ARD - Brights - Die Natur des Zweifels

Farben:
Schwarz: bei der ARD unberücksichtigte Interviewpassagen
Rote Namenszüge: Textpassagen, die im Original-Interview an anderer Stelle als im ARD Interview
stehen
Grün: Unterschiedliche Übersetzungen, aber weitgehende inhaltliche Übereinstimmung
Grau: Ursprüngliche Stelle im ARD Interview, an der die verschobenen Passagen standen
ARD
www. Russlandonline.ru
Neun Minuten Interview mit Wladimir Putin
im Wortlaut
"Mit Europa und den USA endet die Welt
nicht"
Thomas Roth: Herr Ministerpräsident, nach
der Eskalation in Georgien sieht das Bild in
der internationalen Öffentlichkeit so aus –
damit meine ich Politik, aber auch Presse:
Russland gegen den Rest der Welt. Warum
haben Sie Ihr Land mit Gewalt in diese
Situation getrieben?
Wladimir Putin: Ich bin überzeugt, dass das
Ansehen eines jeden Landes, das im Stande
ist, das Leben und die Würde der Bürger zu
verteidigen, eines Landes, das eine
unabhängige Außenpolitik betreiben kann,
dass das Ansehen eines solchen Landes
mittel- oder langfristig steigen wird.
Umgekehrt: Das Ansehen der Länder, die in
der Regel die Interessen anderer Staaten
bedienen, die die eigenen nationalen
Interessen vernachlässigen – unabhängig
davon, wie sie das auch erklären mögen –,
wird sinken.
"Unser Land wird nicht in Isolation
Nachfolgend die Übersetzung des Interviews der
ARD, welches im russischen Fernsehen gezeigt
wurde
Roth: Sehr geehrter Herr Premierminister. Nach der
Eskalation der Situation in Georgien herrscht im
Westen die öffentliche Meinung vor, nicht nur in der
Politik, sondern auch in den Medien und unter
anderen Menschen, dass sie mit Gewalt eine Situation
aufgebaut haben: Russland gegen den Rest der Welt.
Putin: Was meinen Sie, wer hat diesen Krieg
begonnen?
Roth: Der letzte auslösende Vorfall war der Angriff
Georgiens auf Zchinwali.
Putin: Ich danke Ihnen für diese Antwort. Das ist die
Wahrheit. So war es. Dieses Thema werden wir noch
etwas genauer besprechen. Ich will nur anmerken,
dass nicht wir diese Situation geschaffen haben. Jetzt
zur Frage des Ansehens Russlands. Ich bin
überzeugt, dass das Ansehen jedes Landes, das in
der Lage ist, das Leben und die Würde seiner Bürger
zu verteidigen, eines Landes, das in der Lage ist, eine
unabhängige Außenpolitik zu realisieren, dass das
Ansehen eines solchen Landes in der Welt mittel- und
langfristig immer wachsen wird. Und umgekehrt wird
das Ansehen solcher Länder, die es zur Regel
gemacht haben die außenpolitischen Interessen
anderer Länder zu bedienen und die eigenen
nationalen Interessen dabei zu vernachlässigen,
unabhängig davon wie sie das begründen, sinken.

geraten"
Roth: Sie haben die Frage trotzdem noch
nicht beantwortet, warum Sie die Isolation
ihres ganzen Landes riskiert haben…
Putin: Ich dachte, geantwortet zu haben,
aber wenn sie zusätzliche Erklärungen
brauchen, das mache ich. Unser Land, das
die Würde und den Stolz unserer Bürger
verteidigen kann, und die außenpolitischen
Verpflichtungen im Rahmen der
Friedensstiftung erfüllen kann, wird nicht in
Isolation geraten. Mit Europa und den USA
endet die Welt nicht
Roth: Sie haben trotzdem die Frage nicht
beantwortet: Warum haben sie das Risiko der
Isolation ihres Landes auf sich genommen?
Putin: Mir kam es so vor, als hätte ich eine Antwort
gegeben. Aber wenn weitere Erläuterungen
erforderlich sind, so werde ich sie liefern. Ich denke,
dass ein Land, in diesem Fall Russland, das in der
Lage ist die Ehre und Würde seiner Bürger, ihr Leben
zu schützen, seine internationalen Verpflichtungen im
Rahmen der Friedensmission zu erfüllen, dass so ein
Land nicht in die Isolation geraten wird, was auch
immer unsere Partner im Rahmen des Blockdenkens
in Europa oder USA sagen. Europa und USA sind
noch nicht die ganze Welt.
Und umgekehrt will ich noch einmal unterstreichen,
wenn irgendwelche Staaten der Meinung sind, dass
sie ihre eigenen nationalen Interessen missachten
können, indem sie die Interessen anderer Staaten
bedienen, außenpolitische Interessen. Das Ansehen
dieser Länder, wie auch immer sie ihre Haltung
erklären mögen, wird in der Welt allmählich sinken. In
diesem Zusammenhang, wenn europäische Länder
die außenpolitischen Interessen der USA bedienen
möchten, so werden sie dadurch nach meiner
Meinung nichts gewinnen.
Betrachten wir jetzt unsere internationalen
Verpflichtungen. Nach internationalen Vereinbarungen
haben sich die russischen Friedenstruppen
verpflichtet die Zivilbevölkerung Südossetiens zu
schützen. Erinnern wir uns jetzt an das Jahr 1995 - an
Bosnien. Wie wir alle wissen: Die europäischen
Friedenstruppen, die durch niederländische Truppen
vertreten waren, haben eine der Konfliktparteien
gewähren lassen und erlaubten dieser Konfliktpartei
ein ganzes Wohngebiet zu zerstören. Es wurden
hunderte Menschen getötet und verletzt. Das Problem
und die Tragödie von Srebrenica sind in Europa gut
bekannt. Wollten sie etwa, dass wir uns genauso

