erste - Das Gespräch

Das Gespräch
Ausgabe 1
04 / 2009
Verantwortung:
.
Die Stillen
Helden des
Alltags

Impressum
Herausgeber,
Redaktion
und V.i.S.d.P.
Martin Böcker
Text und Bilder
Martin Böcker
Bild auf Seite Fünf
Oliver Slojkowski
Redaktionsanschrift
Werner Heisenberg Weg 115
App. 13 / 222
85579 Neubiberg
Internet
www.dasgespraech.de
Lieber Leser,
diese -erste- Ausgabe der Zeitschrift "Das Gespräch" ist in
erster Linie ein Resultat aus meiner fixen Idee, ein Interview-
Magazin herauszugeben, und der Aufgabenstellung einer
Veranstaltung meiner Universität mit dem klangvollen Namen
"Studium plus". Um die begehrten ECTS-Punkte zu ergattern,
sollten wir uns überlegen, was uns in unserem konkreten
persönlichen Umfeld stört, was wir in der Gesellschaft ändern
möchten oder -wer es lieber theoretisch mag- was man wie
ändern könnte und dazu dann ein Konzept erstellen.
Ich habe großen Respekt vor all denen, die in so genannten
Helferberufen arbeiten. Das sind diese hoch qualifizierten, gut
ausgebildeten, sehr engagierten und bestenfalls mittelmäßig
bezahlten Menschen, die es als normal empfinden, ihre ganze
Arbeitskraft in die Gesellschaft zu investieren. "Tue Gutes und
spreche darüber" scheint in diesen Berufen total abwegig zu
sein, warum sollte man sich auch mit der Normalität
präsentieren?
Der Bezug zur Aufgabenstellung ergibt sich in diesem
Magazin in dreierlei Hinsicht. Erstens bietet die Aufgabe eine
willkommene Gelegenheit für mich selbst und meine fixen
Ideen Verantwortung zu ergreifen, indem ich aufhöre nur über
den Traum der ersten eigenen Ausgabe des "Gesprächs" zu
reden, sondern sie einfach in Angriff nehme. Zweitens wird
der Begriff der Verantwortung in den Interviews aus
unterschiedlichsten Perspektiven thematisiert und beleuchtet.
Drittens ist es an der Zeit, dass irgendjemand die
Verantwortung dafür übernimmt, diesen "stillen Helden des
Alltags" eine Stimme zu geben.
Herzlichst,

Inhaltsverzeichnis
Gedanken zum Thema Verantwortung.
Das politische Ehrenamt.
Ein Lokalpolitiker erläutert seine Politik-Philosophie.
Der Entwicklungshelfer.
Ein junger Mann berichtet von Bau-Projekten in aller Welt.
Der Münchener Schutzmann.
Ein Polizeibeamter erzählt aus seinem Dienstalltag.
Offizier in der Heilsarmee.
Ein Major ist Pastor und führt ein Leben für die Menschen.
Der Dienst als Brandrat.
Ein Vorgesetzter von Menschen, die ihr Leben riskieren.
Der junge Psychologe.
Ein Mensch, der täglich Menschen zuhört.

Das
politische
Ehrenamt
Stefan Hermanns ist ein Multijobber. Der
studierende Offizier meistert sein Studium und
füllt nebenher mehrere politische Ämter aus.
Vom Gemeinderat bis hin zum Studentischen
Konvent. Und das alles im Ehrenamt.

"Es ist das Eine, eine
Wahl zu gewinnen,
aber man muss das
Amt dann auch ein
Jahr ordentlich
ausführen."
Stefan, du bist im Studentischen Konvent der
Universität der Bundeswehr München und
kandidierst für die FDP im Gemeinderat
Neubiberg. Das ist schon eine ganze Menge.
Was machst du noch?
Ich bin außerdem noch Vorsitzender des Liberalen
Campus München. Das ist eine
hochschulübergreifende Studentenvereinigung,
die mittlerweile an sechs Münchener Hochschulen
ist, untereinander den Dialog sucht und natürlich
auch in die Hochschulpolitik mit eingreift. In der
Liberalen Hochschulgruppe in Bayern, das ist die
Landesorganisation davon, bin ich
stellvertretender Vorsitzender für Organisation.
Das hat dann starken FDP-Bezug? Oder ist das
parteiunabhängig?
Das ist bezüglich der politischen Stellung mit der
Thomas-Dehler-Stiftung zu vergleichen. Also wir
sind eine politische Vereinigung mit Nähe zur FDP,
weil dort viele Schnittmengen sind, aber laut
Satzung ist die FDP nicht einziger, sondern
lediglich erster parlamentarischer Ansprechpartner.
Das alles ist ja ein hoher Zeitaufwand. Wie
rechtfertigst du das vor dir selbst, deiner
Freundin, deinen Freunden und deiner Familie?
Das ist natürlich eine sehr schwierige Frage, vor
allem mit meiner Freundin. Da habe ich halt das
Glück, wenn man es denn Glück nennen kann,
dass meine Freundin beruflich auch sehr
eingespannt ist. Sie ist Unternehmensberaterin im
IT-Bereich. Aber die Frage ist natürlich berechtigt,
Zeit ist einer der wichtigsten Faktoren. Ich
investiere viel Zeit für die Planungen,
Kommunikation, Organisation, dann auch noch
das Studium. Das ist nicht immer leicht.
Hast du das Gefühl, dass deine Noten da ein
bisschen drunter leiden?
Nein, habe ich eigentlich nicht. Vielleicht habe ich
sogar einen Vorteil, weil ich gezwungen bin, mir
die Zeiten einzuteilen. Es kann sogar sein, dass
ich dadurch –absolut betrachtet- mehr mache als
andere, die nicht so einen straffen Zeitplan haben
und sich dann so „laissez-faire“ aussuchen
können, wann sie was machen. Und vom Studium
her habe ich auch den Vorteil, dass ich jetzt
scheinfrei bin und mir meine Zeit einteilen kann.
Was willst du mit deiner politischen Arbeit
erreichen?
Also primär macht es mir einfach Spaß. Zum
Beispiel der Liberale Campus München: Ich finde
es total interessant mit anderen Studenten
zusammen zu kommen, zu diskutieren,
herauszufinden wo wir die gleichen Probleme
haben und wo nicht. Und dann geht es vor allem
darum, diese Probleme zu lösen oder
Lösungsansätze zu schaffen. Das ist einfach mein
Interesse und Hobby und begründet dann auch,
dass es manchmal bis spät in die Abendstunden
hineingeht.
Rutscht man in solche Aufgaben irgendwie
rein? Oder wie bist du dazu gekommen?
Ja, da rutscht man rein. Und wenn man nicht
aufpasst, dann rutscht man auch in viele weitere
Posten rein, dadurch, dass es viele
Überschneidungen gibt. Mittlerweile habe ich
gelernt, dass man schon sehr auf der Hut sein
muss. Es ist nämlich das Eine, eine Wahl zu
gewinnen, aber man muss dann auch ein Jahr
das Amt ordentlich ausführen. Dessen muss man
sich bewusst werden, weil man seine Zeit dadurch
einfach so stark zubaut, dass die anderen Ämter
leiden. Mittlerweile wird es bisweilen etwas eng,
sodass ich zum Beispiel den Deutsch-Arabischen
Arbeitskreis, den ich mit initiiert hatte, an einen
Nachfolger abgegeben habe.
Inwiefern hast du das Gefühl, dass du mit
dieser Arbeit dein Umfeld verbessern kannst?
Dieses Gefühl habe ich ganz stark. Wir haben
zum Beispiel mit dem Liberalen Campus München
mal einen Besuch im Forschungsreaktor Garching
durchgeführt und öffentlich dazu eingeladen. Da
waren einige Anwohner aus dem Raum Garching
und die positiven Rückmeldungen geben einem
da einfach ein gutes Gefühl. Und wenn man halt

