leiten lernen - Willow Creek
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Leitungskongress<br />
Von der<br />
Radikalität<br />
des Glaubens<br />
Die neue Bonhoeffer-Biografie und ihre<br />
Parallelen zu den Fragen der Gemeinde<br />
von heute<br />
Vor kurzem las Bill Hybels die neue Bonhoeffer-Biografie –<br />
„Pastor, Agent, Märtyrer und Prophet“. Der US-Autor Eric<br />
Metaxas, Sohn einer deutschen Mutter, hat darin interes-<br />
santes, bislang unveröffentlichtes Material über Dietrich<br />
Bonhoeffer zusammengetragen. Hybels war von dem Buch<br />
so fasziniert, dass er den Autor als zusätzlichen Referenten<br />
beim Leitungskongress 2012 in Stuttgart vorgeschlagen hat.<br />
Dort wird er den Bestseller-Autor nun ausführlich intervie-<br />
wen. Das Thema des Buches ist hochaktuell, sagt Hybels:<br />
Wann ist für uns heute der Punkt erreicht, an dem staatli-<br />
che Belange so in die Autorität der Kirche eingreifen, dass<br />
die Kirche ein deutliches Stoppsignal setzen muss? Über die<br />
Hintergründe zu seiner Bonhoeffer-Biographie hat Scott<br />
Horton den Autor befragt.<br />
Herr Metaxas, Sie haben<br />
Ihr Buch – sogar in deutscher Sprache<br />
– Ihrem Großvater gewidmet. Welche<br />
Bedeutung hat diese Widmung für Sie?<br />
Mein Großvater war deutscher Soldat,<br />
allerdings kein Anhänger des NS-<br />
Regimes. Er fiel 1944 im Krieg, mit 31<br />
Jahren. Meine Mutter war damals neun<br />
Jahre alt. Die Tragödie des frühen Vaterverlustes<br />
hat auch mein Leben beeinflusst.<br />
Mein Großvater wollte nicht<br />
in Hitlers Krieg kämpfen. Sein Vorgesetzter<br />
in der Fabrik, in der er arbeitete,<br />
ein Freund der Familie, den ich 1971<br />
persönlich kennenlernte, konnte bis<br />
1943 verhindern, dass mein Großvater<br />
zur Wehrmacht musste. Leider hat es<br />
seinen Tod dann doch nicht verhindert.<br />
Wie kam es zu Ihrer Nähe<br />
zu Dietrich Bonhoeffer?<br />
Als ich 1988 zum ersten Mal von Bonhoeffer<br />
hörte, hat mich seine Geschichte<br />
verblüfft. Damals fand ich gerade zum<br />
christlichen Glauben zurück, den ich<br />
als Student in Yale verloren hatte. Bonhoeffers<br />
Schicksal sowie sein herausragendes<br />
Buch „Nachfolge“ haben mich<br />
sehr berührt und mir bei den vielen<br />
Fragen, die ich hatte, weitergeholfen.<br />
Als Deutsch-Amerikaner hat mich sein<br />
Schicksal besonders berührt, da er als<br />
Deutscher für diejenigen sprach, die es<br />
selber nicht konnten. Für die Juden in<br />
Europa, aber auch für Menschen wie<br />
meinen Großvater, die machtlos und auf<br />
ihre Art selbst Opfer der Nazis waren.<br />
Von Albert Einstein stammt<br />
die berühmte Aussage, dass die größte<br />
Schwäche der Deutschen der „alberne<br />
Glaube an Autorität“ sei. Schriftsteller<br />
wie Heinrich Mann, Hermann Hesse<br />
und Frank Wedekind beschreiben ein<br />
Bildungssystem, das darauf ausgerichtet<br />
ist, den Willen des Einzelnen zu brechen<br />
und soziale Konformisten hervorzubringen.<br />
Aber Bonhoeffer ging daraus<br />
unbeeinflusst und mit einer starken<br />
oppositionellen Haltung hervor. Welche<br />
Aspekte seiner Persönlichkeit und seiner<br />
Erziehung haben aus ihm einen derart<br />
entschiedenen Gegner des Nazi-Regimes<br />
gemacht?<br />
Die Haltung der Familie Bonhoeffer<br />
war nicht einfach gegen das System<br />
gerichtet bzw. „anti-autoritär“ im heutigen,<br />
oberflächlichen Sinn. Vielmehr<br />
scheint sie eine seltene, gesunde Perspektive<br />
der eigenen Person und auch<br />
Deutschlands eingenommen zu haben.<br />
Sie waren Patrioten, standen aber gewissen<br />
Zügen des deutschen „Nationalwesens“<br />
skeptisch gegenüber. Bonhoeffers<br />
Mutter war gläubige Christin,<br />
die ihre Kinder zu Hause unterrichtete,<br />
weil ihr der autoritäre Charakter des<br />
öffentlichen Schulwesens missfiel. Sie<br />
nahm das Sprichwort ernst, dass deutschen<br />
Kindern „zweimal das Rückgrat<br />
gebrochen wird“: erst in der Schule,<br />
dann in der Armee.<br />
Wer es mit dem Christsein ernst<br />
meint, wird immer skeptisch sein,<br />
wenn Autorität aus einem Reflex heraus<br />
abgelehnt wird. Antiautoritarismus ist<br />
die typische und gegensätzliche amerikanische<br />
Haltung dazu. Er gehört zum<br />
amerikanischen Wesen und muss immer<br />
