen haben nun einmal Brüste. Gegen
Olga wurde ein Prozess geführt, weil sie auf einem
Reklamefoto mit nackten Schultern und nacktem
Bauch zu sehen war. Das widerspreche Bibel und Koran.
In Russland finden Sie immer jemanden, der sich
an etwas stört. Wie im Falle von Pussy Riot. Die
Heuchelei nimmt wieder zu.
Interview JÖRG HARLAN ROHLEDER
THE STORY OF OLGA
IST BEI TASCHEN ERSCHIENEN
„WIE SIND SIE
IN KÖLN
GELANDET?”
GIANNA NANNINI
spricht über ihre
deutschen Wurzeln
INTERVIEW: Ihr neues Album trägt den Titel
Inno. „Inno“ heißt Hymne, oder?
GIANNA NANNINI: Ja, „inno“ ist die Melodie,
die in dir steckt, etwas, das jeder
in sich hat und haben muss.
Für die Wiedergeburt zum
Beispiel.
INTERVIEW: Ah, verstehe.
NANNINI: Warten Sie mal kurz,
ich muss kurz meiner Tochter Hallo
sagen: „TOCHTER!! CIAO!“ Sie ist
gerade zurück aus der Schule.
INTERVIEW: Aus der Schule? Ihre Tochter
ist doch erst zwei.
NANNINI: Entschuldigung, ich war kurz abgelenkt.
Was hatten Sie gerade gefragt?
INTERVIEW: Ja, wenn ich das noch wüsste …
Ich war bei Ihrer Platte, glaube ich. Wenn man
alles mitzählt, ist es die 27., ungefähr.
NANNINI: Aber das sind nur Zahlen. Ich zähle
nicht. Die Vergangenheit ist vergangen, die Zukunft
ist etwas anderes. Aber ich, ich lebe in der
Gegenwart. Ich wurde übrigens in Deutschland geboren.
Wussten Sie das?
INTERVIEW: Das wusste ich jetzt nicht.
NANNINI: Doch, das war sehr wichtig für mein Leben.
Meine Musik trägt den europäischen Gedanken
in sich. Wir müssen an unsere Kulturen glauben. Die
Wurzeln sind wichtig, Wurzeln gibt es überall:
Wein, Musik und möglicherweise Mode.
INTERVIEW: Und wie wirkt sich das auf Ihr Schaffen
aus?
NANNINI: Nach meiner Wiedergeburt in Deutschland,
1983 in Köln, um genau zu sein, habe ich mich
mit Stammeskulturen beschäftigt. Ich habe erfahren,
was es bedeutet, schamanisiert zu werden, verstehen
Sie? Jedenfalls habe ich mit deutschen Leuten
auf Englisch gearbeitet, weil sie an meine Musik geglaubt
haben. In Italien hat man nicht an sie geglaubt.
Italiener mögen zwar Rock, sie mögen amerikanische
Musik, aber amerikanische Musik von Italienern
halten sie für eine Kopie. In Deutschland ist das
ganz anders.
INTERVIEW: Da wäre ich mir nicht so sicher.
NANNINI: Doch, als ich in den Achtzigern mit Conny
Plank gearbeitet habe, war es so. Er meinte: „Sei
du selbst!“ Das habe ich dann auch gemacht. Ich
konnte meiner Kultur treu bleiben, meiner Identität.
Das war für mich ganz einfach. Vielleicht war es damals
auch leichter, kann sein. Heute versucht man
oft, Dinge nachzumachen, so zu klingen wie … Aber
man muss sein, wie man ist. Mit Wein und Essen ist
es genauso.
INTERVIEW: Mit was?
NANNINI: Mit Wein und Essen. Exakt das Gleiche.
INTERVIEW: Okay, aber wie sind Sie denn in den
Achtzigern in Köln bei Conny Plank gelandet?
NANNINI: Das war die Idee meines Managers. Er
meinte: „Du musst Conny treffen!“ Ich kannte Connys
Arbeit durch DAF und Ultravox.
INTERVIEW: Also haben Sie ihn getroffen.
NANNINI: Ja, und er meinte: „Versuche nicht, das zu
machen, was andere schon vor dir gemacht haben.
Und versuche nicht, so zu klingen wie Janis Joplin.“
Janis Joplin war nämlich ein großer Einfluss von mir.
Er meinte: „Du hast eine Stimme wie Joplin, aber du
singst besser.“ Ich hatte es also Conny Plank zu verdanken,
dass ich mich fand. Deswegen wurde ich damals
in Köln wiedergeboren.
Interview HARALD PETERS
GIANNA NANNINIS NEUES ALBUM
HEISST INNO (SONY)
„WIE WAREN SIE
ALS KIND?”
Kostümdesignerin
ARIANNE PHILLIPS
im Gespräch mit ANITA
TILLMANN, Chefin der
Modemesse Premium
ANITA TILLMANN: Meine Kinder versuchen ständig,
unseren Hund oder sich selbst chic zu verkleiden.
Wie waren Sie als Kind?
ARIANNE PHILLIPS: Ich lebte mit meiner Mutter in
der Bay Area, in Berkeley. Meine Mutter und ihre
Geschwister waren Künstler, Bohemiens. Sie gingen
oft mit mir auf den Flohmarkt. Außerdem hatte meine
Mutter einen alten Koffer, der war voll mit Kleidern
und tibetanischen Schals – eine große Zauberkiste.
Wir hatten häufig Freunde zu Besuch, und es
Fotos: 2012 Ellen von Unwerth, Paris, aus The Story of Olga, TASCHEN 2012, dpa Picture-Alliance/Juri Reetz; ddp images/AP Photo/Matt Dunham, Jemal Countess/WireImage for Persol/Gettyimages, Ulrich Seidl Film
waren die Sechziger. Also rauchten sie
Gras und lasen sich gegenseitig Gedichte
vor. Ich war das einzige Kind
in der Runde. Manchmal zog ich mir
an diesen Abenden Sachen aus
dem Koffer an und führte improvisierte
Tänze auf, während
mein Vater Jazzmusik
spielte.
TILLMANN: Sie arbeiten seit
15 Jahren mit Madonna. Was
halten Sie von Lady Gaga?
PHILLIPS: Ich liebe sie! Sie
wagt etwas. Ich erkenne viele
ihrer Reverenzen, zum Beispiel
Grace Jones. Und sie ist noch so
jung! (Ein Kellner bringt eine belgische
Waffel) Das liebe ich an
Deutschland. All diese Kohlenhydrate!
TILLMANN: Ich fühle mich immer
schlecht, wenn ich erzähle,
dass ich ohne Kohlenhydrate
nicht leben kann.
PHILLIPS: Wenn ich zu Hause in Kalifornien
bin, dann esse ich morgens
immer Reis vom Vortag. Dazu mache
ich mir Rührei und Tortillas. Wo waren
wir stehen geblieben?
TILLMANN: Bei Lady Gaga. Was halten
Sie eigentlich von Anna Dello Russo?
PHILLIPS: Sie lässt auf Worte auch Taten folgen, das
mag ich. Ich bewundere jeden, der sich durch Mode
wirklich individuell ausdrückt. Heute kann man der
Globalisierung sei Dank überall auf der Welt dasselbe
T-Shirt kaufen. An den Schuhen allerdings kann
ich in der Regel ablesen, wo ein Mensch herkommt.
Insgesamt tragen Europäer aber schönere Schuhe als
Amerikaner. Fast jeder heterosexuelle amerikanische
Mann trägt große, klobige Treter.
TILLMANN: Ich könnte stundenlang über Schuhe reden,
aber ich möchte Sie noch etwas zu Ihrer Arbeit
fragen: Sie haben unter anderem A Single Man, W. E.
und Walk The Line ausgestattet. Wie beeinflussen
Ihre Kostüme den Charakter einer Filmfigur?
PHILLIPS: Ein Outfit kann verändern, wie sich eine
Figur bewegt und welche Beziehung sie zu ihrem
Körper hat. Außerdem gibt es Auskunft darüber, in
welcher Epoche der Film spielt. Kostüme sind ein
visueller Schlüssel für die Geschichte.
TILLMANN: Wie vermeiden Sie, dass ein Kostüm die
Figur überstrahlt?
PHILLIPS: Manchmal muss es das sogar! Und es geht
nicht um meinen persönlichen Geschmack. Kostümdesign
ist etwas ganz anderes als Mode. Man benötigt
sehr viel Feingefühl, damit kein Bruch entsteht
zwischen der Figur und dem Outfit.
TILLMANN: Mussten Sie schon mal mit Regisseuren
arbeiten, die sich für Ihre Arbeit nicht interessieren?
PHILLIPS: Regisseure interessieren sich häufig nicht
allzu sehr für Mode, also ja. Ich arbeite übrigens besonders
gerne mit britischen Schauspielern. Sie sind
immer interessiert an der Gestaltung ihrer Outfits.
TILLMANN: Woran liegt das wohl?
PHILLIPS: In Amerika bringt man Schauspielern bei,
ihre Rolle über die Emotionen und Erinnerungen
ihrer Figur aufzubauen. In Großbritannien ist das
ganz anders. Britische Schauspieler lernen, physischer
zu denken. Sie müssen als Erstes den Körper
ihrer Figur verstehen.
„IST DAS JETZT
IHR GROSSER
DURCHBRUCH?”
MARGARETHE
TIESEL über ihre Rolle
als Sextouristin in
Paradies: Liebe und den
Erziehungsauftrag
europäischer Urlauber
PARADIES: LIEBE IST GERADE ANGELAUFEN
INTERVIEW: Frau Tiesel, was ist an Sextourismus deprimierender:
die Sache an sich oder der Umstand,
dass die Leute sich davon mehr versprechen als Sex?
MARGARETHE TIESEL: Beides ist traurig. Dass sich
die Frauen nach Afrika begeben müssen, um einen
Lover zu finden, weil sie hier den Schönheitsvorstellungen
nicht mehr entsprechen. Dass die wirtschaftliche
Situation dort so ist, dass sich die Männer darauf
einlassen. Und natürlich ist es auch traurig, dass
die Sehnsucht nach Liebe sehr oft nicht erfüllt wird.
INTERVIEW: Selbst die nicht sexuellen Aspekte des
Films deprimieren. Es gibt diese Szene, in der Sie
mit einer Freundin an der Theke sitzen und versuchen,
dem Barmann österreichische Worte beizubringen.
Das konnte ich mir kaum ansehen.
TIESEL: Weil es nicht politisch korrekt ist?
INTERVIEW: Nein, weil man weiß, dass sich Urlauber
in Dritte-Welt-Ländern exakt so verhalten.
TIESEL: Ja, weil sie sich durch das wirtschaftliche
Gefälle überlegen fühlen.
INTERVIEW: Die Dialoge sind komplett improvisiert.
Wie lautete in solch einer Szene denn Ulrich
Seidls Regieanweisung?
TIESEL: Das weiß ich leider nicht mehr. Aber ich kann
mich noch genau erinnern, was Ulrich Seidl mir vor
der Szene, in der ich mit dem Beachboy aufs Zimmer
gehe, gesagt hat, nämlich dass die Sugarmamas aus
Österreich und Deutschland dazu neigen, die
Jungs zu erziehen. Also habe ich mir gedacht, dass
ich ihm zeige, wie man eine Frau berührt.
INTERVIEW: War das eigentlich eine schwere Rolle?
TIESEL: Also, leicht war es nicht. Ich sage immer, es
war die härteste, aber auch die schönste Arbeit meines
Lebens.
INTERVIEW: Sie wussten wahrscheinlich, worauf Sie
sich einlassen. Viele Schauspieler würden zurückschrecken,
wenn Seidl anruft.
TIESEL: Er hat zu mir gesagt: „Frau Tiesel, es passiert
nichts, was Sie nicht wollen.“ Und dann hab ich mir
gedacht: Wenn ich das jetzt nicht mache, dann ärgere
ich mich mein Leben lang. Und er zwingt einen ja zu
nichts, er lässt einem alle Freiheiten, und dadurch
geht man viel weiter, als man zunächst dachte.
INTERVIEW: Sie waren für Ihre Rolle für den Europäischen
Filmpreis nominiert.
TIESEL: Oh ja, das ist toll.
INTERVIEW: Ist das jetzt Ihr großer Durchbruch?
TIESEL: Weiß ich nicht, kann ich nicht sagen. Ich bin
ja schon alt. Ich denke mir einfach: Toll, dass ich das
erleben durfte.
INTERVIEW: Vielen Dank, Frau Tiesel, ich denke, wir
sind durch …
TIESEL: Sie fragen mich nicht über die Nacktheit?
INTERVIEW: Ach, das fragen doch alle.
TIESEL: Ja, stimmt, das fragen immer alle!
INTERVIEW: Oder wie es ist, Sexszenen vor der Kamera
zu spielen. Ich meine, wie soll’s schon sein?
TIESEL: Nicht wahr?!
Interview HARALD PETERS
„WARUM
STEHEN SIE IM
KÜHLSCHRANK?”
ZZ-Top-Frontmann
BILLY GIBBONS
über Haarprobleme und
die Zahl neun
INTERVIEW: Hallo, wie geht es Ihnen?
BILLY GIBBONS: Gut, aber ich fühle mich ein bisschen
weird.
INTERVIEW: Warum das?
GIBBONS: Ach, weil ich das Wort gerade oft benutze.
Für ein Stück schlug unser Tontechniker den
Titel „Chartreuse“ vor. Ich wusste, dass es sich
dabei entweder um eine Farbe oder um eine Alkoholsorte
handelt, und dachte: „Irgendwie
weird.“ Aber genau das trifft auch auf
ZZ Top zu.
INTERVIEW: Und Big Shiny Nine?
Ist das etwa die Lieblingszahl des
Tontechnikers?
GIBBONS: Wir benutzen manchmal
eine Geheimsprache
des
Blues.
30
31

Big Shiny Nine ist ein Song, in dem es vordergründig
um eine Sache geht …
INTERVIEW: Und wovon handelt er eigentlich?
GIBBONS: Es könnte eine sexuelle Anspielung sein.
Da geht es quasi um Längen, und eine Neun ist ja
schon mal nicht schlecht. Er könnte aber auch von
einer Neun-Millimeter-Pistole handeln. Das können
Sie sich aussuchen.
INTERVIEW: Ach, danke. Warum stehen Sie eigentlich
im Clip zu I Gotsta Get Paid in einem Kühlschrank?
GIBBONS: Der Song ist eine Kombination aus Rap
und Blues. Ich bin glücklich, dass wir diese beiden ungleichen
Partner zusammengebracht haben! Wir
wollten damit der Tradition des Houston Ghetto
Blues huldigen. Er basiert auf dem Rap-Song 25 Lighters.
Entschuldigung, wie lautete Ihre Frage noch?
INTERVIEW: Warum Sie in einem Kühlschrank stehen.
GIBBONS: Ach ja. Ein Whiskeyhersteller hat uns engagiert,
um sein Getränk bekannter zu machen. Der
Regisseur des Clips war an Jackass beteiligt – der
Kühlschrank war seine Idee. Wir sollten uns darin
verstecken. Ein paar Typen haben ihn aufgemacht
und sich ziemlich erschreckt. Denen habe ich dann
erst mal einen Drink rausgereicht.
INTERVIEW: War der Kühlschrank eingeschaltet?
GIBBONS: Allerdings. Der Whiskey sollte ausgeschenkt
werden, und es wurde gefragt, ob er kalt genug
sei. Das konnte ich garantieren. Wir standen einen
halben Tag lang da drinnen!
INTERVIEW: Haben Sie eigentlich manchmal bad hair
days?
GIBBONS: Gestern Abend habe ich mir Sushi aufs
Zimmer bringen lassen. Ich habe es im Bett gegessen
und bin dabei eingeschlafen. Heute Morgen, als ich
in den Spiegel sah, habe ich ein paar Reste in meinem
Bart entdeckt. Hier, sehen Sie?
INTERVIEW: Tatsächlich. Sieht aus wie Sojasoße.
GIBBONS: Ich dachte nur: Ach, das hebe ich mir für
später auf.
Interview KATHARINA BÖHM
ZZ TOPS NEUES ALBUM HEISST
LA FUTURA (UNIVERSAL)
„HABEN SIE SICH
MAL BELOHNT?”
CHRISTOPH
WALTZ reitet
für Quentin
Tarantino
INTERVIEW: Herr Waltz, man
bat mich, nur Fragen zu Django
Unchained zu stellen, allerdings
durfte ich ihn noch nicht sehen,
wir müssen da jetzt ein wenig improvisieren.
CHRISTOPH WALTZ: (lacht) Ach,
stellen Sie einfach Ihre Fragen,
und wir entscheiden dann, ob sie
zum Film passen.
PEOPLE/SmallTALK
INTERVIEW: Sie spielen diesmal keinen Bösewicht.
WALTZ: Darf ich erwähnen, dass ich diese Bösewicht-
Diskussion mittlerweile inflationär führe? Wenn wir
der Einteilung in Gut und Böse mal auf den Grund
gingen, würden wir mit Beschämung feststellen, dass
wir nicht wirklich wissen, worüber wir da reden. Was
ist denn das Gegenteil: der Gutewicht?
INTERVIEW: Nennen wir es den Gegenpart zum Helden.
Vielen Schauspielern haftet der Charakter ihrer
Rolle irgendwann an – bei Ihnen ist das anders. Sie
gelten als sympathisch. Ich würde sagen, es liegt daran,
dass Sie immer etwas Spitzbübisches haben.
WALTZ: (lacht) Spitzbub ist ein wunderschönes Wort.
Man sagt ja, alles hat zwei Seiten. Und mir gefällt die
andere meist besser.
INTERVIEW: Um nicht auch noch in die Quentin-Tarantino-Falle
zu tappen: Welche Frage über ihn können
Sie nicht mehr hören?
WALTZ: Ach, eigentlich fast alle. Das heißt aber nicht,
dass ich sie nicht beantworten könnte. Fragen Sie!
INTERVIEW: Ich habe gar keine vorbereitet.
WALTZ: Super (lacht). Danke.
INTERVIEW: Wie war denn die Premiere gestern?
WALTZ: Das war nur ein Screening in New York, aber
super. Ich hatte den Film bisher nur in Teilen im Synchronisationsstudio
gesehen, ich muss ihn noch ein
paar Mal angucken, bevor ich eine Meinung habe.
INTERVIEW: Schauen Sie Ihre Filme immer so genau?
WALTZ: Nur wenn mich der Dreh interessiert hat.
Wenn nicht, ist mir das Ergebnis oft gleichgültig.
INTERVIEW: Hat man bei der Synchronisation eigentlich
noch mal die Chance, etwas zu verbessern?
WALTZ: Natürlich, alles kann man besser machen.
INTERVIEW: Entschuldigen Sie diese anbiedernde
Frage, aber wie geht man mit Erfolg um?
WALTZ: Jeder, wie er kann, nehme ich an. Er ist ja
möglicherweise noch dynamischer als der Misserfolg.
Man muss mit großer Aufmerksamkeit versuchen,
nicht die Bodenhaftung zu verlieren. Das geht
aber, man ist da kein Opfer.
INTERVIEW: Haben Sie sich mal selbst belohnt?
WALTZ: Ich bin nicht der Typ, der sich einen Porsche
kauft, weil er findet, er habe nun etwas geleistet. Ich
belohne mich mit der Freude über das Gelingen.
INTERVIEW: Ich möchte Sie nicht in diese Ecke drängen,
aber man liest ja von Trends unter Hollywood-
Schauspielern: eine bestimmte Hunderasse, dieser
super Personal Trainer. Sind Sie da dabei?
WALTZ: (lacht) Wissen Sie, ich bin irgendwie zu alt
dafür. Auch zu stur. Ich interessiere
mich nicht so für Trends,
schändlicherweise vielleicht.
INTERVIEW: Wenn Sie flüchten
müssten, wohin wäre das?
WALTZ: Ins Waldviertel. Eine
Gegend in Österreich.
INTERVIEW: Das klingt gut.
WALTZ: Ich bin mir auch nicht
sicher, ob es stimmt, aber ich
fand auch, das klingt gut.
INTERVIEW: Sie hätten es eh
nicht verraten dürfen, sonst
hätte man Sie ja gefunden.
Ich wünsche Ihnen noch
einen angenehmen Promotionstag.
WALTZ: Ich danke Ihnen,
mal sehen, ob wir hier
heute noch promovieren.
Interview LAURA EWERT
„SIND SIE
NOSTALGISCH?”
Fassbinder, Warhol,
ULLI LOMMEL: das
Leben des Filmemachers
als Theaterstück
INTERVIEW: Herr
Lommel, Sie sind
zu rück in Ihrer
alten Heimat!
ULLI LOMMEL: Ich
habe meine Teenagerjahre
in Berlin
verbracht, aber seitdem
war ich immer
nur ein paar Tage
hier. Ich kann noch
gar nichts zur Stadt
sagen. Ich bin gespannt!
Ich habe
jetzt 35 Jahre Los
Angeles in mir.
Da schlafen bestimmte
Dinge ein, weil sie nicht gebraucht werden.
Und andere Dinge, Glamour oder Small Talk, werden
ständig abgerufen.
INTERVIEW: Haben Sie sich noch nicht umgeschaut?
LOMMEL: Doch! Ich habe in einem Antiquariat in
Schöneberg eine Interview-Ausgabe von 1979 mit einer
Geschichte über mich gefunden. Die hieß The
Americanization of Ulli. Das Foto ist toll.
INTERVIEW: Damals lebten Sie in New York, haben
mit Andy Warhol gefeiert und gearbeitet.
LOMMEL: Ich kann seitdem nicht mehr ausgehen.
Die drei Jahre waren unschlagbar. Seitdem ist jede
Party drittklassig. Heute deprimieren mich solche
Ansammlungen von Menschen. Mich bekommt in
meinem Leben keiner mehr auf eine Party. Deswegen
weiß ich nicht genau, ob das jetzt so toll war.
INTERVIEW: Treffen Sie Ihre alten Freunde noch?
LOMMEL: Nein! Die sehen heute so anders aus als
damals. Das ist nicht so schön. Bianca Jagger schaue
ich mir lieber auf alten Bildern an. Die sieht nicht
mehr so gut aus.
INTERVIEW: Sind Sie nostalgisch?
LOMMEL: Ich mag Nostalgie.
INTERVIEW: Haben Sie keine Angst davor, im Gestern
stecken zu bleiben?
LOMMEL: Ich lebe ja in Los Angeles, und mehr Gegenwart
als Los Angeles geht gar nicht.
INTERVIEW: Neben Andy Warhol war Fassbinder in
Ihrem Leben eine prägende Persönlichkeit.
LOMMEL: Mit dem bin ich durch. Das interessiert
mich nicht mehr. Die Phase habe ich aufgearbeitet.
INTERVIEW: Jetzt inszenieren Sie Ihre Autobiografie
an der Volksbühne in Berlin.
LOMMEL: Mein Buch ist nur der Ausgangspunkt,
mal sehen, wo uns das hinführt. Aber es wird schon
auch um die Zeit mit Warhol gehen.
Interview NINA SCHOLZ
LOMMEL 1979 IN INTERVIEW
ULLI LOMMELS FUCKING LIBERTY! STARTET
AM 17. JANUAR IN DER VOLKSBÜHNE BERLIN
Fotos: Sony Pictures (3), Barry McKinley für INTERVIEW Mai 1979
Carsten Nicolai, unidisplay, 2012, Courtesy Galerie EIGEN + ART Leipzig / Berlin
und The Pace Gallery, New York
Form: Surface
Carsten Nicolai
unidisplay
uni(psycho)acoustic
26.1.—
5.5.2013
DJANGO UNCHAINED
STARTET AM 17. JANUAR

people
Naomi
Campbell
trifft
imaN
Sie ist die Frau, die
alles bekommt, die Frau,
der man alles gönnt:
die Titelseiten dieser
Welt, ein florierendes
Kosmetikunternehmen,
David bowie. Und
eine Schönheit, die nicht
von dieser Welt ist.
Naomi Campbell sprach
mit imaN mohameD
abDUlmajiD
über ihren Kampf für
die Gleichberechtigung
schwarzer Frauen, den
verregneten hochzeitstag
in der Toskana und
Daddy bowie
porTrÄT
miChAel AveDoN
Naomi & imaN, im Dezember 2012
Ein Gespräch mit Iman ist nicht so leicht zu haben.
Obwohl sie weltberühmt ist, schützt sie ihre Privatsphäre
und hat sich so die Aura des Geheimnisvollen
bewahrt.
Bei all ihrer Bescheidenheit ist sie eine der einflussreichsten
Personen der Modewelt, insbesondere
natürlich für farbige Frauen. Sie hat den Weg für eine
ganze Generation schwarzer Models geebnet. Unsichtbare
Schranken hat sie niedergerissen, nicht zuletzt
mit ihrem legendären Werbespot für den Cognac
Tía María. Diese Werbung hat alles verändert.
Auf dem Höhepunkt ihres Ruhms hat sie alle verblüfft,
indem sie ihre eigene Kosmetiklinie auf den
Markt brachte. Und als Unternehmerin war sie genauso
geschickt wie als Fotomodell. Bald war sie im
Wirtschaftsteil der Zeitungen ebenso heimisch wie im
Stilressort. Als sie 1992 David Bowie heiratete, wurde
sie endgültig zur Legende.
Obwohl ich sie schon wahnsinnig lange kenne,
war es eine Ehre für mich, mit Iman über ihr außergewöhnliches
Leben sprechen zu dürfen. Das war ein
Nachmittag, den ich nicht so schnell vergessen werde.
34
Naomi Campbell: Iman, du bist in Somalia aufgewachsen.
Verbindet dich heute noch viel mit dem
Land deiner Eltern?
imaN mohameD abDulmajiD: Nicht wirklich.
Meine ganze Familie lebt seit mehr als 20 Jahren in
Amerika, und Somalia ist heute nicht mehr das Land
meiner Kindheit. Das ist ziemlich traurig, da meine
Eltern eigentlich dort begraben werden wollen. Egal
wie viel Geld ich jemals verdiene, diesen Wunsch
werde ich ihnen nicht erfüllen können.
Naomi: Wie bist du aufgewachsen?
imaN: Wir hatten wenig Geld, aber wir waren
nicht arm. Das Leben änderte sich später, als mein Vater
Diplomat wurde.
Naomi: Bist du mit ihm gereist?
imaN: Schon, allerdings boten damals Länder wie
der Sudan und Saudi­Arabien keine ausreichenden
Bildungsmöglichkeiten für Mädchen. Deswegen besuchte
ich eine Schule in Ägypten. An langen Wochenenden
flogen wir dann nach Beirut, ins Paris des
Mittleren Ostens.
Naomi: Welchen Einfluss hatte deine Mutter auf
dich?
imaN: Na ja, ich bin in einem muslimischen Land
aufgewachsen. Dort gelten Jungs in der Regel mehr
als Mädchen – das akzeptierte meine Mutter nicht. Sie
gab mir immer das Gefühl, dass ich jedwede Dinge
mindestens so gut, wenn nicht besser kann als die
Jungs. Ihr war es wichtig, dass ich mich nicht unter
Wert verkaufe, mich nicht mit weniger zufriedengebe.
Sie sagte immer: „Iman, Nein ist ein vollständiger
Satz. Lerne Nein zu sagen.“ Als ich 1975 nach
Amerika kam und zum ersten Mal hörte, das schwarze
Models weniger verdienen als weiße, schmerzte es
sehr. Deshalb lautete meine erste Ansage: Ich mach
den Job nicht, wenn ich auch nur einen Cent weniger
bekomme.
Naomi: Ja, das war dein Verdienst!
imaN: Ich folge einem ganz einfachen Grundsatz:
Geh, wenn eine Sache nicht gut für dich ist. Man darf
keine Angst davor haben zu gehen.
Naomi: Du bist seit 20 Jahren mit David Bowie
verheiratet. Was ist das Geheimnis einer glücklichen
Ehe?
imaN: Man muss sich toll finden, den anderen begehren,
sich respektieren. Das ist die Grundlage. Darüber
hinaus haben wir entschieden, dass wir Presse,
Journalisten, all das, nicht bei uns zu Hause haben
wollen. Privates und Öffentliches trennen wir sehr genau.
Es ist einfach schwer, jemals Ruhe zu finden,
wenn man einmal die Tür zu weit öffnet. Abgesehen
davon amüsieren wir uns sehr zu zweit. David ist ein
echter Gentleman, sehr englisch auf eine Art.
Naomi: Eure Hochzeit in der Toskana soll sehr
romantisch gewesen sein …
imaN: … es hat geregnet!
Naomi: Das soll ja Glück bringen.
imaN: Aber man will dennoch nicht, dass es am
Hochzeitstag regnet – und man alles nach Innen verlegen
muss. Die Italiener sagten: „Oh, beschwer dich
nicht, du wirst 50 Jahre verheiratet sein, du wirst sehr
glücklich sein!“ Und damit hatten sie recht.
Naomi: Iman, du warst das erste schwarze Model
auf dem Cover der Vogue …
imaN: … nein, das war Beverly Johnson.
Naomi: Ach, stimmt, okay, das zweite. Dafür hast
du uns allen geholfen: mir, Tyra, Jourdan Dunn …
imaN: Mir haben Naomi Sims und Beverly Johnson
geholfen.
Naomi: Und Donyale Luna.
Foto (rechte Seite): Bruce Weber/South Africa/Iman’s private archive
Iman: Ganz genau. Beverly hat die Tür zu den
Editorials für uns geöffnet, ich wollte das, was ich gerne
als Kriegsbeute bezeichne, ich wollte die Kampagnen,
die Anzeigen, das große Geld.
naomI: Das hast du auch bekommen!
Iman: Ja, habe ich.
naomI: So habe ich dich auch erstmals gesehen:
nicht in irgendeinem Editorial, sondern in Anzeigenkampagnen.
Du wurdest von Pete Beard entdeckt, einem
amerikanischen Fotografen. Kannst du die Geschichte
kurz erzählen, obwohl du sie wahrscheinlich
schon sehr oft erzählt hast?
Iman: Ja, ganz kurz.
naomI: Schieß los!
Iman: Ich war in Nairobi auf dem Weg zur Uni,
als er mich auf der Straße angehalten hat und fragte,
ob ich jemals fotografiert worden sei. Und ich dachte
nur: Äh, wieso denken eigentlich immer alle Leute,
dass es in Afrika keine Kameras gibt?
naomI: Haha.
Iman: Und ich sagte: „Natürlich bin ich schon
fotografiert worden.“ Und er darauf: „Von wem?“
Und ich: „Meinen Eltern.“ Und er dann: „Professionell?“
Und ich dachte, dass er wie ein Typ vom Playboy
daherredet – so wie ihn stellte ich mir die Leute vom
Playboy nämlich vor. Also sagte ich: „Ich bin nicht diese
Sorte Mädchen.“
naomI: Haha.
Iman: Später gehörte ich dann aber doch zu diesen
Mädchen, weil Richard Avedon mir meine Sachen
ausgezogen hat. Jedenfalls meinte Pete Beard, dass er
mich gern fotografieren würde. Aber ich tat so, als
würde ich ihn gar nicht hören, und ging einfach weiter.
naomI: Er war ein hübscher Mann, nicht wahr?
Iman: Oh, er ist es immer noch … Nachdem ich
abgelehnt hatte und einfach weiterging, meinte er:
„Ich zahle auch dafür!“ Und ich sagte: „Was? Wie
viel?“ – Ich hatte damals nämlich überhaupt kein
Geld, und die Studiengebühren waren fällig. Peter
fragte: „Wie viel Geld willst du denn haben?“ „8 000“,
antwortete ich, das war in etwa der Betrag, den man
für ein einjähriges Stipendium bekam. Und er sagte:
„8 000 Dollar? Okay!“
naomI: Cleveres Mädchen!
Iman: Natürlich dachte ich, dass die Sache damit
erledigt sei und ich ihn nie wieder sehen würde. Aber
dann kontaktierte er mich über einen Freund. Er ließ
mir ausrichten, dass ich am nächsten Tag irgendwo zu
erscheinen habe. Dann hatte ich jemanden von der
Modelagentur am Telefon: „Oh, du musst nach New
York kommen, um eine Karriere als Model zu machen,
bla, bla, bla“ – dabei hatte ich damals noch nie
ein Modemagazin gesehen. Also sagte ich: „Ja, aber
nur, wenn ihr mir das Rückflugticket bezahlt.“
naomI: Na klar!
Iman: Außerdem brauchte ich für die Reise die
Einwilligung meiner Mutter, ich war nämlich noch zu
jung. Ich hab dann meine Papiere gefälscht.
naomI: Hast du nicht!
Iman: Doch, hab ich, laut meinen Papieren war
ich 19.
naomI: Und wie alt warst du wirklich?
Iman: Nicht einmal 18.
naomI: Also 17.
Iman: 17 und ein bisschen.
naomI: Du Fuchs!
Iman: Natürlich flog die Sache binnen einer Woche
direkt auf, weil meine Fotos plötzlich in Newsweek
abgebildet waren. Mein Vater sah die Ausgabe der
Zeitschrift zu Hause in Afrika und fragte: „Wo ist sie?!
“
dIe Frau, dIe vom HImmel FIel
Ich wollte das,
was ich gerne als
Kriegsbeute bezeichne,
ich wollte die Kampagnen,
die Anzeigen,
das große Geld
35
”– Iman
In New York? Wer hat ihr das erlaubt?“ Seitdem lebe
ich hier.
naomI: Hast du Ärger bekommen?
Iman: Ziemlich!
naomI: Sehr gut! Den hast du verdient.
Iman: So fing es jedenfalls an. Meinen ersten Job
an meinem dritten Tag in New York hatte ich mit Arthur
Elgort für die amerikanische Vogue.
naomI: Du hast von Anfang an Geschichte geschrieben!
Und trotzdem hast du vor mehr als 20 Jahren
aufgehört zu modeln.
Iman: Weißt du eigentlich, seit wann ich bei keiner
Fashion Show mehr war? Seit 1989!
naomI: Als Model oder als Gast?
Iman: Die einzige, bei der ich war, ist die deiner
Stiftung!
naomI: Leute, habt ihr das gehört? Die einzige

Fashion Show, bei der Iman seit 1989 als Gast aufgetaucht
ist, war Fashion for Relief 2005 zugunsten der
Opfer von Hurrikan Katrina. Tausend Dank, dass du
da warst.
Naomi: Hast du eigentlich irgendwelche neuen
Lieblingsdesigner?
imaN: Klar. Eine ganze Menge. Alexander Wang,
Prabal, Joseph Altuzarra – und Jason Wu. Tut mir leid
für Oscar de la Renta, aber das ist der neue Oscar de
la Renta. Er ist das neue Blut. Die neue Zeit.
Naomi: Deine Firma Iman Cosmetics ist weltweit
erfolgreich. Ich jedenfalls tue keinen Schritt
ohne deinen Lippenstift. Wie hast du das geschafft?
imaN: Die Idee kam mir am allerersten Tag als
Model. Ich wurde von Arthur Elgort für die amerikanische
Vogue fotografiert. Der Make­up­Artist, seinen
Namen habe ich leider vergessen, sagte zu mir:
„Hast du deine eigene Foundation dabei? Ich habe
nämlich nichts für dich.“ Die Frage stellte er dem
anderen Mädchen nicht. Und ich hatte in meinem
Leben noch nie Make­up gesehen. Er mixte dann irgendwas
zusammen, und meine Haut sah anschließend
grau aus.
Naomi: Das ist so eine Frechheit! Ist mir auch
schon passiert.
imaN: Als Model ist dein Bild deine Währung. Es
ist das Einzige, was du hast. Niemanden interessiert
es, wie du in Wirklichkeit aussiehst. Und hinterher
würde niemand sagen, das der Make­up­Typ ein Idiot
war. Sie würden sagen, dass du schrecklich aussahst,
und dich nicht wieder buchen. Deswegen habe ich
meine eigene Make­up­Linie gegründet. Ich bin in
New York durch die Läden gezogen, habe alle Foundations
gekauft, die ich finden konnte. Die habe ich
zusammengemixt und Polaroids von mir selbst gemacht,
bis ich die richtige Mischung hatte. Ich habe
das also vor 20 Jahren erfunden. Und der Laden gehört
immer noch mir.
Naomi: Du hast für die BBC einen Dokumentarfilm
über das Leid in Somalia gedreht. Der Film wurde
im Weißen Haus gezeigt, damit die Amerikaner die
Situation besser verstehen.
imaN: Und daraufhin haben sie ihre Truppen losgeschickt.
Naomi: Meinst du, das hat was gebracht?
imaN: Auf jeden Fall. Die Armee hat Nahrung ins
Land gebracht. War es befreiend? Nein. Aber es hat
ein Kapitel abgeschlossen. Als ich dort war, fuhr ich
zu meiner alten Schule und zu unserem alten Zuhause,
das ich mitten in der Nacht verlassen hatte, als wir
nach Kenia gezogen sind. Für den Film folgte ich den
Lastwagen, die jeden Morgen die Toten einsammelten,
weil die Leute sie vor die Häuser legten. Endlose
Häuserreihen mit Leichen davor. Als ich zurück in die
Schweiz kam, wo David und ich damals noch lebten,
hatte ich meine Stimme verloren. Der Arzt meinte, es
sei der Schock. Ich konnte auch zwei Wochen nicht
liegen. Aber der Film war mir wichtig, und ich bin
stolz drauf.
Naomi: In den Neunzigern hast du Nelson Mandela
getroffen, als du für die amerikanische Vogue in
Kapstadt warst. Wie fühlte es sich an, diesen Mann
kennenzulernen?
imaN: Ich schwebte auf Wolken. Gott sei Dank
war Bruce Weber schnell genug, uns zu fotografieren.
Es war das erste und einzige Mal, dass David und ich
gemeinsam in einer Fotoproduktion waren. Wir sind
damals nach Südafrika gefahren, weil sich das Land
gerade öffnete und um die „Rainbow Nation“ von
Nelson Mandela zu ehren. Wir blieben einen ganzen
“
people/Naomi Campbell
Bewaffnete
Gruppen verdienen
Hunderte Millionen
Dollar jedes Jahr
mit dem Handel der
vier wichtigsten
Mineralien. Mit dem
Geld kaufen sie Waffen
und terrorisieren die
Zivilbevölkerung
36
”
– Iman
Monat da und trafen Miriam Makeba, den Künstler
Beezy Bailey, den Musiker Hugh Masekela, Desmond
Tutu. Ein wahnsinniger Trip.
Naomi: Du bist Botschafterin von Raise Hope
for Congo. Kannst du mir was darüber erzählen?
imaN: Im Osten des Kongo gibt es große Rohstoffvorkommen,
mit denen verschiedene Söldnertruppen
finanziert werden. Viele von denen benutzen
Massenvergewaltigungen als Strategie, um die Bevölkerung
einzuschüchtern und die Kontrolle über die
Minen und die Handelsstraßen zu behalten. Der Bürgerkrieg
dort ist der schlimmste Konflikt seit dem
Zweiten Weltkrieg. Bewaffnete Gruppen verdienen
Hunderte Millionen Dollar jedes Jahr mit dem Handel
der vier wichtigsten Mineralien: Zink, Tantalum,
Wolfram und Gold. Mit dem Geld kauft die Miliz
Unmengen von Waffen und terrorisiert die Zivilbevölkerung.
Die schlimmsten Verbrechen geschehen
rund um die Minen. Das Problem ist, dass diese Mineralien
für die Produktion von elektronischen Geräten
wie Mobiltelefonen und Computern gebraucht
werden. Die Herkunft von Rohstoffen ist oft nicht
bekannt. Westliche Konsumenten können nie ausschließen,
dass sie bewaffnete Milizen in Afrika indirekt
unterstützen.
Naomi: Du bist sehr aktiv auf Twitter. Was sind
deine Erfahrungen damit? Bringt es dir was?
imaN: Wenn ich David erwähne, kriege ich sofort
tausend Antworten. Wenn ich über mein Business
tweete, nur ein paar. Je persönlicher man wird, desto
besser.
Naomi: Eure Tochter Lexi ist fast schon ein
Teenager – wie muss man sich David als Vater vorstellen?
imaN: Er ist der Sensible, der Lustige und übernimmt
den entspannteren Part. Ich bin eher die
Strenge!
Naomi: Verrätst du uns, welcher dein liebster
Song von David ist?
imaN: Heroes – und das gesamte Album Heathen.
Naomi: Du bist mit einem der großartigsten Musiker
aller Zeiten verheiratet. Gibt es, abgesehen von
Davids Werk, Musik, die du gerne hörst?
imaN: Bon Iver, Jay­Z, Kanye West … und Adele.
Naomi: Leihst du dir manchmal seine Klamotten?
imaN: Nein! Honey, ich habe Hüften! Die würden
niemals passen!
Naomi: Was ist das schönste Geschenk, das dir
deine Kinder jemals gemacht haben?
imaN: Armbänder aus Nudeln, die sie selbst gebastelt
haben.
Naomi: David malt gerne zur Entspannung –
welches Hobby hast du?
imaN: Ich sticke!
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Foto (rechte Seite): Iman’s private archive