viel arbeitet, kann man vielleicht auch als Vorbild
gelten und den anderen sagen „Hey, man kann
wirklich was ändern“. Das muss man einfach noch
bewusster vermitteln.
Gut, das hört sich sehr uneigennützig an. Aber
gerade jungen Politikern unterstellt man ja oft
ein Dasein als Karrieristen. Wie stehst du
dazu?
Ja, das hat ja auch schon Max Weber in „Politik
als Beruf“ kritisiert. Diese Beispiele halte ich für
Einzelfälle. Unter der Fassade gibt es einen
riesengroßen Sockel von Personen, die nicht in
die Politik gehen und das auch gar nicht wollen.
Das sind ganz oft Leute, die einfach gegen die
Probleme in ihrem Umfeld etwas tun möchten, die
aber auch einfach nur ihre Freunde im
Parteiumfeld haben, das ist auch eine wichtige
Komponente.
Inwiefern glaubst du denn, dass diese ganzen
ehrenamtlichen Helfer genügend
Aufmerksamkeit bekommen?
Also der Punkt mit der Aufmerksamkeit ist
natürlich sehr wichtig. Aber das ist wohl das
Besondere an jedem Ehrenamt, dass es
eigentlich die „Heinzelmännchen“ im Hintergrund
sind, die arbeiten. Und wenn es gut läuft, dann
geht eben nur der Kandidat in den Bundestag, nur
der Kandidat wird in der Presse erwähnt oder auf
dem Neujahrsempfang der Gemeinde
hervorgehoben. Da liegt halt die Verantwortung
bei dieser
Einzelperson,
entweder diese
Unterstützung
herauszustellen, oder
sich intern einfach
bei den Leuten zu
bedanken. Wer das
vergisst, der wird
auch sehr schnell
wieder nach unten
fallen.
Wie hast du das für
dich empfunden,
als du noch Teil
dieses Sockels
warst?
Ich hatte in dem Fall
natürlich die positive
Voraussetzung, dass
ich von der
Bundeswehr klare
Hierarchien mit „oben
"Wenn dann
jemand auf dich zukommt
und 'Danke, das ist gut
geworden' sagt, dann ist
das eben der Lohn."
und unten“ kannte. Und ich war mir auch bewusst
darüber, dass ich die ganzen Plakate nicht aus
Eigennutz geklebt haben, sondern weil ich dem
Kandidaten helfen wollte. Der Eigennutz liegt halt
darin, dass mit diesem Kandidaten dann jemand
im Landtag oder Bundestag sitzt, dessen
politische Meinung ich teile. Von daher erwarte ich
für die Arbeit dann auch nicht mehr als ein
„Dankeschön“.
Und welche persönlichen Ziele verfolgst du in
diesem Bereich?
Ich bin jetzt bei der Kommunalwahl auf Platz drei,
da ist es einfach mein Ziel, mit der FDP in den
Gemeinderat zu kommen. Und mit dem
Studentischen Konvent will ich versuchen, das
Verhältnis zwischen Gemeinde und Universität
neu zu beleben. In den letzten Jahren wurde da
nicht ausreichend geredet und dadurch sind auch
viele Missverständnisse entstanden. Ich habe zum
Beispiel mit dem Bürgermeister von Neubiberg
gesprochen. Es war einfach unglaublich, wie viele
Schnittmengen es da gab. An dem Punkt kann
man ganz gut ansetzen, und ich denke, dass in

der Verbindung Gemeinde-Universität unheimlich
viel Potential steckt.
Das sind also die näheren Ziele, hast du
irgendwelche Fernziele?
Also erst mal habe ich nicht das Ziel, sondern
eher den Wunsch nach einem sicheren sozialen
Stand. Und wenn ich weiß, ob ich aufgrund
meiner politischen Arbeit im Gemeinderat hier in
Neubiberg bleibe, dann möchte ich auch eine
Familie gründen.
Wie interessant ist für dich die politische
Arbeit nach der Bundeswehr?
Ja, ich sehe mich jetzt nicht als Mitglied des
Bundestages. Der Gemeinderat ist da ein guter
Ansatz, jeder Bundestagsabgeordnete wird
bestätigen können, dass Kommunalpolitik
eigentlich die entscheidende Politik ist, weil du
einfach viel näher am Bürger dran bist. Wenn du
sagst, die Gartenmauer soll jetzt 1,50 Meter hoch
sein, dann dauert das keine zwei Tage, und du
hast zehn Leute auf der Matte stehen, die das
entweder gut oder eben schlecht finden. Während
die Arbeit im Bundestag schon sehr abstrakt ist,
hast du in der Gemeinde diese verstärkte
Bürgernähe.
Wird die Arbeit im Gemeinderat in irgendeiner
Form vergütet?
Ja, es gibt Aufwandsentschädigungen, aber die
sind nicht so hoch, dass man davon leben könnte.
Hat sich schon mal jemand ausdrücklich bei
dir bedankt?
Ja, natürlich. Letztes Jahr war ja das große
Wahljahr, da habe ich auf Kommunalebene
Wahlplakate erstellt oder vor kurzem erst die
Website von der FDP in Neubiberg erneuert.
Wenn dann jemand auf dich zukommt und
„Danke, das ist gut geworden“ sagt, dann ist das
eben der Lohn. Es bringt halt nichts, wenn du
arbeitest und dann merkst, es gefällt eigentlich
keinem.
Wie gehst du mit Undank um?
Irgendwann fragt man sich einfach, ob ich das
jetzt noch so weitermachen soll, oder ob man sagt
„Es macht keinen Sinn mehr“. Da kann man auch
vom Politischen zum Soldatischen kommen. In
Gesprächen mit Soldaten hört man auch oft raus,
dass sie keine Resonanz aus der Bevölkerung
bekommen. Du gehst in den Auslandseinsatz,
nimmst all diesen Stress in Kauf und es dankt
einem niemand. Wenn aber einfach mal eine
positive Meldung in der Presse oder ein Dank aus
der Bevölkerung käme, dann wäre das
wahrscheinlich mehr Lohn als eine einfache
Gehaltserhöhung.
Was müsste man tun, wenn man das erreichen
wollte?
Entscheidend ist natürlich, dass so etwas nicht
verordnet wird. Es muss etwas sein, das von
Herzen kommt. Man muss einfach ein
Bewusstsein dafür schaffen, was die Soldaten im
Einsatz eigentlich machen. So etwas zu
verordnen, würde die ganze Angelegenheit aber
ad absurdum führen.
Lieber Stefan, vielen Dank für das Gespräch.

Der
Entwicklungshelfer
Karl Schott ist 21 und hat sich an Bauprojekten
im Senegal, in Tansania und auf den Philippinen
beteiligt. Weil er nicht einfach nur spenden,
sondern etwas tun will, engagiert er sich im
Entwicklungshilfeverein "Steinschleuder e.V."

K
arl, was genau macht euer Verein, die
„Steinschleuder“ eigentlich?
Wir sind ein gemeinnütziger eingetragener Verein
von jungen Leuten zwischen 16 und 27 aus ganz
Deutschland, und wir unterstützen Hilfsprojekte in
Entwicklungsländern.
Wie muss ich mir das vorstellen?
Also die Suche von Projekten läuft meistens über
persönliche Kontakte, die der Verein durch die
langjährige Arbeit sammeln konnte. Da bekommt
man dann mit, wo es eine Basisinitiative in einem
Entwicklungsland gibt, die wir vielleicht
unterstützen können. Dann kommt es darauf an,
ob die Initiative in den Bereich passt, den wir
unterstützen wollen. Also zum Beispiel
bildungsbezogene Entwicklungshilfe, wie der Bau
von Schulen, Kindergärten oder
Ausbildungszentren. „Jugend hilft Jugend“ ist da
ein Slogan von uns.
Und wie läuft das dann ab, wenn ihr ein
mögliches neues Projekt gefunden habt?
Je nach dem wie nachhaltig uns das Projekt
erscheint, gibt es dann eine Vorbereitungsreise,
bei der sich zwei Leute von uns das Ganze dann
näher anschauen. Wenn wir uns entscheiden zu
unterstützen, dann bereiten wir die Arbeit vor,
veranstalten Vorbereitungswochenenden und
kümmern uns um die Baupläne und so weiter.
Dann gibt es drei Jahre jeweils einmal im Jahr vier
Wochen Baucamp, bei denen wir dann mit
Unterstützung von Baufirmen oder Handwerkern
vor Ort zum Beispiel einen Kindergarten bauen.
Wieso nur drei Jahre?
Das haben wir uns mal als Regel gesetzt. Drei
Jahre ist einfach ein Zeitraum, in dem man etwas
erreichen und eine Starthilfe geben kann. Wir
wollen aber keine Abhängigkeit schaffen. Also Ziel
ist es nicht, den Leuten was Tolles hinzustellen,
was sie am Ende nicht selbst weiter verwalten
können. Deswegen sind wir nach drei Jahren
raus. Im Nachhinein begleiten wir das natürlich
noch ein
"Wir verwalten uns
dezentral und
leisten uns keine
Büroräume. Mein
Büro ist quasi dort,
wo ich wohne. So
bleibt der Anteil
dieser Kosten
immer unter zehn
Prozent.
30 Prozent wären
erlaubt."
bisschen, aber
eigentlich müssen
die Leute dann
selber klar
kommen.
Habt ihr
Mitglieder, die
ein Handwerk
gelernt haben?
Ja, aber eigentlich
zufällig. Wir
haben einen
Schreiner, ein
paar Ingenieure.
Die meisten
kommen aber aus
dem sozialen
Bereich. Ich selbst
bin auch kein
gelernter
Handwerker, aber
in den Baucamps, an denen ich bis jetzt
teilnehmen durfte, habe ich halt das Mauern und
Verputzen gelernt, das geht eigentlich recht
schnell. Aber vor Ort sind immer ein Architekt und
Bauarbeiter aus der Gegend, die uns in die
Tätigkeiten einweisen.
Was genau ist deine Aufgabe in dem Verein?
Wie groß ist dein zeitlicher und finanzieller
Aufwand?
Ich bin im Vorstand und habe vor einem Jahr
offiziell das Büro übernommen. Wie groß mein
zeitlicher Aufwand ist, kann ich gar nicht so genau
sagen, aber pro Woche komme ich im Schnitt auf
sechs Stu den. Und finanziell… der einfache
Mitgliedsbeitrag liegt zwischen sechs und 24
Euro, je nach dem, ob du Schüler, Student oder
berufstätig bist. Wenn ich ins Baucamp fliege,
dann zahle ich -je nach Land- ungefähr 1000 Euro
für Flug und Verpflegung.
Du zahlst 1000 Euro, um vier Wochen arbeiten
zu dürfen?
Ja. Kann man so sagen.
Wie hoch sind denn eure Verwaltungskosten?
Also da liegen wir sehr gut. Wir verwalten uns
dezentral und leisten uns keine Büroräume. Mein