Roth: Herr Ministerpräsident, Kritiker sagen,
Ihr eigentliches Kriegsziel war gar nicht, nur
die südossetische Bevölkerung – aus Ihrer
Sicht – zu schützen, sondern zu versuchen,
den georgischen Präsidenten aus dem Amt
zu treiben, um den Beitritt Georgiens über
kurz oder lang zur NATO zu verhindern. Ist
das so?
Putin: Das stimmt nicht, das ist eine
Verdrehung der Tatsachen, das ist eine
Lüge. Wenn das unser Ziel gewesen wäre,
hätten wir den Konflikt begonnen.
Aber das hat Georgien gemacht.
Jetzt gestatte ich mir, an die Tatsachen zu
erinnern.
Nach der nicht legitimen Anerkennung des
Kosovo haben alle erwartet, dass wir
Südossetien und Abchasien anerkennen.
Alle haben darauf gewartet und wir hatten ein
moralisches Recht darauf.
Wir haben uns zurückgehalten. Ja, mehr
noch, wir haben das geschluckt.
Und was haben wir bekommen? Eine
Eskalation des Konfliktes. Überfall auf unsere
Friedensstifter. Überfall und Vernichtung der
friedlichen Bevölkerung in Südossetien.
Das sind Tatsachen, die angesprochen
wurden.
verhalten hätten? Fort gegangen wären und den
georgischen Truppen die Möglichkeit gegeben hätten
die Einwohner von Zchinwali zu töten?
Roth: Ihre Kritiker sagen, dass das Ziel Russlands
nicht der Schutz der Zivilbevölkerung war, sondern
der Versuch den Präsidenten Saakaschwili
abzusetzen, Georgien weiter zu destabilisieren, und
somit den Beitritt Georgiens zur NATO zu verhindern.
Ist das so?
Putin: Das ist nicht so. Das ist einfach eine
Verdrehung von Tatsachen. Das ist eine Lüge. Wenn
das unser Ziel gewesen wäre, hätten wir
wahrscheinlich diesen Konflikt begonnen.
Doch wie sie selbst gesagt haben, die georgische
Seite hat diesen Konflikt begonnen.
Jetzt erlaube ich mir, die Fakten der neueren
Geschichte in Erinnerung zu rufen.
Nach der unrechtmäßigen Entscheidung über die
Anerkennung der Unabhängigkeit des Kosovo haben
alle erwartet, dass Russland die Unabhängigkeit
Südossetiens und Abchasiens anerkennt. Es ist doch
wirklich so, dass alle diese Entscheidung Russlands
erwartet hatten. Und wir hatten ein moralisches Recht
darauf, aber wir haben es nicht getan. Wir haben uns
mehr als nur zurückhaltend benommen. Ich werde das
nicht weiter ausführen, wir haben es in Wirklichkeit
einfach nur geschluckt.
Und was haben wir im Gegenzug bekommen? Eine
Eskalation des Konflikts, einen Angriff auf unsere
Friedenstruppen, den Überfall auf die Zivilbevölkerung
Südossetiens und ihre Vernichtung.
Sie kennen doch die Fakten, was dort vorgefallen ist
und schon veröffentlicht wurde. Der französische
Außenminister war in Nordossetien und hat dort die
Flüchtlinge getroffen. Auch Augenzeugen erzählen,
dass georgische Truppen mit den Panzern Frauen
und Kindern überfahren haben, die Menschen in ihre

Das sind die Menschen, die ihr Land in die
Katastrophe getrieben haben, die georgische
Führung hat das mit eigenen Aktionen
gemacht. Die Staatlichkeit des eigenen
Landes torpediert.
Solche Menschen sollten keinen Staat
führen, ob groß oder klein. Wären sie
anständige Personen, sollten sie unbedingt
zurücktreten.
Häuser getrieben und dort lebendig verbrannt haben.
Georgische Truppen, als sie Zchinwali eingenommen
haben, warfen einfach so im Vorbeigehen in die Keller
der Wohnhäuser, wo sich Frauen, Kinder und Alte
versteckt hielten, Handgranaten. Was ist das, wenn
nicht ein Genozid?
Jetzt zu der georgischen Führung. Menschen, die ihr
Land auf diese Katastrophe zugesteuert haben. Die
georgische Führung unterstützte durch ihr Handeln
die Auflösung der territorialen und staatlichen
Integrität Georgiens.
Solche Menschen haben aus meiner Sicht kein Recht
einen Staat zu lenken, weder einen kleinen noch
großen. Wenn sie anständige Menschen wären,
müssten sie sofort selbstständig zurücktreten.
Roth: Das ist nicht ihre Entscheidung, sondern eine
georgische Entscheidung.
Putin: Natürlich. Aber wir kennen auch
Präzedenzfälle anderer Natur. Erinnern wir uns, wie
amerikanische Truppen im Irak einmarschiert sind und
was sie mit Saddam Hussein dafür gemacht haben,
dass er einige schiitische Dörfer vernichtet hat. Hier in
den ersten Stunden der Kampfhandlungen wurden
vollständig 10 ossetische Dörfer auf dem Gebiet
Südossetiens zerstört.
Roth: Herr Premierminister. Fühlen sie sich aufgrund
dieser Vorkommnisse berechtigt auf das Gebiet eines
souveränen Staates einzudringen, das heißt: Nicht in
der Konfliktzone zu bleiben, sondern souveränes
Gebiet zu bombardieren. Ich sitze heute hier neben
ihnen nur dank eines Zufalls. 100 Meter von mir
entfernt, in einem Wohngebiet Goris, ist eine Bombe
explodiert. Eine Bombe, die von ihrem Flugzeug
abgeworfen wurde. Ist das nicht eine Verletzung des
internationalen Rechts, nämlich dass sie de-facto ein
kleines Land besetzt haben? Woher nehmen sie