wieder kritisch hinterfragt werden.<br />
Bonhoeffer hat diese Haltung, die er am<br />
Union Theological Seminary in New York<br />
erlebte, abgeschreckt. Ihn interessierte:<br />
„Was ist legitime Autorität?“ Bonhoeffer<br />
würde sagen, wir sollen Autorität hinterfragen,<br />
um zu entscheiden, ob sie legitim<br />
ist. Aber davon auszugehen, dass<br />
jegliche Autorität unberechtigt ist und<br />
man ihr daher nicht gehorchen muss,<br />
ist genauso fragwürdig wie die Haltung,<br />
dass jegliche Autorität legitim und Gehorsam<br />
angebracht ist.<br />
Im Buch erwähne ich die berühmte<br />
Rede Bonhoeffers, die er zwei Tage<br />
nach der Ernennung Hitlers zum<br />
Reichskanzler hielt. Darin beschäftigt<br />
er sich ausführlich mit diesem Thema.<br />
Für uns ist sie heute ebenso wichtig wie<br />
damals in Deutschland, allerdings im<br />
umgekehrten Sinn.<br />
John Baillie und Reinhold<br />
Niebuhr schreiben, dass Bonhoeffer<br />
während seiner New Yorker Zeit<br />
„standhaft unpolitisch“ gewesen sei.<br />
Sie zeigen uns einen Bonhoeffer, der in<br />
der damals herrschenden Kontroverse<br />
zwischen „Modernisten“ und „Fundamentalisten“<br />
durchaus Stellung bezogen<br />
hat. Er bevorzugte letztere Gruppe,<br />
bewunderte vor allem die fundamentalistischen<br />
Gemeinden in Harlem und<br />
war vom Schicksal der Afro-Amerikaner<br />
in den USA erschüttert. Sind diese<br />
unterschiedlichen Darstellungen ein<br />
Widerspruch?<br />
Überhaupt nicht. Walt Whitman formuliert<br />
es in Grashalme so: „Ich bin<br />
groß. In mir sind viele.“ Die Wahrheit<br />
ist zwangsläufig sehr weit gefasst, daher<br />
müssen auch Dinge aus einer großzügigen<br />
Perspektive betrachtet werden.<br />
Leitungskongress<br />
Bonhoeffer war nicht liberal oder konservativ,<br />
er war einfach Christ. Ihm war<br />
wichtig, die Dinge aus Gottes Perspektive<br />
zu sehen, die natürlich viel weiter<br />
ist als der beschränkte Standardblick.<br />
Manchmal zwingt sie uns zu einer liberalen<br />
Sicht, manchmal zu einer konservativen.<br />
Weil Bonhoeffer durchgängig als liberaler<br />
Theologe beschrieben worden ist –<br />
was er nicht war – müssen wir auch die<br />
andere Seite sehen, von der ich hoffe,<br />
dass sie in meinem Buch deutlich wird.<br />
Ihn schockierte die Art und Weise, in<br />
der am Union Theological Seminary<br />
ganz ungeniert auf die Grundlagen des<br />
christlichen Glaubens verzichtet und<br />
eine Ersatzreligion geschaffen wurde,<br />
die sich an der herrschenden progressiven<br />
Einstellung orientierte. Beeindruckt<br />
war er von dem ernsthaften<br />
Wunsch, den Armen zu helfen; allerdings<br />
fragte er sich, auf welcher Grundlage<br />
das als „Christentum“ bezeichnet<br />
wurde. Er fand die dortige Theologie<br />
oberflächlich, fast nicht mehr vorhanden.<br />
Aber er sah auch deutlich die Gefahren<br />
der anderen Seite – von Fundamentalismus<br />
und Pietismus. Bonhoeffer<br />
ist kompliziert, aber im guten Sinne.<br />
Er ist ein theologischer Kritiker, der<br />
sich nicht auf eine Sicht festlegen lässt.<br />
Sie beschreiben den Prozess,<br />
in dessen Verlauf die evangelische<br />
Kirche sehr rasch der Macht der Nazis<br />
nachgab. Da wurde mit ketzerischen<br />
Rassentheorien gespielt und Hitler mit<br />
messianischen Begriffen bedacht. Wie<br />
hat Bonhoeffer diese Schwächen verstanden?<br />
War für ihn der Umstand, dass es<br />
sich um eine etablierte Kirche handelte,<br />
ein Grund für ihre Anfälligkeit?<br />
Bonhoeffer war nicht gegen eine etablierte<br />
deutsche Kirche an sich, aber<br />
er war sich der bestehenden Gefahren<br />
deutlich bewusst. Er hatte amerikanische<br />
Kirchen erlebt, daher war ihm<br />
der Gedanke einer Trennung von Kirche<br />
und Staat nicht fremd. Diese Trennung<br />
konnte durchaus funktionieren<br />
und hatte auch gewisse Vorteile, war<br />
aber für ihn nicht die Lösung aller Probleme.<br />
Als die Nazis versuchten, sich<br />
die deutsche Kirche einzuverleiben, bekam<br />
er aus erster Hand mit, wie eine<br />
etablierte Kirche den falschen Weg einschlagen<br />
kann. Wenn der Staat übermäßig<br />
in die Autorität der Kirche eingreift,<br />
muss die Kirche klar Stellung beziehen,<br />
oder sie wird untergehen. Sie muss sich<br />
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