Büro ist quasi dort, wo ich wohne. So bleibt der
Anteil dieser Kosten immer unter zehn Prozent.
30 Prozent wären erlaubt.
Wie oft warst du bis jetzt mit der
„Steinschleuder“ im Ausland?
Insgesamt fünf Mal. Einmal im Senegal, zweimal
in Tansania und zweimal auf den Philippinen. In
Tansania war ich einmal Bauleiter, auf den
Philippinen beide Male.
Dann hast du ja schon ordentlich was
vorzuweisen.
Ja, im Lebenslauf sieht’s irgendwie geil aus. Im
Prinzip habe ich schon mehrere Projekte geleitet,
vor- und nachbereitet. Aber wenn man es liest
wirkt es oft krasser, als es einem selbst vorkommt.
Naja, es gibt ja auch keinen Grund da dein
Licht unter den Scheffel zu stellen, oder?
Ja, das stimmt schon, aber je nach dem wie alt
die Gruppe ist, läuft das auch ziemlich
selbstständig. Trotzdem bleibt es viel Arbeit und
ist doch eine große Verantwortung. Als
Vorstandsmitglied hafte ich für ein Fünftel des
gesamten Vereinsvermögens, wenn irgendetwas
schief geht und der Vorstand bei der
Jahreshauptversammlung nicht entlastet wird.
Was motiviert dich dazu, diese Arbeit auf dich
zu nehmen?
Ich habe mir einfach überlegt, was ich selbst
machen kann. Das Geld für den Flug und die
Verpflegung könnte ich auch einfach spenden,
aber dann wüsste ich nicht, was mit dem Geld
passiert. Aber mit der „Steinschleuder“ fahre ich
halt an den Ort des Geschehens, habe einen
"Mein Problem wäre nicht,
wenn niemand „Danke“ sagt,
sondern wenn ich merke, dass
wir ein Projekt falsch
angegangen sind. [...] Die
Leute sind dann dankbar, wenn
es funktioniert."
riesen Spaß, lerne tolle Leute kennen und kann
auch sehen, was ich gemacht habe. Zu sehen,
was wir in den letzten Jahren alles erreicht haben,
ist einfach klasse: Der Kindergarten in Tansania,
die Schule im Senegal oder das
Ausbildungszentrum auf den Philippinen. Das
macht einfach Spaß.
Möchtest du von dem Geld manchmal nicht
einfach was für dich kaufen?
Ja, ich könnte mir verschiedenste Sachen
vorstellen, die ich echt gerne hätte. Aber die
Erfahrungen, die ich jedes Jahr gesammelt habe:
Vier Wochen Baucamp, in Gastfamilien leben, mit
den Menschen dort zusammen arbeiten und die
Probleme in dem Land nicht nur aus den Medien,
sondern vor Ort mitzukriegen. Das ist einfach
unbezahlbar.
Hattest du irgendwann mal das Gefühl, dass
du in diesen Ländern einer Gefahr ausgesetzt
warst?
Ab und zu ja. Wir wurden schon beklaut, oder

"Mein Lohn ist es, mir am
Ende das Gebäude
anzugucken und zu sehen
was passiert."
irgendwelche
Leute
haben
uns
nachts
ziemlich
provokant angesprochen. In Tansania hatten wir
auch schon Probleme mit der
Einwanderungsbehörde. Am letzten Tag kamen
sechs Angehörige dieser Behörde mit einem Jeep,
haben uns die Pässe abgenommen und wollten
dann mit den Pässen und zwei von unseren
Leuten wegfahren. Zum Glück waren ganz viele
Einheimische vor Ort, die sich vor das Auto
gestellt haben, bis unsere Leute aussteigen
durften und wir unsere Pässe wieder hatten. Also
ein gewisses Risiko ist da schon dabei.
Wie rechtfertigst du dieses Risiko vor deinen
jüngeren Mitfahrern, für die du als Vorstand ja
verantwortlich bist, und vor deiner Familie zu
Hause?
Mit meiner Familie ist das ganz einfach: Ich hab’
Bock drauf, und ich mach’ das. Ich habe fünf
Geschwister und meine Eltern sind auch schon
sehr viel gereist. Egal ob jetzt fünf Wochen allein
in Vietnam oder sechs Wochen in Laos und
Kambodscha. Die haben genau so krasse
Geschichten erlebt wie ich und machen sich da
nicht so viele Sorgen. Und die Mitfahrer werden
im Vorfeld genau aufgeklärt und müssen sich strikt
an die Anweisungen der Leiter halten. Die sind
sich also über die Gefahren im Klaren, und wir
gehen auch kein unnötiges Risiko ein.
Glaubst du, dass die Projekte, die ihr
unterstützt, nur mit eurer Hilfe möglich sind?
Da bin ich mir sicher. Der größte Beweggrund
unserer Projektauswahl ist eine existierende
Basisinitiative. Das heißt, wenn aus bestehenden
Strukturen heraus ein Projekt mit Potential
aufgebaut werden soll, es aber am Start hapert,
dann kommen wir und unterstützen das. In
Tansania haben wir beispielsweise eine
Unterkunft für Straßenkinder gebaut, für die
vorher ein Haus gemietet werden musste. Die
Mietkosten können jetzt in Schulmaterialien
investiert werden.
Bist du schon mal in irgendeiner Form
desillusioniert worden?
Ja, ein bisschen vielleicht. Das lag wohl in erster
Linie daran, dass wir mit unserem korrekten,
deutschen Enthusiasmus nach Tansania gefahren
sind, und dann ein bisschen gegen eine Wand
gelaufen sind, als wir gemerkt haben, wie
langsam doch manche Dinge in Afrika laufen.
Wenn zum Beispiel der Zement einfach mal zwei
Tage später kommt, obwohl im Vorfeld genug Zeit
war, dann frustriert das natürlich. Man denkt sich
einfach mal „ich bin jetzt über 1000 Kilometer hier
hin geflogen, will helfen aber kann einfach nichts
machen, weil zwei Sack Zement fehlen“. Aber
man lernt irgendwann, mit diesem Temperament
umzugehen.
Man erwirbt quasi eine interkulturelle
Kompetenz.
Ja genau. Aber man ist davon auch nicht wirklich
desillusioniert, man muss sich einfach umstellen.
Es ist mir aber noch nicht passiert, dass ich mich
ernsthaft gefragt habe, was ich da eigentlich
mache und ob das überhaupt noch sinnvoll ist.
Was kriegt ihr denn vor Ort an
Rückmeldungen?
Also von den Projektpartnern unheimlich viel
Dank und Gastfreundschaft. Es entstehen auch
richtige Freundschaften, die auch lange halten.
Ist dieser Dank der Lohn für deine Arbeit, oder
eher die Genugtuung, etwas getan zu haben?
Mein Lohn ist es, mir am Ende das Gebäude
anzugucken und zu sehen was passiert. Man hat
mit den eigenen Händen ein Haus aufgebaut und
sieht, dass Leute in diesem Gebäude jetzt lernen,
und man weiß, dass diese Menschen jetzt einfach
von mehr Bildung profitieren können.
Wenn der Dank jetzt nicht käme, wäre das ein
Problem für dich?
Mein Problem wäre nicht, wenn niemand „Danke“
sagt, sondern wenn ich merke, dass wir ein
Projekt falsch angegangen sind. Das wäre für
mich in erste Linie ein Zeichen dafür, dass die
Sache nicht läuft. Die Leute sind dann dankbar,
wenn es funktioniert.
Lieber Karl, vielen Dank für das Gespräch.

der
Münchener
Schutzmann
Polizeihauptmeister Jürgen Berger arbeitet
nicht als Polizist, er ist Polizist. Der
Familienvater wird in seinem Beruf täglich mit
Gewaltdelikten und schlimmen SChicksalen
konfrontiert. Dieser Beruf ist belastend.