dieses Recht?
Putin: Natürlich, haben wir ein Recht darauf ...
Roth: Ich will nochmal darauf hinweisen: Die Bombe
ist auf ein Wohnhaus abgeworfen worden.
Putin: Selbstverständlich haben wir im Rahmen des
internationalen Rechts gehandelt. Der Angriff auf
unsere Friedenstruppen, das Töten unserer
Friedenstruppen und unserer Bürger - das alles wurde
von uns eindeutig als ein Angriff auf Russland
gewertet. In den ersten Stunden der
Kampfhandlungen wurden durch georgische Angriffe
sofort einige Dutzend unserer Soldaten getötet. Die
südliche Stellung unserer Friedenstruppen wurde
durch georgische Panzer umzingelt, die ein direktes
Feuer auf sie eröffnet haben. Als unsere
Friedenstruppen versucht haben, militärisches Gerät
aus den Garagen zu holen, wurden sie mit "Grad"
Raketenwerfern beschossen. 10 Menschen, die sich
in der Abstellhalle befanden, sind sofort getötet
worden. Sie sind lebendig verbrannt.
Ich bin noch nicht fertig. Danach griff die georgische
Luftwaffe verschiedene Punkte in Südossetien an,
nicht in Zchinwali, sondern im Zentrum von
Südossetien selbst. Wir waren gezwungen dazu
überzugehen die Feuerstellungen, die sich nicht in der
Konfliktzone und auch jenseits der Sicherheitszone
befanden, anzugreifen. Doch es waren Orte, von wo
aus die georgischen Truppen gesteuert wurden und
die dazu dienten, russische Truppen und unsere
Friedenstruppen anzugreifen.
Roth: Aber ich habe doch gesagt, dass Wohnhäuser
bombardiert worden sind. Vielleicht verfügen sie nicht
über die ganzen Informationen?
Putin: Ich bin vielleicht nicht komplett informiert. Hier
sind auch Fehler im Verlaufe der Militäroperation

Roth: Der französische Außenminister
Kouchner hat viele Sorgen geäußert in den
letzten Tagen, als Minister der
Ratspräsidentschaft. Er hat auch die Sorge
geäußert, dass der nächste Konfliktherd um
die Ukraine beginnt, nämlich um die Krim,
um die Stadt Sewastopol. Ist die Krim das
nächste Ziel, der Sitz der
Schwarzmeerflotte?
Putin: Sie sagten das nächste Ziel. Wir
haben auch hier kein Ziel gehabt. Deshalb ist
es nicht korrekt, so zu reden.
Und, wenn Sie gestatten, dann bekommen
Sie eine zufriedenstellende Antwort: Die Krim
ist kein kritisches Territorium, da hat es
keinen ethnischen Konflikt gegeben, im
Unterschied zum Konflikt zwischen
Südossetien und Georgien. Und Russland
hat längst die Grenzen der heutigen Ukraine
anerkannt. Im Grunde genommen haben wir
die Grenzverhandlungen abgeschlossen. Da
bleiben nur Demarkationsangelegenheiten,
das ist eine technische Angelegenheit. Und
eine solche Frage riecht nach Provokation.
Da gibt es innerhalb der Krim komplizierte
denkbar. Erst vor kurzem hat die US-Luftwaffe
angeblich Taliban angegriffen und auf einen Schlag
beinah einhundert Zivilisten getötet. Das ist die erste
Möglichkeit. Aber die zweite ist wahrscheinlicher. Es
ist so, dass die georgische Seite die
Feuerleitstellungen, die Leitstellen der Luftwaffe und
Radaranlagen öfters gerade in Wohngebieten
stationiert hat. Sie hat das getan mit dem Ziel die
Einsatzmöglichkeiten unserer Luftwaffe zu begrenzen,
indem es die Zivilbevölkerung und sie zu Geiseln
machte.
Roth: Der Außenminister Frankreichs, das gerade die
EU-Präsidentschaft bekleidet, Herr Kouchner hat vor
kurzem seine Besorgnis verkündet, dass die Ukraine
zum nächsten Krisengebiet werden könnte. Genauer
die Halbinsel Krim und die Stadt Sewastopol, die eine
Basis der russischen Schwarzmeerflotte ist. Sind die
Krim und Sewastopol das nächste Ziel für Russland?
Putin: Sie sagten: Nächstes Ziel. Wir hatten auch im
aktuellen Konflikt kein Ziel. Daher denke ich, von
irgendeinem nächsten Ziel zu reden ist einfach nicht
korrekt. Das ist das Erste.
Roth: Schließen sie das aus?
Putin: Wenn sie mir erlauben zu antworten, dann
werde ich alles erklären. Die Krim ist kein strittiges
Gebiet. Dort gab es keinen ethnischen Konflikt, im
Gegensatz zu Südossetien und Georgien. Und
Russland hat vor langer Zeit die Grenzen der heutigen
Ukraine anerkannt. Wir haben im Grunde unsere
Gespräche über die Grenzen beendet. Es geht um
Demarkationsfragen, aber das sind schon technische
Dinge. Die Frage über irgendwelche ähnliche Ziele
Russlands gegenüber Ukraine riecht für mich sehr
nach einer Provokation.
Dort, innerhalb der Gesellschaft, auf der Krim, finden

