Rückmeldungen der SeminarteilnehmrInnen - Aktives Museum ...

R ü c k m e l d u n g e n
von TeilnehmerInnen des Studienseminars
GHRF Rüsselsheim
am
9. April 2013
zum Thema:
Historisches Lernen in der Grundschule
mit der Zeitzeugin Lilo Günzler
Lilio Günzler im Gespräch mit Grundschülern,
Juni 2012 Foto: AMS
in der Bibliothek des
Aktiven Museums Spiegelgasse
Spiegelgasse 9
65183 Wiesbaden

Zeitzeugengespräch mit Lilo Günzler
Das Thema "Holocaust" was bisher für mich nie ein Thema der Grundschule. Bis zum
Zeitzeugengespräch mit Lilo Günzler, das im Rahmen unseres Sachunterrichtsseminars stattfand,
hatte ich nicht einmal darüber nachgedacht, dass man dieses Thema mit Kindern behandeln könnte.
Auch zu Beginn des Zeitzeugengesprächs war ich noch skeptisch. Frau Günzler jedoch vermittelte ein
ganz anderes Bild, als ich es erwartet hatte. Sie schilderte die Ereignisse aus der Sicht des jungen
Mädchens, das sie damals war. Ihre Erzählung war geprägt von Emotionen, insbesondere ihrer
Unsicherheit und Angst und so konnte ich mich sehr gut in ihre Lage hineinversetzen und mit ihr
mitfühlen. Als das Zeitzeugengespräch zu Ende war, hatte ich einen neuen Eindruck vom Holocaust
gewonnen, der sich mit keinem Geschichtsunterricht der Mittel- und Oberstufe vergleichen ließ.
Nach dem Gespräch habe ich viel darüber nachgedacht und bin zu dem Schluss gekommen, dass man
den Holocaust auch in der Grundschule behandeln kann, jedoch aus einer anderen Perspektive. Im
Mittelpunkt sollten dabei nicht die geschichtlichen Daten und der Krieg stehen und auch würde ich
abschreckende Themen wie die Konzentrationslager nicht ausführlich behandeln. Doch wenn die
Kinder einen Eindruck davon gewinnen, welches Unrecht Menschen wie Frau Günzler im
Nationalsozialismus widerfahren ist - wie sie nach und nach ausgegrenzt wurden, wie sie sich dabei
fühlten, welche Sorgen und Ängste das bei ihnen auslöste - dann denke ich, dass ihnen dabei sehr
viele wichtige Werte vermittelt werden. Natürlich ist ein sensibler Umgang mit dem Thema
erforderlich, doch dazu gehört auch Ehrlichkeit, wie Frau Günzler sie zeigte. Die Ereignisse sollten
nicht verharmlost werden und die Fragen der Kinder ehrlich beantwortet werden. Ein
Zeitzeugengespräch, wie wir es mit Frau Günzler führten, halte ich für den besten Weg, sich mit dem
Nationalsozialismus auseinanderzusetzen. Vielleicht würde das bei den Schülerinnen und Schülern
auch zu mehr Offenheit führen, wenn das Thema in der weiterführenden Schule erneut behandelt
wird.

Zeitzeugengespräch am 9.4.2013
Das Zeitzeugengespräch mit Lilo Günzler war für mich sehr interessant, spannend und vor allem
bewegend. Besonders die Art, wie sie erzählt, hat mich sehr beeindruckt. Sie gibt einem das Gefühl
hautnah bei den Geschehnissen in dieser Zeit dabei zu sein. Dies ist auch der Grund, warum ich mir
sehr gut vorstellen kann, sie in eine Schule als Zeitzeugin einzuladen. Ihr lebendiger Erzählstil
fesselt sicherlich auch schon Kinder im Schulalter. Vor der Seminarsitzung war ich hinsichtlich der
Behandlung des Themas Holocaust in Grundschulen sehr skeptisch. Ich war der Meinung, dass
dieses Thema zu grausam für Kinder im Grundschulalter sei. Nach dem Gespräch mit Frau Günzler
und der anschließenden Diskussion denke ich, dass ich dieses Thema durchaus in den
Sachunterricht eines 4. Schuljahres mit einbeziehen könnte. Ich würde es allerdings unter einem
Rahmenthema wie „Ausgrenzung“ unterrichten. Das heißt, die Schüler lernen mit Andersartigkeit
umzugehen und bilden die Fähigkeit Gedanken, Emotionen und Absichten eines anderen Menschen
zu erkennen und zu verstehen. Mit den Zeitzeugen könnte man sicherlich vorher absprechen, dass
besonders auf diese Aspekte eingegangen werden soll.