SUPERSTAR
SUPERSTAR
LESLIE
CLIO
MATTHIAS
SCHOENAERTS
VOM TRESEN
AUF DIE
GROSSE BÜHNE:
SINGT HIER DIE
DEUTSCHE ADELE?
ENDLICH
MAL WIEDER
EIN JUNGER
ROBERT DE NIRO
Jacke MAZINE, T-Shirt LOOKY LOOKY
BOXT BIS ZUM OSCAR: MATTHIAS SCHOENAERTS
Sie steht auf dem Tresen einer überfüllten
Berliner Weinbar, singend, vor einer Horde
selbst ernannter Sommeliers. Der Laden ist
voll, die Leute sind es eigentlich auch. Der
jungen Frau, die da gerade mit einem Kabel hantiert,
schenken sie kaum Beachtung. „Hallo, ich bin Leslie
Clio“, sagt sie knapp ins Mikrofon. Dann fängt sie an
zu singen, Tyrone von Erykah Badu. Die Menschen
drehen sich zu ihr um, sind erstaunt über die Stimme,
die plötzlich aus dieser zierlichen Person herauskommt
und den Raum einnimmt. Bis gerade eben
wirkte sie noch etwas schüchtern.
Ein gutes Jahr später findet sich die 26-Jährige auf
einer richtigen Bühne wieder. Das Publikum ist ein
anderes, vor allem sind da jetzt viel mehr Leute. Leslie
und ihre Band treten als Vorgruppe von Joss Stone
auf. An diesem Abend singt sie ihre eigenen Songs. In
denen geht es nicht um Tyrone, sondern zum Beispiel
um Francesca. „You said forget about Francesca, you’ll
always reign supreme“, lautet die erste Zeile ihrer
Single Told You So, die seit dem Herbst in den Radios
gespielt wird. Mittlerweile wurde der dazugehörige
Clip bei YouTube über eine Million Mal angeklickt.
Selbstverständlich ist die Hamburgerin über zeugt
von ihrem Können. „Aber wenn das mit dem Singen
nichts wird, werd ich eben Gärtnerin. Ich kann mich
für viele Sachen begeistern.“ Kurz darauf unterschreibt
sie ihren Plattenvertrag. Ihr Debüt album erscheint
im Februar. In Anlehnung an Jeff Buckleys
Album Grace soll es den Namen Gladys tragen. „Zwischenzeitlich
wollte ich es noch ‚Greatest Hits‘ nennen“,
sagt sie und lacht.
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Und was tut Leslie am liebsten? „Schreiben, ständig.“
Wenn es nicht Songs sind, dann denkt sie sich
Namen für ihre Liste potenzieller Kinder (Polly Cracker)
oder fiktiver Figuren (Imogen Tonic) aus. Oder
sie fantasiert Kollaborationen zusammen, auf die man
seit Jahren vergeblich wartet. „50 Cent feat. Arielle“
zum Beispiel.
Zurzeit scheint sie allerdings mit ganz anderen
Dingen beschäftigt zu sein: „Erwache gerade aus meinem
Jetlag. Es ist neun Uhr morgens in L. A., ich bin
direkt in Hollywood. Springe jetzt in meine Hosen
und ab auf Safari!“ – So lautet ihr bislang letztes Lebenszeichen.
Von KATHARINA BÖHM
Foto BELLA LIEBERBERG
Styling ALEXANDRA HECKEL
Haare & Make-up EWA CERVENA
Foto: CapFSD/face to face
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Matthias Schoenaerts muss ein talentierter
Schauspieler sein. Denn der 35-Jährige,
der da zum Interview erscheint,
hat nichts mit diesen bulligen, massiven
und körperlich einschüchternden Typen gemein, die
er in seinen letzten beiden Filmen gespielt hat. In Der
Geschmack von Rost und Knochen (im Kino) etwa spielt
Schoenaerts an der Seite von Marion Cotillard den
Faustkämpfer Ali, der durchs Leben driftet, bis er unerwartet
das Sorgerecht für seinen fünfjährigen Sohn
bekommt. Eine gute Rolle für Schoenaerts: Der Film
lief im Wettbewerb von Cannes und wurde gleich als
Oscarkandidat gehandelt.
Der gebürtige Belgier, der immer noch in Antwerpen
lebt, kommt aus einer Schauspielerfamilie und
dreht, seit er 15 Jahre alt ist, eigentlich ununterbrochen.
Doch erst seit einem Jahr erkennt man ihn auch
im Ausland. Und das lag vor allem an Bullhead.
Schoenaerts spielte in diesem Film den Sohn flämischer
Bullenzüchter, Jacky, der seit frühester Kindheit
mit Testosteron gedopt wird. Für den Film nahm er
imposante 30 Kilogramm Körpermasse zu. Mit Erfolg,
im Jahr 2012 war der Film bei den Oscars als
bester ausländischer Beitrag nominiert und spielte in
Belgien Rekordergebnisse ein. „Auf einmal kannte
man meinen Namen, jeder wollte mit mir drehen.“
Der französische Regisseur Jacques Audiard (Ein Prophet)
hatte für seinen neuen Film einen Laienboxer
gesucht, sah Schoenaerts in der Rolle des massigen
Jacky und entschied sich sofort für ihn.
Seinen Körper musste Schoenaerts wieder einmal
verändern: „Jacques wollte, dass ich aussehe wie jemand,
der mal fit war und sich schon lange nicht
mehr um sich selber kümmert.“ Hatte er für Bullhead
eineinhalb Jahre lang Gewichte gehoben, pendelte er
nun zwischen Boxring und Fast-Food-Restaurants
hin und her.
Seit Schoenaerts mit Jacques Audiard und Marion
Cotillard gedreht hat, wird er ständig gefragt, ob er
nicht „großen Druck“ verspüre. „Solche Gefühle darf
man gar nicht erst zulassen.“ Nun heißt es, er werde
als Nächstes nach Amerika gehen. „Was kommt, das
kommt“, sagt er dazu nur. Die Nerven dafür hat er
jedenfalls. Das Talent sowieso.
Von NINA SCHOLZ

PEOPLE
SPIELBERG
& DAY-LEWIS
S
Seit jeher bemüht sich Hollywood
um Mythenbildung, am liebsten,
wenn es um amerikanische
Geschichte geht. Da wurde es
auch langsam Zeit, dass sich
jemand um Abraham Lincoln
kümmert Gespielt wird der 16. Präsident
der USA von Daniel DAY-LEWIS
(spezialisiert auf imposante Männerfiguren)
Regie führt Steven SPIELBERG
(spezialisiert auf ganz große Gefühle). Mehr
geht nicht? Doch! Mindestens ein Oscar
von
Alexa KAROLINSKI
Daniel Day-lewis als
abraham lincoln,
Der nicht nur reiten,
sonDern auch
reDen konnte.
immer wieDer gern
zitiert: „wer wirD
schon mitten
im fluss Das PferD
wechseln?”
ALEXA KAROLINSKI: Ich habe mir gestern Ihren Film
ansehen können …
DANIEL DAY-LEWIS: Ein schönes Aufnahmegerät
haben Sie da. Ziemlich beeindruckend.
KAROLINSKI: Wie aus einem Science-Fiction-
Film, nicht wahr?
STEVEN SPIELBERG: Es sieht aus wie eine große
Batterie.
DAY-LEWIS: Was macht man damit? Industriespionage?
KAROLINSKI: Ich würde eher sagen, Low-Budget-
Filme. Jedenfalls habe ich mir gestern Ihren Film angesehen,
aber nicht in einer Sondervorführung, sondern
ganz regulär mit Publikum.
SPIELBERG: Sehr gut. So muss man sich einen
Film ansehen, mit Publikum.
DAY-LEWIS: Und wie war es? Ich hoffe, gut.
KAROLINSKI: Nun, da Lincoln keine Komödie ist,
kann ich schlecht die Anzahl der Lacher als Maßstab
nehmen, aber was man schon gleich zu Beginn des
Films realisiert, ist, dass die Republikaner und Demokraten
von damals so gar nicht dem Bild entsprechen,
das man heute von ihnen hat – mir war das neu, weshalb
ich mir auch ein bisschen dumm vorkam.
SPIELBERG: Ja, die waren damals ganz anders,
vollkommen anders.
KAROLINSKI: Offenbar war ich nicht die Einzige,
der das neu war, denn ich hörte plötzlich Leute im
Publikum tuscheln: „Was? Ach, wirklich? Was hat das
zu bedeuten?“
SPIELBERG: Ah, das ist interessant …
KAROLINSKI: Nun bin ich keine Amerikanerin,
was keine Entschuldigung für meine Ahnungslosigkeit
sein soll, aber es hat mich doch überrascht, dass
das in dem langen Wahlkampf, den das Land hinter
sich hat, nie Thema war. Dabei wurde in den Medien
eigentlich jedes noch so kleine politische Detail immer
wieder und wieder durchgekaut.
SPIELBERG: Ja, die Republikaner waren die Partei
der Abolitionisten, also für die Aufhebung der Sklaverei.
Sie waren die progressive Partei. Die Demokraten
hingegen waren die Konservativen. Wie Demokraten
und Republikaner quasi die Rollen getauscht haben,
ist eine ziemlich lange, langweilige und auch relativ
komplizierte Geschichte. Das Wissen darüber ist heute
nicht mehr so präsent. Andererseits kann ein Film
nicht jedes historische Detail erklären. Wir dachten
also, dass es eine Art Erweckung für das Publikum sei,
wenn wir zeigen, dass die Parteien damals das Gegenteil
von dem waren, was sie heute sind. Wir hofften,
dass es auf die Geschichte neugierig machen würde.
KAROLINSKI: In der ersten Szene des Films wirkt
Lincoln wie ein Dokumentarfilm. Wenn der Soldat zu
Lincoln spricht, sieht es zunächst so aus, als würde
Fotos: Getty Images; 2012 Twentieth Century Fox
40

jemand interviewt werden, für eine Dokumentation
vielleicht oder eine Nachrichtensendung. Oder liege
ich da falsch?
Spielberg: Nein, nein, überhaupt nicht. Ich mag
solche Interpretationen. Die sind wichtig, und ich will
Ihnen diesen Eindruck auf keinen Fall nehmen. Wenn
man darin etwas Dokumentarisches sieht, ist das für
mich ein großes Kompliment. Es bedeutet ja, dass Sie
die Inszenierung für derart authentisch halten, dass
sie Sie zumindest bis zu einem gewissen Grad an etwas
erinnert, was außerhalb des Kinos existiert.
KarolinSKi: Wenn die Kamera dann langsam zurückfährt
und Lincoln ins Bild rückt, merkt man, dass
es Lincoln ist, mit dem der Soldat spricht. Das war
der Moment, in dem der Film für mich richtig anfing,
vorher war ich mir nicht so sicher, was … Ich kannte
die Rede vorher auch nicht.
Spielberg: Sie meinen die Gettysburg-Rede,
nicht wahr?
KarolinSKi: Ja, gleich die erste Szene.
Spielberg: Die Rede ist ein wunderbares Stück
Prosa. Denn Lincoln war nicht nur ein großer Politiker,
sondern auch ein großer amerikanischer Autor.
KarolinSKi: Wussten das die Soldaten, zu denen
er sprach?
porträts nino Muñoz
“
Die Republikaner
waren für die Aufhebung
der Sklaverei.
Sie waren die
pro gressive Partei.
Die Demokraten
hingegen waren die
Konser vativen
”
– Steven Spielberg
42
Spielberg: Manche dürften es gewusst haben,
denke ich. Oder was sagst du, Daniel?
Day-lewiS: Zumindest gehörte es damals für jeden,
der ein öffentliches Amt bekleidete, zum Alltag,
vor Publikum Reden zu halten. Das war Teil des Jobs,
entweder im Wahlkampf oder zu den üblichen Anlässen.
Öffentliches Reden war eine Form der Unterhaltung.
Jeder Politiker musste auch Rhetoriker sein.
Manche von ihnen waren sogar extrem begabte Rhetoriker.
Zum Beispiel der Mann, der vor Lincoln in Gettysburg
sprach, ich glaube, er hieß Everett. Wenn ich
mich nicht irre, war er der Direktor von Harvard. Er
war der Hauptredner und einer der bekanntesten Rhetoriker
des Landes. Angeblich soll seine Rede mehrere
Stunden gedauert haben, und er hatte kein Manuskript
(lacht). Sie haben tatsächlich ohne Notizen gesprochen.
Spielberg: Und das zu Tausenden von Leuten.
Day-lewiS: Dabei hat man Lincoln erst im letzten
Moment eingeladen, ganz nach dem Motto: „Hm,
vielleicht würde es nicht schaden, auch den Präsidenten
dabeizuhaben.“ Also hat er sich in den Zug gesetzt
und auf dem Weg nach Gettysburg ein paar Zeilen
geschrieben. Dann stand er auf, fing an zu reden, und
dann war es vorbei. Ich glaube, es dauerte …
Spielberg: Es dauerte drei Minuten.
Day-lewiS: Oder sogar noch kürzer. Viele Leute
haben automatisch gedacht: Was war denn das? Sie
hielten die Rede auch für nicht besonders wichtig,
weil sie ja so kurz war. Andere Leute jedoch, und dazu
zählte auch der Vorredner, erkannten die Tiefe und
auch die Schönheit von Lincolns Worten. Die Zeitungen
haben dann die Rede am nächsten Tag abgedruckt.
Also hat jeder, der nicht dabei war, Lincolns
Rede in der Zeitung oder auf Flugblättern gelesen.
Zeitungen und Flugblätter waren damals die wichtigsten
Medien, was Nachrichten anging. Und das
betraf auch die Leute, die bei der Rede anwesend waren
– die meisten haben nämlich kein Wort von dem
verstanden, was Lincoln sagte. Die Menschenmenge
war riesig, Lautsprecher gab es noch nicht, und die
Möglichkeiten der Stimme sind bekanntlich begrenzt.
Heute gilt die Rede als das größte literarische Werk,
das dieses Land hervorgebracht hat.
KarolinSKi: Ist das so?
Day-lewiS: Ja. Seine Antrittsrede ist ebenso bekannt:
„Die mystischen Klänge der Erinnerung werden
ertönen, wenn die besseren Engel der Natur sie wieder
berühren“ – es gibt darin etliche Zeilen wie diese. William
Seward, der Außenminister unter Lincoln, hatte
die Urversion von Lincolns Rede geschrieben, von ihm
stammen auch die meisten Ideen. Lincoln hat die Rede
dann genommen, sie ein bisschen verändert und sich zu
eigen gemacht. Man kann die Urversion und Lincolns
Version nebeneinanderlegen und vergleichen, und siehe
da: Die eine ist Poesie, und die andere ist (lacht) …
Spielberg: Politik.
Day-lewiS: Politik und Ideen. Man merkt, dass
Lincoln ähnlich wie Churchill im Zweiten Weltkrieg
ein ungeheures Talent für die englische Sprache hatte.
Er sprach ebenso die gebildeten Leute an wie auch
die Leute, die am Radio saßen. Sein Verständnis für
Rhythmus und Sprache lässt sich im Kern auf Shakespeare
zurückführen. Und auch Lincoln verstand es,
mit seinen Reden eine einzigartige Verbindung zum
Volk aufzubauen. Aber das hat wahrscheinlich alles
gar nichts mit Ihrer Frage zu tun …
Spielberg: Haha.
KarolinSKi: Kein Problem, ehrlich gesagt kann ich
mich schon gar nicht mehr an meine Frage erinnern.
War das der Grund, warum Sie Lincoln spielen wollten?
Fotos: Nino Muñoz/2012 Twentieth Century Fox
PeoPle/Spielberg & Day-Lewis
“
Man merkt, dass
lincoln ähnlich wie
Churchill im Zweiten
Weltkrieg ein
ungeheures Talent für
die englische Sprache
hatte
”
– Daniel Day-Lewis
43
Day-Lewis: Was?
KaroLinsKi: Der Umstand, dass er ein großer
Redner und großartiger Dichter war?
Day-Lewis: Nein. Ich meine, das waren selbstverständlich
Qualitäten, die ihn für mich interessant
gemacht haben, aber es gab da noch viele andere
Dinge. Mein Interesse an ihm lässt sich nicht auf eine
einzelne Eigenschaft reduzieren. Es war eher diese
erstaunliche Ansammlung von Eigenschaften, die sich
in dieser einen Person vereinigt haben. Was mich angesprochen
hat, war der Mann an sich.
KaroLinsKi: Und der Mann war äußerst kompliziert.
Mir scheint, dass es heute in der Politik für
komplexe Persönlichkeiten wie Lincoln keinen Platz
mehr gibt. Die Öffentlichkeit scheint für solche
Persönlichkeiten keine Geduld zu haben, vielleicht
sind es auch die Medien, denen die Geduld fehlt. Es
scheint, als wollten wir alles verstehen und alles über
die Leute, die uns repräsentieren, wissen, was ziemlich
traurig ist. Und Widersprüche scheinen wir dabei
nicht zu dulden.
spieLberg: Ja, das ist es, wie wahr.
Day-Lewis: Ja, es ist genau so, wie Sie gesagt haben.
Es ist nicht so, dass die Menschen heute weniger
komplex wären. Es ist eher so, dass die Medien die
Neigung haben, alles zu vereinfachen und auf einen
scheinbaren Kern zu reduzieren, weil die Geschichten
sich angeblich besser verkaufen, wenn sie klar sind
und widerspruchsfrei. Meist wird es mit der Vereinfachung
und der Klarheit derart übertrieben, dass wir
in die Irre geführt werden, weil man uns nicht die
ganze Geschichte erzählt. Und so bekommen wir Bilder
statt der Wahrheit vorgesetzt, inszenierte Bilder.
spieLberg: Dabei sind auch die heutigen Politiker
im Senat, im Repräsentantenhaus und auch im
Präsidentenamt unendlich kompliziert. Nur werden
sie uns nicht so präsentiert.
Day-Lewis: Es ist ein verknappender Prozess.
Oft preisen Medien zum Beispiel Interviews an, die
so ausführlich und tief gehend sein sollen, dass sie
der Persönlichkeit auf den Grund gehen, aber das ist
Quatsch. Man kann eine Person nicht im Zuge eines
einzigen Interviews erklären, auch nicht mit zehn oder
zwanzig. Aber oft glauben wir, dass wir dadurch zu
einem tieferen Verständnis für eine Person kommen
oder durch Analysen auf CNN oder die erklärenden
Worte eines Nachrichtensprechers. Aber so ausführlich
die Berichterstattung zu sein scheint, bleibt sie
verknappt. Weil es immer schnell gehen muss und zu
ein paar Kernpunkten zusammenfassbar, mit denen
man dann ein wenig herumspielt.
KaroLinsKi: Wir haben jetzt nur noch für eine
letzte Frage Zeit.
spieLberg: Shocking!
KaroLinsKi: In der Tat.
Day-Lewis: Um beim Thema zu bleiben: Stellen Sie
uns doch bitte eine besonders tief gehende Frage! (lacht)
KaroLinsKi: Ich wollte Sie eigentlich fragen, was
Sie gern mal gefragt werden würden.
spieLberg: Das ist süß von Ihnen. Aber zu diesem
Film sind uns tatsächlich jede Menge guter Fragen gestellt
worden. Stattdessen würde ich gerne noch einen
Gedanken zu dem Verhältnis von Kino und Geschichte
loswerden. Denn Filme sind heute für die ganz jungen
Leute oft der einzige Zugang zu unserer Geschichte.
In dieser Hinsicht haben wir eine gewisse Verantwortung.
Die Verantwortung ist es, historisch so genau
wie möglich zu bleiben. Andererseits lässt sich eine
Interpretation unsererseits nicht vermeiden. Es gab zu
Lincolns Zeit keine Aufnahmegeräte, und selbst seine
beiden Sekretäre haben nicht jedes einzelne Wort
von ihm aufgezeichnet. Also hatten wir eine Menge
Spielraum, einen Spielraum, den unser Drehbuchautor
Tony Kushner und die Lincoln­Biografin Doris
Kearns Goodwin gewiss nicht hatten. Tony Kushner
musste sich dazu die Sprache des 19. Jahrhunderts aneignen
und die Leerstellen mit Leben füllen, sodass sie
die historischen Fakten tragen. Kunst und Geschichte
sind zwei zögerliche Bettgesellen, aber ohne die Arbeit
von Historikern und Autoren hätten wir Lincoln nicht
zum Leben erwecken können.
KaroLinsKi: Ich befürchte, man will, dass wir das
Gespräch jetzt beenden. Vielen Dank für Ihre Zeit.
spieLberg: Wir danken Ihnen. Und viel Erfolg
mit Ihrem Magazin. Ich hörte, es ist erst ein Jahr alt.
KaroLinsKi: Danke, aber ich arbeite eigentlich
gar nicht für Interview. Ich bin Filmemacherin.
spieLberg: Deswegen haben Sie in der Anfangsszene
etwas Dokumentarisches gesehen.
KaroLinsKi: Kann sein.
spieLberg: Doch, bestimmt. Sie sehen Filme anders.
LINCOLN sTarTeT aM 24. JanUar

pEoplE
Porträt (linke Seite): Francesco Carrozzini/Trunk Archive; Foto (rechte Seite): Shirin Neshat, Rapture, 1999, Production Still, Copyright Shirin Neshat, Courtesy Gladstone Gallery, New York and Brussels
Shirin
NESHAT
Es lag nicht nur am
Wodka, den die
iranische Künstlerin
und Filmemacherin
SHiriN NESHAT
mit dem diesjährigen
Jurypräsidenten der
Berlinale, Wong Kar
Wai, trank. Für
Festivalleiter Dieter
Kosslick war es leicht,
sie zu überzeugen,
Mitglied der Jury zu
werden, denn diese
Frau liebt den Film.
Ein Gespräch über
Kopftücher, revolutionen
und die Kraft
der Kunst
von
evA Munz
porträt
FrAnceSco
cArrozzInI
IntervIew: Sie sind ziemlich umtriebig, Sie machen
Filme, Fotos, Ausstellungen und fliegen im Februar
nach Berlin, um in der Jury der Berlinale zu sitzen. Womit
vertreiben Sie sich gerade die Zeit?
ShIrIn neShat: Gerade schneide ich ein Video,
das ich mit Natalie Portman gedreht
habe, anschließend wende ich mich
wieder meinen Fotoarbeiten zu, die
sich mit etwas ganz anderem beschäftigen,
und dann bereite ich noch einen
neuen Spielfilm vor. Ich weiß gar nicht
mehr, wie das geht, nur eine Sache zu
machen. Ich kenne aber auch kaum
Leute, die nur – sagen wir mal – Autoren
sind. Ich mag diese Abwechslung.
IntervIew: Was ist das für ein Video
mit Natalie Portman?
neShat: Es ist eine Videoinstallation
für Dior mit dem Titel Through
The Abyss. Kein Werbefilm, sondern ein kurzer, circa
zehnminütiger Fast-Stummfilm. Eine Arbeit zwischen
Traum, Fantasie und Fiktion mit einer Frau, die
einen Nervenzusammenbruch erleidet.
IntervIew: Was hoffentlich nicht Ihren derzeitigen
Gemütszustand beschreibt. Was reizt Sie an der
Juryarbeit?
45
RaptuRe, ShIrIn neShat, 1999
*DarIuS KhonDjI
Als Kind hat sich der
Franko-Iraner verkleidet,
um Filme mit Altersbeschränkung
im
Kino sehen zu können.
Heute gehört er zu den
bekanntesten Kameramännern:
Delicatessen,
Sieben, Evita oder The
Beach – eine beeindruckende
Liste.
neShat: Irgendwie bin ich gerade auf dem Jury-
Trip. Zuletzt war ich auf dem Doha Film Festival in
der Jury. 2010 war ich Vorsitzende beim Filmfestival
in Venedig. Und in Locarno und Abu Dhabi war ich
auch Jurorin. Mir gefällt das. Aber Berlin ist ehrlich
gesagt eine besondere Ehre.
IntervIew: Wegen der Stadt oder
des Festivals?
neShat: Ich liebe Berlin. Für meinen
Film Women Without Men habe ich
mit deutschen und französischen Produzenten
zusammengearbeitet, und
wir haben zum Beispiel die Postproduktion
in Berlin gemacht. Ich habe
also viel Zeit in der Stadt verbracht,
habe es aber nie auf das Festival geschafft.
Allerdings kenne ich den diesjährigen
Juryvorsitzenden Wong Kar
Wai ganz gut.
IntervIew: Haben Sie ihn bei einem der Festivals
kennengelernt?
neShat: Nein, mein Freund, der Kameramann
Darius Khondji*, hat uns hier in New York vorgestellt.
Er hat mit Wong Kar Wai My Blueberry Nights
gedreht, und die beiden waren oft bei uns zu Besuch.
Er ist so ein verrückter Typ. Sie haben nonstop diesen

PeoPle/Shirin Neshat
*asghar farhadI
Der iranische Drehbuchautor
und Regisseur
gehört laut Time
Magazine zu den einflussreichsten
Menschen
2012. Mit seinen
politischen Filmen
gewann er einen Oscar
– der erste Oscar für
einen Iraner – und den
Goldenen Bären der
Berlinale.
chinesischen Wodka getrunken,
als gäbe es kein
Morgen. Wir mussten sie
irgendwann rauswerfen,
sonst hätte das kein Ende
genommen. Richtige Party-Monster,
die beiden lieben
es einfach, zu feiern.
IntervIew: Also hat
Wong Kar Wai Sie gefragt,
ob Sie mit in der
Jury sitzen möchten?
neshat: Nein, das
war Dieter (Kosslick), der
Direktor des Festivals. Die suchen vermutlich nach
Leuten aus möglichst unterschiedlichen Kulturen und
Bereichen, um möglichst nuancierte Stimmen im Festival
zu haben. Ich hoffe, diesmal wird auch wieder
eine Reihe starker Filme aus dem Iran oder dem Nahen
Osten dabei sein. 2011 lief ja Asghar Farhadis* Nader
und Simin. Man muss sagen, der Iran war in den letzten
zwei Jahrzehnten recht stark im Kino vertreten.
IntervIew: Ja, man denke etwa an die Regisseure
des Makhmalbaf-Clans* oder Abbas Kiarostami.
neshat: Heute ist übrigens Jafar Panahis Film
This Is Not A Film in die Shortlist der Oscars für den
besten Dokumentarfilm aufgenommen worden.
IntervIew: Viele sehr gute internationale Filme
entstehen in Ländern mit schwierigen politischen Situationen.
Man könnte fast auf die Idee kommen, die
Zensur würde zu besseren Filmen führen.
neshat: Darüber habe ich kürzlich auch mit meinem
Mann Shoja (Azari) diskutiert, der ist ja ebenfalls
Filmemacher und Iraner. Man sollte da sehr vorsichtig
sein und Unterdrückung und Diktatur bloß nicht
für gute Kunst verantwortlich machen. Es ist aber oft
so, dass Künstler mit schwierigen Lebensumständen
mehr zu erzählen haben. Diese Künstler erleben etwas
sehr Unmittelbares, Persönliches, Dringendes
und Ehrliches. Persönliches Leiden ist immer ein guter
Impuls, etwas zu erzählen. Nehmen wir Jafar Panahi
beispielsweise. Er wurde 2010 zu einer Haftstrafe
verurteilt und erhielt ein Berufsverbot für 20 Jahre.
Und dann veröffentlicht er This Is Not A Film, über
sich selbst, eingesperrt in seiner Wohnung, und darüber,
wie er sich vorstellt, einen Film zu machen. Ich
finde, das ist brillant. Niemand hätte das so erfinden
können.
IntervIew: Man muss sagen, das kulturelle Erbe
hat die zeitgenössische Kunst im Iran sehr beeinflusst.
neshat: Wir Iraner sind als Volk und Kultur zerrissen.
Einerseits gibt es diese grausame Unterdrückung
in der modernen Geschichte des Landes, eine
entsetzliche Regierung nach der anderen, religiöse
Fanatiker, den Schah, Korruption. Und gleichzeitig
sind wir zutiefst unserer Poesie, dem Mystizismus, der
Philosophie und Musik verbunden. Und deswegen
antworten Iraner auf Schmerz mit Poesie.
IntervIew: Der iranische Film ist
ein Zeugnis für die Überlebenskraft
der Kunst.
neshat: Man kann die Imagination
der Menschen nicht unterbinden.
Gedanken sind frei. Du kannst jemanden
festnehmen, aber du kannst ihm
nicht vorschreiben, was er denken soll.
So stellt Kultur immer auch eine große
Bedrohung dar. Ich war gerade in
Ägypten und habe an der American
*MakhMalbaf-
Clan
Fünf Regisseure brachte
diese iranische Familie
hervor, vier davon
weiblich. Vater Mohsens
Filme wurden in
über 40 Ländern gezeigt,
Tochter Samira
ist bisher jüngste Teilnehmerin
von Cannes.
Sie lebt im Exil in Paris.
SpeechleSS, shIrIn neshat, 1996
University in Kairo mit jungen Künstlern gesprochen,
da kamen wir zu dem Schluss, dass uns am Ende
nur die Kunst retten kann.
IntervIew: Aber oft sind die Filme, die auf internationalen
Festivals hochgelobt werden, im Ursprungsland
nicht sonderlich populär. Ende der 90er-
Jahre zum Beispiel fanden die meisten Leute in
Hongkong Wong Kar Wais Filme eher langweilig.
neshat: Er ist natürlich ein komplett unchinesischer
Filmemacher. Stilistisch ist er international, seine
Fans in Hongkong sind wahrscheinlich eher Intellektuelle.
Dasselbe gilt für den Iran. Abbas Kiarostami
etwa zeigt seine Filme nicht im Iran.
IntervIew: Weil er seine Filme nicht im Iran zeigen
darf.
neshat: Erstens darf er nicht, und zweitens ist
seine Arbeit ein bisschen zu konzeptuell. Asghar Farhadi
dagegen macht Filme, die sowohl im Iran als
auch außerhalb gezeigt werden. Sie sind beim Publikum
und bei den Kritikern erfolgreich. Das ist sehr
ungewöhnlich. Und seine Filme können trotzdem als
eine Art Protest gesehen werden.
IntervIew: Was hat er anders gemacht?
neshat: Er hat nicht den Zeigefinger erhoben,
und trotzdem sind seine Filme Alles über Elly und Nader
und Simin sehr kritisch und subversiv. In Elly geht
es zum Beispiel um die Heuchelei und wie wir gelernt
haben, ständig zu lügen, weil die Umstände uns dazu
zwingen.
IntervIew: Wenn man im Iran ist,
ist es oft unklar, ob man gerade etwas
Illegales tut, egal ob man auf eine Party
geht oder zu einer Galerieeröffnung.
neshat: Aber die Leute haben
sich an diese Uneindeutigkeit gewöhnt.
Im Ausland kann man nur
schwer verstehen, wie die Iraner ihren
Alltag organisieren. Auf Partys macht
man sich über diejenigen lustig, die
noch nie im Gefängnis waren. Das ist
schwer zu verstehen, wenn man nie da
war.
46
IntervIew: Wann waren Sie das letzte Mal im
Iran?
neshat: 1996.
IntervIew: Dürfen Sie nicht einreisen?
neshat: Doch, die USA sind für mich eher ein
selbst auferlegtes Exil. Ich arbeite gerade oft in Marokko
und in Ägypten. Ich habe kein brennendes Verlangen,
in den Iran zu reisen.
IntervIew: 2009 haben Sie den Silbernen Löwen
in Venedig für Women Without Men gewonnen. Ihre
Adaption einer sehr populären Novelle ist ein seltsam
prophetischer Film. Er spielt etwa 1953, während des
CIA-Putsches gegen Mossadegh. Und als er fertig
wurde, war die Grüne Revolution im Iran im Gange.
neshat: Der Film ist, wie das Buch, hoch stilisiert,
poetisch und gleichzeitig doch politisch. Ich
wollte einen Film machen, der zu den Iranern spricht,
der verständlich ist. Der Durchschnittsiraner hat
Angst, Kunst nicht zu verstehen. Man muss leider sagen,
dass der Film nur durch den Handel von Raubkopien
im Iran so populär werden konnte. Doch so
kennen zumindest mehr Leute meinen Spielfilm als
meine Kunst. Er konnte kein Kassenhit werden, aber
er hat seine Erfüllung gefunden, vielleicht auch mehr.
IntervIew: Wenn ich mir ansehe, was in Ägypten
und dem Nahen Osten in den letzten beiden Jahren
passiert ist, frage ich mich, warum es den Iranern mit
ihrer Grünen Revolution nicht gelungen ist, die Regierung
zu stürzen.
neshat: Ich war auch enttäuscht. Diese Energie
war so inspirierend. Ein bisschen war es wie in Ägypten,
wo wir nun warten, was als Nächstes passiert. Im
Iran sitzen seit den Protesten 2009 Tausende in den
Gefängnissen. Aber das System beginnt, sich allmählich
selbst zu zerstören. Ahmadinedschad wird frecher,
weil er weiß, dass er bald gehen muss. Und am
Ende hat Ali Khamenei die totale Macht. Er ist nie
gewählt worden, er ist das wirkliche Problem.
IntervIew: Würden Sie in den Iran zurückgehen,
wenn die Mullahs nicht mehr an der Macht wären?
Wäre es nicht aufregend für Sie, Teil eines neuen Iran
zu sein?
neshat: Absolut. Das ist auch ein Teil meiner
Motivation, jetzt Zeit in Ägypten zu verbringen. Es ist
aufregend, eine Gesellschaft zu erleben, die Geschichte
schreibt. Diese Unsicherheit darüber, wie es
ausgehen wird, ist natürlich auch beängstigend. Ich
hoffe inständig, dass die Muslimbruderschaft das
Land nicht in ein zweites Iran verwandeln wird.
IntervIew: Waren Sie auch am Tahrir-Platz?
neshat: Mehrmals. Ich war kürzlich mit meiner
Freundin Ghada Amer auf einer riesengroßen Demonstration,
sie ist eine der bekanntesten ägyptischen
Künstlerinnen hier in New York. Ich war ein wenig
nervös, weil ich nicht verschleiert war, anders als die
meisten Frauen dort, also habe ich mir einen Schal
umgebunden. Ghada war total wütend auf mich. Sie
fand, mit dem Tragen des Kopftuchs würde ich mich
der Bruderschaft beugen. Wenn ich in ein muslimisches
Land reise, trage ich aus Respekt ein Kopftuch.
Aber Ghada wollte deutlich machen, dass Religiosität
freiwillig ist und dass man in einer Demokratie nicht
dazu gezwungen werden soll. Sie hatte natürlich völlig
recht.
IntervIew: Aber Sie sind Muslimin.
neshat: Ja, ja, ich habe ehrlich gesagt kein Problem
mit dem Kopftuch, mir gefällt es sogar, aber jede
Frau sollte selbst entscheiden, ob sie eines trägt.
IntervIew: Worum geht es eigentlich in Ihrem
neuen Spielfilmprojekt?
Fotos: Shirin Neshat, Speechless, 1996, RC print and ink, Copyright Shirin Neshat, Courtesy Gladstone Gallery, New York and Brussels; Shirin Neshat, Feature Film Still, Women Without Men, 2009, Copyright Shirin Neshat, Courtesy Gladstone Gallery, New York and Brussels
Neshat: Meine neueste Obsession gilt Umm Kulthum.
INtervIew: Der berühmten ägyptischen Sängerin.
Neshat: Ja, sie verkörpert einfach alles, was mich
interessiert. Sie ist eine Frau, sie ist Künstlerin, und
ihre Karriere war eng mit den politischen Entwicklungen
ihres Heimatlandes verbunden. Sie stammt
aus einer einfachen Nahost-Familie, ihr Vater war
Imam in einer Provinzmoschee, und sie musste sich,
bis sie 18 war, als Junge verkleiden, wenn sie in der
Öffentlichkeit auftrat, weil es für Frauen nicht erlaubt
war, zu singen. Doch irgendwann erregte ihre außergewöhnliche
Stimme Aufmerksamkeit.
INtervIew: Sie hatte diese tiefe Altstimme.
Neshat: Im Laufe ihres Lebens freundete sie sich
mit König Faruk und der Monarchie an und wurde zu
einer ausgesprochenen Nationalistin. Während des
Krieges mit Israel ging sie auf Tournee, um Geld für
die ägyptische Armee zu sammeln. Am absoluten Höhepunkt
ihrer Karriere starb sie dann. Sie war eine
muslimische Frau, die Erfolg hatte in einer Gesellschaft,
in der es Frauen untersagt war, populär zu
werden. Sie konnte Menschenmengen sogar in einen
Zustand der Ekstase versetzen, sie konnte sie manipulieren.
Mich interessiert weniger ihr persönliches
Leben, sondern wie es ihr gelang, mit ihrem Gesang
szeNe aus shIrIN Neshats FIlm Women Without men, 2009
“
Man kann
die Imagination der
Menschen nicht
unterbinden.
Gedanken sind frei.
Du kannst jemanden
festnehmen, aber
du kannst ihm nicht
vorschreiben,
”
was er denken soll
– Shirin Neshat
47
so eine unglaubliche Macht auf ein Volk auszuüben.
Man erzählt sich, dass eine einfache Veränderung ihrer
Tonlage Menschen willenlos machen konnte.
INtervIew: Hätten Sie als Künstlerin gerne eine
ähnliche Macht?
Neshat: Künstler heute verstecken sich doch
meist hinter ihrer Kunst. Wir haben gar keine unmittelbare
Verbindung zu dem Publikum mehr. Umm
Kulthum gilt als die bedeutendste Künstlerin der
muslimischen Welt des 20. Jahrhunderts. Und das als
Frau, das ist doch phänomenal! Und dabei war sie
kein Objekt der Begierde, was man als erfolgreiche
Sängerin heute ja quasi schon automatisch wird.
INtervIew: Ich bin sehr gespannt auf den Film.