Prozesse, Krim-Tataren, ukrainische
Bevölkerung, russische Bevölkerung, also
slavische Bevölkerung. Das ist aber ein
internes Problem der Ukraine.
Es gibt einen Vertrag über die Flotte bis
2017.
Roth: Wo stehen wir? Ist es nur eine Eiszeit,
ist es schon ein kalter Krieg, hat das
Wettrüsten schon begonnen oder schließen
sie alles aus?
Putin: Russland strebt keinerlei
Verschiebungen an, keinerlei Spannungen.
Obwohl auch das sein kann. Wir wollen
gutnachbarschaftliche, partnerschaftliche
Beziehungen unterhalten.
"Wir wollen einheitliche Regeln für alle"
schwierige Prozesse statt. Dort gibt es Probleme mit
den Krimtataren, der ukrainischen Bevölkerung, der
russischen Bevölkerung, allgemein der slawischen
Bevölkerung. Aber das ist eine innenpolitische
Angelegenheit der Ukraine selbst.
Wir haben einen Vertrag mit der Ukraine über den
Aufenthalt unserer Flotte dort bis zum Jahre 2017 und
wir werden uns an dieses Abkommen halten.
Roth: Ein anderer Außenminister, dieses mal der
britische, Herr Millbrand äußerte seine Bedenken,
dass ein neuer Kalter Krieg beginnt. Ein neuer
Rüstungswettlauf. Wie würden sie die Situation
einschätzen? Stehen wir jetzt an der Grenze zu einer
neuen Eiszeit, einem neuen Kalten Krieg, dem Beginn
eines neuen Rüstungswettlaufs? Wie sehen sie das?
Putin: Wissen sie, es gibt so einen Witz: Wer schreit
als erster: Haltet den Dieb? - Derjenige, der gestohlen
hat.
Roth: Der Außenminister von Großbritannien.
Putin: Das haben sie so gesagt. Wunderbar. Es ist
eine Freude mit ihnen zu reden. Aber sie haben es
gesagt. Im Ernst strebt Russland keine Zuspitzung der
Lage an. Wir wollen gute, nachbarschaftliche und
partnerschaftliche Beziehungen mit allen. Wenn sie
erlauben, werde ich sagen, was ich darüber denke. Es
gab die Sowjetunion und den Warschauer Pakt. Und
es gab sowjetische Truppen in Deutschland. Im
Grunde muss man ehrlich sagen, das waren
Besatzungstruppen, die in Deutschland nach dem
Zweiten Weltkrieg als Verbündete getarnt geblieben
sind. Diese Besatzungstruppen haben das Land
verlassen. Die Sowjetunion ist zerfallen, der
Warschauer Pakt existiert nicht mehr. Die Bedrohung
seitens der UdSSR gibt es nicht mehr. Aber die
NATO, die amerikanischen Truppen, sind in Europa
geblieben. Warum? Dafür, um Ordnung im eigenen
Bündnis zu schaffen, mit eigenen Verbündeten, dafür,

Roth: Die Europäische Union in Brüssel
wird über Russland reden. Es wird wohl auch
über Sanktionen gegen Russland zumindest
geredet werden, möglicherweise werden sie
beschlossen. Macht Ihnen das irgend eine
Art von Sorge oder ist Ihnen das egal, weil
Sie sagen, die Europäer finden sowieso nicht
zu einer Stimme?
Putin: Würde ich sagen, wir pfeifen drauf, es
ist uns egal, würde ich lügen. Natürlich
verfolgen wir alles sehr aufmerksam.
Wir hoffen, dass der gesunde
Menschenverstand triumphieren wird, und
wir glauben, dass eine nicht politisierte,
sondern objektive Einschätzung der
Ereignisse gegeben wird. Wir hoffen auch,
dass die Aktionen der russischen
Friedensstifter unterstützt werden und die
Aktionen der georgischen Seite, dieser
Verbrecher, sanktioniert werden.
Roth: Herr Ministerpräsident, müssen Sie
sich in Wirklichkeit nicht entscheiden? Sie
wollen auf der einen Seite auf eine intensive
Zusammenarbeit mit Europa nicht verzichten,
Sie können es meines Erachtens
wirtschaftlich auch gar nicht, andererseits
wollen Sie trotzdem nach eigenen russischen
Spielregeln spielen. Also auf der einen Seite
ein Europa der gemeinsamen Werte, die Sie
auch teilen müssen, andererseits spielen Sie
nach russischen Spielregeln. Beides
zusammen geht aber nicht…
um sie im Rahmen der Blockdisziplin zu halten,
braucht man eine äußere Bedrohung. Iran kann diese
Rolle nicht ganz ausfüllen. Man ist gewillt, die alten
Feindbilder in Form von Russland wieder zu beleben.
Aber keiner in Europa hat heute Angst.
Roth: Am Montag findet eine außerordentliche
Sitzung des EU-Rates in Brüssel statt. Dort wird über
Russland, über Sanktionen gegenüber Russland
beraten. Zumindest werden diese Themen
besprochen. Wie reagieren sie darauf? Ist ihnen das
egal? Gehen sie davon aus, dass die sich die EU
sowieso nicht einig wird?
Putin: Wenn ich sagen würde, dass uns das egal ist
oder wir dem gegenüber gleichgültig sind, so hätte ich
gelogen. Natürlich ist uns das nicht egal.
Selbstverständlich werden wir aufmerksam verfolgen,
was dort vor sich geht. Wir hoffen einfach, dass der
gesunde Menschenverstand gewinnt. Wir hoffen, dass
eine objektive und nicht politisierte Einschätzung der
Geschehnisse, die in Südossetien und Abchasien
vorgefallen sind, stattfinden wird. Wir hegen die
Hoffnung, dass die Aktionen der Friedenstruppen
Unterstützung finden und die Handlungen der
georgischen Seite, die diese verbrecherische Aktion
durchgeführt hat, verurteilt werden.
Roth: In diesem Zusammenhang möchte ich sie
fragen: Wie wollen sie folgendes Dilemma lösen? Auf
der einen Seite ist Russland daran interessiert, mit der
EU zusammenzuarbeiten. Es kann auch nicht anders
handeln angesichts der wirtschaftlichen Aufgaben, die
es sich selbst gestellt hat. Auf der anderen Seite will
Russland nach eigenen, russischen Regeln spielen.
Das heißt, einerseits die Anerkennung der
gemeinsamen europäischen Werte, andererseits - die
Entschlossenheit nach eigenen russischen Regeln zu
spielen. Aber man kann nicht diese beiden Seiten in
Einklang bringen.

