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104 B E R I C H T Z U R S O Z I A L E N L AG E 2 012 105 A R B E I T S M I G R A N T E N , F L Ü C H T L I NGE U N D AU S S I E D L E R AU F D E M B R E M E R A R B E I T S M A R K T LORENZEN: Gibt es einen Beruf, den Sie gern gelernt hätten? MEHMET K.: Damals wollte ich gern Mechaniker werden, aber das hat nie geklappt. Ich habe hier in Deutschland auch nicht an eine Lehre gedacht, sondern versucht, gleich Arbeit zu bekommen und Geld zu verdienen. Ein Bekannter gibt ihm dann den Tipp, es doch mal bei der jetzigen Stelle zu versuchen. Ein Mitarbeiter der Einrichtung setzt sich für ihn ein und so schafft er den Einstieg, zunächst mit einer halben Stelle. MEHMET K.: Die Stelle war wichtig, das war Glück für mich. Zwischendurch schickt er mithilfe eines Cousins auch mal Bewerbungen weg, um vielleicht doch noch seinen Mechaniker-Traum zu verwirklichen: an Daimler und die BSAG. Bekommt aber nicht mal eine Einladung zu Vorstellungsgesprächen. LORENZEN: Haben Sie irgendwann mal auf einer Behörde jemanden getroffen, der Sie unterstützt hat? MEHMET K.: Nein, ich war ja noch nie auf einer Behörde. Auf dem Arbeitsamt war ich noch nie. Seit 20 Jahren. LORENZEN: Würden Sie gern Ihren Aufgabenbereich hier noch mal erweitern? Sie sagten, Sie wären gern mal Mechaniker geworden? MEHMET K.: Früher wollte ich hier bei den Technikern etwas mitarbeiten. Ich habe denen gesagt, dass ich dafür nichts haben will, sondern nur ein bisschen lernen. Aber die haben mich nicht rangelassen. Das wäre schön gewesen, wenn ich da etwas gelernt hätte. Vielleicht könnte ich das in der Türkei gebrauchen. LORENZEN: Zieht es Sie irgendwann zurück? MEHMET K.: Ich habe das Gefühl, dass ich als Rentner dort leben werde. Aber dafür muss ich hier noch etwas älter werden und Geld sparen. Mehmet K.’s Frau arbeitet als Friseurin, die beiden Kinder sind inzwischen 9 und 14 Jahre alt. MEHMET K.: Für die sehe ich alle Chancen, die müssen sie nur nutzen. Dann können sie alles werden. Der Große geht aufs Gymnasium, aber der hat es im Moment schwer. Aber noch steht er auf vier. Für mich ist es sehr, sehr wichtig, dass er den Abschluss schafft. Ich habe das nicht geschafft, er soll das schaffen. Ich werde ihn unterstützen, bis er mit allem fertig ist. Man muss ihn immer schieben und drücken. Wenn man keinen Druck macht, tut er nichts und sitzt nur an den Computerspielen. Und dann kommt er wieder zu dem Moment zurück, der seiner Meinung nach sein eigenes Leben entschieden hat. MEHMET K.: Wenn mein Vater mich 1976 nicht aus der Schule genommen hätte, hätte ich wenigstens vernünftig Deutsch gelernt und könnte heute Deutsch schreiben. LORENZEN: Sie können das immer noch lernen. MEHMET K.: Das traue ich mir nicht mehr zu. In der Geschichte Mehmet K.’s tritt der Faktor am deutlichsten hervor, der in jedem der Interviews eine mehr oder weniger große Rolle spielt: Sprachkenntnisse als Einstellungsvoraussetzung. Man könnte es sich leicht machen und sagen: Hätte der Vater doch mehr auf die Schulbildung seines Kindes geachtet. Andererseits ist Mehmet K., als er von sich aus hierherzog und einen Neuanfang machen wollte, jede Form der Sprachförderung versagt geblieben. Er musste sich mit seinen mäßigen Sprachkenntnissen allein durchschlagen und war dankbar für jede Arbeit, die man ihm gegeben hat. Als Teil der neuen ›Reservearmee‹ auf dem Arbeitsmarkt, die dort eingesetzt wird, wo kein anderer