Guten Tag Herr Berger, Sie sind seit 12 Jahren
Polizist und derzeit als Polizeihauptmeister in
München Altstadt tätig. Was sind da Ihre
Aufgaben?
Ich bin im uniformierten Streifendienst, wir haben
das komplette Tätigkeitsfeld, angefangen vom
kleinen Verkehrsunfall oder Falschparkern,
Eigentumsdelikte, Körperverletzungen, aber auch
bis zum Tötungsdelikt. Wir ergreifen zunächst die
unmittelbar nötigen Maßnahmen und übergeben
danach in vielen Fällen an die KriPo.
In den letzten Wochen liest man in den
Zeitungen, dass Polizeibeamte verstärkt
angegriffen werden.
Das ist richtig. Das Aggressionspotential
gegenüber der Polizei hat mittlerweile ein ziemlich
hohes Plateau erreicht.
Wie oft erleben Sie das selbst?
Es ist jetzt nicht so, dass man jeden Tag um sein
Leben kämpfen muss, aber dass man eine
Maßnahme mal körperlich durchsetzen muss,
passiert recht häufig. Das sind jetzt nicht die
typischen Münchener Bürger, sondern eher die
Leute, mit denen man ohnehin tagtäglich zu tun
hat.
Wie vereinbaren Sie Ihre Verantwortung als
Polizeibeamter, was durchaus gefährlich ist,
mit Ihrer Verantwortung als Familienvater?
Es ist schon der Fall, dass ich vorsichtiger
geworden bin, seit ich Familie habe. Aber in der
konkreten Gefahrensituation hat man ja kaum Zeit
über die Folgen nachzudenken. Es ist schwierig:
Man geht dieses Risiko ein und lebt damit. Man
hat in der Situation auch rechtlich so viel im Kopf,
dass man keine Möglichkeit hat, über mögliche
Folgen nachzudenken. Und ich glaube auch, dass
es ein antrainiertes Wegschieben ist. Am Ende
verdrängt man das einfach.
Wird man sarkastisch, um ein Ventil zu finden?
Das ist tatsächlich so. Aber da muss man Profi
genug sein, damit so etwas im Streifenwagen
oder im Pausenraum bleibt. In einem gewissen
Rahmen lässt man sich aus, aber dann muss
auch irgendwann wieder Schluss sein.
War Ihnen das Ausmaß dieser Gefährlichkeit
bewusst, als Sie sich für den Beruf
entschieden haben?
Meiner Frau schon, mir nicht. Während sie Angst
hatte, habe ich mir das einfach mal angeschaut.
Nach dem Abitur war ich sowieso voller
Tatendrang.
Haben Sie den Eindruck, dass Sie im Ihren
Streifenbereich konkret was verändern oder
verbessern können?
Also der einzelne Beamte wohl nicht. Aber wenn
ich mir anschaue, wie alle am einen Strang
ziehen, dann bin ich mir sicher, dass wir was
verändern können. Als ich vor acht Jahren auf die
Altstadtwache kam, war zum Beispiel die
Gewaltkriminalität eine ganz andere. Wir hatten
jede Nacht ein massives Aufkommen von Gewalt-,
Raub- und Trunkenheitsdelikten. In dem Bereich
haben wir konkret angegriffen, und diese Zahlen
"Das Aggressionspotential
gegenüber der
Polizei hat mittlerweile ein
ziemlich hohes Plateau
erreicht."
sind deutlich zurückgegangen.
Hat sich Ihr Enthusiasmus seit Ihrer
Einstellung bei der Polizei verändert?
Ja, die Blauäugigkeit lässt schon nach. Zum
Beispiel bei Demonstrationen, die ich schützen
muss, obwohl ich mir im Einzelfall insgeheim
denke, dass die dort doch großen Mist reden.
Aber ich bin nun mal vereidigt worden, muss alle
gleich behandeln und die Rechte der Bürger
schützen.
Was meinen Sie mit „Blauäugigkeit“?
Man kommt da hin und rettet die Welt. Aber dann
wird man auch erst mal von den erfahrenen
Kollegen gebremst: Dieses „Rettet die Welt“ findet
einfach nicht statt.
Sie wollten also von Anfang an „Vollgas
fahren“, aber die älteren Kollegen wussten
schon, dass das auf Dauer nicht geht.
Man schafft es weder körperlich noch emotional,
dass man die ganze Zeit auf der Überholspur
bleibt. Wer das nicht frühzeitig lernt, wird ganz
schnell Probleme bekommen. Das heißt nicht in
der Form, dass man im Kollegenkreis gemobbt
wird, sondern so, dass man seine Leistung nicht
aufrechterhalten kann. Man muss dann einfach
Prioritäten setzen.

Wie spricht man denn innerhalb des
Kollegenkreises über die Einsätze?
Ein bisschen weniger, als es eigentlich wichtig
wäre. Wenn jetzt große Sachen sind, wie zum
Beispiel ein schwerer Verkehrsunfall, dann setzt
man sich eher zusammen und spricht über die
Geschichte. Aber grundsätzlich ist dafür kaum
noch Zeit, die Schichtdienstbelastung lässt
Nachbereitung fast nicht mehr zu. Da schaut
jeder, dass er hundemüde einfach nur noch nach
Hause kommt. Wobei man sagen muss, dass es
einen zentralen psychologischen Dienst und es
sehr viele Möglichkeiten der Nachbereitung gibt.
Ist es denn wirklich so, dass man diese
Möglichkeiten wahrnimmt? Oder trinkt man ein
Bier und geht dann nach Hause?
"Man schafft es weder
körperlich noch emotional,
dass man die ganze Zeit
auf der Überholspur bleibt.
Sehr viele Kollegen, mich eingeschlossen,
machen das viele Jahre und schlucken den Ärger
so runter. Aber bei mir kam dann irgendwann der
große Knall, als ich seinerzeit im Krankenhaus
aufgewacht bin. Ich hatte fieseste
Kreislaufeskapaden und Herz-Rhythmus-
Störungen. Ich konnte keinen Infekt mehr
abwehren und mein Körper hat da echt die Füße
gestreckt. Und dann fällt dieses böse Wort
„Burnout“. Wenn man nicht rechtzeitig die Kurve
kriegt und seine Belastungsgrenze sieht, dann
kommt das früher oder später.
Was sind das Ihrer Meinung nach für
Menschen, die unter dem Burnout-Syndrom
leiden?
Das zieht sich durch alle Gesellschaftsgruppen.
Aber im Grunde genommen ist das immer
derselbe Personenschlag: Das sind die, die mit
einem sehr hohen Engagement an eine Sache
herangehen, etwas bewegen wollen und dann
gegen Windmühlen kämpfen. Dieses Bild passt
zum Polizeibeamten wie die Faust auf’s Auge.
Wie haben Ihre Vorgesetzten auf Ihre
Erkrankung reagiert?
Sobald die gemerkt haben, dass ich mir das nicht
ausgesucht habe oder krank mache, habe ich alle
Unterstützung bekommen, die ich mir denken
konnte. Ich hatte zwei Monate Auszeit und durfte
dann langsam wieder einsteigen. Inzwischen ist
die Sache ausgeheilt, ich bin wieder voll
einsatzfähig. Aber das wäre niemals gegangen,
wenn die Dienststelle mich nicht so unterstützt
hätte.
Es ist ja durchaus möglich, sich mit einem
Burnout viel länger krankschreiben zu lassen,
warum sind sie schon so früh wieder in den
Dienst gegangen?
Zum einen will der klassische Burnout-Patient ja
schnell wieder auf die Beine kommen. Zum
anderen habe ich diese große Unterstützung aus
der Inspektionsleitung nicht erwartet
Also hat Sie dieses Gefühl, dass Sie Rückhalt
bekommen haben, motiviert?
Ja, sehr.
Das ist interessant. Ähnlich subjektiv ist es ja
auch mit dem Dank.
Ja, aber Dank erfahren wir kaum. Gerade im
Tätigkeitsfeld „Polizei“ ist es ja so, dass man nicht
immer nur hilft, sondern ide Rechte anderer
eingreifen muss. So gerät man auch ein wenig ins
Kreuzfeuer. Aber wenn man weiß, dass man vom
Dienstherrn unterstützt wird, dann fällt es einem
leichter.
Welche Rückmeldungen bekommen Sie von
den Bürgern?

"Es läuft immer wieder darauf
hinaus, dass man seine Kräfte
einteilt. Es ist einfach wichtig,
dass man das lernt."
Also, dass jemand „Danke“ sagt kommt vielleicht
einmal im Monat vor. Die Leute beschweren sich
recht schnell, als Polizist hat man nun mal einen
Beschwerdeberuf.
Lindert dieser Undank Ihre Motivation?
Ich sehe da einen Unterschied zwischen Undank
und fehlendem Dank. In den meisten Fällen geht
das sicherlich unter, weil von der Polizei einfach
erwartet wird, dass sie sich einsetzen. Ab wann
das aber über das normale dienstliche Maß
hinausgeht, das kapieren die Leute meistens gar
nicht. Das lindert die Motivation am Anfang schon,
aber man lebt damit und gewöhnt sich dran. Das
ist einfach so.
Und wie gehen Sie mit fremdem Leid um? Also
Todesfälle, Unfall- und Gewaltopfer, schlimme
Schicksale.
Auf so etwas wird man vorbereitet, aber letztlich
bringt das nicht viel. Es ist einfach etwas anderes,
wenn man dann wirklich in eine Wohnung kommt,
und da liegt ein Toter. Aber ein alter Mensch, der in
seiner Wohnung verstirbt, ist da schon etwas
anderes als Kinder, die Opfer eines
Verkehrsunfalls werden. Solche Fälle nimmt man
auch mit nach Hause. Bei einem brutalen
Tötungsdelikt oder einem S-Bahnunfall brauche
ich teilweise Monate, bis ich die aus dem Kopf
habe.
Geht man da immer zum psychologischen
Dienst?
Nein, das ist eher die Ausnahme. Man spricht mit
den Kollegen, aber auch die Familie muss einen
auffangen.
Belastet Ihre Frau das?
Ja, definitiv. Sie hat den Eindruck nicht in der
Intensität wie ich, aber sie bekommt das deutlich
mit. Auch bevor ich was erzählt habe.
Haben Sie auch „Stammkundschaft“, also
Personen die sie immer wieder antreffen, und
wie Sie vielleicht beobachten können, wie die
abbauen?
Ja, vor allem im Zusammenhang mit Drogen. Am
Anfang nehmen die nur Marihuana als
Einstiegsdroge, am Ende findet man die dann auf
irgendeiner Toilette im Delirium.
Wenn Sie helfen wollen, das aber nicht
funktioniert, wie gehen Sie mit dieser
Ohnmacht um?
Das schiebe ich sehr weit von mir weg. Früher war
ich da sehr engagiert, habe zum Beispiel an
Substitutionsstellen verwiesen, mich um Kontakt
zu Drogenberatungen gekümmert. Inzwischen ist
das aber nicht mehr so. Ich helfe in den konkreten
Situationen, aber zu glauben, dass man als
Polizist eine Dauerverantwortung für diese Leute
übernehmen könnte, das ist hanebüchen.
Ist das der Unterschied, zwischen dem
Hochmotivierten direkt nach der Ausbildung
und dem, der schon zwölf Jahre dabei ist?
Ja, richtig. Es läuft immer wieder darauf hinaus,
dass man seine Kräfte einteilt. Es ist einfach
wichtig, dass man das lernt.
Herr Polizeihauptmeister Berger, vielen Dank
für das Gespräch.