WOW!
MENAGERIE MIT
KRISTALLEN, BRILLANTEN
UND PERLMUTT
1
WOW!
IN DIESER COLLAGE ENTHALTEN:
TOPASE, BLAUE DIAMANTEN,
BLAUE SAPHIRE UND
SWAROVSKI-KRISTALLE
PINK FLAMINGO
Kommen ja sonst nur
in Scharen vor, hier dagegen
im Zweierpaar.
Flamingo-Ohrringe mit
Kristallen von Swarovski.
Gibt es auch als Kette.
AMAZONE MIT RAUTENBRUST UND PAPIERSCHWEIF: ISABELLE WEINGARTEN, 1973
HAARE WIE LACKIERT, HAUT WIE TRANSPARENTES PAPIER –
EIN VISIONÄR BLICKT ZURÜCK
Bereits zu Beginn der 60er-Jahre arbeitete Serge Lutens für die französische Vogue, entwickelte Farb- und Bildvisionen für Christian Dior und drehte bald darauf
seinen ersten Kurzfilm Les Stars. International bekannt wurde er durch seine Arbeit für den japanischen Kosmetikkonzern Shiseido. Über zwei Jahrzehnte hinweg
prägte er den visuellen Stil des Hauses. Mit Fotografien von fantasievollen Geschöpfen – mit Haaren wie auf den Kopf lackiert, die Haut weiß wie transparentes Papier
und das Make-up traditionell japanisch. Keiner prägte den Look einer Marke so wie er. In seinem Buch Berlin à Paris zeigt er 176 bislang unver öffentlichte Arbeiten
von 1967 bis 2008 und gewährt so Einblick in seine komplexe Ideenwelt. Heute lebt der 70-Jährige hauptsächlich in Marokko und entwickelt unter seinem Namen so
abstrakte wie spannende Duftkonzepte. Auch eine Art, seine Kreativität auszuleben.
48
Fotos: Serge Lutens; Swarovski; Shourouk/net-a-porter.com; Hermès; Patrik Muff; Sabrina Dehoff; Ippolita/net-a-porter.com (2), Tiffany&Co. (3), Cada (2), Sabrina Dehoff (6), Chanel Haute Joaillerie (2), Louis Vuitton (3), Pomellato (2), Swarovski (3); Courtesy of L’wren Scott; Crocodile Original ® Robert George
CANDY COLOURED
EAGLE
Das Wappentier,
mal farbenfroh.
Adler-Manschette
mit mehrfarbigen
Swarovski-Kristallen
von Shourouk (über net-a-porter.com).
SILVER BEAUTY
Als er Pferdeköpfe
schuf, hatte Gott
gute Laune:
Perfektion, Eleganz,
Proportionen.
Pferde-Ring
in Silber von Hermès. Gibt es auch als
Armband.
A BUG’S LIFE
Wie ein Blick durchs
Makroobjektiv in die
schillernde Welt der
Insekten. Käferring in
Weißgold mit ver-
schiedenfarbigen Brillanten
von Patrik Muff.
GOLDEN BEE
Bienenring aus vergoldetem
Kupfer mit Perlmutt
und Swarovski-Kristallen
von Sabrina
Dehoff. Sweet – nur
Honig produziert
dieser Ring leider nicht.
KROKODILEhaben
ein ein ein langes
Leben
Selbst für
MÄNNER
wie MICK
geeignet
Sie hat sich diesen für sein Alter
sehr dürren Engländer als
Be gleiter ausgesucht, dennoch
ver bindet die Mode der Designerin
L’Wren Scott das Monumentale mit dem
Madamigen (Jerry Hall meets Bianca
Jagger). Nun hat sie eine Sonnenbrillen linie
entworfen: ornamental, glamourös,
backstagegeeignet. Zur Jubiläums-Tour
sollte sich Mick Jagger auf seinen flamboyanten
Stil in den Siebzigern besinnen und
sich eine Butterfly-Brille gönnen.
Das bissige Temperament des Tennisspielers René Lacoste ist bekanntlich
Ursprung des Logos, das 1.) eines der Ersten seiner Art war und
2.) ein per se eher unsympathisches Reptil mit vorbildlichen
Eigenschaften auflud: raffinierte Farb palette, Wasch-
maschinenfestigkeit, Zeitlosigkeit. Als andere noch
nach Schweiß rochen, war diese Firma
schon chic. Happy Birthday.
80
49
SCHMUCK
für Könnerinnen
Blau ist, ebenso wie Schwarz, die
Farbe der Fehlervermeidung. Für
jeden Hautton geeignet und meist
universal diskret. Bei Schmuck allerdings,
und nur um den geht es hier, ist
diese Farbe etwas für Könnerinnen: Es
fehlt die Signalwirkung des Rubins, der minimalistische
Glanz des Diamanten oder auch, seit
dem Erstarken der östlichen Luxusmärkte, die
Pracht des Rotgolds. Wie aber Ringe und Halsketten
mit gletscherblauen Steinen ihre eigene
Kraft entwickeln, zeigen diese Glanzstücke aus
den aktuellen Kollektionen. Die Assoziation, na
klar: Grace Kelly. Eine Prinzessin zwar, aber mit
stürmischer Vergangenheit in Hollywood.
VON OBEN NACH UNTEN: mehrgliedrige
Goldohrringe mit Topasen von IPPOLITA
(über net-a-porter.com), rechteckige Ringe
mit Diamanten von TIFFANY & CO., mehrreihige
Ohrringe mit blauen Saphiren von
CADA, vergoldete Armbänder mit
Perlmutt (innen) und Ringe (außen) von
SABRINA DEHOFF, Ketten mit Quaste aus
Diamanten und Saphiren von CHANEL HAUTE
JOAILLERIE, Ring mit weißen und grauen
Diamanten von LOUIS VUITTON, Roségold-Ringe
mit pinken Saphiren und blauen Topasen von
POMELLATO, Kette mit Kristallen von SWAROVSKI,
mehrgliedrige Ohrringe mit Diamanten und
rechteckigen Saphiren von LOUIS VUITTON,
vergoldete Armbänder mit Perlmutt von
SABRINA DEHOFF, Ring im Insekten-Design mit
Kristallen von SWAROVSKI

2
RETROMANIA.
DINGE VON GESTERN
FÜR HEUTE
BUTTER
Ganze Generationen von
Menschen verderben sich stoisch mit Margarine
das tägliche Frühstück und geben zu
jedem erdenklichen Gericht einen überflüssigen
Schuss Olivenöl hinzu. Dabei ist, wie wir
jetzt wissen, Butter die Zutat, die wirklich
Gutes tut. Wie ein bis dato völlig unbekannter
Food- & Gesundheitsblogger namens
Jake in einem einmonatigen Selbstversuch
herausgefunden hat, kommt man zu den
besten Resultaten (visuell, sexuell, spirituell),
wenn man täglich ein halbes Pfund frischer
Butter verzehrt. Vorzugsweise rührt man
sie sich beim Kochen in die Pfanne, was übrig
bleibt, wird zwischendurch weggezuzelt.
4711
Seit wir wissen, dass man sich in Marokko
und Umgebung nach der Mahlzeit mit
einer Flüssigkeit die Hände einreibt,
die in der Kopfnote nach Orangenöl
und Zitrone riecht, gilt „Echt Kölnisch
Wasser“ von 4711 in den
Redaktionsräumen als der Duft,
der wie kein Zweiter für Fernweh,
Exotik und Leidenschaft
steht. Unsere Urgroßmütter
waren viel cooler, als wir dachten.
KAPAUN
Möglicherweise sprechen ethische Erwägungen
dagegen, junge Hähne zu kastrieren,
aber sie werden dann im Alter groß und fett
und zart. Schon seit einiger Zeit erlebt der
Kapaun ein Comeback. Höchste Zeit, die
überschätzten Puten aus ihrem Gehege zu
befreien.
HOOLIGAN
Eben war er noch ein süßer kleiner Junge
im Schatten seiner närrischen Halbschwester
Lourdes, heute sieht Rocco, 12, der
Sohn von Madonna und Guy Ritchie, sehr
vielversprechend wie ein angehender Hooligan
aus (Foto). Seltsam interessant.
KONJUNKTIV 1
Unverzichtbar für Tagesschau-Sprecher und
Sprachpedanten. Ein wenig sperrig in der
Verwendung, aber man fühlt sich jedes Mal,
als habe man Abitur.
„THE GERMANS”
Ein Magazin mit englischem Titel über die
Deutschen – darauf können eigentlich nur
Deutsche kommen. Der Ansatz wirkt ebenso
spannend wie nostalgisch. Und ein Land,
in dem für so etwas Energie, Zeit und
Herzblut da ist, kann noch nicht ganz vom
Gift der Effizienz zerfressen sein.
Anschmiegsam
und gut gelaunt
Durch eine Skibrille gesehen, könnte
man Willy Bogner einen modernen
Renaissancemenschen nennen: Modemarkenchef,
Filmproduzent und
Action-Held. Einer Reihe von James-
Bond-Filmen verpasste er mit den
von ihm gefilmten Verfolgungsjagden
auf Skipisten oder einer Bobbahn den
erforderlichen Extraschuss Adrenalin,
sein Film Feuer und Eis war Wegbereiter
des Genres Action-Sport. Und
die Mode? Wie der zum 80. Firmenjubiläum
erschienene Bildband
Bogner Moments 1932–2012 (teNeues)
zeigt, wedelte sie elegant durch den
Zeitgeist: Die schlichten Mäntel der
Sechziger atmeten den Geist von
Dior und Saint Laurent, in den Acht-
zigern schienen sich Graffiti-Artists
über die Funktionskleidung hergemacht
zu haben. Man muss nicht mit
jeder Daunenjacke einverstanden sein,
aber der Entdeckergeist reißt mit.
Ein Genie
der Selbstvermarktung
(und ein gar nicht so
schlechter DJ): Der Designer
Alexander Wang, in
New York der einzige ernst zu
nehmende Rivale von Marc Jacobs,
wird nun Creative Director
WOW!
KLASSENBESTER:
Alexander WANG
50
DEN GEIST VON DIOR IN DIE
ALPEN TRANSFERIERT: BOGNER-MODE
IN DEN SIEBZIGERN
bei Balenciaga,
hat also einen der
trophy jobs der Modebranche
ergattert. Nebenbei
verstärkt er seine E-Commerce-
Aktivitäten und stellte eine hübsche
Minikollektion von Accessoires in
seiner Lieblingsfarbe Grafitgrau zusammen
(alexanderwang.com).
ABGRUND UM
DIE ECKE
Es handelt sich hier nicht um die neue
Kollektion eines jungen Berliner Labels.
Sondern um Karnevalskostüme, die der
Fotograf Axel Hoedt im Südwesten
Deutschlands fand und in seinem Buch
Einmal im Jahr (Steidl) dokumentiert.
Die Serie kombiniert die konzeptionelle
Sturheit der Becher-Schule mit einem
Humor, der so trocken ist, dass Karnevalsskeptiker
ihn kaum mit dem feuchtfröhlichen
Getröte verbinden würden,
wie man es aus öffentlich-rechtlichen
Sondersendungen kennt. Es zeigt sich:
Das Unheimliche und Abgründige lauert
auch in Wilfingen, Kißlegg, Triberg.
Also um die Ecke.
Fotos: Photo © Willy Bogner GmbH & Co. KGaA, Bogner Moments 1932 - 2012, erschienen bei teNeues, www.teneues.com, 79,90 Euro; 4711; Alexander Wang Objects; Kevin Mazur/WireImage;
Axel Hoedt, 2012, „Einmal im Jahr“, Steidl; Wilfried Petzi, 2012, ECM – Eine kulturelle Archäologie, Installationsansicht; Cartier; Saint Laurent Paris by Hedi Slimane; Cédric Viollet/www.olympialetan.com; PR Armani Parfums
Gefällig NOSTALGISCH
Es gab erhitzte Diskussionen, ob wir der französischen Modedesignerin
Olympia Le-Tan auf diesen Seiten erneut ein Forum bieten wollen.
Dann aber war es schlicht unmöglich, zu diesem Bild „Ach, lieber
nicht“ zu sagen. Drei Mädchen, die möglicherweise den gleichen
Friseur frequentieren wie einst Amy Winehouse. Das Machtgefüge
in diesem Trio scheint noch nicht ganz geklärt. Wer von ihnen wird
die neue Diana Ross oder Beyoncé? Welche wird sich vorschnell in
Ehe oder Alkoholnebel zurückziehen? Mit diesen kleinen Rätseln
wirbt Le-Tan für ihre Kollektion, die Taschen wie alte Bücher
aus sehen lässt. Und Kleider im Stil der unsterblichen Supremes vor-
schlägt. Gefällig nostalgisch, aber ungeheuer präzise.
WOW!
TONBÄNDER DES
MÜNCHNER JAZZLABELS ECM
51
PANTHER-
STYLE
Wie man einer
besonders eleganten
Raubkatze immer
wieder neue Variationen
abgewinnt, zeigt Cartier
mit seiner „Panthère“-
Linie. Diese Ohrringe
haben den Charme einer
tödlichen Waffe.
AUDIO-phil
Wie das Foto aus dem Band ECM – Eine kulturelle
Archäologie (Prestel) nahelegt, handelt es sich bei der
Münchner Plattenfirma um den Suhrkamp Verlag
unter den Jazzlabels. Geschmackvoll fließen die
Grautöne ineinander, hier und da von einem kleinen
Farbtupfer unterbrochen. Gegründet wurde ECM
1969 und hat seither über tausend Alben herausgebracht.
Zu den größten Erfolgen zählen etwa The
Köln Concert von Keith Jarrett oder die Tonspur von
Jean-Luc Godards Nouvelle Vague. Machte einen
Godards filmisches Spätwerk meist einiger maßen
ratlos, entwickelt es im Hörspielformat zumindest
einen gewissen Reiz. Und weil Jazzmusiker nicht nur
ständig musizieren, sondern mitunter auch fotografiert
werden, bietet das Buch neben allerhand Plattencovern
auch Topfotos von Keith Jarrett beim Tischtennis,
vom Art Ensemble Of Chicago mit lustigen
Papierhüten auf dem Kopf und von Carla Bley,
die sich in den frühen Achtzigern als eine Art Olivia
Newton-John des Free Jazz
inszenierte.
EIN WENIG
geschraubt
Ziemlich karg gibt sich der neue
Schmuck von Saint Laurent by
Hedi Slimane. Dieser Armreif zeigt,
worum es dem neuen Creative
Director Hedi Slimane geht:
intellektuelle Eleganz.
KATZEN WÜRDEN CARTIER
KAUFEN: OHRRINGE
AUS GELBGOLD
MIT TSAVORIT-AUGEN
Wie fühlt man sich als Gesicht von Armani?
Sie sind in der Kampagne für den neuen Duft „Eau de Nuit“ von Armani. Wie ist es, sich
auf riesigen Plakaten zu sehen? – Ich habe mich nie besonders hübsch gefühlt. Daran
ändern auch die Plakate nichts. Ist das Ihr erster Auftritt als Model? – Ja, und der letzte.
Ich habe das nur wegen Giorgio Armani gemacht. Was haben Sie bei dem Job
gelernt? – Ich war neugierig, wie sich das anfühlen würde. Und wie mich Inez van
Lamsweerde dirigieren würde. Sie arbeitet sehr intensiv mit den Menschen vor der
Kamera. Was ich in meiner Rolle als Kampagnenmodel gelernt habe: Mach
dich locker! Wobei viele Fotos von Helmut Newton darauf beruhen, dass sich das
Model unwohl gefühlt hat. Ach so, und: Wie haben Sie Keith Richards für Ihre Porträts
zum Lächeln gebracht? – I told him to make love to his guitar.
HEUT MAL EIN MODEL: DER FOTOGRAF FRANCESCO CARROZZINI

WOW!
DER NEUE
MAKROTREND
HEISST TEXTUR
wow!
Loretta MIRAGLIA
erklärt, warum die Welt
weicher wird
„Wir haben lange an der Entwicklung einer neuen Textur gearbeitet. Nicht
so schwer wie ,Crème de la Mer‘, nicht so leicht wie das Gel. Das Ergebnis ist
die ,Soft Cream‘. Welches Produkt das richtige ist, hängt ab von deiner Haut,
dem Klima, das dich umgibt, der Phase, die du gerade durchlebst. Wir haben
immer mal Kummer oder Stress. Aber die Belastungen für die Psyche und
die Haut sind heute extremer, als uns das überhaupt bewusst ist. Durch unser
beschleunigtes Leben, aber auch durch das Essen, das Wasser, die Medikamente,
die wir nehmen.
Es gibt einen neuen Makrotrend in der Gesellschaft: Textur. Architektur,
Wissenschaft und Design bemühen sich um Objekte und Materialien, die neue
oder bisher unvereinbar scheinende Eigenschaften bieten: eine Art Stoffbeton,
den man in jede Form bringen und dann mithilfe von Wasser verfestigen kann;
Wandfarbe, die sich weich anfühlt und die Luft reinigt; schalldichte Vorhänge
für Krankenhäuser. Wir gestalten unsere Welt mit leichteren, weicheren,
flexibleren Materialien. Wir berühren ein Produkt, und deswegen berührt das
Produkt uns. Wir sehen mit unseren Fingerspitzen.“
Loretta Miraglia ist Senior Vice President of Corporate Creative
Product Development and Innovation für Estée Lauder Companies
Frisch aus dem
GIFTSCHRANK
Es ist nicht ganz klar, welche Botschaft
dieses Bild vermitteln will: Joan Crawford
als Knallcharge? Silvester mit einer Diva?
Volkskrankheit Blähungen? Aber es sind ja
oft die schrägen Inszenierungen, mit denen
man die Herzen der Menschen erreicht. Der
Bildband Hollywood Unseen – Filmstars hinter
den Kulissen (Prestel) feiert selten gesehene
Fotos aus der Glanzzeit Hollywoods: Greta
Garbo mit einem Kapuzineräffchen, Boris Karloff
in Frankensteinmaske mit einer Tasse Filterkaffee
– die Bilder zeigen keine Stars in intimen Momenten,
sondern vielmehr dass die Vermischung von
Wirklichkeit und Fiktion ein viel älteres Thema ist, als
wir heute glauben. Viele der Motive sind erfrischend gay:
Randolph Scott und Cary Grant etwa posieren
mit einem Me dizin ball und entblößtem Oberkörper
– kein Wunder, dass so etwas lange im
Giftschrank lagerte.
Kaum vorstellbar, wie der Winter in
Berlin zu ertragen wäre, würde er nicht
durch die Filmfestspiele im Februar
unterbrochen. Auf den roten Teppichen
paradieren Hollywoodstars und
lokale Prominenz, Berlinale-Chef
Dieter Kosslick scheint überall
gleichzeitig zu sein, das Angebot an
Premieren, Partys, Abendessen ist
kaum zu bewältigen. Einen Ort, an
ENDLICH MAL NICHT TOTAL
PRAKTISCH UND NICHT ZWINGEND
FÜR FERNREISEN GEEIGNET.
FÜR DIE SERIE OBJETS NOMADES
VON LOUIS VUITTON ENTWARFEN
GASTDESIGNER REIZENDE
SCHRULLIGE ARTEFAKTE WIE
DIESEN STRICK-HÄNGESTUHL
ODER ETWA EINEN
KLEIDERSACK AUS
LEDERFLICKEN.
dem man Atem holen, den Look für den Abend perfektionieren
und ein paar wirklich interessante Menschen
treffen konnte, gab es noch nicht: Deswegen richtet
Interview vom 7. bis 11. Februar die All is pretty-Lounge im
Soho House ein. Hier können sich von Interview geladene
Gäste Make-up und Haare von Experten premierentauglich
stylen lassen, ein passendes Outfit und den gen Schmuck wählen, nebenbei ein Glas Champagner (oder
richti-
Polish Mule) trinken und sich dann in einer Limousine
zum nächsten Event chauffieren lassen. Partner bei diesem
52
Fliederleicht
Der Berliner Modedesigner Kostas Murkudis hat sich mit dem
Herren schneider Regent aus Weissenburg (Bayern) zusammengetan
und stellt nun eine Capsule Collection für Frauen vor: gekonnte
Schnitte mit gekonnten Regelbrüchen. High concept, aber unbe-
schwert. Und eine Farbpalette wie ein ausgewaschener Fliederhain.
INTERVIEW
PRÄSENTIERT: DIE
ALL IS PRETTY-LOUNGE
All-inclusive-Service sind Mercedes-Benz, Tiffany, Wella
Professional, MAC Cosmetics, Belvedere Vodka, das
Mode label Kaviar Gauche sowie Moët & Chandon, dessen
Berlinale-Edition hier zu sehen ist.
Die 63. Internationalen Filmfestspiele Berlin finden
vom 7. bis 17. Februar 2013 statt. Als Jurypräsidenten
konnte man in diesem Jahr den Regisseur Wong Kar Wai
gewinnen, der seinen Film The Grandmasters mitbringt,
außerdem läuft im Wettbewerb u. a. Promised Land, das
neue Werk von Gus Van Sant.
Fotos: Joan Crawford, 1927, John Kobal Foundation; La Mer; Louis Vuitton; Jonas Lindström/Regent x Kostas Murkudis; Moët & Chandon ; ©LUCKY LAND COMMUNICATIONS – SHUEISHA
… und das PFERD erfährt ein Upgrade zum Einhorn!
Das italienische Modehaus Gucci erweist sich erneut als Virtuose in der Disziplin Cross-Branding. Creative Directrice Frida Giannini bat den japanischen Manga-
Künstler Hirohiko Araki, die aktuelle Cruise Collection visuell umzusetzen. Das Ergebnis ist ebenso märchenhaft wie Gucci: Florale Muster, so weit das Auge reicht,
eine erotomane Heldin mit grünen Fußnägeln und Haarteil, ein Begleiter mit aufreizend perfekter Frisur und Horsebit-Loafern – und das für die Marke derzeit
unvermeidliche Pferd wurde zum Einhorn upgegradet. Die knallbunten Bilder schmücken seit 7. Januar die Schaufenster von weltweit 70 Gucci-Stores.
53

Me, My jeans
&I
Fotos jonas LindströM
Text Katharina BöhM
Mode
Ein DEnim-klassikEr wirD nEu
intErprEtiErt. Ein paar
hochintErEssantE mEnschEn
zEigEn, wiE DiE DiEsEl saDDlE
hEutE gEtragEn wirD
wEitErE Fotos, looks unD intErviEws auF intErviEw.DE
Timothy Palma, Autor
Bei seinem Forschungsprojekt über Amerikaner in Europa fand der
New Yorker verschollene Verwandte in Italien. „Die Begegnungen
verarbeite ich in einem Essay mit dem Titel Cold Stue.“
Carlos Trujillo, Stylist
Carlos Trujillo kommt aus Ecuador und studiert zurzeit Fotografie in
Berlin. Seine größte modische Inspirationsquelle ist seine Mutter. „Aber
Róisin Murphy finde ich auch toll, die würde ich gern mal einkleiden.“
Kate Miller, DJ
Die Musikszene in Kate
Millers Heimatstadt
Melbourne ist zwar
überraschend lebendig,
aber, wie so oft, von
Männer und solchen, die
es werden wollen,
dominiert. Also zog die
22-Jährige ins durchlässigere
Berlin und legt
nun in Clubs wie dem
Golden Gate oder dem
Tresor auf. Wenn einer
der Gäste lächelnd mit
geschlossenen Augen
auf der Tanzfläche wippt,
ist sie zufrieden. Tagsüber
besucht Kate eine
Sprachschule und lernt
Sätze, die man als
DJ so braucht: „Ich hätte
gerne einen Kaffee.
Oder einen Jägermeister.“
54
styling carolinE lEmblé
haare & make-up catrin krEyss
casting ahmaD larnEs
Foto-assistenz svEa pöstgEs
Dank an DElight stuDios bErlin
David Metcalfe, Model
Er ist unter anderem für Lanvin und Dior Homme gelaufen
und sieht aus wie dem Film This Is England entsprungen. Auf seinen
linken Arm ließ er sich ein Porträt von Nietzsche tätowieren.
55
Gérald Friedrich Spelsberg, Kostümdesigner
GFS erzählt ungern zu viel von sich, aber so viel sei verraten: Er mag
Tiere. „Meiner Katze habe ich einmal ein komplettes Michael-
Jackson-Outfit genäht, mit Hut und Stiefeln. Es stand ihr ausgezeichnet.“

Schuhe
DiOr
Jeans
FrEEMAn T.pOrTEr
Tasche
EMpOriO ArMAni
Handschuhe
rOECKL
Trenchcoat
BUrBErrY prOrSUM
Ohrringe
DOLCE &
gABBAnA
Taschen
ÉLOUiZE FÜr CHAingAng
Armreife
HErMÈS
Kette
CHAingAng
Kette
LOUiS VUiTTOn
METALLiC, ExOTiSCH-OpULEnT,
BEigE-vAriATiOnEn, SCHwArZ-wEiSS.
viEr iDEEn, wiE SiE SiCH in DEn
näCHSTEn wOCHEn SCHMÜCKEn,
AUSSTATTEn UnD, nA jA:
gLÜCKLiCH MACHEn KönnEn
Spring!
Schuhe
DOLCE & gABBAnA
Schuhe
JiMMY CHOO
Armreif
MArJAnA VOn
BErLEpSCH
Fotos jonas lindström
Styling Caroline lemblé
Schuhe
EMpOriO ArMAni
Schuhe & Socken
prADA
Tasche
DOLCE &
gABBAnA
Tasche
BArBArA BUi
Kleid
rALpH LAUrEn

Tasche
GIVENCHY
Schuhe
NAVYBOOT
Strumpfhose
ITEM M6
Tasche
GIORGIO ARMANI
Kette
(als Armband
getragen)
CHANEL
Hut
SAINT LAURENT
BY HEDI SLIMANE
Top & Rock
FENDI
Haare & Make-up MANUELA KOPP
MIT PRODUKTEN VON KEVIN MURPHY
& GIORGIO ARMANI COSMETICS
Model MAIKE KLEIBER/SMC MODEL
MANAGEMENT
Foto-Assistenz PHILLIP KOLL
Taschen
SALVATORE FERRAGAMO
Tasche
TOD’S
Schuhe
BOTTEGA VENETA
Tasche
ALEXANDER
McQUEEN
Handschuhe
KARL LAGERFELD
VINTAGE
Schuhe
CHANEL
Kleid
BALLY
Tasche
DIOR
Handschuhe
ROECKL
Schuhe
JIL SANDER
Armreif
MARJANA
VON
BERLEPSCH
Tasche
PRADA

4 Looks
für
2k13
Beauty
2
moschino
dolls
Laut Modekritiker Tim Blanks war Sharon Stones Look als Filmfigur Ginger McKenna
(Casino) in dieser Saison bei gleich drei Schauen Vorbild fürs Make-up. Besonders
ein deutig bei Moschino: rote Lippen, viel schwarzer Lidschatten, weißer Kajal und falsche
Wimpern sorgen für riesige Puppenaugen. Um den Effekt noch dramatischer zu machen,
werden die Augenbrauen dunkel nachgezogen.
moschino
3
rick owens
Fotos
kevin tAchmAn
cArlottA mAnAigo
Ein fast schon neonfarbenes Rot: Betont durch die feine weiße Linie am Amorbogen überstrahlt es das ganze Gesicht. Doch auch alles
zwischen Erdbeer und Granatapfel wird diesen Sommer zur Trendfarbe. Den Rest des Make-ups gilt es dabei auf ein Minimum zu
reduzieren. Ein transparenter Teint, etwas Highlighter in den Augenwinkeln und in Form gebrachte Augenbrauen reichen völlig aus.
60
1
statement
Lips
Prada
Fotos: Kevin Tachman (6); Carlotta Manaigo (1)
sehr beige
Gesehen bei Jil Sander und Rick Owens. Für Sanders
erste eigene Kollektion nach acht Jahren entschied
sich Make-up-Artist Pat McGrath für Lippen
und Au gen lider in derselben Farbe, eine Reminiszenz
an Sanders 90er-Jahre. Den modernen Twist bewirken
die mit Highlighter modellierten Wangenknochen.
fendi
Jil sander
4Hellblauer
eyeliner
61
fendi
Make-up-Artist Peter Philips wollte für diese Schau
unbedingt die Originalfarben der aktuellen Kollektion verwenden.
Man nimmt ein Stück Stoff (in diesem Fall von
einem Bade anzug), schneidet ihn in feine Streifen und klebt
diese den Models auf das untere Augenlid.

BEAUty
Kirschblüte, Reisöl und
Koishimaru-Seide
Eine Kolumne von BEttina BrEnn
SENSAI ULTIMATE THE EMULSION
ist der zweite Step des luxuriösen Hautpflegerituals
der neuen “Ultimate”­Serie. Sie folgt
der Lotion (nicht im Bild) und durchfeuchtet
die Haut auf eine unbeschreibliche Weise als
Vorbereitung auf die Creme.
Von KANEBO, um 385 Euro
SENSAI ULTIMATE THE CREAM
basiert auf 23 Jahren DNA­Forschung und
nutzt einen Wirkstoffkomplex, gewonnen
aus der Kirschblüte, um Hautschäden zu
regenerieren. Von KANEBO, um 710 Euro
FLORABOTANICA SHOWER GEL
duftet nach Vetiver, Amber, einem Caladium-
Blattakkord und einer dunklen, geheimnisvollen
Rose. Von BALENCIAGA, um 30 Euro
Parfüm MARNI
Genauso ungewöhnlich wie die Mode des
italie nischen Labels. Von MARNI, ab 60 Euro
Vase VINtAGE, Blütenbouquet bestehend
aus grünen Orchideen, Duftlilien und
Ama ryllis, tisch “Eye table” (1945) von
FINN JUHL, über wohnkultur66.de
Cremes und Lotionen werden seit jeher in Tiegeln oder Flakons
verkauft. Und wie in jedem hart umkämpften Markt
ist die Verpackung überlebenswichtig. Es regiert der clean
chic, aber zweckmäßig muss sie auch sein. Denn man möchte
ja den pflegenden Inhalt verkaufen und diesen so gut wie möglich
schützen. Das bedeutet: Cremes mit Vitamin C gehören unbedingt
in lichtundurchlässige Gefäße, Lotionen in praktische Pumpflakons
und Produkte für besonders sensible Haut (mit wenigen Konservierungsstoffen)
luftdicht verpackt in einen modernen Spender, der
genau eine Portion raus-, aber keine reizenden Keime reinlässt.
In der Gestaltung gab es natürlich immer Ausnahmen. Eine ist der
japanische Luxuskonzern Kanebo. Bereits bei „Sensai Prime Solution“
erkennt man die Handschrift des Innen architekten und Industrie
designers Gwenaël Nicolas. Der in Japan mit mehreren Preisen
ausgezeichnete Franzose ist Chef des Design büros Curiosity. Dieses
Büro entwirft nicht nur Konzepte für Shops von Louis Vuitton bis
Uniqlo, sondern baut auch Hotels, ge staltet internationale Ausstellungen,
entwirft Möbel und nebenbei noch großartige Flakons.
Bei der neuen, besonders kostbaren Serie „Sensai Ultimate“ entschied
sich Kanebo für einen luxuriösen matten Goldton und integrierte
erneut die sanfte Wellenbewegung der einzelnen Schichten
eines Kimonogürtels. Diese zart geschwungenen Linien auf dem
Cremetiegel erinnern mich hier allerdings wegen der kokonartigen
Form des Gefäßes eher an ein Gebäude des kürzlich verstorbenen
brasilianischen Architekten Oscar Niemeyer: wunderschön und in
einer perfekten Harmonie, wie die Bauwerke des großen Meisters.
Der Inhalt verspricht Ähn liches – eine allumfassende Pflege für diejenigen,
die bereits alles kennen und doch noch immer auf der Suche
sind. Mit traditionellen japanischen Inhaltsstoffen wie einem Sakura-Extrakt
(Kirschblüte), Reisöl und der Basis eines jeden Kanebo-
Produkts: der Koishimaru-Seide. Damit verspricht „Sensai Ultimate“,
die Haut in ihrem Gleichgewicht zu halten, vor Umwelteinflüssen
zu schützen und Fältchen und alle anderen Zeichen der Hautalterung
zu minimieren.
Visuell ebenfalls sehr beeindruckt hat mich der erste Parfümflakon
von Marni. Consuela Castiglioni, die Chefin des italienischen
Modelabels, wählte ihr immer wiederkehrendes Lieblingsmuster,
die Dots, in Kombination mit einem scheinbar nachlässig gedruckten
Label. Dazu einen kirschroten Verschluss und eine zarte, aber
sehr grafische Linie, die dem Flakon den richtigen Halt gibt. Das ist
Marni in Perfektion. Auch der Inhalt spiegelt die Intellektualität der
Marke wider: Weder blumig noch lieblich noch süß, war die Vorgabe
der Designerin. Heraus kam eine Kreation mit würzigen Aromen,
einem dunklen Rosenakkord und tiefgründigem Weihrauch.
Ebenfalls ein Meisterstück des Designs ist „Le Rouge“: der erste
Lippenstift, der von Riccardo Tisci entworfen wurde. Der Chefdesigner
von Givenchy wählte kühles Metall mit schwarzem Nappaleder
als Hülle für die zwölf neuen Nuancen. Sehr sexy!
Da passt die Philosophie Kanebos: „,Ichi-go – Ichi-e‘, jede
Begegnung ist einzigartig und wird deshalb zu einem ganz besonderen
Erlebnis.“
Foto roBin Kranz & volKEr hoBl
retusche tElsE Faust,
tElsE-Faust.dE
www.interview.de
Screentests:
AHMAD LARNES & KATE MILLER
62

KULTUR
kultur
Anschauen!
FILME
„DJANGO UNCHAINED“
Sensibles Drama von Quentin Tarantino über den
Zahnarzt und Sklavereikritiker Dr. King Schultz, der
mit seinem Sklaven Django Jagd auf einen Finsterling
macht, um Djangos Gattin Broomhilda von
Shaft aus dessen Fängen zu befreien (ab 17. Januar).
„FLIGHT“
Heldentum und Alkoholismus, das muss kein Widerspruch
sein. Denzel Washington verhindert als tapferer
Flugkapitän Whip Whitaker einen Flugzeugabsturz
– ist aber nebenbei ein Säufer. Eine
Charakterstudie zum Nachschenken (ab 24. Januar).
„GANGSTER SQUAD“
Amerika in den Vierzigern. Ein übler Mafioso hat
Drogenhandel, Prostitution und Polizei fest im Griff,
bis eine Spezialeinheit sich ihm entgegenstemmt.
Mit Ryan Gosling – yeah! HipHop-Soundtrack und
Gemetzel – auch yeah! (ab 24. Januar)
GUCKT, WIE ER GUCKT: EMMA STONE UND
GOSLING IN GANGSTER SQUAD
„ZERO DARK THIRTY“
Fang den Terroristen! Regisseurin Kathryn Bigelow
schickt Jessica Chastain als CIA-Agentin Maya
zwecks Al-Qaida-Fahndung nach Peschawar. Ihr
Einsatz schlägt ein wie die Taube auf dem Dach. Bin
Laden tot. Irre spannend! (ab 31. Januar)
„DIE QUELLEN DES LEBENS“
Der Film zum Roman über Oskar Roehlers Leben.
Ersterer erzählt auch die Geschichte der Bundesrepublik,
was wiederum unter Beweis stellt, dass Roehler
alles aus seinen Filmen rausholt. Und dann erst
die Besetzung: Alle spielen mit, sogar Wilson Gonzales
und Bonnie Strange (ab 14. Februar).
1Georg Baselitz
Er feiert am 23. Januar seinen 75. Geburtstag. Zu diesem Anlass zeigt das Sammlerpaar Essl im gleichnamigen
Museum in der Nähe von Wien 44 Werke aus vier Jahrzehnten. Vom Geniestreich, einfach
alles auf den Kopf zu stellen, abgesehen: Der Mann hat ästhetische und intellektuelle Schranken
einfach niedergemalt, ist neugierig geblieben und wirkt nicht wie sein eigenes Denkmal. Glückwunsch.
INNOVATION
FOOD RAP, der: neues Subgenre des New Yorker
Sprechgesangs, in dem bevorzugt über Essenszubereitung,
Weinsorten, Zutaten und Restaurants gerappt wird.
Wichtigster Vertreter: Action Bronson, Sohn albanischer
Einwanderer, bürgerlicher Name Ariyan Arslani, aufgewachsen
in Flushing, Queens. Bronson, 29, arbeitete als Koch,
bevor er Rapper wurde.
Bestes Mixtape: Bon Appetit … Bitch!!!! Key Track: Shiraz
GLÜCKSZAHL
Das Durchschnittsalter der Rolling Stones
68 Jahre & 247 Tage
ist höher als das im amerikanischen Supreme Court
67 Jahre & 49 Tage
(Stand: 15. Januar)
+ : - =
64
2Yoko Ono
Sie ist eine der kontroversesten
Künstlerinnen des 20. Jahrhunderts
und noch immer Vorbild
und Nervensäge. Große Retrospektive
in der Schirn/Frankfurt
ab 15. Februar.
DIE LEONARDO-DICAPRIO-FORMEL Die Komponenten, aus denen der Schauspieler („Django Unchained“) zusammengesetzt ist
ROBERT DE NIRO
(CA. 1973)
JUSTIN BIEBER
(CA. GESTERN)
EISBÄR KNUT
(CA. 2007)
BAR RAFAELI
(VORBEI)
LEONARDO
DICAPRIO
Fotos: Mischa Nawrata, Wien, Wir besuchen den Rhein II, 1997, Öl auf Leinwand, 300 x 450 cm,© Georg Baselitz; Wilson Webb/© 2012 WARNER BROS. ENTERTAINMENT INC. ; Minoru Niizuma; © Courtesy LENONO PHOTO ARCHIVE, Yoko Ono, Cut Piece, 1965, Performed von Yoko Ono, Carnegie Recital Hall, New York, 1965; Mondadori Collection/
Getty Images; Corbis; NG Collection/INTERFOTO; INFevents.com; © 2012 Suhrkamp Verlag GmbH; Azzlackz; Rosemarie Trockel, Aus Yvonne (Made out of Yvonne), 1997, Plastic, wood, paint, polystyrene, and fabric 72,5 x 30 x 30 cm, Private Collection, © Rosemarie Trockel, VG Bild-Kunst, Bonn 2012, Courtesy Sprüth Magers Berlin London
Aufschlagen!
BüchEr
DAve eGGerS
„eiN HoLoGrAMM Für DeN KöNiG“,
Kiepenheuer & Witsch, Februar
ein König, der nicht kommt, ein vater auf einer
Poolparty in der schwedischen Botschaft, ein aufgeschnittenes
Geschwulst. Der neue Dave eggers ist
noch besser, als man es erwartet hatte.
roBerto BoLAño
„Die Nöte DeS wAHreN PoLiziSteN“,
Hanser, Februar
wie auch der posthum erschienene vorgänger 2666
ist dieser roman über einen wissenschaftler, der mit
50 sein Coming-out hat, ganz anders als alles, was
man kennt.
HiLArY MANteL
„FALKeN“, Dumont, Februar
Staatsräson und ehebruch. Hilary Mantel erzählt im
zweiten teil ihrer großartigen tudor-trilogie, wie
Henry viii. sich seine zweite Frau vom Hals schafft:
Köpfen.
JoeY GoeBeL
„iCH GeGeN oSBorNe“, Diogenes, März
Nieder mit Unvernunft und loser Moral! Der großartige
Joey Goebel erzählt in seinem neuen roman
von einem erwachsenen teenager, der seiner kindischen
Umwelt den Kampf ansagt.
wiLLiAM t. voLLMANN
„eUroPe CeNtrAL“,
Suhrkamp, April
wenn in Fukushima Atomkraftwerke
lecken oder in
Afghanistan Krieg ist, fährt
vollmann hin. Heraus kommen
gnadenlos recherchierte
Bücher von beängstigendem
Umfang. Auch diesmal.
ExpErtEntipp
Die Verlorenen” von Daniel Mendelsohn ist
ein wahrer Krimi, eine Autobiografie,
ein Geschicht sbuch und gleichzeitig Grübelei
über und Analyse von Erzähltechniken. Ein Werk
voller herzzerreißender, tragischer Spannung.
365
mitgEhört
klaus Biesenbach trifft A$AP rocky
Der MoMA-PS1-Direktor und Gründer der Berliner Kunstwerke, Klaus Biesenbach,
trifft den Rapper A$AP Rocky auf dem First-Class-Flug von JFK nach Miami. Ein
zufällig Mitreisender in der Reihe dahinter hat aufgepasst.
Klaus BiEsEnBach: warst du schon mal bei der Art Basel?
a$ap rocKy: Nein. Aber ich liebe Kunst. Bist du Künstler?
BiEsEnBach: Nicht direkt. ich beschäftige mich viel mit Kunst. ich habe mal eine verrückte Show im
MoMA kuratiert: Die Künstlerin Marina Abramović saß an einem tisch, die Museumsbesucher konnten ihr
gegenüber Platz nehmen. Die Schlangen waren gigantisch, Hunderte von Menschen wollten das erleben.
a$ap: Als Charity-Aktion?
BiEsEnBach: Nein, als Kunstwerk. wegen der Schönheit.
Die Stewardess bringt Weißwein. Alle Passagiere in der First Class nehmen ein Glas, Biesenbach und A$AP auch, der
Rapper nippt und lässt es zurückgehen. Ein Mitglied seiner Entourage kommt vorbei und zeigt ihm ein Magazin. Auf
dem Titelbild: A$AP Rocky, der ein Messer an seine Goldzähne hält.
BiEsEnBach: wo sind denn deine Goldzähne?
a$ap: trage ich heute nicht.
BiEsEnBach: Hast du vielleicht Lust, zu meinem event am Freitag zu kommen?
Das Flugzeug startet. Beide Männer schlafen ein. Kurz vor der Landung wachen sie wieder auf.
BiEsEnBach: Gib mir doch mal deine Nummer, dann ruf ich an. wie heißt du eigentlich mit vornamen?
a$ap: A$AP rocky.
BiEsEnBach: Und wie nennen dich deine Freunde?
A$AP Rocky antwortet nicht.
gEfundEn BEi mEgazinEmagazinE.com
Lee CHiLD ist der Autor
der Jack Reacher-Serie,
die gerade mit toM CrUiSe
verfilmt wurde.
Der komplette
Literaturfragebogen
mit ihm
auf interview.de
Rosemarie
Trockel
Nach ihrer umwerfenden
Show im New Museum in
New York zeigt die
Künstlerin in der
Serpentine Gallery
in London
A Cosmos, in der
sie eigene Arbeiten
denen anderer
Künstler gegenüberstellt
(ab 13. Februar).
Anmachen!
PlAttEN
HAFtBeFeHL
„BLoCKPLAtiN“ (AzzLACKz)
Hafti, wie wir ihn gerne nennen, hebt deutschen
HipHop mit seiner Doppel-CD auf eine neue
Stufe. Chabos wissen wer der Babo ist. wir auch.
NiLS FrAHM
„SCrewS“ (erASeD tAPeS)
Gar nicht lustig: Der Pianist, Komponist und
Produzent Nils Frahm stürzte in seinem Studio
aus dem Hochbett, brach sich dabei den Daumen,
steckte damit in einer Lebenskrise und zauberte mit
einer Neun-Finger-technik dieses wunderbare
Klavier album hervor.
LUSiNe
„tHe wAitiNG rooM“ (GHoStLY iNt.)
eines dieser großartigen electro/House/Pop-Alben,
das gerade deswegen so gut ist, weil es keinen Grund
gibt, etwas darüber zu schreiben.
JiM JAMeS
„reGioNS oF LiGHt AND SoUND oF GoD“
(CooPerAtive MUSiC)
Soloalbum des My-Morning-Jacket-Sängers, das
zum Glück kein Stück nach My Morning Jacket
klingt. Stattdessen: spitzenmäßig epischer 70er- Jahre-
Prog-Soul, der von Lynd wards Graphic Novel
God’s Man von 1929 inspiriert ist.