mehr hin will. Und trotzdem erhält er sich den für die türkischen Arbeitsmigranten der zweiten Generation typischen Bildungsoptimismus und versucht mit allen Mittel, seinen Kindern die bestmöglichen Startbedingungen zu verschaffen. Güler Binici – Migrationshintergrund erwünscht Dieser Bildungsoptimismus hat sich bei Ibrahim Akbal erfüllt. Im Interview sprach er so stolz von seiner Tochter, die beim Jugendamt arbeitet, dass es naheliegend war, auch deren Geschichte in diesen Bericht mit aufzunehmen. Güler Binici war sofort bereit für ein Interview und nach Rücksprache mit ihrer Chefin, kam es zu dem Treffen im Volkshaus in Walle. LORENZEN: Frau Binici, wie war Ihre Schulzeit? BINICI: Ich glaube, dass Frauen weniger das Problem haben. LORENZEN: Welches Problem meinen Sie? BINICI: Dass sie Schwierigkeiten mit dem Migrationshintergrund haben. Das hatte ich in der Schulzeit gar nicht. Auch in der Ausbildungszeit nicht. Ich kann mich nur an eine Szene erinnern, da wollten wir ein Haus kaufen, da hat die Besitzerin zu meinem Vater gesagt: An Türken verkaufen wir nicht. Aber ich persönlich hatte nie Probleme. Ich habe Fachabitur gemacht und anschließend beim Senator für Finanzen eine kaufmännische Ausbildung. Das war mir aber zu trocken, nur vorm PC zu sitzen und dann habe ich Sozialpädagogik studiert. LORENZEN: War es Ihren Eltern wichtig, dass Sie eine gute Ausbildung machen? BINICI: Sie haben uns nicht zum Studium gezwungen, es war ihnen aber wichtig, dass wir eine Ausbildung machen, etwas in der Hand haben. Aber mit mir hatten sie da kein Problem. LORENZEN: Welche Sprache wurde bei Ihnen zu Hause gesprochen. BINICI: Gemischt, dadurch dass meine Eltern so früh hier waren, konnten sie auch einigermaßen Deutsch. Immer wenn ich in die Türkei fahre, merke ich, dass Deutsch jetzt meine Muttersprache ist, weil mir dort bestimmte Begriffe fehlen. LORENZEN: War das für Sie früh klar, dass Sie mal in einen sozialen Beruf wollen? BINICI: Nein. Mein erster Berufswunsch war Ärztin. Irgendwann habe ich dann gedacht, ich mache BWL, deshalb habe ich das Wirtschaftsabitur gemacht und etwas Kaufmännisches gelernt. Da musste ich verschiedene Abteilungen durchlaufen und war auch sechs Monate an der Uni am Ausländersekretariat. Das hat mir total Spaß gebracht, weil ich mit Publikum zu tun hatte. Das war ein Mix aus Büroarbeit und Arbeit mit Klienten. Da habe ich gemerkt: Das brauche ich. Und dann habe ich Sozialpädagogik an der Hochschule studiert. LORENZEN: War es einfach für Sie damals, den Ausbildungsplatz zu bekommen? BINICI: Erst mal kam gar nichts, aber dann wurde ich plötzlich zu ganz vielen Einstellungstests eingeladen. Da hatte ich dann mehrere Angebote. Nach der zehnten Klasse hatte ich mich schon einmal beworben, da hat es nicht so funktioniert, nach dem Fachabitur war das anders. LORENZEN: Warum haben Sie das Gefühl, dass Männer mit Migrationshintergrund es schwerer haben als Frauen? BINICI: Mein Bruder hatte viel größere Probleme in der Schule als ich, teilweise mit den gleichen Lehrerinnen. Wenn er frech war, hieß es gleich: Das liegt am Elternhaus. Da gab es Vorurteile. Das Problem haben wir hier auch öfter mit Lehrern, dass sie schnell stigmatisieren, wenn die Kinder nicht funktionieren. Das sind dann gleich Machos. Und bei meinem Mann merke ich auch, dass die Nachbarn, als wir in die neue Wohnung gezogen sind, ihm gegenüber erst mal zurückhaltender waren. LORENZEN: Hatten Sie denn