offizier
in der
Heilsarmee
Major Stefan Müller trägt eine Uniform und
kämpft in einer Armee ohne Waffen. In der
Heilsarmee lebt er seinen Glauben und hilft
denen, die seine Hilfe brauchen. Er ist Pfarrer,
Leiter eines Wohnheims und Sozialarbeiter.

Major Müller, was sind Ihre Aufgaben als Offizier
der Heilsarmee?
Ich bin der Leiter der Heilsarmee in München. Ich
bin ausgebildeter Heilsarmeepastor –also Offizierund
bin für unsere Gemeinde und Sozialarbeit
zuständig. Ich kümmere mich um die Predigten
und den biblischen Unterricht. Ich gehe auch zu
Sitzungen des Arbeitskreises christlicher Kirchen
in Bayern, der Evangelischen Allianz und zu
verschiedenen anderen Sachen. Zudem habe ich
eine Ausbildung zum Sozialfachwirt gemacht,
damit ich Heime leiten kann. Wir haben ein
Männerheim mit Notaufnahmestation, wo Männer,
die keine Wohnung haben, für mindestens eine
Nacht unterkommen können.
Ich verstehe. Aber was genau ist die
Heilsarmee eigentlich?
Rechtlich gesehen sind wir dasselbe wie die
beiden großen Kirchen: Eine religiöse
Gemeinschaft des öffentlichen Rechts. Das
bedeutet, dass wir die gleichen Rechte und
Pflichten wie die großen Kirchen haben. Wir
verstehen uns auch nicht als DIE Kirche, sondern
als ein Teil der universalen christlichen Kirche.
Sie predigen also auch bei den Gottesdiensten.
Ja, entweder ich oder meine Frau. Sie ist auch
Offizier und ausgebildete Pastorin. In der
"Ein Offizier der Heilsarmee sollte
flexibel sein. [...] Ein Schuss
Verrücktheit -im positiven Sinne-
schadet auch nicht."
Heilsarmee haben wir –was den Dienst als
Geistlicher betrifft- die volle Gleichberechtigung.
Und wie militärisch sind Sie organisiert?
Wir haben schon viele Parallelen zum Militär.
Unser internationaler Leiter ist der General, sein
Vertreter ist der Stabschef und so weiter, bis hin
zum kleinen Offizier vor Ort. Wir werden auch
genau wie ein militärischer Offizier versetzt, wir
kriegen „Sold“ und haben kurze
Entscheidungswege. Deswegen hat man auch die
Form des Militärs angenommen, das galt in den
1860er Jahren, zur Zeit der Gründung der
Heilsarmee, als die effektivste Organisationsform.
Welches Bild vom Offizier hat die Heilsarmee?
Ein Offizier bei der Heilsarmee sollte flexibel sein.
Er sollte –um mal in ganz christlicher Terminologie
zu reden- ein brennendes Herz für Gott, Jesus
und die Menschen haben. Er sollte keine
Kontaktprobleme haben und nicht unbedingt ein
Stubenhocker sein. Ein Schuss Verrücktheit –im
positiven Sinne- schadet auch
nicht.
Warum gerade die Verrücktheit?
Weil das hilft, eine Kreativität zu
entwickeln. Wir sind gerne bereit,
auch mal ungewöhnliche Wege zu
gehen, um die Menschen zu
erreichen. Sie werden in München
wahrscheinlich wenige Pastoren
sehen, die auf der Straße Suppe
austeilen, das macht nur der
Pastor von der Heilsarmee.
Werden Sie auch alle zwei bis
drei Jahre versetzt?
Früher war das sehr strikt. Heute
versucht man, einen
Wechselzyklus von fünf Jahren zu
erreichen. Wenn man aber in
einer ganz speziellen Aufgabe ist,
dann kann es auch sein, dass
dieser Zyklus sehr freizügig
ausgedehnt wird. Ich denke da an
eine sehr liebe Kollegin, die
letztes Jahr gestorben ist. Sie war
30 Jahre lang verantwortlich für

Arbeit unter Prostituierten in
Amsterdam. Dazu muss man ein
bestimmter Typ Mensch sein.
Man darf keine Kontaktprobleme
zu den Prostituierten haben,
man darf keine Angst haben,
sich schmutzig zu machen, und
man muss deren Sprache
sprechen, ohne vulgär zu
werden.
Haben Sie auch militärische
Formen?
Manchmal schon, aber nicht so
häufig. Wir haben tatsächlich
auch Marschkapellen und
können Paraden abliefern. Aber
still stehen ist nicht so unsere
Sache, und ein besonders
ordentlicher Bundeswehrsoldat
wäre ich jetzt nicht - was diese
Sachen angeht. Als ich vor 20
Jahren Offizier wurde, habe ich
aber diesbezüglich die
grundlegenden Dinge gelernt.
Wie hoch ist Ihre
wöchentliche Belastung?
Theoretisch sieben mal 24
Stunden. Praktisch komme ich
so auf 50 bis 52 Stunden pro Woche. An einem
Tag in der Woche habe ich frei, aber ansonsten
habe ich auch Bereitschaftsdienst. Wenn jemand
Probleme hat, dann muss ich auch da sein.
Wie sind Sie zur Heilsarmee gekommen?
Ich bin jetzt in der vierten Generation. Meine
Urgroßmutter und meine Großeltern waren
Soldaten, meine Eltern Offiziere in der Heilsarmee.
Sind Sie da rein gewachsen, oder war das eine
bewusste Entscheidung?
Das war eine bewusste Entscheidung über
mehrere Etappen. Zuerst stellte sich die Frage
„Ein Leben mit Gott: Ja oder Nein?“. Man weiß ja
auch, dass Pastorenkinder manchmal ein
gespanntes Verhältnis zum Glauben haben. Das
war bei mir genau so, und ich musste erst mal
"Man lernt, mit unangenehmen
Leuten freundlich umzugehen.
Die beleidigen ja nicht mich,
sondern meine Uniform. Und
eine Armee kann man nicht
beleidigen."
einen Zugang finden. Dann habe ich verschiedene
Gemeinden ausprobiert und bin dann wieder zur
Heilsarmee zurückgekommen.
Kurz zusammengefasst: Eine 52-Stunden-
Woche, immer Bereitschaft, seit über 20
Jahren. Warum machen Sie das?
Einfach Berufung. Und weil ich weiß, dass das der
Platz ist, wo ich hingehöre. Vielleicht ist es das
einfachste, es so zu sagen. Pastoren in anderen
Kirchen haben auch nicht weniger Arbeit, aber für
mich es am befriedigendsten, meinen Glauben in
der Heilsarmee auszuleben.
Und wie reagieren die Leute auf Sie?
Die sind freundlich. Vielleicht deswegen, weil wir
von der Heilsarmee immer als Exoten gelten. Die
Leute wundern sich über die Uniform und halten
uns „für einen Tick spinnerd“, aber das stört mich
nicht. Bei den meisten Leuten haben wir einen
guten Ruf.
Wir erklären Sie sich Ihren guten Ruf?
Weil wir in den merkwürdigsten Situationen, in
denen Menschen Hilfe brauchten, vor Ort waren.
Und wir haben dann nicht gefragt „Wo kommst du
her? Was bist du?“, sondern einfach geholfen.