Das Thema „Holocaust“ in der Grundschule – Zeitzeugengespräch mit Lilo
Günzler
Die Begegnung mit Lilo Günzler und die Erfahrungen durch das
Zeitzeugengespräch waren für mich ein besonders wertvolles Erlebnis. Das
Gespräch mit ihr hat mich sehr bewegt und berührt. Es waren unglaublich
interessante, aber auch bestürzende und zutiefst traurige Erlebnisse, die Frau
Günzler in dem Gespräch mit uns teilte.
Nach dieser besonderen Erfahrung kann ich mir das bedeutende Thema
„Nationalsozialimus/Holocaust“ und die Methode der Zeitzeugenbefragung für
meinen Unterricht in der Grundschule noch besser vorstellen. Ich bin der
Meinung, dass der Stellenwert und die Bedeutsamkeit des Themas unverändert
hoch und aktuell sind. Mir als angehende Lehrerin scheint es wichtig dies in
meinem Unterricht der Grundschule aufzugreifen und anzugehen. Die Begegnung
mit der Zeitzeugin Lilo Günzler hat diese Meinung noch verstärkt. Ich finde es
maßgeblich das Thema besonders sensibel und kindgerecht anzugehen und
aufzubereiten. In diesem Rahmen kann gerade ein Zeitzeugengespräch eine ganz
besonders wertvolle Rolle spielen. Vorallem und gerade in einer Zeit, in der
Themen und Gegebenheiten wie Ausgrenzung, Ablehnung und letztlich Rassismus
auch für Kinder gegenwärtig sind…
R. Reifarth, 09. April 2013

Wiesbaden, den 9.4.2013
Das Thema „Holocaust“ in der Grundschule:
Das Thema ist sehr sensibel und sollte auch als solches in der Schule behandelt
werden. Voraussetzung hierfür ist ein positives Verhältnis von Lehrenden und
Lernenden. Die Lehrkraft sollte abschätzen können, wann und in welchem Ausmaß
das Thema behandelt werden kann. Hierzu zählt auch, dass die Lehrkraft
abschätzen kann, wann es für die Kinder emotional zu viel wird. Bestimmte Inhalte
müssen herausgelassen werden, um Schockerlebnisse zu vermeiden (bspw. das
Zeigen von extremen Bilder). Ich würde dieses Thema in der Grundschule
behandeln, da es einerseits zu unserer Geschichte gehört und wir als Lehrer(innen)
u.a. den Bildungsauftrag haben, den Kindern die Chance zu geben, aus der
Vergangenheit zu lernen. Diesbezüglich könnte das Thema ein Anreiz sein, um
Ausgrenzung innerhalb der Klasse oder Schule zu vermeiden.
Die Begegnung mit Lilo Günzler hat bewirkt, dass ...
...ich immer noch davon überzeugt bin, das Thema in der Grundschule zu
behandeln. Jedoch habe ich gemerkt, dass Erzählungen und Bilder sehr bedrückend
auf einen wirken können. Frau Lilo Günzler hat es jedoch geschafft, diese
Angespanntheit und Betroffenheit zu lockern, indem sie mit einer freundlichen und
liebenswerten Art und Weise von ihrer Geschichte erzählt hat. Diese Erfahrung
nehme ich gerne mit in meine Arbeit mit den Kindern. Der Druck, den die Kinder auf
sich bei diesem Thema spüren werden, sollte durch Entspannungsphasen wie z.B.
durch vielseitige Gespräche und die Formulierungen von Ängsten und Wünschen,
gelindert werden. Weiterhin kann ich mir gut vorstellen ein Zeitzeugengespräch, wie
das mit Lilo Günzler, in den Unterricht zu integrieren. Wichtig ist hierbei, dass
derjenige / diejenige aus Sicht der Kinder erzählt, um den Lernenden eine
Perspektivenübernahme zu ermöglichen.