KULTUR
Richard
DawKins
wenn dieser Mann eine Kirche betritt,
kocht das weihwasser: RichaRD DawKins
ist der führende atheist der westlichen welt.
seine anhänger verehren den Evolutionsbiologen
aus Oxford als Gegenpapst. Benedikt XVi.
selbst hat die Gefahr längst erkannt, die von
Dawkins ausgeht. Und der Professor? Lässt
sich in seinem Kreuzzug im Dienste der
wissenschaft nicht beirren. sein neues Buch, ein
Kinderbuch, soll die Jüngsten gegen das Gift
des Glaubens wappnen
von
jörg hArlAn rohleder
porträt
ronAld dIck
IntervIew: Professor Dawkins, wie haben Sie Weihnachten
gefeiert?
rIchard dawkIns: Ich weiß, worauf Sie hinauswollen:
Wieso feiert ein erklärter Atheist Weihnachten?
Die Antwort ist sehr simpel: wegen der Konventionen.
Was nichts mit Glauben zu tun hat. Wir haben
im Kreise der Familie gefeiert. Wie es sich gehört.
IntervIew: Sie waren nicht in der Kirche?
dawkIns: Nein.
IntervIew: Aus Angst, das Weihwasser könne anfangen
zu kochen?
dawkIns: Das ist albern.
IntervIew: Warum tragen Sie einen Pin mit dem
Buchstaben A?
dawkIns: Das A steht für Atheist.
IntervIew: Muss man im dritten Jahrtausend den
Nichtglauben so öffentlich zur Schau stellen?
dawkIns: Ja, da man sonst als Atheist gerne übergangen
wird. Das A ist zudem das Zeichen meiner
Out-Kampagne: Es ist an der Zeit, für den Nichtglauben
einzustehen, ihn öffentlich zu machen, Rechte für
Nichtgläubige einzufordern, sich dazu zu bekennen.
In gewisser Weise ist es vergleichbar mit dem Coming-out
von Homosexuellen.
IntervIew: Atheisten dürfen aber heiraten.
dawkIns: Das stimmt.
IntervIew: Und Präsident Obama vergaß auch
nicht, die Nichtgläubigen in seiner Inauguration zu
adressieren.
dawkIns: Ich habe diese Anerkennung wohlwollend
zur Kenntnis genommen. Dennoch werden wir
in aktuellen politischen Diskussionen und was unsere
Rechte angeht viel zu oft übersehen. Es gibt beispielsweise
viel weniger Juden als Nichtgläubige. Das sage
ich nicht, um den Juden etwas vorzuwerfen. Ich sage
es, weil wir, die Agnostiker und Atheisten, uns viel zu
selten als Gruppe zu Wort melden.
IntervIew: Gibt es eigentlich nicht ein passenderes
Wort für Nichtgläubige als Atheisten? Ihr großes
Vorbild Charles Darwin nannte sich selbst Agnostiker.
dawkIns: Ich habe mich auch schon des Öfteren
als Zahnfee-Agnostiker bekannt. Einfach, weil ich die
Nichtexistenz von Gott nicht beweisen kann, seine
Existenz jedoch so wahrscheinlich finde wie die der
Zahnfee oder des fliegenden Spaghettimonsters.
IntervIew: Das heißt aber, dass Sie sich eine Hintertüre
für eine mögliche Existenz eines höheren Wesens
offen halten.
dawkIns: Wenn Sie an die Zahnfee glauben,
dann haben Sie recht, dann lasse ich eine Hintertüre
offen (lacht). Darwin nannte sich einen Agnostiker,
weil er in einer anderen Zeit lebte und vorsichtig sein
musste. Er zweifelte fundamental an der Erkennbarkeit
Gottes. Ich glaube aber, man tut ihm nicht Unrecht,
wenn man ihn als Atheisten bezeichnet.
IntervIew: Hat Darwin nicht Theologie studiert?
dawkIns: Man muss nicht an Gott glauben, um
Theologie zu studieren.
66
IntervIew: Glauben Sie, Ihr Bestseller Der Gotteswahn
hätte ihm gefallen? Darin erklären Sie aus
darwinistischer Sicht, warum der Glaube an ein höheres
Wesen ein grober Irrtum ist.
dawkIns: Wahrscheinlich nicht so sehr wie meine
anderen Bücher über die Evolution. Darwin war
ein Gentleman, ihn hätte an Der Gotteswahn mit Sicherheit
gestört, dass das Buch an manchen Stellen
die Gefühle anderer Leute verletzen kann.
IntervIew: Verletzt es Sie eigentlich, wenn man
Sie Darwins Rottweiler nennt?
dawkIns: Nein. Rottweiler sind schöne Hunde.
Aber zurück zu Ihrer Frage nach einer passenden Bezeichnung
für Nichtgläubige: Ein befreundetes Paar
aus Kalifornien schlug den Namen Brights vor.
IntervIew: Brights hat einen sehr elitären, nicht
gerade sympathischen Beigeschmack.
dawkIns: Ich habe nichts gegen Elitäres, solange
es sich nicht ausschließend verhält. Im Mensa-Magazin
gab es eine Metastudie, die 43 Studien untersucht
hat, die zum Thema Bildung/IQ und Religion durchgeführt
worden waren. Das Ergebnis: Je schlauer ein
Mensch, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit, dass er
oder sie Atheist ist. Das besagen 39 der 43 Studien. So
gesehen trifft es der Begriff Brights ziemlich gut (lacht).
IntervIew: Sie sind der bekannteste Fürsprecher
des Atheismus. Haben Sie keine Angst, dass Sie als
eine Art Gegenpapst der Atheisten zum Anführer einer
eigenen Bewegung werden könnten?
dawkIns: Bloß nicht! Ich will auf keinen Fall der
Anführer eines Kults werden. Ich schreibe Bücher
und freue mich, wenn ich helfen kann, den Blick einiger
Menschen zu schärfen.
IntervIew: Und trotzdem verkünden Sie Ihren
Atheismus mit einer Inbrunst wie einst Paulus das
Evangelium.
dawkIns: Aber mit einer anderen Botschaft: Ich
fordere Menschen dazu auf, für sich selbst zu denken,
den eigenen Kopf zu gebrauchen und nach Beweisen
zu fragen. Paulus predigte den Leuten, was sie zu denken
haben. Das ist ein gewaltiger Unterschied.
IntervIew: Ist Atheismus Ihrer Prägung nicht
auch eine Spielart der Religion?
dawkIns: Ein Bekannter von mir behauptet auch,
dass eine Glatze eine Frisur sei.
IntervIew: Immerhin scheint der Papst die Atheisten
als alternative Glaubensrichtung und damit Ihre
Division ernst zu nehmen. Bei seinem Staatsbesuch in
Großbritannien 2010 machte Papst Benedikt in seiner
Ansprache die Atheisten für Hitler verantwortlich.
dawkIns: Was eine absolute Frechheit war. Vor
allem von jemandem, der Mitglied der Hitlerjugend
war. An seiner Stelle würde ich mich in Sachen Hitler
nicht allzu weit aus dem Fenster lehnen!
IntervIew: Gemeinsam mit Christopher Hitchens
bezichtigten Sie den Papst, er habe Verbrechen
an der Menschheit begangen, und wollten vor seinem
Besuch in Großbritannien ein Verfahren anstreben,
ähnlich dem gegen den chilenischen Diktator Augusto
Pinochet. Das klingt, entschuldigen Sie meine Wortwahl,
nach einer mediengeilen Propagandamaßnahme.
dawkIns: Nein. Christopher unterbreitete mir
die Idee der Anklage gegen den Papst wegen seiner
offenkundigen Verbrechen gegen die Menschlichkeit
in einem Brief, und natürlich hatte er recht mit der
Grundthese. Dennoch ließen wir das schnell fallen,
berieten uns mit einem Anwalt für Menschenrechte
und überlegten, ob man ihn nicht anklagen könne, da
er Missbrauchsfälle innerhalb der katholischen Kirche
bewusst unter den Teppich gekehrt hatte.
Darwins rottweiler: Der evolutionsbiologe unD bestsellerautor
richarD Dawkins in seinem wohnzimmer, oxforD, winter 2012
67

“
Der Gott des
Alten Testaments ist
ein Scheusal. Ein
eifersüchtiger, bösartiger,
übellauniger
Kerl, der wahrscheinlich
mieseste
Charakter in der
fiktiven Literatur
IntervIew: Der Papst hat sich dafür entschuldigt.
DawkIns: Wow, eine große Geste. Die Untersuchungsergebnisse
des Vatikans zu den Missbrauchsfällen
übergibt er dennoch nicht den ermittelnden
Behörden.
IntervIew: Professor Dawkins, Sie gelten als einer
der profiliertesten Evolutionsbiologen unserer
Zeit. Warum hegen Sie eigentlich diesen tief sitzenden
Groll gegen Religion?
DawkIns: Weil Religionen uns lehren, damit zufrieden
zu sein, dass wir die Welt nicht verstehen, dass
wir nicht die Verantwortung für unser Handeln tragen
und alles Irdische dem Willen eines Schöpfers
folgt. Religionen geben keine zufriedenstellenden
Antworten, ihre Welterklärungsmodelle taugen wissenschaftlich
gesehen nicht mal als Witz. Zumal es für
die meisten vermeintlichen Fragen doch wunderschöne
wissenschaftliche Antworten gibt. Seit Darwin verstehen
wir die Prinzipien der Evolution, warum sollten
wir dann noch an einen Schöpfungsmythos
glauben, warum weiter diesem Irrsinn folgen? Warum
den gesunden Menschenverstand einfach an der Garderobe
abgeben? Ohne Not, ohne Zwang! Das ist
doch total absurd. Noch dazu im 21. Jahrhundert! Außerdem
finde ich den Gedanken absurd, dass Menschen
nur an etwas glauben, weil sie Angst davor haben,
nach dem Tod in die Hölle zu kommen. Und
wenn Eltern das aus Furcht vor Gott ihren Kindern
erzählen und es so immer weitergegeben wird, verbreitet
sich Glaube wie ein Virus.
IntervIew: Sie finden also, dass Eltern, die einem
bestimmten Glauben angehören, diesen nicht an ihre
Kinder weitergeben sollten?
DawkIns: Nein, wieso denn auch? Kinder suchen
nach Antworten. Und wenn sie fragen, warum dies
oder jenes falsch ist, kann man antworten: Du willst
doch auch nicht, dass ein anderer Mensch dir so was
antut. Kants kategorischer Imperativ als goldene Verhaltensregel.
Ich finde, verantwortungsbewusste Eltern
sollten Kindern nur das an Wissen weitergeben,
was wissenschaftlich bewiesen ist. Beispielsweise kann
man den Kindern erklären: Das ist Evolution. Dieser
Vogel ist ein Seeadler. Der Baum am Ende des Gartens
ist eine Birke. Gerne auch, dass es Menschen
gibt, die an Religion glauben, dass es unterschiedliche
Religionen gibt. Aber ihnen zu erklären, dass es
nur den einen schöpferischen, allmächtigen Gott
gibt, der die Erde in sechs Tagen erschaffen hat, halte
ich für Kindesmissbrauch.
IntervIew: Haben Sie deswegen Der Zauber der
Wirklichkeit geschrieben, ein Kinderbuch?
DawkIns: Unter anderem. Ich wollte Kindern die
Schönheit der Logik, das Wundervolle der Wissenschaft,
die schlagende Kraft von Fakten und Beweisen
näherbringen. Jedes Kapitel behandelt eine Frage:
Elementare Grundsätzlichkeiten wie „Sind wir allein?“,
„Wer war der erste Mensch?“, „Warum gibt es
so viele Tierarten?“ und dergleichen. Zuerst beantworte
ich die Frage, wie dies Mythen, Märchen und
Religion tun …
IntervIew: … um diese Annäherungen wenige
Seiten später in sehr kurzweiligen, wissenschaftlich
fundierten Erklärungen zu zertrümmern.
DawkIns: Ich argumentiere mit Wissenschaft,
Wahrheit und Verstand.
IntervIew: Manchmal vielleicht ein wenig zu
zielorientiert für Kinder.
DawkIns: Ich hätte das Buch geliebt mit zwölf!
Meine Tochter ebenso.
IntervIew: Wie haben Sie denn Ihrer Tochter er-
”
– Richard Dawkins
klärt, dass es keinen Weihnachtsmann gibt? Und keine
Zahnfee?
DawkIns: Nach den Gesetzen der Logik. Als sie
alt genug war, sagte ich zu ihr: Komm, wir rechnen
jetzt aus, wie viele Schornsteine es gibt auf der Welt.
Und dann rechneten wir aus, wie schnell der Weihnachtsmann
sein muss, um alle zu beliefern. Schneller
als das Licht!
IntervIew: Das ist auf eine Art auch ganz schön
grausam. Hat Ihre Tochter nicht geweint?
DawkIns: Das wäre sehr traurig gewesen. Aber:
Kinder wollen nicht belogen werden! Kinder sind
neugierig. Und sie schätzen nichts mehr als eine direkte,
nachvollziehbare, ehrliche Antwort. Sie wollen
Beweise! Und ich finde, dass sie Beweise verdienen.
Auch deshalb habe ich das Kinderbuch geschrieben.
IntervIew: In einem Ihrer Bücher schreiben Sie,
dass Sie als Kind in die Kirche gegangen sind. Wann
haben Sie das erste Mal von Darwins Evolutionstheorie
gehört?
DawkIns: Ich wurde in Nairobi geboren, mein
Vater arbeitete dort als Botaniker. Die ersten Jahre
unterrichtete meine Mutter mich, sie und mein Vater
erzogen mich zur Neugierde und zu wissenschaftlichem
Interesse, später hatte ich das Glück, einige der
besten Schulen Großbritanniens zu besuchen. Und
die waren in dieser Zeit noch anglikanisch. Das heißt:
tägliche Gebete und Bibelstunden. Mit 13 wurde ich
konfirmiert, mit 15 entdeckte ich Darwin.
IntervIew: Und kamen mit Darwin die Zweifel?
DawkIns: Eigentlich schon vorher. Wir zogen,
als ich acht Jahre alt war, zurück nach England. Als
Neunjähriger verstand ich, dass es unterschiedliche
Religionen gibt. Dass aber nicht alle recht haben
können, war das Erste, was mir aufstieß. Später dann,
als ich Darwin für mich entdeckte, war mir schnell
klar, dass es keinen Gott im Sinne eines Schöpfers
geben kann.
IntervIew: Haben Sie Darwins Theorie der Evolution
sofort verstanden?
DawkIns: Anfangs fand ich sie kompliziert, aber
das legte sich schnell. Ich wollte einfach verstehen,
wie Evolution vonstattengeht.
IntervIew: Wir sind mit einem Seepferdchen, einer
Palme und dem Königspudel also tatsächlich verwandt.
DawkIns: Eine komische Vorstellung, dennoch
zutreffend.
IntervIew: Ist es Ihrer Meinung nach sinnvoll,
die darwinistische Lehre auf andere Bereiche, etwa
die Weltwirtschaft und die seit 2008 anhaltende Bankenkrise,
anzuwenden?
DawkIns: Grundsätzlich bin ich kein Freund davon,
Darwin zu sehr zu strapazieren: Wenn man die
Dinge lange genug hin- und herdreht, kann man mit
ihm alles erklären.
IntervIew: So auch die pseudowissenschaftliche
Rassenlehre der Nationalsozialisten.
DawkIns: Sozialdarwinismus hat durchaus Potenzial,
missbraucht zu werden. Ich glaube jedoch
nicht, dass Hitler und seine Schergen von Darwin
motiviert wurden. Sie haben Versatzstücke seiner
Lehre für ihre eigene Ideologie entwendet, um diese
aufzuwerten.
IntervIew: Die anglikanische Kirche hat sich im
Herbst 2008 offiziell dafür entschuldigt, das Werk
Darwins nicht anerkannt zu haben. Wie erklären Sie
sich diesen Schritt?
DawkIns: Immerhin war die einen Deut schneller
als die Konkurrenz: Die katholische Kirche hat
sich erst vor wenigen Jahren für den Prozess gegen
Galileo 1633 entschuldigt.
IntervIew: Wäre die Erde denn ein angenehmerer
Ort ohne Kirchen, ohne Religion?
DawkIns: Stellen Sie sich so eine Welt doch mal
vor: keine Selbstmordattentäter, kein 11. September,
keine Kreuzzüge, keine Hexenverfolgung, kein Krieg
zwischen Israelis und Palästinensern, kein Blutbad
unter Serben, Kroaten, Muslimen, keine Verfolgung
von Juden als Christusmörder, keine Ehrenmorde,
keine Fernsehprediger im Glitzeranzug.
IntervIew: Aber auch keine Sixtinische Kapelle,
keine Kantaten von Bach, kein Requiem von Mozart.
DawkIns: Einverstanden, vielleicht wären uns einige
großartige Kunstwerke entgangen. Aber Kunst
folgt immer dem Geld. Und wenn nicht Kirchenfürsten
den Auftrag erteilt hätten, dann hätte es eben ein
König getan. Michelangelo oder Mozart hätten auch
anderswo Inspiration gefunden, vielleicht in der Natur.
Oder, wie ich, in der Wissenschaft.
IntervIew: Früher hieß es: Die Religion fragt
nach dem Warum, die Wissenschaft nach dem Wie.
DawkIns: Entschuldigung, aber das ist totaler
Schwachsinn. Auch Darwin fragte nach dem Warum:
Warum haben Vögel Flügel? Um ein Beispiel zu
nennen.
IntervIew: Gemeint waren die großen Fragen
wie: Warum sind wir hier? Was ist der Sinn des Lebens?
DawkIns: Das sind Fragen, die keine Antworten
verdient haben. Zumal die Tatsache, dass wir hier
sind, Antwort genug gibt.
IntervIew: Aber das sind doch die Fragen, die
sich jeder Mensch irgendwann stellt. Vielleicht sagt
Ihr Kollege, der Evolutionsbiologe Stephen Jay
Gould, deshalb, Evolutionstheorie und Religion sollten
eine friedliche Koexistenz anstreben, da diese zwei
völlig unterschiedliche Domänen besetzen. Er denkt,
Ihre aggressive Rhetorik würde die Lage nur verschlimmern.
DawkIns: Ja, das postuliert er. Und politisch mag
das sinnvoll erscheinen, vor allem in Amerika, da man
sich gewisse religiöse Gruppen damit nicht automatisch
zum Feind macht, da auch diese Gruppen an die
Evolution glauben, allerdings noch immer mit einem
allmächtigen Schöpfer im Hintergrund. Nach Goulds
Version können also Wissenschaft und Religion prima
nebeneinander existieren – was in meinen Augen absoluter
Nonsens ist.
IntervIew: Immer noch besser als die Aussicht,
amerikanischen Schülern Darwins Lehre in den
Schulbüchern vollständig vorenthalten zu müssen.
DawkIns: Das hieße, den Krieg zu verlieren, weil
man eine Schlacht gewinnen will. Nicht mit mir.
IntervIew: In einem früheren Interview sagten
Sie, die Wissenschaften werden der Religion ohnehin
unterliegen.
DawkIns: Das habe ich gesagt? Ich hatte wohl einen
freien Tag!
IntervIew: Ihre Kritiker werfen Ihnen vor, sich
nicht den führenden Köpfen der Kreationistenseite
stellen zu wollen. Warum verweigern Sie Ihren
schärfsten Kritikern eine faire Diskussion?
DawkIns: Weil diese schmutzig argumentieren,
also irrational und unwissenschaftlich.
IntervIew: Dennoch könnten Sie sich auf lange
Zeit viele Argumente sparen …
DawkIns: … indem ich der Gegenseite Respekt
verschaffe? Allein die Tatsache, diesen Irrsinn als argumentative
Grundlage anzuerkennen, schönt den
Lebenslauf meiner Kritiker unverhältnismäßig mehr
als meinen.
IntervIew: Wie lauten denn die Argumente der
Gegenseite?
DawkIns: Schwachsinn wie: Wenn wir von
Schimpansen abstammen – wie erklären Sie, dass es
heute noch Schimpansen gibt?
KULTUR/Richard Dawkins
IntervIew: Und?
DawkIns: Das zu erklären liegt weit unter meinem
Niveau. Dafür ist mir meine Zeit wirklich zu schade.
IntervIew: Lassen Sie uns das Spielfeld wechseln:
Viele Menschen finden Trost im Glauben. Wer
soll Trost spenden, wenn nicht Gott?
DawkIns: Jeder Einzelne kann Menschen trösten.
Die Religionen besitzen keinen Alleinanspruch
auf Nächstenliebe oder andere moralische Konzepte.
Nächstenliebe war nicht die Erfindung irgendeiner
Glaubensgemeinschaft, sondern ist Teil des Verhaltenskanons
der Menschheit. Außerdem: Als tröstend
habe ich Gott nie empfunden. Der Gott des Alten
Testaments ist ein ziemliches Scheusal. Ein eifersüchtiger,
bösartiger, übellauniger Kerl, der wahrscheinlich
mieseste Charakter in der Geschichte der fiktiven
Erzählungen. Und welcher Gott lässt seinen Sohn
einfach am Kreuz hängen – für unsere Sünden … Daraus
hat die katholische Kirche dann schön all die
Schuldgefühle destilliert, die sie brauchte, um die
Menschen seit mehr als 2 000 Jahren zu unterwerfen.
All das ist doch einfach nur lächerlich. Und sehr ärgerlich.
IntervIew: Aber was, wenn Sie irren? Der Jüngste
Tag dürfte in Ihrem Fall besonders deftig ausfallen.
DawkIns: Wahrscheinlich auch nicht schlimmer
als bei jemandem, der den falschen Gott angebetet
hat. Stellen Sie sich das mal vor: Sie dienen Ihr ganzes
Leben einem Gott, gehen jeden Sonntag brav zum
Gottesdienst, leben in ständiger Furcht, enthaltsam,
in Sack und Asche, verschwenden also das einzige Leben,
das Sie auf dieser wundervollen Erde haben – um
dann festzustellen, dass dort oben nicht Gott, nicht
einmal Jehova, sondern Baal thront, der es wirklich
nicht zu schätzen weiß, dass Sie einem anderen Gott
gehuldigt haben. Nein, für mich kommt das nicht infrage.
Man stirbt, und das war’s.
IntervIew: Wenn Sie die Möglichkeit hätten,
Gott eine Frage zu stellen, wie würde Ihre Frage lauten?
DawkIns: Zuerst würde ich fragen, welcher Gott
er denn nun eigentlich ist. Aber viel interessanter wäre
die Frage: Wo zum Henker warst du all die Jahre?
IntervIew: Haben Sie eigentlich keine religiösen
Freunde?
DawkIns: Nein. Aber es ist nicht so, dass ich sie
davonscheuche. Wahrscheinlich liegt es an den Kreisen,
in denen ich verkehre. Intelligente Menschen
neigen nicht zu tiefer Religiosität. Allerdings bin ich
lose mit ein paar Bischöfen befreundet. Wir teilen unsere
Liebe zur Kirchenmusik – und zu bemaltem Glas.
IntervIew: Und was sagen diese Bischöfe, wenn
Sie den inneren Rottweiler von der Leine lassen und
sich über das sogenannte intelligent design Gottes lustig
machen?
DawkIns: Darüber, wie unvorteilhaft Lunge und
Halsschlagader der Giraffe designt sind, oder darüber,
dass dieser vermeintliche Schöpfer so schlau war, einen
Geparden so schnell zu machen, dass er eine Gazelle
erwischt, die Gazelle jedoch so schnell, dass sie
einem Geparden davonrennen kann?
IntervIew: Sehr amüsant.
DawkIns: Jawohl.
IntervIew: Albert Einstein und Stephen Hawking
scheuten das Wort Gott nicht so sehr wie Sie.
DawkIns: Aber diese Kollegen benutzen das
Wort nie im Zusammenhang mit intelligentem Design,
sondern immer in einem poetischen, metaphysischen
Sinne. Einstein betonte des Öfteren, dass er
nicht an einen persönlichen Gott glaube. Und Hawking
schreibt in Eine kurze Geschichte der Zeit, dass wir, wenn
wir denn das Universum in seiner Gänze verstehen, das
Hirn Gottes verstünden. Das ist Poesie.
IntervIew: Hätten Sie gerne den Gottesbrief
Einsteins ersteigert, der vergangenes Jahr unter den
Hammer kam?
DawkIns: Selbstverständlich. Aber ich hatte gerade
keine drei Millionen zur Hand (lacht).
IntervIew: Immerhin besitzen Sie die Erstausgabe
von Darwins Entstehung der Arten.
DawkIns: Das ist richtig.
IntervIew: Professor Dawkins, Sie sind mittlerweile
jenseits der 70. Werden Sie altersmilde?
DawkIns: Kann ich mir nicht vorstellen.
IntervIew: Ich werde das Gefühl nicht los, die
Diskussion um Glaube und Atheismus hat in den vergangenen
zehn Jahren erheblich an Schärfe zugenommen.
Woran liegt das?
DawkIns: Wahrscheinlich am 11. September.
IntervIew: Weil vorher Religion, zumindest in
der westlichen Welt, Privatsache eines jeden Menschen
gewesen ist?
DawkIns: Zum Teil, ja. Dieser Tag gab dem religiösen
Irrsinn definitiv Auftrieb. Und bis heute verstehe
ich nicht, warum man ein Flugzeug entführt
und dann, ohne etwas zu verlangen, bereit ist, in den
Tod zu gehen. Was soll das? Wofür?
IntervIew: 72 Jungfrauen, Weintrauben, das Paradies
auf der anderen Seite.
DawkIns: Ach ja, richtig. Da war noch was.
IntervIew: Was erwarten Sie denn?
DawkIns: Ich werde vergraben oder verbrannt.
Ich glaube nicht an ein Leben nach dem irdischen.
IntervIew: Glauben Sie denn, dass es Leben auf
anderen Planeten gibt?
DawkIns: Man muss sehr arrogant sein, das zu
bestreiten. Die Wahrscheinlichkeit, dass wir alleine
im Universum sind, ist ziemlich gering. Etwa eins zu
einer Milliarde.
IntervIew: Zum Abschluss noch etwas Privates:
Haben Sie eigentlich vor dem Altar geheiratet?
DawkIns: Nur beim ersten Mal.
Der Zauber Der Wirklichkeit:
Die fasZinierenDe Wahrheit hinter
Den rätseln Der natur
Ist Im ullsteIn verlag erschIenen

Kampf mit den eigenen
sündhaften spielen
Gestern richtete jemand einen Schraubenzieher auf mich und sagte währenddessen:
„Dracula, du hast dein Leben gelebt.“ In dieser Sekunde entsetzlichen Schreckens
gingen mir drei Fragen durch den Kopf, 1., ob da grade irgendein Bedarf an Gefühlen
besteht, 2., inwieweit wir uns aus dem Gefängnis in unserem Inneren lösen,
sobald wir beginnen, etwas für an dere als uns selbst zu tun, und 3., wie einfach es ist,
ein Opfer zu erschaffen, man sperrt jemanden in einen dunklen Raum, die Qualen
werden methodisch und eiskalt verstärkt, man teilt der betreffenden Person mit,
dass man der perfekte Spiegel ihrer wahren Gelüste ist, und fügt hinzu, dass sie
damit rechnen kann, in dieser Welt seelisch und körperlich verletzt zu werden.
Schwuppdiwupp sind wir beim Klassiker Verführung angelangt, diesem erschütternden
Kampf mit den eigenen sündhaften Spielen. Sollte ich grade den
Terminus „schwuppdiwupp“ verwendet haben, kann ich mir selbst nicht erklären,
warum. Nach der Meinung bestimmter Film interes
sierter gilt ein Monolog aus Ingmar Bergmans
Film Persona als beste je gedrehte Sexszene. Bibi
Andersson wird als frigide, verlobte Krankenschwester
eingeführt und erzählt dann, in einem
Ferienhaus am Meer, komplett unemotional und
mit auf den Boden gerichtetem Blick von einer Art
Orgie mit minderjährigen Jungs. Man sieht keine
Haut, geschweige denn äußere Geschlechtsmerkmale.
Sie erzählt nur. Es geht in der Einstellung mal
wieder um irgendwas Undefiniertes zum Thema
Projektionen, nur um was für welche genau, fragt
man sich, und warum. Vielleicht, weil das ein neues
„thinking man’s“­Level von Anforderungen an Pornos
ist – nämlich, dass sich die Potenz eines Typen
nicht mehr im Gesicht eines willenlosen kleinen
Girls widerspiegeln muss, sondern sich in diesem
Gesicht gar nichts mehr widerzuspiegeln hat außer
Willenlosigkeit, Naivität und einer mit angeborener
Nonchalance gekoppelten Angst um den Verlust
der eigenen Bürgerlichkeit. Sehr unangemessen,
meiner Meinung nach, aber Filme sind 60
Jahre lang fast ausschließlich von Männern gemacht
worden, deshalb gibt es so wenige von weiblicher
Subjektivität bestimmte Abbildungen von Sex. Und
kaum erfolgreiche unattraktive Schauspielerinnen,
die für was anderes stehen als ihre äußerliche Unzulänglichkeit. Das ist nicht unbedingt
schlimm, nur eine kurz zu benennende Tatsache. Interessant wurde es vor
allem in den Siebzigern und wenn Männer etwas annehmen wollten, von dem sie
dachten, sie würden damit eine bestimmte Emotionalität oder Verhaltenheit von
Frauen ergründen, auf die sie eigentlich keinen Zugriff haben. Das Resultat ist
dasselbe, wie wenn Matthias Schweighöfer in Rubbeldiekatz als Frau verkleidet den
sogenannten „Blick einer Frau“ spielt, der als nicht nachzuahmendes, unergründbares
Element weiblicher Existenz gilt, und sich sein Blick in keinster Weise von
dem einer echten Frau unterscheidet.
Ein wirklich toller Verführungsfilm ist von Chabrol, er heißt Zwei Freundinnen.
Sehr unterhaltsam, es geht um ein Dreiecksverhältnis im High­Society­Milieu von
Saint­Tropez, zwei durchtriebene Girls, ein gewissenloser Typ und am Ende einige
Eifersuchtsmorde mit vergiftetem afrikanischem Jagdmesser.
Letztlich hatte Chabrol vielleicht einfach nur Spaß an Krimistrukturen und
wollte sie deshalb auf eine Lovestory übertragen. Vielleicht hat sich das aus der
natürlichen Erhabenheit von Anna Karina entwickelt, oder Chabrol hatte einen
kurzen Moment genialischer Vermeidung von Überflüssigem, aber jeder Blick,
jeder Gang, jede Reaktion auf tiefschürfende Verletzungen ist so überlegen,
zweideutig und unhysterisch, dass sich die Abgründe von Manipulation und Spaß
an der Herstellung zwischenmenschlicher Beziehungen genauso eindrucksvoll
Kultur
Die Kolumne von Helene Hegemann
Charlotte rampling in Max Mon aMour, 1986
70
breitmachen wie in Horrorfilmen Monster, deren Schatten man nur sieht. Diese
Spannung hat nichts mit spezifisch weiblicher Kaltblütigkeit oder Undurchschaubarkeit
zu tun, sondern mit dem Ansatz eines Regisseurs, etwas, das er nicht
kennen zu können glaubt, verstehen zu wollen. Und zwar ohne es konkret abzubilden.
Auch ganz toll ist der Film Max mon Amour des Regisseurs Nagisa Oshima, der
sich dieses Mechanismus wahrscheinlich sehr bewusst war. Charlotte Rampling
spielt eine gutbürgerliche, nicht im Geringsten verrückt wirkende Frau, die ein
Verhältnis mit einem Schimpansen hat. Ihr Mann versucht rauszufinden, warum,
engagiert beispielsweise eine Prostituierte für den Affen, um ergründen zu können,
wie Sex mit dem funktioniert, all das bringt nichts, es wird die Verzweiflung an den
nicht nachzuvollziehenden Tiefen unseres Begehrens gezeigt, und am Ende sitzt
die ganze Familie in durchgeballerten Anziehsachen
im Auto und fragt sich 1., was dieses Begehren
mit ihr macht, und 2., wie ein derartiger Film überhaupt
gefördert werden konnte. Das wäre heute
undenkbar, weil alles immer auf Biegen und Brechen
bis ins letzte Detail „verstanden“ werden soll.
Jeder braucht bis zur Geburt durchgetaktete Rollenprofile.
Es geht kaum noch um rasantes Timing
und guten Geschmack oder kriminelle Energien,
sondern darum, dass alle permanent alles verstehen,
Charaktere und deren Vergangenheiten dementsprechend
nachvollziehbar sind. Nachvollziehbare
Charaktere, mein Gott. Da sitzen ja längst echte
MENSCHEN, die sich spielerisch zu TEXTEN
verhalten vor der Kamera, irgendwelche Charaktere
kriegt man aus so einem Aufeinandertreffen
schon rausgequetscht, das dazu.
O.k. Verführungsfilm Nummer 3, hochaktuell
oder wie auch immer man das nennen will, heißt
Liebe und ist von Ulrich Seidl. Ulrich Seidls Filme
gelten als schonungslose, nahezu dokumentarische
Abbildungen von Realität, manchmal auch als voyeuristisch
oder effekthascherisch, ich empfinde sie
in erster Linie als die ästhetisch durchkomponiertesten
Opern, die im deutschsprachigen Raum grade
gemacht werden. Von dem Geld für einen Episodenfilm
hat er aus Versehen drei Filme gedreht, eine Trilogie mit dem Namen
„Paradies“, die Filme laufen im Abstand von einigen Wochen in den Kinos und
hatten bzw. haben ihre Premieren nacheinander in Cannes, Venedig und bei der
Berlinale. Liebe ist der erste, es geht um eine übergewichtige Behinderten pflegerin,
untere Mittelklasse, die ihre Tochter ins Diätcamp schickt und selbst zum Sextourismus
nach Afrika fährt. Was da abläuft in Kenia, ist die durchnuancierte Abarbeitung
an allem, was Verführung sein kann, sehr hart, sehr schön, komischerweise
wertfrei. Im zweiten Film, Glaube, geht es um die Schwester der Frau, die sich von
Jesus, also letztlich sich selbst, verführen lässt, und im dritten wahrscheinlich um
den Ursprung allen Übels, das 14­jährige, als „nicht den Standards entsprechend“
eingeordnete Mädchen im Diätcamp, das sich selbst, weil zu dick, als sein größtes
Hauptproblem einstuft, sich fragt, was Sex ist und wie viel es als das, was es ist, mit
über den normalen Rest der Welt erzählten Geschichten zu tun haben darf. Irgendwann
geht sie das Risiko ein, sich zu verlieben. In jemanden, der alt und frustriert
genug ist, um sie manipulieren zu können, der keine Gewissensbisse ihr gegenüber
zu haben braucht, sondern sie, nachdem er alle Verführungsmechanismen
ausgespielt hat, nur aus Angst um sich selbst ablehnt, und zwar radikal. Wahnsinnsfilme,
wirklich, und jetzt ist die Seite voll, und was könnte all das jetzt miteinander
zu tun haben, fragt man sich an dieser Stelle, doch nicht mal ich
habe die geringste Ahnung. Bis später!
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… und das erfolgreichste Allroundtalent des deutschen Kinos. Was Matthias Schweighöfer mit seinem besten Freund Milan Peschel
zu besprechen hatte, lesen Sie auf den nächsten Seiten (ihr gemeinsamer neuer Film Schlussmacher läuft derzeit im Kino).
Seine Kollegin Hannelore Elsner hat der Fotograf Ralph Mecke ziemlich spektakulär in Szene gesetzt, und die Autorin Heike Blümner
hat sie zu Rotwein und Interview in ihre Küche eingeladen. Außerdem: Acht hoch talentierte junge Schauspielerinnen stellen sich vor,
Tom Cruise erinnert sich an die Arbeit mit dem Regisseur Stanley Kubrick, und Tim Burton führt uns durch seinen makaberen Kosmos.
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Milan Peschel

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Er wuchs im Theater
auf, und im Kino
wurde er zum Star.
Inzwischen ist
MaTThIaS
SchwEIghöfEr
die allzweckwaffe des
deutschen films – für
literarische Stoffe (Die
Freunde der Freunde,
Soloalbum), figuren
der Zeitgeschichte
(Manfred von richthofen,
rainer Langhans,
Marcel reich-ranicki)
und Tierfilme (Keinohrhasen,
Zweiohrküken,
Rubblediekatz). als er in
der Russendisko tanzte,
kreischten die girls:
What A Man! Jetzt,
zum Start seines neuen
films Schlussmacher,
ließ er sich von seinem
Kollegen und guten
freund Milan Peschel
interviewen
77
Milan Peschel: Matthias, sag mal, angeblich hast
du den Film, bei dem wir uns kennengelernt haben,
nur unter der Bedingung gemacht, dass ich eine Rolle
bekomme.
Matthias schweighöfer: Was?
Peschel: Hast du mir doch selbst erzählt.
schweighöfer: Hab ich dir erzählt – aber hat ja
auch geklappt im Endeffekt.
Peschel: Aber warum war dir das so wichtig?
Wieso bin ich dir so aufgefallen? Haben wir eine ähnliche
Humorlage? Wahrscheinlich. Vielleicht ist es
dieser Humor, den du magst. Du hättest ja auch sagen
können: „Nee, ich möchte, dass der oder der die Rolle
bekommt.“
schweighöfer: Nee, ich habe dich besetzt, weil
wir Freunde sind.
Peschel: Aber da waren doch noch gar keine
Freunde.
schweighöfer: Na klar waren wir schon
Freunde, als wir Schlussmacher gedreht haben.
Peschel: Ich rede doch von Das wilde Leben.
schweighöfer: Ach so, Das wilde Leben … Na,
ich hatte dich in der Volksbühne in Schmutzige Hände
gesehen und fand dich als Schauspieler einfach so lustig
und toll. Dann kam der Film Netto, und ich habe
dich angesprochen. Damals habe ich dich noch gesiezt,
weißt du noch? Aber wie es von da mit unserer
Freundschaft weiterging, weiß ich gar nicht mehr.
Peschel: Na ja, wir haben uns einfach von Anfang
an gut verstanden.
schweighöfer: Weil wir beide auf unsere Art
einfach cool sind.
Peschel: Weiß ich nicht. Cool sind viele. Ich finde
nicht, dass ich cool bin.
schweighöfer: Ich finde, du bist saucool. Du
kannst Hemden tragen, ohne dass du Schweißflecken
bekommst. Findest du das doof, dass du mich hier
inter viewen sollst?
Peschel: Hm.
schweighöfer: Ich sehe dir das doch an, ich
kenn doch meinen Freund Milan.
Peschel: Ich komme mir vor wie im Zoo.
schweighöfer: Nee, ist doch alles gut. Was
macht dir eigentlich mehr Spaß? Theater oder Film?
Peschel: Na, im Theater bin ich zu Hause. Im
Film bin ich immer Gast oder Neuling. Vor der Kamera
muss ich mich erst akklimatisieren. Im Gegensatz
zum Theater brauche ich immer ein paar Tage,
bis ich eine Figur für mich gefunden habe.
schweighöfer: Ja, stimmt. Beim Schlussmacher
warst du nach dem vierten Tag oder so drin.
Peschel: Im Theater bin ich auch immer mehr
ich selbst.
schweighöfer: Du bist eigentlich der beste
Theaterschauspieler, den ich kenne. Wegen dir habe
ich angefangen, Theater zu spielen. Wegen dir und
der Volksbühne.
Peschel: Aber wie kam das eigentlich, dass du
dich so für das Theater interessierst? Wieso ist das so?
schweighöfer: Mensch, Milan – ist dir das
nicht aufgefallen, dass mein Vater und meine Mutter
Theaterschauspieler sind?
Peschel: Du meinst, du interessierst dich fürs
Theater, weil das in deinem Leben immer präsent war?
schweighöfer: Immer. Nach der Schule war
ich immer in der Theaterkantine.
Peschel: Damals durfte man da ja noch rauchen.
schweighöfer: Deswegen habe ich vor acht
Jahren mit dem Rauchen aufgehört.
Peschel: Du hast mal geraucht?
schweighöfer: Ja, vor neun Jahren. Da kannten
wir uns noch nicht. Aber durch meine Mutter
(Gitta Schweighöfer) war ich immer in der Provinz im
Theater, und durch meinen Vater Micha kannte ich
die Theater in Berlin. Und dadurch, dass das oft so
Geh-und-Steh-Theater war …
Peschel: Ist dir das damals schon so übel aufgestoßen,
das Geh-und-Steh-Theater?
schweighöfer: Ja, immer schon. Deswegen
fand ich die Volksbühne auch so toll. Ich weiß noch,
wie Henry (Hübchen) einmal auf der Bühne stand und
das Publikum fragte: „Hat hier jemand ’n Spiegel dabei?
Hat hier denn keener ’n Spiegel, oder wat?“ Auch
das immer berlinert wurde, war toll. Oder du, wenn
du immer so mit den Armen gerudert hast. Dadurch
habe ich wieder den Weg zum Theater gefunden.
Aber das Theater war etwas, womit ich groß geworden
bin. Und Film war für mich immer ein großer
Traum, der wahr werden könnte. Theater funktioniert
für mich immer in der Situation, aber mit Theater
hebst du nie unwirklich ab. Du kannst im Theater
einfach nicht den Ring der Macht ins ewige Feuer
werfen. Das geht nicht.
Peschel: Theater ist Text, Film sind Bilder.
schweighöfer: Man würde sich natürlich freuen,
wenn man im Theater den Gollum spielen dürfte.
Aber wenn man sich das anschaut, würde man denken:
Da spielt jemand den Gollum. Im Film ist es so
toll, dass man einfach Musik über das Bild knallt, und
schon bist du in einer anderen Welt.
Peschel: Man hat im Theater auch keine Großaufnahme.
Aber du hast ja ein paar Mal Theater gespielt.
schweighöfer: Ich habe unter anderem mit dir
zusammen bei Frank Castorf an der Volksbühne gespielt,
falls dir das nicht aufgefallen ist.
Peschel: Ich weiß.
schweighöfer: Das war schön. Ich fand immer
so lustig, wie du mit deinem weißen Schlüpper in der
Umkleide gesessen hast. Dann das Duschen danach,
das war schön.
Peschel: Aber warum spielst du nicht mal bei
mir? Oder hast du das Gefühl, dass du so viele andere
Dinge zu erledigen hast? Du könntest ja auch sagen:
„So, das nächste Jahr oder das nächste halbe Jahr halte
ich mir frei, und da spiele ich mal beim Milan mit!“
schweighöfer: Es ist natürlich mein Wunsch,
bei dir mitzuspielen. Es ist halt nur so, dass meine Produktionsfirma
Verträge über Filme hat, die wir drehen
müssen. Und außerdem ich bin gerade in einem guten
Alter, um Filme zu machen, mich da auszutoben und
zu testen …
Peschel: Deswegen auch meine Frage, das hatte
ich mir schon gedacht …
schweighöfer: Aber mir fehlt das ja auch. Sobald
ich im Theater bin, juckt es mich wieder.
Peschel: Du bist ja total begabt fürs Theater.
schweighöfer: Ich spiele ja auch gerne. Du
weißt ja, wie gerne ich spiele.
Peschel: Glaubst du, dass du das in den Genen
hast? Du hast ja auch einen ganz ähnlichen Humor
wie dein Vater.
schweighöfer: Ja?
Peschel: Ihr seid euch da total ähnlich. Ist es nicht
komisch, dass manche Leute eine ähnliche Humor lage
haben? Wir haben auch einen ähnlichen Humor und
Henry (Hübchen) auch. Mein Vater, der kein Schauspieler
ist, der über 40 Jahre Mathe- und Physiklehrer war,
hat übrigens auch unsere Humorlage.
schweighöfer: Ja?
Peschel: Ja, klar.
schweighöfer: Das ist interessant, das wusste
ich gar nicht.