Putin: Wir wollen nicht nach irgendwelchen
besonderen Spielregeln spielen. Wir wollen,
dass alle nach einheitlichen völkerrechtlichen
Regeln vorgehen. Wir wollen nicht, dass
diese Begriffe manipuliert werden, in einer
Region die Regeln, in einer anderen die
Regeln. Wir wollen einheitliche Regeln.
Einheitliche Regeln, die die Interessen aller
Teilnehmer berücksichtigen.
"Wir haben die Anerkennung des Kosovo
geschluckt"
Roth: Herr Ministerpräsident, Kritiker sagen,
Ihr eigentliches Kriegsziel war gar nicht, nur
die südossetische Bevölkerung – aus Ihrer
Sicht – zu schützen, sondern zu versuchen,
den georgischen Präsidenten aus dem Amt
zu treiben, um den Beitritt Georgiens über
kurz oder lang zur NATO zu verhindern. Ist
das so?
Putin: Das stimmt nicht, das ist eine
Verdrehung der Tatsachen, das ist eine
Lüge. Wenn das unser Ziel gewesen wäre,
hätten wir den Konflikt begonnen. Aber das
hat Georgien gemacht. Jetzt gestatte ich mir,
an die Tatsachen zu erinnern. Nach der nicht
legitimen Anerkennung des Kosovo haben
alle erwartet, dass wir Südossetien und
Abchasien anerkennen. Alle haben darauf
gewartet und wir hatten ein moralisches
Recht darauf. Wir haben uns zurückgehalten.
Ja, mehr noch, wir haben das geschluckt.
Und was haben wir bekommen? Eine
Eskalation des Konfliktes. Überfall auf unsere
Friedensstifter. Überfall und Vernichtung der
friedlichen Bevölkerung in Südossetien. Das
sind Tatsachen, die angesprochen wurden.
Das sind die Menschen, die ihr Land in die
Putin: Wissen sie, wir haben nicht vor nach
irgendwelchen besonderen Regeln zu spielen. Wir
wollen, dass alle nach gleichen Regeln handeln, die
da heißen - Internationales Recht. Wir wollen jedoch
nicht, dass diese Begriffe von irgendwem manipuliert
werden. In einer Region der Welt spielen wir nach
diesen Regeln, in einer anderen - nach anderen. Nur
damit es unseren Interessen entspricht. Wir wollen,
dass die Regeln einheitlich sind, dass die Interessen
aller internationaler Akteure berücksichtigt werden.
Roth: Auf diese Weise wollen sie sagen, dass die EU
in verschiedenen Regionen der Welt nach
unterschiedlichen Regeln spielt, die nicht dem
internationalem Recht entsprechen.
Putin: Genau das! Wie wurde der Kosovo anerkannt?
Man hat die territoriale Integrität eines Staates
komplett vergessen. Man hat auch die UNO-
Resolution 1244 vergessen, die der Westen selbst
unterstützt hat. Dort durfte man es tun, in Abchasien
und Ossetien jedoch nicht! Warum?
Roth: Das heißt Russland ist der einzige
Schiedsrichter des internationalen Rechts? Alle
anderen werden manipuliert? Sie nehmen es einfach
nicht wahr. Sie haben andere Interessen oder es ist
ihnen egal. Habe ich sie richtig verstanden?
Putin: Sie haben mich falsch verstanden. Haben sie
die Unabhängigkeit des Kosovo anerkannt? Ja oder
Nein?
Roth: Ich persönlich ... ich bin ein Journalist.
Putin: Nein, die westlichen Länder.
Roth: Ja.
Putin: Im Grunde haben alle sie anerkannt. Aber