Das Thema „Holocaust“ in der Grundschule
Die Begegnung mit Lilo Günzler hat bewirkt, dass …
- ich viele Informationen erhalten habe
o zu den Lebensbedingungen der Juden
o wie wenig die Kinder damals von der Situation wussten
o von der Not und den Gefahren, die die Juden erdulden mussten
- ich sehr berührt worden bin
o durch die „Ich-Form“
o durch die vielen unbeantworteten Fragen der jungen Lilo
o durch die Erzählung aus Sicht des kleinen Kindes und ihren Gefühlen,
die sie damals hatte und auch heute noch beschreiben kann
o durch von mir aufgekommene Fragen, wie es wohl mit vielen Personen
weitergegangen ist und ob auch sie diese Zeit überlebt haben
- ich mir die Methode der Zeitzeugenbefragung in meinem Unterricht vorstellen kann,
o wenn auch erst in der vierten Klasse
o allerdings als Abschluss der Einheit, vorher die behutsame Einführung durch
Bilderbücher (z.B. Papa Weidt) sowie auch gerne die „Spurensuche“ in
Wiesbaden
- ich mir die Behandlung dieses Themas in meiner Klasse vorstellen kann,
o da die Kinder bereits viele Vorerfahrungen mitbringen
o da die Kinder sicher bereits viele Fragen dazu haben und Raum brauchen um
diese auch stellen zu können
o da sich im Alter von 10-12 Jahren prägt, wie die Kinder zu diesem Thema
stehen und daher das übermittelte Wissen von damals vielleicht vor einer
rechtsradikalen Prägung schützen kann
- meine Einstellung zur Vermittlung dieses Themas noch verstärkt wird,
o besonders durch ihre authentische Art
o da sie sich noch an so viele Details erinnern konnte
o da auch zwischendurch immer Fragen an sie gestellt werden konnten
o da ihre Erzählung kindgerecht aufbereitet worden ist und Kinder sich dadurch
bestimmt gut in die kleine Lilo hineinversetzen können

Reflexion des Zeitzeuginnengesprächs mit Lilo Günzler
Das Thema „Holocaust“ in der Grundschule
Ich halte es für sehr wichtig, den „Holocaust“ bereits in der Grundschule zu thematisieren, da Kinder
noch offener und an das Thema herangehen. Kinder haben keine Hemmungen, ihre Fragen zu stellen
und erwarten ehrliche Antworten. Zwischen acht und zehn Jahren entwickeln sie ihre eigenen
Meinungen und Einstellungen, hier müssen bereits entstandenen Vorurteilen und Fehlvorstellungen
entgegengewirkt und neuen vorgebeugt werden. Denn im Jugendalter haben sich Vorurteile und
Einstellungen bereits gefestigt und sind schwerer wieder abzubauen. Anhand des Themas lassen sich
zudem die sozialen Kompetenzen der Kinder stärken, indem Inhalte wie Empathieempfinden,
Zivilcourage oder Diskriminierung thematisiert werden.
Die Begegnung mit Lilo Günzler hat bewirkt, dass…
ich noch stärker davon überzeugt bin, wie wichtig die Thematisierung des Themas bereits in der
Grundschule ist. Ein Zeitzeugengespräch ermöglicht dabei einen direkten Zugang zu den Kindern, da
es persönlich ist und starke Emotionen hervorruft. Solange es noch möglich ist, sollte eine solche
Unterrichtseinheit mit einer Zeitzeugenbefragung verbunden sein.