“
Die New York Times hat über
What A Man geschrieben,
und da steht, der Film habe
Dialoge wie die Filme von
Woody Allen in den Siebzigern
”
– Matthias Schweighöfer
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Peschel: Das kannst du ja auch nicht wissen,
du hast ihn ja noch nicht kennengelernt. Aber das ist
doch lustig, dass es so ist, oder? Vielleicht entstehen
deshalb Freundschaften oder Wahlverwandtschaften.
Für mich bist du manchmal wie mein kleiner Bruder,
also im Theater. Im Kino bist du eher mein großer
Bruder, jemand, der mich auch beschützt. Ist es
anders herum für dich genauso?
schweighöfer: Weiß ich nicht. Eigentlich bist
du für mich nicht wie ein Bruder. Du bist ein bisschen
mehr. Du bist eher wie mein Spiegelbild, ich spiegele
mich manchmal in dir. Du bist so unglaublich herzlich
und sozial und immer darauf bedacht, dass es anderen
gut geht. Und du suchst auch immer noch, in der
Hinsicht bist du noch wahnsinnig jung. Da bist du ja
immer noch Sandkasten …
Peschel: Neugierde ist ja auch was absolut Essenzielles,
um am Leben zu bleiben.
schweighöfer: Ja, aber kannst du mich vielleicht
trotzdem mal ausreden lassen?
Peschel: Wir reden hier so, als würden wir uns
den Leuten, die das lesen, gegenseitig erklären.
schweighöfer: Das wusstest du doch. Das finde
ich jetzt scheiße von dir, dass du es versaust.
Peschel: Na, ich versau es doch nicht.
schweighöfer: Aber das lesen die Leute doch.
Die denken sich: Was sind das denn für Vollpfeifen?
Also wirklich, seitdem du nicht mehr kiffst, bist du
echt … (lacht)
Peschel: Oh je, wenn meine Kinder das lesen,
denken die noch, ich kiffe.
schweighöfer: Sag mal, hast du die New York
Times gelesen?
Peschel: Nee, neulich jetzt gerade nicht.
schweighöfer: Aber du weißt, wovon ich rede?
Peschel: Nein, keine Ahnung.
schweighöfer: Die haben über What A Man
geschrieben, und da steht, der Film habe Dialoge wie
die Filme von Woody Allen in den Siebzigern.
Peschel: Ach, echt? Ist ja doll. Du, ich habe dir ja
schon mal gesagt, Woody Allen würde in Deutschland
drehen, wenn er eine Firma findet, die das Geld dafür
auftreibt. Sei doch die Firma, die für Woody Allen das
Geld auftreibt. Das wäre doch großartig.
schweighöfer: Das wäre super.
Peschel: Magst du Woody Allen?
schweighöfer: Ob ich ihn mag? Mit Midnight
In Paris konnte ich nicht richtig was anfangen.
Peschel: Ich schon. Mich stört auch überhaupt
nicht, dass der Film so weichgespült ist. Ich finde,
Woody Allen hat sich das verdient. Mit seinen 77 Jahren
darf der ruhig auch mal sentimental sein. Als ich
neulich mit meiner Familie in Paris war, sind wir auch
zu der Treppe gegangen, an der Owen Wilson immer
abgeholt wurde. Ich mag den übrigens, das ist ein toller
Schauspieler. Auch in der Kombination mit Ben Stiller.
Wer ist denn eigentlich dein Lieblingsregisseur?
schweighöfer: Ich mag Zach Braff als Regisseur.
Peschel: Wen?
schweighöfer: Zach Braff.
Peschel: Kenn ich nicht.
schweighöfer: Wie du jetzt guckst?! So habe
ich dich lange nicht gucken sehen. So erwartungsvoll.
Du denkst, ich sage Brian De Palma oder Martin
Scorsese. Dann: Zach Braff. Und du so: Wat? Wen?
Das ist der, der Garden State gedreht hat.
Peschel: Ach so.
schweighöfer: Hast du den gesehen?
Peschel: Ja, auf deine Empfehlung hin.
schweighöfer: Ich mochte das Tapetenhemd.
Und Wes Anderson find ich gut. Die frühen Sachen
“
Okay – ich hätte
gerne noch zwei
Kinder, das würde mir
schon reichen. Und
dass wir draußen noch
ein bisschen am Haus
rumbauen
”
– Matthias Schweighöfer
80
von Scorsese, aber ich kann jetzt nicht sagen, dass ich
einen Lieblingsregisseur habe.
Peschel: Welche aktuellen Filme würdest du
gern sehen?
schweighöfer: Skyfall muss ich noch sehen.
Peschel: Ja, Skyfall ist klasse. Das ist nicht nur
der beste James Bond, sondern einfach ein guter Film.
schweighöfer: Ich habe mir gestern zum Beispiel
The Dark Knight Rises angeguckt, und der Film
ging mir echt auf den Sack. Erstens hörte der nicht auf,
und dann konnte ich es irgendwann einfach nicht mehr
ertragen, wie alle immer so langsam gesprochen haben.
Der Einzige, der cool war, war Tom Hardy als Baine.
Der war toll, auch mit seiner Stimme und so.
Peschel: Und was erwartest du noch so von der
Zukunft?
schweighöfer: Du bist so bescheuert (lacht).
Peschel: Nee, ganz im Ernst.
schweighöfer: Okay – ich hätte gerne noch
zwei Kinder, das würde mir schon reichen. Und dass wir
draußen noch ein bisschen am Haus rumbauen. Dass
wir beide noch viel zusammen spielen und ein bisschen
Theater machen. Dass wir gesund bleiben. Und dass
ich mit dir noch viel Filme drehen kann und so.
Peschel: Das würde ich auch gern. Das habe ich
auch festgestellt: Wenn man seine Arbeit zusammen
mit einem Freund machen kann und die Arbeit dann
auch eine Kontinuität bekommt, dann ist das toll.
schweighöfer: Und dass wir noch viel zusammen
kochen und ich öfter bei dir draußen im Haus bin.
Peschel: Das würde ich mir auch wünschen.
schweighöfer: Wenn man sich den Schlussmacher
jetzt anschaut, zum Beispiel die Szene, wo wir auf
der Burgmauer sitzen, dann merkt man, wie wir beide
sonst so miteinander sind. Das ist schon bezaubernd.
Peschel: Und die Kernaussage des Films, „Liebe
ist nichts für Feiglinge“, ist eigentlich ein ziemlich
guter Satz, oder? Der klingt zwar unheimlich banal,
aber andererseits stimmt er ja auch. Oft stecken in den
größten Banalitäten ja die ganz großen Wahrheiten.
schweighöfer: Wenn man den Kommentaren
auf YouTube glaubt, ist das wohl auch ein Satz, der oft
gesagt wird.
Peschel: Ich finde das oft gemein, was da geschrieben
wird.
schweighöfer: Ist doch egal.
Peschel: Ja, aber das sind so oberflächliche Bemerkungen,
mit denen Sachen generell runtergemacht
werden. Ist doch schade. Auch immer dieses
Kategorisieren: „Der deutsche Film ist doch eine einzige
Scheiße.“ Es gibt ja viele, die so reden.
schweighöfer: Ja, ist gut, aber …
Peschel: Aber das stimmt einfach nicht. Klar, es
stimmt teilweise, aber dann gibt es auch wieder Sachen,
die nicht scheiße sind. Da wird einfach nicht
genau hingeguckt.
schweighöfer: Alles, was einigermaßen groß
aussieht, kriegt gleich was auf die Mütze.
Peschel: Das ist doch furchtbar. Auch dass man
gleich in Schubladen gesteckt wird. „Das ist ein Arthouse-Schauspieler!“
„Der macht nur Kommerz!“
Hast du damit eigentlich Erfahrungen gemacht?
Wirst du von bestimmten Leuten gemieden?
schweighöfer: Ja, für bestimmte Arthouse-
Filme gelte ich wahrscheinlich echt schon als zu kommerziell.
Allein schon, wenn mein Name draufsteht.
Peschel: Aber das ist doch schade.
schweighöfer: Ich finde es nicht so schlimm,
dann mache ich lieber die Arthouse-Filme selbst, mit
Leuten, die ich mir ranhole. Genauso wie bei dir jetzt.
Da hat doch keiner nach dem deutschen Filmpreis für
Halt auf freier Strecke damit gerechnet, dass du jetzt
im Schlussmacher mitspielen würdest. Aber ich finde es
cool von dir, dass du das machst.
Peschel: Was heißt denn cool? Das ist ganz normal.
Ich will doch nicht in irgendeiner Schublade stecken,
das ist doch albern. Man nimmt sich dadurch
doch ganz viele Möglichkeiten. Man begrenzt sich so.
Ehrlich gesagt würde ich Til Schweiger gerne mal in
einem Arthouse-Film sehen.
schweighöfer: Das wird auch kommen.
Peschel: Ich glaube auch, dass der das kann. Und
der ist jetzt nur das extremste Beispiel. In Amerika ist
das gang und gäbe. Da macht dann eben Ben Stiller
einen Film wie Greenberg zum Beispiel.
schweighöfer: Aber in Hollywood haben die
auch verschiedene Genres, das haben wir in Deutschland
ja nicht so.
Peschel: Ja, klar. Aber die Leute, die an den Genrefilmen
beteiligt sind, mischen sich immer wieder.
schweighöfer: Stimmt.
Peschel: Klar gibt es Leute, die mehr in Arthouse-Filmen
mitspielen. Aber Mark Ruffalo, der in
The Kids Are All Right mitspielt, spielt kurz darauf in
The Avengers den Hulk.
schweighöfer: Stimmt.
Peschel: Der spielt beides großartig. Und Edward
Norton hat auch den Hulk gespielt. Eric Bana
spielte den Hulk. Und bald werde ich auch den Hulk
spielen, wenn das hier so weitergeht.
schweighöfer: Du als Hulk – das würde ich
gerne sehen wollen. Du so ganz grün in einer kurzen
Jeans, das fände ich cool.
Peschel: Bist du eigentlich glücklich mit dem,
was du so machst?
schweighöfer: Ja, ich bin glücklich, ja. Ich bin
zwar auch sehr müde, aber ich bin sehr froh darüber,
wie das alles so läuft. Privat ist es was anderes, aber
beruflich bin ich sehr, sehr froh.
Peschel: Ist schon irgendwie schön, oder?
schweighöfer: Ja, ist schön. Ich bin stolz auf
meine Firma und uns alle und bin froh, dass der Film
jetzt draußen ist und die Leute ihn sehen können.
Peschel: Find ich auch toll. Und die Leute werden
ihn mögen.
schweighöfer: Das hoffe ich auch.
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cArtier
Wenn ich Millionen verdienen würde,
fände ich es auch chic, jemanden
zu haben, der mir meine Kleider aussucht.
Aber irgendwie ist mir das auch alles
zu äußerlich
”
Hannelore Elsner

Hannelore
ElsnEr
Manche finden sie ein bisschen
melo dramatisch, dabei ist
sie einfach eine Frau, die in jeder
Situation eine Geschichte sieht.
Manche finden, eine Frau mit
70 Jahren müsse sich nicht mehr
mit einem nackten Jüngling
foto grafieren lassen. Doch
Hannelore Elsner mag einfach
Rollen, die an Grenzen stoßen.
Als Die Unberührbare und
Die Kommissarin hat die
Schauspielerin deutsche Film- und
Fernseh geschichte geschrieben,
für INTERVIEW ließ sie sich
kurz vor der Berlinale noch einmal
in Szene setzen
von
Heike BLÜMNER
Fotos
RAlph Mecke
styling
klAus stockhAusen
96
kleid
pRAdA

Die Idee war, ein Gespräch am Küchentisch zu führen.
Doch kann man eine der bekanntesten Schauspielerinnen
Deutschlands einfach zu sich nach Hause
einladen? Wir waren uns nicht sicher. Deshalb ließen
wir Hannelore Elsner die Wahl: ein Treffen in einem
Restaurant, an der Bar in ihrem Hotel – oder eben
am Küchentisch. Gefühlte hundert Beratschlagungen
später riss der Schauspielerin der Geduldsfaden: Sie
habe den Eindruck, man wolle das Interview gar nicht
wirklich führen. Und es sei doch klar, wo so ein Gespräch
stattfinden müsse. Dort, wo montagabends bei
ein paar Flaschen Wein alle guten Gespräche stattfinden
– zu Hause am Küchentisch. Recht hatte sie,
und es wurde eine lange Nacht im allerbesten Sinne.
Denn das Leben von Hannelore Elsner ist durchaus
abendfüllend.
Hannelore elsner: Wir planen gerade ein großes
Ding zeitgleich zur Berlinale. Wissen Sie das?
IntervIew: Nein, was denn?
elsner: Dieser fantastische Film Die endlose Nacht
von Will Tremper aus dem Jahr 1963, in dem ich auch
mitspiele, wird dieses Jahr am 9. Februar wieder aufgeführt.
Am Flughafen Tempelhof, dort wo er gedreht
wurde und wo er damals auch in der Abflughalle mit
der großen Uhr seine Premiere feierte. Ich bin von
diesem Film nach wie vor begeistert. Harald Leipnitz,
einer der Hauptdarsteller, spielt darin so unvorstellbar
großartig wie der junge Marcello Mastroianni.
IntervIew: Wann waren Sie denn das erste Mal
auf der Berlinale?
elsner: Es ging erst relativ spät für mich los, obwohl,
ich war ja noch ganz jung, so Anfang 30. 1973
hatte ich den Film Die Reise nach Wien mit Edgar
Reitz gemacht und war zum ersten Mal dabei. Mein
damaliger Partner, der Filmemacher Alf Brustellin,
war auch dabei. Es war ganz toll damals. Das Festival
war im Sommer, und oft war auch die Stimmung total
aufgeheizt. Ich erinnere mich zum Beispiel daran,
dass Herbert Achternbusch den damaligen Innenminister
Zimmermann vor den Kopf stieß, weil er von
ihm keinen Preis für Das Gespenst entgegennehmen
wollte, und alle protestierten. Aber vor allem saß ich
Tag und Nacht im Kino, es war ein echtes Filmfest.
IntervIew: Heute sind die Events ja mehr ins
Zentrum gerückt.
elsner: Ja, aber es gab auch schon eine frühe
Berlinale­Zeit, als Schauspielerinnen wie Ruth Leuwerik
berühmt waren. Da standen die Events auch
mehr im Mittelpunkt, doch mich hat das damals gar
nicht interessiert. Heute hat das aber alles einen ganz
anderen Stellenwert. Vor allem seit der Gründung der
Deutschen Filmakademie gibt es ein anderes Bewusstsein
in der Öffentlichkeit. Deshalb finde ich es
wichtig, dort Präsenz zu zeigen. Die Berlinale und die
Veranstalter sind heute einfach großartig.
IntervIew: Feiern Sie gerne?
elsner: Ja, das macht Spaß. Feiern ist was Herrliches
– aber nur, wenn ich nicht in einer Produktion
bin. Na gut, vielleicht mal ein kleiner Unfall hier und
da. Aber schau mal, es ist doch so, wenn ich in Berlin
bin: Die Leute rufen an und sagen, komm doch hierhin
und dahin, aber das geht einfach nicht. Ich muss ja
abends arbeiten und Texte lernen. Ich kann dann
nicht rausgehen und feiern. Leider.
IntervIew: Was gab es noch für Highlights auf
der Berlinale?
elsner: Am tollsten ist es natürlich, wenn man
selbst mit einem Film da ist. Dann ist man irgendwie
so geschützt und getragen von dieser Euphorie. Als
Die Unberührbare im Panorama lief – das war auch so
“
Ich habe mich
immer über das
Älterwerden gefreut,
weil es bedeutet,
dass man länger am
Leben ist. Aber ich
komme jetzt schon in
eine andere Zeit
für mich, wo ich denke,
dass ich noch nicht
alles in Ordnung
gebracht habe
”
– Hannelore Elsner
eine Sache. Das war ja die letzte schlimme Tat von
Moritz de Hadeln, dass er Die Unberührbare ins Panorama
steckte und nicht in den Wettbewerb. Das hat
niemand verstanden. Dem hat der Film einfach nicht
gefallen. Das ist doch unvorstellbar. Da sind auch die
Filmjournalisten auf ihn losgegangen. Und dann wurden
wir auch noch für den Oscar nominiert, das war
für ihn schon ein bisschen peinlich. Unter Kosslick
hätte das sicher anders ausgesehen.
IntervIew: Entsprachen Ihre frühen Filme, als
Sie ganz jung waren, Ihrem damaligen Lebensgefühl?
elsner: Ach, diese Filme wie Lausbubengeschichten.
Mein Gott, das sind gut gemachte Filme, und
Theo Lingen und solche Schauspieler, das waren ja
ganz tolle Leute. Mein in Anführungsstrichen berühmtester
Auftritt war der, wo ich die französische
Austauschschülerin Geneviève spiele. Da war ich auch
gerade in Paris gewesen und konnte diesen wunderbaren
französischen accent so gut. Lustige Filme, sonst
nichts. Das habe ich gemacht, um Geld zu verdienen.
Ich nenne das Papas Kino, aber das war nicht das
Wichtige für mich, das hat auch mich nicht geprägt.
IntervIew: Wen interessierte dieses Kino damals?
elsner: Mich interessierte es nicht. Ich war ganz
anders, und es gab ganz viele, die auch anders waren.
Meine Anfänge liegen auch nicht in diesem Genre.
Angefangen habe ich mit einem jungen türkischen
Regisseur, Halit Refig, der mich auf der Straße entdeckt
hat und mich zu Dreharbeiten in die Türkei
holte. Er wurde später ein anerkannter türkischer Filmemacher.
Damals, mit 16 Jahren, habe ich nicht begriffen,
warum der Film schlussendlich nicht zustande
kam. Erst später habe ich verstanden, dass er einen
ernsthaften Film machen wollte und nicht so eine läppische
Liebesgeschichte, wie es der Produzent gern
gehabt hätte. Auch vor Die endlose Nacht habe ich Filme
gemacht, die waren ganz düster, so Schwarz­
Weiß­Filme, wo junge Mädchen auf die schiefe Bahn
geraten sind. Und dann gab es noch die berühmten
Stahlnetz­Filme im Fernsehen, wo ich eine junge
Mörderin spielen durfte. Und ich habe viele Jahre
lang Theater gespielt.
IntervIew: Heute spielen Sie kein Theater mehr?
elsner: Ich wollte mehr Film machen, und ich
wollte nicht Teil eines festen Ensembles werden. Aber
ich finde Theater nach wie vor spannend, und wie
zum Beispiel Nina Hoss Theater und Film miteinander
verbindet, finde ich super. Theater ist lebenstechnisch
gesehen sehr anstrengend. Du bist den ganzen
Tag mit diesem anderen Leben beschäftigt und abends
immer auf der Bühne. Diese ewige Konzentration Tag
und Nacht, und dann die Tourneen. Gerade mit einem
kleinen Kind war das irgend wann auch zu krass.
IntervIew: Das Fernsehen hat ja in Ihrer Karriere
auch eine große Rolle gespielt.
elsner: Ja, da war natürlich Die Kommissarin ganz
wichtig für mich.
IntervIew: Das war eine sehr beliebte Serie.
elsner: Absolut, und es gab viele gute Fernsehspiele
und Serien.
IntervIew: Ich würde aber auch sehr gerne über
das heutige deutsche Fernsehen mit Ihnen lästern.
Sind Sie dabei?
elsner: Ich kann nicht über das deutsche Fernsehen
schimpfen, denn ich schaue nur die besten Sachen.
Arte, 3sat, ZDFinfo und ZDF neo, da freue ich
mich immer so sehr, zum Beispiel auf die Sendung
Kulturzeit. Wenn ich dann noch wunderbare Dokumentationen
über Oscar Niemeyer oder die deutsche
Jazzsängerin Inge Brandenburg sehe, die es ganz
schwer hatte und in den 50er­ und 60er­Jahren auch
dazu verdonnert wurde, blöde Schlager zu singen, obwohl
sie doch Jazzmusikerin war, dann finde ich das
toll. Im Übrigen hatte ich erst seit Anfang der 80er-
Jahre überhaupt einen Fernseher.
IntervIew: Das heißt, Sie konnten sich selbst im
Fernsehen gar nicht sehen.
elsner: Genau. Ich saß lieber im Kino, habe
praktisch in Filmen gewohnt. Französisches und polnisches
Kino, das war meine Welt.
IntervIew: Und heute sitzt wahrscheinlich die
junge Garde Schauspieler fassungslos vor dem Tatort
und träumt davon, in einer amerikanischen TV-Serie
mitspielen zu dürfen.
elsner: Vielleicht, wer weiß das schon? Was mir
nicht gefällt, schaue ich mir auch nicht an. Das war
schon früher so. Deshalb bin ich erfüllt von guten Sachen,
und ich sehe heute auch viel Gutes.
IntervIew: Bei vielen Frauen, mit denen Sie damals
Ihre Karriere begonnen haben, lief es auf der
Langstrecke ganz anders als bei Ihnen. Elke Sommer,
Barbara Valentin zum Beispiel.
elsner: Die Valentin war eine wilde Frau. Ganz
anders als ich, das war nicht mein Ding. Ich habe immer
auf mich aufgepasst. Fassbinder habe ich natürlich
immer bewundert, aber da ist der Kelch an mir
vorübergegangen. Er wollte, dass ich an seinem Theater
spiele, aber ich war gerade an den Kammerspielen
beschäftigt und musste ihm absagen. Hätte ich
Zeit gehabt, wäre ich das Wagnis sicherlich eingegangen.
Aber im Nachhinein glaube ich, dass mir das
nicht gutgetan hätte. Ich war nicht so ein höriges
Mädchen. Obwohl ich trotzdem eine Sehnsucht hatte
nach Zugehörigkeit zu einer Gruppe. Es bildeten sich
ja überall Gruppen, und die waren sehr geschlossen.
IntervIew: Einerseits träumten Sie vom französischen
Kino, andererseits haben Sie pragmatisch und
willensstark an Ihrer Karriere gearbeitet. Wie geht
das zusammen?
elsner: Na ja, ich wollte zum Beispiel nicht mit
alten Männern ins Bett steigen wegen irgendeiner
Rolle. Da war ich wirklich moralisch und habe auf
mich selbst aufgepasst. Da gab es ja auch zum Beispiel
diesen französischen Produzenten. Der machte mir
ein eindeutiges Angebot, und da wäre bestimmt was
rausgesprungen, aber dazu hatte ich keine Lust. Später
habe ich dann manchmal gedacht: Ach, warum eigentlich
nicht? Aber nein, so bin ich einfach nicht.
IntervIew: Was ist heute für junge Schauspieler
anders?
elsner: Ich glaube, dass es besser geworden ist.
Es gibt auch andere Stoffe. Die Bandbreite ist für junge
Schauspieler größer als für uns damals.
IntervIew: Und was noch?
elsner: Schau mal, ich weiß doch manchmal gar
nicht, wie das alles heute läuft. Die jungen Schauspieler
haben alle eine Agentur, Stylisten, PR-Leute, die
alle das Bild für sie nach außen tragen.
IntervIew: Und Sie?
elsner: Ich hatte immer mal wieder eine Agentur,
aber ich habe doch keinen Stylisten und keinen
Assistenten. Hach, das wär noch was. Es ist nicht so,
dass ich das alles total ablehne. Das wär vielleicht
schon schön, aber wer weiß. Bei einer Preisverleihung
saß mal Sophia Loren vor mir und hatte so ein Spitzenkleid
an. Und neben ihr saß immer so eine Frau,
die ständig an ihr rumfummelte und zupfte. Das war
ihre Assistentin, und ich dachte mir: Wow, das ist ja
toll. Und dann dachte ich: Ach nein, das würde mir
auf die Dauer auf den Wecker gehen.
IntervIew: Gerüchteweise lässt sich Sophia Loren
unter ihren Kleidern in Zellophanfolie einwickeln
“
Ich lebe mehr
denn je aus
Koffern und frage
mich manchmal, ob
ich nicht irgendwo
ein Sofa haben müsste,
auf das ich mich
setzen und sagen
kann: Jetzt bin ich
hier zu Hause
”
– Hannelore Elsner
und wird dann beim Fotoshooting ins Bild geschoben,
weil sie so nicht mehr laufen kann.
elsner: Okay, falsches Beispiel vielleicht, aber
wir sind ja auch hier nicht in Hollywood. Wenn ich
Millionen verdienen würde, fände ich es vielleicht
auch chic, jemanden zu haben, der mir meine Kleider
aussucht. Aber irgendwie ist mir das auch alles zu äußerlich.
Ich finde meine Sachen selbst, und ich habe
so ein paar Kleider, die ziehe ich dann auch immer
wieder an. Als ich zum fünften Mal mein schönes
schwarzes Kleid anhatte, wurde ich auch schon mal
von einem Journalisten gefragt, wie oft ich es mir in
meiner Position erlauben könne, dasselbe Kleid zu
tragen. Und ich sagte, sooft es mir gefällt, natürlich.
IntervIew: Es scheint, als müssten alle sich ständig
umziehen.
elsner: Ja, es ist doch wirklich schlimm. Selbst
bei Angela Merkel heißt es dann: Die Jacke hatte sie
aber schon mal da und da an. Ja, was soll sie denn machen?
Sie wegschmeißen?
IntervIew: Und ständig muss man drüber sprechen.
elsner: Ja genau. Und wenn mir dann irgend so
eine Moderatorin ihr Mikro unter die Nase hält, und
ich schaue in ihre kalten Augen und sehe, wie es in
ihrem Gehirn rattert, und sie schreit: „Frau Elsner,
Frau Elsner, Sie sehen ja heute sehr gut aus, wie lange
haben Sie dazu gebraucht, um das hinzukriegen?“ Da
denke ich nur: Wie jetzt? Zum Glück sind das aber
nicht DIE Medien, denn auf der Berlinale oder auf
Premieren treffe ich wieder ganz tolle Menschen, das
sind dann richtige Filmjournalisten, die stellen gute
Fragen. Die kennen sich mit Schauspielern aus, denn
sie wissen, wir müssen geliebt werden – dann ist es
immer gut, dann ist es immer schön. Da können die
Fragen auch kniffelig sein. Aber auf dem roten Teppich
bekomme ich manchmal eine regelrechte Amnesie,
mit dem Zeug, was die da wissen wollen.
IntervIew: Als junge Schauspielerin hatte Sie
Maria Nicklisch, der Star der Münchener Kammerspiele,
die damals ungefähr in Ihrem jetzigen Alter
war, so ein bisschen adoptiert.
elsner: Ja, das war so.
IntervIew: Sie sagen, dass zwischen Ihnen beiden
eine Art „wehmütiger Vertrautheit“ bestand. Kennen
Sie das Gefühl heute auch jüngeren Kolleginnen gegenüber?
elsner: Absolut. Solchen Diven wie die Nicklisch
eine war, denen wird ja gerne nachgesagt, dass
sie junge Schauspielerinnen nicht leiden können. Dabei
ging es eher darum, dass sie schlechte Schauspielerinnen
nicht leiden konnte. Und so spießig sind die
Leute auch heute noch, dass sie denken, eine ältere
Schauspielerin kann die jüngeren nicht ausstehen. Als
Kommissarin zum Beispiel hatte ich sehr viel mit jungen
Schauspielerinnen zu tun und habe oft versucht,
denen die Angst zu nehmen. Ich gebe doch gerne was
weiter und gebe was her von mir.
IntervIew: Und worin liegt die wehmütige Vertrautheit?
elsner: Ich meine das sehr zärtlich. Bei Maria
Nicklisch habe ich gemerkt, dass sie sich in mir gesehen
hat, wie sie war, als sie jung war. Und diese Wehmut,
dass sie es nun nicht mehr war und trotzdem so
eine stolze, schöne Frau, das meine ich damit. Das ist
eher ein kleines Gefühl, so ganz süß. „Ach, jetzt fährst
du wieder nach Paris!“, sagte sie zu mir. Ich habe sie
vergöttert, hatte Ehrfurcht vor ihr. Heute achte ich
darauf, dass es keine Abgrenzungen gibt zwischen den
Generationen. Das tut ja nicht gut. Allerdings wird
man dann immer verdächtigt, dass man sich jung ma-
98
99

kleid
miu miu

“
Heute achte ich darauf,
dass es es keine Abgrenzungen gibt
zwischen den Generationen.
Allerdings wird man dann immer verdächtigt,
dass man sich jung machen will
”
Hannelore Elsner
kleid
issey miyAke

chen will, deshalb bin ich vorsichtig. Aber wenn ich
mich zum Beispiel mit den Freunden meines Sohnes
unterhalte, bin ich doch immer wieder überrascht,
wie viel wir voneinander verstehen.
IntervIew: Beim Fotoshooting zu diesem Interview
waren Sie ja auch von jungen Männern umgeben.
Wie war das?
elsner: Das ist ein ganz spezielles Thema. Wir
hatten mit dem Team regelrecht philosophische Gespräche
während des Shootings, denn es ging ja um
mich, wie ich als Frau mit diesen jungen, nackten
Männern umgehe und sie als Helden irgendwie tragen
muss. Als Assoziation fiel mir ein Dokumentarfilm
ein über junge dänische Männer, die mit Überzeugung,
Kraft und dem Willen zu helfen in den
Afghanistankrieg gezogen sind. Nach einem halben
Jahr waren sie alle kaputt und verzweifelt. Das Bild,
das ich von mir in diesem Zusammenspiel mit dem
jungen Mann hatte, war das einer mitleidenden Beschützerin.
Dieser Mann, er war so ätherisch, fast wie
ein Geist, und das war auch eine Metapher auf das junge
Leben, das geopfert, aber auch geschützt werden
muss. Es hatte für mich nichts Erotisches. Es war etwas
anderes, selbst mütterlich würde zu kurz greifen.
IntervIew: Entdecken Sie manchmal Verhaltensweisen
an sich, die Sie an Ihre eigene Mutter erinnern?
elsner: Eher nicht, sie war ein sehr konventioneller
Typ. Das war ja die Zeit, wo einem nicht aus
einer Überzeugung heraus etwas verboten oder erlaubt
wurde, sondern weil man das einfach so tat. Wie sie
reagiert hat, als ich meinen ersten Freund nach Hause
gebracht habe! Ich würde einen Teufel tun und mich
einmischen, wenn mein Sohn Dominik seine Freundinnen
nach Hause bringt. Das ist seine Sache.
IntervIew: Ihre Mutter war jung auf sich gestellt
und hat ganz allein die Familie durchgebracht. Ist das
vielleicht eine Parallele zu Ihrem Leben?
elsner: Absolut. Meine Mutter war sehr stark.
Aber trotzdem ist es schwierig, selbst diese Parallele
zu sehen. Mütter und Töchter, das ist eine schwierige
Sache. Außerdem bin ich zum Beispiel auch ein viel
mütterlicherer Typ. Ich habe mich auch immer frei
und lebendig gefühlt – trotz Einschränkungen …
IntervIew: … und trotz früher Todesfälle in der
Familie und des Todes Ihres Lebenspartners Alf
Brustellin. Dann kam Ihr Sohn zu früh auf die Welt,
und viele Jahre waren Sie alleinerziehend. Ganz schön
viel zu verkraften.
elsner: Ich bin schon auch traurig. Aber weinen
tue ich dann woanders, also zu Hause. Grundsätzlich
bin ich aber sehr dankbar und könnte die ganze Welt
umarmen, dass alles so toll gelaufen ist. Wenn einem
was Schlechtes passiert, könnte es immer noch
schlechter sein. Es dauert ziemlich lange, bis es einem
wirklich nicht mehr schlechter gehen kann, beziehungsweise
es gibt immer etwas, worüber man sich
freuen kann. Selbst wenn ich krank werde, kann ich
mich freuen, dass ich bis dahin gesund war. Ich bin ein
melancholischer Mensch, aber ich versuche immer, es
mir schön zu machen.
IntervIew: Ein weiterer enger Freund, den Sie
verloren haben, ist Bernd Eichinger. In Ihren Memoiren
schildern Sie Ihre Beziehung als sehr sexy, intensiv
und schnell.
elsner: In allen meinen Beziehungen ist so viel
Glück und Liebe und Sexiness, und ich wollte immer
jeden einzelnen der Männer lieben. Die Liebesbeziehung
zwischen Bernd und mir war schon sehr speziell
und auch schwierig, denn ich hatte ja ein kleines Baby,
und es war nicht einfach, mit ihm die Nächte durchzumachen.
Ich brauchte immer eine Babysitterin, die
“
Im Übrigen hatte
ich erst seit Anfang der
80er-Jahre überhaupt
einen Fernseher. Ich
saß lieber im Kino
und habe praktisch in
Filmen gewohnt.
Franzö sisches und polnisches
Kino, das war
meine Welt
”
– Hannelore Elsner
104
ihm übrigens sehr dankbar war, weil er so großzügig
war. Aber dass es dann aufgehört hat – es sind halt
Männer –, da musste ich oft konsequent sein. Ich
wollte ihm das Kapitel über ihn so gerne noch zeigen.
Es ist auch deswegen so kurz, weil ich ihm und seiner
Frau nicht zu nahe treten wollte.
IntervIew: Waren Sie von seinem Tod überrascht?
elsner: Ich habe immer Angst um sein Leben gehabt,
weil er so schnell gelebt hat. Aber von seiner
Frau Katja wurde er auch getragen, er hat aufgehört,
zu rauchen und zu viel zu trinken. Ich hatte den Eindruck,
dass er ruhiger wurde. In der Zeit nach seinem
Tod bin ich nirgendwo hingegangen, weil ich nicht
öffentlich über ihn reden wollte. Ich bin sehr froh,
dass andere es gemacht und seine Arbeit gewürdigt
haben. Ich hätte es nicht gekonnt, weil er mir als
Mensch so nahestand.
IntervIew: Sie haben einmal gesagt, dass man
Routine braucht für „das unordentliche und durcheinanderne
Leben“. Sind Sie für ein geregeltes Leben
auf immer verloren?
elsner: Mit einem leisen Aufschrecken denke ich
manchmal, dass ich ein bisschen ordent licher werden
müsste. Ich habe mich immer über das Älterwerden
gefreut, weil es bedeutet, dass man länger am Leben
ist. Aber ich komme jetzt schon in eine andere Zeit für
mich, wo ich denke, dass ich noch nicht alles in Ordnung
gebracht habe. Ich lebe mehr denn je aus Koffern,
meine Wohnung ist wie eine Durchgangsstation,
da stehen noch Kisten von vor 20 Jahren. Ich mag das
auch, einerseits. Andererseits frage ich mich manchmal,
ob ich nicht irgendwo ein Sofa haben müsste, auf
das ich mich setzen und sagen kann: Jetzt bin ich hier
zu Hause. Ach, ich weiß es nicht. Eigentlich befürchte
ich, es geht immer so weiter mit dem durcheinandernen
Leben. Ich bin noch zu jung für so viel Ordnung.
IntervIew: Und Müßiggang?
elsner: Dauernd, immer und überall.
IntervIew: Aber sind Sie nicht auch ein bisschen
Workaholic?
elsner: Ja, aber diesen Raum habe ich mir immer
genommen. Also spazieren gehen zum Beispiel, immer,
immer, immer spazieren gehen. Müßiggang
heißt für mich …
IntervIew: Abschalten?
elsner: Nein.
IntervIew: Ach.
elsner: Schon ganz da sein, aber ich tue dann
halt gerade nichts. Ich sag ganz oft, ich hab was zu
tun, und dann gehe ich spazieren. Müßiggang heißt
auch für mich, dass ich einkaufen gehe und nicht
schnell wieder nach Hause rasen muss, sondern mit
meinen Tüten noch ein bisschen rumstehe und hier
und da reinschaue. Und dann habe ich ganz tolle Erlebnisse,
dann schaut eine Frau aus irgendeinem Lokal
raus und fragt mich, ob ich nicht reinkommen will.
Glücklicherweise habe ich dann zwei Stunden Zeit,
und dann trink ich mit ihr einen Wein. Müßiggang
heißt für mich, kein Ziel zu haben. Dann nehme ich
mir gar nichts vor. Das zelebriere ich richtig.
IntervIew: Und Urlaub?
elsner: Urlaub mache ich eigentlich nicht mehr
so oft. Früher habe ich Ferien mit meinem Kind gemacht.
So nenne ich das. Urlaub … ich weiß ehrlich
gesagt gar nicht genau, was das ist.
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105
kleid
stellA mccArtney
gesehen bei mytheresa.com