bei Ihren Bewerbungen irgendwann mal das Gefühl, dass Sie benachteiligt wurden? BINICI: Das Gefühl hatte ich nicht. In der Behörde sind wir auch mehr geworden. Das liegt natürlich zum großen Teil daran, dass wir auch Klienten haben, die die deutsche Sprache nicht beherrschen und wo man dann auch die Funktion des Übersetzers hat. Das ist natürlich praktisch. Aber diese Klienten fühlen sich dann manchmal auch besser verstanden. LORENZEN: Da könnte Ihre Herkunft dann bei der Einstellung vielleicht sogar ein Vorteil gewesen sein? BINICI: Als ich mich beworben habe, stand bei vielen Anzeigen: Migrationshintergrund gewünscht. Und in der Familienhilfe zum Beispiel, wo es wenig Männer gibt: männlicher Migrationshintergrund gewünscht. Im sozialen Bereich ist das schon üblich. Bei Bekannten bekomme ich aber mit, dass in anderen Bereichen die Arbeitsuchenden mit Migrationshintergrund es schwer haben. Ich habe es auch mal bei einem Freund von uns mitbekommen, der Ingenieur ist und telefoniert hatte. An der Aussprache haben sie seine Herkunft nicht bemerkt. Erst als sie seinen Namen hören, wurden sie stutzig und es ist nicht zum Vorstellungsgespräch gekommen. Dann hat er es mal mit einem anderen Namen versucht, dann ist er eingeladen worden. Er hat auf jeden Fall sehr lange gesucht. Dann hat er es in der Türkei versucht, da wollten sie ihn nicht aufgrund seiner mangelnden Türkisch-Kenntnisse. Dann hat er sich irgendwann mal selbstständig gemacht. LORENZEN: Welche Rolle spielt die Herkunft bei Ihren Klienten? BINICI: Da habe ich schon mal mitbekommen, dass einer gesagt hat: Nach Gröpelingen will ich nicht, da sind zu viele Türken. Oder als ich mit meiner Kollegin, die auch einen türkischen Nachnamen hat, mal ein Kind in Obhut nehmen sollte, bekamen wir zu hören: Jetzt holen schon die Ausländer unsere Kinder weg, wo sind wir denn gelandet? ›Frauen haben es leichter.‹
106 B E R I C H T Z U R S O Z I A L E N L AG E 2 012 107 A R B E I T S M I G R A N T E N , F L Ü C H T L I NGE U N D AU S S I E D L E R AU F D E M B R E M E R A R B E I T S M A R K T Güler Binici ist beim Jugendamt in einem Projekt beschäftigt. Ursprünglich war die Stelle auf zwei Jahre befristet, wurde aber schnell in eine Festanstellung umgewandelt. Demnächst geht sie in Erziehungsurlaub, arbeitet aber noch fünf Stunden in der Woche weiter, damit sie auf der Stelle bleiben kann. BINICI: Ich merke schon, dass die Vorgesetzte guckt: Wer kann was und alle unterstützt. Ich arbeite gerne hier. LORENZEN: Ist der öffentliche Dienst Vorreiter für solche Arbeitsbedingungen? BINICI: Klar, in der freien Wirtschaft sind natürlich ganz andere Bedingungen. Hier haben wir auch viele Kollegen mit Kindern, darauf wird Rücksicht genommen. Da ist es nicht so ein Problem, wenn das Kind mal krank ist. Auf das Wohlbefinden der Arbeitnehmer wird hier mehr geachtet. LORENZEN: Was müsste generell getan werden, um Menschen mit Migrationshintergrund mehr zu fördern? BINICI: Es wird schon mehr getan, auch in Banken werden schon mehr Leute mit Migrationshintergrund eingestellt. Was mir auffällt ist, dass man sie eher selten in höheren Positionen, als Vorgesetzte sieht. LORENZEN: Woran liegt das? BINICI: Das weiß ich nicht. Vielleicht trauen sie sich noch nicht. Ich traue mich das auch noch nicht. Aber zwei Jahre sind ja noch zu früh, um daran zu denken. Vielleicht probiere ich das irgendwann mal, ich weiß es nicht. Aber in anderen Bereichen gibt es immer