"Wir versuchen, den Leuten
die richtige Hilfe zu geben oder
ihnen die richtige Hilfe zu
vermitteln."
Wenn die Leute positiv auf Sie reagieren, ist
dann eine zusätzliche Motivation für Sie?
Natürlich. Jeder Mensch hat es gerne, wenn er
freundlich angelächelt wird. Aber das ist nicht
meine Hauptmotivation. Diese ist, meinen Glauben
zu leben. Unser Herz soll bei Gott sein, unsere
Hände bei den Menschen.
Wie gehen Sie damit um, wenn Leute Ihnen
gegenüber unhöflich werden?
Man lernt, mit den unangenehmen Leuten
freundlich umzugehen. Die beleidigen ja nicht
mich, sondern meine Uniform. Und eine Armee
kann man nicht beleidigen.
Ist das nicht ein wenig eine
Schutzbehauptung? Nehmen Sie es manchmal
vielleicht doch persönlich?
Nein. Das ist keine Schutzbehauptung. Ich fühle
mich aber persönlich angegriffen, wenn die Leute
mich selbst in meinem Christsein angreifen. Zum
Beispiel wenn ich jemanden aus dem Haus weisen
muss, und er mir dann sagt „Du willst ein Christ
sein?“. Das musste ich am Anfang erst lernen.
Aber die meinen nicht mich, denn sie kennen mich
nicht, und wer mich nicht kennt, kann mich nicht
angreifen. Und wer mich kennt, mit dem kann ich
von Angesicht zu Angesicht über Probleme reden.
Aber das erlebe ich sehr selten, in 20 Jahren
vielleicht vier Mal.
Wie gehen Sie damit um, wenn Sie Schicksale
kennen lernen, in denen die Menschen mehr
und mehr abbauen?
Wir bemühen uns natürlich, dass das nicht der
Endpunkt ist. Wir versuchen, den Leuten die
richtige Hilfe zu geben oder ihnen die richtige Hilfe
zu vermitteln. Das klappt natürlich nicht immer,
aber es freut uns, wenn wir Erfolg haben. Aber das
schaffen wir nicht immer, und wir sehen auch
Leute, die mehr und mehr abbauen.
Wie geht es Ihnen dabei?
Ich bin traurig.
Fühlen sie sich ohnmächtig?
Ich weiß, dass ich nicht die ganze Welt retten
kann. Aber es ist immer wieder ein ernüchterndes
Gefühl, wenn man jemandem nicht helfen konnte.
Haben Sie ein Helfersyndrom?
Nein, das habe ich nicht. Ein Helfersyndrom hat
jemand, der seine eigene Unzulänglichkeit
kaschieren will, indem er anderen hilft. Der sieht
bei sich selbst eine Leere, die er ausfüllen möchte,
und das tut er, indem er anderen Leuten hilft. Das
habe ich nicht. Ich bin ein erfüllter Mensch, und
aus dem „Erfülltsein“ helfe ich.
Sie bauen also nicht selber ab, wenn Sie
beobachten, dass andere Menschen abbauen?
Ich gebe das ab. An meinen Chef.
An den Chef ganz oben?
An den Chef ganz oben. Ansonsten würde das
nicht gehen, eine besonders enge Verbindung zu
Gott ist ganz wichtig, ansonsten könnte man
diesen Job nicht machen. In meinem Fall ist das
aber praktisch, da meine Frau und ich beide
Pastoren sind. So dienen wir uns teilweise
gegenseitig als Supervisor. Wenn das aber nicht
ausreichen sollte, dann haben wir auch Leute, zu
denen wir hingehen können.
Wägen Sie manchmal zwischen der
Verantwortung für die Menschen und der
Verantwortung für sich selbst ab?
Man muss sich seine Inseln suchen. Wenn ich
merke, dass ich Entspannung brauche, dann
nehme ich abends meinen Hamster in die Hand.
Da können Sie jetzt lachen oder nicht, aber wenn
ich den eine halbe Stunde streichel, dann baut das
Stress ab. Ich bin aber auch niemand, der gibt, bis
es nicht mehr geht. Ich kenne meine Grenze und
sage auch mal „Nein“, einen gewissen
Selbstschutz muss man drin haben.
Sehr geehrter Herr Major, vielen Dank für das
Gespräch.

Der
Dienst als
Brandrat
Brandrat Huber ist bei der freiwilligen
Feuerwehr, seit er vierzehn war. Nach seinem
Dienst als Luftwaffen -Offizier ist er nun
denen vorgesetzt, die im Zivilleben in Kauf
nehmen, ihr Leben für andere riskieren.

H err Brandrat Huber, was ist Ihre Aufgabe bei
der Feuerwehr?
Ich bin Leiter der Integrierten Leitstelle. Dazu
gehören sowohl Verwaltungsdienst als auch die
Leitung von größeren Einsätzen.
Waren Sie bei der Freiwilligen Feuerwehr?
Ich bin seit dem 14. Lebensjahr bei der Freiwilligen
Feuerwehr, das heißt ich feiere 2011 mein
25jähriges Jubiläum.
Und seit wann sind Sie bei der
Berufsfeuerwehr?
2004 habe ich mit der Ausbildung angefangen und
seit 2006 bin ich jetzt hier in München.
Was sind die Voraussetzungen für die
Ausbildung zum höheren
feuerwehrtechnischen Dienst?
Ein Ingenieurstudiengang oder ein
naturwissenschaftliches Studium. Ich habe
Elektrotechnik an der Universität der Bundeswehr
in München studiert, und war dann Offizier bei der
Flugabwehr der Luftwaffe. Nach 12 Jahren bin ich
als Hauptmann ausgeschieden.
Wären Sie auch in den gehobenen Dienst (eine
niedrigere Laufbahngruppe, Anm. d. Red.)
gegangen?
Nein, ich habe einen universitären Abschluss, und
Sie werden bei der Feuerwehr im gehobenen
Dienst hauptsächlich Kollegen mit
"Natürlich muss ich mir immer vor
Augen führen, dass Kollegen dabei
verletzt und getötet werden können."
Fachhochschulabschluss finden. Der „FH’ler“
macht den gehobenen Dienst, der „Univ’ler“ steigt
meist in den höheren Dienst ein.
Also liegt Ihre Verantwortung weniger im
praktischen Bereich, sondern mehr im Bereich
der Führung. Warum haben Sie sich gerade für
diesen Beruf entschieden?
Das lag eigentlich an meiner Tätigkeit im Bereich
der Freiwilligen Feuerwehr. Wenn man dort so
lange ehrenamtlich tätig ist, dann ist es
irgendwann logisch, dass man auf den Gedanken
kommt, „sein Hobby zum Beruf zu machen“.
Dieses geflügelte Wort wird bei der Feuerwehr
aber nicht sehr gern benutzt, weil es doch einen
großen Unterschied zwischen der Freiwilligen und
der Berufsfeuerwehr gibt. Und meine Aufgabe,
Leiter der Leitstelle, gibt es bei der Freiwilligen
Feuerwehr zum Beispiel sowieso nicht.
Wie ist das, wenn Sie Fehler machen? Wirkt
sich das direkt aus, oder sind da noch „Puffer“
zwischen?

"Ich habe gelernt, dass
Verantwortung unteilbar ist. Ich kann
ja jemanden mit in die Verantwortung
einbeziehen, indem ich ihn vorher
anhöre. Aber die Entscheidung liegt
dann letztendlich bei mir. Wer
entscheidet, der verantwortet auch."
Das ist schwer zu sagen. Zum einen hat ja jeder
Kollege vor Ort seine eigene Verantwortung. Bei
der Feuerwehr wird so ausgebildet, dass jeder
seinen eigenen Bereich nach Gefahren absucht,
damit er eine Gefährdung für sich selbst
ausschließen kann. Nichtsdestotrotz ist ein
Einsatz immer nur so gut, wie die Taktik, die der
Einsatzleiter geplant hat. Insofern ist es sicherlich
der Fall, dass ich mit falschen taktischen Zügen
das Leben der Kollegen gefährden kann, weil die
ja nicht den gleichen Überblick haben wie ich.
Wie geht es Ihnen, wenn Sie die Kollegen in
gefährliche Situationen schicken?
Ich versuche einfach, sie nicht in gefährliche
Situationen zu schicken. Es ist bei der Feuerwehr
ja anders als bei der Bundeswehr. Beim Militär
muss ich ja immer mit der Taktik des Feindes
rechnen, also mit unvorhersehbaren Dingen. Bei
der Feuerwehr sind die Gefährdungen aber nicht
auf Böswilligkeit ausgelegt. Die Gefährdung ist
sicherlich nicht hundertprozentig auszuschließen,
man kann sie schon eher abwägen. Natürlich
muss ich mir immer vor Augen führen, dass Leute
dabei verletzt oder getötet werden können. Aber
wenn es zu größeren Gefährdungslagen kommt,
dann gibt es mehrere Führungskräfte, die zwar
hierarchisch gegliedert sind, aber im Team
zusammen arbeiten. Je komplizierter die
Einsatzlage wird, desto mehr geht man dann auch
in den kooperativen Führungsstil über.
Also je größer das Problem, desto eher teilt
man die Verantwortung?
Das wird von den Kollegen sehr unterschiedlich
gesehen. Ich habe gelernt, dass Verantwortung
unteilbar ist. Ich kann ja jemanden mit in die
Verantwortung einbeziehen, indem ich ihn vorher
anhöre. Aber die Entscheidung liegt dann
letztendlich bei mir. Wer entscheidet, der
verantwortet auch.
Wie oft kommen solche größeren Lagen vor?
Schwer abzusehen. Also Einsätze haben wir
genügend, im Jahr kommen wir auf knapp 20.000.
Die Großeinsätze, bei denen wirklich ein
Direktionsdienstbeamter gefordert ist, finden zwei
bis drei Mal in der Woche statt. Aber das verteilt
sich auf 17 Beamte des höheren
feuerwehrtechnischen Dienstes, also werde ich
zwei bis drei Mal im Monat eingesetzt.
Also kann man sagen: Während die Basis den
Menschen in Not hilft, unterstützen Sie die
Basis?
Ja, das kann man sagen. Wie bei der
Bundeswehr: Da sitzt der Kommandeur auch
hinten auf seinem Gefechtsfahrzeug und
verschiebt seine Einheiten, macht die
Abstimmungen und die Koordination.
Jetzt wird bei der Bundeswehr ja hin und
wieder auch auf die Offiziere geschimpft,
vielleicht ist das bei der Feuerwehr nicht
anders. Ist Ihr Enthusiasmus vor diesem
Hintergrund jetzt noch genau so groß wie
direkt nach Ihrer Ausbildung?
Mein Enthusiasmus ist nicht von der Mannschaft
geschwächt worden. Es ist klar, dass denen mal
was stinkt, damit muss man umgehen. Der
Beamte des höheren feuerwehrtechnischen
Dienstes steigt ja auf einem sehr hohen Niveau in
den Dienst ein, sodass ihm natürlich viel Erfahrung
an der Basis fehlt.
Das führt zu Querelen
und Spannungen.
Also kann man nicht
gerade sagen, dass
die Basis Ihnen mit
Dank entgegen
kommt? Wie gehen
Sie mit „Gemecker“
oder Undank um?
Erst mal nicht all zu
ernst nehmen. An den
großen Einsatzstellen
machen wir Nachbesprechungen,gemeinsam
mit
Führungskräften und
Mannschaft. In diesen
Besprechungen hört
man natürlich viel
Gemecker. Da muss
man dann unter-