Katastrophe getrieben haben, die georgische
Führung hat das mit eigenen Aktionen
gemacht. Die Staatlichkeit des eigenen
Landes torpediert. Solche Menschen sollten
keinen Staat führen, ob groß oder klein.
Wären sie anständige Personen, sollten sie
unbedingt zurücktreten.
Roth: Der französische Außenminister
Kouchner hat viele Sorgen geäußert in den
letzten Tagen, als Minister der
Ratspräsidentschaft. Er hat auch die Sorge
geäußert, dass der nächste Konfliktherd um
die Ukraine beginnt, nämlich um die Krim,
um die Stadt Sewastopol. Ist die Krim das
nächste Ziel, der Sitz der
Schwarzmeerflotte?
Putin: Sie sagten das nächste Ziel. Wir
haben auch hier kein Ziel gehabt. Deshalb ist
es nicht korrekt, so zu reden. Und, wenn Sie
gestatten, dann bekommen Sie eine
zufriedenstellende Antwort: Die Krim ist kein
kritisches Territorium, da hat es keinen
ethnischen Konflikt gegeben, im Unterschied
zum Konflikt zwischen Südossetien und
Georgien. Und Russland hat längst die
Grenzen der heutigen Ukraine anerkannt. Im
Grunde genommen haben wir die
Grenzverhandlungen abgeschlossen. Da
bleiben nur Demarkationsangelegenheiten,
das ist eine technische Angelegenheit. Und
eine solche Frage riecht nach Provokation.
Da gibt es innerhalb der Krim komplizierte
Prozesse, Krim-Tataren, ukrainische
Bevölkerung, russische Bevölkerung, also
slavische Bevölkerung. Das ist aber ein
internes Problem der Ukraine. Es gibt einen
Vertrag über die Flotte bis 2017.
"Wir betrachten das als georgisches
Territorium"
wenn sie in dem Fall anerkannt wurde, erkennt doch
die Unabhängigkeit Abchasiens und Südossetiens an.
Es gibt keinen Unterschied. Es gibt keinen
Unterschied zwischen diesen beiden Fällen. Das ist
ein ausgedachter Unterschied. Dort gab es einen
ethnischen Konflikt - und hier gab es einen ethnischen
Konflikt. Dort gab es Verbrechen praktisch auf beiden
Seiten - und hier. Wahrscheinlich kann man sie
finden. Dort hat man die Entscheidung getroffen, dass
diese Völker nicht in einem Staat zusammenleben
können - und hier wollen sie nicht in einem Staat
leben. Hier gibt es keinen Unterschied, und alle
verstehen das. Das ist alles nur Gerede. Um die
unrechtmäßigen Entscheidungen zu decken. Das ist
das Recht des Stärkeren. Und damit kann sich
Russland nicht einverstanden erklären. Herr Roth, sie
leben schon lange in Russland. Sie sprechen
ausgezeichnet Russisch, beinahe akzentfrei. Dass sie
mich verstanden haben, ist nicht verwunderlich. Das
freut mich sehr. Doch ich würde mir wünschen, dass
mich auch meine europäischen Kollegen verstehen,
die sich am ersten September versammeln und über
diesen Konflikt beraten werden. Die Resolution 1244
wurde verabschiedet? Ja, sie wurde verabschiedet.
Dort wurde die territoriale Integrität Serbiens explizit
erwähnt. Man hat dann diese Resolution einfach in
den Papierkorb geschmissen, sie einfach vergessen.
Man hat versucht sie umzudeuten. Man konnte sie in
keiner Weise umdeuten. Also hat man sie einfach
vergessen. Warum? Man hat es so im Weißen Haus
befohlen und alle haben gehorcht. Wenn europäische
Länder auch weiterhin so ihre Politik gestalten wollen,
dann werden wir wohl über europäische
Angelegenheiten mit Washington verhandeln müssen.
Roth: Ich verstehe, was sie gesagt haben. Können wir
ohne Übersetzer weitermachen?
Putin: Sicher.

Roth: Wo sehen Sie die Aufgabe von
Deutschland in dieser Krise?
Putin: Wir haben zu Deutschland sehr gute
Beziehungen, vertrauensvolle Beziehungen,
sowohl politische als auch ökonomische. Als
wir mit Herrn Sarkozy gesprochen haben, bei
seinem Besuch hier, haben wir gesagt, dass
wir keinerlei Territorien in Georgien wollen.
Wir werden uns in die Sicherheitszone
zurückziehen, die in den früheren
internationalen Abkommen vereinbart wurde.
Aber da werden wir auch nicht ewig bleiben.
Wir betrachten das als georgisches
Territorium.
Unsere Absicht besteht nur darin, die
Sicherheit zu gewährleisten und es nicht so
zu machen, dass da Truppen und
Kriegsgerät heimlich geballt werden. Und zu
verhindern, dass da die Möglichkeit eines
neuen Konfliktes entsteht.
Dann begrüßen wir die Teilnahme von
Beobachtern der EU, der OSZE und natürlich
auch Deutschlands. Wenn die Prinzipien der
Zusammenarbeit geklärt sind.
Roth: Danke. Ich würde gerne eine Frage stellen, die
die Entwicklung der deutsch-russischen Beziehungen
betrifft. Unabhängig davon was es aktuell für
Einschätzungen und Vorschläge gibt. Unter
Berücksichtigung der besonderen Beziehungen
zwischen unseren Ländern: Kann Deutschland in
dieser Situation eine bestimmte Vermittlerrolle
übernehmen?
Putin: Wir haben mit Deutschland sehr gute, sehr
vertrauensvolle Beziehungen - sowohl im Bereich der
Politik, als auch im Bereich der Wirtschaft. Als wir mit
Herrn Sarkozy während seines Besuches in Moskau
gesprochen haben, haben wir ihm deutlich gemacht,
dass wir georgisches Territorium nicht annektieren
wollen und dass wir natürlich Gebiete verlassen
werden, wo wir uns heute befinden. Wir werden uns in
die Sicherheitszone zurückziehen, die in den früheren
internationalen Vereinbarungen definiert worden ist.
Aber auch dort wollen wir nicht ewig bleiben. Wir sind
der Ansicht, dass das georgisches Territorium ist.
Unser Ziel besteht darin, die Sicherheit in dieser
Region zu gewährleisten und einen geheimen
Truppenaufmarsch zu verhindern, wie es dieses mal
passiert ist. Bewaffnung, Technik, wir wollen Ansätze
für einen neuerlichen bewaffneten Konflikt
unterbinden.
Und in diesem Zusammenhang kann ich sagen, dass
eine Beteiligung an diesen Maßnahmen der
internationalen Beobachtern aus OSZE, der EU und
auch aus Deutschland von uns nur begrüßt werden
würde. Es müssen nur die Prinzipien der
Zusammenarbeit definiert werden.
Roth: Heißt das, dass sie in jedem Fall ihre Truppen
zurückziehen werden?
Putin: Natürlich. Das Wichtigste für uns ist die