Das Thema „Holocaust“ in der Grundschule
„Die Begegnung mit Lilo Günzler hat bewirkt, dass ich mich in die damalige Zeit zurückversetzen
konnte. Erst durch ihre Geschichte wurde mir klar, wie es war, als jüdisches Kind in unter dem
Nationalsozialismus zu leben. Ihre Ausführungen waren sehr ausführlich und detailliert beschrieben,
sodass die einzelnen Ausschnitte aus ihrem damaligen Leben sehr berührend für mich waren.
Mehrere Male musste ich mit meinen Gefühlen kämpfen, um nicht in Tränen auszubrechen. Ich fand
es toll, wie sie trotz ihrer schwierigen Situation die Menschen, die ihr halfen aus einer sehr kindlichen
Perspektive beschrieb. Dies sorgte in mir für kurze hoffnungsvolle Momente. Hätte es mehrere
Menschen wie die Bäckersfrau oder den Rektor gegeben, hätte dies vielleicht anderen Menschen das
Leben gerettet. Hier würde ich ansetzen, um mit Grundschulkindern zu sprechen.“
Vera Jungmann

Zeitzeugenbefragung mit Lilo Günzler
Das Thema „Holocaust“ ist aus meiner Sicht sehr wichtig. Die Frage ob dieses Thema in der
Grundschule behandelt werden sollte spaltete bereits in den Universitätstagen die Gemüter in
den Seminaren. Sowohl Studenten als auch Dozenten waren sich stets sicher, dass es durchaus
sinnvoll ist es so früh in der Schullaufbahn der Schülerinnen und Schüler zum Thema zu
machen. Andererseits hatten nahezu alle, große Probleme in der Frage, ob sie sich eine
Durchführung in der eigenen Klasse zutrauen würden. Genau hier liegt auch die große
Fragestellung für mich. Welche Inhalte, in welcher Tiefe mit welcher Methodik?
Aus meiner Sicht wäre es auch damals bei mir wichtig gewesen, es früher in der Schule
besser zu behandeln. Ich verspüre stets extremes Unwohlsein bei diesem Thema. Dies hat
mitunter damit zu tun, dass mein Großvater, welcher inzwischen 96 Jahre alt ist, immer
dieselben Geschichten vom Krieg erzählt hat ohne, dass er auf Fragen von meiner Familie
einging. Er hat angeblich nie etwas von den extremen Gräueltaten mitbekommen, sondern
erzählte nur von dem fehlerhaften Verhalten der russischen Befreiungswelle.
In der Schule war es ähnlich. Wir bekamen Geschichtsbücher mit Texten und Zahlen
vorgesetzt ohne Fragen nach Emotionen, Schicksalen oder verschiedene Sichten zu stellen.
Mit der Vorbereitung von Zahlen und Fakten besuchten wir dann auf zwei Klassenfahrten
Konzentrationslager. Zum einen Dachau und zum anderen Theresienstadt. Es erfolgte keine
Vor- oder Nachbereitung. Diese Besuche waren die „pädagogisch wertvollen“ Tätigkeiten auf
den Klassenfahrten. Ich merke sehr deutlich, dass bei meinen Umgang mit dem Thema viele
Barrieren aufgebaut wurden. Dies bedeutet nicht, dass ich mich vor dem Thema verschließe.
Ich habe privat Museen besucht und viele Bücher gelesen, aber es fällt mir sehr schwer über
dieses Thema zu sprechen oder mich mit anderen auszutauschen.
Ich bin mir sicher, dass mir eine Herangehensweise, wie die Zeitzeugenbefragung mit Frau
Günzler in frühen Jahren neue Möglichkeiten und Zugänge verschafft hätten. Frau Günzler
hat eine sehr lebendige, lebensnahe und auch spannende Geschichte erzählt. Die Sicht eines
Kindes, ermöglichte es, das Schicksal nachzuvollziehen ohne Wertungen wie „die Guten“ und
„die Bösen“. Kinder können, so glaube ich, die Geschichte sehr gut nachvollziehen, da Frau
Günzler die Kinderperspektive schildert. Erst durch Hintergrundwissen um die einzelnen
Bedeutungen der Aspekte, die sie in der Geschichte erläutert, kann Unbehagen aufkommen.
Schülerinnen und Schüler fragen unbefangen und erhalten so einen Zugang zu den
Erzählungen. Eine tolle und wichtige Möglichkeit wie ich finde.