scheiden: Zwischen denen die mit dem linken Fuß
aufge- standen sind, und denen, die mir
Anhaltspunkte geben, dass etwas schief gelaufen
ist, was ich hätte besser machen können. Mit
dieser Kritik muss ich umgehen und flexibel darauf
reagieren, sodass ich mich umstellen kann. Aber
es gibt ja auch positive Rückmeldungen, an denen
muss man sich dann hochziehen.
Nehmen Sie Kritik auch manchmal persönlich?
Oder mit nach Hause?
Manchmal schon. Ich war weder bei der
Bundeswehr noch jetzt jemand, der um 16:00
nach Hause geht und sagt, „morgen um sieben
geht der Krieg weiter“. Ich denke auch, dass es
fatal wäre, wenn jemand, der sich wirklich um
seine Mitarbeiter bemüht, das abschalten könnte.
Dann hätte er ein großes Defizit beim Thema
Menschenführung. Denn wenn mir der Mitarbeiter
oder die Sache am Herzen liegt, dann kann ich ja
nicht zum Feierabend das Hirn ausschalten. Eine
gute Führungskraft muss sich ja um ein
Arbeitsumfeld bemühen, dass für seine Mitarbeiter
angenehm ist.
Also haben Sie ein Herz für die Mitarbeiter.
Glauben Sie, dass die das wissen?
Alle nicht. Aber es gibt welche, die wissen das. Da
ist es halt wichtig, dass man dieses kleine
Gespräch zwischen Tür und Angel pflegt. Ich
glaube, dass man seinen Mitarbeitern sehr wohl
signalisieren kann, dass einem nicht alles
„wurscht“ ist. Dass man nicht nur auf Effizienz und
Wirtschaftlichkeit ausgelegt ist. Es ist mir wichtig,
dass ich dem Mitarbeiter signalisiere, dass es mir
eben nicht egal ist, wie es bei ihm zu Hause
aussieht. Auch, dass ich sehr wohl berücksichtige,
wenn er Probleme zu Hause hat, die unweigerlich
"Wenn ich meinen Standpunkt
sofort aufgeben könnte, ohne
Emotionen, dann weiß ich
nicht, ob ich ihn vorher
überhaupt richtig vertreten
konnte."
Auswirkungen auf die Arbeit haben.
Was machen Sie, um Ihre Kollegen zu
überzeugen, dass sie Ihnen am Herzen liegen?
Also ich bin nicht auf dem Weg, sie davon zu
überzeugen. Es geht mir nicht darum, dass das
jetzt jeder weiß, das ist nicht mein Ziel. Ich
versuche mit den Mitarbeitern zu reden und ganz
natürliche Gespräche zu führen. Wenn er das
daraus erkennt, dann ist das ausreichend für mich.
Es ist nicht Teil meiner Führungsarbeit, ihm das
noch mal gesondert darzulegen. Führungsarbeit
ist ohnehin immer eine Gratwanderung. Ich
versuche natürlich möglichst positiv auf die
Mitarbeiter einzuwirken, aber wenn ich das
übertreibe, dann kann er sich auch eingeengt
fühlen. Auf der anderen Seite muss ich natürlich
auch mal eine harte Linie fahren und zeigen, dass
es eine Hierarchie gibt. Man kann auf der einen
Seite über alles reden, aber auf der anderen Seite
gibt es Momente in denen man sagen muss: „So
machen wir es.“
Empfinden Sie es manchmal als ärgerlich,
wenn Sie eine falsche Entscheidung getroffen
haben?
Klar bin ich dann ärgerlich. Es wäre ja schade,
wenn ich es nicht wäre, dann wäre ja kein
Herzblut drin. Wenn ich meinen Standpunkt sofort
aufgeben könnte, ohne Emotionen, dann weiß ich
nicht, ob ich ihn vorher überhaupt richtig vertreten
konnte. Wenn ich einen Standpunkt habe, dann
muss ich mich für die Sache einsetzen. Wenn ich
mich für eine Sache einsetze, dann brauche ich
Emotionen. Das ist dann auch die Kunst der
Führungskraft. Auf der einen Seite ist man
ärgerlich, weil man sich viel Gedanken und Arbeit
gemacht hat. Auf der anderen Seite muss man
dann aber auch erkennen, wenn der
Lösungsvorschlag besser ist.
Glauben Sie, dass dieser emotionale Aspekt
das Einsehen von Fehlern manchmal
verhindert?
Ja, das ist schwer. Dazu muss man sich zwingen.
Sehr geehrter Herr Huber, vielen Dank für das
Gespräch.

Der
klinische
Psychologe
Matthias Peidelstein ist Psychologe in einer
Klinik für Patienten mit Querschnittslähmung.
Er baut Beziehungen zu Menschen auf, die oft
von jetzt auf gleich aus ihrem normalen Leben
gerissen wurden.

Herr sind
Peidelstein,
Psychologe
Sie
in
einer Reha-Klinik für
Querschnittsgelähmte.
Was sind dort Ihre
Aufgaben?
Meine Aufgabe dort ist
es, für die QuerschnittspatientenAnsprechpartner
zu sein. Zum
einen, wenn es um
seelische Belastungen
geht: Also psychische
Störungen, die sich aus
der Querschnittslähmung
ergeben haben,
vielleicht auch schon
vorher bestanden haben.
Zum anderen bin ich
auch Ansprechpartner
für alltägliche und
perspektivische Dinge.
Das geht dann auch
schon ein bisschen in
Richtung Sozialarbeit. Wie ist die Situation zu
Hause? Was müssen für Hilfsmittel beantragt
werden?
Wie verhalten sich Ihre Patienten Ihnen
gegenüber?
Ich habe den Eindruck, dass die Patienten am
Anfang sehr offen sind. Wenn sich aber die ersten
Erfolge zeigen, dann kommt natürlich so eine
Loslösung vom Psychologen. Die Perspektive wird
positiver, weil man merkt, dass man mit den
Armen, vielleicht auch mit den Beinen wieder mehr
machen kann. In der Zeit ist es halt eher eine
Begleitung der Patienten, um nicht Kontakt zu
verlieren. Zum Ende, wenn es Richtung
Entlassung geht und die Erfolge wieder weniger
werden, dann ist die Situation da, in der die
Patienten damit zurecht kommen müssen, was
sich alles verändert hat und verändern wird.
"Über den Verdienst habe ich
mir anfangs nicht wirklich
Gedanken gemacht. Das war
für mich eher sekundär. Mein
Ziel war, Menschen in
Problemsituationen zu helfen."
Wie oft sehen Sie Ihre Patienten?
Das ist unterschiedlich und schwierig
abzuschätzen. Es gibt Patienten, die ich zwei bis
drei Mal pro Woche sehe. Die können dann
zwischen drei und fünf Monaten bei uns bleiben.
Ich hatte aber auch schon einen Patienten, der
acht Monate da war.
Also deutlich lang genug, um eine Beziehung
zu den Menschen aufzubauen.
Ja.
Haben Sie angesichts Ihrer langen
akademischen Ausbildung den Eindruck, dass
Sie angemessen bezahlt werden?
Also momentan nicht. Aber ich habe natürlich den
Vorteil, dass es noch
Weiterentwicklungsmöglichkeiten gibt. Ich bin jetzt
in einer privaten Klinik angestellt, da ist allgemein
bekannt, dass die schlechter bezahlen. Aber es
gibt auch Kliniken, die zahlen nach Tarif, da ist es
schon deutlich besser.
Haben Sie sich vor dem Beginn des Studiums
darüber Gedanken gemacht?
Über den Verdienst habe ich mir anfangs nicht
wirklich Gedanken gemacht. Das war für mich
eher sekundär. Mein Ziel war, Menschen in
Problemsituationen zu helfen.
Arbeiten Sie außerhalb der normalen
Arbeitszeiten noch viel?
Das habe ich eine Weile gemacht, aber da mein
Arbeitsvertrag ausläuft, muss ich jetzt Stunden
abbauen. Im Privaten habe ich dann halt noch
Fachliteratur für meine Fälle gelesen. Zusätzlich
muss ich noch für die nebenberufliche Ausbildung
zum Verhaltenstherapeuten lernen. So bekommt
man auch neue Ansätze. Ich will nicht einfach nur
meinen Job machen, sondern mich auch als
Psychologe weiterentwickeln.
Glauben Sie, dass Sie mit Ihrer Arbeit den
Menschen wirklich helfen können?
Das ist in dem Bereich schwierig. Es gibt
reflektierte Patienten, die einem ein gutes
Feedback geben, es gibt aber auch solche, die
kaum rückmelden. Man entlässt die Patienten aus
der Klinik und hört dann nur noch wenig von
Ihnen. In letzter Zeit hatte ich häufiger mal das
Glück, von meinen alten Fällen zu hören. Also wie