mehr: Makler, Psychologen. LORENZEN: Und Ihre Träume? Wo wollen Sie mal hin? BINICI: Erst mal Erfahrungen sammeln, das kann man hier sehr gut. Irgendwann würde ich gern noch eine Psychotherapieausbildung machen. LORENZEN: Und das weiß Ihre Chefin auch? BINICI: Ja, es gibt hier viele, die noch eine Zusatzausbildung machen und auch dafür freigestellt werden. Zur Supervisorin zum Beispiel. Zum Schluss gibt Güler Binici noch einen Einblick in ihre Arbeit mit Jugendlichen, die einen Migrationshintergrund haben. BINICI: Jugendliche haben oft das Problem, dass sie zwischen den Stühlen sitzen. Die Eltern wollen teilweise das Alte, die Tradition beibehalten. Umso mehr die Jugendlichen anders leben wollen, versuchen die Eltern sie festzuhalten. Es passiert öfter, dass die Mädchen hierher mit dem Wunsch der Fremdplatzierung kommen. Sie leben einfach zwischen zwei Kulturen. Wenn ich dann zu den Eltern gehe, habe ich es etwas leichter, von ihnen angehört und anerkannt zu werden. Das Vertrauensverhältnis ist ein anderes. Dann versuche ich einerseits Empathie zu zeigen, aber auch Verständnis für die Bedürfnisse der Kinder zu wecken. Pelin Ögüt – selbstverständlich Bildung Ohne Umwege zum Studium verlief der Weg bei Pelin Ögüt. In ihrem Elternhaus galt Bildung nicht als Schlüssel zum sozialen Aufstieg, sondern als Selbstverständlichkeit. Auch und gerade für Frauen. Schon für ihre Großeltern war die Vorstellung abwegig, eine Frau könne von ihrem Mann ökonomisch abhängig sein. Das Interview findet in Pelin Ögüts Rechtsanwaltspraxis statt, Bremer Innenstadt, beste Lage. Das bunte Aquarium verschönert die Wartezeit. Pelin Ögüt kommt gerade aus Hamburg, wo sie Betriebsräte in einem Arbeitskonflikt vertritt. Pelin Ögüt ist in Ankara geboren. Als sie fünf Jahre alt ist, geht der Vater als Direktor des türkischen Kulturzentrums nach Köln, ursprünglich nur für ein Jahr. Die Familie bleibt zunächst in der Türkei und zieht nach, als der Aufenthalt des Vaters sich doch verlängert. Die erste Klasse besucht sie noch in der Türkei und lernt Türkisch lesen und schreiben. In Deutschland beginnt sie in der zweiten Klasse ohne Deutschkenntnisse. ÖGÜT: Das geht in dem Alter aber sehr schnell. Meine Mutter war schon in der Türkei Deutschlehrerin und hat in Köln jeden Tag mit uns gelernt. Sie saß abwechselnd bei mir und meiner Schwester in der Klasse und hat simultan übersetzt. Insofern hatten wir es relativ einfach, diese erste Zeit zu überbrücken. In ihrer Klasse kann sie sich nur noch an einen anderen türkischen Jungen erinnern – und auch das nur wegen einer besonderen Geschichte. ÖGÜT: Zum Karneval trug er sein Beschneidungskostüm. Er hat mich inständig gebeten, das nicht zu verraten, weil alle anderen dachten, er sei ein Prinz. Nach einem Jahr in Köln zieht die Familie nach Hannover, wo die Mutter bis zur Pensionierung als Lehrerin in einer Hauptschule mit einer Integrationsklasse für Kinder mit Migrationshintergrund unterrichtet. ÖGÜT: Ich kannte es nie anders, als dass Frauen berufstätig sind. Meine Eltern kommen zwar beide nicht aus akademischen Familien, haben sich aber selber im Studium kennengelernt. Bei meinen Eltern war es ganz selbstverständlich, dass meine Schwester und ich studieren. Für meine Mutter war es ganz wichtig, finanziell selbstständig und nicht von einem Mann abhängig zu sein. Das hat sie uns früh mitgegeben. Selbst für meine Großeltern war es nichts Ungewöhnliches, dass ihre Kinder und