Ich habe vor, mich weiterhin mit dem Thema zu beschäftigen und hoffe, dass ich als
Grundschullehrer den Mut finde, das Thema auch mit meinen Schülerinnen und Schülern zu
behandeln. Es braucht viel Erfahrung, Sicherheit und Vertrautheit mit den Kindern um sich
dem Thema adäquat anzunehmen. Leider sehe ich das Problem, dass die tolle Möglichkeit der
Zeitzeugenbefragung in einigen Jahren nicht mehr bestehen wird und so ein wunderbarer
Zugang weggefällt.

Das Thema „Holocaust“ in der Grundschule
Das Thema Holocaust in der Grundschule ist für mich im Moment kein Thema.
Für meine Sachunterrichtsklasse sehe ich mich nicht in der Lage, das Thema
didaktisch so zu reduzieren, dass die Schülerinnen und Schüler meiner 3. Klasse das
Thema verstehen. Zum einen liegt das an meiner geringen Erfahrung im Lehrerberuf
und zum zweiten an der Zusammensetzung der Klasse.
Generell denke ich jedoch, dass eine 4. Klasse mit entsprechenden
Voraussetzungen von einem Vorhaben, beispielsweise mit dem Schwerpunkt
Ausgrenzung profitieren könnte.
Im Rahmen einer Arbeitsgemeinschaft hingegen, mit wenigen Kindern, die aus
eigenem Interesse das Projekt besuchen, kann ich mir das Thema Holocaust sehr
gut vorstellen.
Das Projekt in der Friedrich-Ludwig-Jahn-Schule in Wiesbaden hat gezeigt, dass
Kinder Interesse an dem Thema haben. Die Reaktionen der Kinder waren eindeutig.
Mit der Erfahrung aus einem solchen Vorhaben könnte das Thema für den
Sachunterricht weiter entwickelt werden.
Die Begegnung mit Lilo Günzler
Das Zeitzeugengespräch als Methode des historischen Lernens hätte nicht besser
erklärt werden können.
Frau Günzler hat in ihrer Erzählung eine Beschreibung der damaligen Zeit sowie der
eigenen Welt gegeben, die einen wirklichen Einblick gegeben hat. Man konnte
empathisch mitempfinden und konnte chronologisch die historischen Ereignisse nach
verfolgen.
Besonders bedeutend ist für mich die Tatsache, dass Frau Günzler ihre Erlebnisse
im Zweiten Weltkrieg zum Anlass nimmt, aufzuklären und das in einer ganz
liebenswerten und unverbitterten Weise. Obwohl ich mich selbst sehr ausführlich mit
dem Thema beschäftigt habe, weil ich den gleichen „Status“ wie Frau Günzler habe,
habe ich insbesondere in Bezug auf die Nachkriegszeit neue Sichtweisen kennen
gelernt.

1. Das Thema „Holocaust“ in der Grundschule
- ist vorstellbar und machbar
- braucht viel Fingerspitzengefühl bei der Vorbereitung und Durchführung
- muss auf die Lerngruppe angepasst werden
- darf nicht zum „Horror/Schreckensthema“ werden
- es sollte darauf geachtet werden, dass Judentum nicht gleich Holocaust
bedeutet Zugang auch über Religion, Tradition und jüdisches Leben im
Allgemeinen nicht vernachlässigen
- Lehrperson muss sich selbst mit dem Thema auseinandersetzten und „wohl“
fühlen. Keine Scheu haben vor Fragen! (auch vor den eigenen!)
- besonders für GS-Kinder wichtig: Es kann auch ein Happy-End geben (wie
bei Fr. Günzler)
- kann sehr gut an die Geschichte des eigenen Wohnorts gekoppelt werden:
Lebensweltbezug
2. Die Begegnung mit Lilo Günzler hat bewirkt, dass…
- ich mir gewünscht habe, selbst ein solches Zeitzeugengespräch in der
Schule gehabt zu haben
- Sie hat durch ihre „spritzige“ Erzählweise einen sehr guten Eindruck der Zeit
vermittelt – Einfühlungsvermögen
- besonders für Kinder wichtig: die Positiven Merkmale hervorheben
- Geschichte ein Gesicht erhält
- das auditive und visuelle eines solchen Gesprächs bleibt länger im Kopf, als
das bloße Lesen eines literarischen Textes (v.a. für Kinder wichtig)
- ein solches Gespräch sehr viel mehr Emotionalität hervorruft als das Lesen