Sicherheit in diesem Gebiet zu gewährleisten. In der
nächsten Phase Südossetien zu helfen ihre Grenzen
zu sichern. Es gibt für uns dann keinen Grund, uns in
der Sicherheitszone aufzuhalten. Im Laufe dieser
Arbeit würden wir eine Zusammenarbeit mit
europäischen Strukturen und der OSZE nur begrüßen.
Roth: Angesichts der Krise, die es aktuell sicherlich
gibt, in den Beziehungen zu den USA, zur EU:
Welchen Beitrag können sie leisten, um diese Krise zu
deeskalieren?
Putin: Erstens, ich habe darüber gestern mit ihren
Kollegen von CNN gesprochen. Mir scheint es so,
dass in einem hohen Maße diese Krise unter anderem
durch unsere amerikanischen Freunde im Rahmen
des Wahlkampfes dort provoziert worden ist. Das ist
natürlich eine Nutzung der administrativen
Ressourcen in ihrer bedauernswertesten Form, um
den Vorsprung eines der Kandidaten zu
gewährleisten. In diesem Fall des Kandidaten der
regierenden Partei.
Roth: Haben sie Fakten, die das belegen?
Putin: Wir haben eine Analyse der Situation. Wir
wissen, dass sich in Georgien viele amerikanische
Militärberater aufhielten. Es ist sehr schlecht eine
Seite eines ethnischen Konflikts zu bewaffnen und sie
danach dazu anzustiften, diese ethnischen Proleme
mit Waffengewalt zu lösen. Das ist, wie es scheint,
einfacher als langjährige Verhandlungen zu führen
und nach Kompromissen zu suchen. Jedoch ist das
ein gefährlicher Weg. Die Entwicklungen der letzten
Wochen haben das bestätigt. Die Instruktoren, Lehrer
im weitesten Sinne des Wortes, Personal, das mit
Ausbildung der Truppe beschäftigt ist. Wo muss sich
dieses Personal aufhalten? Auf Übungsgelände, in
den Kasernen und in den Lehreinrichtungen, und wo
waren sie? In der Konfliktzone. Alleine das legt die

Vermutung nahe, dass die US-Administration über die
Vorbereitung der Militäroperation informiert war und
mehr noch, wahrscheinlich an dieser Operation teil
nahm. Ohne den Befehl von der höchsten Stelle
hatten US-amerikanische Bürger kein Recht, sich in
der Konfliktzone aufzuhalten. In der Sicherheitszone
durften sich nur die Einwohner, die Beobachter der
OSZE und die Friedenstruppen befinden. Wir haben
jedoch dort Spuren von US-Bürgern gefunden, die
weder zur ersten, noch zur zweiten oder zur dritten
Kategorie gehörten. Das ist schon eine Frage. Warum
die Führungsriege der USA den Aufenthalt der US-
Bürger dort erlaubt hat, vor allem, da diese US-Bürger
kein Recht hatten sich in der Sicherheitszone
aufzuhalten? Wenn sie dies jedoch erlaubt hat, dann
entsteht bei mir der Verdacht, dass es dem Zweck
dienen sollte, einen kleinen, siegreichen Krieg zu
inszenieren. Und wenn das nicht klappen sollte - dann
aus Russland ein Feindbild zu basteln um auf dieser
Grundlage eine Mobilisierung der Wähler um einen
der Präsidentschaftskandidaten zu erreichen.
Natürlich des Kandidaten der Regierungspartei, weil
über solche Ressourcen nur die Regierungspartei
verfügen kann. Das sind meine Überlegungen und
Annahmen. Das ist ihre Sache - dem zuzustimmen
oder auch nicht. Aber diese Überlegungen haben ihre
Daseinsberechtigung, weil wir in der Konfliktzone
Spuren der Anwesenheit von US-Staatsangehörigen
entdeckt haben.
Roth: Dann die letzte Frage, die ich ihnen gerne
stellen würde und die mich selbst sehr interessiert.
Sind sie nicht der Meinung, dass sie persönlich sich in
der Falle eines autoritären Staates befinden? In dem
jetzt existierenden System bekommen sie die
Informationen von ihren Geheimdiensten, sie
bekommen Informationen aus verschiedenen Quellen,
unter anderem von höchsten Ebenen der Wirtschaft.
Aber sogar die Massenmedien haben manchmal
Angst etwas zu sagen, was dem widerspricht, was sie
hören wollen. Ist es nicht vielleicht so, dass das von