Enkel diesen Weg eingeschlagen haben. Ich habe erst später begriffen, warum es wichtig ist, nicht abhängig zu sein. Als Kind habe ich mir darüber keine Gedanken gemacht. Mir hat die Schule einfach Spaß gebracht und ich bin automatisch von Stufe zu Stufe gegangen. Als Kind spielt sie mit deutschen Kindern, wächst nicht in einem Ghetto auf. Die Diskriminierungserfahrungen sind entsprechend harmloser Natur. ÖGÜT: Im Gymnasium in Hannover hat unsere Direktorin, wenn sie mit mir sprach, automatisch ihre Sprache in Zeitlupe umgewandelt. Es gab da schon Anekdötchen, über die man nur den Kopf schütteln konnte. Aber nicht so viele, da habe ich wahrscheinlich Glück gehabt. LORENZEN: Können Sie sich an den ersten Berufswunsch erinnern? ÖGÜT: Architektin war so ein früher Wunsch. Ich habe immer gern geschwungene Treppen gemalt. Und eine Zeitlang habe ich an Meeresbiologie gedacht, aber das waren Kindheitswünsche, die aus Hobbys entstanden. LORENZEN: Wann kam die Idee auf, Rechtsanwältin zu werden? ÖGÜT: Ich kann nicht ausschließen, dass die Idee aus irgendwelchen amerikanischen Spielfilmen stammt, mit völlig falschen Vorstellungen über den Beruf. LORENZEN: Eine ausgeprägte soziale Ader steckte nicht dahinter? ÖGÜT: Ein Gemisch aus beiden. Ich weiß, dass meine Familie mich immer schon damit aufgezogen hat, ich solle Rechtsanwältin werden, weil ich mich für Sachen eingesetzt habe und schon für meine ältere Schwester Dinge mit erstritten habe. Ich war auch immer gerne Klassensprecherin. Aber als ich dann mit dem Studium begann, hatte ich noch gar kein klares Berufsbild. LORENZEN: Gab es vielleicht Beispiele positiver Diskriminierung? ÖGÜT: Mir fällt nur ein Beispiel aus der Zeit ein, als ich schon gearbeitet habe. Da hatte ich mal einen Mandanten, der sagte, er sei auf mich gekommen, weil er annahm, dass eine Frau mit Migrationshintergrund, die es so weit gebracht hat, schon bissig sein müsste. Zum Studium kommt Pelin Ögüt nach Bremen, weil die Eltern ihr in Hannover keine eigene Wohnung finanzieren wollen. ÖGÜT: Das hätten sie komisch gefunden. Nach fünf Jahren macht sie Examen, obwohl sie nach eigener Aussage ›das erste Jahr durchgefeiert‹ hat. Während der Wartezeit auf eine Referendarinnenstelle beginnt sie, gewerkschaftliche Schulungen für Betriebsräte zu machen. Die Entscheidung für Arbeitsrecht war bereits mit der Schwerpunktwahl im siebten Semester gefallen. ÖGÜT: Da wusste ich sofort: Dafür mache ich das. Arbeitsrecht berührt alltägliche Fragen und es macht Sinn, weil es zum Schutze der abhängig Beschäftigten entstanden ist. Im Referendariat engagiert sie sich im Ausbildungspersonalrat. Doch dann führt der Zufall sie zunächst auf einen verlockenden Umweg. ÖGÜT: Wir hatten beim Unistreik den Lehrstuhl ›Recht der Geschlechterbeziehungen‹ erkämpft. Nun wurde dort eine wissenschaftliche Mitarbeiterin für eine Promotion gesucht. Als ich die Ausschreibung las, dachte ich: Wieso steht da nicht mein Name? Sie unterrichtet viel und promoviert schließlich. ÖGÜT: Die drei Jahre haben mich aber darin bestätigt, dass ich anwenden und nicht nur diskutieren will. Mit zwei Freunden macht sie sich als Anwältin selbstständig und schult weiterhin Betriebsräte. Vor acht Jahren fängt sie in ihrer jetzigen Kanzlei an, wo sie seit ein paar Jahren Partnerin ist. Dort vertritt sie nur Arbeitnehmer und Betriebsräte. ›Ich habe schon immer Sachen erstritten.‹
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