sie ihre Situation zu Hause bewerkstelligen, und
dass sie die Ideen und Ansätze gut umsetzen
konnten. Für mich selbst habe ich häufiger das
Gefühl, dass ich was bewegen konnte.
Macht es Ihnen zu schaffen, wenn Sie die
Patienten in eine ungewisse Zukunft entlassen,
und dann nichts mehr von ihnen hören?
Ja, gerade die schweren Fälle, mit denen man viel
gearbeitet hat. Vor allem, wenn man zum Beispiel
noch zwei Wochen vor der Entlassung klären
musste, wie es jetzt mit der Hilfsmittelversorgung
und der Unterkunft aussieht. Da habe ich schon
das ein oder andere Mal den Gedanken gehabt,
dass es schön wäre, wieder mit ihnen in Kontakt
zu kommen.
Kann man überhaupt abgrenzen, wem man
jetzt geholfen hat, und wem nicht?
Das ist schwierig. Das halt auch häufig so
Dinge, die sich erst mit der Zeit entwickeln. Es
gab da auch so Situationen, in denen ich in
der Klinik das Gefühl hatte, dass es einfach
nicht voran geht, es zu Hause aber gut
funktioniert hat. Ich denke aber, dass ein
Großteil was mitnimmt.
Begegnen die Menschen Ihnen oft mit
Vorbehalten gegenüber Psychologen?
Das versuche ich immer abzufangen. In den
ersten Sätzen eines Gesprächs mache ich den
Patienten eigentlich klar, dass sie jetzt nicht hier
sind, weil jemand sagt, dass Herr oder Frau „XY“
verrückt sind. Bis jetzt haben vielleicht zehn oder
zwanzig Prozent meiner Patienten bei diesem
Satz ein bisschen gelächelt haben und sagen,
dass sie genau das gedacht haben.
Inwiefern haben Sie Angst, dass Sie durch den
großen Einfluss, den Sie als Psychologe
haben, bei den Menschen etwas kaputt
machen können?
Jeder Mensch hat natürlich einen gewissen
Eigenschutz, das ist ein Vorteil. Und ich baue
keinen Druck auf oder versuche unter Zwang,
etwas herauszufinden. So lasse ich den Patienten
ihre Eigenverantwortung. Das ist der eine Punkt,
der mir Sicherheit gibt. Der andere Punkt ist, dass
ich darauf achte, was ich bei dem Patienten
bewirke. Wenn ich merke, dass er in seiner
Stimmung stark absackt, dann gibt es Strategien,
ihn nicht dort zu belassen, sondern wieder
aufzubauen.
Gibt es auch hoffnungslose Fälle?
Die gibt es leider auch. Aber einen richtig
hoffnungslosen Fall hatte ich bisher noch nicht. Es
gab mal einen Patienten, bei dem es sehr schwer
war, eine Beziehung aufzubauen. Ich habe ihn
dann weitervermittelt, aber ich weiß nicht, was aus
ihm geworden ist. Ansätze waren aber auch bei
ihm zu erkennen.
Wie gehen Sie mit besonders schweren Fällen
um?
Wenn ich selber nicht weiter komme, dann
versuche ich erst mal, mir Rat zu holen. Wir haben
auch die Möglichkeit Supervision zu betreiben, in
denen andere Ansätze gegeben werden. Das hat
mir bisher immer weiter geholfen.
Nehmen Sie solche schweren Fälle mit nach
Hause?
Zum Teil ja. Es gab in meiner Laufbahn bis jetzt
drei Fälle, die ich auch mit nach Hause genommen
habe. „Nach Hause nehmen“ bedeutet jetzt nicht
nur reines Gedankenmachen, sondern auch, dass
man davon träumt, nicht so richtig davon los
kommt. Bisher gab es das aber immer nur in dem
Zeitraum, in dem sie Patient bei uns waren. Nach
ihrer Entlassung hat das dann aufgehört.
Haben Sie Bewältigungsstrategien?
Also ich finde es gut, wie ich es momentan mache:
Wenn ich nach Hause fahre, lege ich laute Musik
ein, oder ich gehe nach der Arbeit einkaufen, um
eine Trennung zwischen Arbeit und Wohnung zu
"Wenn ich selber nicht weiter
komme, dann versuche ich
erst mal, mir Rat zu holen.
[...] Das hat mir bisher immer
geholfen."

"Psychologen sind
einfach nur die
Wegweiser [...] Da ist
es natürlich so, dass
der Patient eher sich
selbst dankbar sein
sollte."
bekommen. Ich bin auch der
Meinung, wenn man sich eine
gewisse Routine aufbaut, dann
stellt sich der ganze Körper drauf
ein. Bevor ich die Arbeit verlasse,
räume ich zum Beispiel mein Büro
noch mal ordentlich auf, weil ich
so immer einen Abschluss des
Tages herbeiführen kann.
Denken Sie, dass Psychologen
in Ihrem Bereich eine gewisse
Halbwertszeit haben? Bis zu
dem Punkt, wo man einfach
nicht mehr kann?
Wenn ich von mir ausgehen
würde… bin ich schon ganz froh,
dass ich jetzt nach den zwei
Jahren in einen anderen Bereich
gehen kann. Ich könnte das
vielleicht noch ein bis zwei Jahre
weiter machen, aber dann müsste
auch irgendwann was anderes
her, dass man auch mal einen
Abschluss sieht. Im Reha-Bereich
fangen wir halt nicht die Chance,
eine Therapie von vorne bis
hinten aufzubauen. Ich möchte im
Rahmen der Therapie auch mal
eine Abschlussphase sehen.
Sie werden in Ihrem Beruf die
nächsten 35 Jahre aus nächster
Nähe mit fremdem Leid
konfrontiert. Glauben Sie, dass
das zu schaffen ist?
Es kommt einfach auf die Strategien an. Zum
Beispiel, wie man das „Therapeuten-Ich“ und das
private Ich trennt. Dann kommt es auch darauf an,
mit was für einem Leid man konfrontiert wird.
Gerade der Bereich Querschnitt ist sehr
anstrengend, deswegen könnte ich mir auch nicht
vorstellen, so etwas 35 Jahre lang zu machen.
Wenn man aber Patientenklientel hat, bei dem
man eine Entwicklung mitbekommt, zum Beispiel
in einer eigenen Niederlassung, dann sieht man,
dass sich was tut. Das ist für einen Therapeuten
eine ganz wichtige Erfahrung, weil man nicht nur
das Leid, sondern auch die Erfolge sieht.
Sind die Menschen Ihnen dankbar?
Da gibt es auch solche und solche. In den meisten
Fällen merke ich schon eine Dankbarkeit. Es gibt
aber auch Fälle, bei denen zum Beispiel der
Beziehungsaufbau sehr schwierig war.
Ist der Dank der Patienten Ihr Ziel?
Wenn das mein Ziel wäre, dann wär’s noch
schwieriger. Psychologen sind einfach nur die
Wegweiser für einen Weg, der meistens ganz
schwierig ist. Das merken die Meisten schon
daran, wenn es darum geht, eine Sportart
regelmäßig zu machen. Wenn es dann noch
darum geht, seine persönlichen Gewohnheiten zu
verändern, dann ist das noch schwieriger. Das ist
ein Weg, den die Patienten alleine gehen müssen.
Da ist es natürlich so, dass der Patient eher sich
selbst dankbar sein sollte.
Sehr geehrter Herr Peidelstein, vielen Dank für
das Gespräch.