ihnen aufgebaute System ihnen den Blick versperrt,
wirklich die Prozesse zu sehen, die heute in Europa,
in anderen Ländern stattfinden?
Putin: Sehr geehrter Herr Roth. Sie haben unser
politisches System als ein autoritäres charakterisiert.
Sie haben im Verlaufe unserer heutigen Diskussion
mehrmals auf gemeinsame Werte hingewiesen. Wo
und was sind diese Werte?
Es gibt grundlegende Prinzipien. Zum Beispiel das
Recht auf Leben. Es gibt in den USA die Todesstrafe,
bei uns in Russland gibt es das nicht, auch bei euch in
Europa gibt es keine Todesstrafe. Heißt das, dass sie
vorhaben beispielsweise die NATO zu verlassen, weil
es keine vollkommene Übereinstimmung der Werte in
den USA und Europa gibt? Nehmen wir jetzt diesen
Konflikt, den wir gerade besprochen haben. Ist ihnen
etwa nicht bekannt was in Georgien in den letzten
Jahren passierte? Der mysteriöse Tod des Ministers
Tschwania. Die Unterdrückung der Opposition. Die
gewaltsame Auflösung der oppositionellen
Demonstration im November letzten Jahres. Die
Durchführung der nationalen Wahlen praktisch unter
den Bedingungen des Ausnahmezustandes. Dann
diese verbrecherische Aktion in Ossetien mit
mehreren Toten. Und dennoch ist es natürlich ein
demokratisches Land, mit dem man einen Dialog
führen muss und es in die NATO, vielleicht auch in die
EU aufnehmen muss. Und wenn ein anderes Land
seine Interessen schützt - einfach das Recht seiner
Bürger auf Leben, Bürger die angegriffen worden sind.
Bei uns sind achtzig Menschen sofort nach dem
Angriff getötet worden. 2000 Zivilisten sind dort tot.
Und wir haben kein Recht das Leben unserer Bürger
zu schützen? Und wenn wir unser Leben schützen,
dann nimmt man uns die Wurst weg? Haben wir die
Wahl - zwischen der Wurst und dem Leben? Wir
wählen das Leben, Herr Roth.
Jetzt zu einem anderen Gut – der Pressefreiheit.

Sehen sie sich an, wie diese Ereignisse in den Medien
der USA, die zu den Leuchtfeuern der Demokratie
gehören und auch in Europa dargestellt werden. Ich
war in Peking, als dieser Konflikt entfacht wurde. Es
begann schon der massive Beschuss von Zchinwali,
es gab schon Bodenoperationen der georgischen
Truppen, viele Opfer - und niemand hat etwas von
den Vorfällen berichtet. Die ARD schwieg und auch
alle amerikanischen Sender schwiegen als wäre
nichts passiert - Stille. Kaum hatten wir den Aggressor
zurückgedrängt, ihm die Zähne ausgeschlagen, kaum
hatte er seine amerikanische Bewaffnung fallen
gelassen und ist überstürzt geflüchtet - haben alle sich
sofort an internationales Recht und an aggressives
Russland erinnert. Alle hatten sofort ein
Gesprächsthema.
Jetzt noch einmal zu der Wurst, der Wirtschaft. Wir
wollen normale wirtschaftliche Beziehungen zu allen
unseren Partnern. Wir sind ein sehr zuverlässiger
Partner. Wir haben immer unsere Verpflichtungen
erfüllt. Als wir das Pipelinesystem in die
Bundesrepublik Anfang der 60er gebaut haben, haben
auch damals unsere Partner jenseits des Atlantiks den
Deutschen geraten diesem Projekt nicht
zuzustimmen. Sie müssten das wissen. Doch damals
hat die Führung Westdeutschlands eine richtige
Entscheidung getroffen und dieses System wurde
zusammen mit der UdSSR gebaut. Heute ist es eine
der zuverlässigsten Quellen der Energieversorgung
Deutschlands. 40 Milliarden Kubikmeter Gas bekommt
Deutschland jährlich. Im letzten Jahr und in diesem
Jahr auch. Wir garantieren das. Lassen sie uns die
Sache globaler sehen. Wie sieht unser Export in die
europäischen Länder und auch in die USA aus? Zu
mehr als 80% sind das Ressourcen - Öl, Gas, Holz,
Metalle und Dünger. Das ist alles, was von der
Weltwirtschaft und auch von der europäischen
Wirtschaft nachgefragt wird. Das sind alles Dinge, die
auf den Weltmärkten sehr gut verkauft werden
können.

Wir haben auch Möglichkeiten im Hightech-Bereich.
Doch sind diese Möglichkeiten bisher sehr begrenzt.
Und trotz der Vereinbarungen mit der EU, sagen wir
mal im Bereich der Kernenergie und der
entsprechenden Brennstoffe, wird der europäische
Markt unrechtmäßig vor uns verschlossen. Übrigens
aufgrund der Haltung unserer französischer Freunde.
Aber sie wissen davon, wir haben lange mit ihnen
darüber diskutiert.
Aber wenn jemand diese Beziehungen zerstören
möchte, können wir nichts dagegen tun. Wir wollen
das nicht. Wir hoffen sehr darauf, dass unsere Partner
weiterhin ihre Verpflichtungen so erfüllen werden, wie
wir unsere Verpflichtungen erfüllt haben und in
Zukunft erfüllen werden. Das ist das, was unseren
Export betrifft. Was jedoch ihren Export angeht, also
für uns Import ist, so ist Russland ein großer und
zuverlässiger Markt. Ich weiß jetzt nicht genau die
Zahlen, aber die Importe beispielsweise der
deutschen Maschinenbauprodukte nehmen von Jahr
zu Jahr zu. Diese Zahlen sind heute einfach sehr
groß. Wenn jemand an uns nichts mehr verkaufen
will? Dann werden wir diese Produkte woanders
besorgen. Wer profitiert davon? Ich weiß es nicht.
Wir wollen eine objektive Analyse der Situation. Wir
hoffen, dass der gesunde Menschenverstand und die
Gerechtigkeit siegen werden. Wir sind ein Opfer der
Aggression. Wir hoffen auf die Unterstützung unserer
europäischen Partner.
Roth: Herzlichen Dank für dieses Interview Herr
Premierminister.
Putin: Vielen Dank.