Vor zwölf Jahren war
Bottega Veneta eine
Ledermanufaktur, die ihre
besten Zeiten schon sehr
lange hinter sich hatte.
Heute ist sie eine
hochintelligent geführte
Weltmarke, die unwiderstehliche
Accessoires,
erwachsenen Glamour und
schwindelerregende
Umsatzzuwächse produziert.
Creative Director
Tomas Maier erzählt, wie
er das hingekriegt hat
BOTTEGA
VENETA
VON
ADRIANO SACK
FOTOS
ROBI RODRIGUEZ
STYLING
KLAUS STOCKHAUSEN
ALLE LOOKS & ACCESSOIRES
BOTTEGA VENETA
FRÜHJAHR/SOMMER 2013

Porträt: Erwin Olaf
oOhne Frage: Die Stimmung ist ungewöhnlich feierlich
in der Münchner Maximilianstraße. Statt Fingerfood
werden zierliche, fast asketisch wirkende
Schoko laden würfel zum Champagner gereicht. Und
der Ehrengast selbst hat sich in den ersten Stock
zurück gezogen. Wer Tomas Maier treffen will oder
sich eine Signatur des gerade erschienenen Bildbandes
Bottega Veneta wünscht, muss sich bei einer Art
Treppensteher anmelden. „Ich habe sogar deutsch mit
ihm gesprochen“, raunt eine Moderedakteurin, die
nach ihrer Audienz die Treppe wieder hinabgesegelt
kommt. Tomas Maier ist in Pforzheim geboren, aber
seit Jahrzehnten im internationalen Modezirkus unterwegs.
Seine Weigerung, in Interviews deutsch zu
sprechen, ist fast so legendär wie sein Erfolg als
Creative Director von Bottega Veneta. 2001 hatte das
italie nische Label seine großen Tage (Andy Warhol
schwor einst auf die Lederbilderrahmen) lange hinter
sich. Maier verhalf der Marke zu einem sensationellen
Wiederaufstieg, den man vielleicht nur mit Tom Fords
Zeit bei Gucci vergleichen kann. Obwohl er diametral
entgegengesetzt vorging. Der Designer machte aus
der Bottega­Tasche das Statussymbol für die denkende
Frau. Seine vier Dogmen, die er gern mit den
Pfosten eines Boxringes vergleicht: hochwertige Materialien,
handwerkliche Verarbeitung, zeitgemäße
Funktionalität, zeitloses Design. Weitere Bestandteile
seiner Erfolgsstrategie: Verzicht auf Logos und ein
Designer, der lieber arbeitet als darüber spricht.
interview: Sie reisen gerade durch Europa, um Ihr
Buch über Ihre Arbeit bei Bottega Veneta vorzustellen
und zu signieren. Wie fühlt sich das an, plötzlich um
Autogramme und Widmungen gebeten zu werden?
toMas Maier: (lächelt) Ein bisschen komisch.
interview: So ein Projekt ist ja auch immer ein
Anlass, zurückzuschauen. Was macht Sie besonders
stolz?
Maier: Das Buch ist eine Liebeserklärung an die
Zusammenarbeit zwischen Handwerk und Design. Es
fasst die Entwicklung der vergangenen zehn Jahre von
Bottega Veneta zusammen. Ich glaube, jeder von uns
hat eine Menge, worauf er stolz sein kann.
interview: Sie schreiben, dass Bottega eine runtergekommene
Marke kurz vor dem Konkurs war, als
Sie dort angefangen haben. Woher wussten Sie, dass
Sie sie retten können?
Maier: Ich wusste das, als ich das erste Mal nach
Vicenza kam und die Leute traf, die dort arbeiteten:
Man sah sofort, dass das sehr kompetente und geschickte
Handwerker mit Riesenpotenzial waren.
interview: Im Nachhinein, wie so oft, scheint Ihr
Vorgehen logisch und naheliegend. Hatten Sie tatsächlich
einen Masterplan, als Sie die Arbeit dort aufnahmen?
Maier: Na ja, ich wusste ziemlich schnell, was ich
wollte: die Firma entschlacken und zu ihren ursprünglichen
Wurzeln zurückführen. Die Logos abschaffen.
Den alten Slogan wieder ernst nehmen: „When your
own initials are enough“. Im Jahr 2001, als ich dort
anfing, hatte ich das Gefühl, die Zeit sei reif dafür.
interview: Sind die Diskussionen über „no logos“
ermüdend?
Maier: Nicht für mich. Ich habe auch gar nichts
gegen Logos oder die Tatsache, dass Menschen sie
gern tragen und zeigen. Es hat nur nichts mit der
DNA von Bottega Veneta zu tun. Bei uns geht es um
diskreten und subtilen Luxus.
interview: Haben sich unsere Welt und unsere
Vorstellung von einer Luxusmarke tatsächlich geändert
in den vergangenen Jahren?
Maier: Ich glaube, es hat sich ein stärkeres
Qualitäts bewusstsein herausgebildet. Zumindest bei
unseren Kunden. Und ich behaupte ja gar nicht zu
wissen, was die ganze Menschheit glücklich macht.
interview: Bottega ist berühmt für Taschen,
Schuhe, Gürtel aus geflochtenem Leder. Die Verarbeitungsweise
nennt sich intrecciato. Ist das nicht im
Grunde auch eine Art Logo? Man erkennt die Taschen,
also funktionieren sie als Statussymbol.
Maier: Sehe ich nicht so. Intrecciato ist eine Technik,
bei der das Leder sich weich anfühlt, aber stabil
und fest ist. Und es gibt sehr viele Produkte von Bottega
ohne intrecciato.
interview: Wenn Sie das Flechtmuster aber auf
Porzellan von KPM malen lassen, wird es reines Ornament.
Maier: Vielleicht.
interview: Davon abgesehen gleicht das Prinzip
intrecciato einer architektonischen Vorgehensweise:
Indem man ein Material besonders verarbeitet, verändert
man seine Eigenschaften. Ihr Vater war Architekt,
Sie sind ein Bewunderer von Palladio. Was interessiert
Sie an ihm?
Maier: Die Proportionen und die Konzentration.
Ich schätze besonders die Reinheit der Grundrisse.
Und, natürlich, die Schönheit seiner Bauten.
interview: Die Palladio­Villen stehen im Veneto,
wo auch Bottega zu Hause ist. Haben Sie sich schon
alle angeschaut?
Maier: Ich bin noch dabei. Viele habe ich besichtigt,
in manche kommt man schwer rein, aber ich gebe
nicht auf.
interview: Ist Palladio besser als heutige Architekten?
Glauben Sie auch, wie Prince Charles und
Tom Wolfe, dass moderne Baumeister Verbrecher
sind?
Maier: Palladio ist einzigartig. Seine Häuser und
seine Architekturtheorie wirken bis heute. Aber
selbstverständlich gibt es gute lebende Architekten.
Etwa Peter Zumthor, um nur einen zu nennen.
interview: In Ihrem Buch beschreiben Sie Bottega
als eine Art Boxring, der durch Ihre vier Grundprinzipien
begrenzt wird. Wann sind Sie das letzte
Mal in den Seilen gelandet? Oder am Boden?
Maier: Ach, das passiert schon mal, aber das
macht nichts. Man muss aus guten und schlechten Erfahrungen
lernen.
interview: Verstehen Sie wirklich, wirklich die
Liebesgeschichte zwischen Frauen und Taschen?
Maier: Irgendwie ja. Eine Frau kann ihre Tasche
bequem und praktisch finden. Sie kann spüren, dass
diese ihren persönlichen Stil unterstreicht. Und ja: Sie
kann ihre Tasche auch lieben.
interview: Haben Sie geglaubt, dass Sie elf Jahre
bei Bottega bleiben würden?
109
“
Ich finde es
inspirierend und
überraschend,
die eigene Arbeit
durch die Augen
eines Künstlers
noch einmal neu
zu entdecken
”
– Tomas Maier
toMas Maier, Creative DireCtor
von Bottega veneta

Maier: Ich habe gar nichts erwartet. Aber es hat
sicher geholfen, dass ich schon eine Weile als Modedesigner
gearbeitet und einige Erfahrungen hatte.
interview: Gab es in den vergangenen Jahren
Angebote, die Sie gereizt hätten? Oder wollen Sie für
immer bei Bottega bleiben?
Maier: Ich bin hier sehr glücklich. Und wir haben
immer wieder neue Projekte, es wird also nicht langweilig.
An Bottega-Möbel zum Beispiel hätten wir
überhaupt nicht gedacht. Aber die Kunden wollten
sie …
interview: Wie suchen Sie die Künstler aus, mit
denen Sie für die Kampagnen zusammenarbeiten?
Maier: Da folge ich meinem persönlichen Geschmack.
Ich finde es inspirierend und überraschend,
die eigene Arbeit durch die Augen eines Künstlers
noch einmal neu zu entdecken. Aber diese Kooperationen
sehen hinterher einfacher aus, als sie sind. Wir
überlegen uns sehr genau, welche Kollektion zu welchem
Künstler passen könnte. Dann gibt es grundsätzlich
Terminprobleme. Wir müssen ziemlich hartnäckig
sein.
interview: War die Arbeit mit Nan Goldin einfach?
“
Ich habe nichts
gegen Logos oder
die Tatsache, dass
Menschen sie tragen.
Sie haben nur
nichts mit der DNA
von Bottega Veneta
zu tun
”
– Tomas Maier
Maier: Ja. Wieso fragen Sie?
interview: Ihre nächste Kampagne wurde von
der Künstlerin Collier Schorr fotografiert. Viele ihrer
Arbeiten sind im Schwarzwald entstanden, wo auch
Sie aufgewachsen sind. War das ein Motiv, mit Collier
zusammenzuarbeiten?
Maier: Überhaupt nicht. Ich mochte ihre Kunst
schon länger und habe erst während der Arbeit mit
Ihr rausgefunden, dass sie eine besondere Verbindung
zu Südwestdeutschland hat.
interview: Sie schätzen auch die deutschen Fotografen
Thomas Ruff, Andreas Gursky, Thomas Struth.
Wieso?
Maier: Ich mag die konzeptionelle Strenge und
die Schönheit ihrer Arbeiten. Und ich mochte schon
ihre Lehrer, Bernd und Hilla Becher.
interview: Gibt es ein Kunstwerk, das Sie lieber
besitzen würden als jedes andere?
Maier: Ich kaufe, was mich gerade inspiriert. Das
können höchst unterschiedliche Sachen sein. Vor allem
möchte ich zeitgenössische Kunst entdecken.
Die alten Meister gehören der Menschheit, also ins
Museum.
interview: In dem Buch The Beautiful Fall über
Karl Lagerfeld und Yves Saint Laurent in den Siebzigern
geht es um eine grundsätzliche Frage: Ist ein
Modedesigner in der heutigen Zeit ein Künstler oder
ein Kurator?
Maier: Ich glaube, weder noch …
interview: Sie haben ein Haus in Florida. Das
scheint das genaue Gegenteil von Bottega zu sein:
laut, schmucksüchtig, manche sagen vulgär. Sind Sie
wirklich nur wegen des Wetters dort?
Maier: Ehrlich gesagt, ja. Wenn ich in Mailand
oder New York bin, bin ich den ganzen Tag von Menschen
umgeben und in geschlossenen Räumen. In
meinem Haus am Strand, eine Stunde entfernt von
Miami, finde ich den Ausgleich für mein hektisches
Leben.
interview: Wie deutsch ist Ihre Mode?
Maier: Ich glaube, ich bin ganz gut organisiert.
Aber ich habe Deutschland nach der Schule verlassen,
um an der Syndicale de la Haute Couture in Paris zu
studieren. Seitdem habe ich nicht mehr hier gelebt.
Wir führen noch nicht einmal dieses Interview auf
Deutsch, weil mir immer wieder Wörter nicht einfallen.
interview: Lesen Sie noch Bücher auf Deutsch?
Maier: Natürlich. Kein Problem.
interview: Ihr Lieblingsbuch ist Thomas Manns
Buddenbrooks. Wen finden Sie interessanter: Thomas,
den glatten, funktionierenden Sohn? Oder den verrückten
Christian?
Maier: Ich finde jeden auf seine Art spannend.
interview: Wenn Sie, wie heute, nach Deutschland
kommen: Fällt Ihnen dann etwas auf, was Sie
vermissen?
Maier: Wenn Sie an einem Flughafen landen und
von oben schon sehen, dass die Flugzeuge so fein säuberlich
in Reihen geparkt sind, wie sonst nirgends auf
der Welt – dann wissen Sie, dass Sie in Deutschland
sind. Ich muss jedes Mal lächeln darüber.
110
Haare Karin BiGLer/D+v Mit PrODUKten
vOn SeBaStian PrOFeSSiOnaL
Make-up aYaMi niSHiMUra/JULian watSOn
aGenCY Mit PrODUKten vOn MaKe
Model erin O’COnnOr/MeGa MODeLS
Foto-assistenz JOnnie CHaMBerS, GiULia aSteSani
Haar-assistenz DeCLan SHeiLS
Make-up-assistenz MiYUKi iSHiZUKa
Produktion Mini titLe
retusche Bea@winterLanD

8
8Frauen
PORTFOLIO
Diese
Schauspielerinnen
werden Ihnen
2013 im Kino,
im Fernsehen
und auf der Bühne
begegnen.
Vorhang auf!
FOTOS
SEBASTIAN MADER
STYLING
NIKI PAULS
Pullover ALLUDE
Rock PRADA
Armreifen INA BEISSNER
Ohrringe BULGARI
Ring WEMPE
112
Alina Levshin
Schon als Kind habe ich gerne getanzt. Bis zu meinem 15. Lebensjahr
war ich Mitglied im Kinderensemble am Friedrichstadt-Palast. Die
Bühne gefällt mir, aber nur Ballett zu tanzen war mir auf Dauer zu
wenig. Ich habe dann eine Schauspielausbildung begonnen, und als
Dominik Graf nach russischsprachigen Schauspielerinnen für seine
Serie gesucht hat, war ich auf meinem ersten richtigen Casting. Das
war so etwas wie eine zweite Schule, die Realität eben. Als Nächstes
geht es mit dem Tatort
weiter. Meine Eltern wussten erst mal gar
nicht, was ich da nun mache, denn die Serie zu gucken war keine
Tradition bei uns.
ALINA LEVSHIN DEBÜTIERTE IN DER FERNSEHPRODUKTION
IM ANGESICHT DES VERBRECHENS. AB HERBST 2013 IST SIE IM
TEAM DES ERFURTER TATORTS
ZU SEHEN
Karoline Schuch
Meine erste Station war Verbotene Liebe, da war ich 18. Dort habe ich immer versucht, das Beste rauszuholen, und irgendwie ging es danach immer
weiter. Mittlerweile habe ich mit so vielen tollen Leuten gedreht, zum Beispiel Til Schweiger. Es nervt mich, dass viele auf das deutsche Kino
schimpfen. Trotzdem würde ich dafür sterben, mal in einem französischen Film mitzuspielen. Ich liebe das französische Kino, zum Beispiel Godards
Une femme est une femme. Was man sonst über mich wissen sollte? Ich werde wahnsinnig ungern Karolin genannt, und ich liebe Eier im Glas.
KAROLINE SCHUCH SPIELT DIE HAUPTROLLE IN DER DEUTSCH-ISRAELISCHEN KOPRODUKTION
LOVE ISREAL, DIE IM HERBST 2013 IN DIE KINOS KOMMT
113
Kleid PACO RABANNE
Body AMERICAN APPAREL

portfolio
Lederjacke aCne
Jeans g-Star raW
ohrringe VerSaCe
Stephanie Stremler
Ich habe 27-mal an der Schauspielschule vorgesprochen, bis ich genommen wurde. Am Ende war ich wahnsinnig verzweifelt, aber ich konnte einfach
nicht aufgeben. Ich habe nie wieder so viel gelernt wie bei diesen Vorsprechen. In meinem neuen Film habe ich mit Susanne Lothar gespielt.
Sie war immer ein großes Vorbild für mich, weil sie es über all die Jahre geschafft hat, ihre Verwundbarkeit zu bewahren, und im Spiel immer ihr Inneres
nach außen gekehrt hat. Es ist furchtbar tragisch, dass sie nicht mehr da ist. Dass ich mit ihr arbeiten konnte und wir das alles noch zusammen
erleben durften, empfinde ich als riesiges Glück.
Am 17. JAnuAr stArtet Staub auf unSeren Herzen
mit stephAnie stremler, susAnne lothAr und michAel Kind
114
Kleid huGo
Jacke mAnish ArorA
ohrringe sÉViGnÉ
Lilith
Stangenberg
Als Schauspielerin fühle
ich mich manchmal wie in
dem Märchen Von einem
der auszog, das Fürchten zu
lernen. Ich brenne fürs
Theaterspielen. Seit dieser
Saison bin ich an der
Berliner Volksbühne engagiert.
Hier kommt mir
die Bühne manchmal eher
wie eine Kampfmanege vor.
Als Berlinerin gefällt
mir die rohe Arbeitsweise,
bei der die Leute
sich nicht zu schade sind,
alles zu geben.
LiLith Stangenberg
SpieLt 2013 in der
MoLière-triLogie und
bei Fucking Liberty!
an der VoLkSbühne
in berLin

portfoLio
Carla Juri
Aufgewachsen bin ich im Tessin, in
der italienischen Schweiz. Berge säumen
unser Dorf Ambri. Es liegt in
1 000 Metern Höhe. Hockey ist ganz
groß in Ambri, im Gegensatz zur Schauspielerei.
Wenn es überhaupt Künstler in
Ambri gab, dann Maler, Literaten und
Dichter. Ich spreche fünf Sprachen
fließend. Es ist fantastisch, heute
in Italienisch, morgen in Englisch
und nächste Woche in
Deutsch zu drehen. Die wertvollsten
Momente: Wenn man
gemeinsam mit dem Schauspielkollegen
in einer Szene
fliegt. Mein letztes Projekt
Feuchtgebiete war in dieser
Hinsicht ein Genuss.
Carla Juri spielt die
Hauptrolle in der
verfilmung von
CHarlotte roCHes
Feuchtgebieten
Luisa Sappelt
Bomberjacke privat
rock BurBerrY prorsum
armreif cÉLine
ohrringe ina Beissner
Nächstes Jahr mache ich Abitur. Danach gehe ich, glaube ich, erst mal auf Reisen anstatt auf
die Schauspielschule. Bisher hat es ja auch ohne ganz gut geklappt. Vielleicht wirkt ja alles genau deshalb so
echt, weil ich es intuitiv spiele.
Luisa sappeLt war kürzLich im mehrfach ausgezeichneten
kinofiLm Transpapa an der seite von devid striesow zu sehen
116
top g-star raW
gürtel Windsor
Jeans H&m
uhr Bulgari

portFolio
bluse cÉline
bH cAlVin klein unDerweAr
Hose fenDi
ohrringe tiffAny & co.
strümpfe item m6
schuhe fenDi
styling niki pAuls/sHotView
Haare tAn Vuong/bAllsAAl
make-up cAtrin kreyss
foto-Assistenz kristinA weinHolD
Digital operator micHAel breyer
styling-Assistenz kAmillA ricHter
produktion frAnk seiDlitz, DorotHeA fieDler
Dank an mirADor liVing
AnD eXterior berlin, stuDio berlin
portfolio
Vicky
Krieps
Ich erzähle zwar oft, dass ich
nie Schauspielerin werden
wollte, aber eigentlich bin ich
schon immer viel ins Kino
gegangen. Nach der Schauspielschule
war ich erst mal
ziemlich genervt. Ich konnte
mir nicht vorstellen, am
Theater zu arbeiten, weil es
da oft so hierarchisch zugeht.
Ich brauche das Gefühl, frei
zu sein. Richtig Blut geleckt
habe ich erst, als ich in einem
Schwarz-Weiß-Stummfilm
von einem Freund mitgespielt
habe, er heißt Schläfer. Das
war eine meiner schönsten
Rollen – bisher. Letztens beim
Einschlafen hat mein Freund
mich gefragt: „Würdest du
eigentlich nach Hollywood
gehen?“ Ich habe gerade mit
Detlev Buck Die Vermessung
der Welt gedreht und unter der
Regie von Anton Corbijn
A Most Wanted Man.
Hollywood ist hier!
Vicky krieps ist im Herbst
2013 in Anton corbijns
A most wAnted mAn
zu seHen
pullover aCne
rock allude
Gürtel VersaCe
Natalie Krane
Als Kind war ich beim Zirkus und bin dann mit zwölf am Theater gelandet. Ich mag Rollen, die mich überraschen und
herausfordern, vielleicht auch erst mal vor den Kopf stoßen, das spornt mich an. Und ich mag es, wenn die Figur ihr Geheimnis
behält, ein As im Ärmel, das mich wie den Zuschauer immer wieder auf die Suche nach ihr schickt.
Das schlafenDe MäDchen, in dem natalie Krane mit JaKob diehl
und Christoph baCh zu sehen ist, startet am 17. Januar
armreife tiFFanY & Co.
Gliederkette & ringe bulGari
Kette mit anhänger sÉViGnÉ
118
119

Aufhören wolle er, hatte MAurizio CAttelAn
verkündet, wenige Wochen, bevor das new Yorker
Museum Guggenheim ihn mit einer großen
retrospektive ehrte, sich endgültig vom Kunstbetrieb
verabschieden, den Stecker ziehen und dem Wahnsinn
entfliehen. Die Gemeinde lächelte milde, schließlich
war es nicht das erste Mal, dass sich der Mann aus
Padua, der nie eine Kunsthochschule besucht hat, den
Regeln entzog. Während andere Künstler eine
einzelausstellung im Guggenheim als Krönung der
Weltkarriere feiern würden, verkaufte Cattelan sie als
das Ende derselben. Er sei gerade nur sporadisch
erreichbar, schrieb er uns vor einem Jahr, er weile auf
einer Südseeinsel. Später dann, wieder per Mail,
verkündete er, dass er sich nun erst einmal um
Toiletpaper kümmern wolle, sein, nun ja, Kunstmagazin,
das er gemeinsam mit dem Fotografen PierPAolo
FerrAri verlegt und bespielt. Dieses Versprechen
hat der 52-jährige Künstler nun wahr gemacht:
entstanden ist ein Sammelband der ersten Ausgaben
von Toiletpaper, die wir hier als Portfolio präsentieren.
es sind Bilder, die wehtun, surrealistischer ungehorsam,
visuelle Ausrufezeichen. Cattelan eben, der große
Trickser, wie man ihn kennt.
Alle Fotos: Concept and images by Maurizio Cattelan and Pierpaolo Ferrari, Published by Freedman|Damiani, www.damianieditore.com, 232 pages
120
ToileTpaper von Maurizio Cattelan
und PierPaolo Ferrari ist bei FreedMan/daMiani
ersChienen. der verlag wird in zukunFt
auCh das gleiChnaMige Magazin herausbringen

Vor 17 Jahren sang er,
dass er Teil einer
Jugendbewegung sein möchte,
jetzt veröffentlicht er das
bereits zehnte Album mit
seiner Band TocoTronic.
Er hat Genera tionen die
schönsten Zitate ihrer Jugend
geschenkt, hat Emo-Musik
und alter Sportkleidung
einen Sinn gegeben und ist
bis heute Feminist und
Vegetarier geblieben.
Dirk
Mittlerweile schreibt er Texte
zur Kunst, parliert über
raf Simons genauso charmant
wie über Satanismus,
identität oder rockmusik
und bleibt so eine Ausnahme
unter Deutschlands
Pop-intellektuellen
von
LoWtzoW
von
Katharina
SCHÜTTLER
Fotos
steFAn milev
styling
niki PAuls
130
mantel
Comme Des gArçons
Pullover (Privat)
Dries vAn noten
131

hoSe
LAnvin
ManteL
rAf SiMonS
Schuhe (Privat)
dr. MArtenS
dirk von Lowtzow: Das letzte Mal haben wir uns
am Flughafen gesehen. Woher kamst du da noch mal?
katharina SchüttLer: London oder Stuttgart,
glaube ich. Gerade komme ich aus Zürich, nächste
Woche muss ich schon wieder nach Paris.
Lowtzow: Dieses ganze Reisen würde mich
wahnsinnig machen! Ich muss nur etwa alle drei Jahre
auf Tour, das geht noch. Und weil wir unsere Texte
auf Deutsch singen, spielen wir nur in Deutschland,
Öster reich und einem Drittel der Schweiz, schon im
Tessin ist Schluss (lacht).
SchüttLer: Ihr könnt vermutlich eher schlecht
mit Untertiteln spielen.
Lowtzow: Da könnte man zumindest drüber
nachdenken. Du spielst öfter in internationalen Produktionen
mit, oder?
SchüttLer: Ja, ich hatte schon immer eine Sehnsucht,
dieses Land zu verlassen.
Lowtzow: Verständlich.
SchüttLer: Englisch ist eine schöne Sprache
zum Schauspielern. Deutsch muss immer erst in den
Kopf, und dann kommt es raus. Im Englischen kannst
du es einfach raushauen, Gefühle können direkter in
Sprache gebracht werden.
Lowtzow: Als ich mit 17 oder 18 anfing, Texte
zu schreiben, wäre ich nie auf die Idee gekommen, das
auf Deutsch zu machen. Ich war durch angloamerikanische
Popmusik sozialisiert. Nur meine Bandkollegen
hatten aus irgendeinem Grund eine Affinität zu
deutschsprachiger Musik, zu Deutschpunk und den
Liedermachern. Also musste ich die Lieder, die ich
schon auf Englisch geschrieben hatte, übersetzen.
SchüttLer: Welche waren das?
Lowtzow: Die Idee ist gut, doch die Welt noch nicht
bereit zum Beispiel.
SchüttLer: The idea is good, but the world isn’t
ready yet (lacht). Ich finde es super, dass man mit jeder
Sprache eine neue Identität bekommt.
Lowtzow: Eine gute Vorstellung, dass man in
einer anderen Stadt neu anfangen kann. In Deutschland
kommt ja nach Berlin irgendwie nichts mehr.
SchüttLer: Kennst du dieses tolle Lied von Fraktus?
„In Heidelberg, in Überlingen, dadada“ – sie zählen
so deutsche Städte auf – „überall da leben Menschen“,
und dann der Refrain: „Warum tun die das?“
Lowtzow: (lacht)
SchüttLer: Ich frage mich oft, warum man der
ist, der man ist, und wie variabel das Sein ist.
Lowtzow: Das Konzept der Identität ist schon
sehr beengt. Es gibt ja viele Menschen, die mit großer
Bestimmtheit von sich behaupten: „Ich bin eben so“,
– habe ich nie verstanden, kann ich von mir nicht sagen.
Warum sollte es nur eine Identität geben?
SchüttLer: Ist es nicht so, dass sich auch alle sieben
Jahre die Zellen einmal komplett erneuert haben?
Lowtzow: Möglicherweise. Habe ich jetzt noch
nie gehört, aber kann doch sein. Man ist permanent in
Bewegung, man ist porös oder gar löchrig, da kommt
immer was rein und raus. So wenig wie das Konzept
einer Identität verstehe ich solche Begriffe wie Innerlichkeit,
Äußerlichkeit, Oberfläche oder Innenleben.
Vielleicht ist die Seele ja auch dort draußen?
SchüttLer: Ich bin immer davon ausgegangen,
dass ich einen Körper habe, bis ich gelesen habe, dass
es vielleicht richtiger sei zu sagen: Ich bin der Körper.
Lowtzow: Genau, der Körper ist einem oft so
fremd, und doch ist man an ihn gekettet. In dieser Erkenntnis
liegt aber auch eine mögliche Befreiung.
Wie etwa in der Schauspielerei, wo man Rollen tatsächlich
verkörpern muss. In der Musik wird dagegen
immer Authentizität eingefordert, totaler Schmarrn.
SchüttLer: Großer Quatsch, ja.
Lowtzow: Es geht viel mehr darum, ob etwas
gut erzählt ist oder den Rezipienten berührt.
SchüttLer: Ich glaube, die Qualität wird immer
größer, je mehr man von sich selbst absieht. Man muss
sich schlicht zur Verfügung stellen.
Lowtzow: Wie ein Gefäß.
SchüttLer: Ich lasse etwas reinfließen und versuche,
es rauszulassen, aber jeder darf auch etwas in
dieses Gefäß geben.
Lowtzow: Finde ich sehr schön, den Gedanken.
SchüttLer: Du, ich habe hier auch Zettel mit
Fragen vorbereitet, soll ich einfach mal?
Lowtzow: Ja, gern.
SchüttLer: Herr von Lowtzow, haben Sie bei
Tocotronic Teufelsbotschaften versteckt, wenn man
die Lieder rückwärts abspielt?
Lowtzow: Das ist aber eine gute Frage! Nächste
Woche müssen wir zwei Tage lang Interviews geben.
Hinterher fühlt man sich meist, als hätte man zwölf
Stunden in den Spiegel geguckt. Neurotisierend! Als
ich mich als Jugendlicher in das Rockstarleben hinein
geträumt habe, habe ich immer Interviews mit
mir selbst geführt. Ich habe mir das alles besser vorgestellt
(lacht).
SchüttLer: Mir hat mal jemand von einer Schauspielerin
erzählt, die am Ende der Spielzeit in der
Kantine saß und gesagt hat: „Gut, dass das jetzt bald
vorbei ist, langsam bin ich auch echt leer geglotzt.“
Lowtzow: Kannst du das Publikum denn sehen?
SchüttLer: Kommt auf das Stück an, eher selten.
Man will ja auch angeguckt werden, trotzdem ist es
irgendwie auch eine unnatürliche Situation.
Lowtzow: Aber satanische Botschaften, nein, die
haben wir nicht versteckt, obwohl ich ein Faible für
Satanismus habe, für seine romantische Konnotation.
SchüttLer: Hast du mal eine Séance gemacht?
Lowtzow: Nein, dieser ganze Kram interessiert
mich nicht. Aber es gibt diese literarische Beschäftigung
damit. In dem Standardwerk zum Einfluss von
Satanismus in Kunst und Literatur von Mario Praz
etwa werden verschiedene Satansdarstellungen in der
manieristischen Kunst oder der Dekadenzliteratur
beschrieben. Der Teufel wird da als melancholisch
und traurig, gleichzeitig aber als Rebell dargestellt.
Das wurde dann später mit dem Archetyp des Rock
assoziiert.
SchüttLer: Träumst du manchmal deine Texte?
Lowtzow: Das passiert auch. Aber das Texten ist
eher handwerklich und fummelig. So wie andere Leute
Sudoku lösen, schreibe ich Liedtexte, wie ein Puzzle
oder eine Denksportaufgabe, es muss am Ende
aufgehen. Und außerdem ist es viel Schummelei.
SchüttLer: Dein Job ist aber schon ein Traum,
oder? Da, wo ihr steht, die Freiheit, die ihr habt?
Lowtzow: Freiheit in dem Sinne, dass wir machen
können, was wir wollen?
SchüttLer: Ich habe das Gefühl, dass viele bereit
sind, verschiedene Pfade mit euch zu gehen.
Lowtzow: Wir haben die einfach nur schon so
lange gequält. 20 Jahre. Wenn man so beharrlich ist,
sind die irgendwann mürbe. Ich weiß es nicht genau,
ist es ein Traum? Es ist definitiv sehr schön. Das ganze
Team, das dich jahrelang begleitet, bildet eine Blase,
und in der fühlt man sich sehr sicher.
SchüttLer: Das ist am Theater auch so.
Lowtzow: Ich bin nicht so mutig, ehrlich gesagt.
Ich bin eher ängstlich und zaudere. Das ist nicht immer
so. Ich habe zum Beispiel keine Angst, nachts allein
im Park zu sein, aber Angst vor Entscheidungen.
Bist du ängstlich?
SchüttLer: Ich empfinde mich als eine komische
Ansammlung von Widersprüchlichkeiten, deswegen
kann ich das gar nicht so sagen.
Lowtzow: Erfordert es denn Mut, in Rollen zu
schlüpfen?
SchüttLer: Ich empfinde Rollen als Schutz, da
habe ich keine Angst. Aber wenn ich auf der Hochzeit
einer Freundin allein ein Lied singen muss, bin ich
krass aufgeregt. Oder ich als „ich“, das ist auch aufregend.
Stehst du als „du“ auf der Bühne?
Lowtzow: Als eine Mischung. Als Jugendlicher
wollte ich auch mal Schauspieler werden, ich habe sogar
mal vorgesprochen. Aber ich bin schon nach der
ersten Runde rausgeflogen. Vielleicht ist die Musik
gut für mich, weil es eine Mischform ist. Ich habe keine
so gute Körperbeherrschung. Die Schauspielerei
kommt dann doch eher dem Sport nahe.
SchüttLer: Manchmal schon.
Lowtzow: Wenn du jetzt zum Beispiel eine
Überlebende der Schoah spielen würdest, müsstest du
dann mutiger sein als in einer Komödie?
SchüttLer: Eine Komödie ist vielleicht das
Schwierigste überhaupt, da braucht man den Mut,
nicht lustig sein zu wollen.
Lowtzow: Stimmt, deutsche Komödien sind
auch nicht lustig, weil Schauspieler lustig sein wollen.
SchüttLer: Aber auch wenn man Angst hat vor
einer Rolle, heißt es noch nicht, dass sie Mut erfordert.
Den meisten Mut brauche ich dafür, gar
nichts zu machen oder nicht zu viel zu machen.
Lowtzow: Nicht herumfuchteln, da ist man wieder
beim Körper. Mir gelingt das oft nicht, weil ich zu
nervös bin. Da spielt mir der Körper einen Streich.
SchüttLer: Das kenne ich auch. Aber das Problem
ist nicht der Körper, sondern der Kopf, der die
Situation bewertet. Vor Auftritten bin ich oft damit
beschäftigt, meinen Kopf loszulassen.
Lowtzow: Gibt es da Techniken?
SchüttLer: Ja, aber die klappen nicht immer.
Lowtzow: (lacht) So Atemübungen?
SchüttLer: Mir hilft es, mich auf den Bauch zu
legen. Es gibt die Theorie, dass es Einatmer sowie
Ausatmer gibt. Und ihnen unterschiedliche Sachen
guttun. Das hat was – Achtung, Esoterik! – mit dem
Mondeinfluss bei der Geburt zu tun.
Lowtzow: Ah, okay.
SchüttLer: Den Ausatmern tut es gut, sich auf
den Bauch zu legen und loszulassen.
Anzug
DrieS vAn noten
“
hemD
FenDi
gürteL (privAt)
comme DeS gArçonS
ArmbAnD (privAt)
hermèS
Kunst sollte –
ganz im Gegensatz
zur Küche –
nicht bodenständig
sein
”
– Dirk von Lowtzow
Lowtzow: Das ist der Vorteil an Musik, die ja
nicht ohne Grund eingesetzt wird, um Trance zustände
zu erreichen. Man tritt aus sich heraus in einen
anderen Zustand. Das ist sehr beglückend.
SchüttLer: Wäre ich Journalistin, würde ich
jetzt sagen: „Vielen Dank für das Gespräch.“ Ich habe
aber noch so ein paar Moritz­von­Uslar­Fragen, was
bedeutet, auf kurze und banale Fragen schnell zu antworten.
Lowtzow: Da bin ich schlecht drin.
SchüttLer: Lieblingsbuch?
Lowtzow: Auf der Suche nach der verlorenen Zeit.
SchüttLer: Inspiration für die neue Platte?
Lowtzow: Ach, da gibt es immer viele.
SchüttLer: Ist dir übrigens mal der Zusammenhang
aufgefallen zwischen inspirare, also Inspiration,
und spirare, was Einatmen bedeutet?
Lowtzow: Man atmet alles ein. Gut, das ist mir
nie aufgefallen.
SchüttLer: Und was ich auch total super finde:
der Eindruck. Etwas drückt sich ein, und das kann
man dann wieder ausdrücken.
Lowtzow: Ha, stimmt.
SchüttLer: Lieblingsintellektueller?
132
133

Lowtzow: (lacht) Mit dem Begriff „intellektuell“
kann ich nichts anfangen.
SchüttLer: Gut, reicht mir als Antwort. Ist das
Leben Musik, Musik, Musik?
Lowtzow: Nein, Gott sei Dank nicht.
SchüttLer: Ist das Leben Arbeit, Arbeit, Arbeit?
Lowtzow: Nein, auch nicht.
SchüttLer: Ist das Leben ein Geschenk?
Lowtzow: Ähm …
SchüttLer: Eine Bürde?
Lowtzow: Ich weiß es doch nicht.
SchüttLer: Okay, weiter. Wovor hast du Angst?
Lowtzow: Am ehesten vor dem Alleinsein.
SchüttLer: Ah ja. Was würdest du tun, wenn dir
die Haare ausfielen? Abschneiden, Toupet oder
drüber kämmen?
Lowtzow: (lacht) Ich bin ja nur grau geworden.
SchüttLer: Das trägst du aber gut!
Lowtzow: (lacht) Toupet vielleicht? Das ist doch
schrecklich. Aber ich habe abstehende Ohren, ohne
Haare sähe ich beknackt aus.
SchüttLer: Das ist schon wahnsinnig, was da an
Identität verloren geht. Stell dir vor, du wärst plötzlich
ein Glatzkopfmann!
Lowtzow: Du hast das ja schon erlebt, du musstest
für eine Rolle die Haare abschneiden.
SchüttLer: Ich bereue bis heute, dass ich mir als
Zwischenstufe nicht einen Vokuhila hab schneiden
lassen. Einmal schauen, wie das aussehen würde. Wovon
würdest du dich gern befreien?
Lowtzow: Von innerer Unruhe. Das wäre schön.
SchüttLer: Glaubst du an den Zufall?
Lowtzow: Jedenfalls mehr als an das Schicksal.
Ich glaube, dass man den Zufall fixieren kann.
SchüttLer: Wunschduettpartner?
Lowtzow: Ich mag Terry Hall, den Sänger von
den Specials, sehr gern. Ich mag viele Leute. Duette
sind was Gutes.
SchüttLer: Es ist ja mein heimlicher Traum zu
singen, aber singende Schauspieler sind immer etwas
schwierig.
Lowtzow: Ich habe schauspielernde Sänger in
schlechterer Erinnerung.
SchüttLer: Ich bringe mir zumindest schon Gitarre
bei. Mit YouTube. Aber ich habe als Kind acht
Jahre lang Klavier- und Cellounterricht gehabt, und
deswegen ist das Musizieren für mich immer mit
Falsch und Richtig verbunden.
Lowtzow: Interessant, bei mir ist es umgekehrt.
Ich kann nicht mal Noten lesen. Und ich entdecke
erst jetzt die Klassik. Ich gehe sehr gerne in die Philharmonie,
Rockkonzerte besuche ich ehrlich gesagt
kaum noch. Die Philharmonie ist der beste Ort überhaupt.
Viele haben ja Schwellenangst, denken, es sei
so formell, aber die Reglementierung bei einem
Rockkonzert ist doch viel ausgeprägter.
SchüttLer: Weiter: Was ist eine Haubitze?
Lowtzow: Die ist aus dem Ersten Weltkrieg, so
eine Art Bombe. Ich komme nicht auf das Wort.
SchüttLer: Menschenfeind oder -freund?
Lowtzow: Ich bin Menschenfreund. Eher, ja.
SchüttLer: Hund oder Katze?
Lowtzow: Hund, ich finde Hunde niedlich.
SchüttLer: Kind oder Karriere?
Lowtzow: Da ich keine Kinder habe, muss ich
Karriere sagen, aber auch mit dem Wort Karriere
habe ich so …
SchüttLer: London oder New York?
Lowtzow: Oh. Wenn schon, dann eher New
York. Das finde ich übersichtlicher. London finde ich
immer etwas anstrengend.
“
Im Kino weine
ich recht häufig, aber
man ist deswegen nicht
automatisch ein guter
Mensch. Ich glaube,
auch Goebbels hat im
Kino geweint
”
– Dirk von Lowtzow
SchüttLer: Beatles oder Stones?
Lowtzow: Ach, das kann ich irgendwie auch immer
nicht so richtig sagen. Weder noch (lacht).
SchüttLer: Ist „Esoteriker“ ein Schimpfwort?
Ich frage, weil das während meiner Sozialisation in
einem Alt-68er-Haushalt ein wenig so war. Jetzt aber
fasziniert mich vieles aus dem Bereich, und ich empfinde
deswegen fast so was wie Scham.
Lowtzow: Ich kann mit vielem, was unter dem
Begriff Esoterik firmiert, nichts anfangen. Aber ich finde
– und das ist wohl das, was man unter Dialektik versteht
– die Leute, die meinen, sie hätten die Blödheit
von Esoterikern durchschaut, noch blöder. Dieser unbedingte
Glaube an die Realität ist ein größeres Problem
als der Eskapismus. Im politisierten Milieu ist ja
auch Eskapismus ein Schimpfwort. Ich denke allerdings,
dass das heute nicht mehr so greift, da die neue Ökonomie
ja nicht gekennzeichnet ist von dieser Flucht ins Irrationale,
sondern von der Flucht in die totale Realität.
SchüttLer: Dieses ständige Bedürfnis, alles bis
auf das Skelett erklären zu müssen. Das empfinde ich
als große Armut und als den Feind der Kunst.
Lowtzow: Genau. Oft wird man ganz direkt gefragt:
Was bedeutet es, was ihr da singt? Als Autor
sollte man nie auch die Erklärung mitliefern, und ich
finde bei Kunst eben interessant, dass es ein Geheimnis
gibt. Doch alles soll immer nur erklärbar sein.
SchüttLer: Vielleicht ist das etwas Deutsches.
Lowtzow: Ich bin mir nicht sicher, nicht umsonst
gibt es ja so Aufsätze wie Against Interpretation
von Susan Sontag.
134
SchüttLer: In der Musik habt ihr eine größere
Freiheit. Beim Film musst du schon vor dem Dreh
alles erklären können.
Lowtzow: Das liegt daran, dass viele Menschen
an einem Film beteiligt sind und die Projekte vorher
von der Filmförderung geprüft werden. Leute denken
eben von anderen, dass sie blöd sind und nichts verstehen.
Schrecklich. So wird man auch immer gefragt:
„Glaubt ihr, dass eure Hörer das verstehen?“
SchüttLer: Man stellt sich über seine Umwelt.
Gleichzeitig hat man Angst, seine Meinung zu äußern.
Lowtzow: Das macht es so öde. Diese Nachvollziehbarkeit.
Und es gibt Angst davor, elitär zu erscheinen
und nicht bodenständig. Dabei soll Kunst – ganz
im Gegensatz zur Küche – nicht bodenständig sein.
SchüttLer: Schon mal meditiert?
Lowtzow: Nee, aber ich mache Pilates.
SchüttLer: Wann hast du das letzte Mal vor Lachen
geweint? Eigentlich wollte ich fragen, wann du
das letzte Mal geweint hast.
Lowtzow: Ach, das passiert mir ziemlich häufig,
im Kino zum Beispiel. Aber man ist deswegen nicht
automatisch ein guter Mensch. Ich glaube, auch Goebbels
hat im Kino geweint (lacht). Geweint vor Lachen
… Ich bin nicht so leicht zum Lachen zu bringen.
SchüttLer: Hast du Angst vorm Tod?
Lowtzow: Puh, ich finde, er sollte abgeschafft
werden. Das ist die Voraussetzung für Utopie. Ich
mag den Glauben an die Unabwendbarkeit des Todes
nicht. Das ist die Keimzelle des reaktionären Denkens.
Diese „Das ist eben so“-Einstellung.
SchüttLer: Sind das deine Plüschtiere hier? Bist
du plüschophil?
Lowtzow: Ich liebe Plüschtiere, finde ich super.
SchüttLer: Haben die auch einen Namen?
Lowtzow: Teilweise ja. Der Hund hier zum Beispiel
heißt Spencer.
SchüttLer: Bist du paranoid?
Lowtzow: Nein. Ich hasse Paranoia. Verschwörungstheorien
kann ich auch nicht ausstehen, weil
man die Uhr danach stellen kann, wann die jüdische
Weltverschwörung herbeigeredet wird. Die antisemitische
Hetzschrift Die Protokolle der Weisen von Zion ist
die Urform der Verschwörungstheorie.
SchüttLer: Hast du manchmal das Gefühl, dass
du politisch korrekter leben musst als andere, weil du
der Sänger von Tocotronic bist?
Lowtzow: Kommt darauf an, was man unter politisch
korrekt versteht. Ich habe Political Correctness
nie als Bürde empfunden, es hat mit Anstand zu tun.
Gerade in Deutschland wird sie so gehandelt, als sei es
eine Unfreiheit, wenn man nun „people of color“ anstatt
„Neger“ sagt.
SchüttLer: Und wenn dir – sagen wir mal – Audi
ein Auto schenken wollen würde?
Lowtzow: Kommt drauf an, was ich dafür tun
müsste. Schenken kann man mir erst mal gerne etwas.
SchüttLer: Magst du Erdbeeren?
Lowtzow: Ja. Du fragst wegen unserer Textzeile,
oder? Es gibt doch diesen sehr guten Film Toy Story 3,
und da gibt es einen Bösewicht mit einem sehr
schlechten Charakter. Das ist ein Erdbeerbär, der so
nach Erdbeeraroma riecht. Er heißt Lotso, also ähnlich
wie ich. Meine Bandkollegen sagen manchmal,
wenn wir auf Tour sind und ich vielleicht gerade etwas
zickig bin: „Hier riecht es aber schon wieder verdächtig
nach Erdbeere!“ (lacht)
SchüttLer: Heute hat es nicht nach Erdbeere gerochen,
Herr Lowtzow. Ich danke dir für das Gespräch.
Grooming ute Hildenbeutel
styling niki PAuls/sHotview
Foto-Assistenz dunjA Antić,
Lowtzow: Ich danke dir!
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styling-Assistenz biAncA FleiscH,
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Produktion FrAnk seidlitZ, dorotHeA Fiedler
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Valeria Napoleone
136
Diese seite:
Die Kunstsammlerin Valeria
napoleone zu Hause. Hinter iHr
Die arbeit EndlEss Column
(AltErnAting CurrEnt for twElvE
ElECtriC fAns) Von nina Canell
unD Die liCHtsKulptur up
And down BEtwEEn twins Von
Haegue Yang
reCHte seite:
lA tEntAtion dE st AntoinE
(tEA timE) Von ViDYa gastalDon
Foto (rechte Seite): Vidya Gastaldon, La Tentation de St Antoine (Tea Time), 2009, Courtesy of Mark L Brock, Concord, Massachusetts
Weil sie gleichermaßen berühmt ist für ihre Dinnerpartys
(nur lombardische Spezialitäten) und ihre Kunstsammlung (nur Frauen),
machte Valeria NapoleoNe das Beste aus ihrer Doppelbegabung:
ein Koch-Kunstbuch. Die rezepte ihrer Mutter und Großmutter neben
Werken zeitgenössischer Künstlerinnen, die sich mit essen beschäftigen.
Ihr sehnlichster Wunsch:
Fett- und Soßenflecken auf den hübsch gestalteten Seiten
Porträts
robi rodriquez
von
Adriano sAck
137

Dualität zwischen kunst unD kochen: collage Der künstlerin
Vielleicht die luxuriöseste Straße Londons. Direkt am
Hyde Park, eine Botschaft neben der anderen, das
Ehepaar Prinz William und Kate wird hier wohnen,
der Roman Die Schönheitslinie von Alan Holling hurst
über den moralischen Zerfall der britischen Upperclass
während der Thatcher­Jahre spielt hier. Im Eingangsbereich
wird man von einer Skulptur der Künstlerin
Martha Friedman begrüßt: zwei riesige Zungen,
verbunden durch eine grüne Olive. Das kann man
durchaus programmatisch verstehen. Essen und Kunst
sind die Themen von Valeria Napoleone. Sie lebt hier
mit ihren drei Kindern, ihrem Ehemann und hat, auf
etwas anderem Niveau, die gleichen Probleme wie viele:
Die Küche ist zu klein, die Familie zu groß, das
Schlangenterrarium ihres früh pubertären Sohnes ist
ihr nicht ganz geheuer. Ihre Kunstsammlung, zumindest
der Teil, der nicht im Lager ist, mischt sich mit
exquisit ausgesuchten Möbeln. Zwingender Eindruck
beim Erstbesuch: Man will hier nicht mehr weg.
IntervIew: Herzlichen Glückwunsch zu Ihrem ersten
Kochbuch. Warum sieht man keine Bilder von
den Gerichten?
valerIa napoleone: Das wollte ich nicht.
Mein Beitrag sind die Rezepte. Es sind traditionelle
Gerichte der lombardischen Küche, die ich von meiner
Mutter und Großmutter gelernt habe. Ansonsten
wollte ich nur die Arbeiten der Künstlerinnen
zeigen. Mich interessierte die Dualität zwischen
Kunst und Kochen. Abgesehen davon sind die Rezepte
simpel: traditionelle italienische Gerichte. Jeder
weiß, wie ein Kalbsbraten oder ein Risotto Milanese
aussieht. Und wenn nicht, kann man es googeln.
Viele Kochbücher bemühen sich um besonders ausgefallene
Kreationen. Aber wenn man kochen lernen
will, muss man als Allererstes eine Fleischsoße,
eine Tomatensoße, eine Pestosoße herstellen können.
Oder eine handgemachte Mayonnaise. Dann
erst sollte man den ersten Schritt wagen. Was das
Kuratieren des Buches kompliziert gemacht hat: Ich
wollte gerade keinen direkten Zusammenhang zwischen
den Bildern und den Rezepten. Auch wenn
sich einige der Künstlerinnen von einigen Rezepten
inspirieren ließen.
IntervIew: Gab es Künstlerinnen, die das Konzept
zu frivol fanden?
napoleone: Eine meiner Lieblingskünstlerinnen
hat höflich abgesagt. Aber wirklich nur eine. Die
allermeisten fanden die Idee großartig.
IntervIew: Wissen Sie noch, was Sie an dem
Abend serviert haben, als Ihnen die Idee kam?
napoleone: Ah. Hm. Also nein. Aber wissen
Sie: Bei diesen großen Dinnerpartys, wenn 80 oder
120 Gäste kommen, habe ich ein paar Standardrezepte.
Mit Sicherheit gab es Kalbsbraten mit Weißwein
und Milch. Oder mit Rotwein. Das ist bei mir
stimmungsabhängig.
IntervIew: Sie kochen vermutlich nicht alleine
für 120 Gäste?
napoleone: Ich mache das mit unserer Haushälterin.
Sie ist seit 17 Jahren bei uns und beherrscht
unsere Familienrezepte. Sie ist Portugiesin, das ist
nicht so weit weg von Italien. Unsere Küche ist
schrecklich klein, aber wir haben ein System, bei
dem wir schon zwei Wochen vorher anfangen und
die Gänge einfrieren, bei denen das problemlos geht.
Nur den Nachtisch mache ich selbst.
IntervIew: Was ist Ihr Lieblingsnachtisch?
napoleone: Natürlich Tiramisu.
IntervIew: Welchen Likör oder Schnaps verwenden
Sie?
“
In meinem Buch
wollte ich die Gerichte
nicht zeigen. Jeder
weiß, wie ein Risotto
Milanese oder ein
Kalbsbraten aussieht.
Und wenn nicht, kann
man es googeln
”
– Valeria Napoleone
napoleone: Gar keinen. Ich benutze entkoffeinierten
Kaffee, und anstatt der relativ fetten und
schweren Savoiardi­Kekse verwende ich Pavesini –
dünne Biskuitkekse. Ich finde das raffinierter.
IntervIew: Sind Sie eher eine Köchin oder eine
Bäckerin?
napoleone: Backen ist eine ganz eigene Kunst.
Es erfordert Präzision und Rezepttreue. Und bei Kuchen
und Nachtisch kann man sich austoben, was die
Dekoration betrifft. Ich liebe beides …
IntervIew: Welche Gästezahl kann man allein,
also ohne Haushälterin, mühelos bewältigen?
napoleone: Ein komplettes Essen für zehn,
würde ich sagen. Aber wissen Sie was? Wenn man für
zehn Leute kocht, kann man auch für fünfzehn kochen.
Man macht einfach eine Schüssel Pasta mehr.
IntervIew: Das Schwierigste am Kochen ist
meiner Erfahrung nach das Timing. Was man wann
schneiden, anbraten, warmhalten muss. Haben Sie
das im Kopf, oder machen Sie einen Plan?
napoleone: Das ist Instinktsache. Ich bin
ziemlich gut organisiert. Und mache das schon sehr
lange. Erfahrung ist viel wichtiger als eine Riesenküche
mit tausend Geräten.
IntervIew: Sie kommen aus einer wohlhabenden
Familie. Hat tatsächlich Ihre Mutter gekocht?
linDer sterling, Die sich meist nur „linDer” nennt 138
139
Foto (linke Seite): Linder, Untitled, 1977, Photomontage on paper (framed), 41.5 x 33.5cm, Photography by Todd White & Son, Courtesy Stuart Shave/Modern Art
napoleone: Meine Mutter und meine Großmutter.
Und zwar jeden Tag. Die Küche war ein
wichtiger Teil meiner Kindheit. Ich habe die beiden
beobachtet, und dabei habe ich gelernt.
IntervIew: Sind Sie direkt in Mailand aufgewachsen?
napoleone: Ich komme aus Varese, das ist
nördlich von Mailand in der Lombardei. Daher
stammen auch die Rezepte. Nur die Fischgerichte
habe ich von meiner Schwiegermutter, die aus Sardinien
kommt. Meine Mutter hat nie Fisch gekocht.
IntervIew: Vor Fisch hat man immer ein bisschen
mehr Respekt, oder?
napoleone: Absolut. Die Garzeit ist viel wichtiger
als bei Fleisch. Und die Zubereitung. Ein Seebarsch
geht nur gegrillt mit Olivenöl und Kräutern.
Mit Tomaten funktioniert der gar nicht.
IntervIew: Ist italienisches Essen das beste der
Welt?
napoleone: Auf jeden Fall das beliebteste. Italienisches
Essen ist einfach und basiert auf einem
sehr respektvollen Umgang mit den Zutaten. Man
überschüttet Fleisch nicht mit irgendwelchen komplizierten
Soßen, sondern arbeitet den Eigengeschmack
heraus. Es ist eine sehr demokratische Küche:
schnell, ehrlich, jeder kann sie jeden Tag essen.
IntervIew: Sammeln Sie Kochbücher?
napoleone: Das einzige, das man braucht, ist
Der Silberlöffel, ein Klassiker der italienischen Küche.
Da steht alles drin.
IntervIew: Wann haben Sie angefangen, selbst
zu kochen?
napoleone: In New York, nachdem ich geheiratet
hatte. Davor hat es mich nicht interessiert. Aber
sobald ich einmal damit angefangen habe, flog es mir
zu.
IntervIew: Warum nicht vorher? Wollten Sie
anders leben als Ihre Mutter?
napoleone: Gar nicht. Ich habe studiert, ich
war die ganze Nacht unterwegs und habe irgendwo
irgendwas gegessen.
IntervIew: Meine Mutter, die eine sehr gute Köchin
ist, hat mir mal gesagt, dass es sehr anstrengend
sei, jeden Tag für die Familie zu kochen.
napoleone: Bei uns ist es komischerweise immer
mein Mann, der gerade auf Diät ist, und deswegen
keine Pasta will. Was die Kinder betrifft: Der
Trick sind möglichst simple Gerichte. Die mögen sie
einfach am liebsten.
IntervIew: Kinder sind schwierig zu bekochen,
habe ich das Gefühl.
napoleone: Oh Gott. Die wollen eigentlich
nur Junkfood. Immerhin mögen sie mein Tiramisu.
IntervIew: Zucker funktioniert immer?
napoleone: Ja, klar. Meine Zwillinge sind jetzt
neuneinhalb Jahre alt. Die sind inzwischen richtig
gute Esser. Mein Sohn ist zwölf. Er will eigentlich
nur Hotdogs, Pommes frites, Hamburger und Würste
essen. Ging mir genauso, als ich Studentin war.
Aber wenn man mit Gemüse und Salat aufgewachsen
ist, wird man es wiederentdecken. Der Körper hat
ein Gedächtnis.
IntervIew: Hat Ihre Mutter das Buch schon gelesen?
Hat Sie irgendwelche Fehler gefunden?
napoleone: Bisher nicht. Noch liebt sie das
Buch. Aber man sagt ja, man kann keinen Kuchen
backen, ohne Eier zu zerschlagen. Irgendwelche Ungenauigkeiten
werden schon drin sein. Es war wirklich
schwierig, die Rezepte zu übersetzen. Vor allem
beim Fleisch, weil in Italien eine Kuh ganz anders
zerteilt wird als in England. Total verwirrend.

zum nachkochen
Großmutter Albas Spezialsoße
250 Gramm ungesalzene Butter
250 Gramm Margarine
4–5 Esslöffel Olivenöl Extra Vergine
1 halbe große Zwiebel, gehackt
3 Dosen (400 Gramm) geschälte Tomaten
4 Rumpsteaks (à 200 Gramm)
Tomatenmark (dreifach konzentriert)
1–2 Würfel Rinderbrühe
Butter, Margarine und Öl schmelzen und die Zwiebel
braten, bis sie golden und weich ist. Tomaten,
Steaks, Tomatenmark, Brühwürfel und Salz dazugeben.
Auf mittlerer Hitze zwei Stunden lang
schmoren lassen und gelegentlich rühren, damit die
Soße nicht ansetzt. Kurz vor Ende der Kochzeit
die Steaks herausnehmen, in kleine Stücke hacken
und zurück in die Soße geben. Zu Ende kochen.
Diese Soße ist perfekt mit jeder Art von Pasta.
Kalbsbraten mit Milch
1 kg Kalbsschulter oder -keule
4 Gläser Weißwein
2 Gläser Milch
80 Gramm ungesalzene Butter, in Würfel
geschnitten
Salbei
Rosmarin
2 Würfel Rinderbrühe
Ofen auf 250 Grad vorheizen. Das Fleisch in einem
Bräter von beiden Seiten anbraten. Die Form rausnehmen,
und die Temperatur auf 180 Grad reduzieren.
Den Weißwein und die Milch über das Fleisch
gießen, Butterwürfel, Salbei, Rosmarin und die
zerbröckelten Brühwürfel hinzugeben und salzen.
Ein Stück Alufolie mit einer Gabel durchlöchern
und den Braten damit bedecken, sodass der Dampf
während des Garens entweichen kann. Drei Stunden
lang im Ofen braten. Wenn man mit einem
Spieß ins Fleisch sticht und der Saft klar ist, ist es
gar. Aus dem Ofen nehmen, ruhen lassen und in ½
Zentimeter dicke Scheiben schneiden. Rosmarin
und Salbei aus dem Bratensaft nehmen. Wenn er zu
dünn ist, in einer Pfanne reduzieren. Das Fleisch
mit frischem Salbei und Rosmarin servieren.
Gefüllte Tomaten
6 große Tomaten
frische Petersilie
2 Anchovis
½ Knoblauchzehe, fein gehackt
4 Esslöffel Semmelbrösel
4 Esslöffel Parmesan, gerieben
1 Ei
Olivenöl Extra Vergine
Ofen auf 180 Grad vorheizen. Oberstes Stück der
Tomaten abschneiden (kann als „Deckel“ benutzt
werden), die Kerne rausschaben. Petersilie, Anchovis
und Knoblauch mischen. Semmelbrösel, Parmesan
und Ei dazugeben, mit Pfeffer und Salz mischen.
Die Tomaten mit dieser Paste füllen und,
falls gewünscht, den „Deckel“ draufsetzen. In eine
Backform geben, großzügig Olivenöl darüber gießen
und eine Stunde lang backen. Heiß servieren.
140
IntervIew: Wird die Qualität der Zutaten und
Nahrungsmittel ständig schlechter?
napoleone: Das auch, vor allem ist uns das
Gefühl für die Jahreszeiten abhandengekommen. Als
ich aufwuchs, wusste man genau, welches Gemüse
gerade Saison hatte. In New York oder London kann
man immer alles kaufen. Und dann wundert man
sich, dass die wunderschönen, riesigen Tomaten weniger
Aroma haben. Ich weiß nicht mehr genau,
wann Spargelsaison ist …
IntervIew: Okay, dass Sie ein Kochbuch geschrieben
haben, leuchtet ein. Sind Sie auch mit
Kunst aufgewachsen?
napoleone: Ja. Aber meine Eltern haben sich
nicht für zeitgenössische Kunst interessiert. Sie kauften
italienische Arbeiten aus dem 15. oder 16. Jahrhundert.
Objekte, Teppiche, Möbel, auch ein paar
Gemälde. Das trainiert das Auge, weil es an Schönheit
gewöhnt wird. Aber wenn man Antiquitäten und
alte Kunst sammelt, geht es nur um das Objekt selbst.
Als ich anfing zu sammeln, entdeckte ich eine ganz
neue Dimension. Ich konnte die Künstler treffen,
mit ihnen diskutieren, ihre Konzepte verstehen, die
Vielschichtigkeit sehen. Ich kenne 99,9 Prozent der
Künstlerinnen, die ich sammle, persönlich. Darauf
könnte ich nicht verzichten.
IntervIew: Als Kind habe ich ein paar Bilder in
unserer Wohnung immer und immer wieder angestarrt,
weil sie mich interessierten. Gab es Dinge bei
Ihnen zu Hause, die eine besondere Bedeutung für
Sie hatten?
napoleone: Ich mochte die Wandteppiche mit
den Kriegsszenen. Und es gab eine reich verzierte
Truhe aus geschnitztem Holz, die den Medici gehört
hatte. Sie bewahrten dort die Aussteuer auf. Es waren
kleine Engel drauf, und meine Eltern lagerten unsere
Fotoalben darin. Sie waren aber im Grunde keine
Sammler. Als unser Haus voll war, hörten sie auf zu
kaufen. Bei mir dagegen ist ein Großteil der Sammlung
im Lager.
IntervIew: Wie wurden Sie Kunstsammlerin?
napoleone: Ich hatte in Italien Journalismus
studiert. Als ich mit meinem Mann nach New York
zog, schrieb ich mich am FIT für den Studiengang
Art Gallery Administration ein. Bis dahin war ich
nur so weit an Kunst interessiert, wie es in New York
unvermeidlich ist. An der Schule traf ich Galeristen,
Kuratoren, Künstler und fing Feuer. Aber erst nach
dem zweijährigen Studium begann ich zu kaufen.
Das war 1997, und die Kunstwelt war eine ganz andere
als heute. Die Galerien waren noch in SoHo. Und
meistens total leer. Die erste Arbeit, die ich gekauft
habe, war die Fotografie Narcissus von Carol Shadford
in der Pierogi Gallery in Williamsburg. Ich habe
sie total aus den Augen verloren, aber die Arbeit ist
mir immer noch wichtig: ein kleines Schwarz-Weiß-
Foto mit Seifenblasen drauf. Erst von Nahem erkennt
man Frauen in vielen der Blasen. Ich sah meine eigene
Situation und die von vielen Frauen in dieser Arbeit:
abgeschnitten von der Außenwelt, gefangen in
der Blase von Haushalt und Ehe. Ich brauchte den
Kontakt zu anderen Menschen, zu unserer Kultur,
zur Welt. Und den bekam ich durch die Kunst. Damals
merkte ich: Ich interessiere mich auch für Design
und Mode, aber das sind Themen, die ich im
Griff habe. Die Kunst aber hat mich im Griff.
IntervIew: Dafür gehen Sie als Sammlerin relativ
kontrolliert vor. Sie geben nie mehr als 30 000
Euro für eine Arbeit aus.
napoleone: Es gibt Ausnahmen, aber dieses
Limit hat sich als extrem sinnvoll erwiesen. Es diszipliniert
mich. Wenn alles möglich ist, kommt nichts
dabei raus. Grenzen fördern die Kreativität. Natürlich
bin ich oft an meinem selbst gesetzten Budget
verzweifelt. Aber im Nachhinein hat es mir geholfen,
mich zu konzentrieren und nur das zu kaufen, was
mir wirklich wichtig war. Künstler, von denen ich
nicht ganz überzeugt war, Arbeiten, die nur zweitrangig
waren, habe ich damit umgangen. In meiner
Sammlung geht es nicht um Namen, sondern um
meine persönliche Reise mit diesen Künstlerinnen.
Würde ich 70 oder 80 000 Euro für eine Arbeit ausgeben,
würde sie zum Investment.
IntervIew: Sie wissen auch nicht, ob Ihre Sammlung
im Wert steigt?
napoleone: Natürlich kenne ich die Preisentwicklung
jeder einzelnen Künstlerin, die ich sammle.
Und natürlich verfolge ich die Auktionen. Auch
wenn ich da bisher noch nicht gekauft habe. Das gehört
genauso dazu wie das persönliche Gespräch mit
einem Künstler und die Recherche über ihn.
IntervIew: Wieso sind Sie gerade nicht bei der
Art Basel in Miami?
napoleone: Für eine Mutter von drei Kindern
ist kurz vor Weihnachten ein ungünstiger Zeitpunkt
für eine Kunstmesse. Und die Art Basel besuche ich
lieber in Basel. Und ich gehe nur auf die wichtigsten
Messen. Sie verwirren mich. Ich kaufe sowieso
nichts, was ich zum ersten Mal auf einer Messe sehe.
Ich brauche mehr Zeit und kaufe nicht, nur damit
mir niemand die Arbeit wegschnappt. Sondern ausschließlich,
wenn ich Qualität darin erkenne.
IntervIew: Wie definieren Sie Qualität?
napoleone: Hm. Okay. Ja. Ein guter Künstler
verfolgt seine eigene Richtung, entwickelt seine eigene
Sprache. Eine gute Arbeit funktioniert auf mehreren
Ebenen. Ich hasse Kunst, die einfach nur gut
aussieht. Und genauso hasse ich Kunst, für die man
erst mal zehn Bücher lesen muss, um sie zu mögen.
Und ich mag keine Kunst, die aufgeblasen und überproduziert
ist. Wenn eine Galerie einem sehr jungen
Künstler 100 000 Pfund gibt, die er einfach so verbläst,
ohne dass er schon genug Substanz hätte …
IntervIew: Das Aaron-Young-Syndrom? (Aaron
Young ist ein amerikanischer Künstler. Sein Durchbruch
war eine Performance, bei der er in einer riesigen Halle
Motorräder über lackierte Holzplatten fahren ließ. Die Besucher
trugen Gasmasken wegen der Abgase. Die Platten
mit den Abriebspuren wurden zuerst in einer Luxusboutique
ausgestellt. Heute wird Young von der Gagosian
Gallery repräsentiert.)
napoleone: Ganz genau. Und es gibt noch
tausend andere Beispiele für den Riesenaufwand um
hohle Kunst. Das liegt natürlich auch an einem vor
Gesundheit strotzenden Kunstmarkt. Der Ruhm
kommt früh, die Preise steigen schnell. Es ist nicht
leicht für Künstler, erwachsen zu werden. Sie brauchen
Zeit, sie müssen kämpfen.
IntervIew: Das kann ein Galerist einem jungen
Künstler schlecht vermitteln, wenn er selbst in einem
Multimillionen-Dollar-Space residiert.
napoleone: Deswegen sind bestimmte Galerien
auch tödlich für junge Künstler. Das sind Maschinen
oder Supermärkte, wo es einfach nur um möglichst
viel Abverkauf geht. Viel wichtiger ist die
Arbeit mit Kuratoren, sind Gruppenausstellungen
und Museumsshows. Und eine langsame Preisentwicklung.
Ein Künstler wird immer fragen, warum
sein Kollege teurer ist als er selbst. Aber rasante
Preisentwicklungen sind hochriskant. Wenn die
nächste Rezession kommt, kann man die Preise nicht
wieder runterschrauben.
napoleone vor dem gemälde
BrooklyN BiergarteN ii von
nIcole eIsenman
IntervIew: Haben Sie Fehler gemacht beim
Sammeln?
napoleone: Kommt drauf an, was Sie Fehler
nennen. Manche Künstlerinnen haben mich enttäuscht.
Eine abstrakte Malerin, die ich sehr schätze,
hat vor zehn Jahren praktisch aufgehört zu malen
und ist mit ihrer Familie nach Colorado gezogen. Ich
habe sie neulich in New York getroffen und gesagt:
„Die Pause war lang genug. Jetzt musst du wieder full
speed an die Arbeit.“ Manchmal bin ich eben ein bisschen
pushy.
IntervIew: Die Midlife-Crisis trifft auch …
napoleone: Na klar. Man hat schon 20 Jahre
gearbeitet, ist nicht mehr jung und heiß, aber auch
noch nicht total etabliert und abgesichert. Die
Sammler warten, ob da noch was kommt. Und die
Künstler wissen es manchmal selbst nicht genau. Das
ist hart.
IntervIew: Tun Ihnen Künstler leid wegen der
Berufskrankheit Zweifel?
napoleone: Überhaupt nicht. Sie sind die
glücklichsten Menschen auf der Welt. Alles, was sie
brauchen, steckt in ihnen selbst. Was brauchen sie?
Einen Bleistift, eine Mülltüte, sonst nichts. Meine
Bewunderung für Künstler kennt keine Grenzen.
“
Ich mag keine
Kunst, die einfach
nur gut aussieht. Oder
wenn eine Galerie
einem jungen Künstler
100 000 Pfund gibt,
die er einfach
verbläst, ohne dass er
schon genug Substanz
hätte …
”
– Valeria Napoleone
141
Und ich bin dankbar für die Beziehung, die ich zu
ihnen haben darf.
IntervIew: Ist die Beziehung zwischen Künstler
und Sammler nicht immer ein bisschen vergiftet?
napoleone: Für mich ist da kein Gift. Das ist
purer, süßer Honig. Manche Künstler sind sozial ein
bisschen gewandter, mit einigen bin ich besser befreundet
als mit anderen. Aber ich will als Sammlerin
wachsen; das kann ich nur durch den Dialog mit den
Künstlern. Und umgekehrt.
IntervIew: Muss ein Sammler gierig sein?
napoleone: Es gibt eine gesunde Gier, bei der
man seinen Verstand nicht ausschaltet und auf sein
Herz hört. Die andere Gier hört auf das, was andere
sagen, was der Markt diktiert. Gier ist gut. Aber nur,
wenn sie mit wirklicher Leidenschaft verbunden ist.
IntervIew: Sie sammeln ausschließlich die Arbeiten
von Frauen. Inwieweit überlegen Sie, welche
Künstlerinnen vertreten sein müssen? Fehlen Ihnen
noch Isa Genzken oder Cindy Sherman?
napoleone: Darüber denke ich permanent
nach: Wie weit muss ich in die Kunstgeschichte zurückgehen?
Warum ich das bisher noch nicht getan
habe: Es geht mir um junge Künstlerinnen und meine
persönliche Beziehung zur Kunst. Die Sammlung
folgt meinem Leben und meinen Möglichkeiten. Zu
manchen großartigen Künstlerinnen habe ich einfach
keinen Bezug, andere kann ich mir nicht mehr
leisten. Aber ich habe auch nicht den Ehrgeiz, einen
repräsentativen Überblick zu bieten. Trotzdem bewundere
ich Meisterinnen der Müttergeneration,
wenn Sie so wollen. Isa Genzken ist alive and kicking.
Oder die wunderbare Rosemarie Trockel, die im Januar
in der Serpentine Gallery ausstellt. Eigentlich
hätte ich sie heute treffen sollen, aber dann kam dieses
Interview dazwischen.
IntervIew: Oh, das ist mir wirklich unangenehm.
napoleone: Kein Problem. Das holen wir
nach.
IntervIew: Welche Künstlerin ist der beste
Dinnergast?
napoleone: Als gute Sammlerin kann ich da
keine Namen nennen. Das abstrakte Ideal ist eine
Person, die über verschiedene Themen sprechen
kann, die sich für ihr Gegenüber interessiert …
IntervIew: Klingt nicht nach Künstlerin.
napoleone: Oh, Sie wären überrascht. Künstlerinnen
sind vielleicht ruhig oder schwierig, aber sie
sind neugierig.
IntervIew: Ihr Mann arbeitet im Private-Equity-Banking.
Versteht er Ihre Sammlung?
napoleone: Total. Ich habe gerade unseren
Weihnachtsbaum mit Arbeiten von Julie Verhoeven
dekoriert. Er liebt das. Was die Kunst betrifft, sitze
ich am Lenkrad und entscheide, wo wir uns engagieren,
welche Kunstvereine und Projekte wir unterstützen,
was gekauft und was gehängt wird. Aber er
ist ein hervorragender Kopilot.
Valeria NapoleoNe’s
Catalogue of exquisite reCipes
Ist beI walther KönIg erschIenen.
er beInhaltet KlassIsche rezepte aus
der lombardeI und arbeIten (oft spezIell
für das buch angefertIgt)
von KünstlerInnen wIe aleKsandra mIr,
monIca bonvIcInI, JulIe verhoeven
und lIsa YusKavage

STANLEY
KUBRICK
HOOLIGANS, die Milch trinken (Clockwork Orange),
RAUMSCHIFFE, die Walzer tanzen (2001: Odyssee
im Weltraum), JACK NICHOLSON, der durchdreht
(Shining): Die Welten, in die uns der REGISSEUR
STANLEY KUBRICK in seinen Filmen entführte,
oszillieren zwischen Traum und Albtraum, Realem
und Surrealem. Anlässlich der Kubrick-Weltausstellung
in Los Angeles erinnern TOM CRUISE
(Kubricks Lieblingsschauspieler) und TERRY SEMEL
(Kubricks Studioboss) an den wohl bildgewaltigsten,
detailversessensten und schrulligsten Regisseur des
20. Jahrhunderts
Fotos: WARNER BROTHERS (©) Copyright 1980 by WARNER BROTHERS; WARNER BROS / Kobal Collection; Corbis
VON
TOM CRUISE UND
TERRY SEMEL
MODERIERT VON
ANNETTE INSDORF
142
BIS ZUM 30. JUNI 2013 IM LOS ANGELES
COUNTY MUSEUM OF ART (LACMA)

Fotos: Keith Hamshere/Getty Images; Warner Bros. Entertainment Inc./LACMA (2); MGM /
Kobal Collection; Warner Bros. Entertainment Inc./LACMA; Sony/Columbia Pictures Industries
Inc./LACMA; WARNER BROS / Kobal Collection; Corbis; dpa Picture-Alliance; WARNER
BROTHERS(©) Copyright 1980 by WARNER BROTHERS; Corbis; Warner Bros. Entertainment
Inc./LACMA; MGM / Kobal Collection; WARNER BROS / Kobal Collection; WARNER BROS /
Kobal Collection; Corbis
Obere Hälfte:
Szenen vOn den dreHarbeiten
zu 2001: Odyssee im Weltraum
(1968). äStHetiScH wegweiSend,
dramaturgiScH zur
damaligen zeit eine HerauSfOrderung.
untere Hälfte (im uHrzeiger-
Sinn): Szenen auS dr. seltsam,
Oder Wie ich lernte die BOmBe
zu lieBen (1964), auS Full metal
Jacket (1987), Barry lyndOn
(1975), KubricK bei dreHarbeiten
(1974)
144
IM UHRZEIGERSINN: DIE BADEZIMMERSZENE UND DIE
FIESEN ZWILLINGE AUS SHINING (1980), KUBRICK BEI
DEN DREHARBEITEN ZU CLOCKWORK ORANGE (1971),
MALCOLM McDOWELL ALS ALEX IN CLOCKWORK
ORANGE, CRUISE UND KIDMAN IN EYES WIDE SHUT
(1999), DAS PAAR MIT STANLEY KUBRICK UND JAN
HARLAN (1998), LOLITA (1962)

Annette Insdorf: Stanley Kubrick eilt nach wie
vor der Ruf voraus, ein Meister seines Fachs gewesen
zu sein. Worin liegt das begründet? Waren es die
künstlerischen oder technischen Fähigkeiten, die er
zweifelsohne besaß – oder beruht sein Ruf vor allem
auf seiner visionären Gabe?
terry semel: Letzteres, denke ich. Tom und ich
können beide bezeugen, dass jeder, der Stanley treffen
und mit ihm arbeiten durfte, ihn verehrte. Er war ein
Juwel, sehr smart, sehr wortgewandt …
tom CruIse: … und sehr lustig!
semel: Ja, ein großartiger Sinn für Humor.
Gleichzeitig gab es keine Möglichkeit, ihn zu kontrollieren.
Ich merkte sofort, dass wir als Studio nicht den
geringsten Einfluss auf ihn hatten. Das sagte ich auch
meinen Kollegen bei Warner Bros. Er entschied, was
wann wo und wie passierte und gefilmt wurde. Er
machte die Ansagen. Zumal er nichts aus der Hand
gegeben hat. Er kümmerte sich selbst um die Dinge,
um alle Dinge. Deshalb gab es auch so gut wie keine
Crew am Set. Nur Stanley und die wichtigsten Schauspieler.
Für uns als Studio war das ziemlich riskant.
CruIse: Ihr hattet ein festes Ritual, wenn es darum
ging, ein neues Projekt anzugehen. Ich liebe das
Ritual. Willst du es mit den Lesern teilen?
semel: Das Ritual war immer dasselbe: Da ich
Chef des Studios war, konnte ich durchsetzen, dass niemand
Stanley an die Leine nehmen würde. Die Routine
lief wie folgt: Stanley arbeitete immer an mehreren
Drehbüchern gleichzeitig, und wenn er dachte, eins sei
gut genug, um als nächster Film infrage zu kommen,
rief er an und sagte: „Wie schnell kannst du nach London
kommen?“ Er hätte nie ein Drehbuch nach Kalifornien
geschickt, niemals. Und da er nach Clockwork
Orange so viele Todesdrohungen erhalten hatte, verließ
er selbst auch den Großraum London nicht. Also flog
ich nach London. Dort empfing mich sein Schwager,
der mich jedes Mal im selben Zimmer des gleichen
Hotels unterbrachte. Dort rief mich Stanley dann an
und sagte: „Bitte geh heute früh zu Bett, Terry. Ruh
dich aus, schlaf gut, geh bitte nicht aus, bleib einfach in
deinem Zimmer – und wenn du morgen früh aufwachst,
wirst du das Drehbuch finden, das mein Schwager
in einem Umschlag für dich unter der Tür durchschiebt.“
(Cruise lacht) Ich sagte dann immer: „Stanley,
ich würde das Drehbuch wirklich gerne mit ein paar
A HAppy endIng: tom CruIse, nICole KIdmAn und stAnley KubrICK
bereIten dIe letzte szene von EyEs WidE shut vor
Kollegen bei Warner Bros. besprechen.“ Woraufhin er
nur aufheulte: „Nein, nein, lass niemanden das Drehbuch
lesen! Deshalb bist du doch extra hergeflogen. Du
liest es.“ Was ich dann auch tat. Wenn ich fertig war,
rief ich in seinem Haus auf dem Land an, woraufhin er
mir einen Fahrer schickte. So spielte es sich jedes Mal
ab. Ohne die kleinste Abweichung. Wenn Stanley
dachte, dass das Drehbuch fertig sei und alle Charaktere
weit genug entwickelt, war es meine Rolle, rüberzufliegen,
zu lesen, um dann zu allen wichtigen Details
des Projekts sagen zu können: „Nein, das ist viel zu
teuer.“ Oder: „Ja, das geht gerade noch.“
Insdorf: Gehörte zu den Detailfragen auch das
Casting des Films?
semel: Na ja, als wir Shining drehten, war Jack
Nicholson eine seiner Hauptsorgen. Das Problem
war, dass Jack zwar ein herausragender Schauspieler
und großer Hollywoodstar ist, doch er ging einfach
nie rechtzeitig zu Bett. Er war ständig unterwegs,
hatte Spaß. Stanley fand das furchtbar. Er fand, ein
Schauspieler gehöre früh ins Bett, brauche ausreichend
Schlaf und müsse morgens ausgeschlafen am
Set erscheinen. Als wir mit Shining fertig waren, verkündete
Stanley. „Ich werde nie wieder mit Stars in
meinen Filmen arbeiten. Jack Nicholson war großartig,
aber er war ständig am Feiern.“ Er sagte dies
übrigens auch über dich, Tom, als ich dich für Eyes
Wide Shut vorschlug. Ich sagte zu ihm: „Aber Stanley,
ich möchte einen Star in Eyes Wide Shut, und Shining
ist doch schon sehr lange her.“ Er antwortete: „Nein.
Sie haben einfach zu viele Möglichkeiten.“
CruIse: Zu viele Möglichkeiten (lacht). Das
mochte er nicht.
semel: Zumindest so lange nicht, bis er einer
Person vertraute und dachte, dass die Person etwas
Positives zum Film beisteuere. Ich sagte daraufhin:
„Ich will Tom Cruise“, und Stanley suchte Ausflüchte
und meinte nur: „Der würde doch gar nicht herfliegen,
weil es viel zu weit weg ist.“ Daraufhin ließ ich
mir das Telefon geben, rief dich an und sagte: „Tom,
ich sitze hier mit Stanley Kubrick. Der Film passt perfekt
zu dir, er wird großartig. Kannst du nach London
kommen, um Stanley zu treffen und über Eyes Wide
Shut zu sprechen?“ Am nächsten Morgen warst du da,
und du und Stanley wurdet zu Brüdern – oder vielmehr
Vater und Sohn.
146
CruIse: Ich kann mich noch sehr gut an unser
erstes Treffen erinnern: Ich landete mit dem Helikopter
im Garten seines Landsitzes, und er war überaus
charmant. Ich las das Drehbuch, das 95 Seiten lang
war, und danach saßen wir in seiner Küche und redeten
stundenlang über den Film, wo man drehen würde,
über die Geschichte, meine Rolle. Stanley meinte,
er wolle noch im Sommer anfangen zu drehen, da er
an Weihnachten fertig sein wolle – was absurd klang,
da ich mir seine anderen Filme genau angeschaut hatte
und mit vielen Leuten über seine Arbeitsweise gesprochen
hatte. Ich wusste, dass wir mindestens ein
Jahr am Werk sein würden. Dennoch sagte ich: „Okay,
lass uns anfangen.“ Daraufhin sprachen wir über die
weibliche Hauptrolle, ich fragte ihn, ob er mit der
Arbeit von Nicole Kidman vertraut sei, und auch
darüber, dass ich sie für eine großartige Schauspielerin
halte. Und wir sprachen über Baseball. Er liebte
Baseball.
semel: Das stimmt.
CruIse: Er hat ja als Fotograf bei dem Magazin
Look angefangen und war großer Yankees­Fan, was ich
auch bin. Später dann, als wir uns mehr und mehr anfreundeten,
fing er an, mir seine ganzen Filme zu erklären,
angefangen bei 2001. Er erklärte, warum er
diese oder jene Szene gedreht hatte, wie er versuchte,
mit einfachen Mitteln immer unter die Haut der Zuschauer
zu kriechen. Ich habe so unglaublich viel von
ihm lernen können. Ihn interessierte immer die Frage:
Wie kann ich das mit nur einer Kamera erzählen?
Er und Sydney Pollack hatten eine Art Pingpongspiel,
sie schickten sich ständig irgendwelche Werbeschnipsel
zu. Es ging darum, wer am meisten Dialoge aus
Werbungen rausschneiden konnte, ohne dass die
Werbung ihre Botschaft verliert. Wenn man sich Eyes
Wide Shut ansieht, fragt man sich ständig: Ist das ein
Traum oder ein Albtraum? Und wie man die Geschichte
erzählen und darstellen kann – ohne auf altbackene
Klischees auszuweichen, die dem Publikum
suggerieren, dass es ein Albtraum ist.
Insdorf: Kubrick spielte mit der Auflösung formeller
Strukturen.
CruIse: Er ging hart an die Grenzen. Bei Barry
Lyndon beispielsweise filmte er mit Apollo­Linsen, die
eigentlich für die NASA entwickelt worden waren.
Die Geschwindigkeit dieser Linsen ist erschreckend.
Dank ihnen konnte er bei Kerzenschein filmen, was
dem Film diese unglaubliche Tiefe verleiht, für die
Kubrick bekannt ist. Er mochte Weitwinkellinsen und
modifizierte oftmals die Möbel oder Bilder an den
Wänden des Sets, um sie einsetzen zu können. Denn
Weitwinkellinsen verzerren das Bild ja eigentlich.
Aber Kubrick verstand sie durch und durch, er war ein
absoluter Meister seines Handwerks. Das war seine
eigentliche Brillanz: Stanley wusste, wie er mit dem
Medium Film umgehen musste, wie mit Kamera, Ton
und Linsen. Er hatte die totale Kontrolle. Immer. In
jeder Szene. In jeder Einstellung.
semel: Tom, hat es dich auch so fasziniert, wie
wenig Leute an einem Set von Kubrick waren?
CruIse: So wenig wie nur irgend möglich. Das
Set sollte abgeriegelt sein, sehr intim, sehr persönlich.
Ich kann mich an kein Set erinnern, an dem so wenige
Menschen zugange waren wie bei Eyes Wide Shut.
Stanley wollte es so einfach wie möglich halten. Er
dachte immer auch ökonomisch. Wobei er vor allem
Zeit benötigte – für das Filmen an sich genauso wie
für das Nachdenken über den Film. Das Drehbuch
war immer nur eine Blaupause. Für Eyes Wide Shut
hatten wir 65 Millionen Dollar Budget – und jeder
denkt, wir hätten zwei Jahre lang gedreht. In Wirk­
Fotos: Warner Bros. Entertainment Inc. Photo: Manuel Harlan/LACMA; John Springer Collection/CORBIS
“
Er hätte nie ein
Drehbuch nach
Kalifornien geschickt.
Und da er nach
Clockwork Orange so
viele Todesdrohungen
erhalten hatte,
verließ er London
nicht”– Terry Semel
147
lichkeit waren es eher eineinhalb Jahre, und auch in
dieser Zeit gab uns Stanley ständig frei, da er über den
Film nachdenken, das Material sichten und Details
am Set korrigieren wollte. Er wusste sehr genau, mit
wem er arbeiten wollte. Sein Umgang mit Geld war
sehr smart. Er holte alles aus jedem einzelnen Dollar
raus – und musste nie das Studio anbetteln, um einen
Cent mehr zu bekommen.
Semel: Man kann zudem nicht genug betonen,
wie sehr sich Stanley um jedes Detail seiner Filme
selbst gekümmert hat. Und auch danach wollte er volle
Kontrolle. Ich erinnere mich daran, wie er nach einem
abgeschlossenen Film zu mir kam und verlangte:
„Ich, Stanley, werde die Werbekampagne zu meinem
Film selbst gestalten. Ich will alle PR-Aktivitäten
selbst kontrollieren. Ich will mit jedem Detail, das mit
meinem Film zusammenhängt, vertraut sein.“ So geschah
es dann auch. Er arbeitete an jedem Zentimeter
mit, wie der Film beworben wurde. Er schnitt alle
Trailer selbst. Er bestimmte, wann der Film anlief, in
welcher Stadt die Premiere stattfand. Und all das vor
dem Hintergrund: „Nein, ich kann und werde den
Großraum London nicht verlassen.“
CruiSe: Die Trailer für Shining und Eyes Wide
Shut sind atemberaubend!
inSdorf: François Truffaut erzählte mir vor
mehr als 30 Jahren, Kubrick habe eine Apparatur in
seinem Haus bei London, die Alarm schlage, wenn
eine Lampe in einem Projektor in einem Kino in New
York ausfällt, in dem gerade einer seiner Filme läuft.
Es ist wohl nicht übertrieben, wenn man sagt, Stanley
Kubrick sei der größte Perfektionist, mit dem ihr jemals
gearbeitet habt.
Semel: Zweifelsohne! Wenn er die Liste der Kinos
bekam, in denen sein Film gezeigt wurde, schickte
er seinen Schwager Jan Harlan los, der jedes Kino fotografierte.
Stanley wollte wissen, wie viele Menschen
zur Vorführung kamen. Der Schwager musste sie
beim Betreten und beim Verlassen des Kinos fotografieren.
Stanley wusste viel mehr über das Tagesgeschäft
als ich. Er rief an und sagte: „Das eine Kino
hier bietet nicht ausreichend Parkmöglichkeiten. Außerdem
ist die Leinwand bei einem der Kinos in Denver
zu klein.“ Ich konnte es nicht fassen. Woher wusste
Stanley solche Sachen? Er verließ ja London nicht
– und beschwerte sich über die Parkmöglichkeiten in
Denver. Für ihn ging es immer um mehr als nur darum,
einen Film zu drehen. Deswegen ist es auch so
traurig, dass er die Premiere von Eyes Wide Shut nicht
mehr erleben durfte. Er starb ein oder zwei Wochen
vorher – und in der Nacht, bevor er starb, arbeitete er
en détail noch an den Trailern und der Werbekampagne.
Er war so gut darin, die Werbemaßnahmen zu
seinen Filmen festzulegen. Wobei er sich immer darüber
aufregte, wenn er andere Regisseure in irgendwelchen
Talkshows sitzen und über ihre Filme reden
sah. Dann fragte er immer: „Warum gehen die da hin?
Merken sie nicht, dass sie keine Celebritys sind, sondern
Regisseure? Macht Filme!“
CruiSe: Stanley wollte nicht berühmt sein.
Semel: Er konnte es nicht einmal ertragen, fotografiert
zu werden. Meine Frau Jane durfte ihn zwar
fotografieren, was vielleicht daran liegen könnte, dass
Jane Britin ist …
CruiSe: … und er Jane liebte.
Semel: Trotzdem hatte er immer dieselben alten
Klamotten an und sah total zerzaust aus.
CruiSe: Er trug auch jeden Tag am Set dasselbe.
Semel: Das Schöne war jedoch, dass es, wenn er
denn jemanden in sein Haus, in sein Heiligtum, ließ,
kein Halten gab. Dann bekam man Stanley. Und verbrachte
ein, zwei, drei Tage in der riesigen Küche und
musste immerfort essen.
inSdorf: Tom, du hast Kubricks Fähigkeit erwähnt,
dem Publikum unter die Haut zu gehen. Im
Gegensatz zu vielen zeitgenössischen Filmemachern
war seine Vision weder optimistisch noch tröstend.
Sie war mit all den Weitwinkeln oft geradezu entmenschlichend.
Das Herrenhaus in Eyes Wide Shut
beispielsweise ist ein Ort, an dem kalte Kopulation die
Norm und Anonymität die Bedingung ist. War Trostlosigkeit
ein integraler Bestandteil seiner Vision?
Semel: Er hatte einen großartigen Sinn für Humor,
und ich glaube nicht, dass er irgendetwas davon
als trostlos angesehen hat.
CruiSe: Und die Orgienszene sollte sich so anfühlen,
das war Stanleys Absicht. Es geht um einen
Kerl, der auf die dunkle Seite seines Lebens überwechselt.
Eines der zentralen Themen, die der Film
behandelt, ist Eifersucht. Wobei die Frau ihre Fantasien,
die sie hat, nie auslebt – und der Mann sich auf
eine Reise begibt und denkt, dass etwas geschieht, was
jedoch nicht der Fall ist. Er schläft nicht mit der Frau,
deren Vater gerade gestorben ist. Am Ende nimmt er
an der Orgie nicht teil. Sie ist dunkel – aber nicht befriedigend.
Ich habe viel mit Stanley über meine Rolle
gesprochen, darüber, dass meine Figur ihren Titel als
Doktor benutzt, um Türen zu öffnen, und als Waffe.
Stanleys Vater war Doktor. Vielleicht war Stanley deshalb
so zynisch gegenüber Menschen, die Macht und
Titel gebrauchen, um an bestimmte Orte zu gelangen
und Menschen und Situationen auszunutzen. Ja, Eyes
Wide Shut ist ein verstörender Film. Aber als wir das
Ende drehten, meinte Stanley nur: „Das ist ein happy
ending.“ Die Szene spielt in einem Spielzeugladen.
Sein Humor war wirklich großartig.
inSdorf: Terry, habt ihr jemals darüber nachgedacht,
Eyes Wide Shut in voller Nacktheit zu zeigen
– und dafür auf eine Jugendfreigabe zu verzichten?
Semel: Zwischen Stanleys Tod und der Premiere
war so wenig Zeit. Und ich wollte unbedingt vermeiden,
dass das Studio in irgendeiner Weise Stanleys
Vision ändert oder etwas hinzufügt, was er nicht gewollt
hätte. Es war sein Film. Niemand sonst sollte
daran rumwerkeln. Stanley war es wichtig, dass der
Film in so vielen Kinos wie nur irgend möglich zu sehen
war – für so viele Zuschauer wie möglich.
CruiSe: Er wollte, dass der Film ein großer Erfolg
wird. Deshalb war es ihm auch so wichtig, dass es ein
jugendfreier Film bleibt.
Semel: Deshalb rief er auch ständig an (lacht). Ich
musste auf sein Geheiß wieder und wieder bei der
Filmkommission vorsprechen, um das sicherzustellen.
Tom, möchtest du über die letzten Nächte sprechen,
bevor Stanley starb?
CruiSe: Stanley schickte die finale Fassung nach
New York, wo Terry, Jane, Nicole und ich den Film
ansahen. Wir sahen ihn zweimal hintereinander und
sind dann essen gegangen. Danach musste ich nach
Australien, um Mission: Impossible 2 anzufangen. Du
warst den ganzen Abend am Telefon mit Stanley, der
mit dir über jedes Detail, jede Einstellung, jeden
Schnitt sprechen wollte.
Semel: Stimmt. Zudem bestand Stanley darauf,
dass nur wir vier den Film zu sehen bekommen. Er
schickte seinen Neffen extra nach New York, um den
Film für uns einzulegen. Nachdem ich den Film gesehen
hatte, rief Stanley an und wollte über alles sprechen.
Irgendwann musste ich ihn unterbrechen und
sagen, dass ich jetzt nach Los Angeles fliegen musste,
da ich dort wohne. Stanley rief am nächsten Tag an,
wir sprachen über Stunden, verglichen Eindrücke,
machten Notizen, diskutierten darüber, wie wo und
wann der Film veröffentlicht werden würde. Irgendwann
war es vier Uhr in der Früh, und ich sagte:
„Stanley, ich bin wirklich müde, ich muss ins Bett.
Lass uns morgen weiterreden.“ Daraufhin legte ich
mich schlafen – und als ich aufwachte, war unser
Anruf beantworter voller Nachrichten. Die meisten
davon waren von Stanleys Frau. Stanley war in der
Nacht gestorben. Als ich sie zurückrief, fragte sie
mich: „Worüber habt ihr geredet? Habt ihr gestritten?“
Woraufhin ich sagte: „Nein, wir haben eigentlich
die meiste Zeit gelacht.“ Selbstverständlich waren
wir alle total geschockt. Aber gleichzeitig freut es
mich, dass er mit dem Bewusstsein, einen großartigen
Film gedreht zu haben, gehen durfte. Unser letztes
Telefonat war geradezu feierlich, wir waren fast hysterisch
und redeten über den Film bis in den Sonnenaufgang
hinein. Später, als der Film in Los Angeles
gezeigt wurde, sagte ich: „Das ist mein letzter Film
bei Warner Bros.“ Meine Kollegen waren schockiert.
Aber ich wusste, dass keine zukünftige Erfahrung das
überbieten kann, was ich mit Stanley erleben durfte.
Danach sind wir alle zur Beerdigung nach England
geflogen. Er wurde in seinem Garten beigesetzt.

Fotoalbum
fotoalbum
Tim
burton
Batman, 1989
von
Jörg HArlAn roHleder
Seine Filme Sind auFregend Surreal und
oFtmalS So düSter wie der Himmel über
gotHam City. der regiSSeur tim burton gilt
alS meiSter deS FantaStiSCHen gruSelkinoS.
naCH drei JaHrzeHnten erweCkt burton
nun Seinen alten kurzFilm Frankenweenie
erneut zum leben. wir traFen den
amerikaner in pariS und SpraCHen mit iHm
über einige Seiner wiCHtigSten werke
burton und daS batmobil, 1989: „SCHauen Sie nur, waS Für ein bieSt daS iSt: SCHnell, SCHwarz,
eS SpuCkt Feuer, ein groSSartigeS auto. leider war daS batmobil zu groSS Für meine garage,
SonSt würde iCH Heute noCH damit rumFaHren. auCH wenn meine Frau eS HaSSen würde.”
148
Fotos: Terry O'Neill/Getty Images; Picture-Alliance
batman war immer mein liebster Comic-Held, ich konnte also gar nicht ablehnen, diesen Film zu drehen.
Gleichzeitig war Batman meine erste große Hollywoodproduktion, was nicht gerade wenige Probleme mit
sich brachte. Die Produzenten hatten mich ausgesucht, weil ich bewiesen hatte, dass ich eigene Welten erschaffen
kann, düster und fantastisch. Dennoch wollten die die ganze Zeit reinreden. Bei allem! Vor allem
beim Cast: Jack Nicholson als Joker kam gut an, aber Michael Keaton als Batman passte ihnen gar nicht. Sie behaupteten,
Keaton sei zu schmächtig und nicht maskulin genug
Dabei zieht der reiche Rächer doch erst seinen Anzug an und das Cape, um Batman zu werden.
Er braucht, anders als Superman, ein Kostüm für sein Heldendasein, während Superman sich kostümieren muss,
um als Normalo durchzugehen.
Ganz genau. Das verstanden diese Studiohonks jedoch nicht.
Als ich Jack Nicholson zum ersten Mal als Joker gesehen habe, fürchtete ich mich vor ihm.
Allerdings habe ich auch Angst vor Clowns.
Sie auch? Clowns sind das Einzige, vor dem ich wirklich Panik habe. Clowns sind bösartige Gesellen, sie sind ein totales
Spaßsymbol des Heile-Welt-Nuklear-Family-Value-Amerikas. Wahrscheinlich finde ich sie deshalb auch so schrecklich.
Warum haben Sie eigentlich nach den Abenteuern mit Batman keine Superheldenfilme mehr gedreht?
Wegen der in Hollywood grassierenden Muskelmanie?
Dafür gab es ein paar Gründe, aber einer davon ist mit Sicherheit dieser Muckizauber, der heute abverlangt wird und der in
meinen Augen überhaupt keinen Sinn ergibt. Superhelden sind keine Wrestler, sie sind nicht Arnold Schwarzenegger, sondern
Menschen mit außergewöhnlichen Fähigkeiten. Nur weil Spielzeugfiguren heute so aufgepumpt aussehen müssen, heißt
das nicht, dass sämtliche Comic-Helden das auch tun sollten. Außerdem hasse ich diese ganzen schwachsinnigen Titel. Namen
wie Batman Forever klingen doch, als habe sich das jemand ausgedacht, der total auf Drogen ist. So ein Titel klingt wie
ein schlechtes Tattoo.
149

fotoalbum
fotoalbum
Frankenweenie, 2012
1996
Hier sieht man Frankenweenie 2012 und Frankenweenie 1984, zwischen den beiden Filmen liegen fast 30 Jahre,
verrückt, oder? Es geht um den Jungen Victor, der seinen geliebten Hund wie Frankensteins Monster zurück
ins Leben holt. Es blitzt und donnert, und schwupps ist der Hund wieder da. Tod, Wiedergeburt, Untote, all
das fasziniert mich. Ich wollte Frankenweenie noch einmal aufgreifen, da der alte Film lediglich ein Kurzfilm
war. Der neue ist Stop-Motion, zudem in 3-D.
Stop-Motion ist eigentlich die ursprünglichste Form des Filmhandwerks.
Ich liebe Stop-Motion-Filme. Man geht so taktisch vor. Das Set wird ständig umgebaut, man schießt Bild um Bild, wie früher in
den Anfangstagen des Kinos. Bei Dreharbeiten wie diesen merke ich wieder, warum ich es so sehr liebe, Filme zu drehen.
Hätten Sie den Film auch gemacht, wenn Disney darauf bestanden hätte, dass Sie in Farbe drehen?
Niemals. Als ich über das Projekt nachdachte, saß ich mit meinen alten Zeichnungen da, dachte an den Hund, den wir hatten, als
ich ein Kind war, und schon kamen all die alten Erinnerungen wieder hoch: an die Kids aus der Nachbarschaft, die Schule, irgendwelche
Lehrer. Victor leidet unter denselben Dingen und Umständen, unter denen ich als Kind gelitten habe.
Sie sind in Burbank/Kalifornien aufgewachsen, wenige Straßen von den Disney Studios entfernt.
Waren Sie schon mal in Burbank? Man könnte es als die klassische amerikanische Vorstadt bezeichnen, in Wirklichkeit ist es jedoch
wie eine Vorhölle aus Dantes Inferno. Deswegen fühlte ich mich dort auch so fremd. Das einzige Museum, das ich als Kind
zu sehen bekam, war das Wachsfigurenkabinett in Hollywood. Immerhin gab es Frankenstein dort.
Wie muss man sich Tim Burton als Kind vorstellen?
Als Einzelgänger, schüchtern, ruhig, verträumt, leicht depressiv, eher traurig. Ich habe meine Tage damit verbracht, zu zeichnen,
Horrorfilme anzusehen und auf dem Friedhof rumzuhängen.
Der Friedhof spielt ja auch in „Frankenweenie“ eine wichtige Rolle. Was fasziniert Sie denn so an Friedhöfen?
Ich finde sie inspirierend. Friedhöfe besitzen diese besondere Stimmung, die nicht
morbide, sondern sehr friedlich ist. Und der Friedhof meiner Kindheit lag am Ende
meiner Straße, also spielte ich dort. Es war eigentlich ein Park mit ein paar Grabplatten.
Im Film plagt die Eltern die Sorge, ihr Sohn Victor könne ein Nerd werden.
Erinnern Sie sich daran, wann Sie das erste Mal als Nerd bezeichnet wurden?
Das ist sehr lange her – und hat nie aufgehört. Ich war vielleicht vier oder fünf.
Davor nannten sie mich allerdings schon Spasti (lacht).
Was würde der 14-jährige Tim Burton über den Mann sagen, der heute hier sitzt?
Er wäre geschockt, wie alt er geworden ist.
Frankenweenie, 1984
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151
Fotos: Disney Enterprises. All Rights Reserved, Warner Bros. Pictures/Sunset Boulevard/Corbis
Ein Alien aus Mars Attacks! Die Dreharbeiten waren der Wahnsinn, totale Anarchie am Set. Wenn ich mir
dieses Bild ansehe, spüre ich sofort meinen alten Groll gegen Amerika, der mich antrieb, diesen Film zu drehen.
Ich wollte mich über all die Inkompetenz in Amerika lustig machen, über all die dummen Politiker, die
dummen Medienvertreter, all die dummen Schwätzer und Heilsversprecher. Schauen Sie sich diese Augen an!
Total durchgeballert. Ich stehe dazu: Meine Aliens sind nach wie vor die coolsten Aliens der Filmgeschichte.
Jack Nicholson, Glenn Close, Annette Bening, Danny DeVito, Pierce Brosnan, Michael J. Fox,
Natalie Portman, Sarah Jessica Parker – der Cast war ebenfalls ziemlich beeindruckend.
Ja, und es hat mir großen Spaß bereitet, einen Superstar nach dem anderen von den Aliens abmurksen zu lassen.
Fürchten sich eigentlich Ihre Kinder vor den Filmen des Vaters?
Meine Filme sind eigentlich gar nicht gruselig. Außerdem besitzen meine Kids meine Gene. Und ich habe früher Horrorfilm-
Marathons abgehalten – das ganze Wochenende nur Monsterfilme. Immer dann, wenn meine Eltern nicht da waren. Der
Fernseher war mein bester Freund.
Haben Sie denn nie Albträume davon bekommen?
Nein, nie. Mein Vater behauptet gerne, er könne sich daran erinnern, wie ich als ganz kleiner Junge vor irgendeinem Monster,
das ich im Fernsehen sah, Angst gehabt hätte. Aber das stimmt nicht. Daran könnte ich mich erinnern. Wenn ich als Kind
Albträume hatte, dann wegen Dingen aus dem echten Leben, wegen meiner Eltern, die verlangten, dass ich mein Frühstück
aufesse, und mich zwangen, in die Kinderkirche zu gehen.
Es muss doch einen Film geben, der Tim Burton gruselt.
Okay, okay. Der Exorzist fand ich beim ersten Mal ziemlich gruselig. Ansonsten bringt mich wenig aus der Ruhe. Und wenn,
sind dies meistens Grausamkeiten, die der Mensch sich selber zufügt.
Glauben Sie eigentlich an Geister?
Egal wie das jetzt klingen mag: Ja, ich, Tim Burton, glaube an Geister. Ich habe schon Dinge mit meinen eigenen Augen gesehen,
die ich anders nicht erklären kann. Es waren entweder Erscheinungen oder Geister. Ich habe zudem meinen dreijährigen
Sohn durch Zufall eines Nachmittags dabei beobachtet, wie er einen Geist gesehen hat. Erst hat er sich erschreckt, später,
als wir darüber redeten, fand er es aber überhaupt nicht schlimm. Das nenne ich mal ein Vater-Sohn-Erlebnis!

fotoalbum
FOTOALBUM
Sleepy Hollow, 1999
Ach, Johnny in Sleepy Hollow, ohne ihn wäre der Film nie so gut geworden. Er ist einfach der perfekte Schauspieler
für meine Art von Filmen. Wussten Sie eigentlich, dass Sleepy Hollow in Amerika Teil des Schulkanons
ist? Amerika ist so arm an Mythen und Märchen! Wobei ich mich nicht beschweren will, denn dieser Armut
verdanke ich meine Fantasie – und auch diese Geschichte.
Zeichnen Sie eigentlich alle Storyboards selbst?
Nein, nur bestimmte Schlüsselszenen. Eigentlich bin ich auch kein guter Zeichner, weswegen ich froh bin, dass ich Mitarbeiter
habe, die meinen kruden Stil lesen können.
Wie sahen denn die Stillleben aus, die Sie als Student an der CalArts abgaben?
Hatten die Trauben auf den Stillleben Spinnenweben und die Damen in den Aktzeichnungen Spinnenbeine?
Leider nicht (lacht). Deshalb war ich als Student und später bei Disney auch so frustriert. Ich konnte einfach nicht so zeichnen,
wie man es von mir verlangte. Irgendwann dachte ich mir: Fuck that, ich mach das jetzt, wie es mir passt. Ein befreiender
Gedanke!
Dabei gibt es Menschen, die behaupten, Tim Burton wäre der Walt Disney unserer Zeit.
Das klingt nett. Aber ich kann nicht so süßlich zeichnen. Vor allem nicht die ganzen Enten und Füchse, das hat mich wahnsinnig
gemacht. Zumal ich nicht dafür geschaffen bin, in einer Zeichenfabrik als Arbeitszombie zu sitzen. Das passt nicht zu
mir.
In „Sleepy Hollow“ spielte Johnny Depp mal wieder die Hauptrolle. Davor war er schon Edward mit den Scherenhänden,
später dann Willy Wonka aus „Charlie und die Schokoladenfabrik“.
Ich arbeite einfach gerne mit den Menschen zusammen, denen ich vertraue, Menschen, mit denen ich eine Vision teile. Und
Johnny versteht mich voll und ganz. Außerdem fällt es mir nicht gerade leicht, mich auf neue Leute einzustellen. Deshalb
arbeite ich lieber mit denen, die ich kenne, die sich bewährt haben.
In früheren Interviews sagten Sie, in „Edward mit den Scherenhänden“ stecke sehr viel Tim Burton.
Dafür sehen Ihre Hände heute ziemlich gut aus.
Ein Glück! (lacht) Nein, das war natürlich symbolisch gemeint. In unserer Familie gab es kaum Körperkontakt, allzu viel
körperliche Nähe war lange ein Problem für mich. Und Edward verletzt die Leute, wenn er ihnen zu nahe kommt.
Stimmen die Gerüchte, dass Herr Depp das Pferd aus „Sleepy Hollow“ nach den Dreharbeiten adoptiert hat?
Ja, ich glaube, Sie haben recht. Allerdings weiß ich gar nicht, warum. Anfangs mochte er das Pferd nämlich gar nicht. Wahrscheinlich
wiehert es jetzt gerade seinem Lebensabend auf Johnnys Anwesen in Südfrankreich entgegen.
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Fotos: Michel Tsuni/face to face / United Archives/IFTN; WALT DISNEY PICTURES / Kobal Collection
ALICE IM WUNDERLAND, 2010
Alice zu drehen war sehr schwierig, eigentlich unmöglich. Mit diesem Film stieß ich wirklich an meine Grenzen.
Ich konnte keine Szene am Stück drehen, alles musste in Mini-Häppchen entstehen, die erst ganz am
Schluss irgendwie zusammengepuzzelt wurden. Ein Albtraum! Meine Laune war sehr, sehr schlecht. Dabei
ist Lewis Carrolls Geschichte einfach wunderbar, so simpel wie fantasiereich. Eigentlich eine Coming-of-
Age-Geschichte eines Mädchens, das sich auf eine Reise begibt, um sich selbst zu finden. Träume und Fantasie als Gegenmittel,
um mit der Realität fertigzuwerden.
Ist Fantasie mächtiger als Realität?
Eigentlich sind sie dasselbe. Denken Sie an die Nachrichten: Viele Meldungen sind surrealer als manche Märchengeschichten
– und Märchen und Mythen enthalten eigentlich immer emotionale Wahrheiten. Oftmals ist die Realität viel klaustrophobischer
als irgendwelche Fantasiegebilde. Zumindest in meiner Wahrnehmung der Welt.
Welcher Ort ist den der fantastischste in der realen Welt?
Los Angeles! Eine Stadt ohne Jahreszeiten, ohne Wetter. Es gibt kaum echtes Leben dort. Eigentlich ist die Stadt unerträglich.
Deswegen lebe ich ja auch in England, so weit weg von Hollywood und Burbank wie möglich.
Wie erklären Sie sich, dass Hollywood Ihnen all die Freiheiten lässt, die Sie für sich beanspruchen?
Weil es Hollywood eigentlich gar nicht gibt. Es gibt einen Ortsteil, der so heißt, und ein paar Studios, die sich darauf berufen.
Aber zurück zu Ihrer Frage: Der Grund, warum ich machen darf, was ich mache, ist ziemlich banal – ich kann nicht anders.
Das ist wie bei meinem Zeichenstil: entweder so oder gar nicht.
Ihre Frau Helena Bonham Carter verriet in einem Gespräch, das Daniel Radcliffe für „Interview“ mit ihr führte,
dass Sie in getrennten Häusern leben. Wie muss man sich das vorstellen?
Mann, das klingt schrecklich, wenn man es so sagt. Helena hätte das nicht erzählen dürfen. Es ist so: Wir wohnen in zwei
Häusern, die nebeneinander stehen und miteinander verbunden sind. Wir haben einfach sehr unterschiedliche Geschmäcker
…
… Sie wohnen in der Batcave, der düsteren Höhle von Batman …
… mit all meinen Spielzeugen, Puppen und Büchern. Und Helena wohnt drüben in ihrer beschaulichen Laura-Ashley-Blümchenwelt
(lacht). Das funktioniert wirklich hervorragend. Ich weiß gar nicht, warum das andere Paare nicht auch so machen.
153

Auch
IT-GIRLS
werden
ÄLTER
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MAXIME BALLESTEROS
Sie kommt dem, was man ein
It-Girl nennt, in Berlin
ziemlich nahe. Nur folgerichtig,
dass Shermine Shahrivar
ihren Geburtstag mit lebendiger
Würgeschlange feierte
Terry Richardson
PARTY
Pharrell Williams und
Helen Lasichanh
Neonbotschaft
von Tracey Emin
Partycity
ART BASEL
MIAMI BEACH
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HADLEY HUDSON
Ist es nun die beste Party
an der East Coast südlich
von New York – oder die
meistüberschätzte Kunstmesse
der Welt? Hat Tom Wolfe
recht, wenn er die Art Basel
Miami Beach als eine Art
Springbreak-Event für
Superreiche beschreibt?
Ganz klar: ja. Und nein.
Hannah Bhuiya
Paz de la Huerta
Yung Hee Kim

PARTY
PARTY
Barkeeper im Heart-Club
FOTOS
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SABINE BRAUER
INTERVIEW-
PARTY,
MÜNCHEN
Konstantin Grcic, Joerg Koch,
Clemens Weisshaar
Alexa Agnelli DJ Nino Schmidbauer Minzi zu Hohenlohe Nancy Dietrich
Oliver Berben, Katrin Kraus
Jörg Bernicken und Begleitung
Natascha Grün, Bernd Runge, Marie Bäumer
In den Heart-Club lud Interview zur
Party, um die Dezemberausgabe mit
Kate Moss und Naomi Campbell auf
dem Cover zu feiern. Die Stimmung
war erfreulich münchnerisch: heiter
bis hysterisch und irgendwann wurde
einfach getanzt. Unterstützt wurde
die Party von Moët & Chandon,
Belvedere Vodka und Range Rover
Blanca Bernheimer
DJ Nikias Hofmann
156
Albe Hamiti
Eingang mit dem Dezember-Cover in XXL
Girls Estée Lauder Companies

PARTY
NUR
Philipp Wolff, Andrea Schöller
PROBE-
ABONNEMENT
20€*
33% gespart!
*5 AUSGABEN
Michi Braade, Holger Schmidt
Rüdiger Glatz, Marie Bäumer
Range Rover vor dem Heart-Club
Andrej Henkler und Begleitung
Inga Ganjon,
Katja Bärenwald
Papis Loveday, Natascha Grün
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Als Tribut an die mobile Musikrevolution der 80er- Jahre sorgt bei Tanto
neueste Technik für größte Mobilität ohne Kompromisse bei der Klang-
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Jens Schwing

PARTY
Jannico Meyer
Christophe Charon und
Niki Pauls
FOTOS
MAXIME BALLESTEROS
SUPREME
BEI 032C,
BERLIN
Merle Winter
Marie-Lois Abiol, Angelo Baque,
Guillome „Gee“ Schmidt
Bianca Richter und Klaudia Cloud
RONAN & ERWAN BOUROULLEC . DIE VIERHÄNDIGE GESTALTUNG
Die bretonischen Brüder Ronan (*1971) und Erwan (*1976) Bouroullec sind die „A&W-Designer des Jahres 2013“. Sie haben
bereits in jungen Jahren ein bemerkenswertes Gesamtwerk geschaffen und viele ihrer Produkte sind schon heute Design-Ikonen.
Die Brüder Bouroullec gelten als vierhändige Gestalter, da sie stets ihre Objekte gemeinsam in ihrem Pariser Atelier erarbeiten.
Die Reportage über sie ist nachzulesen in der A&W-Ausgabe 1/2013 - jetzt im Zeitschriftenhandel!
Franca Gelfort
In der Vitrine waren Skateboards u.a. von
Jeff Koons, Larry Clark und Damien Hirst
ausgestellt. Die Künstler waren nicht
anwesend, dafür Verleger, Musiker, Designer
und Fans des New Yorker Labels Supreme.
Auffallend: die hohe Dichte an
Baseballkappen und Vollbärten
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Nastassja
KINSKI
Keine Frage: Sie ist die Tochter ihrer Eltern, eine
echte Kinski. Mit all dem Wahn gerüstet, der dem
Vater im Gesicht geschrieben stand. Ein Auszug
aus dem Gespräch mit JODIE FOSTER, das vor
30 Jahren in INTERVIEW erschien
DIE NÄCHSTE AUSGABE
VON INTERVIEW
ERSCHEINT AM
20. FEBRUAR 2013
FLASHBACK, FEBRUAR 1983
JODIE FOSTER: Dein Vater ist ein besonderer Mann.
NASTASSJA KINSKI: Ich habe nie einen Mann wie
meinen Vater getroffen. Er ist verrückt, furchtbar
und gleichzeitig voller Leidenschaft. Ihm verdanke
ich, dass ich nie etwas anderes als Leidenschaft
kennen gelernt habe. Gefühle sind normal für mich.
Ich beginne jetzt erst zu begreifen, dass das nicht der
Regelfall auf dieser Welt ist.
(…)
FOSTER: Was magst du denn an dir selbst nicht?
KINSKI: Hm, also … Ich finde es furchtbar, dass
ich mich nie für einen Menschen entscheiden kann.
Ich renne immer weg, fliehe.
FOSTER: Du sprichst von Partnerschaften,
Freundschaften, der Beziehung zu den Eltern?
KINSKI: Von allen Beziehungen. Immer dann,
wenn Gefühle im Spiel sind. Manchmal sage ich
Dinge zu Leuten, die ich auch so meine, und vergesse
später, dass ich überhaupt mit der Person geredet
habe. Was wie gesagt nicht heißen soll, dass ich die
Dinge nicht so gemeint habe!
FOSTER:
Wie meinst du das?
KINSKI:
Man sagt Nettes, um sich nett zu fühlen.
FOSTER:
Rührt das aus einer Sehnsucht her nach
dem Gefühl, geliebt zu werden? Zu lieben?
KINSKI:
Ich denke schon, dass ich immer lieben
will. Dabei kann ich in Wirklichkeit nur meine Mutter
lieben. Alle anderen stehen nur im Weg. Ich habe
zwar meinen Vater sehr geliebt, als ich ein Kind war,
heute habe ich kaum Kontakt zu ihm. Ich fürchte
mich wirklich davor, allzu viele Charakter ei genschaften
von ihm geerbt zu haben. Ich wünschte, es
wäre nicht so! Als sich meine Eltern scheiden ließen,
schrieb er zwei Jahre lang Briefe an uns. Darin stand:
„Nur weil wir geschieden sind, heißt das nicht, dass
ich dich nicht liebe.“ Solche Sachen halt. Dabei hatte
meine Mutter ein gutes Verhältnis zu ihm und der
neuen Frau. Und dann? Funkstille! Keine Briefe.
Keine Anrufe. Nichts. Auf einen Schlag. Als hätte
er nie eine Tochter gehabt.
(…)
FOSTER: Du magst Romy Schneider, oder?
KINSKI: Ja, für mich ist sie die ultimative Frau.
Sie ist Schmerz, Stärke, Schönheit, Magie, Einsamkeit,
Leidenschaft, einfach alles.
FOSTER: Meinst du, dass auch in dir diese Art
von Einsamkeit und Schmerz steckt?
KINSKI: Manchmal wünschte ich, ich hätte bes-
sere Anlässe für Schmerz. Stattdessen leide ich,
weil ich nicht wirklich leide, verstehst du?
FOSTER: Was ist mit deinen Beziehungen zu
Männern? Leidest du an ihnen?
KINSKI: Manchmal gibt es die eine oder andere
Person, wegen der ich weine. Du weißt, diese kleineren
Zusammenbrüche, die wir alle haben.
FOSTER: Dass du dich mehr zu älteren Män-
nern hingezogen fühlst, hat mich immer überrascht.
Wenn man jemanden sucht, der einfühlsam
ist, romantisch, voller Energie und intensiv,
dann ist man doch mit jemandem, der all das noch
nicht kennt, viel besser bedient.
KINSKI: Es gibt einen großen Unterschied
zwischen jüngeren und älteren Männern. Ältere
haben die meisten Dinge schon einmal durchgemacht.
Für sie ist man wie ein Auto, von dem
sie Benzin stehlen. Deswegen ist es so toll, mit
jemandem Dinge zu erleben, die für beide Beteiligten
neu sind. Ältere Männer denken: Das
habe ich schon 20-mal gemacht. Ich könnte es
allerdings noch mal machen.
Fotos: Jean Pagliuso für Interview Magazine, Februar 1983
YOKO ONO, WALKING ON THIN ICE, VIDEO STILL, 1981, © YOKO ONO
YOKO ONO, WALKING ON THIN ICE, VIDEO STILL, 1981, © YOKO ONO
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YOKO ONO
HALF-A-WIND SHOW
EINE RETROSPEKTIVE
15. FEB. – 12. MAI 2013
Interview- Cover, Februar 1983
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